ベートーヴェンって、聞くの

クラシック音楽でこの人を除いては語れない？
けど、２ｃｈで全然話題になってないじゃない？
ベーさんは、もう駄目？
みんな聞かないの？

とりあえずこんなとこにカキコしてるやつは
運命の終楽章とかミサソレムニスのクレドとかでも
もはや感動できない心の腐ったやつらばかりだ。

ベートーヴェン、いいじゃん。
何だかんだいって一番好きだ。

ベートーヴェン、いいじゃん。
何だかんだいって一番好きだ。
ピアノソナタ最後の３曲は何回聴いたかしれない。

ごめん、二度打ち。

弦楽四重奏は？みな聴いてないのか？

このスレッドでは、けっこうベートーヴェンの曲が話題になってるよ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=966164905

ジュリアード・カルテットの全集持ってる。
いいねー。
交響曲全集はガーディナー。
ピアノはバックハウス。

ベートーヴェンは白い飯みたいなもの。
なんだかんだ言って皆食ってる。

＞８
ピアノは同感。
ポリーニはうるさいだけ。

弦楽四重奏はスメタナとアルバン・ベルク。
ジュリアード良いの？

ガーディナーは聞いていない。

ジュリアードについてはたまたま手に取ったのがそれというだけ。
でも演奏はいいよ。ライブだし。
ＡＢＱはバラ売りじゃなくて手ごろな値段になればね。
ま、弦楽四重奏はディープ過ぎてあまり足を突っ込むのは…。

ベートーヴェンは聴き流すことができんからね。
カラヤンの振ったのならバックグランドミュージックとなるが。

例えば、仕事の合間にモーツアルトのピアノ協奏曲は聴きたいと思うが
ベートーヴェンはストレス溜まっちゃうよ。
癒し系が幅を利かすなかじゃ、ベートーヴェンは聴かれなくなるんじゃない。

クライバーで聴くと、逆にストレス発散になることもあるよ。
まあ、仕事合間のＢＧＭには、確かに向かないとは思うけど。

そうなんだよねえ。
なんだかんだ言って正統派バックハウスが好きだなあ。
他にベートーベンこいつで聴いとけというピアニストいるのかな。
ポリーニ・・・
コンサート行った。
１万8千円。（どっひゃ〜）
お母様ときたピアノ少年、少女多数。
でもなんだかんだ言って良かったな。

明治以来の日本の音楽教育はドイツ・オーストリア系の
バッハ、モーツァルト、ベートーヴェン偏重だったから、
小さいころピアノを習った人間には、ベートーヴェンが
染みついてしまって、もう自分の一部になっているので
しょっちゅう聴く。ピアノと交響曲が多い。
吉田秀和がワルツを軽薄な音楽などと逝ってるのは、
無意識のうちに序列を作って、フランス音楽などを
下にみている証拠なのではないかな？

吉田さんが軽薄と言っているのは、ウィンナ・ワルツでしょ？
それこそ生粋のオーストリア音楽じゃないの？

ライナーの交響曲はいいよ
ストレス発散にもってこい

＞１５
日本のクラシック界のジジババたちにとって、
オーストリア音楽はモーツァルトに限る。
やや、ブルックナーも認めているか？
つまり、いわゆる絶対音楽絶対主義(笑）で、
オペラやバレエ音楽、ウィンナワルツ等を
劣る音楽とみなしているんですよ。吉田氏が
そうだ、と言ってる訳じゃありません、念のため。

モーツアルトがやたら聴かれた時期には
返す刀でベートーヴェンが切られてたな。
いわく、ベートーヴェンは押しつけがましいなどと…。

そういう音楽なのだから嫌なら聴かなければいい。
ストレス解消には他のくだらない音楽が死ぬほどあるだろう。

ベートーヴェンの重みに耐えられないのなら
それだけの人生だ。

１８さんかっこいい。
ベートーヴェンて聴く側にも要求してくるものね。

関係ないけど、モーツアルトって軽薄だとずっと
思い込んでて好きじゃなかったんだけど、
レクイエムを聴いて、そんな風に思ってた自分を
恥ずかしく思った。

＞１８
そりゃそうかもしれないが、今のように仕事はしんどい時代に
これ以上人生重くなったらやっていけないぜ。

後期四重奏は、今まで敬遠してたけど
聴いてみると聴かなかったことを後悔した。
１５番は特に好きで、カペーからアルバンベルクまで
いろいろと聴いてます。
重いとか軽いとかを突き抜けた世界だと思います。

クライバーの５番が何で天下の名演なんだ？
江戸っ子が啖呵を切るような勢いは感じるが
これがベートーヴェンなのか？
勢いだけじゃねえか！
俺がおかしいのか、あんたらがおかしいのか？

威圧感のないどっちらけに徹したベトの演奏を探しています。
どなたか教えてください。
アタマに血が上がりっぱなしの演奏ばかりだし、もう飽きました。

>23

自分は聴いたことないけど、ハンス・ツェンダー。
アルス・ムジチ盤の4番のシンフォニーが紹介されてた。
でもこれ、今手に入るのかな？
あと1番と6番がcpoにあります。

>23

それから、グールドの弾いた「熱情」とか。
あの遅〜い第2楽章、自分は好きだけど、しらけてるとも言えると思う。

23です。ありがとさんです。
24さん、これ既に持ってますけど、真っ当な演奏ですよ。きちんとやっていて
模範演技みたい。突き放し加減が比較的好きな方です。
でもこのCDでおかしいのはツェンダーの曲ですよ。何だこれは？
音楽との同調を意識して拒んでいるようなドビュッシーもおかしい。
25さん、私が最初に買った熱情はグールドのです。この曲はこんなもの
でしょう。情熱から遠い熱情ですね。（でもグールドをもってしても
曲のウザさは否めない。）

お二人とも、ありがとうございます。しがらみの無い演奏は良いですね。
また何か気づいたら紹介してください。

アンセルメの９番って、そそるものがあるけど
今現役なのかな？

＞２６
＞＞この曲はこんなもの でしょう。
＞＞情熱から遠い熱情ですね。（でもグールドをもってしても
＞＞曲のウザさは否めない。）

ベートーヴェンの曲が理解できないのは、殆どの場合
己の未熟さや知性の低さに原因があります。
すぐに曲のせいにするのは、カッコ悪いからやめましょう。
作品５７を「こんなもの」とか「ウザい」とか言っていると、
笑われますよ。

ベートーヴェンはうざいところが好き

>29
うざいベートーヴェンを再現できるって
やっぱ全便（フルベン）かな。

クレンペラーがいいよ。
英雄はクレンペラー。
なぜ、みんな誉めないんだ。

>>25
グールド演奏の遅〜いテンポの「熱情」は第１楽章だよん。

＞３１
私もクレンペラーが一押しです。

バックハウスはステレオ盤とモノラル盤があるじゃない。
ステレオ盤を愛聴してきたが、モノラルはいかがなものか、
教えてほしい。

ちなみに、クレンペラーとコンヴィチュニーは私的に交響曲の
ベスト指揮者です。

＞３２
第２楽章だって充分遅いって。

クレンペラーなら、交響曲以上に「ミサ・ソレムニス」が一番だよ。
これほどスケールの大きいものはない。

クレンペラーの第九、一楽章がいいね〜

一度グールドとクレンペラー競演させてみたかったね。

＞３８
取っ組み合いのけんかになるだろうな。

>39
そこが聴いてみたかったね。邪道と言われても誘惑には逆らえん。

グールド指揮、クレンペラーがソリストってのもよさそうですね｡

age

>>35
１楽章が印象に残ってたので覚えてなかった＞２楽章
失礼！

クレンペラーとグールドか･･･。
喧嘩したらどっちが勝つかな。
まともだったらクレンペラーの圧勝だろうけど
グールドは狡賢そうだからなぁ。
そういえばチェリVSムターってのもあったね。

グールドVSセルっていうのは、あったよね。
Ｓ「グールド君、何故そこでソフト・ペダルを使うんですか。
　　響きが女性的になってしまいますよ。」
Ｇ「しかしセル博士、これがベートーヴェンを弾く時の
　　私のやり方なんですよ。」

古いのアゲルのは恐縮ですが。
後期弦楽四重奏、お薦めない？

＞４６
ブッシュＳＴＱ。響きの作り方、弓の多彩さ、ビブラートの正確さ、
半端じゃねーっす。あと１４番しか出てないけど、カルヴェもすげ〜。
ただし、モノラル嫌いな人は、駄目（笑）。最近だとヴェルメール
いいすよ。

バルトークＳＱ。（ＣＤになってるかな？）
１４番の終楽章など聴いてると逝きそうになります。
スメタナの旧版もそう悪くないと思いますが・・・

＞４７，４８
レスどーもありがとうございます。
スメタナの旧盤って、後呆先生が薦めていたっけ？
ちょっと引いちゃうなー。(^^;)

＞１
有名過ぎて書きこみにくいんでしょ。

月光第一楽章、オクターブ指が届かない
手ちっちゃすぎ！

第九でオススメおせーて!!
録音いいやつオネガイ☆

＞５２
ガーディナーはどうですか？

久しぶりに上がっていてびっくりしました。
私は後期弦楽四重奏ならアルバンベルクとカベー。
第九の録音が良いのなら、ジュリーニとベルリンフィル。

後期弦楽四重奏って、厳密には何番からを指すんでしょうか？
それと、皆さんは何番が好きですか？（後期の中で）

＞＞５５

年代的に言っても１２番からだが、10＠｀11はラズモスキー・セットから
やや離れてるので中後期という人もいる。

ベートーベン
男性にたとえるなら、あまりおつきあいしたくないタイプなんばー１
きっと童貞で包茎

＞きっと童貞で包茎

それ、君のことね。藁

もしベートーベンの自演コンサートがあったら
ヲタク男性（童貞８０％、早漏９８％）ばかりだったりして

かの佐川君もベートーヴェンを愛聴していたらしい。

じゃあ○○の食卓音楽にベートーベンを？ゲー

ガーディナーは音の細部が良くわかる。（けどそれは本当の楽曲の構造ではないかも）
特に弦楽器やってて、ビオラ・チェロなどやってる人にはいい勉強になります。
クレンペラーいいな。セルも好き。あとクールな演奏ならレイボヴィッツ。
ヴァントも好き嫌い別れるだろうけど、俺は楽曲の構造が良くわかる演奏で好き。

弦楽四重奏は１５番とラズモフスキー１番（２・３番も）のブダペストＳＱいいな。

ハノーヴァーバンドの運命はどうでしょう?

>62
レボヴィッツいいですね。エロ烏賊１楽章なんて、
ほとんど最高速じゃないですか？　ロイヤルフィル
ではさすがにちょっと苦しいところもあるかな。
あの人、基本的には相当な知性派だと思うけど、
いったん火がつくとすごいことになる。

弦楽四重奏は誰か前に書いてたバルトークＳＱに一票。
ピアノソナタはやっぱりイヴ・ナット？

アーノンクールの全集が好きです

アニメ『ブラック・ジャック』で
ドクターキリコが、爺さんを安楽死させようとしてた時に、
『ベートーヴェンはお好きですか？』って、音楽を聴かせてたね
あの爺さん、最後に何の曲を聴いてたんだろ

>>66　『ウェリントンの勝利』

>>67
ほんま？
臨終の時に聴く音楽に向いてまっか？

マゼールのだったらその後で1812が流れてきてトドメだな。

ドクターキリコ萌え〜

＞６２
私も構築的な演奏好きです。
一つの旋律を執拗に強調するような演奏はパス。
ショパンじゃあるまいし。

自分でしたら、ピアノ・ソナタです。

ピアノ・ソナタでバックハウス以外にお薦めが何だろう。
いまいち、メジャーではないが「良い！！」という
お薦めがあったら是非伺いたい。
私は、ハイドシェックかな
きゃー！ぶたないで！

ニコラーエワなんてどうよ？＞７３

クリーブランドSQの「ハープ」＆「セリオーソ」のCD。
私の宝物です。

>>73
ジャン・ベルナード＝ポミエってよかったですよ。エラート輸入盤。

>73
後期だったらナット、ソロモン
（吉田趣味であるなぁ）。

SQならブダペストSQ（ステレオ）も定番
1stの音程が少々ヘタレなのもまた味。
モノラルのバリリSQも定番ではあるが・・・・
基本的にベトはSQ以外めったにきかない。

＞７３
ビリー・ジョエル「This Night」はどうよ
きゃー！ぶたないで！

ピアノソナタ３０，３１，３２は
ゼルキンが良い。ルドルフの方ね。
あ、メジャーか。

ギーゼギングって、どうよ。

ポリーニの後期ソナタ
オピッツの作品５７が好きです。
どちらも、露骨な感情移入をしないのが良い。
楽譜にも忠実だし。技巧的にも文句なし。

バックハウスは、オーソドックスとか言われている割には
楽譜の指示をかなり無視している。テンポもぐらぐら揺れるし。
ケンプとアラウはマッタリしていて苦手。

ポリーニのベートーヴェンは２９以外に感心したことがない。
楽譜に忠実だが、うるさくてしようがない。
まだ、ブレンデルの方がマシ。

ＥＶＡ交響曲の第九が一番好き。
指揮者の名前は知らんけど。
あと第九と言ったらブリュッヘン。

ポリ−二の後期って最低だと思う。
テクニックが凄いって言うけど、
パソコンであんなの簡単にできるぞ。
とにかく、ベートーヴェンが後期の
音楽に込めたメッセージにまったく
反応していないのが明らか。

一度エリー・ナイとか聴いてみたら？

　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　( ●´ー｀●)　 >>84　ラハバリ指揮、ＢＲＴＮフィルだよ。
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

＞とにかく、ベートーヴェンが後期の
＞音楽に込めたメッセージにまったく
＞反応していないのが明らか。

オマエ、ベートーヴェンと直接話したことでもあるのか？藁

えっ話したことないの？
わたしはあるよ。
それくらいみんなあるんじゃない？

エリー・ナイとかエトヴィン・フィッシャーとか、国土潤一が
推薦するピアニストは全ていかがわしい。「高い精神性」とか
言っているけど、他に誉めるところがないから適当にでっちあげているだけ。

コヴァセビッチて、良い？

>>89

エリー・ナイは聞いたことが無いけれど、E・フィッシャーは
凄く良い。「精神性」云々はともかく、タッチの多彩さ、
フレージングの美しさ、音色、どれも一級品。指廻しとか機械的
な技術が欲しいなら薦めないけれど、ばっさり切って捨てるには
あまりに勿体無いピアニストだと思う。もっとも、聞いた上で
嫌いだ、って言うなら特に反論は無いけれど。

>>90

コヴァセヴィッチは実演に一回接しただけだけれど、
その時は良くなかった。フレーズが短く、タッチも単調、
特に音が美しいとか味わいがあるって訳でもなかったし・・・
本人もその時の演奏が気に入らなかったのか、渋い顔はしていたな。

＞９２　それはもしや鎌倉芸術館？

>>93

ちがうよ。９３さんが聞いた演奏もよくなかったのかな？
そちらの演奏はどうでしたか？

田園ソナタは名曲だ。

悪くはなかったと、素人目では思いました。アパッショナータ素晴らしかったと思います。
アンコール、何回も拍手でうったえたのに、１曲しか弾いてくれませんでした。
彼の演奏に合わせ聴衆の誰かが大きい声で歌ってたのはいただけなかった。
（どこにでもいるんですね、マナー知らない人。）

>>96

良かったんですね。うーむ、ＣＤ買ってみようか、どうしようか。

＞９７CD買いました。本人サインくれました。

ヴァイオリン協奏曲二蝶々のアイザック・スターンてどうよ。

コヴァセヴィッチの鎌倉芸術館の熱情ソナタは
最悪だったけどな。

＞１００
どんなふうに最悪だったの？

＞１０１
二回も同じこと書くのは疲れるので、
「招き猫６」スレのレス２１３を読んでくれや。

バガデル・ソナタ３０番が一番よかった＞鎌倉芸術館

コヴァセってどこの大学？

年末（28，29あたり)に第九やる情報ご存知ありません？

↑あ、もしくはホールコンサートナビのようなサイトありましたら
ご紹介ください。教えてちゃんですみません。

本屋で「音友」買えば？

どこかで「ぶらあぼ」もらえば？

あの浅田彰氏がベートーヴェンなんて今時聞けないと
言ってましたね

どうなんでしょうか」

交響曲第６番「田園」は心からよいです。

早速のレスありがとうございます〜＞107＠｀108
ナビサイトは無いようですね…ｾﾞｴｾﾞｴ　おでかけします。

たしかにコヴァセヴィッチはペダルで損をしてる。
バックハウスとくらべると・・・・。

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　 >>109　聞きたくないヤツは聞くな！浅田、逝ってよし！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

わからない人にはいくら言ってもわからないようですからね。

ベートーヴェンを聴いていると非行に走らない・・・・。

「機械仕掛けのオレンジ」はどうなる

↑映画とごっちゃにするな。

＞１１２
バックハウスのペダリングだって、相当邪道だよ。
Ｏｐ５７の終楽章やＯｐ２６の終楽章、Ｏｐ１３の第１楽章など。
挙げたらきりがない。

ヴェーグＱの全集はオススメ

俺はクリーブランドＳＱ。

>>78
同様、ブタペストＳＱのステレオ盤が一押し。ゴツゴツ感がイイ。
他は流麗すぎるんだ、これ聴いちゃうと。あ、オーディオマニア
は不満だろうな。

>>116　「時計仕掛けのオレンジ」じゃなかったっけ？

＞＞１１５
だから佐川君所蔵のレコードの半分以上は
ベートーヴェンだったっていうのに・・・。

あげあしとりが多いから、訂正する。
ベートーヴェンを聴いていれば、非行に走りにくい・・・。
ただし、例外有り。ウルセエ。

オレンジが恋するのは、プロコフィエフ

ﾜﾙﾄｼｭﾀｲﾝの１楽章まじかっこ良すぎ。

ベートーヴェンの肖像画、こわいよー

>127
あれを見てみんな眠れなくなってうなされて、クラシックが嫌いになるんだよ。
音楽室に作曲家の肖像画って悪趣味だと思うが。
あんな顔に囲まれて和声の試験なんか受けてたら、もう世の中真っ暗だぜ。

>124＠｀128

ベートーヴェンを見ていると、非行に走りやすい・・・。

ベートーヴェン聴かないクラファンて、ビートルズ聴かない
ロックファンみたいで、信用できない。

曾野綾子が「私はクラシック好きだが、モーツアルトは嫌いだ。世の中
にそういう人間が１人ぐらいいたっていいじゃないか。そういう人間を
認めないのはファシズムだ。」みたいなことを書いてて、「かっこいい！」
と思ったことがあったけどね。

>>131

そんな気張って言わなきゃならない事だったのか・・・
なんかビックリ。いや、俺はモーツアルトもベートーベン
も好きだが、他の人が嫌いでも一向にかまわないし〜。

曽野綾子って何でも極論にしてしまうから程度低い。

>133
極論言わない人間って、程度高いの？

その綾子って「断筆宣言」騒動のときもｳﾞｧｶ発言してたよね

>>130
ビートルズ効かないロック好きなんて山ほどいるよ？
それにビートルズってロックなの？ポップスかとおもってたよ
ロックに分類されてるんだ、ふーん。

>136
ということは、ベートーヴェン聴かないクラヲタも山ほどいるのかな。
ところで、ポップスとロックの境界線はあいまいだよ。でもビートルズ
が活躍した時代は間違いなく「ロック」だよ。不良の音楽って言われた
よ。

ビートルズはロックじゃない、歌謡曲（断言）
例え聴かずともベートーベンには、学ぶことが沢山ある。
なんで１３０はここへ来た？

壇ふみなんて、仕事でなければチャイコしか聴かなさそうだ。

＞134
極論言わない人間が程度が高いとは言っておりませぬ。
何でもかんでも極論にしてしまうからヴァカだといったのです。

すさんだ時には弦楽四重奏曲第１０番「ハープ」を聞こう。
演奏は……アルバン・ベルクＱ以外なら何でもいいや。

>141
激しく同意！！！
>アルバン・ベルクＱ以外なら
の部分に激しく同意！！！

>141＠｀142
ほんと、なんであんなにヒステリックにやるんだろう。
ハープのいっちゃんイイ１楽章の再現部が台無し！

違和も停まりＳＱのハープ凄いぞ。

>143
ABQはいつからヒステリック・バンドになったのだ？
ワタシ的にはどれもギスギスカリカリムキムキして聴くに耐えぬ。

>144
まりちゃんくワるてっとのCDって、出てるんですか？

>145
ワリーナ、俺はばりりとぶだぺすと愛聴してるから
ヒステリックに聴こえんだよ。でもじゅりあーどは
好きだぞ。

ＡＢＱってアンチの方が多いのか？
俺も嫌いだけど。

>143
145です。ふつうに同意です。よろしくです。

ＡＲＱのヒステリックな音が嫌いという同意見の人が大勢見つかって嬉しいことこの上ないです。
以前ＡＲＱの演奏会に出かけ、「死と乙女」の演奏に首をかしげながら帰宅した思い出があります。
同時期に聴いたウィーンムジークフェラインＳＱの「死と乙女」（それとキュッヘルが第１Vnの「ひばり」）が、
これぞウィーンの音！と言いたくなる様な優雅な音を奏でていただけに、
ナマＡＲＱの音の粗さはなおさらショックでした。

ABQの鋭い音が心地よく聞こえるのはやばいですかね？

やばくはないぞ。いいとこもあるぞ。みんなが言うほど悪くないぞ。
でもね、、、

>150
キュッヒルだとかヴェラー（古くはバリリ）っていうのは、
シューベルトやモーツァルトを聴いてる分にはほんとにいいん
だけど、ことベートーヴェンとなると食い足りなくなる。
中期以降については、やっぱりジュリアード旧盤やラサール、
ちょっと違うけどバルトークなどで聴きたいですね。
だから尖鋭なのがいけないというわけではなくって。
ベルクの場合、ワインの飲みすぎでテクニックの落ちて
きたピヒラ−が妙なアゴーギクでそれをカバーしようと
してるところに問題があるような・・・。

>153
最近のABQにはヘンなムキムキ感があって気に障っていたのですが、
原因はピヒラーがワインを飲み過ぎたせいだったのですね。

楽聖の後期弦楽四重奏はどれがいいのですか？　ズスケのはコストパフォーマンス
最高。ＡＢＱの古いほうのラズモフスキー２番のでだし、音程変でない？

ついでに、シューベルトのト長調のは、どれがいいの？ＡＢＱの古いのはノイズも
あるけれど、よくない？　新しいのは途中、ごまかしてない？　とにかくト長調の
二楽章はすごい。

ここベートーヴェンのスレだってばあ。シューベルト、イタリアSQなんか
いいんじゃない？

ベートーヴェンのマンドリン曲って知ってますよね？
知らない？
聴いてね。。。

交響曲第１０番てあるの？
マジレス希望。

>158。
バリー・クーパー指揮／読売日本交響楽団のディスクで聴くことができるよ。
１９８８年に、日本テレビ系で放送された「謎学の旅」という番組でこの交響曲がテレビで中継されたんだよ。
おそらく、この時の録音だったと思うよ。

>158
IMPからもでてたよ。
こっちはWyn Morris指揮／LSO也。

「ベートーヴェンの交響曲第10番」って、作曲したのは
ピエール・アンリだよ。（って事は電子系。）
1986ヴァージョンと1998ヴァージョンがある。
どっちもフィリップスからCDが出ている。

オレ、ヤフオクで１０番クーパー盤（ファンハウス正規盤）
うっぱらった。あーせいせいした。

10番はバリークーパーが全部復元したって書いてあったよ
（第一楽章のみ）

>>159-163
皆様、ありがとうございました。
どこかのスレでちらっと見て気になっていました。

昨日、仙台フィルの「第九」を聴いたけど、アルトの声が全然出てなくて、
ほとんど口パク状態！あとで関係者に聴いたら、音楽監督・外山雄三の奥さん
とのこと。おい、外山氏！縁故でソリスト選ぶんじゃねえ！

>>165
さすがにその話題をここに書くのは行き過ぎでしょう。
１万人の第９スレにでも行って下さい。

許氏がアファナシエフを絶賛していますが、
買われた方、実際に聞かれてどうでした？
レコ芸なんかでも特選とってるし、ちょっと気になっているのですが。

本当は、外山スレというのが以前にあったので、そこに書こうと思った
が、過去ログ探しても見つからなかったので、ここに書いてしまった。
でも、１万人の第９とも、またちょっと違うような気がするんだけど。

ﾜｶｯﾀｶﾗﾀﾞﾏﾚ

ベートーヴェンなんて聴かない、マーラーとブルックナーばっかり
と言う人、出てこないかな。いじめてあげるよ。

↑まず、いじめの見本希望。

>>166
１万人の第９スレは爺婆で満杯です。

>ベートーヴェンなんて聴かない、マーラーとブルックナーばっかり
そんな人いるんだ、ビックリ。

でも、ベートーヴェンを聞かないでバロックばっかりとか
オペラばっかりとかはあたり前の様にいるから、探せばいるかも。

＞１
ベートーベンばっかり聞いている。羽田健太郎さんは
べートーベン嫌いって言ってたね。お説教的だからってさ。
でも俺は大好き。あまり演奏されない2番や4番もすき。
でもやっぱエロイカが一番傑作。

ベートーヴェンは全然お説教的でないと思う。
そう感じるのは、むしろその人の精神構造に問題あり。
上の方でも誰かが書いていたけど、「ベートーヴェンの音楽の
深刻さに耐えられない程度の人生」なんだろう。

お説教的というか、はっきり言って「くどい」と思う曲が多い。

>176

俺は「フィデリオ」の最後の場面が嫌いだな。

>>176
「くどい」って、マーラーやブルックナーと比べてってこと？

>178
別にマーラーやブルックナーと比べるまでもなく、
というより、ベートーヴェン以前の作曲家と比べたら、このくどさは
尋常ではないと思うがな。まあ、一部の曲ではあるが。
認め印たくさんもらわないと決済できないような、役所の裁定のような
曲があるぞ。
サイン一発、スッキリと格好よく終わらせられないのか？

>>179
>認め印たくさんもらわないと決済できないような、役所の裁定のような
曲があるぞ。

ﾜﾗﾀﾜﾗﾀ〜

私もべーとーべん嫌い。
ベートーベンヲタはもっと嫌い。
四角四面であたまガッチガチの人が多そうなんだもん。

ベートーヴェンはあまり有名すぎない、地味な曲がヨイ。室内楽とかピアノソナタの一部。
やっぱり元がくどいからかも。「少し元気ないかな？」ぐらいがちょ−どいい。

＞１８０
ベートーヴェンの造形美は馬鹿には理解できないのでしょう。
馬鹿はショパンでも聴いてください。

>>180
一番嫌いな曲は？

でもなあ、モチーフに独特の真剣勝負みたいな緊張感があって、
こりゃ他の作曲家にはなかなかないもんだよな〜
と感心するときもあるよ。

>>183
電宴

＞１８５さん
田園なんかは、あなたが言うような「ガッチガチ」の曲では
ないのでは？　むしろ、後期のピアノ・ソナタみたいな理屈っぽい
曲が嫌いなんじゃないの？　私は大好きですが。(^^;)

＞１６７
アファナシエフの「ディアベリ」、録音に難があるように思いました。

バガテルはどうなんです？

>>185
一般のベト嫌いのイメージと違うな･･
念入りに造り過ぎているのが受けないのかな？

大フーガ変ロ長調（133）て、どうよ。

ベートーフェンを語らずしてなんになる？
ベートーフェンがいなかったら音楽家を目指していなかったであろう。

↑って、だれさ？

ベートホーフェンのことじゃないの？

ベートーヴェンは本当は耳が聞こえてたらしい。
っていうしょーもなそうな本が出てます。

第九は、シューベルトによる偽作です。

>193
最近の研究では、ホントにツ○ボ（差別用語）になったのは最晩年
だけだったというのがあるそうな。

>>188
電園はなんかダサくて嫌です。
>>186
ガッチガチで嫌いといったのはベトさん本人でなくベトヲタに
対してです。
傲岸不遜。音楽きいてどうおもうかは個人の好き嫌いなのに、
とにかくベトは絶対的に正しくて素晴らしくて医大だって
信じ込んでいて他人にもそれを強要する。
前からそんな印象があったけど、このスレの書き込みを呼んでると
ますますベトヲタのイメージが悪くなっちゃったよー。
１８６や１８８みたいに冷静な人もいるみたいだけど。

>196
スレのタイトルは聞くの（？）であって、嫌いなら「聴かない」とシンプルに
答えれば良し。ベト好き全般をひとくくりに愚か者呼ばわりされてはタマラン。

>>196
＞傲岸不遜。音楽きいてどうおもうかは個人の好き嫌いなのに、
＞とにかく〜〜は絶対的に正しくて素晴らしくて偉大だって
＞信じ込んでいて他人にもそれを強要する。

これはベトヲタの定義というよりも、寧ろ（より広義の）ヲタの定義
といった感じがしますね。そういう輩は何処にでも少なからず存在する
ものなので、表向きは彼らの意見も尊重しつつ、裏では丁重に無視しましょうや。

>>196
「ベトヲタ」に対する印象はいくらダウンしても構いませんが、
「べト好き」のことは誤解しないでやって下さいな。(＾＾;)
かく言う私も「べト好き」ですので・・・。

きくぞう

　　　 Λ＿Λ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　´∀｀） ||＜　>>200　座布団没収！！
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　　　（_＿Ｙ＿_）