★プロコフィエフ★

さぁ、彼の不思議な音楽について存分に語りましょう！

Four Etudes No.1 Op.2を上手く弾いてる人のCDってご存じの方
いませんか？前に唯一聴いたやつは、ゴミの様な演奏だったので。
この曲が収録されてるCD自体を見かけない・・・。No.1ってメッチャ
カッコいいのに・・・。
Suggestion Diaboliqueに関しても同様の情報を求めてま〜す。

「古典交響曲」萌え〜

６歳でオペラ作曲する奴｡

Suggestion Diabolique

作曲者の演奏聴いたけど、おもしろかったよ。

ロミオとジュリエットはすごくいいなあ。

束の間の幻影萌えだっ！

交響曲５番最高｡

ピアノ協奏曲の3番！　やっぱすごいや、これ。

＞９
同意｡楽譜を購入してもうた。

みんなヴァイオリンコンチェルト１番はどう？
あの主旋律最高だと思うけど。

無伴奏バイオリンソナタが好きです。
コンチェルトの１番はとってもいいですね。。。

「ロメオとジュリエット｣のオーケストレーション
は他人がやっているという噂を聞いたのですが。
本当でしょうか？

＞１３
あれは、プロコのオーケストレーションに耐えられなくて、
劇場側が演奏しやすいように、劇場の人が書き換えちゃったの。
それが、『ショスタコの証言』で出てきて誤解されている。

＞１４
なるほど。

『ショスタコの証言』は偽書。

それが誤解の元になったという話で、いまさら１００％信じてる
奴もいなかろう。

「アレクサンドル・ネフスキー」萌え。

プロコの初期の作品（ピアノ協奏曲１番とか、「束の間の幻影」とか）
聴くと、なんてすごい才能なんだろう、こんな人が成長・成熟したら
どんな曲を書くんだろうと空恐ろしくなる。だけど結局そのままずっと
行っちゃったって感じ。晩年は成熟じゃなくて単に衰えたって気がするし。
成熟しないところが好きなんだけどね。

ぷろこふぃあげ

ロミオとか三オレンジに出てくるような、引き攣るような独特のメロディーが好き。

「炎の天使」を聞け！
「イワン雷帝」は大したことない。

おれは第７シンフォニーが好き．
なんか物凄い暗黒というか，諦観というか
プロコらしくない深みで鳥肌が立つ．
ほんとはショスタコよりすごかったのよね．．．．
と思わせるものあり．

シンフォニー６番（特に第１楽章）萌え。

スキタイ組曲萌えって言うのは当たり前すぎる？

交響曲全集、どれがお勧め？

小澤／ベルリン（グラモフォン）　お勧め！　＞全集

シンフォニー６番だけなら プレヴィン／ロスフィルがいいなー

交響曲第２番萌えーって、ゴメン。

>18
アレクサンドル・ネフスキー、いいね。
ときどき鼻歌で、2曲目の小太鼓にのったメロディを歌ってしまう。
でも自分が持ってるのはライナーのなので、ロシア語の歌詞は知らない。
（つってもロシア語で鼻歌は歌えんが）

ディヴェルティメント
バイコンは２番。

古典交響曲はフルートが下手だと台無し

28さん、私も交響曲第二番好きです。あのゴリゴリいってる
低音がサイコー。確か鋼鉄の交響曲とかなんとか。

＞２６
ありがとです。

>32
ありがとー｡(涙)
でも、何だこりゃって感じで演奏してるんだろうねえ。

prokoage

風呂粉揚げ

＞３６
入浴剤？

プロコ＝風呂粉＝入浴剤

さすがの池辺大先生でも思いつかんじゃろう。

「キージェ中尉」もえ。

レコ芸と音友は合体して売ればどうなるかな。
ぶらぁぼも合体すれば、結構売れる雑誌にはなるかも？。

＞４０
スレ間違えた。

ピアノ・ソナタ第７番もえ。

＞２

アブデラ・ラフマン・エル・バシャ（フォルラーヌ）を聴いてみ。

プロ子と違ってショスタ子はピアノ・ソナタが話題に出ないね。

＞４４
だって二曲しかないし。
おれはわりと好きだけど、
人気がでる曲とは思えない｡

シンフォニエッタのお勧めは？？

>46
やるびとぜったの他に何か出てるのか？
ワタシもこの２つ以外で聞きた〜い！

ピアノソナタ第3番もえもえ。

ピアノソナタ第3番もえもえ♥

ピアノ曲「トッカータ」萌え。
アルゲリッチの演奏で。

ピアノソナタ６番、好き♥
でも退屈な部分も多いですが･･･

ソナタ７番３楽章萌え萌え〜〜

prokoage

古典交響曲はいかが？

ＮＡＸＯＳのテオドール・クチャル指揮の交響曲と管弦楽曲集は、良いと思う。
この指揮者、一昨年にＮＡＸＯＳで一番売れた、カリンニコフの交響曲を入れてた指揮者だけど。

fievage

「11分で終わる古典」を探してるんですけど、どなたかご存知ですか？

なにそれ

>>57
ﾊﾔｵｸﾘｼﾛ

＞５５
あの「風呂場の録音」が好きなわけ？

＞６０
どういうことですか？？
いえ、私も買おうかと思っているので・・

あっしもナクソスのプロ子交は好きくないな。音像が小さいね

＞５４
あの飛ばしまくるような曲の爽快感が好きです。

＞１
この語りだし、ちょっと蠣殻入ってないか？。

ショルティだよ！80年代はじめ頃に録音した奴。あれは良いいいい！

ナクソスを読む時って、両端の二文字を取って、クソって読む人いないね。

＞６４
似てる！

ナクソスは91、2年あたりの音が好きだった。
音像が大きかったよね。

ナクソスのプロ子のお薦めは？

グレムザーのＰソナタはいいよ。

弦楽四重奏1・2番萌え！

そうかあああ？？？プロ子っぽくないだろう…。
っていうかフツーの曲に聞こえる>>71

pokochinage

風呂粉age

>>64
ご安心（？）を！
私は蠣殻さんではございません。

ピアノ協奏曲第１番、最初のところだけ
練習した。やったー。

prokoage

風呂粉揚げ

＞１
やっぱりこれは蠣殻ですよ。
７５で弁解しているが、（？）なんて普通の人間は書かないよ。
ということで１は蠣殻。

ｵｲｵｲ本当にちがうって。
それにそんなことどうでもいいことだろ？

＞８０
いや、それがどうでもよくないんですよ。
あなたの文体は蠣殻に酷似しているのです。

arge

>>81
それがどうしたというのですか？
それはいけないことなんでしょうか？いけないとしたらなぜなのでしょうか？

やっぱり、誰でもイヤだと思うぞ。

＞８３
蠣殻に文体が似ていること、それ自体が致命的なんです。
何か別の文体で別のプロコスレを作った方が賢明ですよ。

＞８３
現実を知らないあなたに一応教えて上げるけど、
このクラシック板につい最近までいた蠣殻ってのは、
とんでもない卑劣なヤツなんですよ。
その人と文体が似ている。損するのはあなたですよ。

ということで、１と８３は蠣殻。

＞８３様
あなたは蠣殻でない可能性があるとして考えますが、
世の中間違ってますよね。
本当は蠣殻が悪いのに、似ている文章をたまたま書いたからといって、
疑われる。世の中世知辛いですね。

＞８６
いってることがむちゃくちゃですね。
何をえらそうに忠告などしてらっしゃるのですか？
私がこのスレでなにかあなたに迷惑でもかけましたか？
こういっちゃなんですがね、あなたも十分卑劣ですよ。

このスレを見ていただければわかりますが、なんか変な風になったのは
私がカキガラであることを指摘するものがあらわれてからです。
よく見てください。

＞８８
どうもありがとうございます。私は本当に蠣某ではございません。

それではココから再スタートしましょう！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

やっぱりSyn５番が一番いいよね。

と適当に言ってみる。言い方は適当ですがほんとにそう思ってます。

なんで５番が人気なのか、分かりません。
なんかメロディーも中途半端だし、熱く萌える部分があるわけじゃないし、
なんで？？？
３番とかの方が、よっぽどおもしろい。

青春だなぁ

＞８９
すいません８６＝８８なんです。

＞９４
書いている私が言っているので間違いありません。

>>95
お前邪魔だからどっかいけよ。

なんか交響曲１番だけ妙に「わかりやすい」んですが、何でですか？

スキタイ組曲が初演がスキャンダラスな成功同時に罵倒の嵐で、
次なるプロコの計画は、おそらく聴衆を出し抜くことだったと思われます。
でもって、「現代にハイドンが生きていたらおそらく・・・」という
調子で作ったのが交響曲第１番《古典》です。

＞９８
なるほど。そういう裏があったのですか。
ハイドン云々というのは確かに聞いたことありました。

で、「11分で終わる古典」って誰か知らない〜(泣

>>96
激しく同意

やっぱり「鋼鉄の歩み」でしょう。
もっとメジャーになってもいい曲なのになあ.
きつすぎるからでしょうか？
ヤルヴィの組曲版もなかなかだが、
ロストロポーヴッチがソ連のオケを振った全曲版がやっぱりすごい！！
メロディヤなので、今は廃盤ですが・・・。

ところで、スキタイの全曲版ってないのかな・・・。

ところで、古典交響曲って「わかりやすい」ですか？
不意打ちをかけるようなダイナミックス、不自然なフレージングやボウイング、
わざとらしいアーティキュレーションや表情指示など、
隠し味が満載って気がするんだけどねえ。

スキタイ組曲のように、旋律や管弦楽法で直接的に前衛的なものをねらうのではなく、
「一見ハイドン風」を装いながら、隠し味的に前衛をねらったのが、
この古典交響曲だったのだと思う。

新橋キムラヤの烏森口店で交響曲全集と
ピアノソナタ全集（ショスタコ＆スクリャービンの全集とカップリング）
なんと！ギター・トリオで古典交響曲のＣＤとかもあったなぁ･･･
安かったよ

＞１０２
スキタイの全曲版はありません。
計画変更で組曲にしちゃったんです。
草稿が残ってるといいんだけどね。
そんな話しは全く聞かないな。

>>100
ﾀﾞｶﾗ＠｀ﾊﾔｵｸﾘｼﾛ

>>104　ソナタはブリリアント盤でしょ？持ってるよ、それ。

>>106
売ってるの見たんだよー。買い逃したんで探してるんだって。

そう、ソレ！
新橋のキムラヤ烏守口店で\1000で売ってた、
安いよねブリリアントって。

>>108
ｺﾞﾒﾝﾈ。

なにー千円ー？！1800円で買ったわたしって一体・・・>>109

>>109、>>111
俺なんかその演奏は昔Olympia盤で買ったから
プロコ＋ショスタコだけで7000円近く出してる。
鬱だ……

氏なないでね。もっとも、氏んでも悲しくないけど。

他に「ドビュッシー＆ラヴェル／ピアノ作品全集」とか「シューベルト／歌曲集成」
を持ってる＞ブリリアント
「ドヴォルザーク／交響曲全集、弦楽セレナーデ他」を注文中。

プロ子の管弦楽作品集の激安盤なんて無いかな

激安と言うほどじゃないけど、VOX BOXのなんてどう？
交響曲・管弦楽曲集（Vol.１＆２）、バレエ組曲集（＆ストラヴィンスキー）、
映画音楽を題材とする管弦楽曲集があります。

演奏はそれぞれジャン・マルティノン＆ORTF管弦楽団、
スクロヴァチェフスキ＆ミネソタ管弦楽団、
スラットキン＆セントルイス交響楽団です。

やっぱVnソナタの1番が好きかな。
ミンツの結構いいと思う。

voxのスクロヴァチェフスキ盤は結構いいですよ。
躍動感あるし。
カップリングのストラヴィンスキーと並んでコスト・パフォーマンスが高い！
春の祭典、火の鳥、ぺトルーシュカ、
スキタイ、ロメ・ジュリ、３つのオレンジへの恋、
の入った３枚組みで2000円しなかったなあ。
スキタイはアバド盤と並ぶくらいの名演かもね。
同じvoxのスクロヴァチェフスキ盤では、
バルトークの管弦楽曲集も買いですよ。

管弦楽曲全集きぼーん。
インドのギャロップ（５才の時の曲）もボーナスＣＤで。

風呂粉挙げ

age

prokoage

ageage

どっかにVOXのカタログないかな。

prokopokochinage

>>125
合わせ技一本！！

prokopokochinage-sukashi

prokopokochinbokkisage

ピアノ協奏曲第三番すき♥

5番のほうがもっと好き。

pokochinprokopokochinchinage

プロ湖の歌曲ってどうなんよ

＞１３２
ピンキリだよん。

prokounkosage

ピンはどれ？>>133

114 名前：１１１ 投稿日：2000/10/06(金) 23:02
他に「ドビュッシー＆ラヴェル／ピアノ作品全集」とか「シューベルト／歌曲集成」
を持ってる＞ブリリアント
「ドヴォルザーク／交響曲全集、弦楽セレナーデ他」を注文中。


115 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2000/10/06(金) 23:34
プロ子の管弦楽作品集の激安盤なんて無いかな


116 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2000/10/07(土) 05:39
激安と言うほどじゃないけど、VOX BOXのなんてどう？
交響曲・管弦楽曲集（Vol.１＆２）、バレエ組曲集（＆ストラヴィンスキー）、
映画音楽を題材とする管弦楽曲集があります。

演奏はそれぞれジャン・マルティノン＆ORTF管弦楽団、
スクロヴァチェフスキ＆ミネソタ管弦楽団、
スラットキン＆セントルイス交響楽団です。


117 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2000/10/07(土) 07:13
やっぱVnソナタの1番が好きかな。
ミンツの結構いいと思う。

118 名前：龍之介 投稿日：2000/10/08(日) 00:53
voxのスクロヴァチェフスキ盤は結構いいですよ。
躍動感あるし。
カップリングのストラヴィンスキーと並んでコスト・パフォーマンスが高い！
春の祭典、火の鳥、ぺトルーシュカ、
スキタイ、ロメ・ジュリ、３つのオレンジへの恋、
の入った３枚組みで2000円しなかったなあ。
スキタイはアバド盤と並ぶくらいの名演かもね。
同じvoxのスクロヴァチェフスキ盤では、
バルトークの管弦楽曲集も買いですよ。


119 名前：名無しの笛のポロネーズ 投稿日：2000/10/08(日) 01:31
管弦楽曲全集きぼーん。
インドのギャロップ（５才の時の曲）もボーナスＣＤで。

What's pokochinage?

>>138
Les bons pokochinage font les bons amis.

↑意味を教えて。

>>140
訳：女はまんこがしまっているほど価値がある。

ストラの３大バレエはもう何種類も持てるからなあ。
プロコだけので激安な還元楽曲集はないかなあ。

あげ！

めげ！

「ロメジュリ」の演奏、第２組曲ではじめて、第１組曲でおわるのは、
どうも気に入らないな。

ピアノコンチェルトの一番だーいすき！

どうしたら、プロコフィエフが好きになれますか？
何度聴いても、良さが分かりません。
特徴というか違いはわかるんですが、それが魅力
とは思えません。
私にはわからないんです。なぜ？どこがいいの？
これ、真剣な悩みです。皮肉ではありません。

＞１４７
聴かなければ悩まないよ。

＞１４７
自分が好きなものはイイ。自分がキライなものはダメ。これが基本。
努力して好きになろうとするのは変だと思う。自然に好きになるのが本当。

>>147　何が気に入らなかったんだｺﾞﾙァ

私も昔はわからなくって聞くのやめたのです。
でもしばらくたって聞いてみよーって何度も聞いたらはまってしまって
一日一回は聞く日がここ４ヶ月くらい続いてるなー（恐いかも）
本といっしょで好きだったのがくだらなく思える日がきたり、
いきなり理解できる日がくると思うのです。
だから今無理して嫌いになっちゃうならまだ聞かないほうがいいかもね。

皆さんのご意見よくわかります。
プロコフィエフがわからない、というか魅力に
気が付かない私はプロコをもっと聴きまくるか、
今は離れて時間を置いてから聞き直すかすれば
良いのですね。。。
好きになるときは自然に好きになるもんですしね。

私、モーツァルトとブラームスが好きなんですが、
プロコフィエフはモーツァルトに似てる部分も
あるような気がしますしね。それがきっかけに
なるかな〜。

実は私の彼がプロコフィエフの大ファンなんです。
だから一緒に楽しみたくて。。。
彼の好きなものが自分に理解できないのは、
ちょっと寂しいですよね。。

>>153
貴方どなた？

良い話だ…。
ロミジュリとかピーターでも聞いてみたら？

機会があってピアノ協奏曲3を聞きつぶした。
最初は不思議な音の並びとしか聞こえなかったが、何度も聞くうちにすばらしい
メロディーとして聞こえてきだした。1年くらいかかったかなーーー。
その後プロ子の他のCDを買いあさるようになった。
「不思議さ」を時間をかけて追求すべし。

交響曲第３番の第３楽章
弦パートのグリッサンド萌え〜

プロ子萌え!!!!!

ピアノソナタ第１番萌え！

やぱオレンジの恋だよ。
ああいう引きつるようなメロこそが“プロコらしさ”だ！

YAHOOもここも結構な盛り上がりなのに私の回りにはプロ子を理解してくれる
人はひとりもいない。皆さんもそんなものなのでしょうか。

YAHOO常連には友達が少ないからね。

日本にプロコ聴くやつが少ないなんて誰でも知ってるだろ（藁。

＞１６３
世界的にも少ないよ（楠。

＞１６４
だいたい、演奏する人も少ないし（ｗ

終了

「戦争と平和」萌え〜

ピアコン３何回聴いても萌えぇぇぇぇぇ〜！

La prokoadge.

ピアノコンチェルトは２番も良いよ！！
最初から嗚呼！っていうメロディとコード進行・・・。
プロコがこれを作曲したいきさつを知っていると涙がこぼれちゃう・・・。

>これを作曲したいきさつを知っていると涙がこぼれちゃう・・・。

かってに泣いていろ！いきさつ知らねえ俺は3番の方が面白れえよ(ﾜﾗ

風邪で発熱してるときに、ピアノ協奏曲第２番を
聴いてたら、妙に腹が立ってきた。なぜだー(藁

プロコの曲って人を馬鹿にしてるように聞こえないか？

そう、だから発熱して弱ってるときは
きつい

そんな風には聞こえない

>>173
それは１７３さんの劣等感のせいでは？

フルートソナタ、、、いいよねぇ、、、うんん、すごくいいメロ。

あと、ロミジュリのピアノ版、ベラ・ダビドビチがＢＳ２で演奏していた。
うーん、すばらしい。メロディー、、、

別にバカにしてるとは感じないが、真面目な話をしてる最中に
突然相手がケケケッと笑い出したような不気味さはある。

「古典交響曲」お勧めの演奏は？

>>179
デュトワ

ショルティ/シカゴ響＞179

＞１７９
俺は聴いてないけど、ジュリーニ／シカゴ響
と友人が言っていた｡

＞１８２
ジュリー二のプロコ・・・（藁藁。

戦争ソナタ好きです。プロコは、リスト好きになった後にはまりました。

トスカニーニ！凶暴なところがサイコー！

NAXOSのはダメだったな>>179

昨日のBS2の、ピーターと狼、良かったですばい。

ピアノ協奏曲２番のお勧めを教えて下さい。

>>187
告知してほしかった。。。

>189
すんまそん。深夜４時からの番組でごわした。
スタジオでのバレエ番組でした。

今日NHK FMで放送するような＞ピアノ協奏曲２番
っていうか放送してる最中？

＞１９１
告知に気付くのがおそかった。。。(^_^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
誰のピアノですか？アシュケナージしか聴いたことないので、他のが聴きたい！

聴いてないから知らない

クライネフ盤(TELDEC)がいい（多分録音のせいもあるんだろうけど）＜プロコ２番
トラーゼ盤(PHILIPS)は、ゲルギエフ指揮なので、テンポ揺れまくりで違和感あり。

さあ、ＦＭ聞こうかと言うときに、ラジオを家族に落語で取られた。
聴く気がなくなった。

NAXOSの買えや、安いんだから。

で、ＦＭは、誰のだったの？
きいたひといるのけ？
最近のFMって…。

adsf

今日の仙台フィル定期での、岩城指揮プロコ交響曲３番は、すげードンジャカ。
もともとそういう曲といえばそうだけど、ここまでやるかー！というド迫力で、
ドンジャカ好きの私としては、大いに堪能しました。
１９６さん、ＮＡＸＯＳ、交響曲はクチャル指揮ですよね？今日、物販コーナー
で売ってたけど、買った方がよかったかなあ？

＞１９９
１９６じゃないんだが、クチャル買いだよ。
４番はもっと買い。

ﾗｿﾐ

>199
市場活性化のために買いましょう買いましょう

kttp://www.prokofiev.org/

物販に入ってたＣＤ屋さんに聞いたら、クチャル盤、完売したそうです。
市場活性化に貢献した、岩城サマサマ、ですね。

sige

he?>>204

あけ”

風呂粉揚げ

麩魯顧安芸

浮浪児安芸

アルゲリッチのピアノソナタはどうよ？

>>211
どうよ？

プロコフィエフの全交響曲を生涯に１度は聴いておきたいと思い、
このたび意を決して小沢／BPOを購入、全曲聴き通すという苦行を
達成しました。すごく疲れた。
ちなみに聴いた順番は２−７−５−３−４−１−６です。
で印象は
１番　おなじみ安心して聴けますなあ
２番　なんじゃあこりゃあ！　ごりごりほんとに頭おかしくなりそう
　　　何考えてつくったんだか。でも好きだけど・・好き？なのか・・
３番　うねうねきゅいきゅい
４番　うるさいけどなだらか。印象薄し。
５番　おなじみのりのり最後
６番　トーンは深刻なんだけどプロコ特有の諧謔味が
　　　混ざっててなんか微妙。丹念に聴くとおもしろいのかもしれない
７番　これが一番意外。昔聴いたときはハリウッド風の薄っぺらい
　　　陳腐な音楽としか思ってなかったが、実は老いの境地で自在に
　　　余裕しゃくしゃく遊びながらつくったのではないかという思いが
　　　して、作風違うけどニールセンの６番を思い出してしまった。
　　　ちなみに歴史的背景は知らんのであしからず。

結論：プロコは第４番の改訂に費やした時間を、ピアノ協奏曲第６番
　　　（２台ピアノのための）の作曲に充てるべきだった。
　　　２台ピアノ協奏曲ですよプロコの！絶対聴いてみたかった！

　　

↑小澤のは本当は全曲じゃないぞ。

小澤のに入ってない交響曲って何ですか？
知らないので教えてください。

sage

風呂恋ｆ。

あれ？

ゲルギエフがプロコフィエフのオペラをたくさん録音してるけど、国内盤にならないかなぁ。
輸入盤だと歌詞はおろか、ストーリーすらろくすっぽわからん（涙）。
「修道院での婚礼」なんか国内盤を待つこと幾星霜。未だにどうしようか迷ってる。
こないだＣＤショップ行ったら、「３つのオレンジへの恋」が出ていた。
これは割と有名だから国内盤になるかも？？