クラシックの最高傑作

マタイ受難曲
ベートーベンの第9
あたりがよくあげられますが、皆さんの意見を
教えてください。

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無人島へ島流しされるときに一曲しか選べないとすると
モーツアルトのプラハ交響曲くらいになるな。
「最高傑作」とはまた違うだろうが。

>>3
自分だったらバッハのインベンションとシンフォニアかな
グールドの弾いたやつでね
昔ピアノ習ってたこともあって、思い入れが深いの。

バッハの「平均律」

＞無人島です

何度弾いても飽きないのは、バッハの無伴奏ソナタとパルティータ全６曲
かな。。。
他人の演奏で飽きないのは、何故かボレロ。。。
簡単な旋律とコードとリズムなのにねー。。。

ベートーヴェンの後期ピアノ・ソナタ

ゴルトベルク変奏曲

バッハのロ短調ミサ

マタイやな。スルメみたいに噛めば噛むほど味が出てくるのがえー。

モーツァルトの後期ピアノ協奏曲（２０番〜２７番）

ＣＨＯＰＩＮ協奏曲１番

ペルシャの市場にて

アパッショナータ　ベトベン

Robert Schumann :
Klavierkonzert a-moll op.54
Symphonie Nr.2 C-Dur op.61

モーツァルト、モテット「イクズルターテ・イウビラ−テ」

ブルックナー交響曲第９番。神へと近づいた音楽です。

ベートーヴェンの「亡くした小銭への怒り」

ハイドンのエルデーディ四重奏曲集作品７６。
そのうち一曲に限るなら第６。
さらに一楽章に限るなら第２楽章ファンタジア。

いろんな人がマタイマタイって言うから俄然興味が出てきましたよ。
デジタル録音でお勧めをぜひ教えてください。

>>20デジタルじゃなきゃダメ？
じゃあヘレヴェッヘかバッハコレギウムジャパンかな。値段は高いよ。

>>20
デジタルなら無難なところでガーディナーやコープマンあたりはどうでしょ？

でもアナログのリヒター(1958)でも音質的にはあまり気になりませんよ。

>>21 >>22
おお、早速ありがとうございます。
いや、別にデジタルにこだわるわけじゃぁありません。
ただ、合唱が入るんだったら、少なくても音が割れてない方が聴きやすいかなぁ、と。
お勧め盤、チェックしてみます。
他にもこれは！という方がいたら、教えてください。
２ちゃんも捨てたもんじゃないね。

>>22
＞でもアナログのリヒター(1958)でも音質的にはあまり気になりま
せんよ。

これは、ほんとうです。
あまりこだわらなくてもいいように思います。

リヒターの５８年版は人類の遺産，至宝だと思います。
第一曲から終曲我ら涙とともに跪かんまで恍惚とする３時間です。
でも・・・・疲れるよ。聴くの。

>19
よいね！今聴いてるよ。モザイクの演奏で。ゾクゾクするよ。
もっともop33-3のフィナーレなんてのも好きだが。（ジプシーバンド
みたいなヤツ。）これはフェステティーチね。

フランクのバイオリン協奏曲はどうよ。

フランク永井。

ドビュッシーのフルートとハープとビオラのためのソナタ

ベルクのヴァイオリン協奏曲はどうよ。
でもバッハあってのこの曲か。

ドビュッシーの「映像」

検索してみました。
↓これであってますか？
録音年が不明なんですけど、５８年以外にも録音があるんでしょうか？

3. Saint Matthew Passion＠｀ BWV 244
Composed by Johann Sebastian Bach
Performed by Munich Bach Choir / Munich Bach Orchestra / Munich Choir Boys with Kieth Engen＠｀ Antonia Fahberg＠｀ Dietrich Fischer-Dieskau＠｀ Ernst Haefliger＠｀ Max Proebstl＠｀ Irmgard Seefried＠｀ Hertha Tper
Conducted by Karl Richter＠｀ Karl Richter＠｀ Karl Richter

＞３２
ある。５８年よりあとのスタジオと、日本ライブ版？
でも５８年ものがピカイチ。
個人的にはエラートのフリッツ・ヴェルナー指揮のものが結構好き。

ちゃいこん
ぶら4

マタイの授産曲はさぁ、ショルティの、抜粋版いいだべさ。

リヒターやつのは、ライブを含め３つ種類があるはずだべ。

＞２７
フランクにヴァイオリン協奏曲って、あったの？

あの演奏は神懸かりとしか思えない。
第１曲と終曲の素晴らしさはともかく，
　「まことにこの人は神であった」
この短い合唱はこの世のものとは思えない美しさで身震いした。
他にも最後のコラール（72曲）といい。
初めて聞いたとき　いったいこの演奏は何なんだと思った。
５８年・・・・私の生年である。

４分３３秒の演奏は神懸り。

ショパンのスケルツォ第２番

ラフマニノフのピアノ協奏曲第３番

じゃ、ラフマニのピアノコンチェルト２番１楽章。

マーラー：交響曲第９番ニ長調

マラ２でしょう。

チャイコフスキーのピアノ協奏曲１番に決定しました。

ブラームス 交響曲第４番しかない。

デカマラ35cmでしょう。

質問ばっかりで恐縮ですが、リヒターのマタイ５８年の録音って、
>>32　のソリスト達、オーケストラ、あってますか？
アマゾンで買おうと思って検索したら、これ↓
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B00004SAAW/qid=975773141/sr=1-3/102-6860117-2971300
しかヒットしなかったんです…。
田舎なんで、大きなＣＤ屋さんまで買いに行けないもんで…。

キャストは次の通りです。
Saint Matthew Passion＠｀ BWV 244
Composed by Johann Sebastian Bach
Performed by Munich Bach Choir / Munich Bach Orchestra /
Munich Choir Boys with Kieth Engen＠｀ Antonia Fahberg＠｀
Dietrich Fischer-Dieskau＠｀ Ernst Haefliger＠｀ Max Proebstl＠｀
Irmgard Seefried＠｀ Hertha Tepper
Conducted by Karl Richter

でもこれってバッハの４（５）大宗教曲のダイジェスト版？
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B00004SAAW/qid=975773141/sr=1-3/102-6860117-2971300

マタイは３枚組になりますです。

たとえば・・・
ARCHIV F90A 20016-8 1958
J.S.バッハ　マタイ受難曲 カール・リヒター
ミュンヘン・バッハ管弦楽団・合唱団

ドヴォルザーク交響曲第９番新世界より
トスカニーニ＆ＮＢＣ響で。

情報感謝です！
>>47のリンクは、１０枚組で６５ドルとお手頃なんで、
この際ボーナス出たら一気に勝っちゃおうかなぁ、と。
どうやら皆さんお薦めの５８年のマタイみたいですね。
わくわく

ドヴォルザークの「我が母の教えたまいし歌」

ベートーベンのピアノ協奏曲第五番「皇帝」か、晩年の弦楽四重奏曲。

リストのピアノソナタ

単体だと、マタイのみで６０００円くらいすると思うけど、なんで１０枚ぐみで
６５ドルなの？やすさの秘密は何？なんでなんで？

　これは確かに名演。
第一部は特にいいが、ただでさえドラマティックな第二部を
あそこまでやられると、今の俺にはちょっとしんどい。
音質は当時としては確かに素晴らしい。

　通奏低音のチェンバロ（もちろんモダンの）をどう見るかが
評価の分かれるところ。映像は合唱がはっきり言って分かりにくい。
歌手はいいです。というか3種類のリヒターの中で一番いいと思う。

　78年以降のリヒターは、今の俺には繰り返し聴くには耐えない。
たまに聴くと、歌心があっていいとも思うが、やはりちょっと寂しいね。

　企画優先という感じ・・・
いつものヘレヴェッヘじゃないし、ライヴで聴いたのとだいぶ違う。
歌手にスターを揃えすぎたのが裏目に出たのだろうか？

　ヘレヴェッヘならこっち。
但し編集はちょっとまずいです。教会で録音したので、
残響が少し気になる。

　とりあえず、今のところのベストはこれ。特に第2部の
静謐のうちに盛り上がっていく様は、胸を締め付ける。
個人的には最高のエヴァンゲリストと思っているプレガルディエン
が聴けるのは今のところこれだけ。

路線としてはレオンハルトと同じ。
劇的な表現を避けて内面から盛り上がっていくが、
「ああ、ゴルゴタ」以降の開放感が少し希薄。イエス/エバンゲリスト
のコンビは非常に息があってていいね。鈴木秀美の通奏低音も聴きどころ。

　ガーディナー最盛期はこのころかな？
　とにかく合唱のすさまじさだけで、圧倒されたもんだったが、
最近は他のところも上がってきてるからね・・・
お勉強になる演奏です。

あと、ブリュッヘン、コープマンはいらん。
アーノンクールは旧盤はいいね。
新盤は普通の演奏。また録音するとかいってるが・・・

昔のトーマス・カントルの連中の演奏はどうでしょうか？

これらってマタイの話？？

皆さんのマタイの聴きどころは何処でしょうか。
アリアとコラール全部・・・なんでしょうが・・・

第１曲のホ短調コラール
ユダの裏切り：第12曲　ソプラノのアリア
ゲッセマネの園：第26曲　テノールのアリア
ペテロの否認：第45〜47曲　福音史家とアルトのアリア・・・最高です
ピラトの尋問：第52〜58曲　あの「バラバ！」　そしてソプラノのアリアの哀しさと美しさ
イエスの死：第71〜73曲　イエスの最後の言葉から「下にこの人は神の子なり」・・・
そして終曲へ・・・

耶蘇どもめ！

>>62
コープマンもプレガルティエンではなかったっけ？

マタイよりもヨハネの方が分かりやすくて好きなんですけど、
そういった人っていませんかね？

>>71
よく人間イエス＝マタイ、超人イエス＝ヨハネと言われるが、テキストの世界では確かに
マタイの方が取っ組みやすいしヨハネには距離のようなものを感じてしまう。
一方で内省的なアリアの多いマタイよりも音的にはドラマ性の強いヨハネがしっくり来ると
いう人が居たとしても全く不思議はないだろう。

ちなみに私の場合なんだが、どちらかひとつだけ持って無人島に逝けと言われればマタイを
選ぶが、逝った先の無人島でもヨハネを恋しく思う事は多々有るだろう。
だからと言ってこのふたつの作品が補完関係にあるなどと分かったフリをする気は微塵もないのだが。

無人島ならマーラー交響曲第５番ですね。

誰がなんと言おうとカルミナ・ブラーナです。
この曲を上手に振れない指揮者にオペラはムリムリ！！

マラ６

マタイって言ってる奴はズバリ権威に弱い。もっと自分の耳と心を澄ませて聞け。

坂本龍一の歌劇「ＬＩＦＥ」

＞７６
マタイと権威の関係がよくわからん。

＞７８
７６も分かってない、に３９５７ドラクマ。

ブル８

ペテロの否認のあとのアリアだけでも最高傑作だとは思いませんか？

　コープマンは確かギ・ド・メイ。
　今回の来日はプレガルディエンだった。

ジュピターの４楽章。

このスレに触発されて、リヒターのマタイ買っちゃいました。
この曲はじめて聞くんだけど、なんか、合唱（特に児童）が
きぃきぃがなってる感じでちょっとなじめません。
それ以外は気に入ったんだけど。
もっと、なんていうか、こうしっとりした合唱の盤ってないですか？
ガーディナーのとかって、合唱よさそうな気がするんだけど、どうでしょ？

クリスチャンでない人がマタイ聴いて楽しめるの？

>>85
うん。

ショパンのエチュード

>86
信仰心なくて何に感動するの？

音楽に。＞８８

わしはキリスト教も好きだけどね。
洗礼は受けてないけど子供の頃教会通ってたし。

わしはマタイはフルヴェンの演奏が好きじゃ。
ガーディナーは軽すぎてダメじゃ。
聴いてて悲しみや嘆きが、ぐぅおおおって迫るもの
じゃないと物足りん。最近の若いモンはサッパリしたものを
好むようで、わしら古いモンはついていけないんじゃ！

誰かヨッフムのマタイを聞いた人はいませんか？
買うべきかやめるか悩んでます。

作品なら断然バッハのマタイ受難曲。
演奏は、マウエルスベルガー＆聖トマス教会合唱（？）
のやつ。他には以外にもショルティのやつがイケてる。
去年録音のヘレヴェッヘもイイけど、思い入れが最も
深いのはマウエルスベルガー盤です。

> 92の訂正箇所・・・

　他には以外にも---＞訂正「意外」っす！

マタイの古楽器でのおすすめ盤きぼ〜ん！！！！！！！！！！

地雷を踏まないために、マタイのハズレ盤も教えてほしい。

>>95
カラヤン盤はマジで地雷。
R・シュトラウスもチャイコもカラヤン党の俺が言うんだから間違いねえ。

＞＞96

ありがとう

またい？　くれむぺら〜　ってどうよ？

ふぅ無意味スレ

モーツァルトのピアノ協奏曲

指輪・・・・

うんこ

やっぱ第九。人類最大の遺産や。

１．アルヴォ・ペルトの「フラトレス」。
現代音楽なのに、古典音楽のように調性が明確でわかりやすいです。
聞いて見て、祈りの音楽、安らぎの音楽といったところです。
長調と短調の間を揺れ動くのもまたいいです

チリンギリアン弦楽四重奏団の演奏によるものをおすすめします。調性はハ短調が主調なので、いかにもロマンティックな演奏となっています。

２．プーランクの「雪の夕暮れ」
これも調性が明確で、現代音楽らしからぬ現代音楽です。全４曲から構成されています。
第２曲（やさしい雪だったか）はハ短調というロマンティックを感じさせる調性なのがよいです。
ほかの３曲も旋律美に優れていて聴きごたえがあります。

１、２とも恋人同士で聴くのはどうでしょうか？

>>104　最高傑作とは言い難過ぎる

指輪だってば〜　　　・・・・無視されたけど

　時間芸術に「最高傑作」は無いのジャァ。あったら、「時間」の意味が無くなります。

　・・・・と、去年の今ごろ、ダレかがテレビでいっとった。

　私自身は、「今」の最高傑作は、なんかいろいろ突っ込まれそうですが、チャイ５ですわ。

那智は嫌いだ

ワーグナー＝那智という人は、ロック好き＝不良と同じメンタリティーだね。

ブルックナーの場合9>8>7>5だがベートーヴェンは3＠｀5＠｀7＠｀9の
それぞれで方向性が変わってるからどれが最高とはいえないな。
第9と「英雄」に甲乙をつけるのは不可能だ。

第９では誰のが最高傑作だと思いますか？

やっぱ、降る便の場色糸でしょう！＞第九

カラヤン・ベルリンフィルの７９年版。７７年版だったかな？

＞１０９
あたってんじゃないの。いいじゃん。

>>111
ショスタコービッチのもけっこう好き。

>>111＠｀112
いや、フルヴェンのベト９とはいっても、
バイロイトではなく54年のルツェンライブが最高！

>>111
ヴォーン・ウィリアムスのも、悪くないね。

ヘビー級じゃないと傑作じゃないのか。

フランスバロックのヴェルサイユ脳天気楽派なんか、ＢＧＭ傑作ランクで軒並み上位を占めると思うが。

ブラ3…さもなきゃR・シュトラウスのドンファン…
まら６でも良いし…ブラームスの悲劇的とか？

フィガロの結婚はどう。マタイの何十倍も聴く回数が多い。マタイは年に１，２回
でいいや。

>120
フィガロの結婚はストーリーが笑えるよな。
初夜権を行使したいスケベオヤジをぎゃふんと言わせてどーする。むむ。

フィガロはフランス革命の勃発に大きな影響を与えた作品。貴族階級を
風刺した内容は、当時あっちこっちで上演禁止になった。単なるギャフ
ン劇ではなかったのだよ。

でも、やっぱり最高傑作は第９とマタイ受難曲だよね。
バッハイヤーで年末だから、なおさらこの２つに注目しがちだよ。
皆さんは第９とマタイ受難曲で好きな演奏は何ですか？
僕は 第９ーカラヤン（８０年代の） マタイー鈴木雅明

＞マタイー鈴木雅明

これって、ちょっと気になる存在なんだけど、どんなタイプの演奏？
だれか勧める人っています？

>>124　CDはイマイチ。実演を聴け！

＞１２５
最近の実演は評判悪いよ。
友達が見に行ったけどＣＤと違ってぜんぜんダメって言ってた。
９４年？のライブは最高らしかったけど。
ＣＤいーじゃん。特に第１曲は鈴木雅明も自信アリだって。

>126
ナマ、良いよ。
年々良くなっている。
もっとも、試行錯誤もいろいろとやってるみたいだから、人によっては
いつのが良かったとかいうことになるかもしれないが。

>>126
何か風呂の中で聴いてるみたいだぞ。BISよ、エコーかけ過ぎ。

ナマといえば、このまえピノックのマタイ聴いたんだけど
すこい感動しました。ピノックってあんなに凄い演奏できるなんて。
聴いた人いる？

>>129　泣いた。同じ時期に来たコープマンが可哀想．．．
CDはいつ出すんだろう？

＞１３０
ＣＤはいまのところ出る予定無しなんだって。ざんねん。

「コープマン」と「コーマン」って似て蝶

>132
オレは最初生協関係者かと思っていた（爆

>>133
もしコープマンが帰化したらフルネームで姓：生協男、名：豚ってか？

イエス＝キリストへの信仰心の無い奴が
バッハの音楽を真に理解できるわけがない！！！！

彼の音楽は神への賛美に満ち溢れている・・・
まさに法悦と言わずして何と言えようか
「神は我が王なり」

>>135
あなたは真のクリスチャンではない。

>>136
135はネタでしょ。

バッハの無伴奏チェロ組曲かな

>137
１３５はネタなの？
つまらないな、宗派を聞こうと思ってたのに・・・

定番かもしれないけど、マタイは本当に好きですね。

ネタとはどういう意味でしょうか？

私は、ルーテル派です。
主、イエスへの信仰の無い者がバッハの音楽を
真に理解できるとは思いません。

＞１３６
＞あなたは真のクリスチャンではない。

あなたの言われる真のクリスチャンの定義を教えて下さい。
私にはとてもではないが難しくて答えられそうにないので
ご教授ください、非常に興味がありますので。

クリスチャンの人は１３５のような偏狭な心を持っていませんよ。
あなたがクリスチャンというなら，それはそれでいいですが・・・
議論したければ宗教板でどうぞ・・・・

ちなみに私は１３６ではありません。
これ以上，クリスチャンの名前を汚さないでください。

ところで・・・
私もマタイですね。でもフーガの技法も好きです。

＞140
じゃーさ、その前に・・・・
なんでルーテルを選んだの？　どこの教会？
でもって、ルーテルだけ肯定してるの？
他の宗派についてはどういうスタンスでいる？
ドストの「カラマーゾフの兄弟」のイヴァンの意見に
俺は賛同するけど、君はどう？

って、これはネタじゃないのかー。
あ・もしかして狂信者？！　だったらすまんが俺は逃げる。(ｗ

ありゃ・・・。ごめんね１４４さん。
せっかく話題を戻してくれたのに・・・。

俺も、フーガの技法は好きです。
では、逝ってきまーす。

道理でバッハ好きに（コレ重要→）「体験的な」宗教嫌いが多いわけだ。
ところで135さんはバッハの何を理解してるの？

135さん、マジレスします。昔見たドラマのお話です。

日本国内でフェリーが遭難し、危機が迫っていたので乗客全員が救命胴衣を着用しました。
ところがある奥さんの救命胴衣が不具合が有って、どうしてもまともに役を果たすような
シロモノではありませんでした。
旦那さんが「俺のを付けろ、俺は何とかして生き延びる」と、自分のを渡そうとしますが、
お互いを思いやる気持ちに強弱はなく、全くラチがあきません。
そこへ外国人の牧師さんが来て「私のをお使いなさい。大丈夫です、私には神が付いている。
もしここで私が命を落としたら、それは神が私をお召しになられると言うこと」と申し出ます。
結局夫婦は助かりましたが、牧師さんは残念ながら．．．
この物語の中で、牧師さんはこの夫婦がキリスト教信者かどうかなんて一言も尋ねていません。
私はクリスチャンとはそういう方なのだと信じています。

>148
ホサナ！

１３５のクリスチャンはイタイじょなん・・・

って・・・
あ　お呼びでない・・・　失礼しましたですぅ。

　　　 Λ＿Λ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　´∀｀） ||＜　>>150　やまだくん、座布団全部もってってちょうだい！
　　 　（≡Ｖ/_~つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（_＿Ｙ＿_）

>>148
要は、信じたって救われないって事ね。

ぎゃふん！

音楽に絡めないで、シューキョーの話だけするの、止めてくれ。

バッハでシューキョーよりだんぎするよりも、
リュリの音楽でルイ14世を讃えるとゆうのはどうかな。

あふーん&hearts;

このスレで、キリスト教徒に偏見を持ちました。
残念です。
>>136
>>139
>>142
>>143
>>145 (ﾄｸﾆ､ｺﾚ!)

>155
ルイ14世とか言われると、豪華なお部屋にぴったりの室内型便所椅子を
思い出し、臭さにめまい起こしそうな気分になるから、それも却下。

>157
世の中には色々な考え方の人がいるって事ですね。寛大に聞き流せ。

自分の思う最高傑作の話題をシンプルに語らうのがベストですよ･･･。

ｦクラシックの聴き手なんて所詮自分の好きな音楽を聴くことの次に好きなのは
相手を打ち負かす事、論破する事。それの典型がD0さ。
みんな同じ穴のムジナなんだから偉そうにするのは構わんが、撃った弾の数だけ
反撃も食らうってことだよ。もちろん俺も含めてな。

＞Tchaiko
ぬふふ…君はまだCDを返してないようだね…
君は人との約束事を守らなくても自分は大丈夫と思っているのかね????
それで良く友達が出きるね、君は

最近のオケはTrbが多いか、それとも極端にどこかのパートが少ないか、
どっちかでしょう。
Obって意外と多いけど、Fgは少ない。
Cl、Flは相変わらずだし…Percも多いよね。
Vaはほとんど居ないし…ベースってどうするの？
やっぱりTub吹きに兼任させるとか？

>>160
スレ間違いか？

>>157
手も足も出なくなった>>135だろ。残念だったな、エセルーテル派。

＞１６２
１５７は私とは別人です。
自分勝手な妄想は気持ち悪いので止めていただけませんか？
あと、手も足も出なくなったという意味がわかりません。
エセルーテル派ではありませんので、洗礼も受けております。
ただこれ以上ここで論じることは、クラシック板の趣旨に反すると
思うので控えさせて貰います。
また私の考えを変えるつもりはありません。
それはバッハの生涯を鑑みればあきらかだからです。
それでは、失礼させていただきます。

クラシックにうといおれだけど、
この間初めてベートーベンの第九、第一楽章を
聴いたけど、鳥肌たった。まじで。
CD買おうかな

ばか　はじめから来るな！

>>164
いいね！はまってくれ！そして幸福（不幸）になってくれ！

>163
なるほど、今年は天候が良くて死者が少ないから
カネにならんと言ったバッハのぼやきはクリスチャン
ならではなのか。

クリスチャンは大きくわけて、カトリックとプロテスタント
があるのは世界史で習ったよね。バッハはプロテスタントだ。
ルーテル派だ。カトリックの「神父」は結婚出来ず。プロテスタ
ントの「牧師」は子づくり可。ちなみにカラヤンはカトリックだった
そうだ。

>>163
ばか　はじめから来るな！

うっとおしいなあ。もおいい。わかったから。
クラシックからマタイを除いたら、何が最高傑作になるの？

>>170
指輪！．．．．．って言ってみたいな。全部10分で寝てしまう．．．

>170
モーツアルトのクラリネットコンチェルトはどうであろうか？
あの透明感が好きだ。　って最高傑作・・・・と言えるかどうかは・・・・・

>>135
日本人以外が「外山のラプソディ」を理解できるわけがない、っつーのと同レベルだろ。
ちなみに邦人の曲で「最高傑作！」と言いたくなる曲、あるかなあ。

ゴジラ。あ、石投げないで。

>>163
ばか　はじめから来るな！

↑もうイイやん。ええ加減にしい。

>>173　でも、仙台フィルヨーロッパ公演では一番受けてた（ラプソディ）。
やっぱりエキゾティックだったからなんだろうね。

インタビューでシャイイーがマタイとパルジファルを挙げていたが、
おれはパルジファルでもいいかなと思ってるんだけど、どうかね？

パルジファルよりは指輪だと思う。同じ長いなら
ヤケクソに長いほうが潔い。

パルジファルって何？

>>180

ランスロットとエレインの間の私生児。
聖杯探求に成功した円卓の騎士の一人。
ちなみに童貞（藁

>>181
ちがう。ローゼンの弟だ（爆）。

やっぱ超ヘビー級ばっか出てくるのかぁ。

小曲は短いというだけで超大曲にかなわないのだろうか。
それとも比較する共通の土台がないのだろうか。

まあ、どーでもいーけど。

わし、ワグナーの長いのは胃にもたれて聴き通せない。

>>182
相鉄ローゼン

　　　 Λ＿Λ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　´∀｀） ||＜　うまい！１８４さんに座布団１枚！
　　 　（≡Ｖ/_~つ　 ＼　（でも、神奈川県央住民以外にはわかりにくいかも）
　　　（_＿Ｙ＿_） 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>185
sage

相鉄ローゼンで、動きが止まってしまった。誰か
再開を。

>>187
よっしゃ！
「次は、かしわ台、次は、かしわ台でございます。」

「次は終点、海老名、海老名。小田急、ＪＲ線はお乗り換えです。」

どうやら動きだした様だけど、方向性が違うし・・・・
最高傑作の再開の事だし・・・

指輪の全曲、ＤＶＤで出てないのかなぁ？

サヴァリッシュとレヴァインのが出てるよ。でも映像は飽きるね。

じうりいにのぶるきゅう

モーツアァルト「レクイエム」

J.S.バッハ「イエスよ、わが喜び」BWV227

じゅりーのときお　ときおがそらをとぶ〜

てれびのくにからきらきら

シベリウスの交響曲第７番。クラシックの･･･は無理でも
２０世紀の最高傑作（の一つ）には入れてはもらえんですかね。

>>170に同意！
たとえ大曲でなくてもクラリネットコンチェルトはいい！
同じＫ600番台だったら、魔笛の方が
よりモーツアルトの縮図のようにも感じるけど・・・

でも、私個人としては死ぬ前に一曲だけというなら
K622です。

２００いただき。

「トリスタンとイゾルデ」が出ていないのは意外
ワーグナーだとやっぱりリングになっちゃうの？

やっぱ指輪だろう。感動、疲労、散財、時間浪費、棚の占有面積、
どれをとってもタントリスより上を逝く。

>>44

私は僅差で白鳥の湖“情景”でいきます

マタイはすっかり封印されました。

じゃあオイラが「マタイ」を挙げるわ。
と思ったら、過去ログ見たら、信者がいきなり愛を語りはじめているではないか。
やめろよな、「マタイ」を解する人々が偏見をもたれるじゃないか。

>>205
完全合意。信者にもそうでない愛好者にも迷惑だ。

モンテヴェルディの「聖母のための夕べの祈り」
新時代の音楽の到来を高らかに歌い上げた傑作。
400年前の曲なのに、聴いてると、その力に圧倒される。

>205
過去ログ？　ああ、色々あったね。

でさ、フルトヴェングラーのマタイってどう？
２枚組が3000円で売ってたんだけど･････買った？ 　

私　１９８０で購入！！
新世界と同じでぱちもんだと思ってた＾＾；
ワルターの１枚組みの奴が感動できた（藁

あ　最高傑作はブル８でいいでし
またちっちのＮ響の奴がいいかなーと＾＾；

>209
え〜〜〜っ！　どこでですかっ？！
実は今日、買おうかどうしようか迷ったんですよ。
ほんで、感想はいかにー？

トゥーランガ・リーラ

モーツアルトとかは寝ちまうから
掲示板でお勧めのハイドンとかいいかもね。
でも、私はハイドンって好きじゃない。派手すぎるから?

モーツアルトとか、の｢とか｣ってなに？

ラヴェル
ダフニスとクロエ

もう一度
ベートーフェン　「ジュンフォニー３番」

ショパン　ピアノコンチェルト１番だ

マラ９！

ペンデレ広島の犠牲

留魯胃庵蛇亜損の新香ぺーてっど・クロック。

ぶら３を自分達で演奏してみた時に「これって最高傑作じゃん！」
と思った。ので、ぶら３最高。

＞222
いいねえ、幸せな話じゃん。
きっといい演奏ができたんだろうね。羨ましい。おめでとう！

モーツァルト「交響曲第40番ﾄ短調」

第3楽章の始まりなどはカッコ良すぎ。

ギター曲だけどアルベニスの「アストゥーリアス」はすげぇ

>225
元々ピアノ曲です。

>226
と直ぐに訂正するのが、クラヲタだな。

私も（ギターの）アストゥリアス好き。
よく弾いたものです（冒頭の10小節だけだが）。

＞209
ねえ、フルヴェンのマタイ買ったけど、どう思った？
なんか・・・・・ハズシタ気がするんだけど。

春の海

ベートーベンの第9番。この曲の真価を見ぬいたワーグナーは
凄い。流石ワーグナーだ。

ワーグナーといえば、大作の「リング｣。大編成な管弦楽好きに
答えられない緊張感があり、遊びがなくかつてイタリアオベラを
聴いていた時間が勿体無い気がした。ＣＤは殆ど中古屋で現金に
変え、ワーグナーのＣＤ購入資金に回した事がありました。

>231
おまえ、ヘンなヤツだな。日本語もヘン。内容もヘン。
でも、面白いから許す。どんどんレスしてくれたまえ！！

ジムナペディ好き

案外バッハだったりして。

＜２３３
ジムノペディやろ。

＞２２９
グリュンマーとデルモータとエーデルマンこそ最高の歌手だ！
そう信じる私のような者（変わり者？）にとっては、かけがえのないレコードです。
でも『マタイ』としてはどうかなあ……。
フルヴェンのファンからはどう評価されているのでしょうか？

＞１
「クラシックの最高傑作」ということについては、
『マタイ』でなく『平均率』を挙げるのはどうでしょうか？
ここ数世紀の音楽史における最も重大な出来事は、
「平均率の誕生」だと思うのです。
これによって「長短二十四の調からなる音楽世界」が確立されたわけで、
これがなければショパンのプレリュードも
ワグナーもシェーンベルクもなかったと思うのです。
そこで、その後の音楽史の方向性を
決定付けた作品ということで……。

平均率ではなくて平均律だな。もっとも、等分平均律ではないぞ。（藁

>>237
わかった風なことを書くのもいいが、（藁 はそろそろやめとけ。イタい。

　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

239は藁とか使ってる厨房。

正月早々に古典的な煽りのご登場か、縁起がいいね〜。
でもどうせ煽るなら、もっとヒネリを効かせて欲しいけど。（ｗ

だったん人が好き。
でもあんまりCD売ってないね。

＞厨房。

　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
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　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
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　　（_＿）＿）

＞ａｌｌ
　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
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　　（_＿）＿）

マタイはレオンハルト盤のテルツ少年合唱団がいい味だしてる。
無人島へはブラームスのクラリネット協奏曲(レオポルド・ウラッハ)を。

＞246
モーツァルトですね？

シューベルトの弦楽五重奏曲。

>>236
平均律の誕生なんて演奏効果に関わることで作曲原理とは関係ない。
重要なのは考え方が旋法から調性に変わったこと。バッハ（というかその時代）
がその転換期で、その本質をもっとも深く掴んでいたのが大バッハ。

ゴールドベルグ変奏曲

>>247
すみません、ブラームスなんですけど、
クラリネット五重奏曲のまちがいでした。

>>236
『マタイ』として聴くと結構辛かったけど、そう言う観点から見れば良いのか。
人によって色々な捉え方があって面白い！　ありがとう。

駄スレだと思っていたけど案外意味あるのかもな。
『クラシック』ジャンルを確立させた曲ということで
平均率は欠かせないよな。

Requiem。
Mozartの。

やるぶんにはブラ３とか…ラフマニノフのシンフォニー2番（ただし3楽章だけ）
聞く分にはマラ６とか？
若さを感じると言う点でチャイ4とか…

例えば「賛美歌」なんてのはどう？　色々あるけど。

4分33秒

↑その話題はもういいって

去年までバッハの『平均律』はカッタルイという印象があったけど，今年になって
グールドを聞いたらこれなしではあり得ない状態になりました，まだ未熟なのか？
一応，学生の身分．
でも、今更スティーヴ・ライヒを良いと思って聞いているような人間なんで，この掲示板
では失礼ですかいな？

交響曲ばっかり聞いてるので、あまり詳しくないのですが、

「第９」　　　　…　たまに感動したい時の名曲
「ジュピター」　…　いつでも聴いていられる名曲

スティーブ･ライヒ「ドラミング」
無駄なものがいっさいない。
究極的な音楽です。
バッハのムダのなさと通じるものがある。

第9と田園って同じようなもんだな

確かに、言われてみれば、
「田園」の２楽章＝「第九」の３楽章
「第九」の１楽章＝「田園」の４楽章
という感じはしないでもないけど・・・。

ゴールディ
マザー

>>259
スティーブ・ライヒって全然興味なかったんだけどさ、友人宅でライヒのバックグランドを含めた解説を
伝授してもらいながら聴いてみたら、結構面白かった。
なかなか良いよね、スティーブ・ライヒって。

ライヒ「ドラミング」よりヴァレーズ「電離」がいいな。
ライヒの（ミニマルな）曲はラベルのボレロみたいで退屈。

ボレロ。１０分ぐらい寝たいとき有効。最後で起きられます。

Mozart コンチェルト23番の第3楽章。聞いてて楽しいから。

シベリウス Vn協奏曲 第1楽章のあの部分。

冬の旅

Shubert: Fantasie C-dur D 934

レオンハルトのチェンバロ名曲集。演奏はカタイ・・・。

>>262
似てるかもしてないが、個人的には田園の方がかなり上だと思うんだが・・・

age

ビバルディの「四季」は出てます？
超有名なのに忘れがちな曲……。

1
12
123
1234
12345
123456

孫

ミニモニ。プチモニ。ンモ〜娘。キンマンコ！

ベートーヴェンのop131の弦楽四重奏曲