クラシックでアウトに官能的に外れて行く音楽を

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1名無しさん@お腹いっぱい。
教えてください。すみません、ジャズファンですがお邪魔してます。
ジャズのインプロヴィゼーションでスケールごと外れてアウトの世界に連れていかれるのが
堪らなく好きなアホなやつでございます。ドルフィーやコルトレーンの手法をクラシックの世界で体験したいと思っているんですが
何かお勧めを教えていただけないでしょうか?
あんまり高度に現代音楽というのもちょっと自信がないですが・・。

2名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 17:21
難しいなあ、誰か、クラシックで隠れジャズヲタの人、レスのきっかけ作ってよ。
3名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 17:23
バルトーク、ストラヴィンスキー、ミヨー、ショスタコーヴィチ
4名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/02(土) 20:21
バルトークでは逝けませんか?ピアノコンチェルトや『役人』、『弦チェレ』とか…
5:2000/09/05(火) 16:48
逝けませんか?ピアノコンチェルトや『役人』、『弦チェレ』とか…
>逝けませんでした。(すみません)クラシックではやっぱり外れるのは論外なんでしょうかねー。
ジャズって「終わり良ければ全て好し」で、スケールごとずれてもその後の戻りかたでは許される、というクラシックから見ればトンでもなんでしょうね。
でもそういう嗜好のクラシックはないのでしょうか?
板汚しトピですみません。
6:2000/09/05(火) 16:49


打ち間違えでした・・^^;
7名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 16:55
シェーンベルグ以降の現代音楽は外れっぱなしといわれていますよ。

フリージャズとおんなじで、ジャンルの可能性を食い潰した後の実験です。
欲求不満で満たされないという意味では官能的ではないかな?
8名無しさん@夏バテ :2000/09/05(火) 17:09
>1
僕はスケールのことよく知らないし、
ドルフィーもあんまり聴いてないけど、
"Inner flight"@`"You don't know what love is"
みたいなフルートソロとかのイメージですか?
としたら、ドビュッシーの"Syrinx"がちょっとそれ風?
アウトってもたぶん一瞬だけだけど。
9:2000/09/05(火) 17:34
シェーンベルグのバイオリンソナタを勉強のために聞いただけなので
偉そうな事はいえないですが、ドビュッシーは非常にまともではないですか?
10名無しさん@夏バテ :2000/09/05(火) 18:24
>7
どもども。例がまともすぎたかも知れませんね。
僕にはドルフィーのソロって、無調になるかならないかの近代あたり、
もしくは12音以外の道を行ったその後の作曲家に近い印象です。
少なくとも12音的な、音があっちゃこっちゃ向いた感じはないです。

"Inner flight"を聴き返しながら思ったけど、
ヴィラ=ロボスの室内楽はドルフィーがフルートでやることに似てるかも。
ショーロス2番やバシアナス・ブラジレイラス6番。どうでしょ?
11名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 18:26
スクリャービンなんか如何でせう?
12名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/09/05(火) 18:32
>11
おお、わかりやすいですね。
13:2000/09/06(水) 07:01
皆さんいろいろありがとうございます。ひとつづつ聴いていくことにしよう。
そうです。探しているのはDolphyのフルート(たとえばご指摘のYou don't know)のイメージで、クラシック的に洗練されたような音楽です。
完全に無調になるのではなくて、トーナリティーを保って上っで外れているのが聴きたいです。ジャズでも完全にフリーになると興味はないです。

>音があっちゃこっちゃ向いた感じはないです。
そうですね。Dolphyでもあまりフリーに傾倒したものよりは、初期のチコ・ハミルトンとのオーソドックスなコンボの中で外れるのがシュールな感じがあって好きです。
元がしっかり聴こえてきていないと「外す」意味もないですし。そういう路線で引き続きお勧めを教えてください。
14名無しさん@一周忌 :2000/09/06(水) 09:05
バッハの音楽のささげもの
15お勧め!
>完全に無調になるのではなくて、トーナリティーを保って上っで外れているのが聴きたいです。
多調の曲なんかがいいんじゃないのかなあ?
ってわけで、アイブスの諸作、特にオーケストラ作品なら、どれもアウトな感じが
楽しめると思う。基本的に調性音楽だし、でもかなり外れてるし。
交響曲2番とかさ。聞きようによってはかなりシュールだよ。