佐渡裕

1 ：はげ：2000/09/13(水) 22:42

なんで人気があるんだか全然分かりません。
わたくしには荒い、粗い演奏にしか聞こえません。
楽しげならそれで良いのでしょうか？

2 ：名無しの笛の踊り：2000/09/13(水) 22:53

島国じゃ理解されない音楽。

3 ：バス銅鑼：2000/09/13(水) 22:58

高揚感

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/13(水) 23:06

はったり魔王

5 ：名無しの笛の踊り：2000/09/13(水) 23:17

音楽以上に、人間が好かれるってことだと思う。
ある意味、朝比奈人気に通じる。

6 ：うきき：2000/09/14(木) 00:54

暑苦しい！

7 ：ゆたか：2000/09/14(木) 03:46

サカモトさん、僕は汗臭いタイプですよ。

8 ：名無しの笛の踊り：2000/09/16(土) 20:45

とりあえず、聴いててストレス解消にはなる。

9 ：名無しの笛の踊り：2000/09/16(土) 23:30

まあ、「本物」とか「王道」っていうのも
ハッタリの一つのパターンだとバレてしまった現代においては、
ハッタリらしいハッタリである佐渡さんの音楽は
結構清々しい存在だと思うよ。

10 ：名無しさん＠こうでなくては！：2000/09/16(土) 23:44

鈴木淳史「クラシック悪魔の辞典」で、最も笑ったネタ。
「ＮＨＫテレビに出演した時、彼（佐渡）が持参してきたスコアのある
旋律の上には、日本語で『やさしく』と書かれていた。そ、そんな簡単
なものでいいのか、指揮者って･･････。」

11 ：名無しの笛の踊り：2000/09/17(日) 07:14

疲れたときにあのわかりやすさは最適。

12 ：名無しの笛の踊り：2000/09/17(日) 09:22

>10
大作曲家もdolce＠｀dolceって書きまくってるけど。

13 ：名無しの笛の踊り：2000/09/17(日) 10:39

>>10
ややこしいことを言ってもオケがわかるかどうかは別問題だし、
的確だったらいいんじゃないのか？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/09/17(日) 22:40

いつまでも、バーンスタインや小澤の弟子面するんじゃねぇ。
あの自慢話されるだけで、ウンザリする。

15 ：名無しの笛の踊り：2000/09/17(日) 22:52

>>14
弟子面もなにも弟子なんだからしょうがないじゃん。
まだ30代でしょ？もう40？いずれにしてもまだ若い。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/09/18(月) 00:45

んねー。
カンケーないんだけどさ、ここの「名無しの笛の踊り」って
みんな同一人物なの？

17 ：金玉腫れた人：2000/09/18(月) 01:29

　　　／￣￣￣￣￣ミ
　　 /　　＠｀――――-ミ
　　/　　／　／　　＼ |
　　|　 /　　　＠｀（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　>>16　なわけねえだろ！！
　／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

18 ：名無しの笛の踊り：2000/09/18(月) 01:32

何週か前「たけしの誰でもピカソ」に出演してた。
あんなにでかかったのか。驚いた。
あの体格にはぴったりの振りっぷりで面白かったよん。
ライブ見てみたい。

19 ：名無しの笛の踊り：2000/09/18(月) 01:49

>>14
>いつまでも、バーンスタインや小澤の弟子面するんじゃねぇ。
>あの自慢話されるだけで、ウンザリする。

彼は、日本の聴衆には向いていないね。
日本人って素直じゃないから、こういったネタミをすぐ起こす。
海外で、もっともっと活躍してほしいです。

20 ：名無しの笛の踊り：2000/09/18(月) 07:02

偉大なるＢ級指揮者。腐れＡ級より遥かにマシ。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/09/18(月) 09:32

ウィーンフィルやベルリンフィルを将来振りたいみたいだけど、まぁ無理でしょう

22 ：名無しの笛の踊り：2000/09/18(月) 09:42

>>21　ロシアのオケとか似合いそうだよね。

23 ：名無しの笛の踊り：2000/09/18(月) 11:22

>18
オーケストラの人たちが縮みあがっていましたね＞誰でもピカソ

24 ：名無しさん：2000/09/18(月) 11:46

唯一聴いた実演はかなり良かった。チャイ５だったけど意外と正攻法でオケ
がよく鳴ってた。
ＣＤは確かにイマイチなので有名オケを振ったのが出るまでは買わないほう
がいいんじゃないかな？

今の出世の勢いからして、間違いなくベルリンフィルまでは行けるとおもう
よ。佐渡は日本より海外で認められてるから>21

25 ：名無しの笛の踊り：2000/09/18(月) 12:07

>>23
そう？　みんなニコニコしてたじゃない。

26 ：名無しの笛の踊り：2000/09/18(月) 12:12

マジ、フランスではウケがいいみたいよ。
あまりに大雑把なんでメンバーがやりやすいらしい。
彼ら、やりやすい相手だと潜在能力をどんどん出すタイプのようだから。
ラテン気質と合ったって事か？

27 ：＞２４：2000/09/18(月) 12:13

日フィルでドボ８聴いたことあるけど、極端な緩急の付け方が、
マゼール／ＶＰＯのＣＤみたいで、楽しかった。
正攻法、変幻なんでもござれなんだね。

28 ：名無しさんの愉快な悪戯：2000/09/18(月) 13:24

何年か前にＮＨＫのアルプス聴いたよぉ。
難曲だし、合わせようと必死だったのかもしれないけど、音楽がブツブツに切れてて
最悪だった。生まれて初めてブーイングしようかと思ったくらい。
あんなんで拍手してる定期会員もよーわからん。まあ楽団員は可哀相だったけど。

29 ：名無しの笛の踊り：2000/09/18(月) 14:35

毀誉褒貶ある芸術家は、大抵すぐれた芸術家だ。

30 ：＞28 ：2000/09/18(月) 14:41

あったあった。中村紘子がラフマニノフの１番弾いたときでしょ。

31 ：名無しの笛の踊り：2000/09/18(月) 15:03

こないだのバーンスタインとガーシュウィンは最高だった。
(ピアノは山下洋輔)
大フィルとは相性悪いと思ってたからなおさら。

32 ：名無しさんの愉快な悪戯：2000/09/18(月) 16:05

＞３１
２８です。
ごめん、その時ラフマの１番やったかどうか覚えて無い。

33 ：demo ：2000/09/18(月) 19:11

日本人指揮者だったらもっと良いのが居るよね。何人も。

34 ：名無しの笛の踊り：2000/09/18(月) 19:24

日本人指揮者っていうイメージがあまりないな。

35 ：名無しの笛の踊り：2000/09/18(月) 20:06

＞３３
だったらそれでいいんじゃない？

36 ：>35 ：2000/09/18(月) 20:27

あなたヴァカ？

37 ：名無しの笛の踊り：2000/09/18(月) 20:30

なんかイタイ佐渡ファンが紛れ込んできてるようだね

38 ：名無しの笛の踊り：2000/09/18(月) 20:33

佐渡ファン＝排他性ミーハー系

39 ：なるほど：2000/09/18(月) 20:45

佐渡ファンのｲﾀさが分かってきたよ。

40 ：ま、：2000/09/18(月) 21:52

イタイのは何処にでも居るけどね。
音楽系MLとかBBSで、音楽の話をろくにせずに説教臭いこと
ばっかり言ってる馬鹿とか。あ、これも某佐渡ヲタか（ワ

41 ：怒怒怒：2000/09/19(火) 00:17

佐渡さんのＨＰの掲示板にここのURLを残していった無神経な人は誰ですか？？？
一体何を考えているんですか？？？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/19(火) 01:47

佐渡裕公式ページ
http://www.pear.ne.jp/~jun-sp/yutaka/

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/19(火) 01:49

http://www.pear.ne.jp/~jun-sp/yutaka/

44 ：名無しの笛の踊り：2000/09/19(火) 05:15

最近落ち着いて話ができてると思ったけど
やっぱ2chだなあ。

45 ：＞４４：2000/09/19(火) 05:46

知識も碌に無い、攻撃性ばかり旺盛な自己顕示欲中心の、
書き込みたいだけの阿呆はここに限らず、全ての2chから消えるべし。

46 ：名無しの笛の踊り：2000/09/19(火) 06:51

佐渡ヲタに恨みでもあるのかねぇ。
ご苦労なことだ。

47 ：よっしー：2000/09/19(火) 09:03

皆さんお暇なことで。
ま、ファールとホームラン、当たりはずれがはっきりしてるのがたまらんのや。
いっぺんヨーロッパのオケで聴いてみ。びびるで。
巧いオケと、そうでないオケでこれだけ差がつくのも、実力のうちちゃうか？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/09/19(火) 09:17

＞４７
いたいけな佐渡ファン。
がんばって、弁解してくださいな。

49 ：名無しの笛の踊り：2000/09/19(火) 11:56

＞４８
別に、嫌いな人に無理矢理押し付けるような気には
ならないので安心してください。
本当に、気に入らん人は気に入らんだろうなと思います。
俺は結構好きです。

50 ：名無しの笛の踊り：2000/09/19(火) 12:15

＞４７
実力の無いオケを全くフォローしてくれない指揮者って事なんじゃ？

51 ：名無しの笛の鳳：2000/09/19(火) 12:19

＞47　もしかして佐渡やん？

52 ：名無しの笛の踊り：2000/09/19(火) 12:38

＞51
Y会のY氏では？

53 ：名無しの笛の踊り：2000/09/19(火) 15:14

佐渡ホームページ掲示板で削除されてる１７７５って、ここのリンク貼ってたヤツ
なの？

54 ：＞53 ：2000/09/19(火) 15:23

だとしたらキチ外ヲタの巣窟であることが決定的になるな。

55 ：笑笑笑：2000/09/19(火) 15:25

41の取り乱し方が最高に可笑しいんだけど（ﾜﾗ
そんなんだから佐渡ヲタがアホ扱いされるんだよ。

56 ：笑笑笑：2000/09/19(火) 16:01

41=武田直樹だね。ほぼ同時刻。
武田直樹が２チャンネラーだって、バレバレ。
でなきゃ、こんな抗議するわけない。

57 ：＞５６：2000/09/19(火) 16:07

うわ！今見てきたけど、４１と武田の書き込み、時間差１分しかないじゃん！

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/09/19(火) 16:47

大阪では毎年恒例になってきた「一万人の第九」で、去年初めて佐渡裕大先生が指揮された。
まぁ、その時は一度も歌ったこともないような佐渡ヲタ連中が、ミーハーぶりをいかんなく
発揮してこぞって参加したらしい。
聞く所によると、皆が皆、掲示板で「良かった良かった感動した」の大合唱！
挙げ句の果てにバーンスタインの「マンボ」を一万人で絶叫したとか。
その時は、サントリーの佐治会長が亡くなられた時で、サントリーの冠たるコンサートで
こんな馬鹿げたことをの～の～とやってみせる佐渡大先生の神経を疑ってしまった。
それについてくる１万人の合唱者も……。
ちなみに、今年も「一万人の第九」は佐渡大先生。今ごろ、佐渡ヲタ連中はがんばって
練習に励んでおられることでしょう。

59 ：名無しの笛の踊り：2000/09/19(火) 17:02

以前、某学生オケが佐渡氏を呼んだ時に、エキストラで出演した。
終演後、佐渡ヲタが佐渡氏を求めて楽屋口に殺到したために、
学生たちが対応していた。

一番先に感動を分かち合ったり、指揮者に感謝したりしたいのは学生だろーが。
ホントにどこでも現れる迷惑な奴らだ。氏んでくれ！

60 ：>59 ：2000/09/19(火) 17:10

大阪大学のショスタコ５番？

61 ：59 ：2000/09/19(火) 17:27

なんで分かったの？

62 ：60 ：2000/09/19(火) 17:35

>61
あの人、ブザンソンから帰ってきたあと、音大以外の学生オケ振ったのは、立命館１回、京都大学１回、大阪大学１回、くらいじゃないのかな。阪大が一番最近だから、ヲタも多かっただろうね。

63 ：名無しの笛の踊り：2000/09/19(火) 17:37

>>62
マニアだね～。もしかしてヲタ？？

64 ：名無しの笛の踊り：2000/09/19(火) 17:39

しかし一市民の分際で指揮者様に対等な資格で嫉妬するってのは
どーゆー了見なんだろうね。

65 ：60=62 ：2000/09/19(火) 17:51

>63
関西のアマオケ奏者です。
ブザンソン以前は、立命館・同志社など京都近郊の学生オケで、何度も彼の名前を見かけてたよなあ...。そのころ「半径３メーター以内多量発汗危険近寄るな指揮者」と評判になっていた。今も同じなんだろうね。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/09/19(火) 17:52

＞５６，５７
固有名詞出して大丈夫？
その方の固有名詞を出すくらい著名な方なんでしょうか？

ところで去年、佐渡/大フィル定期公演を聴きに行きました。
曲目はマーラー/交響曲第３番。
大阪では、マーラーの交響曲にお目にかかることが少ないのと佐渡氏の
コンサートに足を運んだことがなかったので、超超下手糞な大フィルではありますが
Ａ席５２００円をはたいてコンサートに行きました。その結果は…。

もう最悪でした。そりゃあ退屈で退屈で。合唱が始まってホッとしたのを覚えています。
これで、佐渡氏を聴きに行くことはあるまいと思った次第。

67 ：侍：2000/09/19(火) 18:16

基本的に彼は「雑」だと思う。
新日本フィルで聞いた演奏でも一度も満足した事は無い。
実際、新日のメンバーとも上手くいっていないようだ。

ただ、７月に振った読売日響との演奏は良い演奏だった。理由はコンマスがデヴィット・ノーランだったから。
キャンディード序曲の弦など普通の佐渡の演奏なら荒くなるのをセーブしていたからね。
フランクの交響曲では、深みには欠けていたけど「並」ではないなと思わせる所は有ったけど。
いろんな意味で、オケが優秀であった演奏ではあったけどね。

68 ：名無しの笛の踊り：2000/09/19(火) 18:40

＞66
佐渡さんのマーラーなんて
ファンの俺でも聴きに行きたくならんよ。
細かく細かく検証実践とかやってないでしょあの人。どうにも感覚的。
それでマーラーはいくらなんでも…プログラムの頼み間違いだろ。
歳取れば良くなるかもしれんけど。実践の積み重ねでね。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/19(火) 19:40

ナクソスのはどうよ？イイ音してるじゃん。
寄港地なんてパレーを越えたろう。

70 ：名無しの笛の踊り：2000/09/19(火) 20:28

ドビュッシーなんか振ってみたら？

71 ：＞７０：2000/09/19(火) 20:57

ミュンシュみたいに、豪快なドビュッシーになりそう。
繊細さをドビュッシーに求める人には、ついていけないかも。

72 ：ヲタクどもへ！：2000/09/19(火) 23:43

批判結構。でもこんな閉じこもった世界で批判してるほうがあんたがたが言う「ヲタ」なんじゃないの？？
なんか言いたかったら実名とメルアド名乗ってオモテの板に出てこい！！まあそんな度胸もないだろうけど（笑）。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/09/20(水) 00:02

＞７２
まず、貴様が実名とメルアド名乗れ。
アホ！

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/20(水) 00:02

>>72
　以前演奏会のアンケートに住所、メールアドレス全部書いて怒りの
感想を書いたけど、佐渡氏からはなんの反応もなし。
　実名とメルアド云々を言うなら、現実のアンケートに反応せんかい。（藁）

75 ：７４の補足：2000/09/20(水) 00:04

あ、当然本名も書いたよん。

76 ：名無しの笛の踊り：2000/09/20(水) 00:05

＞７２　熱いな～、若いの。ここは２ｃｈなんだ。
嘲り、中傷、冷笑は当たり前田のクラッカーなんだ。
もっと気楽にレスしなよ。

77 ：佐渡好きの悲歌：2000/09/20(水) 00:12

皆さんご存知のことかと思いますが、佐渡裕には、「２１世紀への第九」
という演奏会が、かれこれ１０年近く前から毎年行われています。私は、
毎年その演奏会（最初の方は、佐藤しのぶさんが唄ってた）に行く度に、
その颯爽とした音楽に直観的に感動し、「来年もまた聴きに来よう！！」
と思ったものでした。しかし、ここ数年、佐渡先生・演奏・聴衆、全てが
すっかり変わってしまいました。まず佐渡先生の「仕草のデフォルメ」の
過多。タクトの割に、大阪センチュリー響の音が出ていません。　第２に、
「演奏の覇気のなさ」・・大見得は切られるのですが、ダイナミックでも
デモーニッシュでもないです。昔と比べてまったく。　第３に「聴衆のオ
ッカケ化」・・でもこれは仕方のない事です。佐渡先生の音楽とはぜんぜ
ん関係のない話ですから。彼らもそろそろ「フジコ・ヘミング」に流れて
いったことでしょうし。　とにかく佐渡先生には、思想・理念を抜きにし
て、「音そのもの」で語ってほしいですね。もう少しの間。

78 ：よっしー：2000/09/20(水) 00:34

　いやいや、楽しいねぇ。今回こんな掲示板があることを初めて知りました。とっても
電脳的ね。インターネットの特性（匿名性、速報性．．．）をまんま発揮しとるね。
　で、本題。佐渡やん、最近デフォルメ激しいね～。感じたままやっちゃうのよね、きっと。
好き嫌い激しいやろな、あの手の指揮者は．．．。最近流行のあっさり、すっきり系じゃないからねぇ。

79 ：名無しの笛の踊り：2000/09/20(水) 01:10

なんだか今一の指揮者っていう感じなのですよね。
もう少し細かいところしっかりと押さえた演奏やってほしいな。
勢いでもっていこうとしても無理があるのよね。
嫌いなタイプでないだけにねえ。
まあ頑張ってほしいです。

80 ：クロード万歳！：2000/09/20(水) 02:14

チョンVS佐渡、どっちが粗いだろう？チョンの来日時のフランス物の粗暴さは最悪だった。「幻想」の録音はミキシングによる傑作なのか？
佐渡さんにはもう少し丁寧な演奏をしてほしい。直感型ジェスチャー物にしか聴こえなかった。バーンスタインの弟子って言われる人はどうして師匠譲りに体を無闇にふりまわすのか？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/09/20(水) 09:47

タコおどり～～。そして、汚い汗。
某指揮者がコンサートで「汗いっぱいかいて、コンサート後３ｋｇも体重が減ったって、
何がカッコイイんですか？カッコ悪いですよ。」と言っていた。

82 ：＞８１：2000/09/20(水) 09:59

広岡のような指揮者だな・・・

83 ：>81 ：2000/09/20(水) 11:29

その指揮者はよほどカッコいい指揮をするに違いない。。
広岡ってどこの誰よ？＞８２

84 ：これは傑作：2000/09/20(水) 11:54

http://www.pear.ne.jp/~jun-sp/yutaka/bbs/bbs.html

無視すべきとかなんとか言って話題にしている人は、２チャンネラー、あるいはカキコの書き逃げ経験あり、だね。ほんとに無視すべきと思うんだったら、ここ見てもなにも思わないよ。

85 ：名無しの笛の踊り：2000/09/20(水) 12:05

http://www.pear.ne.jp/~jun-sp/yutaka/index.html

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/09/20(水) 12:06

＞８４
サドラーは悲鳴をあげてるけどね。

87 ：名無しの笛の踊り：2000/09/20(水) 12:08

http://www.cjn.or.jp/NAXOS/IBER/review.html
誉めすぎだろ?

88 ：名無しの笛の踊り：2000/09/20(水) 12:52

>84
まあ　過剰反応　というか・・・・
やはり「傑作」ですね

89 ：65（自己れす）：2000/09/20(水) 13:05

>そのころ「半径３メーター以内多量発汗危険近寄るな指揮者」と評判になっていた

佐渡に親しみ持ってた学生たちが、親しみを込めて評していたんだよ、これ。
サドラーたちは、こんなのも「アンチの攻撃」って思うの？情けないよね。

90 ：花と名無しさん：2000/09/20(水) 13:55

↑　はーい。アンチの攻撃と思ってない人もいますよ。
まじで嫌がってた人もそりゃいただろうけど学生ってそういうからかいとかって言うよね。
逆に何の反応もなく指揮者と接する（うれしがるにしろ嫌がるにしろね）方がさめてて嫌だ。
ただ、はじめて読んだ時65番さんは煽ってるのかな？とは思った。カキコの流れで・・
あーレスつけるつもりなかったのになー。65さん、反応引き出すのうまいなー。
単なる煽り、悪感情と違うからついつい書いちゃった。

91 ：名無しの笛の踊り：2000/09/20(水) 14:00

太鼓持ちとして重宝がられてるだけでしょ

92 ：コンサート主催者：2000/09/20(水) 14:15

>以前演奏会のアンケートに住所、メールアドレス全部書いて怒りの
感想を書いたけど、佐渡氏からはなんの反応もなし。
　実名とメルアド云々を言うなら、現実のアンケートに反応せんかい。（藁）
>あ、当然本名も書いたよん。

そのアンケート、アンチ派は少なかったんだけど、汚い字だった｡
だいたい、佐渡氏がアンケートをとってるわけじゃないでしょ｡
佐渡氏から返事が来ると思ったの？バッカじゃないの？
本当にサインが欲しかったら、並びなさい、楽屋口に｡

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/09/20(水) 14:19

佐渡裕本家掲示板も、毒が回ってきたな。

94 ：コンサート主催者：2000/09/20(水) 14:20

95 ：名無しの笛の踊り：2000/09/20(水) 14:49

武田氏の実名が出たことについて批判してる人が向こうのＢＢＳにいたけど、
そもそも最初に自分から実名を氏は掲示板に書き込んでるわけでしょ？
匿名だった人の実名を暴いたのであれば問題だと思うけど、氏は最初から実名
を自分から書いているんだから、よそに名前が転載されたからって、それは
自己責任じゃないのかなあ？

96 ：名無しの角笛吹き：2000/09/20(水) 14:50

あっちの掲示板に比べると、こっちはえらい健全やな。
批判がひとつもない掲示板の不気味さを、初めて感じたで。
僕がファンだったら、コンサートにいってがっかりしたときにこそ、
一生懸命書き込むような気がするんだけど・・（期待の裏返しとして）

97 ：佐渡好きの悲歌：2000/09/20(水) 16:59

＞９６　　全くもって同感。

98 ：>95 ：2000/09/20(水) 17:29

そもそも 56＠｀57 って、非難じゃないよね。せいぜい「サドラーウォッチング」。

99 ：名無しの笛の踊り：2000/09/20(水) 17:41

【原文】
タイトル：あれはバカの吹き溜まり

　佐渡さんに対する批判をするのはいいけど、我々賛成派の反論にまともに応じる
だけの脳みそを持ち合わせていない人間だけがあの掲示板で盛り上がっているのです。
たしかに不愉快ですが、わざわざ出向いて反論する労力はもったいないですね。
こっちの掲示板に書き込みがあったら、きちんと反論してあげましょう。

【修正後】
タイトル：あれはバカの吹き溜まり

　アンチ佐渡に対する批判をするのはいいけど、我々のように賛成・アンチ・その他もろもろの
者があつまった場での議論ににまともに参加するだけの脳みそを持ち合わせていない人間だけが
あの掲示板で盛り上がっているのです。たしかに傑作ですが、わざわざ出向いて遊びに行く労力は
もったいないですね。こっちの掲示板に書き込みがあったら、是非遊んであげましょう。

100 ：夏衣：2000/09/20(水) 17:50

やっぱり、ああいう荒唐無稽な盛り上げ方をする音楽家っていうのは、
音楽初心者向けなんだよね。ヒットチャートノリっていうかさ。
だから、批判にオタオタするヲタばっかりが集まっちゃうの。

101 ：名無しの笛の踊り：2000/09/20(水) 17:52

昔で言うと、ベルリオーズとかですね。

102 ：サドラーじゃない佐渡ファン：2000/09/20(水) 18:09

＞９６
わたしも同感、同感。
９９の原文はちょーっといきすぎの発言って思います、残念ながら。
こっちの方々のほうが冷静だし大人な印象なのでこちらのみなさんに
お願いしてしまいますが、あまりあちらの方々を刺激しないほーが
よいのではないかしら。外野がいろいろ言ってもみなさんはみなさんの路線で
進めてくださればいいと思うんです。子供のケンカには手をださないでしょ？

103 ：>101 ：2000/09/20(水) 18:09

ちょっと違う

104 ：ｻﾄﾞラー：2000/09/20(水) 18:11

「子供」、ですか・・・・（ﾜﾗ

105 ：>99 ：2000/09/20(水) 18:45

うわー　サドラーってすごいですね～
勘弁　勘弁

106 ：名無しの笛の踊り：2000/09/20(水) 20:34

サドラーにとっては、クライバーすら精密機械的演奏らしい。
ベートーベンの４番や７番なんて、むしろ感覚的爽快感が売り物なんじゃないの？
クライバーって。

107 ：>おいおい：2000/09/20(水) 20:41

クライバーは　機械的か・・
フルトヴェングラー　や　クナ　知らんのか・・・

サドラーって世間知らずなのかな

108 ：名無しの笛の踊り：2000/09/20(水) 20:54

佐渡さん、ヘタレ坂本とは縁を切りましたか？

109 ：> ：2000/09/20(水) 21:02

こないで！！ ⇒　おもしろすぎ

110 ：名無しの笛の踊り：2000/09/20(水) 21:16

坂本さんはヘタレなんかじゃないやい
。。。ヘタレってなに？

111 ：詐怒螺蛙：2000/09/20(水) 21:58

いい加減にしろや、お前ら・・・。

112 ：名無しさん：2000/09/20(水) 23:40

＞＞９２，９４
　なるほど、無償の信者と有償、つまり契約を交わした興行関係者と
提灯記事のジャーナリズムが三位一体となって、佐渡への建設的な批
判さえもシャットアウトして、裸の王様にしたてあげているから、
どんな批判も佐渡に届かないわけだ。
　猿回しならぬ佐渡回しってか。（藁）

113 ：名無しさん：2000/09/20(水) 23:43

＞＞９２，９４
　なるほど、無償の信者と有償、つまり契約を交わした興行関係者と
提灯記事のジャーナリズムが三位一体となって、佐渡への建設的な批
判さえもシャットアウトして、裸の王様にしたてあげているから、
どんな批判も佐渡に届かないわけだ。
　それじゃ佐渡も進歩しないわけだ。
　猿回しならぬ佐渡回しってか。（藁）

114 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2000/09/20(水) 23:52

>>113
それで客が入るんなら苦労せえへんわ(warawara

115 ：佐渡好きの悲歌：2000/09/21(木) 01:10

＞１１３　昔、あれだけ才能のあった逸材を、「裸の王様」
（＝マス向け総合藝術商品）にしてしまうには、そりゃもう
苦労の連続だったと思いますよ。客が入る価値があるかどう
か別にして・・・

116 ：佐渡好きの悲歌：2000/09/21(木) 01:16

あっと、間違えた、＞１１４　だよ。。。　まるで今の佐渡先生
のベルリオーズ（IN 京都市響）並みのいい加減さだな、こりゃ。

117 ：山本真治：2000/09/21(木) 01:22

　この掲示板のどこが「健全」なんだ？まったくバカらしい。匿名で
好き勝手言ってりゃ世話ないよ。自分の発言に責任をもてないくせに、
偉そうに。議論を交わしている気分になっているだけだ。一つのテーマ
について議論するのなら、正々堂々と言いたいことを言えよ！

118 ：武田直樹：2000/09/21(木) 01:29

危険過ぎるかと思いつつ、実名で来ました。
４１は僕です。誰でも分かるでしょ。
こんなに大騒ぎになるなんて…！

119 ：名無し：2000/09/21(木) 01:30

都立大ですか。

120 ：名無しの笛の踊り：2000/09/21(木) 01:34

ここは匿名だからこそホンネを書きこめることもあるじゃろ。
面白いと思うがな。
・・・て別にアンチ佐渡ではないがね。
あきらかに煽っているような意見は適当に流せばいいさ。な～

121 ：武田：2000/09/21(木) 01:34

僕に質問ですか？

122 ：名無しの笛の踊り：2000/09/21(木) 01:38

>>113
キミは、あれだね、無名のミュージシャンがメジャーデビューすると
「あいつは俺が見つけたときはいい奴だったんだけど・・・」って
周りに愚痴ってみせるタイプだね。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/21(木) 04:24

＞１１７
オマエモナー（藁

124 ：天の声：2000/09/21(木) 08:38

上のお二人は、メジャーになれないタイプですけど｡
なんだ、結構ミーハーじゃん！サドラーになれば？

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/21(木) 09:16

＞山本真治様
そう思うんなら２ｃｈに来なきゃいいだけの話です。
逆に聞きたいが山本様にとってここにいなきゃなんない
必然性でもあるの？
健全な人（藁）は公式ページの掲示板にでも逝ってくださいな。

126 ：!!! ：2000/09/21(木) 09:39

でも、バカにバカという必要はあると思うぞ｡
山本さんの勇気に乾杯｡

127 ：>なんだかなあ：2000/09/21(木) 09:43

論理的でないのは　サドラーのほうではないかと思えるが
どうだろう

128 ：名無しの笛の踊り：2000/09/21(木) 10:11

サドラーの論理は脳内コピペだからね

129 ：名無しの笛の踊り：2000/09/21(木) 11:06

吉村ってやつは、あの中ではオトナの部類だね。
「ノリが違う」、それすら認めないやつに比べると。

130 ：外野さん：2000/09/21(木) 12:01

>>128
なんなの脳内コピペって（わ

131 ：内野さん：2000/09/21(木) 12:06

カルト的　+　思想が同じってことぢゃ？

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/09/21(木) 12:06

たけだく～～ん。
「僕も、佐渡さんの大ファンの人もいれば批判的な人もいて当然だと思います。」
って、今までそんな事もわからなかったの？佐渡ファンの大方がそうだろうねぇ。
NO.1811を見ても、やっぱり佐渡ファンは「おこちゃま」だ。

133 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2000/09/21(木) 12:35

そんな当たり前のことを言って偉そうな君も「おこちゃま」だね。

134 ：名無しの笛の踊り：2000/09/21(木) 12:39

>>129
てか、あれだけくどくど言われないと理解できないお前が馬鹿。

135 ：名無しさん：2000/09/21(木) 12:39

↑
いちいち、言い返してくんなよ！ヴァ～カ！

136 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2000/09/21(木) 12:44

言い返せないと「ヴァ～カ！」なんだね。本当におこちゃまだったのかな（わ

137 ：よっしー：2000/09/21(木) 12:45

脳内コピペってええ言葉やね。他でも使うわ。

138 ：名有りさん：2000/09/21(木) 12:53

反論できないと「ヴァ～カ」とくるのは
カルト宗教連中の典型的特徴だぜ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/09/21(木) 12:57

１３６、１３８に負けるな！

140 ：名無しさん：2000/09/21(木) 13:02

吉村氏は大人よね。佐渡氏も器量があると思う。
しかし１１７、１１８は何だったんだ。いったい何様のつもりなんだろう？

141 ：よっしー：2000/09/21(木) 13:11

＞１４０さん。あなた女性？　いっぺん飯食おかぁ～。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/09/21(木) 14:01

おれも誘って～！

143 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2000/09/21(木) 15:04

>>139
音楽の話もできなくなって「ヴァ～カ！」としか言えないおこちゃまには
何も言うことなんかないよ。

144 ：謎：2000/09/21(木) 15:22

貴方達、本当にバカなんですか？
名無しでなければ音楽の話一つ出来ませんか？
批判を受け入れるなどと言いつつ名無しのままですか？
名無しでなければ批判も出来ませんか？
名無しであるにも関わらず音楽の話すら出来ませんか？
ファン叩きしか出来ませんか？
ファン叩きが趣味ですか？
自分はダメージを追わないように逃げますか？
正論を吐いてるぶって自分を正当化するのみですか？
自分の短絡さを認めることは出来ませんか？
結局貴方達に音楽は要らないのですね？
貴方達は本当に音楽ファンなんですか？
違うと言って下さい。
そうすれば私達の気も晴れますから。

145 ：たけだ：2000/09/21(木) 15:28

＞１３２
そんなこと前から分かってますよ。
僕が行動を起こした理由はそんなところにはナイです。
ここと公式ＨＰがつながっているとケンカ（？）になりそうだと思ったまでです。
まさか、ここまですごいことになるとは思いませんでしたが。
本意が伝わっていないようで残念です。

146 ：名無しの笛の踊り：2000/09/21(木) 15:29

＞貴方達は本当に音楽ファンなんですか？

たぶん違うかも。聴きたいから聴いてるだけ。
気が晴れましたか？

147 ：＞１４５：2000/09/21(木) 15:31

いまだに本意が理解できません

148 ：たけだ：2000/09/21(木) 15:42

もういいです。別に。

149 ：よっしー：2000/09/21(木) 15:47

楽しくないぞ～ぅ。飯行こうよ、飯ぃ。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/09/21(木) 15:52

>144
謎さん、だからあなたから実名を名乗ってくださいよ。

151 ：よっしー：2000/09/21(木) 15:57

名前より、飯行こう～ぅ。

152 ：>150 ：2000/09/21(木) 15:59

はい、名前はカキガラです。

153 ：>144 ：2000/09/21(木) 16:02

音楽の話は、議論じゃないし、批判合戦じゃない。
誰が書いたかなんて、気にする必要もないじゃないですか。
あなたの方こそ、音楽以外のなにかにこだわってませんか？

それに、ファンも増えてきたら、目立つようになるから、
話のネタになるのは自然なことです。
ファンウォッチングをファン叩きと言うのはあなたの誤解。

154 ：カキガラ：2000/09/21(木) 16:03

>151 玉ひでの親子丼

155 ：親子丼：2000/09/21(木) 16:04

だれでもカキガラ

156 ：たけだ：2000/09/21(木) 16:18

一通り読んで思ったんですけど、
（この掲示板の本題とは関係ないですが）
見知らぬ人間（自分）をいきなり呼び捨てにする神経が信じられません。
ここだからそうなんですか？
表社会ではそんなの通用しないと思いますけど。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/21(木) 16:24

>156

当然そうでしょう。
ここで呼び捨てにしてる人が、実社会でも同じようにしてると思います？

158 ：名無しの笛の踊り：2000/09/21(木) 16:24

>156
ええとですね。なんでもすぐに聞くのではなく、同じような趣旨で
立っているさまざまな掲示板がありますので、それを一通りみて、
自分なりの考えをまとめてから意見を言うようにしていくといいとおもいますよ。

159 ：＞たけだっち：2000/09/21(木) 16:37

君の一連のカキコ、名前を名乗りたがるやつの危うさの典型だね。
自分の見栄を守りたくて、ここまで書き込み続けただけでしょ。

145>本意が伝わっていないようで....

君の本意なんて、君以外の人にとってはどうだっていいんだよ。

もしこの掲示板の中に、君の興味ある部分があれば、それを君が楽しめばいいだけ。
気に障る部分があったら無視すればいいだけ。

160 ：たけだっち：2000/09/21(木) 17:20

相変わらずキチ外スレばかりが繁盛するね、ここは。

161 ：１４０：2000/09/21(木) 17:29

＞よっし～さん
お・ま・た・せ。そろそろ飯食い行きましょうか。
私は男ですが…

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/21(木) 17:34

＞156
Parみたいなヤツだな～

163 ：名無しの笛の踊り：2000/09/21(木) 17:40

始めは良かったのになーこのスレ。
２ちゃんねらーは外部の人に過剰反応するからねえ…
武田さんも、とりあえずもう来ない方がいいよ。たぶん相容れないからさ。

164 ：名無しの笛の踊り：2000/09/21(木) 17:49

いや～　半狂乱サドラー　の人たちのほうが過剰反応だ

165 ：名無しの笛の踊り：2000/09/21(木) 17:59

＞164
あの人たちはもともとああだから、それほど過剰反応でもないでしょう。
2chネラはいい感じにマターリしてても
いかにも外部っぽい人が来るとみんなで一斉に突っつき出すからね。

166 ：名無しの笛の踊り：2000/09/21(木) 18:05

あらららら　　元々なのか・・・

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/09/21(木) 18:23

本家掲示板の毒も治まりつつあるようです。

168 ：謎：2000/09/21(木) 18:41

>>146
貴方は自分の矛盾にすら気付けない人でしょう？
聴きたい人、が、音楽ファン、でしょう？
ここまで言えば分かりますか？
分からないほど低い性能の脳しか持っていませんか？

>>150
こんな所で名乗る馬鹿は居ないでしょう？
貴方は馬鹿ですか？
貴方が、実名を名乗る必要のある場所、に出てきて批判すべきです。
やるならそこまでやるべきでしょう？
貴方には分かりますか？

>>153
貴方の脳の性能は低すぎます。
自分で言っていることが理解できますか？
自分で言っていることを理解してますか？
全てが矛盾しています。
貴方は率直に言って独り善がりな人です。

皆さんは分かりますか？自分の脳を働かさない罪を？
それくらいは理解してから議論してください。
その程度の前提条件すら理解できていない人が多すぎます。
サドラーに笑われても当然でしょう。

169 ：名無しの笛の踊り：2000/09/21(木) 18:53

> ファンウォッチングをファン叩きと言うのはあなたの誤解。
これが音楽の話だと思ってるキティガイもいるみたいだね、ここ(藁

170 ：＞168 ：2000/09/21(木) 18:57

派手に自爆してますなあ。派手さだけは佐渡譲りですか。

171 ：>170 ：2000/09/21(木) 18:59

どこが「自爆」なのか説明しろって。出来ない？（笑

172 ：>>171 ：2000/09/21(木) 19:02

「出来ない」に１モナー！

173 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2000/09/21(木) 19:05

俺は100モナー出すよ。

174 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2000/09/21(木) 19:06

「出来ない」にね。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/21(木) 19:21

＞１４４
音楽ファンが善人じゃなきゃいけないなんて誰が決めた？

176 ：（プ：2000/09/21(木) 19:26

>>175
苦し紛れにまた頓珍漢な方向に持っていこうとしてるね（ﾌﾟ

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/21(木) 19:33

＞１７５
あなたのいう頓珍漢じゃない方向とは何？
ドキュンにもわかるように教えてよ。

178 ：１４６：2000/09/21(木) 19:33

＞謎さん
わかりません。別に聴いている音楽について人からどう言われ
ようが全く関係無いし、優劣にも興味がありません。もちろん
演奏家も含めてね。ひょっとしたらクラシック音楽なんぞ滅ん
でしまうかもしれないし、私の好きな演奏家達が忘れ去られて
行くかもしれません。それはそれでしかたないでしょう。何が
あってもとりあえずは死ぬまで聴いて行くと思います。

そもそもクラシック音楽ならずとも芸術と言うものは人に喜び
を与えることもありますが、激しく傷つける事もあります。聞
いていてやりきれなくなることだってあります。それでも聴か
ずには入られないだけと言う話で、私が音楽とどう付き合って
行くかは私が決める事であり、あなたに「ファンでなければな
らない」などと高飛車な発言を浴びせ掛けられる謂れは全く無
いように思われます。

低性能な脳みそかもしれませんが、これだけは言えると思いま
す。音楽を自分に都合の良いようにしか受け取れない感受性と
あなたのその視野の狭さはファン特有の感情であっても、真摯
に音楽を愛している人間の言動ではありません。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/21(木) 19:34

＞１７６だった。

180 ：謎：2000/09/21(木) 19:34

佐渡さんの紡ぎ出す音楽は素晴らしい。
何より多くの楽団からの高い評価がそれを裏付ける。
目標であるベルリンもそう遠い話ではないだろう。
彼が世界の頂点に立った時、貴方達は後悔するでしょう、
自分たちの愚かさに気付いて。
今のクラシック界で女性の胸にまで響いてくる音を出せるのは、
佐渡さん、彼しか居ないのだから。
それは私が保証する。
では皆様、後悔のない人生を送って下さい。
馬鹿にした事は詫びません。
お相子ですから。

181 ：ﾜﾗ：2000/09/21(木) 19:36

盛りあがってるなあ（ﾜﾗ

182 ：１７９：2000/09/21(木) 19:40

＞１７８
なんか許さんみたいだね。妙に心が動いた。

183 ：名無しの笛の踊り：2000/09/21(木) 19:40

＞今のクラシック界で女性の胸にまで響いてくる音を出せるのは、
＞佐渡さん、彼しか居ないのだから。
それは言いすぎだよ(失笑)。

184 ：名無しの笛の踊り：2000/09/21(木) 19:48

それってただ単に惚れてるだけじゃんか（嗤

185 ：名無しの笛の踊り：2000/09/21(木) 19:48

ギャグじゃなくてマジで盲目なんだね。
サドラーって恐ろしいです。

186 ：小町：2000/09/21(木) 19:50

何をゆるさん？>>182

187 ：名無しの笛の踊り：2000/09/21(木) 19:50

＞１８０
彼がＢＰＯのシェフになろうが私の考えはかわらない。

188 ：名無しの笛の踊り：2000/09/21(木) 19:51

ゆるさんじゃなくて、きょさん。

189 ：名無しの笛の踊り：2000/09/21(木) 19:52

>>187
別の意味で盲目的だね君も。ヒッキー？

190 ：名無しの笛の踊り：2000/09/21(木) 19:53

>>185
盲目なのは貴方達なのですよ。
２ちゃんという環境にあまりに盲目的だ。
それに早く気付いてください。
あ、私は他だの通りすがりですので。

191 ：よっしー：2000/09/21(木) 19:55

　飯ぃ、飯ぃ．．．．。腹減った。
　みんなエネルギーあるね。しかし、正義感があるのはいいんですが、ここで２チャンの
常連さん達を論破したって、なんかええことありますか？　そう、擁護派の方のおっしゃ
るとおり、佐渡やんの音楽は魅力的だし、正直ベルリン・フィルも間近ですわ。でも、彼
が世界の頂点といわれるオケを振ったからって、その音楽が嫌いな人が後悔するわけもな
いわな。だって、嫌いなんだから。好みじゃないからね。
　わたしゃ個人的にアバトはつまらんと思うけど、彼がベルリン・フィルの音楽監督にな
ったからって後悔はしなかったぞ。音楽とか、芸術ってそうでしょ。個人の楽しみ。まぁ、
佐渡やんのキャラクターをもてすれば、クラシック音楽を楽しむ人たちの人口を増やすと
いった社会的効果には期待大だけどね。
　ま、論破しようって力むんじゃなくてさぁ．．．。もうちょっと彼の音楽の話をしませ
んか？　「雑」でも「汗くさい」でもいいからさぁ。わたしゃ、その方が楽しいねんけど
なぁ。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/21(木) 19:59

>>190
んー盲目的でない環境があるのなら教えてください。
それぞれの環境はそれぞれに盲目的だと思うんですが。
通りすがりならもういないんだろうけど。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/21(木) 20:00

＞１９１
ああなるほど確かに。納得。＞アバドの話

194 ：名無しの笛の踊り：2000/09/21(木) 20:03

チャット状態だね。

195 ：名無しの笛の踊り：2000/09/21(木) 20:04

＞１８９
オマエモナ～

196 ：190とは別人：2000/09/21(木) 20:05

>>192
横槍かな？そうだったら、的確な答えは得られないと思うぞ。

197 ：名無しの笛の踊り：2000/09/21(木) 20:11

もういい加減にしましょう。
音楽の話をしましょう。
底抜けに楽しいはずなんですから。
ファン叩き好きな人がここを狂わせるんですね。
他にも同趣向のBBSが沢山在るじゃないですか、ここには。
うんざりします。
彼等は何が楽しいのでしょうか？

198 ：名無しの笛の踊り：2000/09/21(木) 20:11

>>192＝>>196

ｷﾏｯﾀ

199 ：名無しの笛の踊り：2000/09/21(木) 20:12

よっしー＝佐渡

ｷﾏｯﾀ

200 ：よっしー：2000/09/21(木) 20:13

　あっという間に２００かい。ええかんじ。
　＞１４０さん、男だったの～ぉ？　いや～ん！

201 ：よっしー：2000/09/21(木) 20:17

　わたしゃ、よっしーよ～ぉ！

202 ：名無しの笛の踊り：2000/09/21(木) 20:25

佐渡くんはいつベルリンを振れるんですか？
ベルリンを振るのは偉いんですか？

203 ：名無しの笛の踊り：2000/09/21(木) 20:37

＞１８６
許光俊氏という評論家のことをさしてます。

204 ：196 ：2000/09/21(木) 20:38

煽ってるつもりのようだけど、面白くないから逝ってよし。

205 ：名無しの笛の踊り：2000/09/21(木) 20:46

――――――――――――――
ファン叩き面白くないね
＿＿　＿＿ .ｒ――――――――
　　 ∨　　　｜音楽の話がしたいのにね
日　凸　Ⅱ　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　Ⅱ　∩　［］ ∨％（´∀｀；）＜　無茶逝っちゃいけませんよ
＿_ ∧ ∧＿_∧　∧(＿＿_ ）_　＼＿＿＿＿＿
　　( 　　＠｀＠｀)日（　　　.）∇
― / 　 | ― （　　　）―――
＼(＿_.ﾉ　　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･゛

206 ：名無しの笛の踊り：2000/09/21(木) 20:49

――――――――――――――
ファン相手に音楽の話って出来ないね
＿＿　＿＿ .ｒ――――――――
　　 ∨　　　｜音楽の話がしたいのにね
日　凸　Ⅱ　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　Ⅱ　∩　［］ ∨％（´∀｀；）＜　無茶逝っちゃいけませんよ
＿_ ∧ ∧＿_∧　∧(＿＿_ ）_　＼＿＿＿＿＿
　　( 　　＠｀＠｀)日（　　　.）∇
― / 　 | ― （　　　）―――
＼(＿_.ﾉ　　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･゛

207 ：>204 ：2000/09/21(木) 21:08

誰にゆってんだい？

208 ：うん：2000/09/21(木) 21:09

謎さんのおかげでやっと静かになったね。
じゃ音楽の話をしよう。

209 ：名無しの笛の踊り：2000/09/21(木) 21:14

あの御仁が静かにしたの？

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/09/21(木) 21:14

謎さんは、盲目的佐渡裕礼賛主義者。原理主義だから何言っても無駄。

211 ：名無しの笛の踊り：2000/09/21(木) 21:21

謎さんを貶す御仁はきっと、謎さんに論破されたクチだろう（ｲﾀ

212 ：名無しの笛の踊り：2000/09/21(木) 21:24

謎氏は１４６氏に論破されてると思うが・・・

213 ：２１２＝１４６：2000/09/21(木) 21:27

ｷﾏｯﾀ

214 ：名無しの笛の踊り：2000/09/21(木) 21:30

＞２１３
１８２の方だ。

215 ：192 ：2000/09/21(木) 21:32

>>198　192≠196だよ。一応言っとくけど。

>>211
謎さんのあれは論破とは言わないっすよ。自分の意見を一方的にふっかけてるだけ。
論破ってのは、相手の論を全部きちんと把握した上で理論的に否定することでしょ。

216 ：名無しの笛の踊り：2000/09/21(木) 21:42

２１２氏に賛成。
だって謎氏の文章って「脳の性能が低い」だの「馬鹿」だの、非論理的な煽り
ばっかりじゃん。

217 ：名無しの笛の踊り：2000/09/21(木) 21:43

もー良いですから！

218 ：名無しの笛の踊り：2000/09/21(木) 21:50

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=968852572

219 ：こっちだった：2000/09/21(木) 22:05

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=969455221&ls=50

220 ：１４６：2000/09/21(木) 22:34

マエストロ直々に「悪い気」呼ばわりされてしまった・・・
感激で涙したサドラーさんもいらっしゃる様ですが、
私は悲しくて泣けてきました。俺佐渡さんは結構好きだったんですけどね・・・

221 ：名無しの笛の踊り：2000/09/21(木) 22:52

「悪い気」ねえ・・・。
芸術って毒とか負の部分の持つ魅力を表現する一面もあるのにねえ。

＞この暗いクラシックの世界
でも、ケーゲル党員の方あたりは、まさにその暗さがたまらなく好きだったりする
わけでしょ？明るけりゃいいなんて発想は一面的だと思うけどね。
ボクは１４６さんに同情するね。

222 ：>悪い気：2000/09/21(木) 22:56

全文掲載きぼ～んぬ

223 ：名無しの笛の踊り：2000/09/21(木) 22:58

http://www.pear.ne.jp/~jun-sp/yutaka/bbs/bbs.html

224 ：名無しの笛の踊り：2000/09/21(木) 22:59

>>221
「悪い気」ってのは自分に対する悪意に満ちたアゲンストのことでしょ。
芸術の持つ毒の話じゃないんじゃない？

>>222
自分で見に行け。

225 ：謎：2000/09/21(木) 23:14

分かりましたか？皆さん。
そろそろ気付いても良い頃でしょう。
貴方がたにもきっと理解できるはずです、佐渡という男性を。
もちろん私は涙しましたよ、
この憎悪に満ちた空間をものともしない彼の姿に。
「悪い気」、もちろんです。
ある意味正しいでしょう？
それくらいは分かるはず。

226 ：２２１：2000/09/21(木) 23:15

「他者に対する悪意」ですら共感できるように表現してしまうことが
すなわち「芸術の持つ毒」だと思ってたんだけど。屁理屈かな？

227 ：＞謎：2000/09/21(木) 23:17

相変わらず非論理的な人だな。
＞ある意味正しいでしょう？
具体的に説明してみて欲しいですね。
＞それくらいは分かるはず。
なんてはぐらかさないでね。

228 ：222 ：2000/09/21(木) 23:20

>>>>224　いや～ん、だって生IPなんだも～ん

229 ：サドラー１：2000/09/21(木) 23:21

>>227
いい加減、アンチの自作自演だってことを悟ってくれ。

230 ：名無しの笛の踊り：2000/09/21(木) 23:27

＞229
それはちょっと言い訳にしか聞こえないな。
謎さんはいかにも盲目サドラーに見える。
いくら229さんが信じたくないとしても。

231 ：名無しの笛の踊り：2000/09/21(木) 23:30

>>222
ほれ、串。
210.172.82.67:80

232 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2000/09/21(木) 23:31

>>226
赤点。再提出のこと。

233 ：サドラー１：2000/09/21(木) 23:31

やめてくれ。これほどまわりの見えない奴は必要ない。
俺たちだってウンザリしてるんだ。俺たちはそれほど盲目ではない。

234 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2000/09/21(木) 23:33

周りの見えてる奴がサドラーなんて名乗るかよ(ﾌﾟ

235 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2000/09/21(木) 23:34

周りの見えてる奴がサドラーなんて名乗るかよ(ﾌﾟ

236 ：＞２２６：2000/09/21(木) 23:35

それにマエストロ佐渡は、「この暗いクラシックの世界」と書いているんだから、
クラシック世界一般論として言ってるわけだ。
ということは、２２４の言う「自分（＝佐渡個人）に対する悪意に満ちたアゲンスト」
という個別論ではないととれる。
だから、２２６の意見は屁理屈ではないだろう。

237 ：サドラー１：2000/09/21(木) 23:37

これは俺たちの間で通じている愛称だ。
お前らだって恥ずかしげもなく「オマエモナー」だの「氏ね」だのと
言っているだろう。もう少し客観的に思考してみたらどうなんだ？

238 ：サドラー１：2000/09/21(木) 23:40

サドラー１は今、良いこと言った！

239 ：２２６：2000/09/21(木) 23:41

>>232　降参！模範解答提出きぼ～ん！

240 ：名無しの笛の踊り：2000/09/21(木) 23:41

「誰でもピカソ」の中で、小澤が、若き佐渡のリハーサルビデオを見て
「むちゃくちゃな棒やってるけど、音楽が楽しく流れてる」とか言ってた。
同業者から見ても、あの人の棒ってむちゃくちゃなんだね。
でもそれが彼の評価じゃないってことなんだな....。

241 ：＞サドラー１：2000/09/21(木) 23:44

芸術の好き嫌いに客観性なんて必要なの？
主観を論理的に説明する力は文章書く際には必要だと思うけどさ。

242 ：にちゃんねらー：2000/09/21(木) 23:47

一時期の坂本スレのような盛りあがりを見せる本スレ。
何ででしょうか？良い意味でね。

243 ：サドラー１：2000/09/21(木) 23:48

>>241
音楽について言ったんじゃない。234に対して言ったんだ。

244 ：はげ：2000/09/21(木) 23:49

いやー盛り上げていただいて光栄です。
佐渡さん連れてきましょうか？

245 ：佐渡ファン≠サドラー：2000/09/21(木) 23:50

一緒にしてほしくない＞サドラー１

246 ：名無しの笛の踊り：2000/09/21(木) 23:51

＞240
それは当たり前。
棒の振り方じゃなくて出てくる音楽で評価、でしょ。

247 ：名無しの笛の踊り：2000/09/21(木) 23:52

>>244
やってみればあ？

248 ：名無しの笛の踊り：2000/09/21(木) 23:53

　音楽家って、指揮者も含めてだけど、本当に作品「だけ」残せば下らない論争は
かなり減ると思うよ。雑誌のインタビューとか、演奏会の宣伝とか、喋りたがる
音楽家って、作品の善し悪し以外に意見の賛否、知識の正誤でかなり損をしている
はずなのよ。
　私が佐渡裕を大っ嫌いになったのも、作品の善し悪しでなく音楽を舐めている
（と私には感じられた）発言からなのよ。

例）水葬ネタで申し訳ないんですが、シエナ・ウィンドを年に一度振ってるでしょう。
その記事が載る度に「吹奏楽には素晴らしい可能性がある」とか「私のライフワークだ」
とか調子の良いことを言ってるでしょう。
　リップサービスと思えば腹も立たないけど、度重なるとシエナのことを舐めてる
としか思えなくなるのよ。
　てめぇ、一度くらい吹奏楽のインタビュー以外で、クラシックのインタビューで
シエナのこと喋れよ！あんたが力を伸ばしたバンドだろう！
（とかいって、私の読んでない記事で喋ってたりして）

249 ：１４６＞サドラー１：2000/09/21(木) 23:54

それで、きっちり疑問に答えた上で（少なくとも努力して）
「悪い気」呼ばわりされた今までマジレス付けてた人達はどうなんのよ？

250 ：サドラー１：2000/09/21(木) 23:57

>>249
何故か今日はウチからは入れないので、
今日の彼のコメントは読んでいない。

251 ：名無しの笛の踊り：2000/09/21(木) 23:59

フランスのクラシック専門誌でシエナのこと喋ってるよ。
日本ではプロモーション以外で話す機会は少ないから、
どうしてもクラシックの話してるときに水葬ネタはやりづらいでしょう。
>>248

252 ：248 ：2000/09/22(金) 00:03

　年２回の演奏だったか？

253 ：名無しの笛の踊り：2000/09/22(金) 00:04

うわっ、こいつ知らないのにえらそーにカキコしてる！＞サドラー１

254 ：飯食った？：2000/09/22(金) 00:04

佐渡が嫌い；１割
サドラーが嫌い；８割
サドラー；１割かな？

２３３の気持ちもよくわかる。謎を始めとする盲目連中と一緒には
されたくないだろう。

255 ：＞サドラー１：2000/09/22(金) 00:05

ああそうかい。不思議だね。

256 ：謎：2000/09/22(金) 00:08

皆さん分かり始めていますね。
それで良いでしょう。
ここの盛りあがりを見れば良く分かりますね。
もう30分近くここにしか書き込みがありませんよ。
何が言いたいか分かりますね？
それくらいの性能はあるでしょう、貴方たちの脳にも（笑）
馬鹿にする意味でも貶す意味でもありません。
ある意味では、ね。
ではおやすみなさい。また機会があったら。

257 ：248 ：2000/09/22(金) 00:09

　うぅ、２５１さん、ありがとうございます。マジで。
素早いレスだし。
　フランスの現代曲で、日本では無名の曲などをばしばし持ってきて
くれたら、嬉しいんだけどなぁ。（＾＾；）ﾉｰﾃﾝｷ

258 ：サドラー１：2000/09/22(金) 00:10

>>253
何故その必要があるんだい？それに関する事は言っていないだろうに。

259 ：サドラー１：2000/09/22(金) 00:11

あーあ…。

260 ：名無しの笛の踊り：2000/09/22(金) 00:18

「悪い気」ね・・・ふーん・・・

261 ：サドラー１：2000/09/22(金) 00:20

くそー、もったいぶるんじゃねーー！！

262 ：名無しの笛の囮：2000/09/22(金) 00:23

向こうの１８１５のカキコに注目！！！！

263 ：名無しの笛の踊り：2000/09/22(金) 00:28

1815＠｀1816＝ブラボー君、ケータイ君

264 ：謎：2000/09/22(金) 00:29

愛してはいけませんか？
惚れてはいけませんか？
そこから理解が深まるのではないですか？
理解不能な事ばかり言わないで下さい。
では、本当に寝ますので。
悪い気をあまり振り撒かぬよう。
お祈り申し上げます。

265 ：通りすがりの佐渡ファン：2000/09/22(金) 00:31

＞理解不能な事ばかり言わないで下さい。
理解しようとしていないだけ。いいかげんやめたら？

266 ：１４６＞謎：2000/09/22(金) 00:33

人に強要するなって話だろ。
自分でいいと思うのは一向にかまわんが、人を低脳呼ばわりまでして
自己正当化に走るな。みっともない。おやすみ。

267 ：名無しの笛の踊り：2000/09/22(金) 00:34

通りすがりの佐渡ファン＝サドラー１

ｷﾏｯﾀ

268 ：名無しの笛の踊り：2000/09/22(金) 00:34

銅でも良いけどココ言いキャラいっぱいいるね。
ジャズ板にも別けてよ。

269 ：通りすがりの佐渡ファン：2000/09/22(金) 00:35

外れー。＞２６７

270 ：名無しの笛の踊り：2000/09/22(金) 00:35

＞皆さん分かり始めていますね。
たぶん、謎は佐渡が素晴らしいことを「分かり始めている」と思ってるんだろうけど
勘違いも甚だしいね。
＞もう30分近くここにしか書き込みがありませんよ。
って言ってるけど、その30分の中で謎の言ったことに同意した書き込みが１つでも
あるのか？

271 ：サドラー１：2000/09/22(金) 00:37

>>267
違うぞ、おい

がー気になるぜ。

272 ：＞謎：2000/09/22(金) 00:38

＞悪い気をあまり振り撒かぬよう。
サドラー１号風に言えば、自分自身が悪い気を振りまいているという
「客観性」を謎は持っていない。

273 ：１４６＞サドラー１：2000/09/22(金) 00:42

荒らしにいったわけじゃねーよ。

274 ：謎：2000/09/22(金) 00:44

>>266
このような状況でも「おやすみ」と言ってくれる、
貴方に心うごかされました。
ここには珍しい、
素敵なかたですね。
ありがとう。

275 ：名無しの笛の踊り：2000/09/22(金) 00:48

謎＝サドラー１

ﾏﾀｷﾏｯﾀ

276 ：＞275 ：2000/09/22(金) 00:52

.　　　 ∩＿∩
. 　　（ ´∀｀）ｷﾏｯﾀ！！
　　　 (　　　　)
　　_／　| | | |　＼_
　（＿／.∪∪＼＿）
　　　　 |￣￣|
　　　　 ~TT~
　　　　 | |

277 ：サドラー１：2000/09/22(金) 00:53

>>275
違うっちゅーに。

うー何に注目してるんだー？？

278 ：おーーーい：2000/09/22(金) 00:53

本家の１８１７が傑作

279 ：音楽好き：2000/09/22(金) 00:54

本題に戻れませんね（苦笑）

280 ：サドラー１：2000/09/22(金) 00:56

mentaiにも入れないし、、今日はどうなってるんだー＞プロバイダ

左に２個ピリオドが入ってるのは微調整か？>>276

281 ：＞２７８：2000/09/22(金) 00:57

マエストロ、もう寝てんじゃないのかなあ？

282 ：謎：2000/09/22(金) 01:00

１４６さん、おやすみなさい…。

283 ：＞２８０：2000/09/22(金) 01:01

http://red.jbbs.net/computer/25/bigserver.html
板が落ちたときは、ここのスレッドに行くと詳しい情報が多いよ。

284 ：名も無き素浪人：2000/09/22(金) 01:08

本家１８１７は先方マエストロ＆管理人さんに所見を求めてるが
正確にはトチ狂った一部サドラーに対しての要求ではないか

285 ：サドラー１：2000/09/22(金) 01:10

頼むからちょっと教えてくれよ。眠れないじゃないか・・・（ﾌｱｱ

286 ：サドラー１：2000/09/22(金) 01:12

>>283
すまぬな。
を、mentaiには入れるようになったようだ。

287 ：名無しの笛の踊り：2000/09/22(金) 02:11

ファンと馴れ合う音楽家はキモイ

288 ：名無しの笛の踊り：2000/09/22(金) 02:11

そうやって批判的意見の発生を未然に防いでいるようだ

289 ：名無しの笛の踊り：2000/09/22(金) 08:00

売れればいいんだって。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/09/22(金) 08:42

さぁ～、今日も盛り上がっていきましょう！

291 ：>248 ：2000/09/22(金) 10:08

彼、オケ以外に吹奏楽・合唱・フルートアンサンブルとか、いろいろやってきてるはず。
オケでも、プロのほか、音大のオケ、アマチュア学生オケなど、各方面に顔出してきてるはず。
記事まとめる側が「指揮者＝プロオケの指揮者」という固定観念で話を引き出すことが多いだけじゃ？

292 ：よっしー：2000/09/22(金) 10:40

　本家の1822に公式見解だしといたわよ～ん。
　日本語は難しいわね～ぇ．．．。
　お仕事しよ。あ、お昼なに食べようかな～ぁ。

293 ：名無しの笛の踊り：2000/09/22(金) 10:49

どう考えても、ニセサドラーが混じって煽ってるね。ここもあそこも。
吉村氏、大人と思ったけど、撤回。わざわざ相手にしちゃって。

294 ：ＴＴＨ＠シャア専用：2000/09/22(金) 10:55

３００Ｇｅｔ！！！！！！

295 ：ＴＴＨ＠シャア専用：2000/09/22(金) 10:55

３００Ｇｅｔ！！！！！！　

296 ：ＴＴＨ＠シャア専用：2000/09/22(金) 10:55

３００Ｇｅｔ！！！！！！　　

297 ：ＴＴＨ＠シャア専用：2000/09/22(金) 10:55

３００Ｇｅｔ！！！！！！　　　

298 ：ＴＴＨ＠シャア専用：2000/09/22(金) 10:55

３００Ｇｅｔ！！！！！！　　　　

299 ：ＴＴＨ＠シャア専用：2000/09/22(金) 10:55

３００Ｇｅｔ！！！！！！　　　　　　

300 ：ＴＴＨ＠シャア専用：2000/09/22(金) 10:55

３００Ｇｅｔ！！！！！！　　　　　　　

301 ：ＴＴＨ＠シャア専用：2000/09/22(金) 10:55

３００Ｇｅｔ！！！！！！　　　　　　　　

302 ：>吹奏楽：2000/09/22(金) 10:55

僕は佐渡さんの記事で、真剣に吹奏楽のことを
考えてる記事を一杯見たよ！

産経新聞だっけ、社会面でドーンと出てたものね｡

それに、テレビのドキュメンタリーでも、
確か、シエナとの活動を取り上げてくれていた｡

シエナのメンバーが、番組で言ってたけど、
「どうして、ここまで成功した指揮者が、
吹奏楽を振るのか｡だから、精一杯、佐渡さんに応えたい｡」

それに、ワーナーからのＣＤで「ウェストサイド」
が入ってるけど、彼の得意のレパートリーを、
シエナと持ってきたことって、相当吹奏楽に
思い入れがあるんじゃないかな｡

僕はとにかく、彼が口だけの人間だとは思いません｡

303 ：名無しの笛の踊り：2000/09/22(金) 10:58

音大生のオケで、佐渡が振ったマーラー３番を聞いたことがある。
「泣き」や「ため」をあっちこっちに入れすぎ、「決め所」が多すぎたなあと思った。
あれが佐渡の解釈なのか、音大生相手に苦労した果てなのかは、わからないが。

304 ：＞よっしー：2000/09/22(金) 11:08

ネットを使って音楽を議論する者みんな変えていこう！

ネットを使って音楽を議論するものみんな＝「悪い気」ってことだな。
ふーん・・・

305 ：>３０４：2000/09/22(金) 11:15

「悪い気」って、何がとか、誰がとかじゃんくて、
それぞれの心にあると思います。

「クラシックの世界の悪い気」それが、まだまだクラシックを
マイナーな世界にしてると思いますよ｡

「どうもクラシックは堅苦しい」と一般の方が言われるのも、
こうしたところにあるのではないでしょうか｡

306 ：３０４：2000/09/22(金) 11:20

＞３０５
＞「クラシックの世界の悪い気」それが、まだまだクラシックを
＞マイナーな世界にしてると思いますよ｡
それは悪かったな。スマソ。

307 ：名無しの笛の踊り：2000/09/22(金) 11:22

音楽全般を嫌っている人が、攻撃対象にクラシックを選びがちということは
ありますね。

308 ：よっしー：2000/09/22(金) 11:23

寂しいのよ。わたし。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/09/22(金) 11:29

本家掲示板を見よ。
管理人さん、キレ出してるよ。

310 ：>悪い気：2000/09/22(金) 11:31

あるオーケストラの練習を、メンバーの人に頼んで
見せてもらったことあるけど、これって
本当に「悪い気」が充満してた｡

僕らみたいにアマオケでやってて、
幸せだなとつくづく思ったものね｡

311 ：O ：2000/09/22(金) 11:32

私は佐渡さんの演奏をまともに聴いたことがないので演奏云々は言えませんが、
ＣＳのクラシカ・ジャパンのトーク番組（エッセイ的な内容）で「全国のどこのホールでもその音を聞けば、誰の設計したものかだいたい分かる。それで実際に調べてみると必ず当たっている」
というような発言をしていたのですが、演奏家というのはそんなにホールの設計者について詳しいものなのでしょうか（何か佐渡さんの話を聞いていると設計者全員を漏らさず熟知しているような話しぶりでした）？
それとその番組のみでの印象なのですが、とにかく自画自賛が多い人だなとは感じました。
観客の受けが良かったとかそういう話ばかり、音楽そのものについてのは話が非常に少なく面白くありませんでした。
ファンの人には楽しめるとは思うのですが、やはり客観的に見ると・・・・・・ですね。
それと指揮ぶりはどう見てもバーンスタインの物まねに見えてしまって仕方ありません。
ファンの方、お気を害されたらお詫びします（あくまでも私個人の印象なので・・・）。

312 ：>吉村さん：2000/09/22(金) 11:44

僕はアマオケで佐渡さんと一緒にやったことがあるけど、
佐渡さんて「悪い気」も「いい気も」自在に操っちゃうってとこ
あると思うんです｡もちろん、皆が凄く尊敬できた人だったけど、
なんか、ものすごく大きな心で、
結局、僕ら全部、佐渡さんのことを好きになっちゃうんですよ｡

練習後に個人的にも話したことがあるんですけど、
緊張してマエストロのところにいったら、
「ラーメン食いに行こう！」って、
それで、京都のラーメン屋さんで、
一杯作曲家の話をしてくれて、
楽譜の話をしてくれて、それが凄く面白くて、
それでいて深かった｡

なんか、吉村さんからのマエストロのメッセージを見て、
きっと、マエストロは傷ついてるんだろうなと思ったんです｡

佐渡さんて、本当に大きな人だから、
たぶん批判とかは全然気にしてないと思うんです｡
ちゃんと受け止める人だし｡

でも、ファンの人まで一緒になって、
悪い気が充満して言い合うことになるのを、
本当に悲しんでられるんじゃないかなと思います。

313 ：名無しの笛の踊り：2000/09/22(金) 11:46

よく読んで考えた方が良いよ、厨房や。「悪い気」って言葉最初に使ったのは
他ならぬマエストロご自身ですよ。

314 ：>０：2000/09/22(金) 11:51

本当に自画自賛の多い人ですよね｡
でも、僕もあの番組見てたんですが、
ほとんどが海外の話でした｡

で、それを日本の誰がそれを称えたんでしょう？

「音友」？確かに少しだけはね｡
世界のコンクールに優勝しても、
向こうに残るって大変だと思うんですよ｡

しかも、彼は明らかに向こうで凄い評判です｡
自画自賛、僕はいいと思います。

充分できる資格ありだと思います。

315 ：名無しの笛の踊り：2000/09/22(金) 11:55

自我自賛か。悪い気ではなくとも悪い癖ですな。お後が宜しいようで。

316 ：名無しの笛の踊り：2000/09/22(金) 12:01

アマオケに来てくるような指揮者はみんなそうですよ。今までに嫌な奴は岩城宏之唯一人でした。
それと音楽とは何の関係も無いし佐渡さんが特別素晴らしい人格者ってことも無いと思うけど。

317 ：>316さん：2000/09/22(金) 12:08

僕は実際に佐渡さんに触れたと言うのは、
僕にとっては大きな宝なんですね｡

もちろん、マエストロは、僕のことは
もう覚えてらっしゃらないでしょうけど｡

どこかで一緒に演奏されたんですか？

318 ：はぅん：2000/09/22(金) 12:09

いろいろ書かれてるけど佐渡いい奴だよ、少なくとも日本人指揮者っぽくないとこがいいっす。
だって日本人で聴きに行きたくなる奴いないじゃん。
朝○奈隆なんかもう終わってるし。
佐渡の生は一度しか行った事ないけどおばちゃんに大人気だね。
でも彼のスタイルから将来が心配、題名のない音楽会で山本直純の後をついでそうで怖い。

佐渡の演奏が大雑把と言うのには共感、でも指揮者って結構みんなそんな感じがする。
生チョンを聞いて特にそう感じた。
聞いてて楽しくなるというのは重要、これは指揮者の持ち味だと思う。
（ムラヴィンスキーを聞いて楽しくてうきうきしちゃうなんて人はあんまりいないと思う・・・）
佐渡はそういう個性のある人という印象です、日本人指揮者には個性のある人っていないからその点でも注目だと思います。

追伸
こんなに面白い所があるとは知りませんでした、
批判・擁護ともに熱い！でも大半の内容が薄いとこがまた良いです（自分のもそうですが）。
ところで同じＨＮでも違う人が偽って書いてることあるんですか？そう解釈しないと繋がらないところがあるんですけど。

319 ：名無しの笛の踊り：2000/09/22(金) 12:17

>>318
「名前」に何も入れないで投稿するとクラッシック板では
「名無しの笛の踊り」になります。

320 ：名無しの笛の踊り：2000/09/22(金) 12:30

> 題名のない音楽会で山本直純の後をついでそうで怖い。

　つーか、「オーケストラがやってきた」の元ネタ「ヤングピープルズコンサート」
の日本語上演権を持ってるのは佐渡でしょ。

321 ：名無しの笛の踊り：2000/09/22(金) 13:35

佐渡さんって、大雑把というよりも、見栄を切っちゃうんだよね。
緩急の付け方が割と派手で、勢い一発で行きつつドーンと止める感じ。
だから歌舞伎ファンみたいな人が多いよ＞サドラー

でもまー芸術ってそんなもんだと最近思うね。
音楽に埋没したヒッキー指揮者の解釈押しつけ披露みたいな演奏よりも、
佐渡さんの指揮のほうが「みんなが楽しめる」そこが狙いなんだろう。

322 ：名無しの笛の踊り：2000/09/22(金) 13:41

結局芸術ってどんなモンだか今一わからないヒッキ―の自説ひけらかしカキコといえよう。

323 ：名無しの笛の踊り：2000/09/22(金) 13:44

ヒッキーは芸術で一発逆転ダ

324 ：名無しの笛の踊り：2000/09/22(金) 14:03

>>291
んなの、指揮者なら誰でもそうだ。いつでもオケ相手に練習できるわけナイだろ。

325 ：昨夜の騒動は：2000/09/22(金) 14:04

全てアンチの自作自演

326 ：名無しの笛の踊り：2000/09/22(金) 14:08

明らかに違うけどね。視野狭窄盲目サドラーは逝ってヨシ。

327 ：>324 ：2000/09/22(金) 14:10

>いつでもオケ相手に練習できるわけナイだろ。

意味不明だ。

328 ：>326 ：2000/09/22(金) 14:14

＞明らかに違うけどね。

意味不明だ。

329 ：名無しの笛の踊り：2000/09/22(金) 14:27

>>322
わかってんならケチらないで教えてよ。ねえ。

330 ：名無しの笛の踊り：2000/09/22(金) 14:35

>>321 そのワリに、キメるべき所では決まらないよな。
それに比べると、大植はシャープだ。

331 ：いや、：2000/09/22(金) 14:51

すべて佐渡の自作自演だろう

332 ：>330 ：2000/09/22(金) 14:55

それはそれで良いんじゃない？

333 ：>331 ：2000/09/22(金) 14:56

そんなの無理に決まってるでしょう。マエストロともなればその忙しさは尋常じゃありませんよ。

334 ：名無しの笛の踊り：2000/09/22(金) 14:57

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　＠｀――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　＠｀（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　>>331 んなわけねーだろ！
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

335 ：名無しの笛の踊り：2000/09/22(金) 14:59

３３３はバカか？

336 ：333 ：2000/09/22(金) 15:04

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　＠｀――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　＠｀（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　>>335 んなわけねーだろ！
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

337 ：名無しの笛の踊り：2000/09/22(金) 15:07

ねぇねぇ、顔文字板で佐渡先生つくってもらおーか。
佐渡裕っていっても分かんないと思うけど、ホンジャマカの石塚って言えばだいじょーぶだよ。

338 ：名無しの笛の踊り：2000/09/22(金) 15:07

３３３はどう考えてもバカだよ

339 ：名無しの笛の踊り：2000/09/22(金) 15:08

>>293
オマエモナー

340 ：こうなったら、コンサートへ行こう！：2000/09/22(金) 15:10

＞３１１
そうなんだよ。結局、佐渡裕は自分がかわいくてしょうがないんだよ。
人間は多かれ少なかれそうかもしれないけど、彼は「自分はすごいんだぁ～」と
公言してしまうんだよねぇ～。

去年のＹＰＣをテレビで少し見ていたが、佐渡裕が
「私の先生で、バーンスタインという人がいるんですけど…」といった瞬間、
オケのメンバーの顔が「またかよ」という顔をしてた。

この問題の一番の原因は、サドラーどもが佐渡裕を囲んでチヤホヤして、
佐渡裕が勘違いしてしまってること。若い女の子に囲まれては、理性も失するか？
自分がバーンスタインや小澤征爾の弟子であることが、
佐渡裕にとって指揮をやっていく上でなくてはならない旗印であって、
テレビに出るにしても、コマーシャルに出るにしてもそうでしょ。
旗印以外のことで、佐渡裕がＴＶで紹介されたことある？

まぁいろいろ書かれてるけど、佐渡裕の生のコンサートを久しぶりに聴きに行ってみたくなった。
「一万人の第九」はナンセンス極まりないので、12/29の第九を一度聴きに行ってみる。
本家掲示板も、年末の大阪センチュリー交響楽団との第九を絶賛してますし。明日、チケット買います。
それで、私の「佐渡裕」評を決めたいと思う。

みなさんも、一度、佐渡裕のコンサートに足を運んでみるのはどうでしょうか。
ただじゃありませんがね。佐渡ファンも、そうでない方も。
こういう事態になって、佐渡裕本人もこの事態を把握しているわけですし、
どんな音楽をしてくるのか、たいへん有意義だと思いますよ。

341 ：名無しの笛の踊り：2000/09/22(金) 15:10

>>338
もうそういうの、止めませんか？
「バカ」とか「自作自演」とか。
いい加減うんざりです。
飽き飽きです。

342 ：名無しの笛の踊り：2000/09/22(金) 15:12

＞こういう事態になって、
ﾜﾗｯﾀ

343 ：よっしー：2000/09/22(金) 15:12

　わくわくするわ～ぁ！

344 ：>340 ：2000/09/22(金) 15:17

フジコとか神童茂夫とかと同じで、エピソードつきで有名になった人の宿命もあるよね。

345 ：何が？>>343 ：2000/09/22(金) 15:21

何が？>>343

346 ：vuitoni ：2000/09/22(金) 15:22

潰れかけたラムルーはどうしますか？

347 ：よっしー：2000/09/22(金) 15:34

　＞３４５　12月29日の第九のこっちゃ！
　ちなみにラムルーは、新たに金融機関がスポンサーになり、再生中ということ
です。ただし、しばらくは佐渡裕以外のコンサートはないそうです。ラムルーで
は、佐渡裕が振れば満席になるのですが、それ以外の指揮者では満席にならず、
財政的に厳しいらしいです。

348 ：大クは飽きた：2000/09/22(金) 15:40

大クは飽きた

349 ：よっしー：2000/09/22(金) 15:45

　第九に飽きたら、12月20日に尼崎のアルカイックホールで吹奏楽（シエナ・ウインド・オーケストラ）を
振りまっせ。発売は10月４日から。
　宣伝してすんません。

350 ：名無しの笛の踊り：2000/09/22(金) 16:04

良くも悪くも挑発的だよね。
ゲージュツカはそうでないとなあ。

「悪い気」普通に考えて思い当たるなあ。
日本のクラシック界ってなんか澱んでると思わない？全体的にさ。

351 ：（ﾌﾟ：2000/09/22(金) 16:14

世界的に澱んでますよ。
絶滅の危機に瀕する今でもなお

352 ：名無しの笛の踊り：2000/09/22(金) 16:21

音楽は、技術はもちろん大切だけど、
一番大切なのは聴覚・視覚の両面から伝わる『気』であって
演奏者の人間性から生まれる音や
ホールに集った演奏者・聴衆が創る雰囲気を
身体全体で感じて感動したい
と、いつも思っている自分にとっては
佐渡さんが最高。

ここのノリからいくと、
批判を受けそうだな…。
ま、あくまでも自分の考えだから。

でも、佐渡さん＆ラムルーが盛り上がるのは
その辺に理由があるんじゃ？
行ったことないから分からんけど。
海外で聴いてみたいけど、時間も金もないや。

353 ：＞３５２：2000/09/22(金) 16:23

>>352　ネタである事を祈る

354 ：名無しの笛の踊り：2000/09/22(金) 16:26

少なくとも聴衆が発しているのは悪い気らしいねぇ。それをマエストロ・サド清めてくださる、と。
新興宗教みたいだ。それはさぞ盛り上がる事でしょうな。

355 ：名無しの笛の踊り：2000/09/22(金) 16:34

>>351
クラシック板で書きこむのね。暇？
まあいいけど。俺が死ぬまでになくなんなきゃいいんだし。

356 ：名無しの笛の踊り：2000/09/22(金) 16:36

＞354
んー聴衆のことじゃねえと思うんだが。
取り巻き関係の話じゃない？

357 ：名無しの笛の踊り：2000/09/22(金) 16:41

＞356
スレ読んだ？

358 ：３５１：2000/09/22(金) 16:43

言っちゃなんだが俺はクラファンだ >>355
なんでこう一々反応するかね？劣等感の表れ？

359 ：>347 ：2000/09/22(金) 16:44

佐渡本人も金融業のスポンサーとなって活躍中！
http://www.jcb.co.jp/jcb_newsrelease/dr-31.html

360 ：名無しの笛の踊り：2000/09/22(金) 18:19

>347

金融業にスポンサーになってもらった、の間違いだろ。

361 ：名無しの笛の踊り：2000/09/22(金) 18:44

＞357
読んだよ。
変なファンやアンチの一人二人に
いちいち気を遣うほど暇じゃないでしょ、マエストロも。

362 ：３５５：2000/09/22(金) 18:54

＞３５８
あーワリいねえ俺＝３５５＝３５０なのよ。
だから反応しちゃった。すまんね。

「滅び行くクラシック音楽をどうすれば救えるのか？」
俺が考えても何の意味もないことがわかったんでニヒルなんですわ。はっは。
大金持ちになる予定も、権力者になる予定も、
音楽の友社の雑誌で原稿書く予定もないからねえ（ﾜﾗ
まあＣＤ買って、コンサート行くだけよ。

そうだね、劣等感の表れだよ。

363 ：謎：2000/09/22(金) 19:36

だんだん音楽的な話題が増えてきましたね。
嬉しいです。
理解いただけたんだなと思うと。
では私も名無しの一人として活躍させていただきます。
では一先ずさようなら…

364 ：をい！：2000/09/22(金) 19:47

レスが多すぎて読み切れんぞ！

365 ：名無しの笛の踊り：2000/09/22(金) 19:50

誰も相手にしないつもりでいて実際シカトされまくりのヒッキ―発見！＜361

366 ：名無しの笛の踊り：2000/09/22(金) 20:24

366

367 ：名無しの笛の踊り：2000/09/22(金) 20:43

あの掲示板の数々の書きこみ、マエスト炉はどう言う感想をお持ちなんでしょうね～。
何か皆すぐ涙ぐんだりして結構寒いものがあると思うんだけどな、どうなんだろう。

368 ：名無しの笛の踊り：2000/09/22(金) 20:56

寒いヲタなんて何処にでも居ます。

　　――――――――――――　頑なに終了　――――――――――――

369 ：サドラー１：2000/09/22(金) 22:17

勝手に終わるな。

370 ：＞吹奏楽：2000/09/22(金) 22:22

＞＞３０２さん、その産経新聞、日にちを教えて頂けませんか？
　読まないで発言するわけにもいきませんし・・・・。

　ただね、水葬ネタで言わせてもらえれば、佐渡やシエナの考えって、
良い音楽なら受け入れられるはずだ、っていう品質本意の考え方に思えるんだけど、
市場的には圧倒的に多いアマチュア吹奏楽人は良くも悪くも人間関係を本意に
おいているのが現実だと思うのよ。
　そのギャップに気がつかないで考えないで「吹奏楽のことを真剣に考えている」と
言われても、机上の空論、一介のよそ者（達）の意見で終わってしまっているんじゃ
ないかなぁ。
　その上穏やかに批判する人達の声を聴かないんじゃ、やっぱり
自己満足としか思われなくて、「真剣に考えている」という発言の量だけ
「実は舐めてるんじゃないか？」の疑惑が大きくなってしまうのでは？

371 ：>353 ：2000/09/22(金) 22:51

ネタじゃないよー。

372 ：372 ：2000/09/22(金) 22:56

>>293 どの辺りがよ？

373 ：＼(ﾟﾛ＼)ｺｺﾊﾄﾞｺ? (／ﾛﾟ)／ｱﾀｼﾊﾀﾞｱﾚ? ：2000/09/22(金) 22:59

本家の１８２７井田氏ブラポー

374 ：は？：2000/09/22(金) 23:02

ねえじゃん

375 ：お？：2000/09/22(金) 23:12

あるじゃん

376 ：kupi ：2000/09/22(金) 23:14

その人どんな人？>>373

377 ：サドラー２号：2000/09/22(金) 23:17

皆さんもあちらにいらして下さいよ

378 ：名無しの笛の踊り：2000/09/23(土) 00:17

次はいつですか？

379 ：５３＠千住：2000/09/23(土) 00:18

面白そうだから顔を出してみたよ。

380 ：名無しの笛の踊り：2000/09/23(土) 00:20

おお53氏！尊敬してますよ、伝説の3000レス！！
53的には佐渡＆サドラーはどうですかね？

381 ：５３＠千住：2000/09/23(土) 00:21

ここもぼくが制圧しようかな。

382 ：５３＠千住：2000/09/23(土) 00:23

＞３８０
興味ないね。ぼくがルールだから、他人なんか無意味なのさ。

383 ：380 ：2000/09/23(土) 00:30

なんだ偽者か

384 ：名無しの笛の踊り：2000/09/23(土) 01:09

皆さんも一緒に涙を流してください

385 ：名無しの笛の踊り：2000/09/23(土) 02:10

最も最近の予定は？

386 ：名無しの笛の踊り：2000/09/23(土) 02:29

２ちゃん観光

387 ：よっしー：2000/09/23(土) 03:53

みんなこの時間になったら寝ちゃうんだ。

388 ：１４６：2000/09/23(土) 08:48

「公式見解」って、レス不要ってちゃんと断っておいたのに
ごくろうさんです。勝手にレスつけて「仕事させろ」といわれてもね。
まぁ、マエストロにはがんばって「悪い気」を浄化して頂きましょう。
ポアされたりして（藁

389 ：よっしー：2000/09/23(土) 11:41

　＞３８８さんへ
　う～ん。公式見解って、２ちゃんねらーさんだけにあてたメッセージじゃないんですよ。
もう皆さん分かっていただけてますよね～。
　わたしゃあくまでも“よっしー”ですがね。

390 ：名無しの笛の踊り：2000/09/23(土) 11:48

＞う～ん。公式見解って、２ちゃんねらーさんだけにあてたメッセージじゃないんですよ。
少なくとも範囲に入ってるわな。

391 ：侍：2000/09/23(土) 14:42

未確認だが、新日本フィルとベートーベンの第９をレコーディングしたと聞いたが。

392 ：よっしー：2000/09/23(土) 18:26

　＞３９１　延期。

393 ：名無しの笛の踊り：2000/09/23(土) 20:53

＞３９２
仕事しろ

394 ：名無しの笛の踊り：2000/09/23(土) 22:16

＞３９２
なんでよ？

395 ：名無しの苗の蛹り：2000/09/23(土) 22:54

＞３９２
ありゃりゃ。

396 ：よっしー：2000/09/23(土) 23:40

うりゃりゃ。

397 ：名無しの笛の踊り：2000/09/23(土) 23:52

悪い気に中てられたかな？

398 ：名無しの笛の踊り：2000/09/24(日) 00:32

どーでもいーけど
向こうの掲示板にまで「名無しの笛の踊り」で書きこむのって
かなり恥ずかしいなあ、と見て思った。
しかもそういうのに限ってただの感情的中傷だし。

向こうの掲示板と2chの違いは、俺が見るに、
「音楽を聴いて泣いた」「心に響く」ということについて
懐疑心や批判、あとそのプロセスの解明を求めたりとか、
そういうのがないか、あるかの違いじゃないかなあ。

まあ向こうは後援会から始まったんでしょ？じゃしょうがない。
後援会なんてどこもあんな感じよ。クラシックに限らず。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/24(日) 00:49

次の大阪フィル主席はこの人でしょう。

400 ：名無しの笛の踊り：2000/09/24(日) 01:04

＞398
感情的中傷ってヲタの得意技だけどな。実際今見てきたらむーみんさんって人がぶち切れてるよ。

401 ：名無しの笛の踊り：2000/09/24(日) 02:03

単なる非難中傷・罵詈譫謗でないのなら、書いてもいい、という
Ｈ．Ｐ．管理人があらわれました。
きちんとお金を払って演奏会に行って、どうしても納得できない人なら
真面目に応対してくれると思われます。
http://www.nets.ne.jp/~s-skmt/r2pmf/

402 ：名無しの笛の踊り：2000/09/24(日) 02:20

＞＞３９８
要するに
「好きになったら理屈なんていらない」ってことを書きたがる人の心境と
「文句があるのはこういう理由」ってことを書きたがる人の心境が
みごとにすれ違っているってことでしょう。

「こういう理由で好きになった」と書いても好きになれない人には訳わかめだし、
「気に入らんことに、理由がいるか？」と書くと、感情的中傷と言われる。

気に入った側と気に入らない側の間にコミュニケーションがとれるか？って
ことを書きたいの？

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/24(日) 02:22

＞４０２
もうちょっとわかりやすく書きなさい。３０点。

404 ：名無しの笛の踊り：2000/09/24(日) 11:39

あげ

405 ：名無しの笛の踊り：2000/09/24(日) 11:53

本家１８４３に注目

406 ：名無しの笛の踊り：2000/09/24(日) 11:58

＞405
うーん、彼大丈夫かな。これでヲタが感情的になって
集中攻撃でも始めたらちょっと可哀想だ。

407 ：名無しの笛の踊り：2000/09/24(日) 12:17

そうだね諭してるのだがいままでの経過を見ると
狂乱サドラーが口撃始めてもおかしくないな
狂ったヤツラっていい年した女性らでしょ？
なんなんだろ

408 ：名無しの笛の踊り：2000/09/24(日) 18:18

マタ―リ

409 ：名無しの笛の踊り：2000/09/25(月) 10:52

>>407
後援会の寄付でもってるようなオケのコンサートにいったら
あーいうおばちゃんはたくさんいます。
ちなみに連れてるおじちゃんはメガネかけてて白髪で
痩せててバーコード頭もしくは恰幅良くて七三分けです。

410 ：pu ：2000/09/25(月) 17:53

>>401
そこ、音楽の話を出来る人が居ないからダメ×

411 ：名無しの笛の踊り：2000/09/25(月) 18:44

そこが話題先行で人気の出ちゃった人の切なさよ。

412 ：可憐：2000/09/25(月) 19:57

>>410
確かに。音楽を自分では語れると思ってる勘違い君の巣窟

413 ：サリン：2000/09/25(月) 20:54

上の方で「楽しい」とか何とか出てたけど、音だけでそう思えるかい？
パフォーマンスに釣られてるだけじゃないのお？

414 ：名無しの笛の踊り：2000/09/25(月) 22:04

マエストロはココから放たれる「悪の気」など物ともせず、
世界へ羽ばたき続けるのです。
アンチの思惑など何処吹く風。
世界の人の心を掴みながら、
活躍しつづけるのです。
このようなつまらぬ諍いを起こしている暇があるのなら、
自分を磨きましょう、２ちゃんのみなさん。
不毛なBBSにかかずらっても癒されませんよ。

415 ：名無しの笛の踊り：2000/09/25(月) 22:09

謎さん？

416 ：名無しの笛の踊り：2000/09/25(月) 22:17

メールアドレス欄に「sage」って書くと一覧の一番上にあがらなくなるよ。
名前欄に「fusianasan」って書くと接続元がばれるから注意してね。

417 ：山田麻衣子：2000/09/25(月) 22:28

だから？＞416

418 ：名無しの笛の踊り：2000/09/25(月) 22:32

「sage」は半角でね☆＞417

419 ：山田麻衣子：2000/09/25(月) 22:41

これまで謎で通してきました私、
山田です。
以後よろしく。

420 ：謎：2000/09/25(月) 23:19

そういうつまらない荒しは、
止めてください。

421 ：名無しの笛の踊り：2000/09/25(月) 23:30

これは騙りだね☆＞419

422 ：名無しの笛の踊り：2000/09/26(火) 08:13

「サドラー」っつう呼称もいいけど、
「ユタッキー」っつうのは、だめ？つまんないかな？

423 ：名無しの笛の踊り：2000/09/26(火) 08:29

「悪い気」とか平気で使うサド・裕の無神経さも大したもんだが、
それに疑問を全く抱かないヲタの狂信振り。（藁

424 ：名無しの笛の踊り：2000/09/26(火) 09:25

癒されたい人は病院へ。

425 ：>422 ：2000/09/26(火) 11:49

「ユタカラー」
もっとつまんないね。

426 ：名無しの笛の踊り：2000/09/26(火) 12:18

結局自分はできない音楽の話を聞きたがる人と４２２、４２５
みたいなのしかいなくなってネタ切れだな（わ

--------------------------終了--------------------------

427 ：名無しの笛の踊り：2000/09/26(火) 12:50

>>426
「ｲﾀｲをた」を意図的に抜いてる時点でｲﾀｲをたの一員と認定

428 ：名無しの笛の踊り：2000/09/26(火) 13:30

皿仕上げ

429 ：名無しの笛の踊り：2000/09/26(火) 14:29

４２６みたいのが、一番イタイねー

430 ：名無しの笛の踊り：2000/09/26(火) 14:33

「疑問」とは何ですか？
何故「疑問」などを持つ必要があるのですか？
貴方がたは佐渡氏を理解されているのですか？
これだけはハッキリ言えます。
私達は貴方がたなどより遥かに佐渡氏を、
そして佐渡氏の音楽を理解している。
貴方がたのようなにわかファンとは比べ物に成らないくらいに。
何故こんな私達が佐渡氏の発言に
「疑問」を抱く必要が有りましょうか？
ご説明を願います。

431 ：↑ ：2000/09/26(火) 14:35

いまいちだな、ネタとして

432 ：名無しの笛の踊り：2000/09/26(火) 14:37

ネタか？

433 ：名無しの笛の踊り：2000/09/26(火) 14:41

ネタじゃなさそう（藁

434 ：名無しの笛の踊り：2000/09/26(火) 15:04

「説明」とは何ですか？
何故「説明」などをする必要があるのですか？
貴方は「悪い気」を理解されているのですか？

435 ：名無しの笛の踊り：2000/09/26(火) 15:08

ネタだ（ヮ

436 ：名無しの笛の踊り：2000/09/26(火) 15:19

でも答えて～ん（はぁと

437 ：サドラー２号：2000/09/26(火) 17:05

をいをい！ここはクラ板だろ？
なんでクラの話してるだけでこんなに荒れるんだい？
同じ仲間だろう？クラの話題だろう？
それくらい自由にさせろや！

438 ：名無しの笛の踊り：2000/09/26(火) 17:25

マエストロから煽り入ってるしね～(^^;

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/26(火) 17:32

＞４３７
あなたのように真剣に批判する人がいるから荒れるんです。

440 ：名無しの笛の踊り：2000/09/26(火) 17:36

>439
それはどうかね。荒れてきたのはヲタが来てからのような・・・

441 ：名無しの笛の踊り：2000/09/26(火) 17:59

>>440
てゆうか、荒れるとわかっててヲタを呼びに逝ったやつが悪い。

442 ：あ？：2000/09/26(火) 18:09

「呼びにいった」？「悪い」？
いつ呼びにいった？何が悪い？

443 ：てゆーか：2000/09/26(火) 18:12

お前ら全員ｦﾀだろ？

444 ：名無しの笛の踊り：2000/09/26(火) 18:12

＞４４２

おいおい。荒れて欲しいのか欲しくないのか、これだからヲタは・・・（苦笑）

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/09/26(火) 18:14

ここは、疲れました。どうもありがとう。

446 ：マエストロ～、：2000/09/26(火) 18:22

暇になったら遊びに来てくださいね～

447 ：をいをい：2000/09/26(火) 18:24

どれがサドラーでどれが２ちゃんねらーなのか分かんねーぞ（ｸｼｮｳ
ていうかさ、俺達、同じ釜なんじゃないの？
仲良くしようぜ！！

448 ：をいをい：2000/09/26(火) 18:25

頼むぜ！！

449 ：名無しの笛の踊り：2000/09/26(火) 18:27

をいをい＝よっしー

450 ：村治佳織：2000/09/26(火) 18:28

ここに佐渡さん来るの？

451 ：結局本家は：2000/09/26(火) 18:30

批判NGってコトね

452 ：しかし未だに：2000/09/26(火) 18:36

何故ここのリンクを焦って消したんだか理解できん

453 ：１４６：2000/09/26(火) 18:37

心の貧しい人扱いされるし（藁

454 ：＞４５３：2000/09/26(火) 18:54

当たり前でしょ

455 ：１４６：2000/09/26(火) 19:02

＞４５４
もちょっとマシな煽りきぼーん

456 ：名無しの笛の踊り：2000/09/26(火) 19:03

＞４５１
あそこ、少しでも批判的だと管理人とその取り巻きで追い出してたことがあるね。

457 ：＞４５５：2000/09/26(火) 19:07

逝ってよし

458 ：１４６：2000/09/26(火) 19:15

　　 ||
　Λ||Λ　
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪

459 ：>456 ：2000/09/26(火) 19:27

へー、でもあそこの管理人自分でも演奏に不満があったりする
とかいってたましたよね？

460 ：名無しの笛の踊り：2000/09/26(火) 19:36

＞４５９
てゆーか、他人に煽られるのは我慢できない亡骸のような性格とか(ﾌﾟ

461 ：名無しの笛の踊り：2000/09/26(火) 22:23

＞＞４３０
　音楽を理解！！やっぱり日本語に翻訳すんのか？
「佐渡学」とか「佐渡道」を極めた人は違うねぃ！

462 ：名無しの笛の踊り：2000/09/26(火) 22:29

>>461
どうせなら半角でね☆
>>430

463 ：名無しの笛の踊り：2000/09/26(火) 22:42

＞貴方がたのようなにわかファンとは比べ物に成らないくらいに。

ファンじゃないんだけどね～（藁

464 ：名無しの笛の踊り：2000/09/27(水) 03:23

４３０さんみたいな、
他人の同意を得られないような論理を振りかざして
それでいてさも自分が正論を言ってますってな顔をして、
しかも自分に同意しない人を排斥しようとするような、
そんな人にファンをされてるなんて佐渡さんも大変ですな。

つーか４３０の文章にまともに返答しようとすると
修士論文ぐらいの文章が書けそう。それほどツッコミどころ満載。

465 ：名無しの笛の踊り：2000/09/27(水) 10:07

ヲタ待ち挙げ

466 ：名無しの笛の踊り：2000/09/27(水) 13:21

貴方達は卑怯者です。
特に１４６さん、貴方です。
ここ２ちゃんねるでは互いに罵声を浴びせ合ったりするのは、
標準的行為でしょう。
それなのに謎さんがサドラーだというだけの理由で、
掌を返したように被害者面する。
貴方も普段は名無しとして罵声を浴びせている立場でしょう？
なのに、何故いまさら？
ちょっと謎さんに（標準的行為通りに）罵声を浴びせられた程度で、
わざわざ佐渡掲示板まで御注進に行かれるのですか？
恥ずかしいとは思いませんか？
平行感覚を崩しているとは思われませんか？
ご自身でよーくお考え下さい。

467 ：名無しの笛の踊り：2000/09/27(水) 13:47

＞４６６
理解不能
言語不自由

468 ：名無しの笛の踊り：2000/09/27(水) 14:53

452に同感。あっちもこっちも、荒らし始めたのはたけだっちだ。
Yahooの宇宿允人スレッド（信者が多い）に2chへのリンク張ってあるけど、冷静に反応してんじゃん。
同じ信者でも、多少オトナだね、あっちの宗教の方が。

お～い、たけだっち、見てるか～。

469 ：＞４６６：2000/09/27(水) 14:57

＞貴方も普段は名無しとして罵声を浴びせている立場でしょう？

２チャンネラーだったらみんなそうだという勝手で一方的な決めつけ。
なんの根拠もない。

470 ：１４６：2000/09/27(水) 15:14

盲目って恐ろしい。

471 ：をい！：2000/09/27(水) 15:35

逝ったんじゃなかったか？（ﾜﾗ＞１４６

472 ：名無しの笛の踊り：2000/09/27(水) 15:38

466の文章を、理解可能な日本語に翻訳してみました。３行めからあと。
「私466は、ここ２ちゃんねるでは、他のカキコに罵声を浴びせています。
でも私466は、ときどき被害者面することもあります。
それは私466がサドラーだからです。」
....違うか？

473 ：１４６：2000/09/27(水) 15:40

前回は紐の縛りがあまく・・・　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪ コンドコソ・・・

474 ：＞４７１：2000/09/27(水) 15:41

458はネタだろう

475 ：＞４７３：2000/09/27(水) 15:41

紐が切れてるから、今度も助かったな

476 ：>468 ：2000/09/27(水) 16:12

否定できませ～ん（本人）。

477 ：４７４寒い：2000/09/27(水) 16:21

４７４寒い

478 ：＞４６８：2000/09/27(水) 16:27

>>468
でも、リンクはったことで荒れたんじゃ？

479 ：だまされるな！：2000/09/27(水) 17:08

今回の騒動はコッチ↓
http://www.nets.ne.jp/~s-skmt/r2pmf/
の奴がココ↓
http://www.pear.ne.jp/~jun-sp/yutaka/bbs/bbs.html
をおとしめる為に仕組んだ罠だ!!気をつけろ！
徹底的に無視しろ！！

480 ：名無しの笛の踊り：2000/09/27(水) 17:11

479は意味不明なので無視しろ

481 ：名無しの笛の踊り：2000/09/27(水) 17:16

「徹底的に無視」とは何ですか？
何故「徹底的に無視」などをする必要があるのですか？
貴方は「罠」を理解されているのですか？

482 ：＞479 ：2000/09/27(水) 17:23

有り得る。

　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾏｯﾀ

483 ：名無しの笛の踊り：2000/09/27(水) 17:23

４７９はヲタ同士の内部抗争

ｷﾏｯﾀ

484 ：>481 ：2000/09/27(水) 17:23

オマエ寒すぎ。

485 ：納得マン：2000/09/27(水) 17:26

なるほど…

486 ：はげ：2000/09/27(水) 17:32

益々読み応え十分な佐渡スレ（ﾜﾗｳ

487 ：名無しの笛の踊り：2000/09/27(水) 17:47

>>481 逝ってﾖﾈ

488 ：１４６ってほんと：2000/09/27(水) 18:00

卑怯だよね。都合が悪くなると逃げるし。しかしホント、あの程度の事を御注進に行くなんて失笑モノだな（笑）

489 ：１４６：2000/09/27(水) 18:02

都合わるく・・・なったのか？

490 ：>146 ：2000/09/27(水) 19:56

ﾌﾟﾌﾟ。ﾏﾀﾆｹﾞﾀ

491 ：名無しの笛の踊り：2000/09/27(水) 20:06

素朴な疑問なんだが公式掲示板に御注進することが
実効性のある対抗策といえるのかいな。

492 ：派ウ尾：2000/09/27(水) 20:18

何を対抗するんだよ（ﾜﾗ

493 ：１４６：2000/09/27(水) 20:31

＞４８８、４９０
つまんない煽りやめたら？御注進？（大袈裟だなぁ）したのは謎さんの
事じゃなくてマエストロの「悪い気」って発言のことですよ。受け取り
方は人それぞれあるのでしょうが、私はアタマに来たので文句言った、
ってだけの話でしょ。あちらの管理人さんも困るだろうから、ファン
だったら少しは遠慮した方が良いのでは？

＞４９１
言えないと思います。別にカッコイイことしたわけでもなく、言いた
い事は言っとけと思ったまでです。他の２ｃｈねらーさん達には笑わ
れるだけだと言う事も承知してますしね。本人にメールでもおくれりゃ
そっちの方が良いかな、とは思いますが。レコ芸あたりに電波な投書
してもしょうがないですからね（笑）

494 ：泣：2000/09/27(水) 20:31

必死で「俺はイタイヲタじゃない」とアピールしたがってる人が
何人か居て面白いな～＞本家

495 ：泣：2000/09/27(水) 20:32

ていうか、本家って言うけど、分家は何処よ？
ここ？

496 ：お決まりですが：2000/09/27(水) 20:35

（ﾌﾟ　ムキになってる＞１４６

497 ：名無しの笛の踊り：2000/09/27(水) 20:36

>146
マジキャラなの？

498 ：１４６＞４９７：2000/09/27(水) 20:37

いちおー首吊ろうとしてたのも本人（汗

499 ：一休：2000/09/27(水) 20:40

閃いた！
　　　　　　　　　　　　　　謎＝佐渡

ﾋﾞﾁっとｷﾏｯﾀ

500 ：名無しの笛の踊り＠４９１：2000/09/27(水) 21:01

＞１４６
メールでやりあえれば一番いいんでしょうけどね。
いやにまともな意見を聞いてしまった。（笑）

501 ：名無しの笛の踊り：2000/09/27(水) 22:30

卑怯。卑劣。卑俗。

502 ：名無しの笛の踊り：2000/09/27(水) 22:35

>>501
やめなさいって。

503 ：名無しの笛の踊り：2000/09/27(水) 22:40

貴方がたはネット１の卑怯者集団でしょう！

504 ：名無しの笛の踊り：2000/09/27(水) 22:43

>>503
だからやめなさいって。

505 ：名無しの笛の踊り：2000/09/27(水) 22:43

＞４９６
相手間違ったみたいよ（嗤

506 ：名無しの笛の踊り：2000/09/27(水) 22:45

そゆアナタは誰？>>502＠｀>>504

507 ：座頭１：2000/09/27(水) 22:46

かあちゃんには苦労させたぁ

508 ：名無しの笛の踊り：2000/09/27(水) 22:47

>>506
いいからやめなさいって。

509 ：事の真相は？：2000/09/27(水) 22:49

479 名前：だまされるな！投稿日：2000/09/27(水) 17:08
　　今回の騒動はコッチ↓
　　http://www.nets.ne.jp/~s-skmt/r2pmf/
　　の奴がココ↓
　　http://www.pear.ne.jp/~jun-sp/yutaka/bbs/bbs.html
　　をおとしめる為に仕組んだ罠だ!!気をつけろ！
　　徹底的に無視しろ！！

510 ：新手？：2000/09/27(水) 22:50

「やめなさいって」荒し？

511 ：名無しの笛の踊り：2000/09/27(水) 22:55

509＝479

　　　ﾊﾞｯﾁﾘｷﾏｯﾀ

512 ：名無しの笛の踊り：2000/09/27(水) 22:59

>>509
それテンプレだろ？

513 ：名無しの笛の踊り：2000/09/27(水) 23:38

なにそれ？>>512

514 ：名無しの笛の踊り：2000/09/28(木) 00:15

だったらｻﾑｲよね…>>509

515 ：（ﾌﾟ：2000/09/28(木) 00:26

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=969455221&ls=50

516 ：名無しの笛の踊り：2000/09/28(木) 07:22

>>513
テンプレート

517 ：名無しの笛の踊り：2000/09/28(木) 11:18

すごくどうでもいい話なんだけど、
「ｷﾏｯﾀ」ってネタみたいな言い方だけど本当はすごく悪意がこもってるな。
ネタだから根拠とかいらんと思って好き勝手決めつけてるもんなあ。

518 ：名無しの笛の踊り：2000/09/28(木) 11:19

>514

削除される前に上床。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/09/28(木) 12:13

金持ち、喧嘩せず。

520 ：名無しの笛の踊り：2000/09/28(木) 12:39

>>517
てゆーか、根拠も悪意もないカキコの方が少ないぞ。

521 ：名無しの笛の踊り：2000/09/28(木) 12:40

>>517
てゆーか、根拠があって悪意がないカキコの方が少ないぞ。

522 ：名無しの笛の踊り：2000/09/28(木) 12:49

貧乏、暇無し。

523 ：名無しの笛の踊り：2000/09/28(木) 12:58

>515
削除依頼とは！
反論も応対も無視もできなくなった人の、卑劣な言いぐさですね。

524 ：↑ ：2000/09/28(木) 14:30

謎。暴言の数々ばらされてムキになりまくり。

525 ：名無しの笛の踊り：2000/09/28(木) 14:39

サドラー２号が？ていうか誰よコレ。

526 ：名無しの笛の踊り：2000/09/28(木) 14:40

>>517　　弐ちゃん慣れしてない人ねぇ

527 ：名無しの笛の踊り：2000/09/28(木) 14:50

反論しろゆうても何に反論すれば良いのか判らんな。
結局の所腹が立っても何も言い返せないだけのヲタの八つ当たり。
もうちょっと論理的になってみろや＜５２３

528 ：名無しの笛の踊り：2000/09/28(木) 15:03

>>527
クラヲタ？

529 ：名無しの笛の踊り：2000/09/28(木) 15:58

誰がどっちの陣地に居るのか分からなくなってきた（ﾜﾗ

530 ：名無しの笛の踊り：2000/09/28(木) 16:07

「陣地」とは何ですか？

531 ：名無しの笛の踊り：2000/09/28(木) 16:23

もう傷つけ合うのは止めましょう。
お互い十分理解できたはずです、
不毛な言い争いを、そして、不毛な鍔迫り合いをしてしまった事を。
わたしは昨夜、心から泣きました、
貴方達の行いを、そして自分の行いを振りかえってみて。
貴方達は不憫です。そして、もちろん私も。
もう彼等に手間を取らせるのはこれまでにして下さい。
貴方達も心の何処かがいたんでいる筈です、きっと。
一度泣いてみる事をお薦めします。
泣く事は脳を活性化しますよ、低脳な脳もね。

532 ：蟹：2000/09/28(木) 16:26

＞（ ● ´ ー｀ ● ）

謎だね～、謎！！

533 ：名無しの笛の踊り：2000/09/28(木) 16:28

（´∀｀；）ワラタ＜５３１

534 ：>531 ：2000/09/28(木) 16:28

キリスト教の勧誘ですか？

535 ：＞534 ：2000/09/28(木) 16:30

サド教だべさ

536 ：名無しの笛の踊り：2000/09/28(木) 16:35

＞533他
531は話題の蠣族でお馴染みのPar氏のパロディと見る。
パロディと言えばJ.S.BACHスレの20番を見るべし。大ﾜﾗ間違い梨。

537 ：名無しの笛の踊り：2000/09/28(木) 16:40

536＝J.S.BACHスレの20

ﾐｷｯﾀ

538 ：名無しの笛の踊り：2000/09/28(木) 16:43

>>537

ブー！
あそこの25番でした。

539 ：はげ：2000/09/28(木) 17:20

みなさんお世話になりました。
明日病院に戻ります。
このスレはホイホイのように置き去りにするので後は勝手に遊んでください(ﾜﾗ

540 ：えーい、：2000/09/28(木) 17:21

もうヲタ批判はいいからサド批判しろよ！！

541 ：２ちゃん名物、騙り＞５４０：2000/09/28(木) 17:22

あのー、１は私ですが。。。

542 ：２ちゃん名物、騙り＞５３９：2000/09/28(木) 17:23

間違った。↑が正

543 ：539にだまされるな！：2000/09/28(木) 17:26

今回の騒動はコッチ↓
http://www.nets.ne.jp/~s-skmt/r2pmf/
の奴がココ↓
http://piza.2ch.net/classical/index2.html
をおとしめる為に仕組んだ罠だ!!気をつけろ！
目を見開け！！

544 ：名無しの笛の踊り：2000/09/28(木) 17:30

>543
エホバの承認ですか？

545 ：名無しの笛の踊り：2000/09/28(木) 17:47

541=543=1

ｺﾚﾊｷﾏｯﾀ

546 ：名無しの笛の踊り：2000/09/28(木) 17:48

佐渡、マタイ受難曲を振ったことあるのかな？
芸風からして想像できないが。

547 ：１：2000/09/28(木) 17:50

ﾔﾗﾚﾀ >>545

548 ：名無しの笛の踊り：2000/09/28(木) 17:51

545さん江。

拝啓

一度ぐらい決めてください。

かしこ　９／２８日記

549 ：名無しの笛の踊り：2000/09/28(木) 18:04

>>548
479=486=541=543=1

　　　　　　　ｺﾚﾃﾞｷﾏﾘﾀﾞﾈ

550 ：５４８＠恥：2000/09/28(木) 18:06

ありゃ・・・・

551 ：１：2000/09/28(木) 18:10

>>549　　大ハズレ　　　　　　ｷﾒｯ
 >>550　　（ﾌﾟ

552 ：名無しの笛の踊り：2000/09/28(木) 18:12

>>551
焦ってるね(ﾌﾟﾌﾟ

553 ：ｻﾄﾞﾗｰ3号：2000/09/28(木) 18:14

結局ココの人って音楽の話をする気が無いんだね…。
この程度の人達に何を言われたって、、ねぇ（笑）

554 ：名無しの笛の踊り：2000/09/28(木) 18:16

結局、キティガイ１がヲタ潰しを狙ってこんなクソスレをたてたってわけね。
は～、つまんね。

555 ：名無しの笛の踊り：2000/09/28(木) 18:17

　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　＜　　>553＠｀554 オマエモナー
　（　　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
　（_＿）＿）

556 ：名無しの笛の踊り：2000/09/28(木) 18:20

なつかし～＞もなっちじゃないオマエモナー

557 ：謎２：2000/09/28(木) 19:07

ココの人、氏んでイイね

558 ：名無しの笛の踊り：2000/09/28(木) 19:13

　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　＜　　>557 オマエモナー
　（　　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
　（_＿）＿）

559 ：名無しの笛の踊り：2000/09/28(木) 19:28

ヲタさん達の大逆襲が始まったようだね…（萌え

560 ：一言：2000/09/28(木) 19:38

ファンと馴れ合うな！！

561 ：名無しの笛の踊り：2000/09/28(木) 19:55

１４６がムキになっている「悪い気」発言はファン（というかヲタ）に対する
リップサービスなんだろうな。所詮は取り巻きにちやほやされていたいだけの
器の小さい音楽家と見られてもある意味仕方が無い所もある。

562 ：ま、：2000/09/28(木) 20:58

それで良いんじゃない

563 ：名無しの笛の踊り：2000/09/28(木) 21:12

当然そうでしょ｡それが仕事だもん｡
意味ありげに書くな！かっこわりー。
>561

564 ：名無しの笛の踊り：2000/09/28(木) 21:24

「器の小さい音楽家と見られ」るのが仕事だったんか・・・・・

565 ：名無しの笛の踊り：2000/09/28(木) 21:43

もうファンの恥さらしは止めてくださいよ＞○○○ー○号＆○○○○ォさん方

566 ：名無しの笛の踊り：2000/09/28(木) 22:07

>>565
今度はヲタ同士で罵り合い？

567 ：ツマラヌ質問：2000/09/28(木) 22:09

何て読むんだっけ？＞「罵り合い」

568 ：名無しの笛の踊り：2000/09/28(木) 22:11

ののしりあい＜567

569 ：名無しの笛の踊り：2000/09/28(木) 22:11

「ののしりあい」
２ちゃんに来る前に日本語勉強しろ(和良

570 ：質問者：2000/09/28(木) 22:12

おお悪いねワザワザ＞568

571 ：名無しの笛の踊り：2000/09/28(木) 22:13

やっぱカッコ悪いのは１でしょ。

572 ：質問者：2000/09/28(木) 22:15

うるせ >>569
またヲタがココを貶めに来たよ (;´Д`)>>571

573 ：かるろす：2000/09/28(木) 22:16

>561
「器の小さい音楽家」というのは何を根拠にされてるんですか？
ちょっと興味があったもので・・・

574 ：野次馬：2000/09/28(木) 22:17

がんばれ５７２！貶められたくらいで泣くな！
・・・言い返せないの？

575 ：野次馬：2000/09/28(木) 22:24

どうでもいいけど、
ヲタもアンチも「音楽の話」っていうけど、誰もしないね(ﾌﾟ

576 ：名無しの笛の踊り：2000/09/28(木) 22:24

>>573　ちゃんと理由が書いてあるじゃん

577 ：＞野次馬：2000/09/28(木) 22:26

ここが音楽の話をするところだと思ってるお前がヴァカ

578 ：名無しの笛の踊り：2000/09/28(木) 22:27

それでもやっぱカッコ悪いのは１でしょ。

579 ：野次馬：2000/09/28(木) 22:29

>>577
そうか、したくてもできないのね(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

580 ：名無しの笛の踊り：2000/09/28(木) 22:30

その調子ですね、皆さん。
目には目を、歯には歯を、罵声には罵声を、ですよね。
それこそがフェアと言えるものでしょう。
やはり標準に則って戦うのは正しい。
相変わらず出没する低脳には、
低脳の痛さを突つく煽りで対抗するのが正攻法ですね。
ここで色々と学ぶことが出来ました。
貴方がたには本当に、感謝したいくらいです。

581 ：名無しの笛の踊り：2000/09/28(木) 22:32

>>580
だからやめなさいって。

582 ：名無しの笛の踊り：2000/09/28(木) 22:36

深呼吸して考えてみてください。何故貴方が一般に言う駄スレというものを立ててしまったか。
目的など最初から無いでしょう。ただ現実社会から迫害されつつある貴方は、
そんな現実から居た堪れなくなりネットを利用して、他人に構ってもらおうとする。
お気持ちは判ります。そういう私もそのような行為を繰り返してきましたから。
しかしながら、そのような事を繰り返していても最後には、虚無感しか残らないのですよ。
世の中でうまく過ごしてる人達を羨むあなたは、何度も果敢にチャレンジを遂行されてました。
しかし何をやっても全て裏目に出てしまう。
泣きたくなりますよね。本当にお気持ちはよ～く判ります。
ですが皆それ以上の努力を陰でコツコツと行っているのですよ。
一見馬鹿面に見える貴方の知人も、見えないところでとんでもない努力をされています。
お気づきだとは思いますが、ここにおられる２ch住民も、各々学校にも行ってますし、
仕事もきちんとこなしています。あくまで息抜きでここに来ているに過ぎません。
万が一貴方が、「ここの住民は俺と同じだ。ここに居ると安心するなあ。」
などと愚考していたならば、最大の勘違い野郎です。貴方だけが堕ちこぼれなのです。
先程にも述べましたが、そういう私も貴方と同じ愚行行為を遂行していましたが、
自ら気付き仕事を再開しました。恥ずかしながら、今付き合って３ヶ月の彼女と、
最高のお付き合いをさせてもらってます。
こんな私にも出来るのですから、過去にチャレンジ精神豊富だった貴方ならば必ず出来るでしょう。
本当に頑張って下さい。私も陰ながら応援させて頂きます。

583 ：名無しの笛の踊り：2000/09/28(木) 22:37

＞５８２
コピぺ嫌い。

584 ：名無しの笛の踊り：2000/09/28(木) 22:38

貴方は誰なのですか？
いちいち私に「やめろ」と指図する貴方は誰なのですか？
いい加減、佐渡ファンを罵倒するのは止めてください！
ここは音楽の話をするBBSでしょう？
貴方達のような人が多いから荒れ続けるんでしょう。
いい加減に飽きてくださいよ！！
私ももう疲れてきました。

585 ：外野：2000/09/28(木) 22:38

ここに来てるひとたち全員が低脳とは言わないが、
一部のわけのわからんＨＮ連中のアホさ加減には
正直笑うしかないですな(^o^)
いやいや、楽しませてもらっています。
ですが、音楽を全く判っていない、外ではここに書いてる事を
言えない、臆病なchicken shitですな。

表でこの手のネタを責任持って言えるなら抜群におもしろいのにね。
まったく何の力も無い連中が暇持て余してるから、こういう事に
なるわけですね。無力って寂しいですね、わっはっは。

いやいや、ほんとに笑います(笑）

586 ：582 ：2000/09/28(木) 22:39

>>583
いい話なのでぜひ聞かせてあげようかと（わ

587 ：583に同感sage ：2000/09/28(木) 22:39

583に同感sage

588 ：名無しの笛の踊り：2000/09/28(木) 22:39

＞５８４
自覚症状なしヴァカヲタ。

589 ：名無しの笛の踊り：2000/09/28(木) 22:40

>>584
だから落ち着いてやめなさいって。

590 ：名無しの笛の踊り：2000/09/28(木) 22:41

>>582　もうちょっと面白いコピペきぼ～ん。それツマラン

591 ：585に同感sage ：2000/09/28(木) 22:42

585に同感sage

592 ：ガイヤII ：2000/09/28(木) 22:42

難だ噛んだ言いつつ、めちゃ盛り上がってまんな（ﾜﾗ

593 ：582 ：2000/09/28(木) 22:43

>>590
探してきます。。。。。。

594 ：ガイヤII ：2000/09/28(木) 22:43

「わからんＨＮ連中」って何だ？

595 ：名無しの笛の踊り：2000/09/28(木) 22:43

＞一部のわけのわからんＨＮ
コテハンいたっけ？よっしー、謎、サドラー１、２、３号・・・
全部ヲタどもじゃんか。

596 ：名無しの笛の踊り：2000/09/28(木) 22:44

sageが増えたね☆

597 ：名無しの笛の踊り：2000/09/28(木) 22:45

>>595
はげがいるじゃん(warawara

598 ：595 ：2000/09/28(木) 22:46

＞597
そだった・・・１４６もそうなのかな？

599 ：外野：2000/09/28(木) 22:49

＞一部のわけのわからんＨＮ
あれ？？　判りません？　あなたですよ、あなた＞５９５
あ～、あなたヲタではない？？　そうだったんですか。
知りませんでした。わっはっは。

600 ：名無しの笛の踊り：2000/09/28(木) 22:50

＞外野
つまらない。

601 ：名無しの笛の踊り：2000/09/28(木) 22:51

これが「落ち着いている人達」のすることでしょうか？
なぜ私が悪者になるのでしょうか？
やはりここには狂った価値観が蔓延しているようですね。
いくら私が心配しても、やはりマスの強靭さには敵わない…。
恐ろしい世の中です。
戦争状態を疑似体験しているようです。

602 ：名無しの笛の踊り：2000/09/28(木) 22:55

戦争状態？これだから自己中ヲタは。
こんな生ぬるい状態な訳ねーだろ。逝ってヨシ！

603 ：外野：2000/09/28(木) 22:57

>601
ですからそうやって判ったような発言をするから、
ヲタ扱いされるんですよ。残念ですな、判っていない
ご自身は「逝ってよし」でしょ。
けして「悪者」とは言っていません。それは被害妄想ですよね。
あ？　では自ら「悪者」的発言をしていると自覚なさっていますか？
スミマセン。全くしていませんね。私の間違いでした。

「狂った価値観」とは？

あと、申し訳ないが「戦争状態」という発言はよくないのでは？
実際に戦争を経験している方であればともかく。私は経験して
いませんが、このような発言は経験者たちには失礼であると思います。

マスの強靱さには適わないというのは賛成です。
あらゆるアホ批評家たちに音楽の世界は毒されていると思います。

２ＣＨでもどこでも、ある程度の良識＆知性を基に
おもしろい意見交換が出来れば、笑えると思うのですがどうでしょうか？
（愚問ですかね）

604 ：名無しの笛の踊り：2000/09/28(木) 23:01

外野は今良い事を言った。
でもちゃんとわかしてくれることきぼーん。さっきはあんまり
面白くなかった。

605 ：某もりあがらないスレ家主：2000/09/28(木) 23:03

をい！スレの盛り上げ方を教えてくれ！

606 ：名無しの笛の踊り：2000/09/28(木) 23:04

戦争なら私は幾度も経験していますよ、
この２ちゃんねるという広い広い戦場で！！

607 ：名無しの笛の踊り：2000/09/28(木) 23:06

＞606
場違い勘違いヤロウ逝ってヨシ。

608 ：名無しの笛の踊り：2000/09/28(木) 23:07

　外野＝佐渡

ｷﾏﾘｽｷﾞ

609 ：名無しの笛の踊り：2000/09/28(木) 23:10

戦争未経験者が「経験者たちには失礼」などと言うな！
それこそ失礼だ！

610 ：名無しの笛の踊り：2000/09/28(木) 23:11

我々は戦争体験者である事に誇りなんぞ持っていない！
身障者を哀れむような態度をとるな！！

611 ：外野：2000/09/28(木) 23:11

＞６０５
猥談ネタには反応しない。そこまで我を低脳の領域へ入れる必要なし。
ちゃんとした発言（これもつっこみ入りそう）をすれば、それ相当の
レスは付くでしょうな。
＞６０４
お褒めの言葉感謝。でも、戦争はこんなもんではないでしょうね（やはり）

話を戻しませんか？
佐渡裕の素晴らしいところを発見しましょうよ。（だめ？）
私は興味あります。文句を言うやからがたくさんいるくらい、
素晴らしい！と思われる方も多々いるでしょうから。
私もその一人です（勘違いしないでください、私は○○ラーではありません）
正直、ああいう形での「信奉」には理解に苦しみます（人それぞれですが。
悪いとも思いませんし）

612 ：名無しの笛の踊り：2000/09/28(木) 23:17

うーん、でもマエストロは自分のファン以外は受け入れない
ような事言っちゃってるからね～、なんか金払ってまで聞く
気にはちょっとならない。唯一無二の音楽家って訳じゃないし。

613 ：外野：2000/09/28(木) 23:17

>609＠｀610
またもや揚げ足ですね。ではご説明致しましょう。
609さんは戦争経験者ですか？　でしたら申し訳ありません。
発言を撤回いたします。

「身障者を哀れむ」という言葉はどこにありましたでしょうか？
戦争経験者全員が「身障者」なのですか？？
２ＣＨを「戦争状態の疑似体験」という発言に対しての
反論であっただけで、偽善的な態度を取ったわけでもなく
身障者寄りの発言ではなかったように思います。

こういう意味の無い反論はやめましょう（マジで）

614 ：名無しの笛の踊り：2000/09/28(木) 23:23

＞こういう意味の無い反論はやめましょう
こう言う輩はヲタ並に始末悪いから無視した方が良いかもね。

615 ：外野：2000/09/28(木) 23:24

マエストロは本当に自分のファン以外を受け入れない、と
おっしゃいましたでしょうか？　具体的にそういう言葉は
なかったように記憶していますが。

確かに言葉は一人歩きするので、マエストロの方にも
説明不足という落ち度があったかも（かもですよ）しれませんが、
やはり受け取り側にも問題ありませんかね？

「唯一無二の音楽家」って誰でしょうか？
マエストロを「唯一無二の音楽家」と思っている人たちも
いるわけですし。冷静に考えても個人的には彼の作る音楽は
素晴らしいと思っています。

くどいようですが私は○○ラーではありません。
純粋に音楽が好きで聴いています。それもたくさんの演奏家の。
その中に佐渡裕という指揮者の奏でる音楽は一級品であると
感じています。そこらへんの指揮者には出来ませんよ、彼の
やっている事は。

616 ：名無しの笛の踊り：2000/09/28(木) 23:29

＞さあ、僕は彼らに負けないように、いい音を求めましょう！
＞そして悪い気が充満している、まだまだ、この暗いクラシックの世界を皆さんと変えていきましょう！

これね。ところでなんでsageんのよ。　

617 ：外野：2000/09/28(木) 23:34

＞＞さあ、僕は彼らに負けないように、いい音を求めましょう！
＞＞そして悪い気が充満している、まだまだ、この暗いクラシックの世界を皆さんと変えていきましょう！
＞これね。ところでなんでsageんのよ。
sageるのはsageたいだけで、深い意味はありませんです、ハイ。

う～ん、この↑のネタ持ってこられたら、ちょっとしんどいですね。
「彼ら」というのが２ＣＨとすれば。まぁそうでしょうが・・・
「悪い気が充満している、暗いクラシックの世界」というのは、
ここの事も含むかもしれませんが、一概には言えませんね。
でも、本当に確かに「暗く」ないですか？クラシック業界って。
ポップス業界に比べたら、天と地の差でしょう。
盛り上がりだけを取れば、ですが。

だから彼のような人は逸材なんだと思いますが。

618 ：名無しの笛の踊り：2000/09/28(木) 23:35

「身障者を哀れむ "ような"」だろ＞外野

619 ：外野：2000/09/28(木) 23:37

でも、「彼ら」と言われるような発言をしているのは
事実ですよね？？　個人攻撃とか。よろしくないと思いますが～～
一度そういう発言をしてしまうと、寂しい結果が待ってますからね。
総括して言われるのも無理もないと思います。

620 ：名無しの笛の踊り：2000/09/28(木) 23:44

だめじゃん

621 ：１４６：2000/09/28(木) 23:45

一括りにしないでね、外野さん。それからスレを良く読んでいただければ
判る通り、初めはそれなりに賛否両論あれどちゃんとした会話ではありましたよ。
それを「他の日本人指揮者は思いつかない」などと訳のわからない弁護に
走り出したヲタの存在を嗅ぎつけてからおかしくなってます。で、サドラー（と言うべきですかね）
の皆さんの感情的反論に対しての言葉の応酬があったわけでしょう？
明らかに一部のサドラーさん達の方が酷い発言をしてますよ。

それから「悪い気」は明らかに２ｃｈを含めた不特定多数のリスナーに向けられて
いますね。受けての責任なんて求められても困りますよ。

622 ：１４６：2000/09/28(木) 23:49

それからクラシック業界が暗い、なんてのもただの一般論でしかないでしょ。
色々な個人ＨＰの内幾つかだけ見ても、明るく楽しく音楽を教授している人は
沢山いるでしょう。余りに不用心かつ心無い発言です。

623 ：名無しの笛の踊り：2000/09/28(木) 23:49

なにより >>41

624 ：１４６：2000/09/28(木) 23:50

教授×→享受○

625 ：１４６：2000/09/28(木) 23:57

ああ、後補足ね。

＞余りに不用心かつ心無い発言です。

これは外野さんとマエストロの「悪い気」発言両方に掛かってます。

626 ：メンタイ思い：2000/09/29(金) 00:10

マエストロの釈明きぼ～ん（ﾏｼﾞ?

627 ：外野：2000/09/29(金) 00:13

>622
あはは、そりゃいますよ、当然。別に全部が全部「暗い」と
言ってるのではないですよ。もし、そう受け取られたのなら、
補足説明として読んでください。

それを言うなら、「余りに不用心かつ心無い発言」が
ここには充満してるじゃないですか？　それに対しては
どうお考え？

何を根拠に128＠｀164＠｀185など（他にも多数）言えるのでしょう？
心無いってのはこういう事でしょうが。
ただ喧嘩売ってるだけに聞こえるのは私だけでしょうか？
意味ないですよね。火に油というかね。

628 ：１４６：2000/09/29(金) 00:14

なんかまた頭来たんで続けてカキコ。

暗いくらい、ま、そうかもしれない。いけませんかね。ショスタコービチ
やバルトーク、「エレクトラ」や「ヴォツェック」「ルル」、ヴェルディ
のオペラだって暗い、悲劇的な物はたくさんあるし、ワーグナー、シューベルト
だって明るいだけの音楽家な訳ないし。悲愴だってそうでしょ。「明るいだけ」
の薄っぺらいモンにこんなに惹かれるものか。一般論の勝手な押し付けの上に
「悪い気」呼ばわり、言った方とそちら側（と敢えて言ってしまう）は
言ってやったとばかりにいい気になる、と。冗談じゃないよ。クラシック音楽
はそんなに個人の価値観でどうこうなるもんじゃない。芸術は正でも不でも、
様々な感情や出来事をある高みにまで昇華してくれるから救いを与える事が
出来るんだろうに。それを暗いから明るく、小学校の道徳の授業じゃねえっての。
まぁね、２ｃｈなんかでクダ巻いてる人間なんざ「月とすっぽん」の例えなら
すっぽんの方だろうが、泥にまみれたどん底からみたお月さんの美しさを知ってるのは
こっちの方だよ。

なんてね、２ｃｈでマジレス長文。鬱になった。

629 ：１４６：2000/09/29(金) 00:15

ああ、それから外野さん、あなた議論吹っかけにきたヲタ認定。ウザい。
逝ってヨシ。

630 ：＞１４６：2000/09/29(金) 00:17

>>628
そういう「明るい」「暗い」じゃないんぢゃな～い～？

631 ：１４６：2000/09/29(金) 00:20

良く読めよ。負の感情だって必要なんだっての。明るいだけの世界、
ゆーとぴあ？俺はやだね。

632 ：１４６は、：2000/09/29(金) 00:21

傷ついちゃったんだね、深く、深く、、、（ｳﾂ

633 ：外野：2000/09/29(金) 00:25

>629
あなたこそ逝ってヨシ、なんて言いうのは意味ないので、やめます。
２ｃｈ的にはありなんだろうけど。

628の「様々な環状や出来事を・・・」は賛成です。
１４６さんのように判っている方もいるのは嬉しいことです。
あえて言いますが、「暗いから明るく」変えていこうなんて
考えていませんよ。ただ、音楽の力をもっと多くの人たちに
知ってもらいたいと思わないですかね？
たしかにグダ巻いてるここの人たちの方が「すっぽん」かも
しれませんよ。でも、それは可能性だけであって
そうやって断言出来る事ではないと思います。

言い捨ててバイナラは嫌いなので、あえて発言させて頂きました。
共通する事は多々あるようですが、表現のしかたで
誤解を招く事にならないようにしましょうよ。

何はともあれ、音楽好きが集まってるのはどこも一緒ですな。
わっはっは(^o^)

634 ：外野：2000/09/29(金) 00:26

失礼「環状」ではなく「感情」でした。

635 ：１４６：2000/09/29(金) 00:29

＞１４６さんのように判っている方もいるのは嬉しいことです。

ふざけんな。

＞「暗いから明るく」変えていこうなんて

てめぇなんざ初めから相手にしねーよ。サドはそう言っただろ。

＞何はともあれ、音楽好きが集まってるのはどこも一緒ですな。

いっしょにすんな。失せろ。

636 ：名無しの笛の踊り：2000/09/29(金) 00:29

＞あえて言いますが、「暗いから明るく」変えていこうなんて
＞考えていませんよ。ただ、音楽の力をもっと多くの人たちに
＞知ってもらいたいと思わないですかね？

矛盾しちゃってるね。文章内部でも、佐渡氏のコメントとも。

637 ：名無しの笛の踊り：2000/09/29(金) 00:30

根に持ってますな(^^;;＞１４６

638 ：名無しの笛の踊り：2000/09/29(金) 00:31

なぜ外野が佐渡の代理のような言葉を吐くのか分からんチン

639 ：名無しの笛の踊り：2000/09/29(金) 00:33

＞146
>>635
あ～あ、面白くなったと思ったら切れちゃうんだもん。。。

640 ：１４６：2000/09/29(金) 00:36

スマソ＜639

641 ：うりゃうりゃ：2000/09/29(金) 00:38

あ～、やっぱり話にならんの～、ここは。
ロムッてたけど、１４６はなんじゃ、え？
キレテどないやねんな。ま、無責任に発言して喜んどれや。

外野さんも外野さんやけどな。逝ってヨシじゃ

642 ：１４６：2000/09/29(金) 00:39

オマエより外野のほうがまし。逝くのはオマエ。

643 ：名無しの笛の踊り：2000/09/29(金) 00:40

＞いっしょにすんな。失せろ。
あなたこそ失せましょう

644 ：１４６：2000/09/29(金) 00:42

もうすぐ逝くよ。

645 ：やはり：2000/09/29(金) 00:43

このスレは全てアンチの自作自演。だからさ、

　　　　　　　　―――　終了　―――

646 ：名無しのサドラー：2000/09/29(金) 00:44

佐渡裕世界一！！！！！！！！！！！！

647 ：名無しの笛の踊り：2000/09/29(金) 00:51

>645
まだイタイヲタがいるのか。

648 ：名無しの笛の踊り：2000/09/29(金) 01:04

ぷっつん146に乾杯。

649 ：野次馬：2000/09/29(金) 01:21

ヲタでなくても終わらせたくなるね。だから

　　　　　　―――　意地でも終了　―――

650 ：ヲタクどもへ！：2000/09/29(金) 02:32

みなさんずいぶん非生産的なことをやってるんだね。

そんなに佐渡氏の創る音楽が嫌いだったらそれを「聴かない」っていう選択肢もあるだろうに。
こんなとこで罵りあってるヒマがあるんだったらあなたたちがいいと思う音楽家を探して聴けばそれでいいじゃん。
ここのうわさを聞きつけて思わず立ち寄ってしまったけど、私にもここを「見ない」という選択ができるので、こんな
けったくそ悪いところにはもう来ないでしょう。

じゃ、皆さんせいぜい頑張ってね～。

651 ：＞６５０の糞野郎：2000/09/29(金) 04:08

わざわざ書きにくるイタタタのサドヲタのオマエがいちばんヴァカ（ｱﾊﾊﾊﾊﾊ

652 ：名無しの笛の踊り：2000/09/29(金) 10:42

予想しよう。10年後佐渡はどうなっているか？
・人気実力、今以上に！
・忘れ去られた存在に...
・引退し、芸能界or政界へ

653 ：名無しの笛の踊り：2000/09/29(金) 10:49

汗のかきすぎですでにミイラ
太ってるし，アレだけの発汗からして…
痛風で引退とかもどう？

654 ：１０年後：2000/09/29(金) 11:05

「バーンスタインの生まれ変わり」と自称するに至り、
遺族から名誉毀損で訴えられ、
裁判継続中。

655 ：いいや、やっぱり：2000/09/29(金) 11:28

「永遠のカリスマ指揮者」と呼ばれるようになるよ。

656 ：650さんへ：2000/09/29(金) 12:40

みっともない真似はやめましょう。
落ち着いて話せばきっと分かりますから。
非生産的、罵り、けったくそ悪いなどと端から決めてかかっても、
何も産み出しませんよ。
それこそ非生産的ではありませんか？
「見ない」などと言っては益々相手の術中に嵌るだけです。
貴方にもやはり涙が足りないのでしょう。
汗より涙ですよ。

657 ：名無しの笛の踊り：2000/09/29(金) 12:47

>>656

ぷぷっ！ヲﾜﾗヰ

658 ：>652 ：2000/09/29(金) 12:57

シカゴのアマチュアオケに客演。
ＪＴＢが同行ツアーを企画し、大ヒット。

659 ：名無しの笛の踊り：2000/09/29(金) 13:53

佐渡は保身にこだわっているクセに、全然いいと思っていない坂本
の曲をふったりするところが駄目

660 ：やはり：2000/09/29(金) 13:53

小さいな（ﾜﾗ >>658

661 ：名無しの笛の踊り：2000/09/29(金) 14:14

リハ初日の朝に曲が仕上がったんだよ。
とやかく言う前にちゃんと調べろや >>659

662 ：名無しの笛の踊り：2000/09/29(金) 14:32

>>657さん、貴方のような人にははっきり言えます。
卑怯だと、低脳だと、卑俗だと。
泣きなさい。泣いてみなさい。
「ほたるの墓」でも「フランダースの犬」でもよろしい。
いや、低脳な貴方には「浦島太郎」の方が適切でしょうか？
とにかく、名作と言われるものを読んでみて、
泣いてみては如何ですか？
貴方の脳は硬直しきっていますよ。
なぜ私が貴方に音楽ではなく著作物をお勧めするか、
分かりますか？
そうです、貴方は音楽では泣くことが出来ない人だからです。
私には分かりますよ。
なぜ私にはそれが分かるのか、
低脳な貴方には分からないでしょうね…。

663 ：名無しの笛の踊り：2000/09/29(金) 14:56

>>662
そう、俺は低脳。
だからアンタは住所氏名メアド全部公開してから泣きなさいな。

664 ：名無しの笛の踊り：2000/09/29(金) 15:00

>>662
追加。オレは「泳げ、たいやきくん」の悲惨な結末に泣いたことが有るよ。

665 ：名無しの笛の踊り：2000/09/29(金) 15:09

>>662
お願いだからやめなさいって。

666 ：名無しの笛の踊り：2000/09/29(金) 15:13

昨日６６２他はＰａｒ説を出した者だけど、あいつ成長したよ、強くなったよ。（屋風ネタｽﾏｿ）
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1834581&tid=jbf6qna7a5afa5ia5ta5a3a1bca5a26jbd8a1aa&sid=1834581&mid=596

667 ：名無しの笛の踊り：2000/09/29(金) 15:15

＞662
人のことを低脳呼ばわりする時点で
「オマエモナー」が待っている。
自分が厨房であることをさらしているね。

668 ：名無しの笛の踊り：2000/09/29(金) 15:21

666だが
ｽﾏｿ、正確にはパーのパロ説だな。
どうでもいいか．．．

669 ：ココって：2000/09/29(金) 15:25

キャラが立った人が多くてイイね

670 ：名無しの笛の踊り：2000/09/29(金) 15:27

>>669
きゃらってティムポのことか？

671 ：謎：2000/09/29(金) 15:46

>>665
だから一々一々貴方は何なんですか？！
何故私が貴方に指図される必要がありますか？
いい加減にして下さい。
鬱陶しいアンチより性質が悪いですよ！
仏の顔も三度までですよ！！

672 ：名無しの笛の踊り：2000/09/29(金) 15:49

>>671
ぢゃあ四度目え！
ほれ、何かやってよ。

673 ：謎：2000/09/29(金) 15:49

>>663
やはりそうですか。思った通りですね。
正解を教えてあげましょう。
佐渡氏の音楽に涙しない人は居ない筈だからです。
しかし貴方は低脳のまま。
つまり貴方は音楽が聞けない人なんですよ。
どうしてこのBBSにはそういう人が多く居るんですか？
遊びたければ他でどうぞ。

674 ：名無しの笛の踊り：2000/09/29(金) 15:50

＞671
早く泣けよ。

675 ：名無しの笛の踊り：2000/09/29(金) 15:53

>>673
低脳でぇす。
だから卑怯者じゃないんだったら本名とか全部書いてからにしなよ。
説得力ないよ。オレ卑怯者で低脳だから、や～んない。

676 ：名無しの笛の踊り：2000/09/29(金) 15:55

えーん、えーん、オイラ、低脳だから
泣いちゃうよーん、

677 ：名無しの笛の踊り：2000/09/29(金) 16:01

＞佐渡氏の音楽に涙しない人は居ない筈だからです。

何を根拠にそんな事が言えるんだ？
筈ってなんだよ。
そうか、ネタか（藁

678 ：名無しの笛の踊り：2000/09/29(金) 16:10

>>675
貴方がたのワン・パターンな煽りに乗る人が居ると御思いですか？
いい加減にしましょうよ。
うんざりです、率直に言って。

679 ：名無しの笛の踊り：2000/09/29(金) 16:12

それから、私が佐渡さんではないかと邪智する方が居ましたが、
光栄ですが、そんな筈は無いでしょう。
彼は忙しい人です。
低脳の相手は私一人で充分です。

680 ：名無しの笛の踊り：2000/09/29(金) 16:13

>>678
お前だけが煽りに乗ってるんだってばあ。だから面白いんだってばあ。
で、四度目を越えてるはずなんだけど、何をしてくれるんだい、仏さん。
泣いてる～～～～？　藁藁

681 ：名無しの笛の踊り：2000/09/29(金) 16:17

>>679
邪智→じゃち【邪知・邪智】　悪知恵。正しくない知恵。　→わるぢえ【悪知恵】悪事にたけた知恵。悪がしこい知恵。「悪知恵が働く」「悪知恵をつける」

お前、邪推って言いたかったのか？低脳　ﾜﾗﾜﾗ

682 ：名無しの笛の踊り：2000/09/29(金) 16:18

＞679
＞低脳の相手は私一人で充分です。

また言ってるよ（藁
「オマエモナー」

683 ：名無しの笛の踊り：2000/09/29(金) 16:31

＞679
うわー、恥ずかしいねえ、恥恥恥恥恥
泣け。

684 ：名無しの笛の踊り：2000/09/29(金) 18:24

え～、ここでみなさんに質問します。

1.「謎」の性別はなんだと思いますか？

　(a) 男
　(b) 女

2.「謎」の正体はなんだと思いますか？

　(a) アンチのネタ
　(b) 電波ヲタ

685 ：名無しの笛の踊り：2000/09/29(金) 18:36

「謎」は男で電波ヲタに一票。

686 ：名無しの笛の踊り：2000/09/29(金) 18:43

いい加減にしなさい。
音楽の話をしなさい。
何事も程々になさい。

687 ：>686 ：2000/09/29(金) 18:53

おまえもだ。まずは音楽ネタを書き込め。

688 ：名無しの笛の踊り：2000/09/29(金) 18:57

>652
＞引退し、芸能界or政界へ

「ジャイアント佐渡」の名前で、
「スポーツ音楽党」から立候補し、
惜しくも落選。

689 ：野次馬：2000/09/29(金) 19:19

マジメな話、ヲタもアンチも音楽ネタを書き込んだら叩かれるのがわかってるから
睨み合ったまま動けないかもね(ﾌﾟ

690 ：をい１４６＆外野、：2000/09/29(金) 19:50

もっと頑張れよ

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/09/29(金) 21:45

何度も言う。
金持ち、喧嘩せず。

692 ：名無しの笛の踊り：2000/09/29(金) 21:59

貧乏、暇無し。

693 ：名無しの笛の踊り：2000/09/29(金) 22:50

　岩城宏之が自著でデビューしてしばらくまで、
太っていて、すごい汗かきで、活火山のような指揮をしていて、
それらがウリだった、みたいなことを書いてます。
　佐渡のファンて、その当時の岩城の演奏を聴いたら、
どう反応するのかしらん。

　佐渡と岩城の違いを、佐渡ファンはどう説明する？

694 ：野次馬：2000/09/29(金) 22:57

>>693
せめて対象となる岩城のディスクを紹介するべきです。３０点。

695 ：名無しの笛の踊り：2000/09/30(土) 00:29

>>694
ちょっとまってよ、ディスクを指定したら、きちんと答えられるの？＞野次馬

696 ：名無しの笛の踊り：2000/09/30(土) 01:20

＞野次馬
オマエモナー×３。
中立者気取りのヲタうざい

697 ：野次馬：2000/09/30(土) 08:33

>>695
答えるかどうか聞いてからでないとディスクひとつ言えないの？

698 ：693 ：2000/09/30(土) 12:37

>>太っていて、すごい汗かきで、活火山のような指揮をしていて、
ってことを比較して欲しかったんですが。

699 ：名無しの笛の踊り：2000/09/30(土) 13:23

>>698
文字だけ読んだら同じだね。

700 ：野次馬その２：2000/09/30(土) 13:32

>>695
ちょっと聴いてみたい＞その頃の岩城さんの音源

ちなみに佐渡さんも好きっす。ヲタじゃないけど。
プライドっていうか高潔さを振りまきながら一般ウケを狙いますよね。
そこが熱狂的ファンも生むし（主に一般人）アンチも生む（主に専門家）と。

701 ：名無しの笛の踊り：2000/09/30(土) 13:41

自分で自分を「ヲタじゃない」って言うのは、たいてい、ヲタ。

702 ：野次馬その２：2000/09/30(土) 14:11

>>701
佐渡さんのことに限らなければヲタなんですけどね（ｗ
まあいいや。
でも最近はあんまり聴いてないです＞クラシック全般

703 ：名無しの笛の踊り：2000/09/30(土) 15:14

>>693
てゆーか、どんな指揮でもいいけど音と振りがちぐはぐだったら
誰も見ないでしょ。素人だってその程度の見極めはできるよ。

704 ：名無しの笛の踊り：2000/09/30(土) 18:00

＞703
音と振りがぴったり合ってるのって
逆に練習不足なんじゃないかなーとおもったりする。
指揮者は「自分の振りに合わせてほしい」わけじゃなくて
「自分の望んだような音を出してほしい」はずだし。

705 ：佐渡裕：2000/09/30(土) 18:11

だから、これからこうしたネットを使って、大いに音楽界を変えていくことを論議していかなくてはなりません。
さあ、僕は彼らに負けないように、いい音を求めましょう！　そして悪い気が充満している、まだまだ、
この暗いクラシックの世界を皆さんと変えていきましょう！
お互いの使命が見つかったと言うことです。もう一度書きますが、
憎しみと怒りは何も産みません。

706 ：名無しの笛の踊り：2000/09/30(土) 20:24

もう死んでるんだよ、クラヒックの世界なんてな。
んなもんにイツまでこだわってんだか。
夢はもっと大きく持てや。
ベルリン？あんなボケ爺がお前の目標かあ？
け。けった糞ワル。
ズウタイのワリにチイセえな（わら

707 ：決定的だな：2000/09/30(土) 21:12

ここは全てアンチの自作自演で出来ている。

708 ：↑ ：2000/09/30(土) 21:27

ヴァカなんじゃねえの。

709 ：名無しの笛の踊り：2000/09/30(土) 22:17

なんか最近のクラ板は
自作自演ツッコミしかできない低脳が多いな。

710 ：名無しの笛の踊り：2000/09/30(土) 22:18

479=486=541=543=1=708

ｷﾏﾘｽｷﾞﾃﾓｳﾂﾏﾝﾅｲﾖｺｲﾂﾗ

711 ：名無しの笛の踊り：2000/09/30(土) 22:47

あと、１を叩けばどうにかなると思ってるヲタね >>709

712 ：名無しの笛の踊り：2000/09/30(土) 22:52

ここも相変わらずですね。
音楽の話一つ出来ない、荒し好きのアンチと、
ここに巣食う下卑た常連達の悪知恵を見切って、
適当な指摘を居れるサドラー達。
もう勝負は見えているでしょう？
それくらいは低脳な貴方たちにだって分かるでしょう？
貴方たちの言葉に説得力は有りません。
つまり、貴方たちはここネット界に措いて、
何の影響力を持ち得ないのです。
過剰な反応を示してしまった本家の方々も、
心から悔やんでいます。
何故このような低脳に真面目に付き合ってしまったのか、と。

713 ：名無しの笛の踊り：2000/09/30(土) 22:58

2chの住人も、図らずもサドラー集団に関わってしまって、
「何故このような低脳に真面目に付き合ってしまったのか」って思ってます。
何言っても聞いてくれないもの。

まあつまんない討論でしたね。
明日の仕事のことでも考えよう。前向きに。

714 ：名無しの笛の踊り：2000/09/30(土) 23:11

>>713
明日は日曜ですよ。大変ですね。

715 ：名無しの笛の踊り：2000/09/30(土) 23:14

>>714
そうでもないっす。定休水曜なんで。
でも確かに「休日」っていうよりは「休み」って感じなんですけどね。

716 ：名無しの笛の踊り：2000/09/30(土) 23:14

>>713さん、最後の負け惜しみですね。
お元気で、お元気で、結構ですね。
最初からその調子でやれば良かったんですよ。
そうすればきっとより良い結果が出たと思いますね。
お互いに分かり合えたでしょうよ、きっと。
まあ、若干の疑いはありますが、
お互い、音楽が好きな人間なんですから。
では、そろそろお暇します。

717 ：名無しの笛の踊り：2000/09/30(土) 23:15

>>715
デパートっすか？

718 ：７１３逃げるな！：2000/10/01(日) 00:24

７１３逃げるな！

719 ：名無しの笛の踊り：2000/10/01(日) 00:34

>>718
やめなさいって。

720 ：何コイツ：2000/10/01(日) 01:06

( ﾟДﾟ；)また「やめなさいって」荒しだ

721 ：名無しの笛の踊り：2000/10/01(日) 01:24

自分の意見にそぐわない書きこみがあるとすぐ
「自作自演だ！」「荒らしだ！」って
どう見ても自作自演じゃないし荒らしでもないじゃん。
どうしようもない人が混じってんだねこのスレ。

ちなみに712＝720？
どっちも「あらし」を「荒し」って変換してるから。
一般的な日本語では「荒らし」だよね？まあどうでもいいが。

722 ：外野：2000/10/01(日) 01:34

新聞でも使われてマッセ＞荒し

723 ：名無しの笛の踊り：2000/10/01(日) 02:01

＞722
言いたいことはいろいろあるけど
板違いなのでやめときます。

724 ：名無しの笛の踊り：2000/10/01(日) 05:30

＞ちなみに712＝720？
お前もやってることが同じじゃんかヴァ～カ(w

725 ：内野：2000/10/01(日) 06:52

佐渡の作る音楽が、ここに書き込みするような人間を作る事実を
見ようとしない奴らがいるのが、一番問題なんだよ。

726 ：名無しの笛の踊り：2000/10/01(日) 09:36

２ちゃんねるでカキコってる人が全員マエストロ嫌い
な訳ではなくて、ヲタの弁護が非論理的で、人格攻撃
に走ってるから皆辟易してるだけだと思いますが。
１４６がわめき散らしてた例の発言は故意に無視して
いるような所も感じられる様な。

727 ：佐渡ヲタ：2000/10/01(日) 10:37

>>726
おっしゃるとおり、謎をはじめとする感情的なカキコは私もうんざりです。

でも、謎の出現以前からヲタ攻撃してる人、明らかに佐渡さんの演奏を知らないのに
中傷に走る人もいたのではありませんか？

例の「悪い気」が１４６さんに宛てたものかどうか知りませんが、
上のような悪意のある人に対して「悪い気」と呼ぶ自由は誰にだって
あると思います。

議論するつもりはないのでこれが最初で最後です。悪しからず。

728 ：名無しの笛の踊り：2000/10/01(日) 10:54

>727

議論する気が無いなら書きこまなければ良いのに・・・
横槍ですけども、「悪い気」って１４６も言ってた様に
不特定多数の聞き手に向けられていると十分取れますよ。
愉快な発言ではありませんね。発言する自由は誰にでも
ありますが、言いっぱなしでは説得力がありません。

729 ：名無しの笛の踊り：2000/10/01(日) 11:19

マエストロの釈明キボンヌ。ヲタの勝手な解釈じゃね～。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/01(日) 11:28

みんな佐渡さんの言葉にこだわりすぎ。
指揮者なんて音楽で語る人種なのだから、
言葉こそ道具として二次的な扱いであると理解するのがよいのでは？

だいたい第三者による議論（口論？）の中に本人が出てくるというのも
私には解せませんが。
佐渡さんの意図を知りたくて佐渡さんの音楽を聴いている人ばかりでは
ないのだから。
本人から仲裁されないと収まらないヲタっていう存在が
もうなんか間違ってるような気もします。

731 ：名無しの笛の踊り：2000/10/01(日) 11:48

>だいたい第三者による議論（口論？）の中に本人が出てくるというのも
>私には解せませんが。
>佐渡さんの意図を知りたくて佐渡さんの音楽を聴いている人ばかりでは
>ないのだから。

すまんが、意味不明。

732 ：名無しの笛の踊り：2000/10/01(日) 13:52

726に座布団1枚

733 ：名無しの名無し：2000/10/01(日) 14:57

ヴァカ共の集まりぢゃここわ。
ヲタがどうだの、悪い気呼ばわりされるされないだの、
音楽には関係にゃ～だろが。音楽を頭で考えるな。
感じろ、ヴァ～カ！

734 ：名無しの笛の踊り：2000/10/01(日) 15:46

７３３の知能の低さはビシビシ感じますな

(‐_‐キテマス

735 ：名無しのたて笛の踊り：2000/10/01(日) 16:00

733は新手の手法だろうか？

736 ：内野：2000/10/01(日) 18:06

音楽家がレコード・ラジオ・演奏会場のみならず、雑誌やテレビ、映画に
出演する以上、純粋に音楽だけの評価だけしようったって、無理だろう。
現実を見よ。

737 ：名無しの笛の踊り：2000/10/01(日) 19:00

＞だいたい第三者による議論（口論？）の中に本人が出てくるというのも
＞私には解せませんが。

佐渡を引きずり出したのはヲタだろ。何を今更。勝手にも程がある。
どうとでも取れるようなコメントだけ出して、はいコレマデヨ～ですか？
ああ、狂信って怖い。

738 ：名無しの笛の踊り：2000/10/01(日) 19:04

そう、とにかく擁護しよう、という意図しか感じられない。
論理なんて二の次よ～

739 ：野次馬：2000/10/01(日) 19:19

＞論理なんて二の次よ～
この言葉にも論理がないね(藁
決着がつくと本気で思ってるんだろうか？

740 ：名無しの笛の踊り：2000/10/01(日) 19:45

野次馬＝ココの14.
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=970295370

741 ：名無しの笛の踊り：2000/10/01(日) 20:00

佐渡さんを批判したいんだったらまず、ちゃんとコンサート・チケット
を買って、コンサートに行って、佐渡さんの作る音楽を生で体験して下
さい。それでも不満があり、納得いかないものを感じたのであれば、そ
の時に初めて批判・批評してください。そのような手順を経た、真に不
平・不満を述べる資格のある者を、我々は快く受け入れます。
ここに居るような、佐渡さんの音楽を全く知らずに罵詈雑言を述べてい
るような者に本気で取り合うつもりは、我々にはありません。
悪しからず。

742 ：野次馬：2000/10/01(日) 20:02

>>740
否定しても信じないだろうけど、外れ。

743 ：７４１＠追加：2000/10/01(日) 20:03

「CDで聴いた」などという反論は許しません。何故なら、CDでは佐渡
さん本来の音を伝えきれないからです。彼から出る熱気や覇気は伝え
切れないからです。また、日程が限られた録音スケジュールから生ま
れたCDでは100％の能力が出しきれていない物も少なからず有るから
です。生でこそ、充分なリハーサルを経た本番でこそ彼は真価を発揮
するのですから。

744 ：野次馬：2000/10/01(日) 20:05

>>741
ジャズ板にそういうことを言っている人がいましたが、
ここでそういう正論は通用しないでしょう;-)

745 ：野次馬：2000/10/01(日) 20:06

>>743
以下同文。

746 ：野次馬：2000/10/01(日) 20:08

＞日程が限られた録音スケジュールから
揚げ足を取られるとしたらここだな。

747 ：名無しの笛の踊り：2000/10/01(日) 20:10

野次馬＝外野

仮に別人としても野次馬だの外野だの名乗って部外者の振りしつつ
擁護に回ってるあたり本質的に一緒。

748 ：名無しの笛の踊り：2000/10/01(日) 20:12

>>747　まったく同感age

749 ：１４６：2000/10/01(日) 20:16

ゆたか会にメール送っといた。ま、マエストロから返事来ないだろうけど。

それから俺が引っ掛かってるのは演奏よりも「悪い気」発言のほうですね。
いつまでもくだらない事に拘泥してるなと突っ込まれても気に食わないんだから
しかたない。

＞もしわたくしが無用の誤解を抱いているならば、是非マエストロの
＞真意、また発言に至った背景を伝えていただきたく存じます。

ってメールを結んどいたから、返事が来ない場合は俺のが正しいわけね。
ファンの皆さん宜しく。

750 ：実行力の人１４６を支える会：2000/10/01(日) 20:20

実行力の人１４６を支える会、会長に就任させて頂きます。

751 ：７３７：2000/10/01(日) 20:24

ヲタさん、誰か >>737に答えて下さいよ。

752 ：＞749 ：2000/10/01(日) 20:31

「さあ、僕は“彼らに負けないように”」だもんなあ（ﾜﾗ
しかしココ良いね。主題の本人が絡んでるってトコロがね。

753 ：名無しの笛の踊り：2000/10/01(日) 20:32

>146
ますますヒステリックなヲタの乱入が・・・(^^;;;

754 ：名無しの笛の踊り：2000/10/01(日) 20:39

>>753
どこに？>>749の発言が乱入を招く、って意味？

755 ：753 ：2000/10/01(日) 20:41

と、思った。でももう充分来てるか(^^;;;
意味の無い発言だった。スマソ。

756 ：名無しの笛の踊り：2000/10/01(日) 20:51

あのー、、こんな時に何ですが、もうあまり佐渡さんに無理を
させないでもらえませんか？十分に心を痛めていますよ・・・。

757 ：名無しの笛の踊り：2000/10/01(日) 20:55

て優香、ゆたか会って何？？

758 ：１４６＞７５６：2000/10/01(日) 20:55

こんな言いかたはなんだけど、一部のファンはもうマエストロのファン
以外は悪い気だって認識してるよ。そんな発言もあったでしょう？

759 ：＞７５７：2000/10/01(日) 21:00

ゆたか会＝後援会

ファンのモメゴトに本人を引きずり出す後援会って一体。

760 ：１４６＞７５６：2000/10/01(日) 21:02

それから無理させるなって言われても。メールを後援会に送って、
比較的知られていないＢＢＳでクダ巻いてるだけでしょ。無視しようと思えば
幾らでもできますよ。たかが一リスナーが怒っただけなんだから。

761 ：名無しの笛の踊り：2000/10/01(日) 21:06

>>759
ここへのリンクをすかさず削除したり、ここのログ（URLか？）を
すかさず本人に送ったり…。この騒動を大きくしたのって…。

762 ：１４６＞７５９，７６１：2000/10/01(日) 21:08

・・・言われて見れば・・・

763 ：１４６＞７５０：2000/10/01(日) 21:09

見落としてました。有難う、嬉しいです。

764 ：７４・７５：2000/10/01(日) 21:14

>>741
　これを読んでね。
>>92

765 ：761 ：2000/10/01(日) 21:15

念のため言うが、本人にツゲグチするな、なんて
言ってるんじゃないぜ >>761

766 ：名無しの笛の踊り：2000/10/01(日) 21:23

>>764
今になって読み返してみると、薄らサムい思いだな。
狂信野郎に囲まれてるわけかい。
だからファンと馴れ合うなといっているのに。

767 ：昔の書き込みに便乗：2000/10/01(日) 21:37

>>741
　読んでね。
>>28

768 ：名無しのたて笛の踊り：2000/10/01(日) 21:40

狂信サドラー聞く耳もたずか・・・・・・ﾔﾚﾔﾚ

769 ：名無しの笛の踊り：2000/10/01(日) 22:07

あちらの掲示板に、こんなん書いてみました。
削除されっかなぁ。（＾＾；）

タイトル：現代人と歴史上の人物の差
2000年10月1日(日) 22時5分
投稿者：名無しの笛の踊り (http://piza.2ch.net/classical/index2.html)
誰でもいいです。歴史上の人物を考えてみてください。織田信長でも徳川家康でも。
この平成の現代に生きる者で、それら歴史上の人物と直に会った者は、一人もいません。
それでもなぜ、その人を好きになる、嫌いになる人がいるのか？
それはひとえに、作家や歴史家、講釈士のような、紹介者の力量によるわけです。

たとえ同時代に生きている人であっても、様々な理由で直に会えないのなら、
結局やメディアや紹介者の力量でその人を好きになるか嫌いになるかが決まってしまいます。
佐渡裕に直に会えない者にとって、ファンの人の書く文章がそれである場合があるのに、
みなさんの文章は、
「接した！感激した！この思いを誰かに聴いて欲しい！」という論法で、
接していない・会っていない・そこまで感激はしない者が、まるで我が事のように思える
文章では、ないんです。

佐渡ｉｓｍに燃えるのもいいですけど、それでは反発する人が増えても、
仕方がないと思いますよ。
佐渡ｉｓｔのみなさんのイメージが良くなるような、素晴らしい文章を書いてください。

770 ：名無しの笛の踊り：2000/10/01(日) 22:15

消されはしないと思うけどな・・・でもリンクがあるからってのは
ありそう。佐渡ラーの反応がどんなだか、ちょいと楽しみではある。

771 ：名無しの笛の踊り：2000/10/01(日) 22:34

＞７６８

上手い。座布団一枚！

772 ：＞７７１：2000/10/01(日) 23:03

どこが

773 ：＞７７２：2000/10/01(日) 23:08

人の言う事に耳を貸さない「聞く耳もたず」と、実際の演奏に
接してもその演奏自体には注意を払わない、って意味の「耳」を
掛けてるんじゃないかな。

774 ：７６８：2000/10/01(日) 23:18

７７３さん
そのつもりだったのです (^_-)

775 ：７７２：2000/10/02(月) 00:29

なるへど

776 ：＞７６９：2000/10/02(月) 00:54

＞佐渡ｉｓｍ、佐渡ｉｓｔ
ﾌﾟﾌﾟ

777 ：名無しの笛の踊り：2000/10/02(月) 04:13

今日は静かだったんだねぇ。

778 ：名無しの笛の踊り：2000/10/02(月) 05:50

>768＠｀769
まったくそのとおりですね。

佐渡しか聴かない人には佐渡の良さはわからないと思います。
佐渡だけを聴けといっている人は佐渡の良さを正しく伝える
事は出来ません。

779 ：名無しの笛の踊り：2000/10/02(月) 05:56

>778

> 佐渡しか聴かない人には佐渡の

他の演奏家に置き換えても同じ事です。

ファンの皆様、佐渡仲間で小さく固まって、佐渡の世界飛躍
を妨げないようにね。（これ本気の忠告。）

780 ：＞769 ：2000/10/02(月) 14:43

>あちらの掲示板に、こんなん書いてみました。
>削除されっかなぁ。（＾＾；）

結局あんたらは面白半分でゆたか会の面々にインネン吹っかけてるだけやん。
バーンスタインism→佐渡ismでっせ。あんたらバーンスタイン嫌い？？

781 ：>780 ：2000/10/02(月) 14:51

>バーンスタインism→佐渡ismでっせ。

　意味不明、理解困難。

782 ：＞７８０：2000/10/02(月) 15:40

意味不透明理解不能難癖カキコ７８０氏。

783 ：名無しの笛の踊り：2000/10/02(月) 15:56

>780
（翻訳）
佐渡裕はバーンスタインの音楽を受け継いだ
弟子であるから文句を言っては逝けない。お前等はバーン
スタイン嫌いなのか？

(;´Д`)y ─┛~~ ﾔﾚﾔﾚ。

784 ：名無しの笛の踊り：2000/10/02(月) 16:21

バーンスタイン好きで、その弟子の小澤が嫌いなクラシックファン
なんて、いくらでもいるじゃんねえ。
師匠は師匠、弟子は弟子。単なるコピーではないから、それぞれの
個性が出るんだろうに。
そのサドラーって、佐渡がバーンスタインのコピーだから好きなのか？

785 ：名無しの笛の踊り：2000/10/02(月) 17:14

本家で反応があったけど、ここにも来てる人がまた支離滅裂なこと
言ってるね。もちろん誰だかは謎なんだけど。

786 ：名無しの笛の踊り：2000/10/02(月) 19:58

>>769
てゆーかさ、一見もっともらしいけどこれネタだろ？
アーティストとそのヲタ叩きが目的の奴だって２ちゃんねらーには多いのに、
そんな奴が「まるで我が事のように思える」ことなんてないよ。

787 ：名無しの笛の踊り：2000/10/02(月) 20:35

小澤ファンが苦言を呈している模様。

788 ：どっちが本音？＞１４６：2000/10/02(月) 20:57

「レス不要ってちゃんと断っておいたのに」>>388
「返事が来ない場合は俺のが正しいわけね。」>>749

789 ：１４６：2000/10/02(月) 21:15

＞レスは不要。。。
先方のＢＢＳが荒れてしまわないためです。偉そうに聞こえるかも
知れませんがそれは私の本意では有りません。

＞返事が・・・
その後色々言われたりディベート好きな方がいらしたり、
色々有ってやはり聞くだけ聞いてみようと思い立ち
メールを出しました。私信ならば掲示板が荒れたりする
事無いですしね。マエストロほどの地位にいる方が一々
リスナーに対して返事をくれるとは思ってないのですがね。
負け犬の遠吠えみたいなものです。

790 ：788 ：2000/10/02(月) 21:41

了解。返事くれてありがとう。

791 ：悲しい。。：2000/10/03(火) 14:17

１４６は結局、傷つけ逃げされたのでしょうか。。

792 ：名無しの笛の踊り：2000/10/03(火) 14:23

>>764、>>767
お粗末な方達ですね。そんなの無効ですよ。分かりませんかねえ。
名前も居所も分からない、そんな相手の抗議に意味を見出せませんがねえ。
所詮、こんな所でネットりしてる輩の言う事でしょう。信用できませんがねえ。
何かしらの証拠を見せてくださいよ。それで考慮に値するかどうか判断しますから。

793 ：名無しの笛の踊り：2000/10/03(火) 15:25

佐渡さんの職業は。　お年は。　趣味は。

794 ：>793 ：2000/10/03(火) 15:47

職業：色者
お年：体は若いよ(ﾜﾗ
趣味：もちろん「サド」に決まってるだろ(ﾜﾗﾜﾗ

795 ：ネカマ：2000/10/03(火) 15:55

タイプだわ。今度紹介して下さい。激しかったらどうしよー。

796 ：て優香：2000/10/03(火) 16:24

ここまで落ちましたか…

797 ：名無しの笛の踊り：2000/10/03(火) 16:36

>>743
マジでヲタってCDはドウデモイイと思ってるの？佐渡自身も？
だとしたらそーとーいい加減な奴だな。

798 ：名無しの笛の踊り：2000/10/03(火) 17:47

――――――――――――――
２ちゃんで音楽の話って出来ないね
＿＿　＿＿ .ｒ――――――――
　　 ∨　　　｜ヲタのせいだと思ってたのにね
日　凸　Ⅱ　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　Ⅱ　∩　［］ ∨％（´∀｀　）＜　やっと気づいたんですか(藁
＿_ ∧ ∧＿_∧　∧(＿＿_ ）_　＼＿＿＿＿＿
　　( 　　＠｀＠｀)日（　　　.）∇
― / 　 | ― （　　　）―――
＼(＿_.ﾉ　　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･゛

799 ：名無しの笛の踊り：2000/10/03(火) 17:50

796さん、随分分かったんですよ。
だから今までも己を恥じてカキコ出来なくなった。
それで、ここも下がり始めた。
どうでしょう？
そうではないですか？
この分析もあながち外れでは無かろうと思われる確証があります。
ここでは言うことは出来ませんけどね。

800 ：（泣：2000/10/03(火) 19:49

ヲタが２ちゃんを貶すよお（号泣

801 ：>799 ：2000/10/03(火) 19:57

「己を恥じて」というのとは違うんじゃないの？
所詮、議論がいつまでも平行線のままなら、新たな論点でも出ない限りカキコする
意味はないというだけの話でしょう。

802 ：名無しの笛の踊り：2000/10/03(火) 21:08

本家の藤井井田のやり取りがオモロイ

803 ：名無しの笛の踊り：2000/10/03(火) 21:24

私は「ぶのしきささ」の武満ネタに笑いました。
こういうネタは、佐渡掲示板よりも、こっちに書き込んだ方が
しゃれの分かる人が多いのに。

804 ：名無しの笛の踊り：2000/10/03(火) 22:07

結局「批判はダメ！」ってのが多いね、ヲタには

805 ：名無しの笛の踊り：2000/10/03(火) 22:27

佐渡のファンが、貶す人間に腹を立てるのは、まぁわかるが、
狂信的なファンに言及しないのは、やっぱり狂信者も誉め系だから？
>>792
貶してる側だって別に一枚岩じゃないのに、単にファンvs貶し
っていう見方しかできないのかなぁ。

806 ：名無しの笛の踊り：2000/10/03(火) 22:28

>>792
佐渡の音楽ばっかり聴きすぎて、文章が読めなくなっちゃったんだね。

807 ：蟹：2000/10/03(火) 22:31

＞やっぱり狂信者も誉め系だから？

謎だよね～！謎！！

808 ：あのー、、、：2000/10/03(火) 22:33

というかですね、佐渡さんを批判するのは良いですよ、そりゃあ
プロですからね。ええ。でもね、ファンを一々批判するのは止め
てくださいよ、ええ。彼等、彼女等は素人なんですから。そんな
に心構えが出来ているワケじゃあない、いや、心構えなど出来よ
う筈もないですがな。

809 ：名無しの笛の踊り：2000/10/03(火) 22:37

蟹、いつも良いタイミングで出てくるな（ﾜﾗ
ま、一見さんにはこのシャレは分からんだろうが

810 ：名無しの笛の踊り：2000/10/03(火) 23:26

＞805＆806
本当にここは貶し上手ばかりですねえ。これでは話し合うどころでは
ないじゃないですか？！

811 ：投手：2000/10/03(火) 23:26

>>792
　おめぇよぉ、興業事務所はたくさんあるってのに
＞＞何かしらの証拠を見せてくださいよ。それで考慮に値するかどうか判断しますから。
とまで言うってのは、まぁ佐渡当人たぁ思わねぇ。
　マネージャーとか後援会長とか弟子とか、それぞれの事務所に顔の利く、
側近だろ。
　そうでないってんなら、おめぇと縁のない演奏会のこと言われたらどう答えんのか、
きちんと説明してもらおうじゃないの。
　佐渡に言っとけ。
　ここで音楽の話がここまで出ないのは、てめぇにゃバフォーマンスしかねぇんだってな。

812 ：名無しの笛の踊り：2000/10/03(火) 23:27

佐渡氏も言っているでしょう？！単なる口論は何も産みませんよね！

813 ：私も名無しの笛の踊りです。：2000/10/03(火) 23:32

>>812
名無しの笛の踊り氏も言っているでしょう？！狂信的な賛美は何も産みませんよね！

814 ：佐渡さんへ：2000/10/03(火) 23:35

佐渡さん、あのキワ物企画モノ「一万第九」に出るのはそろそろ
止めにして下さい。寒いです。

815 ：名無しの笛の踊り：2000/10/03(火) 23:44

一万人も集めて第九演奏するのに何か意味があるのですかねえ。
誰か一万人の第九の企画がどういう過程で成立したのかおせーてくだせい。

816 ：ふふふ：2000/10/03(火) 23:57

>>815　きっと「祭に意味を求めるな！」とかいう狂信君が現れるよ（わ

817 ：サドラー２号：2000/10/04(水) 00:14

>>815
コケ脅してマスコミを引き付ける為です。

818 ：サドラー２号：2000/10/04(水) 00:17

サドラーにもあの企画に首を傾げている人は何人も居ます。

819 ：名無しの笛の踊り：2000/10/04(水) 00:36

佐渡師のあの御言葉に首をかしげるサドらーはいないの？
ま、いねーだろうけど（ﾜﾗ

820 ：＞８１６：2000/10/04(水) 10:29

「意味より強度へ！」ですか。
サドラーで宮台読んでるヤツがいるとも思えんが・・・。
もしいたら、もっと上手な屁理屈書けるでしょうからね（笑）。

821 ：オマエモナー：2000/10/04(水) 13:57

　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜よく、体型がマエストロに似てるって、言われるんですよ。
　（つ－　　）つ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|　
　（_＿）＿）
　

822 ：名無しの笛の踊り：2000/10/04(水) 17:32

>>811
バフョーマンスって何だよ、消化投手

823 ：懐かしいね。：2000/10/04(水) 17:55

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classic&key=963036595
これも送ってあげて。

824 ：密告者：2000/10/04(水) 20:46

某佐渡MLでココを乗っ取ろうって話題が出てます。

825 ：投手：2000/10/04(水) 21:14

>>822
あ、ほんとだ。ハズカシー。
でも、バフォーマンスだよん。バフョーマンスじゃないよ。

826 ：>824 ：2000/10/05(木) 00:27

何しようというのでしょう
詳細きぼーん

827 ：血祭りにあげられた密告者：2000/10/05(木) 00:39

>>826
ごめん、それが、出来なくなった・・・。
さようなら。

828 ：一万人の大工：2000/10/05(木) 01:23

目立てば良いんです目立てば。それでクラシックファンが増えるんです。
そういうんです！

829 ：名無しの笛の踊り：2000/10/05(木) 03:12

netto 1 no hikyou mono
netto 1 no hikutsu yarou
netto 1 no hiretsu syuudan

830 ：名無しの笛の踊り：2000/10/05(木) 03:14

だーかーらー、やめなさいって！>>829

831 ：名無しの笛の踊り：2000/10/05(木) 03:36

卑怯ものage

832 ：名無しの笛の踊り：2000/10/05(木) 03:38

やめなさい！！！

833 ：名無しの笛の踊り：2000/10/05(木) 03:41

さっきから見てりゃえらそうなことばかり抜かしやがって。お前、餓鬼だろ。生学か？こっちのスレに乗り込んでくる度胸あるか？ええ？

834 ：名無しの笛の踊り：2000/10/05(木) 03:49

ﾅﾆ言ってんだ、コイツ（ﾜﾗ >>833

835 ：デューク＠代理人：2000/10/05(木) 03:52

おらおら、どうした？チンポついてんのか？それともスケか？なんとかいいさらせ　チキン野郎が

836 ：名無しの笛の踊り：2000/10/05(木) 03:56

デュークって何だよ

837 ：名無しの笛の踊り：2000/10/05(木) 03:57

日本人がチキンなんて言われて怒るわけがない。sage

838 ：日本人：2000/10/05(木) 04:07

じゃあ、金玉なしの臆病者って言われたら怒るか？頭sageるか？

839 ：名無しの笛の踊り：2000/10/05(木) 04:09

何の話してんだよー

840 ：名無しの笛の踊り：2000/10/05(木) 04:24

何の話してるのかもわかんねーのかよ。真性キティだな、お前

841 ：名無しの笛の踊り：2000/10/05(木) 07:19

>>829-840
キティの自作自演

842 ：>８２７：2000/10/05(木) 21:36

できなくなったって？？ぢつはあっちの関係者？

843 ：名無しの笛の踊り：2000/10/05(木) 21:48

内輪も血祭りに上げるサド人脈（わ

844 ：謎：2000/10/05(木) 22:34

何故、クラシックの音楽家の話をしているだけなのに、
これほどまでに荒れるのですか？
ここはクラシックBBSでしょう？
何が気に入らないのですか？
嫉みですか？透かしですか？徒ですか？
私達は私達で音楽の話をしています。
もう二度とちょっかいを出さないで下さいね。
本当にお願いします。
煽りや騙りは要りません。
必要なのは感動的な音楽、それだけですヨネ。

845 ：名無しの笛の踊り：2000/10/05(木) 22:35

もうやめなさいって。

846 ：sage ：2000/10/05(木) 22:42

ほんとにやめなさいって！

847 ：ﾐｷｯﾀ：2000/10/05(木) 22:43

謎＝やめなさいって君

848 ：名無しの笛の踊り：2000/10/05(木) 22:43

>>846
誰に言ってるの？

849 ：名無しの笛の踊り：2000/10/05(木) 23:02

>844
勝手に嫉み透かし徒にしないこと

850 ：謎：2000/10/05(木) 23:19

勝手に、とは何ですか。
被害妄想もいい加減になさい。

851 ：名無しの笛の踊り：2000/10/05(木) 23:21

>>844
＞＞何が気に入らないのですか？
　そういうこったから、攻撃されるんだよ。

２ちゃんねるという場所で、
２ちゃんねるのルール（匿名）に則ってるという点では同じ土俵にいながら
「匿名で誹謗中傷は卑怯だ！」って、逝っていいよ。＞謎

自分から肥溜めに入って首まで漬かっているくせに、
周囲の連中に「おまえ達は汚い！」って言ったって、
キティ扱いされるに決まってるだろう。
自覚してる者に勝てるわけがない。

謎が書いたことで、佐渡も肥溜め入りに参加させられてしまったんだよ。
おめーが佐渡の名誉を一番汚したんだ。

852 ：あ～：2000/10/05(木) 23:28

>>851
謎氏一人に責任転嫁ですか？（ﾜﾗ＞某所管理人さん（ﾃﾞｼｮ?

853 ：あ～：2000/10/05(木) 23:29

傷ついたままの１４６は何処へ・・・。

854 ：あ～：2000/10/06(金) 00:12

秋風とともに１４６は何処へ･･･。

855 ：名無しの笛の踊り：2000/10/06(金) 01:45

１４６は卑怯者

856 ：１４６＞８５１：2000/10/06(金) 01:53

ちなみに謎はどうでも良いんだけどね。

857 ：名無しの笛の踊り：2000/10/06(金) 02:22

みんな元気だねー。
ケッコー　ケッコー　こけこっこー　てかー

858 ：名無しの笛の踊り：2000/10/06(金) 02:32

でゅーくって何よ

859 ：名無しの笛の踊り：2000/10/06(金) 02:44

>>851さん、本当に馬鹿ですね。
こんな気違い沙汰が行われている所で
氏名など明かせるわけがないじゃないですか。
だから言っているんです。
日の当たる場所に出て来いと。
その気が無いのなら日の当たる場所を曇らすな、と。
これくらい言えば分かるでしょうか？
もう低脳という言葉も使い飽きましたよ、
本当に。

860 ：名無しの笛の踊り：2000/10/06(金) 03:41

ヲタどうしで内輪もめかい（ｗ

861 ：名無しの笛の踊り：2000/10/06(金) 04:43

ヲタヲタしてんじゃねーよ！！

862 ：名無しの笛の踊り：2000/10/06(金) 07:58

>>859
っつーわけで、佐渡の演奏会を主催した事務局は、
公正明大な批判アンケート用紙を隠蔽した罪で、
一人残らず２ちゃんねらー以下であることが、
謎氏の発言により確定してしまいました。
謎氏もこれで２ちゃんねる市民権を獲得！

863 ：＞８５９：2000/10/06(金) 09:54

８５１は氏名を明かせなんて一言も書いてないと思うが？

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/06(金) 10:51

ていうか
氏名を明かさないと相手を論破できないとか考えてる時点で
859がいちばん低脳。論理の整合性ゼロ
自分らの陣地を「日の当たる場所」とか2chを「気違い沙汰」とか
もう正真正銘のバカ。意見の論理性を場所の印象論にすりかえるな。
ダメと思ったから批判してるんだ、何が悪いのか。
他人の意見も尊重できるような立派な大人になってくださいね（ｗ

865 ：これもヴァカだね：2000/10/06(金) 17:45

>>864　「氏名を明かさないと相手を論破できない」「陣地」
「意見の論理性を場所の印象論に」「（ｗ」

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/06(金) 19:24

>>865
外からテキトーにからんでる奴がいちばんの屑だね。

>>ALL
バカばっか。俺も含めて

867 ：てゆーか、：2000/10/06(金) 19:59

ここの旬は終わったんだよね。sageてくんない？

868 ：名無しの笛の踊り：2000/10/06(金) 20:02

猫だのNBSだの白木だのに先ず言えよ（＞０＜）>>867
まがいなりにもここは音楽家が主題なんだぜ！！

869 ：名無しの笛の踊り：2000/10/06(金) 22:21

やっぱりあの指揮のスタイルでないと、あのサウンドは出せないのかしら？

870 ：＞８６９：2000/10/06(金) 22:26

そう言われてみると、セーゲルスタムにも通じるものがあるかも。

871 ：名無しの笛の踊り：2000/10/06(金) 23:25

湯浅のようにスマートな活躍をしてみろ！

872 ：名無しの笛の踊り：2000/10/07(土) 00:11

一生懸命「おれは他のサドラーとは違うんだ！」ってのをアピールしたがってる
人が居てオモロイなぁぁ（わ＞ほんけ

873 ：名無しの笛の踊り：2000/10/07(土) 01:15

>872
激しく同意。

874 ：名無しの笛の踊り：2000/10/07(土) 01:23

>>872-873
同じく。福島です！って、思い込みが激しそう。

875 ：名無しの笛の踊り：2000/10/07(土) 02:08

しかし、せっかくアピールしてても、わざわざ他の掲示板
まで逝ったり、ここでぷっつんした奴が居たり、その原因
はマエストロの発言なのに誰も言及してないね。
都合の悪い事はまったく無視、及び故意か無意識にか
話題を摩り替える、と。だから「妄信的」とか「狂信的」
とか「盲信的」って言われるのにねぇ。

876 ：名無しの笛の踊り：2000/10/07(土) 02:48

ぢつははずかしながら俺の彼女の知人に ●どらーがいて
なぜか普段から８７５さんの指摘のような行動だ
私は違うのよと言ってるが、サイン行列に毎回参加
ついでにいっしょに写真撮影彼女のハナシだとそいつの部屋には
佐●裕の写真が（結婚式写真のように）飾ってあるらしい
もちろんベルディのレクイエム聴いても曲の感想は一切なし！

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/10/07(土) 10:26

本家の掲示板、ホントにある日突然雰囲気が変わってる。
あんな平和な、馴れ合い掲示板が・・・。
悲惨。
今まで良く顔を出してた人が、ぷっつり途絶えたりして。
ご愁傷様。

878 ：名無しの笛の踊り：2000/10/08(日) 00:50

ｋ

879 ：名無しの笛の踊り：2000/10/08(日) 00:58

あれだけ人気があるんだからカリスマ性はあるんだろうけど、周りに問題が・・・
結局、いまだに親の力で食ってる、ニーナの手下。
あのオバチャンの悪行は有名。
だから業界の事よく知ってる人には人気がないんだよね。

880 ：名無しの笛の踊り：2000/10/08(日) 01:20

あのオバチャンてだれ？

881 ：名無しの笛の踊り：2000/10/08(日) 04:28

>>879
ぼーくのニーナをすくいだすまで～
ふ～たりでな～かよくかえーるひまでー
って、古いか。

882 ：名無しの笛の踊り：2000/10/08(日) 10:47

なんかさー、最近のあっち、御大の発言を持ってきて
自分がいかに御大の意に添うリスナーかっていう発言ばっかだけど、
やっぱり
「好きなのは佐渡のつくる音楽であって、佐渡個人には無関心」
って人はいないで、逆の
「佐渡個人のファンで、佐渡のつくる音楽は良ければいいし、
悪いことがあっても問題なし」ばっかなんだね。

一期一会という言葉を知らない人しかあそこの常連にはなれない。

883 ：名無しの笛の踊り：2000/10/08(日) 10:50

あとあと、一昔の中国（の文化大革命のころ）とか北朝鮮の
報道を想像してしまうのは、私だけ？
「毛主席はこう言われた」とか
「偉大なる首領の金正日総書記様は～」とか言葉を引き合いに出して、
それに従う自分たちがいかに正当かって主張するの。

884 ：名無しの笛の踊り：2000/10/08(日) 15:14

客観的には明らかに 882 883 さん指摘の通りなのだが
あの方々は私はちがうもーん！！としか考えない

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/10/08(日) 16:37

レニ～、レニ～、レニ～！！！

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/10/08(日) 21:35

レニ～連発

887 ：名無しの笛の踊り：2000/10/09(月) 00:05

＞880
おばちゃんって、父親の偉業をダメダメにしてる人のこと。
バーンスタインの曲とかってもっと世の中に出てもいいと思うんだけれども
一部を除いてなかなか演奏されない。
おばちゃんからイチャモンつけられたり、罰金取られたりする危険性があるから
怖くて演奏できないのでは？
おばちゃんがしゃしゃりでるから、もしかしたら実力で取ったのかも知れない
「バーンスタイン・コンクール」だって「筋書き通りだね」と思われてしまうし。

888 ：名無しの笛の踊り：2000/10/09(月) 00:08

889 ：名無しの笛の踊り：2000/10/09(月) 09:30

>>888
おばちゃんて、リストの娘のコジマみたいだね。
佐渡はワーグナーになれるか？！

890 ：名無しの笛の踊り：2000/10/09(月) 10:28

昨日のヤングピープルのヴィヴァルディは、そりゃ酷かった
京響のせいだけじゃなかったと思うぞ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/09(月) 11:09

>>890
佐渡/京響でヴィヴァルディ・・・。なんだそりゃ。
啓蒙の名を借りたシャレでしょ？

892 ：名無しの笛の踊り：2000/10/09(月) 12:18

シャレの割には、佐渡は大まじめ（藁
子供はつまらなさそうだったが
あんなのを流す毎日放送もいかがなものか

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/10/09(月) 19:39

最近、●ドラ～連中は、本家掲示板に入っていない。
http://210.136.151.208/cgi-bin/pbbs.cgi?log=　　もしくは
http://www64.tcup.com/6420/mokko21.html

で徘徊している。

894 ：名無しの笛の踊り：2000/10/09(月) 19:50