バーンスタインとワルター以外のマーラー交響曲

なんかオススメのヤツない？

auditeから出てるクーベリック指揮の1番と5番。

カラヤンＢＰＯの９番
テンシュテットＬＰＯの６番（1991年）
メータＶＰＯの2番（1975年）

無礼図。

クレンペラーの大地の歌

＞４
逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし
逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし
逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし
逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし
逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし
逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし
逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし
逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし
逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし
逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし

今度出た、小澤/サイトウキネンの「復活」いいと思います。

オレもブーレーズがいいなあ。特に６番とか。
なんでブーレーズのマーラーがここまで叩かれるのかな？
なんか｢クールなマーラーなんてマーラーじゃない！｣って感じで感情的に叩いてる人が多いのだと思う。

マーラーの音楽はとても感情剥き出しに見えるけど、その実スコアリングは
デリケートなまでに精密に出来ている。そういう意味でブーレーズのマーラーは
彼の意図を汲めているものだと思う。無論それだけで完全というわけではないけど、
今までのマーラー演奏はスコアの再現性という点であまりにそぐわないものが多すぎた。

ＤＵＴＴＯＮのバルビローリ指揮、「巨人」大好き！

＞８
6番のハンマー音だけでいったら、個人的にはテンシュテットがいい。
再現性という点ではやっぱりブーレーズ？
たしか、「金属的でなく、こもるような」という指摘なんでしょ。

ブーレーズをたくは逝ってよし。
あんな無機質な男は抹殺すべし。

ノイマン最晩年のチェコ・フィルの演奏で６番と９番。
整理整頓し尽されてる感じだけど情感もたっぷり。

クレンペラーの７番。あの、めちゃくちゃスローテンポなところに
はまると、とってもいいです。

マゼル・ウィーンの５番はいいぞ
みんなは嫌いだろうけど

お化け屋敷とジェットコースター同時に味わえる

実はエサペッカサロネンの3番（ロスフィル）なんかが結構良かったりする。

シノーポリとフィルハーモニアの５番おすすめ。
別にシノーポリファンじゃないけど、５番に不可欠な（５番だけじゃないけどさ）
トランペットの名演が光る。

ブーレーズのように音楽を客観視できる指揮者は貴重だと思う。
感情的になるあまり、スコアを無視してしまうような演奏家は、
もう現代には通用しないでしょ。

＞１７
そう言う意味ではロスバウドのマーラーはもっと評価されても
よさそうですね。ただ海賊盤ばっかですが。

WERGOから7番が出てるね（VOXからも）。海賊盤だけど６番は超名演。

放れん種田淫はどうよ？BBCから出ている8番とか、なんかスゴいけど。

Chandosからでてるセ−ゲルスタム−デンマ−ク放送響のはいいですよ。
全部いいとはいいませんが、9番はなかなか怪人指揮者ぶりで、
なまぬるい演奏がいやな方にはおすすめです！
1＠｀2＠｀3番も結構なトンデモ盤でした。
バ−ンスタイン、ワルタ−好きのかたにもいけると思います。
7＠｀8番は未聴です。聴いたことある方、どんなものか教えてください！

客観視という言葉というのがこわいんだよなあ。
妙に分析的な音楽になっちゃ、面白くもなんともない。

BISで思い出したが、バルシャイの9番はええで〜

最近出たギー連の2番もめっちゃええ。タワレコのポップ見ると買う気殺がれるが

>22

買う気がそがれるポップちうのがおかしい。
どんなことが書いてあるの？（「買うな！」とか）

＞２１
確かにそうだけど、たとえばブーレーズは
それなりに「感情的」な演奏をしてるんではないかな？

ブーレーズは客観的とか感情的とかそんな事考えていないよ。
音符が転がっていたら転がっているままに音が出てればいいのよ。
揃うように練習しても、結果はどうでもいいのよ。
客観以前の問題でしょ。

BBC響を振った70年頃のライブ（もちろん海賊盤）の方がいい演奏では。
客席隠し録りだから音質は当然悪いけど。

どうもブーレーズは好きになれない。。。

ブーレーズはいつから髪の毛薄いんだろう｡

>28
大人のブーレーズで髪フサフサの写真見たことない。
バイロイト引っ越し大阪公演の段階で、既にかなり怪しい。

20台半ばの写真見たことあるが、既に現状と同じ
ちなみにその写真ではスダレにしてなかった

ブーレーズってホント早熟だったんだね｡

小澤／サイトウキネンの「復活」少し試聴して、当日聴きに行かなくて
良かった胸をなで下ろした。スカスカの第５楽章。オケには興味あるが
小澤はね・・・

やっぱり、テンシュテットとクーベリックのライブ録音はいい

バーンスタインの８０年代って一体どうなっちゃってんの。
むちゃくちゃ盤のあらし
悲愴は中古盤で買おう

すだれは醜い。きれいにはげるほうが良い。
よってクーベリック＞＞＞ブーレーズおやじ

いや、８０年代のレニーの復活は超名盤だよ。

>32
あんたは何もわかっちゃいないね。
バ〜カ！

>37
でも、マーラー本来のとろ味と小澤の力コブがミスマッチを繰りかえすのね。
もう慣れたけどね。でもヘンなマーラー。

マーラーは変さ。

一票

＞３９

オマエモナー

>３８
今回の小澤の復活は、評判いいよ。

今日、メータ＆ウィーン・フィルの超感覚的で疾風怒濤の「復活」のＣＤを買った。
予想外にめちゃめちゃハマってしまった。。。

この板での嫌われ者。

カラヤン
ブーレーズ
サイトウキネン
坂本龍一
亡骸・・・・・

ほかは？

>43
最近1枚に収めて出たね>メータの「復活」
昔LPでちょこっと聴いただけなんで、買おうかな…
メータが一番のってた頃の名盤ですね。
（といっても最近のメータはほとんど聴いていない…）

アバド／BPOの「復活」と９番のライヴ（CS-PCM放送のエアチェック）が意外と良かったです。
アバドのマーラーはグラモフォン盤を聴いて、いまいちだという印象を持っていたのですが、これらの演奏を聴いて見直した次第です。
ちなみに「復活」は96年のザルツブルク音楽祭、９番は95年にアムステルダムで行われたマーラー・フェスティバルでの演奏です。
こういった演奏の録音が出てくればアバドももう少し評価が上がると思うのですが・・・。

こばけん／チェコフィルの１，５，７できまり

＞４３、４５
最近のメータはごく普通の指揮者という枠に収まっちゃったね。
代表作が３大テノールのバックとはなあ…
確かにあの「復活」が凄かっただけに、今の長期低落が残念だ。

＞４４
まぁね、サイトウキネンは在京オケのコンサートマスターやチェロ、ヴィオラで言えば
主席奏者がズラリと並んでるからね。助っ人も名だたるプレーヤーでしょ。
プロ野球で言えば巨人みたいなもんで、どうしてもやっかみは出てくるよ。

俺は巨人は大嫌いだけど、サイトウキネンは大好きよ。

s

巨人が大嫌いな人って、読響はどう思ってるの？
あと、巨人が大嫌いな人って、マーラーの交響曲第１番も大嫌いなの？

＞５１
東京読売「虚人軍」として覚えりゃいい。

＞４９
外国ではかろうじてプロと認められるかどうかってレベルじゃん。
買いかぶりすぎだよ。

>53
いいや、ウィーンフィルの連中が、少しビビッたらしいよ。
ライバルが出てきたって感じで。

こばけんのマーラー？？？
あんな毒抜きマーラーどこがええんじゃ？

マーラーって、どの順番で入門するものなの？
１，２番は比較的分かり易いって聞くけど。
そのあとは？

（４、５，６，）→大地の歌→９→３→７
８は聴かないほうがいい。

>５３
そんなことはない。私はロンドンに住んでいたとき、ロイヤル･フェスティバル
ホールで、サイトウ・キネンを聞きに行ったが､イギリス人の聴衆も
「信じられない･･･」という表情で驚嘆し、真剣に拍手していた。
実際、同じホールでベルリン・フィルもウィーン･フィルも聴いたが
特に弦の表現力の素晴らしさは、これらヨーロッパの２大巨頭にも
遜色がない、と思った。

>58
そうだよな。
ちょっとでも聴けばすぐ分かるよね、サイトウ・キネンがものすごく
うまいってことは。それが分からない人がいるのがとても不思議。

あれはソリストの集合体であって、オーケストラじゃないっていう
批判なら分かるけど。

サイトウキネンはいいけど、指揮するやつが、二流ばかり・・・

>>59
生で聴かないから偉そうに言えないけど、ソリストの集合体の凄さは
あっても、オーケストラの上手さや音色がないように聴こえる

＞５１

読売の巨人＝GIANT
マーラーの巨人TITAN

両者はまるっきり違うよ。

アバドのマーラー。
みんな嫌うみたいだけど、ＢＰＯとの１番はよいと思う。

ブーレーズのマーラーもよい。
９番はいまいちだが、５番と６番は名演。

あと私のおすすめはインバルの７番。これも名演。

辞書を引くと、どっちもギリシア神話に出てくる巨人族が語源らしい
けどね。
ＴＩＴＡＮがドイツ語で、英訳するとＧＩＡＮＴになると思ってたけ
ど、英語の辞書にもＴＩＴＡＮってあるんだね。

>61
やはり、サイトウキネンの音色のすばらしさは、素晴らしいと思う。

一度、生で聴いてみてくださいな。

↑↑
ちょっと、文章が変でした。スンマセン。

サイトウキネンねえ。確かにうまいのかも知れないけど。
おざわが好きじゃないんだよね。一郎じゃないよ。

なんだかんだ、小澤はウマイ！

>67
に一票。小澤のマーラーはつまらん！

小澤のマラはつまらん！

アバドは嫌いだけど、なぜか３番は好き。
ＶＰＯとのマッチングが抜群。

今回の小澤/サイトウキネンの｢復活」は良い！

インバル忘れないで。

いや｢復活｣はテンシュテット／ＮＤＲでしょ！

ドホナーニの「悲劇的」結構良かった。
DECCAの録音のせいもあるかもしれんけど…

＞７１
アバドのＶＰＯとの３番は名盤だよね。
おれの昔の愛聴盤だったんだけど、１０年位前に先輩に貸したっきり返ってこない。
久しぶりに聴きたいな。

>>73
１０番（クック版）は、なかなかのものですな。

Phillipsからでていたハイティンクは？現在、たしか１，２，３，４，５、７
９とまであったかな？間違っていたら失礼。結構好き。ただ、ベルリンフィルに
統一して欲しかった。なぜ途中でコンセルトヘボウを入れるかな？？？

クーベリックの巨人はいいぞ！

ＡＵＤＩＴＥ？
５番がイマイチだったので、買うのをためらっていたのだが。

＞７８
６番も出ていたと思うが。

おれ、デッカの録音ってあまり好きじゃないな。
なんか加工臭を感じちゃう。

そーいえば、ケーゲルの４番という超迷演が忘れられているよーな気が。
１番も４番も別の意味で素晴らしい。

８１>あ、そうかあ。ありがとうございます。６番はLDでも出ていましたか？

>>83
聴きたい！ Ｋ氏萌え

ケーゲルは麻薬だ・・・。

　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　( ●´ー｀●)　 >>85　ドイツ・シャルプラッテンレーベルから
　（　　　　）　 　千円で出てたよ！でも限定版だったからまだあるかな？
　｜ ｜　| 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）

タワーレコードで販売されている、寄せ集めの全集ってどうよ。
４０００円ちょっとだったんだけど・・・

マゼールの見得の切り方が好きだなー。マーラーはああいう演奏で
いいと思うんだ。

>>８７
タワー渋谷店では１０００円ＣＤが常備されてる
ほかにもあの店にはケーゲルコーナーがあって、
メジャーからマイナーまで様々

ケーゲルってほんと麻薬みたい＾＾
でも、あれ聞くと、現代のなよなよしたへぼい演奏など聞く気がしなくなる

まあ、きいたとしてクレンペラーぐらい
でも、こういうチョイスって、かなり危険かも。びょーき？

>>88
ホーレンシュタインの３番が入っていた様な気が…

あげ

マーラースレ分裂してるよね。
どちらかに統一しない？

テンシュテットのマーラーってみんな好きなのかな？
むかーし聴いた５番がつまんなかったから、それ以来毛嫌いして聴いて
ないんだけど。

関係ないけど、ショルティの名前は全然あがらないね。
昔は、マーラー＝ショルティだったのに。９番なんかなかなか名演だと
思うよ。

＞９３
あっちは曲自体に関するスレということでいかがでしょうか。

>>94
いいぞおテンシュテット。毒が大盛りで

Brilliantのマーラー全集ってどう？

あへ

>ショルティ　９番なんかなかなか名演だと
思うよ。

そうだねー。僕はジュリーニより好きです。

カラヤンの９番ってどうなの？
バーンスタインに対抗して振ったっていう、例のあれ。

＞９４
ショルティの８番は有名な録音だよね。

ジュリーニの９番はどうもオケの無機質的な音に抵抗があるんだよね。

ショルティの２番。
むかし聴いた時はえらく感動したのだが、最近聴きなおしたらさっぱりだった。
こーほーせんせではないがえらく無機的に感じた。

＞１００
カラヤンの９番。
評判いいようだけど、どこがいいのかさっぱり分からん。
カラヤン逝ってよし。

マーラーはインバルが一番他はダメなにかんがえているの?

＞１０５

インバルの７番はなかなかだよ。

あげ

＞105
インバル/Ｎ響の「復活」良くなかった。

あなたみたい断定的な意見言う人が、
一般人をクラシックから遠ざけてしまっているんじゃない？

１０９みたいに道徳の教科書みたいなこと言う奴が、
遠ざけているんだと思う、に３０００点。

＞１１０
こりゃ、失礼致しました。

中国の偉い人も中庸がよろしいとおっしゃっておる。

素直なところは、まぁ良しとしようじゃないか。

なにがなんでもインバルインバル

院バ留の5番好きage

淫張の５番まじめすぎ。つまんね。

印馬留の9番好きage

韻原だったらマーラーよりも他に良いのあるし〜、
店主鉄塔とか空減陸とかよいのあるし〜、ちょっとね〜。

韻葉流のラヴェル好きage

胤罵留はもうええかげんにせぇ。転棄党に一票。

淫婆婁の処す凧好きage

なんじゃこりゃ？
お宅インバリストの乱入か？

＞７８
ハイティンクは地味な風貌と性格ゆえに
フィリップス＜ポリグラム＜ユニバーサルをリストラされたそうだ。

ハイティンクのマーラー、俺はすきだぁ〜！
萌え〜

灰ﾃｨん区の処す凧好きage

>125
それは同意せざるを得ないと言えよう。最高じゃないけどね。

じゃー誰のが最高なんですかぁぁ？

ムラヴィンスキー、今度裸身、ヤルヴィ、あとはポリャンスキーとか
リグレスワーすもいいやね。ハイティンクもいいけどさ、それだけじゃ
ないよって言いたかっただけ。

「マーラー」の映画に萌えたので、ハイティンク★ラヴ

唐やん書す多古10番好きage

カットしまくりのシェルヘン５番に萌え〜〜

たぶん明日の、
スヴェトラーノフ＆Ｎ響の５番が良いであろうと密かに期待しているんですが・・
スーさん、頼みまっせ！！！、Ｎ響！、金管大コケしたら承知せーへんでー！！！

>>132
で、コケなかったかな？

agee

セルなんて、どうよ？

>>133
だから、只ひたすらこけないように吹いたの。実が出ちゃったり
音が裏がえらないように、只防ぐのみ。

マゼールの大地ってどうでした？

ぎー連どーよ？

>>138
戯ー錬いいよ。復活あれで1480円安すぎ。
シェーンベルクの朗読入り変な曲入っているし。あんなの初めて聞いた。

英語のスペルだけ読んでマゼールのことをマーツェルと思い込んでしまった。

昔はＮＨＫでも「マーゼル」とか「マゼル」って
読んでたよね．そういうのはよくある話．
ボブ・ディランなんて日本で最初に出たレコードには
「ボブ・ダイラン」て書いてあった．

またーり（誤）
まったり（正）

俺はボブ・ディランのことを
つい最近まで「ホフ・ディラン」のパクリと思っていた。

マ楽
１．ジュリーニ／シカゴ（決定盤）
２．マゼール／ウィーン（１．が嫌いな人の為に）
３．セル／クリーヴランド
４．バルビ／ベルリン

ジュリーニ盤の無機質的な音はどうも苦手だ。
混ぜるも白痴的。

俺は相撲取りの麒麟児のことを
つい最近まで「キリンジ」のパクリかと思っていた。

マラ６とマラ９のノイマン盤の講評を求む。

宇野以外は推薦しない「ト」盤か。特に、失敗したという人の意見求む。

ノイマン盤は岩下眞好も推薦してましたね。

age

淫張る、オケ下手、逝って良し。
埜胃万、録音最低、逝って良し。

１５０はアンチＤＥＮＯＮです。

マゼールの大地はクソ。

＞147
チェコフィルって下手じゃないんですか？

ぎゃははは>>151

>>152
定説です。

マ−ラ−のマラは、でかかったらしいですぜ。

＞１５６
意味わからん。

でかかったのはストラヴィンスキーだ。
自慢だったらしい。
モロ写真もあるぞ。（見ちまった。げ。）

＞１５３
プロデューサーが「こんなボロオケ録るために日本からきたんじゃない！」
とかいって録り直しまくったそうな。

マゼールの性格の悪さは有名。
だからウィーンでもベルリンでもつまはじきにされた。

>>128
ゴリゴリの共産主義者、ムラヴィンスキーが
マーラーを演奏するか？

60年代まではうまいオケだったけど、ノイマンから指揮者に
めぐまれず、最近は子馬券なんでのがもっと襤褸桶にしてる
んじゃないか。

>>158
ストラヴィンスキーならピカソあたりがヌードデッサン描いてくれそうだな。

＞１６２
やっぱりアンチェルの時代までですかねえ。
このオケは・・・

クーベリック＆バイエルン放響（グラモフォンの全集）

録（）音が古いため、金管の切れはないけど
タンノイのSPで聞くと、また独特の良い感じです。
ただ、7番の最終楽章のティンパニーがぼこぼこ鳴ってるのは不満

あげ

全部読んだ。

まともな人と自称まともな人。
人の趣味なんてどうでもいいが、"ズレ"を自覚できてるかどうかは大きいね…

全部読んだ。

まともな人と自称まともな人。
人の趣味なんてどうでもいいが、"ズレ"を自覚できてるかどうかは大きいね…

>>167＠｀>>168 当たり前過ぎてツマラン。
ここの人間はその程度のことは当然のごとく承知で主観を
ぶつけ合い鬱憤ばらしをしてるんだよ。いいかげん気付き
なさい２ちゃんねらーなら。

(￣ー￣) ニヤリッ

上げるぞゴルァ！ !

＞１６９
逝ってよし。

>>169に納得

昨日の淫歯瑠きいたか語瑠ァ

>131

いま聴き終わったよ｡
ぶー

シゲティの３番お気に入りなんだけど（今さっきまで聴いてた）、他に好きな人いる？
（シゲティ全体的に好きなんだけど、カッチリしすぎてるのでイマイチ人気無いのかなあ）

＞１７６
マラ６だろ。
ＮＨＫホールでやったというのが気に食わん。