ギュンター・ヴァント来日の是非

せっかく新設されたのに、まだまともなスレがないね。
てなわけで、とりあえずヴァント来日の是非について議論しませう。

「是非」ってなんだよ？
来ちゃいけないとでも言いたげだな。

　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ● ｀ ー ´ ● ）無理に呼んだら死んじゃうって許光俊さんが言ってたぞ！
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

アスキーはやめようや・・

なんでよ？（ ● ｀ 々 ´ ● ）

頭の固いこと・・・
だからジャズの阿呆にクソ呼ばわりされるんとちゃうん？

賛否両論あることも知らんのか。
知らねぇ奴がデカイ口叩くな、ボケ！！

現在噂されている予定での来日は問題外だと思います。
　※11/11〜13に来日、その１週間程度前にハンブルクでもコンサート有り。
しかし、ヴァントが「どうしても行くんじゃ！」と言えば、誰にもそれを止める権利はないと思います。
一部のヴァント・ファンが来日反対の抗議文をファックス等でNDR響に送っているというのは如何なものかと考えます。

＞８
そんな奴いるの？ヒマなんだね。

どうでもいいけど、見直した方が良さげ。

噂って、どこから出たの？　電波？

「抗議文」って、「爺ちゃんお大事に」ってファンレターでしょ？

これまでヴァント来日情報（噂）が載った情報誌は、
ＨＭＶのフリーペーパー（誌名失念・・・）
音楽の友（前田昭雄氏のヴァント訪問記）
　※但し具体的ではなく、対談の中で「11月の来日は決意されたのですか？」というにとどまる。
音楽現代（これは日程及び会場をNDR響の団員の話ということで紹介）

その他、５月にハンブルクに行った人の証言など多数あります。
ヴァント自身は真剣に来日を考えているとのことですが、周囲が猛反対しているそうです。

で、抗議文を出した人の代表が、曽雌さんという評論家（？）の方です。
この他に複数名いる模様です。

ジジィの体調がどうだろうが、自分で承諾して来るんだったら勝手に来れば？

みんなバラバラに出してるんだから、代表も何も無いんじゃないか？
「老巨匠は世界のお宝。無理な計画はお控えなされ。」だろ？
当たり前じゃないか。抗議文でも何でもないよ。
大体、NDRの定期会員になってるような人達のしている事よ。
朝比奈大先生の体調を気遣って大阪フィルにファンレター出す人だって、いるだろうが。
同じ事よ。だから僻むなよ。
ところで「オペラ大爆発！」のあとがきが参考文献から漏れてるぞ。
この気持ちが、老巨匠を目の当たりにした人の真実よ。

介添人が必要なほど真っ白に弱った老人の長旅は、航空会社が搭乗拒否するかもしれんぞ。
出国以前に健康診断書提出の段階で落とされると見た。

「代表」ってそういう意味で使ったのではないんですが・・・。
NDR響に出さずに、出すなら日本の招聘元（Ｋ音楽事務所）に出すべきじゃないですか？
別に僻んでないですんけど。
「オペラ大爆発！」は読んでいませんので知りませんでした。

訂正

別に僻んでないですんけど（誤）→別に僻んでないですけど（正）

ヴァントが来日不可だった場合の代役は朝比奈だって言われてるよね？
梶本の狙いはそもそもそれか？
梶本も本当にヴァントが来られるとは考えていない。ヴァントを当て馬にチケット売りさばいといて、結局朝比奈に振らせる。朝比奈なら払い戻しなしでもまあ概ね聴衆を納得させられるだろう、と。

だってさ、12&14さん。
どうする？

18さんの噂が本当なら、一応詐欺だね。
それとも、チラシに小さく書くのかな？
指揮：ギ　　ュ　　ン　　タ　　ー　・　ヴ　　ァ　　ン　　ト　　（か朝比奈隆）
って感じか？

それにしても、朝比奈御大も所詮は指名代打かよ。

来ない方がよろしいかと。

> ところで「オペラ大爆発！」のあとがきが参考文献から漏れてるぞ。
> この気持ちが、老巨匠を目の当たりにした人の真実よ。

どんなこと書いてあるの？

要は３でもなっちが言ってることでしょ。

代わりに朝比奈に振らせても、朝比奈が死んでしまうぞ。

来日直後に死んだアーティストって結構いるんでしょうか？
ジョージ・セルとかピエール・モントゥー？

セルの場合は末期癌（骨癌だったか？）だったので、「来日＝死因」とは言えない気がします。
バルビローリはたしか来日準備中に心臓発作で急死したのでしたね。
ヨッフムやマタチッチなども来日してからほどなく死んでいますが、やはり高齢だったこともあって、
来日が死因かというとちょっと疑問だと思います。
まあ、無理をしないに越したことはないでしょうけど。

クリュイタンスやマルケヴィッチも追加しておきます。

海外公演で客死した例だと、ミュンシュもそうですね

直接の死因といえないまでもバーンスタインの最後の来日は確実に彼の寿命
を縮めたと思います。
そういえばティボーは日本渡航中の飛行機事故で死んだんでしたっけ・・・

85歳過ぎてから来日して、帰国してからもピンピンビシバシ振ってる人って誰よ？
ワタシにゃ思いつかないが、、、

あの夏の日本は暑かったからなぁ・・・　＞バーンスタイン

指揮者じゃないけど、ホルショフスキーってピアニストは90過ぎて来日し、リサイタルも開いたけど、100歳ぐらいまで生きてたような。
朝比奈は85過ぎて渡米したけど、未だに生きてるな。やはりある意味化けもんだね。

リスト弾いたやつですか？見ましたよ〜。

この問題は以前の「ジャズ古典板」で取り上げられていたので
憶えています。
たしか「ぶらあぼ」でも取り上げていたみたいですね。
で、それによると１１月５日から７日までハンブルク
９日から１５日まで日本公演となっているようです。
実際これではかなり強行軍で、実現は殆ど無理だと思います。
まあ私としては聞きたいけどこの強行軍では中止してほしいです。

無理押ししたらきっと亡くなられてしまうでしょうし、
スケジュールが整うのを待っているうちに亡くなられてしまうでしょうし、

私たち、気づくのが５年遅かったんですね。

許光俊が５年早く評論家始めてたらねえ。
この件に関しては、宇野さんも後追いだったしね。

ゲージツのために死ねたら、わしも本望じゃて

日本に来て演奏することが芸術のためかぁ？

本人がそう言ってるんだから、そうなんでしょう

なにせ現在のクラシック界随一の金の亡者だから(ﾜﾗ

来日直前に死んだアーティストといえば、カール・リヒター

ue

ついでにロシアの指揮者にして教育者、日本人美人指揮者の西本智美の
師匠でもあるイリア・ムーシン。
京響で振った後お亡くなりになりました。

あげる

> 日本人美人指揮者の西本智美の師匠でもあるイリア・ムーシン
は、
日本人美人指揮者として売り出し中の西本智美が師匠だと主張しているイリア・ムーシン
とした方が正しいかも。

ワントまじで来る気みたいです
９／２３にチケット発売らしいよん
コンサートはタケミツで１１／１２〜１４の予定だとか

本当ですか！
大丈夫なのかな。マジで心配です。

来ない、というか来られないと思うがなぁ・・・・
チケット売出し時に、
「指揮者交替の場合も払い戻しは致しません」
とか但し書きがあったら我々消費者は要注意！

梶本も賭に出たな。

次は天国からカラヤンを招聘してください。
実演はマジで聴いてみたいっす。＞梶本

　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　( ●´ー｀●)　 >45　ちなみに朝比奈代役説の方も実現しそうなの？
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　| 　　
　（_＿）＿）

朝比奈はその時期スケジュール空いているそうです。
なんか臭いますね。

一時、５大都市だか６大都市で演奏というウワサもあったけど、結局
東京だけかあ・・・。本人の健康考えれば、やむを得ないけど。
朝比奈は東京以北に最近全然来ないので、東京以外を朝比奈で廻す、
とかしてくんないかな〜。
朝比奈／ＮＤＲのボックス盤が、去年発売された記念という名目で。

骨太な演奏きいてみたい。

今月中に梶本が発表するらしい。指揮者変更の場合はエッシェンバッハになるつて。同行するとか。だから２人分のギャラをチケット代に反映されるから高いと思う。保険代も掛かるし。

もうプレス発表は出ているんでないの。

エッシェンバッハが付いて来ちゃうのか。じゃあ朝比奈さんが代役って展開にはならないのか。

エッシェンバッハ体操指揮

エッシェンバッハは、暗くてドンジャカなＢ級指揮者だ！と許先生が
書いてたけど、まだ生で聴いたことがないので、それはそれで楽しみ
かな。

許先生はエッシェンバッハにショスタコを振って欲しいそうな。

エッシェンバッハ体操指揮

ゴーサインがでたみたいです。
Ｓ席１９０００円。

もうチラシが出ています。
> やむを得ぬ事情により内容に変更が生じる場合がございますが、曲目変更などのために払い戻しはいたしませんのであらかじめご了承願います。

だってさ。（オペラシティのチラシによる。）
曲目変更「など」って、何だ？

「指揮者変更」が、「など」の中に含まれていると見た。

リスクはあるが、かけてみるか。しかし、エッシェンバッハ指揮ＮＤＲを１９０００円出して聴きたくはないな。

もし、本当にヴァントが来たら、帰したくないな。

やはり「など」がひっかかる。

来日決定なんだ…やばいよなぁ…
ミュンシュやバーンスタインのようにならなきゃいいけど、やっぱ不安。

バーンスタインは肺ガンだったから関係ないって。。。

死ぬ時ゃ死ぬって

ミュンヘンフィルでブルックナー全部演奏するまでは生きていて欲しい。

ＮＤＲに抗議文送った人たちは、梶本音楽事務所に大しても徹底的に抗議・非難・嫌がらせを続けてほしい。

どうせキャンセルでしょ。払い戻しもないし。
梶本は高いチケット売ってボロもうけ。

朝比奈氏は別プランで、考えたたらしいけどボツになったんです。

梶本は、数年前にチェリ／ミュンヘンを売って、結局キャンセル＆払い戻しになったけど、当初からチェリの来日は厳しい状態だったとか。
今度は「学習」して、スペア指揮者を連れてきて、払い戻しをしなくてすむようにするってことなのだろうか。
昔、ムラヴィンスキー／レニングラードを売るときに、ムラヴィンスキーがこれないときは、一部払い戻すというのをやった招聘もともあったが（新芸術家協会だったか）、今回は一発勝負か。

曲目は？何をやるんですか？

ヤクザな事務所だな・・・・

>７４
　シューベルトの「未完成」とブルックナーの９番です。

>76
違います。
何故ならヴァント来日はキャンセルされるに違いないからです。
直前になって、指揮者変更＆曲目変更が告知されるでしょう。

バーンスタイン、ＡＩＤＳ説もあったよね。

＞７７
　そ、そうか。そうだよな。甘かった＞俺
　そのうち、変更曲目情報が漏れてきたりして。

↑　名前７７（誤）
　　名前７６（正）

　　

age

御大の来日は中止です。代役はサバリッシュとのことです。
はい、これでおしまい。

＞８３

ウソつけ（笑）
今日、梶本に聞いたぞ。

音楽現代が間違えて広告を出してしまったんです｡２５日に発表したかったらしい。

梶本のページに告知がでましたね。
http://www.music.co.jp/~kajimoto/

Ｓ19じゃあ、マゼール・バイエルンより安いじゃん。
２万以上いってても、即完売すると思うけどねえ。

いや、実際にはエッシェンバッハが振るんだからそれでも高い。
詐欺やるにしてもあまりにも法外だと反感買いまくるので、その妥協点なんだろ。

５月の公演はチケットいくらだったの？＜エッシェンバッハ

http://www.music.co.jp/~kajimoto/

もう出ているよ。

sine

業務妨害で逮捕！

逆に宣伝しているんだから、報奨金だそう

梶本のＤＭみたら、日本公演はヴァントの強い希望で、タケミツメモリアルでやることになったのは、ケント・ナガノの要望だとか。前段はともかく、後段はほんとうかね。たまたま空いてただけという気もするが。

ケント・ナガノは、あのホールの運営に関わっているはずだよ。
どんな肩書きなのかは忘れたけど。

shitsukokuageru

９７あげ

チケット発売日まではsageてはならない

どうせ来日しないんだからsage

来日キャンセルが発表されるまではsageてはならない

梶本は実現に相当自信があるみたい。関係者に聞いても中止になるなんて思っていないもんね。
ヴァントキャンセルの場合は払い戻す方向らしい。曲目は変わる可能性は高いかもね。
例えば、ブルックナー７番とかに。
その場合でも大半の人は納得するんじゃないかな。

ヴァントがそのまま振る場合、曲目変更はないのでは？
11月５〜７日までハンブルクで振る曲目をそのまま持ってくる訳で、リハーサルをする時間がほとんどない訳ですから・・・。

疲れていらっしゃるので未完成が消える可能性があると思います。
でも、それで十分です。

エジンバラ(9/2)には出ましたが、聴かれた方の話では
「ヴァントとは思えないほどダラランと遅かった」
そうです。どうしたヴァント。
エジンバラのホールは大変にデッドです。
終演後はやはりぐったりとくたびれていたようです。

>104
確かに遅かったけど、それはそれで良かったような気が。緊張感もあったし。

ヴァントもチャーター機で来るんですが横寝出来るシートで寝たまま来るそうですけど。

日本到着後も寝たままだったらどうする？

>107
無かったことにしてそっと帰す。

ageru

まさか、未完成のみなんて事はないだろうな？

>106　そんなにヤバイの？じゃあわざわざ来日しなくてもいいよ。お大事に。

「未完成」の途中で振れなくなって「未完成」に終わらせたりして。

＞１１２
しゃっ、シャレになってない・・・・

真面目な方だと伺っておりますので、
未完成の途中で倒れても振り続けてそのまま未完成な人生に終止符を打つのではないかと、、、
いや、本当に。
実に猟奇的な企画であります。

３日連続で指揮できるのかな？
１日目を振って、２日目、３日目は体調不良のためキャンセルということもありうるぞ。

そう思って初日のチケット買ったら、３日目までもって、しかもそれが
一番いい演奏だったりするんだよねえ。

そりゃ、ハンブルク定期の話よ。
ハンブルクの３日目で燃え尽きるのよ。
日本公演は、あったとしてもその燃えカス。
勘違いで迷惑かけるのは梶本さんだけで十分よ。
ご老人に過重労働させる事を美談とすり替えちゃいかん。
今後とも細く長く生きてもらわなくちゃならないのだからね。

３日目のチケットを買うのって、日本シリーズの第７戦を買うようなもの？

＞１１７　許センセ？

>118
第１戦、第２戦も途中コールドかもしれません。

練習不足のため１日目はキャンセルになるかも。
ヴァントはホールの響きにもこだわるからなぁ。

第１戦＝不戦敗
第２戦＝途中コールド負け
第３戦＝中止

皆さん本気にしてますねえ。
本人が来られるとは到底思えないから、来るのはヴァントのそっくりさんの
ワントさんに決まってると思います。

ワントさん、ああ、Ｎ響振ってたそっくりさんね。

ギュンターでも、ギュンター・ヘルヴィッヒが代役だったらやだな。

>124　デュトアさんもいるでよ。

で、皆さん何日目に行かれるのですか？
私だったら初日ですね。
２日目以降は多分もたないと思いますから。

ブラームスをやって欲しかった。
三番、四番のCDは過去の偉大な指揮者のよりも
はるかに優れていると思うので

小沢も良いけどレベルが違うもん

ageru

こっちも敬老age

そろそろキャンセル発表だからsage

伝え聞くところによるとご本人が来日熱望されているのだとか。
それで専用ジェット機をチャーターして来るそうです。
来日は余程の事ないかぎり有りですね。
問題は過密スケジュールによる影響ですが、
こればかりはわかりません。

ウィーンの批評家の文章を読んで、２度とウィーンには行かない！と
激怒したそうだから、許が「こんな名盤はいらない！」で書いた、
ヴァント／ＢＰＯ批判を読ませれば、怒って来なくなるのでは？

ミュンヘンの３日間を聴いてきた人の話では、２日目に倒れかかったそうです。
３楽章の初めのほうで突如不調に陥り、譜面台（譜面は置いていない）に寄りかかり、
コンサートマスターとチェロ奏者がヴァントを支える事態になったそうです。
その場はコンマスが弓でテンポを取りながら、演奏は続けられましたが、
しばらくして我に返ったヴァントは椅子に座って指揮を続けたそうです。
終演後、この２人に支えられてステージを後にするのがやっとだったとか。

いいのか？こんなに弱っている人を呼びつけて！？！？

＞１３４
それ本当だったら危ないですね。
もっと情報求む！！

少なくとも50人以上の日本人が目撃したんじゃないかな？
目撃情報求む！

2日のエジンバラもウワサではかなり緩んじゃっていたらしいし。

某掲示板より

１５日は、最後までずっと立ったまま指揮をしたそうですが、１６日は
３楽章の初めのほうで、譜面台（譜面は置いていない）に寄りかかり、倒
れそうになりました。コンサートマスターとチェロ奏者がヴァントを支え、
会場に緊張が走りました。演奏は止まらず、コンマスが弓でテンポを取り
ながら、演奏は続きました。ヴァントは全身を震わせながら、椅子に座っ
て指揮を続けました。終演後、「鬼気迫る」と言った人がいましたが、私
にはそう感じられませんでした。演奏が終わると、二人に両腕を抱えられ
るようにして、舞台をあとにしました。一瞬の静寂のあと、ブラボーの嵐
となったのですが、立てないほど衰弱しきった８８歳のヴァントを見るに
つけ、日本に呼ぶのは酷という思いがよぎりました。９２歳の朝比奈のほ
うが、よほどしっかりしています。

これは考えてしまう話です。
かなり深刻ですね。
情報どんどん載せて下さい。
私も色々知らせてみます。

これは考えてしまう話です。
かなり深刻ですね。
情報どんどん載せて下さい。
私も色々知らべてみます。

二重になってごめん１３９

今のところ梶本のＨＰでは中止の掲示なし。

見てきた人から様子を聞きました。その人はインターネットをやって
いないので、聞いたままを次に報告します。

３楽章が始まってからどうも足許が頼りなげというか、カクカクして
いるような気がしたんですが、突然膝が崩れちゃったんですね。シン
バルが鳴るクライマックスの直前の静かなところでした。ヴァントは
右膝でリズムを取っている事がよくあるんですが、それがまったく
効かなくなってしまい、右手を指揮台に突いてしまった。しばらくは
左手だけで指揮しようとしたようですが、上手く行かなくなり、両手
を指揮台に突いて崩れてしまいました。これには驚きました。一瞬
意識も無かったようにも見えました。コンマスとチェロがあわてて
支えに行って、楽章間で休むために脇に置いてある椅子に座らせたん
です。ヴァントは何か言っているようにも見えました。おそらく椅子
を前に出せとか音楽を止めるなとか、そんな事ではないでしょうか？
程なくしてペースを取り戻し、座ったまま指揮を続け始めましたが、
ビックリしました。このまま死んでしまうのかと思いました。終楽章
も座ったままの指揮になりました。おそらく生まれて初めてでしょう。
終演後、場内は静まりかえりましたが、直に大変な拍手になりました。
いつもの男の人（マネーージャー）が出てきて抱えて引き上げました
が、一度だけ顔を見せました。意識ははっきりしていても、体の衰弱
は痛々しい限りで、足腰はまったく立たなくなっているかの様でした。
演奏は素晴らしかったと思いますし、その後の盛り上がりも凄かった
のですが、あまりに驚いたので実は良く覚えていません。
２日目は絶好調で終演後３度も出てくるなど非常に元気だったのです
が、このような体調では長旅直後の３日連続公演など、到底無理だと
思います。せっかくの企画ですが、考えものですね。あの場に梶本の
人がいたかどうかはわかりませんが、あれを見たら絶対に呼ぼうとは
思わないでしょう。

以上です。忠実に聞き取ってレポートしたつもりです。

うーん。
ますます深刻そうですね。
梶本は電話の問い合わせに対して大丈夫です変更はありません
と答えていましたが。

大巨匠の寿命を縮める事はあっても逆は無かろうよ。

>143
まぁ、変更とキャンセルは別物だからねぇ。。。

発売前から払い戻し確定か？

一応、代役指揮者と言う事は無いのは確定したようだ。
切符が買えれば、当日まで待つだけ。
関係者に「未完成」だけの場合ってのは有るのか聞いたが黙ってしまった。

＞関係者に「未完成」だけの場合ってのは有るのか聞いたが黙ってしまった。
うわ〜　おいおいですね。(^^；

心配だなー

一応予約とりました。
あとは静かに待つのみ。

明日発売あげ

電話が全然繋がらない場合を考えるとインターネット申し込みの方が早い場合が多いそうです（梶本の人がそう言っていました）。
電話予約と同時進行で処理していくそうなので、10時の時報と共に送信すればおそらく取れると思います（入力内容確認ボタンを押した後、時間まで待機しましょう）。
その場合、座席の位置までは指定出来ませんが、希望を書いておけば参考程度かもしれませんが考慮してくれるでしょう（私の場合、希望に沿った形にして貰えました）。
という訳で、私は昨日の優先予約で既に確保したので、役立てばと思い投稿してみました。
これでチケットが取れなくても私は責任を取りませんが・・・あくまでも参考に程度に・・・。(^^;;
ここの皆さんがチケットを無事に取れることをお祈りしています。

ヴァントのチケットに関しては、チケットぴあでの先行予約でぴあ会員でなくとも「ぶらあぼ」の読者と言えば買えるらしい。
本当なんだろうか？早速今日の午後二時から先行予約試してみます。
ただしＳ席とＡ席のみ。高っ！
ｅ＋のプレオーダーに敗れた自分はここで敗者復活といきたい。

年会費払っているぴあ会員と、フリーマガジンの｢ぶらあぼ｣を手にした
だけの人が、同じ条件で先行予約が出来ると言うのは、どうも納得いかない。

枚数が限られていると思います（100枚あれば良い方か？ちなみに、カジモトフレンズは各日300枚でした）。
153さん、ご武運をお祈りいたします。

>155
ふ〜ん、そんなもんだったの。
初日以外は結構楽勝だったけど。

ぴあで先行予約したけどさ。
時報と共にかけたのに初日売り切れ、
A席もなかった。
もともと、割り振られてなかったか？先行ぶんは

ブルックナー９番をミュンヘンでやったんです最近。この話はこのスレ
ではもう常識ですか？？
一応書いておくと、まず登場は一人では無理（こんなことはなんでもないですかね）
第三楽章でよろけてしまい、終わったとき家族が駆け寄ってきた
とのことです。
そんな人が長旅の飛行機乗れますかね？？？

>158

８番ではないでしょうか？
それとよろけた件はどうも足に来ただけらしいです（現地で聴いた方の話）。

ageru

ぴあの先行予約なんて、10枚くらいしかないよ。
クラシックの扱いなんて、そんなもの。

─────────────────
◆　　ギュンター・ヴァントが　　◆
◆ミュンヘン・フィルの定期に登場◆
◆ 途中でよろめくも、聴衆を魅了 ◆
─────────────────

　指揮者界の最長老、ギュンター・ヴァント（88）が14、15日のミュンヘ
ン・フィルの定期演奏会、16日の特別演奏会に客演した。最終日の16日には
舞台上で気分が悪くなってよろめくといったハプニングもあったが、巨匠らし
い悠然たる演奏で世界中から大集合したファンを感激させたという。
　曲目は、今年一年は「特別な機会がない限りこの曲に専念する」と宣言して
いるブルックナーの交響曲八番。高齢でこの11月の来日も危ぶまれている
ヴァントだが、最近はステージの入退場に人の手を借り、楽章間には指揮台に
置かれたイスに腰掛けてしばし休憩しながら指揮を続けている。
　ただ、16日は楽章間でも椅子で休まず振り続けた無理がたたり、三楽章の
途中で突然よろけて譜面台に突っ伏すような場面も。会場は一瞬ざわめいた
が、第二ヴァイオリンの首席とチェロの首席がその体を支え、指揮台の後方に
ある椅子に運んだがそれも30秒ほどで、その間も演奏は途切れず、すぐ指揮
台に戻ったという。

ぴあって窓口じゃ売ってくれないの？？
シロウト丸だしの質問だけど、マジで疑問なのです。

一般発売直前あげ

じゃあ発売開始あげ！

さっそく確保あげ

梶本のインターネット受付、遅いぞ〜
その間に、イープラスで確保してしまったわい。

２日目の、早速送信したけど、ちゃんと取れたのかな〜。

オペラシティの客席数は少ないけど、同じ曲目が３日連続だから、
ある意味で取りやすいかもね。

さあ、チケットは確保した。あとはキャンセルにならないことを祈るだけ。

予定枚数終了〜〜〜〜〜〜〜

>168

10時ジャスト送信ならまず大丈夫だと思います（ただＤ席とかは分かりませんが・・・）。
夕方頃にでも確認の電話を入れた方が良いかもしれません。
その時に座席の位置なども教えてくれます。

チケットぴあ、イープラスでは予定枚数終了

さあ確保したけど、（１０時時報と同時に送信ね）
２日目だから演奏大丈夫かな、それがかなり心配。
で、予定枚数終了したそうですがネット送信では表示が変わるのかな。

http://www.lawsonticket.com/concert/01757.html

↑の情報によると「演出：宮本亜門」・・・？？？？？
何じゃこりゃ？

「しゅつえん」の間違いかと思ふ。

＞０
どうも、ありがとう。そうしてみます。（席はＳです）

梶本のページにいったら、いきなり市原多朗のコンサート中止の告知。
ヴァントの告知が出ないことを祈るばかりです(-人-)。

梶本ＨＰ　ネット完売表示出る。

ネットで予約したら電話がかかってきて
希望の席は売り切れとのこと 全日程でＣ席で送信したんだが
結局 最終日Ｓ券がありますで これに決定

Yahoo！のオークションに早くも出品されていますね。
しかし、キャンセルの可能性もまだ残っているので高額で買うのはどうかと思いますね。
払い戻しも当然ですが定価でしか応じてくれない訳ですし・・・。
まあ出品者が払い戻しに応じてくれるのなら別でしょうが（これは無理っぽいけど）・・・。

>168さん

どうやら180さんの状況から判断して取れていそうですね。

ローソンのロッピーですぐ取れたよ。（２日目Ｂ席）
あとは無事指揮台に立ってくれることを祈るのみ。

ネットで１０時丁度に送信し着信画面も出たので取れたとばかり
思っていたチケットだめでした。
電話確認したところそのような回答でした。
ローソンの方が良かった様ですね。

イープラスに残席あり。13＠｀14日のＳ席のみ。
http://eee.eplus.co.jp/

なんと今頃電話ありゲット出来ました。
狐につままれたようです。

>184

おめでとうございます。良かったですね。
ネットでの申し込みを勧めた手前、ちょっと責任感じてました。
こちらも安心しました。

わしも梶本の頁で申し込んで、希望通りのチケットが取れた。
感謝じゃ。Ｏ殿。

＞Ｏ
責任感じてらしたなんてとんでもありません。
取れる取れないは時の運です。
まったく気になさる必要はありません。
むしろ書き込みでよけいな気を使わせてすみませんでした。
それに元々Ｏさんに向けて責めるようなつもりで書いたのでは無く、
今後の参考になれば程度の気持ちで書き込んだものです。

でもネットにしておいてつくづく良かったです。
本当にありがとうございました。

自分のところにも、梶本から取れたとの電話かかってきました。
Ｏさん、ありがとうございました。

今日の戦果：

梶本のＨＰから１０：０１に送信して待っていたのですが、１２：３０頃「チケットはお取り出来ません」
と連絡がありました。
「１０：００直後に送信したんですが」と食い下がったんですが、
「数百件殺到しまして、その処理が追いつく前に、電話受付で売り切れてしまい、いまお断り
の電話をかけています」
「じゃあネット申し込みって何なの？」
「お客サマがチケットの有無を電話でお問い合わせいただく手間を省くもので、チケットの予約を
保証する制度ではありません」
「そんなエエ加減な制度なら止めたら！」
「そういうことですのでご了承下さい、ガチャン！」

でした。
梶本、小賢しいＨＰ止めたら！！

なんか知らんけど今日まだｅ＋で売ってるし・・・
１２のＡと１４のＳのみだが。

そのe+もあっという間に売り切れてしまったようです。
今見てみたら予定枚数終了だそうです。
しかし、一度売り切れ表示が出たものが再び出るというのはキャンセルなど出たんでしょうかね。
そうなるとここ１週間くらいちょくちょく覗けば買えることもあるということかもしれませんね。

　スポンサーである日本生命が、１０００席確保してある日が有ったとか。
　予想では、２日目辺りじゃないかなと。
　それ以外の日の切符の方が買えやすかったはずだ。

１０００席もですか・・・。
招待客のマナーが悪くなければ良いのですが・・・。

Ｏさんの言う通りです。
　かなり心配ですね。

１０００席は驚きました。
２日目は携帯着信音や腕時計タイマー、補聴器のハウリング、
かなり心配ですね。
まさか居眠りでｚｚｚｚｚなんて事はないでしょうが。
しかしもし他の日だったらどうしましょ・・・
ちなみに私は初日なのですが。

げげっ、まさかヴァントにもニッセイの生命保険が。

遅まきながら、池袋東武のぴあに朝の７時半から並び、１３番目。
１０時１２分ごろ順番がきて１４日Ｓを一枚ゲット。
一週間後にあちこちからキャンセル分がはっきりすると思うので、
またチェックです。お年を考えると無謀な企画だし、向こうまで行くのが
すじだと思うけど、やはり聴きたいし…自分のとった日だけ休演を
おそれているので、いちおう全日程おさえておきたい…。
許光俊さんのご本「オペラ大爆発」によると、梶本さんに抗議の
ＦＡＸを送ったそうだけど、いっそ反来日署名したらよかったのに、
なんて。

ヴァント来日反対派でも、来日公演のチケットは買ったんだろうな（藁

どっかの国際空港と一緒。開催されてしまえば

数年前だったかに、ヤンソンス／オスロ・フィルで、クソスポンサーが変な連中にチケットばらまいて酷いことになったことがありましたが、あれもどっかの生保でしたよね。
日生にいちおう釘さしておいた方が良さそうだな。無知なおばちゃんにチケットもたして保険勧誘の道具に使わせたらただじゃおかないって。

それなら、チケットを買えなかったファンのリストをニッセイに送ってやればよい。
梶本にあるだろ

>197
居眠りＺＺＺＺ はブルックナーの終楽章でやられたら
たまらんぞ〜

あとヒソヒソ話も危ないなあ。
それにしても１０００席は考えてしまう数値だなあ。
まあ梶本はリスク回避したわけだね。

ヤフオクで５万、10万で出品している奴がいる。
正気か？　ここまで出して買う奴いるのか？

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/20220183
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/20324731
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/20307164
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/20211839

↑こいつらホント守銭奴

>206
買うヤツがいるなら売ってもいいぞ(^^;)

>208
守銭奴のどこが悪い

仮に定価が12＠｀000円のＢ席を１０万で買ったとする。
公演がキャンセルになったら、８万８千円の大損だ。
そこまで賭に出る奴はいるのだろうか？

ひとごとでいちいちねたむんじゃねーよ　小市民が

悪いから悪いんだ、タコ。

別に悪かねーべよ。蛸。

↑田舎もん

まあ１０万は場所が場所ならダフ屋も真っ青だね。
それだけは言えてる。
つまり犯罪とすれすれと言うことよ。
だからと言って別に法的には問題無いんだから放っておくけど、
しかし一つだけ付け加えると、こういう連中が奥の手使って何十枚も、
行く気無いのにチケット入手するから、
買えないで泣くファンがいっぱい出てくると言うことも忘れないでほしいね。
つまりこいつら一般ファンの敵なのよね。

Ｂ席で１０万ってのは随分吹っ掛けてますね・・・。
はじめから転売目的で買ってるというのがなんかかなり嫌な感じですね。
本当に一般ファンの敵だと思います。

１０万払うならハンブルグ行って聴いて来いよ。。。。

予約番号で23＠｀500円！　う〜ん、俺のチケットも売ろうかな。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/20174226

>218

これはたぶんチケットと勘違いしているんでしょう。
後で揉めなければ良いですけどねぇ・・・。

ニッセイの５億の保険にはいり、ヴァントをせしめてすぐ解約、
なんてどうかしらん。
チケットかえせー、もどせー、なんて言われるかしらん。

ヤフーの掲示板で盛んにオークション煽っている人発見。
http://messages1.yahoo.co.jp/?action=topics&board=1834581&type=r&sid=1834581
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1834581&tid=a5va5ka5ca5afa5ja1bca1aaa1aaa1aa&sid=1834581&mid=84
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1834581&tid=a5va5ka5ca5afa5ja1bca1aaa1aaa1aa&sid=1834581&mid=96
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1834581&tid=a5va5ka5ca5afa5ja1bca1aaa1aaa1aa&sid=1834581&mid=101
突然ヤフーのクラシック掲示板のブルックナートビに登場し。
なんだかんだ言って高値オークションを宣伝しています。
見え見えで笑えます。

ついでに付け加えると掲示板のなかで彼が言っている、
同行指揮者の件はデマです。
梶本では考えておらずヴァント一本でいくそうです。
確認しました。

ということは、来日不能の場合の代わりは国内調達か。
手塚幸紀さん、がんばれ！

オークションは、良いか悪いか、なんて話題で盛り上がってきてるね。

>223
やめて〜（笑）。
いっそのこと、三石精一とか。
大町陽一郎という線はどうだ(*_*)。

デマじゃないって言い張ってるよ。
それにしてもあの親父って何者？。

＞２２５
まじめに発言してくれ。外山雄三に決まっておろうが。

＞２２６
懐にチケット忍ばせて大金になる夢みてにやにやしている
若造なんじゃないの。

>223
頭悪すぎ。
よく読めよ。

ヴァントの代わりは勿論カリスマ宇宿先生です。
と、そんなわけないよね。(^^;

しかしもしエッシェンバッハが代役で振るなんて言ったら、
オペラシティで暴動おこるね。
それに代役無しと断言している梶本は信用完全に無くすよ。
その方のリスクの方が大きいと思うけどな。
無理してエッシェンバッハで乗り切っても、
そんなことになったら元も子もない。
まあ業界の雪印ということにはなりたくないでしょうからね。

代役無しってヴァントが来れなかったらNDRの来日自体なくなるってことじゃないの？

>>231
その通り。
ドイツからチャーター便で来るから、オケも来日中止になるよ。

来日後に体調崩したら？
オケもトンボ帰りか？

客席でジャンケンして勝った奴がヴァントの代わりに振るってのはどうよ。

>234
俺が振るのはOK。
でも、他のヤツが振るのを金払って聴きたいとは思わん。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1834581&tid=a5va5ka5ca5afa5ja1bca1aaa1aaa1aa&sid=1834581&mid=1&type=date&first=1
ヤフーも２ｃｈ化しているな。

いやあもう２ちゃんねる以上かも。
なんといってもお金からんでいるからね。
チケットで荒稼ぎ狙っている連中も必死なんでしょう。
ヤフーの掲示板で宣伝して、なんとしても高値で売り抜けたいんだろうな。
やっぱ彼らも色々裏技使っているから元手（笑）がかかっているんでしょうしね。
しかしいずれにしても困ったちゃん達です。

速報　ヴァント・ＮＤＲの来日公演をＮＨＫがハイビジョン収録する事が決定。

ヴァント体調不良により、来日不能となりました。

残念でした。来日しますぅ。
ガセネタはやめましょう。
ヤフオクの相場が下がります（笑ひ）

初日の１２日に、１曲だけでもなんとかヴァントに振らせる。ヴァントの体調
が悪ければ、２日目（１３日）の公演はエッシェンバッハ指揮の招待客向けの
演奏会に切り替える。（どうせタダ券だから指揮者が代わっても文句は言えな
いし、チケットを配った側にとっても演奏会そのものを中止にするよりはいい
はず。招聘元も全公演中止になるよりはリスクが少なくてすむし、一般客のチ
ケットだけ払戻すれば、たしかに「ヴァント病気の場合は公演中止」の説明で
間違ってはいない。）３日目（１４日）は公演中止。う〜ん、さすが生保会社
がスポンサーだけのことはある。リスクを回避する手だての巧妙なことよ。

とすると、ネットオークションで痛い目に遭いそうなのは、
・２日目（１３日）３日目（１４日）とすすむにつれ公演中止の確率大で、そ
　の日のチケットを高値でつかまされたファンは、（オークションで払った金
　額）−（払戻の額）の損をする確率高し（涙）。
・一般発売のチケットではなく、招待券（２日目（１３日）の？）を掴まされ
　たファンは（招待券って公演中止でも払戻不可じゃ・・）一円も戻ってこな
　いかも（これはひどい・・・）。

オークションで売りに出てるのが２日目と３日目のチケットばっかりというの
も、出しているみなさん正直で、いやはや。なんとも。

チケットが届いた〜

ハンブルク北ドイツ交響楽団を指揮するギュンター・ヴァント氏は、
医師の指示により、来日不可能となりました。
代わりにギュンター・ワント氏が指揮いたします。
指揮者変更による払い戻しはいたしませんので、ご了承下さい。
何卒、ご理解くださいますようお願い申し上げます。
梶本音楽事務所

あ、そう。

私が振ります。

ヴァントの替わりに逝って良し！

来るよ。きっと。

オレもそう思うよ。

＞速報　ヴァント・ＮＤＲの来日公演をＮＨＫがハイビジョン収録する事が決定。
侍さん、他のみなさん。
この件についての詳細お知りの方は情報お願いします。

やはり初日を収録するんでしょうね。

新年早々デジタル衛星放送でオンエアかな。

まだ、収録日は最後の調整の段階の様です。
ただ、ＮＨＫ側の意向は２日間収録したいらしいのですが。

判ったら、お知らせした方がいいですか。

収録するのはおおいに結構だが、しゃべりはいらんよ、しゃべりは。

侍様、是非お知らせ下さい。
その他の情報も宜しくお願いします。

侍さん情報ありがとうございます。
もしよろしかったらフォローの情報もよろしくお願いします。

今回の公演は、ＮＨＫ以外でもＢＭＧが全公演を収録して、日本独自か先行発売の為の収録プランも進行している様子です。
また、新しいデジタルＢＳだけ放送と言う事は絶対に有りません。
なぜなら、新しいＮＨＫのデジタルＢＳでは、現在放送のアナログ方式のＢＳと同じ放送が行われるからです。

ついでに、新しいデジタルＢＳでは日本テレビ系の局が読売日本交響楽団の番組がレギュラーで放送されます。
平日、ゴールデンタイムに近い時間です。
第１回は、９月定期演奏会の鈴木雅明指揮のバッハのマタイ受難曲（メンデルスゾーン版）が放送予定です。
名演でしたけどね。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/20801678
すごいダフ屋。恐れ入りました。

侍さん本当にありがとうございます。
凄い大がかりな計画で来日公演は進んでいるんですね。
これからもよろしくお願いします。

>257
何がどうすごいのか説明してくれ。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tousai_hanai?
これじゃないの？

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/19511084

おかしなことも言ってるぜ。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1834581&tid=baa3ffca4n1iau2qa4ia4a6a4ga47a4bfa4aba1a9&sid=1834581&mid=1&type=date&first=1

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1834581&tid=a5dba5bba1a6a5aba5la1bca5ia59bg9a5a4ad&sid=1834581&mid=1&type=date&first=1

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1834581&tid=a55a5a4a5ha5a6a5ada5ma5sa5aaa1bca51a59a5ha5ia4nbcbno&sid=1834581&mid=1&type=date&first=1

JoseCarreraisとtousai_hanaiは同一人物だろうな。

いったい何人の予約代行業者に頼めば、
発売即完売のチケットがこんなに取れるんだ？？？

希望落札価格が定価＋３（４？）千円に設定してあるから、
５万とか１０万とかふっかけた奴に比べれば
欲の皮はよっぽど突っ張ってないけどなあ。

チケット高く売ると雷さまにおへそ取られちゃうにょ

今からダフ屋まがいの事やって将来がたのしみだわこのおぼっちゃま君は　笑

ただのバカ。ちっともすごいとは思わないのだが。。。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1834581&tid=a5va5ka5ca5afa5ja1bca1aaa1aaa1aa&sid=1834581&mid=1&type=date&first=1
このトビ凄いね。
もはや２ちゃんねる状態。

というか労力の無駄使い、見ていて醜いし疲れる。
でも「大きなお世話君」こちらで一暴れしたいそうですよ。

>>262
斉藤記念の全公演、スカラ座、ボローニャ、ウィーン・フィル、ベルリン・フィルの
全公演を聴いているらしい。35歳男性でこんなにヒマで金持っている奴がいるんだな。
ええのう。

書けば書くほど反感買うだけなんだがな。
疲れるけど面白いからどんどん書いておくれ。
でも、まぁ、ここまで来ると何だか哀れだねぇ。

イープラスでチケットが残っているそうだ。
http://eee.eplus.co.jp

本当だ。
各日にちともＳ席が残っている。
１４日はＡ席まで残っていると表示されている。
いったいどうなっているんだ。
もしかしてキャンセルなの。
そう言えば余分に購入後余ったのをオークションにかけている
人もいたしなあ。

午前０時前にのぞいて見たけれど、もう見つからなかった。
（それとも、捜しまちがえているだけ？）
でも、イープラスでキャンセルが出てるとすれば、
他の販売ルートもチェックしてれば
公演前までにまだまだチケットが出てくる可能性があるということか？

>>274
たった今みたけど、13日、14日のＳ席だけ残っている。
「ヴァント」で検索すると出てくるよ。

キャンセルはもちろん出てくるよ。電話予約だけしたけど、
代金を振り込まずに予約が流れてしまったもの。

梶本のＨＰにも、再発売について書いてあるよん。

まぁ、たしかにお祭りだよね。ベートーベン交響曲第九番
を聞くっていう環境にはなりえないかも。
　レベルが違うかもしれんが、ノリは三大テナーと一緒。
ノリを楽しみたい人にはお勧めやね。

276は１万人の第９スレと間違えてたな。

情報の提供、ありがとうございます。
まだ定価でチケットが手に入るなら、やっぱり行こうかなあ．．．

皆さん、情報ありがとう。
このスレで知って、イープラスで１４日の券買っちゃった。
２０列目のど真ん中が残ってました。

オークションで高値掴まされた人が気の毒に見えるわい。
しかし２０列目のど真ん中とは驚きじゃのう。
２７９さん、おめでとう。
しかしまだまだ出てくるかもな。
思惑で先行予約した連中のキャンセルやら、
スポンサー用に確保しておいていらなくなったやつとかじゃ。
これからは情報が勝負じゃのう。
おう、そうそうわしの行きつけのショップの兄ちゃんの所にも、
余分に確保してしまいいらなくなってしまったチケットどうしようか、
話持ちかけてきた奴もいたそうじゃぞ。
みんな頑張ってくれ。
そうそうまだイープラス１３日と１４日残席ありの表示出ていたぞ。
ただし今日の０時現在だから早い者勝ちじゃな。

エープラス

私もここの情報で14日のいい席がとれました。
もしかして、この日がヴァント日本での最後の演奏になってしまうかも
しれませんが、ともかくみなさま情報ありがとうございました。

｢日本での最後の演奏｣どころか｢生涯最後の演奏｣になる可能性も十分考えられるぞ。

もっと可能性の大きいのは、「まぼろしの演奏会」になる
ことだと思うけどなあ（笑）
一応、13日、14日確保したけどね。

たのむ、ＢＳ−２で生放送してくれ！

ヤ○ー○ークションに新たな○○屋出現！

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=class182tforum

キャンセル再発分のチケットの予約番号を売りに出すとは、こいつは完全な確信犯だな。

あれだけ出品されてるなら、落札価格も定価くらいになるんじゃないの？

北ドイツ放送交響楽団の海外旅行スケジュールに入っていないとの
書きこみがあったぞ。おれ、ドイツ語わからないんで見れないから
誰か確認してくれないかなあ。

もし、それが事実ならば問題だよね。
カジモトは興行中止場合に備えての保険金に入っているだろうけどな。

もっとも、オケの判断は正しいよ！
ヴァント爺さんが頑固に日本に行くとごねているんだろう。

下手すると、オケは来なくて、N響とか国内オケになりかねないね。
でも、今からリハ含めて四日も拘束できるオケがあるわけないから、
エキストラを急遽かき集めて、「ヴァントキネンオールトラオーケストラ」
を創るんじゃないかな（笑）

確かに入ってないね。
つーか、ドイツ語わかんなくても見れるだろ。日程が並んでるだけなんだから。

あの日程がすべてなの？注意書きとか何か書いてない？

あきらめなさい（笑）

スケジュールが決まっていないから、
ダフ屋から買うのは、かなりリスクがあるな。

あれはシーズン当初に作られたもので、あの後でこの話が決まった
のだと思いますが、、、。
まったくのドタバタです。
オケはせっかくの休暇をジャパンマネーでひっぱたかれて取りあげ
られたらしいです。

北ドイツ放送交響楽団の公演旅行。
すでに前回の来日公演時には今回の来日スケジュールは決定されていたそうです。
詳しくはクラシック情報フリーペーパー「ぶらあぼ」に出ていました。

＞２９５

前回に決まっていたとしたなら、北ドイツ放送交響楽団のWEBに書かない理由はただ一つだね。
来日する意思なしということだ。
キャンセルしても罰金を取られない契約をカジモトと取り交わしたの
だろうね。

＞２９６
そうではなくて何でも日本からの抗議があったので直前まで伏せておいたのだそうです。

しかしまあ、あの状態で来日させたら、本当に逝ってしまうぞ。

逝っちゃいやん。

逝かせてなるものぞ＝招へいもと、ＮＨＫ、ＢＭＧ

257はこいつ↓。
http://www1.odn.ne.jp/~cal40330/

オレ、ヴァント来日しないに、二〇〇〇ペソ賭ける。

じゃ、俺は来るに同額を賭けるよ。来るって。

ワシは来日しないに100万トルコ・リラを賭けるよ。
（100万トルコ・リラ＝162円）

僕は、来て３公演とも振るに３００リンギットかける。

ビット！

君たち、ヴァントは先週から入院しているんだよ。
ドイツのニュースグループ見ていないだろ？
来る来ないより、あと一週間、生存しているかの賭けしないのか（笑）

＞３０７
マジ？？
やばい、やばすぎる・・・・

ネタです（笑）

１１月の来日直前のハンブルクでの定期の三日目をキャンセルしたらしいね。
日本公演も三日目はまず無いってことかねえ。

ところでワント(NHK風)ってどこがいいのでしょうか?

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/20307164
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=20307164

ヤフ板で宣伝した奴、かなり正確悪いです。
それにしてもヴァントチケの出品者って新規が多いがみな後ろめたいんだろうな。
ほとんど捨てハンだと思うな。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/20307164
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=20307164

ヤフ板で宣伝した奴、かなり性格悪いです。
それにしてもヴァントチケの出品者って新規が多いがみな後ろめたいんだろうな。
ほとんど捨てハンだと思うな。

＞３１０

でもこれで日本公演開催の確率自体は上がったね。

わしの予想

長時間フライトの疲れが取れないので、一日目キャンセル
代理指揮者　朝比奈隆氏で超名演奏

ヴァント二日目登場
超名演奏

ヴァント三日目登場
超名演奏

来年早々にまた来日すると公言し、急遽カジモトと契約

案外、当りそうな気がするね・・・

ここ読んでいるカジモトの社員さん、どう思いますか？

ここに書いてあることを本当だと思ってカジモトに問い合わせを
するドキュンがいるようで、カジモトさんもここを読んでいるそうです。

ということで、ネタをガンガン書きましょう（笑）

とりあえず、許の「クラシックを聴け！」（青弓社）でも読んでみては？

>>313
しかもこいつ、４枚かっているうちの２枚を出品している。
11月12日、１階30列28番、29番にこいつが座るのだろう。
写真をよく見てみると、消された部分に実名が書いてありそうだ。
誰か、読んでみて。

オークションで、もめてます。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/20307164

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1834581&tid=a5va5ka5ca5afa5ja1bca1aaa1aaa1aa&sid=1834581&mid=1&type=date&first=1
ここのスレッドでヤフー出展者が意見述べています。

> もし私が落札者の評価に『悪い』をつければ、他の出品者もあなたに大してチケットを譲ることを控えることになります。
> おわかりですね？責任ある行動をお取りいただくようお願いいたします。

半分脅し入ってるよね。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=20307164

500円値段が下がるだけなんだからキャンセル受けてやればいいのに・・・。
それとも24000円で入札した奴は自作自演か？

ヤフー当局や、いっそのこと消費者センターに相談にのってもらうのがいいのでは？
売っている当人も自分がやっているのが○○屋行為（ここまで来ると押し売りか？）に他ならないと分っているだろうに。

いいじゃん、ざまーみろだ。
ドイツでは訪日キャンセルされるだろうと、
新聞に書かれているらしいよ。

って、書くと、ヤフオク出品者は「必ず来日します」って
フォローを書くだろうな（笑）

>323
ダフ屋行為って、どういうことを言うの?
金券屋みたいに看板上げてれば、原価以上で売ってもOKなわけ？

＞３２５

ダフ屋は路上などに限定されているけど、ダフ屋行為は
店やネットも含まれ、法の不備で逮捕されないだけ。

みんなでいじめよう。そいつら。

>325
金券屋も、プレミアのあるチケットは、”委託販売”でしょ。
誰かの委託を受けて販売していること。
そのため、金券屋は罪には問われない。

うそつけ（笑）

委託販売なら許されるならば、ヤクでもOKかい？

ヴァントは、どこのホテルに泊るの？

路上とかのダフ屋行為は、東京だと迷惑防止条例で取り締まられるみたいなのですが、店舗で値段を上乗せして販売する行為って、どの法規で取り締まられるんでしょうか。
ヤクは、覚醒剤取締法があるから、法定の除外事由がない限り所持・譲渡などが取り締まられますね。

需要と供給があるから成り立ってる商売。
ねたむな、ねたむな。

ダフ屋が取り締まられるのって、その稼ぎから
税務署が税金を回収することが出来ないからでしょ。
簡単簡単

（乗車券等の不当な売買行為（ダフヤ行為）の禁止）
第二条　何人も、乗車券、急行券、指定券、寝台券その他公共の運送機関を利用しつる権
利を証する物又は入場券、観覧券その他公共の娯楽施設を利用しうる権利を証する物（以
下「乗車券等」という。）を不特定の者に転売し、又は不特定の者に転売する目的を有す
る者に交付するため、乗車券等を、公衆に発売する場所において、買い、又は公衆の列に
加わって買おうとしてはならない。
２　何人も、転売する目的で得た乗車券等を、道路、公園、広場、駅、空港、埠頭、興行
場、飲食店その他公衆が出入りすることができる場所（以下「公共の場所」という。）に
おいて、不特定の者に、売り、又は人を勧誘して売ろうとしてはならない。
　　　

>333
だからさ、自分で行こうと思って買ったコンサートのチケット（=最初から転売を目的と
していない）を、都合が悪くなったりして行けなくなったからオークションに
かけたりして原価以上で売っても、法的にはなんの問題もないってことだよね。
ダフ屋行為だとか言って騒いでいるヤツは、無知かひがみか頭悪いだけって言うこと。

>334
ん？
第二条第一項は「不特定の者に転売してはならない。」ということでしょ。
友人、知り合いなど特定の人に転売するのはいいけど、
オークションで不特定多数に転売するのは違法なの。

ここは、ダフ行為常習者がたむろしているな

もともと需要に見合った値段にしないからダフ屋も出るし
場違いなドキュンもひょこひょこ聴きに来る。

また、それほど人気のない演奏会だと最初からわざと買わないで
都合で行けなくなった人から安く買い叩くのを狙って
当日の会場前で待ってるおっさんとかいるけど、そうまでして
数聴いてどうしようというのか。悲しい人種だ。

>335
　あ。１項はそう読むのか。客観的構成要件は「買う」行為と「買おうとする」行為であって、「不特定多数の者への転売」のところは目的犯の目的と読んでいた。

＞３３４
どこかでその言い分聞いた事あるぞ。
もしかしてヤフーのオークションに余ったチケットを出していて、
掲示板で自己の言い分展開していた人じゃないか。
たしかookinaosewadaとか名乗っていたな。
それでブルックナートビで誰かとやり合っていた。

ダフ行為常習者の皆さん。
ついでに儲けは雑所得として税務署へ申告してますか？
国税はネットを使った取引への課税強化していく方針だそうです。
こそこそやりたいのもわかりますが脱税は重罪ですよ。
あまり大きな事言い過ぎて墓穴ほらないでね。

＞３３９
ここでしょ。
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1834581&tid=a5va5ka5ca5afa5ja1bca1aaa1aaa1aa&sid=1834581&mid=1&type=date&first=1

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　なんか本題からずれたスレッドになっちまったな。
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>339
ばれた？(^^;;)
なんて素直な子なんだろ＞俺

でもさぁ、Yahooオークションって「不特定多数」になるのかな？
一応登録された会員だけに利用は限られてるよね。確かに相手とは面識がないけれど、
ある意味では「特定多数」じゃないかって言う気もするけど。
おしえて〜＞335どの！

>>343
東京ドームの前にいるダフ屋だって、
「東京ドームに来た人」にしか声をかけないでしょ。
しかも、チケットを欲しそうに、キョロキョロしている人だけに。
それで、特定多数だという言い訳は通用しないよ。

会員制だからって、法律から逃れられるわけじゃないよ。

>344
では、「特定多数」と「不特定多数」の違いを説明してくれる？

特定多数なんて日本語あるのかい？（ﾜﾗ

不特定とは「特にこれと定まっていないこと」だって。
特に売る相手を決めず、最も高い値段を付けた人に
チケットをオークションで転売するのは違法じゃ。違うか？

ところで、どなたか１１月頭にハンブルクに聴きにいかれる方っていませんか？
そのときの様子で、来日実現の可能性がつかめるような気もするのですが。

べつに、俺に迷惑かけない限りは、ダフ屋なんていくらはびこったってかまわないよ。
ここでぶつくさ言ってる人達って、引っかかった経験あり？

はい、あんたもダフ行為者だな（笑）

意味不明（藁

理屈から言うと、不必要にチケットを集められると特定の人にチケットが集中するから、
他の人は入手がそれだけ難しくなるのでダフ行為をやる人はやはり迷惑なのでは。
おまけにその特定の人は余ったチケットをオークションで流すわけだから、
とどのつまり特定の人がチケット集めにかかった費用を結果的に上乗せさせられる事になる。
これではただでさえ高いチケットがますます高い金出さなければ入手出来なくなってしまう。
なんかそれって馬鹿馬鹿しい気がするんですけど。

最初から完全にオークションか、もともと購入希望者が
席数を大きく上回らない価格にするかすればよいと思う。
本当に聴きたい人、話題のために行く人、転売狙いで買う連中
を発売時に区別するのは不可能だし、「いくら払うか」を
シグナルにするしかない。

オークションを道義的にも問題ないと思っているバカよ。
高くても売れると音楽事務所が判断すれば、一斉に値上げするぞ。
ヴァントを最高1万9千円で抑えたカジモトはあんたたちと違って
良心があるね。

ヴァント？、つまらんよ。

オークションていったん加熱しだすと一時的にせよ価格変動が止まらなくなる事あるよね。
話少し違うけどバブルの時絵画などが一時的に１０倍越える位にまで価格が
跳ね上がったことあったよね。
で今はと言うと逆にしぼみすぎて価格が付かないくらいになってしまった。
現物あつかう場合などは長い目で見ればどうって事ないんだろうけど、
その時その時間を扱うチケットなどにはなかなか馴染まないところがあるのかもしれないね。

明日からヴァントのキャンセル発売だな＞カジモト

>347
333をよく読んでみな。原価以上で転売することは要件にはなってないんだよね。
つまり、オークションがダフ屋行為なら、原価もしくは原価以下での転売を決めている
BBSもダフ屋行為ってことだよ。なぜなら、余ったチケットを転売するにあたって、その
相手をネット上で公開募集するという本質的な部分は全く同じなんだから。

　従って、グレイトのエンジンがフル回転になったのは、第１楽章のコーダからであった。トランペットの音を思い切って割った上で最強奏させ、きりりと締まった鋭い音は矢張りウィーンフィルを連想させる。体に染み着いたものなのか。第２楽章の第２部や３楽章のトリオでは弦が歌いに歌っており、その流れも実に自然。音楽の表情の移ろいが感じられる演奏は最近のジークハルト＝東響もそうであるが、逆に都響やＮ響ではなかなか難しい。隙が無いようにみえて、隙だらけの演奏が都響、Ｎ響には極めて多いのではないか。２楽章は冒頭はアンダンテで、大町の取ったテンポはやや早足のようにも思えたのだが、音楽に厚みを重ねて行く上手い進行の所為もあって、次第に適切な早さに感じられるようになるのは流石だ。<BR>
フィナーレでも初めは、中庸の音楽なのに（例えば低音を控えめにするなどのバランス配慮）、段階を経る毎に音楽が長大な幅をもって感じられるのが特徴だ。リズムを先に立たせて演奏するインマゼールなどのやり方はＣＤではそれなりにスリリングではあるが、実演では先日の来日公演が如実に示したようにオケが持たないギスギスした演奏になってしまう。ソロを立てていた弦楽セクションもこの楽章だけは主張をしていた、特に最後の「Ｃ」音の連続の部分の超絶的な厚みと一体感は空前絶後といえまいか。久しぶりに演奏終了直後にスタンディングオベーションを敢行してしまった（いや、体が自然に動いたのだ）演奏会なのだった。<BR>

問答無用　ダフ行為常習者は音楽愛好者の敵　消えろ　うざい！

ダフ屋のいいわけは、汚ねえ。

お前ら、もういいから、閑古鳥が鳴いてる日本のオケに逝ってやれや
国産品愛好運動を！

＞３６２

うるせえ！

ダフ屋はキャンセル発売分も買い占めるのでしょうか？
10/12＠｀13＠｀14は初台付近では、前座としてダフ屋vs取り締まり隊の
攻防が見られるかもしれない。
で、肝心の本番はキャンセルになったりして、、、

しかし、いかにファーストクラスで来るとはいえ、８８歳だか８９歳の身体への負担は相当なものだと思う。
それに、時差はいかんともしがたいだろうし。

ヴァントがダフネタになると考える人なんて、ごく一部だと思いますがね。
最初から需給バランスが読めていないんじゃないの？

誰か書いていたけど、初日はキャンセルされる可能性が
大きいと思うよ。
一番、公演の成立する可能性のあるのは二日目だな。

直前キャンセルに備えて払い戻し金（一部払い戻し）の準備や
代理指揮者の準備は大変だと思う。
ヴァントの代わりで聴衆を納得させられるのは、やっぱり朝比奈しか
いないね。

カジモト・フレンズの自動引き落しでヴァントのチケット買われた方に質問があります。
今日まで自動引き落としがないので、チケットの確保は大丈夫かと問い合わせた（今日の３時からキャンセル分の発売だったから）のですが、「事務手続きが混雑していて、請求は公演の後になるかもしれません」などと言われてしまいました。
チケットもいまだに届かないのですが、カジモト・フレンズはこうした対応が当たり前なのでしょうか？

age

えっ！今日電話したらチケットの配送は今日で全部したって
言ってたよ。２、３日中に着くらしいけどなんか心配になってきたなー。

今日やっとチケット届きました。
それにしても遅すぎ・・・。

　　　　　　　 　Λ＿Λ　　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯＜　＞３６８良かったね
　　　　　　　 ＼　　　 ／　 　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼
　　　　　　（＿／　ｌｌ＼＿）

>368

売り出しが9/21なんだから、カードの引き落としなんてみんなまだなんじゃない？

いやチケットが全然届かなかったので心配でして。
カードの引き落としも初めてだったもので大丈夫かなと。
でも今日チケットが届いたので安心したところです。

チケット届いて安心しても、
本当に来日できるのか不安だな〜

来日できて安心しても、
逝っちゃわないか不安だな〜

大丈夫。そっくりさん用意したから。

ヴァントは来日してコンサートは開かれます。
ただ演奏はどの程度のものになるのかはわかりませんが。
色々騒がれていますが健康状態は今のところ問題はないですし、
何よりも本人の希望で来るのですからね。
要するに日本でのヴァント人気に気を良くしてらっしゃるのですよ。
あと万一来日中止の場合も払い戻されるだけです。
それよりこのスレッドそもそも来日そのものの是非を問うものではなかったのですか。
大分本来の趣旨からはずれている様に思えるのですけど。

>377
ギュンター・ワントさんです。
NHKに出た事もある、有名なそっくりさんです。

>378
梶本の人？
何で今頃そんなに強調するの？
何だかますます心配になってきたぞよ。

＞それ本物。
昔はそう読んでいたの名前をね。

今度来るそっくりさんは、NHKに出ていたワントさんじゃなくって、
ギュンター・ワンドさんらしいです。

NHKはヴァヴィヴヴェヴォの字にはモザイク入っちゃうからね。
何だかいかがわしいって事で自主規制してるんだよね。

NHKでヴァヴィヴヴェヴォが映るのは深夜番組だけです。
灯りを消してそっと見ていると、とっても淫靡なんです。

age

でもNHK、「おまんこ」の四字は堂々と放送してたよ。←本当

むかしはＮＨＫもちゃんと「きちがいピエロ」って声に出して読んでいたのになぁ…

今回のヴァント・ＮＤＲ来日公演のＮＨＫによるハイビジョン収録は、２・３日目を収録する事が内定した模様。

海外へ行ってました為にお知らせが遅れました事をお詫び申し上げます。

侍さん
いつも本当にどうもありがとうございます
そうですか２日と３日ですか
そうすると初日はまさかキャンセルなんて事はないですよね
うーん　なんか少しばかり心配になってきました
でもまあ大丈夫かな(^^；

http://homepage1.nifty.com/yoshida/ticket/

ヴァントのチケット定価で譲ります＆譲ってコーナーがあるよ
ここで買って金券ショップで売らないやうに（笑）

今回はヴァント出演中止や公演中止になったら払い戻しする
みたいだから、チケットは３日分持っていたほうが無難だね。
あの高齢で３日とも指揮できるとはとても思えないし。
当日チケット譲ってという人多数出るだろうから、余らしても
大丈夫だろう。

サンキューです。

招待客が少ない日に行きたいものだ。

招待客は老巨匠よりも先に逝ってしまい、ブルックナーは寝息で満たされるであらふ。

あのチケットコーナーは随時書きこまれるから、本当に
行きたいものがあれば一時間ごとに見たほうがいいよ。
《体験談）

そして、老巨匠も日本嫌いになるってワケか。

１日目：招待客多数　イビキ合唱団も演奏に加わる
２日目：前日のイビキに激怒し、公演中止
３日目：激怒で血圧が上がり、公演中止

イビキ合唱団って何だ？
今までそんなにイビキばかりの演奏会あったんかい？（ﾜﾗ

招待客多数は２日目じゃなかったでしたっけ？
１日目はホールで十分な練習が出来ていないとゲネプロに変更。
３日目は招待客のイビキに怒って中止。
と聞いておりますが。

400

協賛企業の招待客が1000人いるって噂は本当ですか？
だとしたら呆れた！

今日の朝日新聞・夕刊にヴァントの記事が出ていますね。
それによると「ずっと日本には行きたいと思っていた」そうで、10年間のブランクが開いたのは96・97年と体調不良だったこと。
それに89年に転倒事故で骨折して、その後遺症があることなどを理由に挙げたそうです。
舞台に登場する際に介添人を連れているのは、足の骨折の後遺症のためだったんですね。
ミュンヘンで転倒しそうになったのも足の痛みが原因だったとのことです。
「周りが最高の準備を整えてくれている。神様がきっと助けてくれるでしょう」と本人も来日するのを楽しみにしているようです。

いいぞ　マエストロ・ヴァント！！
私たちは貴方をお待ちしています。
しかしここで色々言っていたけど事実はこんなもんなのだよね。
あとは無事来日して演奏会が始まるのを待つだけだな。

１４日２１：４５
いまだにちょくちょくローソンチケットでは３日目のＡ席がうりに出てます。
ｉモードできる人チェック！！

＞おせっかい
情報サンキュー　(^^)

○○生命のいびき合唱隊が初日に1000人入るそうです。

げ

Ｎ生命？
ヴァントのキャンセル保険とバーターだって？

ヴァントは88歳でＮ生命に入ったんですか？

４１０

今回のスポンサーはＮ生命で、とにかくＮ生命筋が1000人入るそうです。
初日の噂が強いのですが、まさか1700人のキャパに一度に1000人もブチ
込んでくる事は無いでしょう。
それにしても、オケはエキストラが結構入るという噂です。本来休暇
だったところに無理矢理ツアーをねじ込んだので、NDRは各団員の年間
労働日数から参加団員を決めなくてはなりませんが、予期しなかった
10日間の超過勤務ですから、エキストラを頼む必要が出ているのです。

しかし、こう考えてくると、何とも悪条件が揃っていますね。
音楽していない時はひたすら眠っているご老人にとってあまりに過酷
な日程に加え、気心知れたオケだからこそ名演を繰り広げてきたのに、
そのオケはエキストラ入り。
しかも巨大スポンサーが野村証券のあの悪夢を繰り返してくれる可能性
もある。

NDRでは中止（延期）した11/7のＣ定期の会員にのために１回無料ご招待
付きの詫び状まで出して収拾を計っているようですが、抗議が殺到して
いるらしい。ハンブルクのかかりつけの病院も否定的なコメントを出して
いるとか。

先日の朝日にヨイショ記事なんか出るところを見ると、何が何でも既成
事実を作っちまえといった意図が見え見えなんですが、それだけにまだ
一波乱ありそうな雰囲気です。

梶本は「売っちまえば勝ち」って商法なんだろうね。関西商人なりふり構わず、だね。
これじゃあ、出来はハンブルクで聴くのから何割引かしないといけないかもね。
ヴァント翁だって、「日本に行くのが夢でした」みたいな、温泉に行くお爺さん
みたいなコメントだしね。
いつものヴァントなら「オレのブルックナーを聴け。わからんヤツらは来るな。」
くらい言いそうなものだけどね。
それを言っちゃあ、Ｎ生命ご一行様は締め出しくらうから伏せてある、という事だね。
まさか、オークションで買った人が本当にいたとしたら、それこそ悲惨だね。

まあ、悪条件が重なったなかでの精一杯の名演に期待しましょう。
でもきっと必ず「本来はこんなもんじゃない」という輩が続々出てくるね。
日本からハンブルク詣でしている人が少なくとも50人はいるからね。

「音友」の１１月号にヴァントのインタビューが掲載されています。

現地の定期会員からコンサート取り上げてまで強行されるのか．．．。
Ｃは延期らしいけど、そのときに振るのはヴァントじゃなくてエッシェンバッハなんだってね。
一回無料どころか、１シーズン（ヴァント入りで）無料にして貰うくらいじゃないと、納得いかんだろうなぁ。

ハンブルク市民は怒ってます。

＞４１５さん
いいじゃん
勝手に怒らせとけば。

それよりヴァント翁の希望とおりの演奏会になれるかが気がかりです。
個人的には温泉ででもゆっくりくつろいで、
一ヶ月位余裕もった演奏会になって欲しかったです。
あれだけ日本に来ること希望してもらえるなんて光栄ですから。
東京は大都市なのに大変清潔だったなんて言われると、
最近の現実が酷くなった来ているのでかなり恥ずかしい気もします。
３日間　無事終わるといいですね。

爺さん、ボケが始まってんとちゃうか？
ヨイショが過ぎるのが気になる。

416みたいな世間知らずで自分勝手なお人好しが大勢いるから呼屋の
非常識がまかりとおる。
向こうじゃ20年ヴァント聴いてきた人達が「爺さん、無理するんじゃ
ない。そんなキツい計画、考え直したらどうだ？」ってずっと直言
していて、それはヴァントも知ってるんだよ。どうせ聴くならもっと
良い条件で聴きたいって、あんたもそう思うだろう。向こうもそう
思っているんだよ。下手したらそのまま冥土の土産になるかもしれん
程ハードなツアーを、あわてて定期を１回取り消さなくちゃならない
程のドタバタぶりで周到な準備もせずに強引に仕組んじまった呼屋に
対して、ハンブルク市民はあまりにも非常識だと怒ってるんだよ。
（即席にでっち上げた計画で自信が無いもんだから、みじめな言い訳
とか嘘ばかりじゃあないか、公演チラシ。）
どんなアーティストだってインタビューがあればヴァントが言ってる
くらいの事は言うよ。（社交辞令のヤツも中にはいるとは思うが。）
だからって、それをそのまま商売に使う事は無いだろう。相手は音楽
してない時は喰ってるか眠ってるかの年寄りだ。大切に労るのが本筋
ってもんだ。あんたんちの爺さんだったら、こんなキツい計画、親族
の誰もＯＫしないだろうて。そういう事よ。
オレもあんたの言うとおり、もっとゆったりした日程で万全の体調と
準備の上で計画やって欲しいって事よ。これが最後なんだからな。
まあ、皆そう思うだろうが。

＞418
ヴァントがそれでも来るっていってんだからいいじゃん。
それとも無理やり拉致して連れてくるのか？
隠居した爺さんじゃなくて現役のアーティストなんだから
ムリは百も承知じゃないの。
それで万が一寿命を縮めたとしても本望だろうよきっと。
かけだしのアイドル歌手じゃあるまいし、
イヤならイヤといえるだろう、あの年齢なら。
きんさんぎんさんなんか100歳超えてからあちこち出かけまくって、
かえって寿命が伸びたんじゃないか？
ハンブルク市民が呼び屋に文句いうのは筋違い。

大きなお世話だよ、契約書にサインした時点で全ては自己責任だよ。
他人がゴチャゴチャ言うことはない。
おせっかいだな。

マエストロ・ヴァントは、自分のＣＤを高く評価し尚かつ慕ってくれるファンの
大勢いる日本で、録音ではない生の演奏を真から聞かせたくなったのではないかな。
確かに高齢にはきついかもしれないけど、私はそんなマエストロの希望を
笑顔で叶えさせてあげたい。
４１８さんの仰ることもわかるけど、これは回りが決めることではないのでは。

ヴァントが自分のマネージメントとは関係なく発言した事が一人歩き
してしまった結果、多少の混乱が生じたのではないでしょうか？
ヴァント・NDR側に足並みが揃っていないのは事実のようです。大体、
NDRは10月に入るまでこの件を公式に発表しようとしていないのです
から。ヴァントはそう発言したとしても、マネージメントとNDRは正式
にはサインしていなかった可能性が高いと思います。もしかしたら、
NDRがこのツアーを正当なものと認めていないうちにチケットが完売に
なってしまったというのが本当のところかもしれません。ハンブルク
市民に不満を持つ人達が出るのは当然です。彼らは税金とか聴取料を
払ってNDRを支えていますから。

420＠｀421さんの発言ですが、サインをするのはヴァントだけでは無く、
ヴァントのマネージメントとNDRも当然サインする訳です。周到に計画
し、手順を踏んでサインしていれば、こんなドタバタにはならないで
しょう。いかにヴァントが巨匠だからと言っても、その純粋な願望
だけではツアーは成立させられません。NDRはヴァントの私企業でも
民間企業でもなく北ドイツ放送の仕事が本業ですから、事はそう単純
には運ばないのです。実際に９月も末になってやっとメンバーの調整
を始めたようですが、本来勤務計画に無かった事ですから、当然不足
が生じ、普段ヴァントの指揮で弾いていないエキストラが入ります。
ドタバタの結果、十分な条件が整っていない可能性が高い公演です
から、いつものヴァントのような十全な演奏を聴かせてくれる公演を
望む人ほどゴチャゴチャ言うのです。
障害を乗り越えて、奇跡的な名演が生まれる事を期待したいです。

奇跡的名演きぼ〜ん！
そうなれば、良かった良かったでみんなチャラだね。
梶本もダフ屋も大喜びーーー！

＞４２２さん
あれ？
どこかに前回のＮＤＲ来日時に、すでに団員の日程表には１１月は
日本てでていたと書いてあったけどな。
それでその団員は、１１月は又日本に行くよと聞いた人に答えたと
その文章には書いてあったけどな。
そうそう確か何号か前の「ぶらあぼ」だったと思うよ。

>424
あれですね、私も団員から聞きました。
次の来日はいつですか？　と尋ねたら、11月にある今シーズン唯一の
12日休暇に「日本公演」て馬鹿げた噂が出ているけど、皆悪い冗談だ
と思ってる、とか言ってました。
実際に「休暇なんだけど、連絡があるまで勝手に予定を入れるな」とか
言われていたらしい。

それにしても、NDRが春に来たときはエッシェンバッハが事実上２種類
のプログラムしか持ってきていなかったから、これは後からヴァントの
発表がある臭いな、と思っていたのですが、実際にあの頃ヴァントは
体空いていたのですから、あの時来ていればずっと楽だったのにと思い
ますですよ。
お爺さん、何であの時来なかったの？

飛行機に乗りおくれちゃったんじゃないか？

山田くん４２６さんに座布団１枚ね。

なるほど、それでどうしても日本に行きたくて堪らないのだね。
ベッドごと飛行機に載せるとかいう話だね。
いつも眠っているのでどうせ座席はいらないという話だ。

同じギュンターだと、ヘルマンス氏はまだご存命なのかな？。

なあんだ、ずっと眠ってるんだったら時差ボケもなくて体調万全じゃん！

本番になっても起きてこなかったりして、、、

＞４３１
大丈夫。ベットごと指揮台まで運ぶから。

眠れる森のヴァント…

起きてこなかったら、やっぱ全額払い戻しですか？

そのままホルマリンにつけます

日本生命が満期になったので受け取りに来るのだそうです。
寝てもいられないでしょう・・・受け取らねば！

ハンブルク市民が、ハンブルク市民が、と怒っておったオッちゃん、ハンブルク市民が何人いるのかしってんの？こんな同国バカ首相がいうような表現は二度と使って欲しくない。もっと具体的に書きなさい。
それでこの板も音友にインタビューが出たことでもあるし、そろそろ新たに立て替えません？「ヴァントをどう聴くか」とか？　なんていったって今回の日本プロはヴァントの日本のファンに対する白鳥の歌なんだよね。

＞同国バカ首相→某国バカ首相の間違い。謹んで訂正させていただきます。
コンサートまであと３週間だよ。もっと勉強しようよ！　みんなチケット手に入れたんだろ？

>437
この思い上がりメが！

でも４３７の言うこと一理ある。
人（この場合ハンブルク市民の事）がどうだからでなくて、
自分がどう考えるかだとおもうよ。
私はヴァント及び関係者に感謝してこの演奏会を聞きに行きます。
それがヴァントの気持ちに一番応える事だと思うからです。

＞ハンブルク市民が、ハンブルク市民が、と怒っておったオッちゃん、ハンブルク市民が何人いるのかしってんの？
＞こんな同国バカ首相がいうような表現は二度と使って欲しくない。もっと具体的に書きなさい。

ハンブルク市民、ハンブルク市民とホザくこのオッチャン、某ＢＢＳで「ＮＨＫ交響楽団は放送局のオケなんだから
現代音楽をやれ、それが使命だ、ガイコクの放送局のオケはみんなそうしている」とピントのズレたことを延々
のたまうバカなんで相手にしない方がいいよ。
アタマおかしいんだから。

やっちまったね。

443

朝日新聞記事「２１、２２日の両日、東京ドームで開かれたプロ野球日本シリーズ「巨人―ダイエー戦」の第１戦と第２戦の入場券を高く転売したとして、警視庁生活安全特別捜査隊と富坂署などは２３日、茨城県土浦市西根南１丁目、無職谷俊忠容疑者（３０）ら無職の男５人を、東京都迷惑防止条例違反の疑いで現行犯逮捕した、と発表した。入場券は最高で定価の８倍で売られていた。
調べでは、谷容疑者は２１日午後零時半ごろ、東京都千代田区内で、第１戦の指定席券（定価３０００円）２枚を、埼玉県大宮市の大学生（２６）に５万円で売った疑い。ほかに無職の男４人もこの日と翌日、ドーム周辺などで入場券を埼玉県川口市の会社員（２８）ら４人に高く売っていたという。」
ヴァントさんのコンサートもこれでヘンな男たちに付きまとわれないですむのでしょうか？　港区は面倒見ないのかなあ？

大学生（２６）(藁

日本生命がスポンサーって、どこに書いてあるの？チラシにはないよ！

>>438
＞コンサートまであと３週間だよ。もっと勉強しようよ！
とりあえず、ブル９のスコア買ってきて読んでます。

休暇を潰されて内心怒り狂っている団員が、
すでに恍惚の人となりつつある老齢者の棒の下、
どんな演奏をするであろうかお判りでないですか？
どうせ御用評論家連中は絶賛するでしょうけれど、
まだ西の御大の方が数段上等なブルックナーを振れるでしょう。
ヴァント翁はスイスで余生を全うすればよいのです。
すでに過去の人なのに、なぜか生涯の最晩年に
脚光を浴びてしまった平凡な職人の悲劇ですな。
駅前のラーメン屋の老店主が、
突然「巨匠」と持ち上げられて舞い上がっている姿は、
あまり見ていて気持ちのいいものではないですね。

西の御大は「もどき」をお売りになる100円ショップの店主。ヴァント先生とはクラスが違う。比較の対象にはならない。
分からない人は聴かなければよい。それだけのこと。ちなみに今秋の公演はＮＤＲ響の団員も春にみんな知っていたよ。
こういうガセネタでいつまでも踊り狂うのはどうでしょうか？

西の御大は「もどき」をお売りになる100円ショップの店主。ヴァント先生とはクラスが違う。比較の対象にはならない。分からない人は聴かなければよい。それだけのこと。ちなみに今秋の公演はＮＤＲ響の団員も春にみんな知っていたよ。こういうガセネタでいつまでも踊り狂うのはどうでしょうか？

西の御大は「もどき」をお売りになる100円ショップの店主。
ヴァント先生とはクラスが違う。比較の対象にはならない。
分からない人は聴かなければよい。それだけのこと。
ちなみに今秋の公演はＮＤＲ響の団員も春にみんな知っていたよ。
こういうガセネタでいつまでも踊り狂うのはどうでしょうか？

朝比奈とヴァントの違い

朝比奈はオケの団員にめちゃめちゃバカにされているが
ヴァントはめちゃめちゃ尊敬されている。

大フィルの団員は、お約束で御大の悪口を言います。
しゃれみたいなものです。
ＮＤＲ団員はどうなのか知りませんが・・・・・
ドイツではヴァント・マニアはネオナチすれすれの連中と
思われているみたいですが、
日本でも事情はさほど変わらないようですね。

＞453ヴァントはドイツでネオナチだなんていわれてないよ。
彼のナチ嫌いは有名です。人種差別も憎んでいます。
詳しくはヴァントの本を読めばわかります。
ＮＤＲの団員はヴァントを愛しています！

お前のことだよ＞ネオナチ
どこにヴァントがネオナチって書いてるんだ？
目ぇかっぽじってよおく見たらさっさと逝ってね

↑いずれが本当かどうか知りませんが少なくともヴァントとは
関係ないところでの話です。
それより朝比奈を持ち出して色々言うのもやめませんか。
朝比奈にも失礼だと思います。
たとえ持ち上げての話としてもです。
とにかくそう言うことについては、演奏聞いてからあれこれ言うことにしましょうよ。

>456
まじになるなよ。
つまんねぇから。

いつでも代役できるよう、オレが客席で控えておくんだ。
朝比奈のシカゴのときにも控えていたけど、出番なかったなあ。

459

＞４５７
わかる　それが狙いよ。

ヴァントが引退すると、
虚が公約どおり断筆します。
そのおかげで、
日本のクラシック批評界のレベルが少しだけ上がるでしょう。
めでたしめでたし。

age

その公約どこに書いてあったの？読みたい読みたい。
でも、ザンデルリンクも褒めてたから、そう簡単には断筆しないと思う。

昔の音楽現代。
何でも、チェリやヴァントの至高の演奏が聴けなくなったら、
クラシックのコンサートに足を運ぶ意味は無くなるんだってさ。
どうぞご自由にって感じだね。
でも、まともな演奏を貶すのが生甲斐の人だから、
ストレスがたまって犯罪行為にでも走られたら困るよね。

ではまともな演奏っていったい何を指すのだい。
そこまで言うからにはここにあげてみなさい。

誰の指揮でもいいから、シュターツカペレ・ドレスデンを本拠地で聞くべし。

足を運ばないのと、断筆とは別でしょう。
現に、「クラシックを聴け！」の段階で、今じゃほとんどコンサートに
足を運んでない、って書いてたし。

でも未だにヴァントの演奏会だけは現地で皆勤賞もので聴いてますよね。
確かに日本の演奏会じゃ見かけないけど。

469

週刊新潮にちょこっと出てるよ。
最高齢指揮者「日本公演」にドイツ大激怒
だってさ。

でも後援はドイツ連邦共和国大使館。

入院したって本当？

外国から来る演奏団体は大抵みんな大使館が後援だよ。

大使館後援のメリットって何？タダ券取られるだけじゃないのかなあ？
ドイツ大激怒って、どこのドイツ？　グラジャの宣伝？

ドイツの音楽愛好家の内のクラシック好きの人の内の一部のヴァントファンが
怒っていると言うことでしょ。

やっぱそりゃ11/7の定期を楽しみにしてたのに一方的に事実上中止に
された定期会員でしょう。何人いるかは知らないが、1200人以上かな？
日本のオケが同じ事やったって、抗議の電話はじゃんじゃんかかると
思うよ。振替公演が７カ月先でしかもヴァントじゃないんだから。
それにしても何で11/3とか4に振り替えなかったんだろうね？
そうすりゃそんなに文句言う人もいなかったと思うが。それとも、
定期を３日振ったらエネルギーが切れちゃうんだろうか＞ヴァント？

要するに、病気ドタキャンでもないのに何でそんな事を１カ月前に
なってから突然発表するんだ？という苦情なんだろうね。
それにしても、この振替じゃあ怒るよね。

6/12なんかに振り替えるんだったら、いっその事、7/6にしておけば
良いのに。7/7＠｀8でシュレスヴィッヒの開幕で多分同じプロを振る事
になってるんだし。何だか不可解。

479

12、13、14日のうち、どの日が一番良い演奏になるでしょうか？
マジレスきぼんぬ。

エキストラが入るとはねぇ。。。

>481 エキストラの入らないオーケストラってあるんですか？
国内、国外を問わず、オーケストラにはほとんどいつもトラが入っていますが。
ベルリン・フィルでもウィーン・フィルでもこれは同じ、
日本のオーケストラの外国旅行にもトラは同行していますが？
何が問題なのですか？

指揮者もトラが来る予定（笑）

＞４８２
初心者に対してその言い方はキビシーぜ。そんなにかっかしないでくれ。

>484 現実ですから、しょうがないですね。現実直視！
>483 そんなことしたら、革命が起こるよ！

＞４８５　革命起きたら、曲目もショスタコの５番に急遽変更か？

＞486 意外と名演かもよ。でも振ったことあるのかなあ？？

ヴァントがリハまできっちりとトレーニングして
最高のコンディションに持って行き、
本番では朝比奈御大が骨太で即興的なファンタジーにも
事欠かない指揮をしてもらえれば最高なのですがねえ。
ヴァントの窮屈で貧相な音楽作りはどうにかならないのでしょうか？

下手な煽り。５点。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/22184494
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/23163568
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/23192345
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/22935257
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/23155632
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/23054958
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/22884128
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/22853203

以上が現在ヤフーのオークションで取り引きされているチケット一覧。
往々にして低調な感じね。笑
それにしてもあのオークションでチケットの取り方教えますとか、
裏情報云々が出品されているけどあれいったい何なのですか？
詳しい方いたらお教え下さい。
何か胡散臭い感じしたもんで　笑

余らせている人が大勢いるって事だね。
あと２週間、まだまだ余り券は出てくると思うね。

>490
一覧にしてくれるとわかりやすいね。どうもでした。

裏番号なんていろんなサイトで公開されてるし、
「確実に取れます」というのも、
「この代行屋に頼めば取れる」という内容らしい。

＞４９３
さっそくここで公開希望。
サイトもここでリンクさせましょう。

495

ハンブルクでリハ始まってんだよな。どうなんだろ？　誰か知らないか？

http://homepage1.nifty.com/yoshida/ticket/

俺はヤフオクで高値で買ったけど、ここで定価で入手できるぞ。
今日まで知らなかった。。

今回のＮＤＲ来日公演のＮＨＫハイビジョン収録が、確定しました。
２日目は、カメラリハも兼ねた収録。３日目は本番収録となる模様です。
ヴァントが日本でのリハが無いために、この様な日程になったとか。

放送日は今の段階では分かりません。

ハンブルクでブルックナーの第9番が、、、

いま、ハンブルクにいます。
会場からモバイルで報告します。
回線状態が良くないので、誰か代わりに報告してください

ヴァント･ＮＤＲの一行は、８日出発。９日着です。

侍さんは３日とも聴くの？

＞５００
うそつけ。ネタだろ？

　9月のブルックナー8番を聴いて、9番のプロに矢も楯もなくなったのです。地元NDRの定期は当初３回公演のはずが、続く日本公演のために最後の一回がキャンセル。初日の日曜マチネ（11月5日、ムジークハレ）は、ポカをやって最初の「未完成」を入り口で歯噛みしたものの、後半のブルックナー9番はこの耳でしかと確かめてきました（ハンブルク初心者のみなさん、この街の交通網は複雑なので、時間のない時はタクシーに乗りましょう）。

　ヴァントのおはこはこれまで体験したことのない凄い音楽でした。始めは筆者もそわそわしていたし、NDRはアンサンブルも甘く、噂に聞くほどではないな、という感じ。デッドなホールにも（舞台向かって右手３階席）、「ふーん、こんなもんだったのね」。が、1楽章終りの金管コラールあたりから、ヴァントの妖術がじわじわとききはじめます。2楽章も前楽章の雰囲気を残す小気味良いテンポ。ピッチカートがひとしきりあって、鋼の金管が吼える。続くアダージオも圧巻。例えばこう。甘い果汁をたっぷり含んだ弦楽合奏の出だしから長いクレッシェンドに入る時、こころもち減速。ギアを引いてからアッチェレランドへ。エネルギーを蓄えつつ巨大化する何かが、フォルテッシモの第二和声主題で一気に爆発。時間が停止し、強力な力で時空の磁場から引き剥がされる。一瞬の内に顕現する永遠。

　いつもアッチェレランドかというとそうでもなく、逆に減速しながらポテンシャルを高めていくこともあって、そういうときには、言葉では形容しがたい崇高な何かに向かい上っていく印象が生じます。客観的に鑑賞するなどという生易しいものではなく、音楽に見入られ、ゆさぶられ、運ばれてしまう、これは一つの「体験」でした。演奏が終わってもなおしばらく、体全体がしびれ、脳が快感の余韻をむさぼって、それから周囲の拍手に次第に我に帰っていきました（ティンパニや金管の震動が足元から伝わっていたということもあるかも）。探せば粗もたくさんある演奏でしたが。

　ヴァントは指揮台に上るまでは介添え付きで、こう書いたら失礼ですが、いかにも枯れきっているという印象。しかし始まったとたん別人のように棒の先からエネルギーがほとばしりでるのですから、長年の習慣とは凄いものです。「仙人みたいな雰囲気、でてきたよな」という言葉に深く共感。「どこからともなくあらわれる日本人」とは、生き神を拝む巡礼行の参加者たちだったのですね。

＞５０４／５さん
報告ありがとうございます。
成る程もはやヴァントは仙人の領域に足を踏み入れたのですね。
１２日の新宿タケミツメモリアルは夜空に光り輝くのかもしれませんね。

チケット手に入りそうにないのでチケット求むの紙でも持って会場の前に立っていると
いうのはどんなものでしょう？
効果あるかな。
以前それやって成功したことあるんですけどね。

もうすぐ１２日ですね。
なんだかワクワクしてきました。
もちろん、当日が来るまでまだ何とも言えませんが．．．。
ともかく聴くほうとしても体調を整え、暴飲暴食は慎み、よく睡眠をとり、当日を迎えたいと思っています。

ところで本日無事到着されたのでしょうか？

ドクトル・ＷＡＮＤは、風邪気味で、微熱を出していらっしゃいます。
付き添いの医師は、少なくとも３日は休養を取るべきだと語っています。
日本で燃え尽きるより、ハンブルクで一回でも長く正規録音付きのコンサートを続けて
いただいた方がよいのではないでしょうか？
我々リスナーは、ヴァント老翁の健勝だけを祈念しましょう。

510さんありがとうございます。
それにしても、この情報のとおりなら、12日は中止かな？
無理して日本で燃え尽きないでください。

ともかく、ブル９のスコアを読みながら、静かに待つ。

いよいよ明日だ！

>513
無期限延期です。

今年は寒すぎる

んで、ほんとに来ているのか？
11:00にホール（ステリハ）に現れなかったらボツかもな？

>515
でも、東京は今のハンブルクよりは少なくとも10℃以上暑い。
しかも、これでもまだハンブルクより湿度が高い。
とにかくお大事にです。

nikuman'age

そろそろオペラシティでリハーサルが始まるぞ！

オペラシティの様子どうなのですか？
誰かレポートお願い。

リハ中です。お静かに！

ちゃんと生きてる？

リハ終わりました。
ほとんど通しだったです。
ほとんど立って指揮していました。お元気そうです。
目的はホールの音響の確認かな？

http://village.infoweb.ne.jp/~fwjd3887/cgi-bin/treebbs(6).cgi?vew=1227

ゲネプロって公開されてたの？

524

いい機材をお持ちの方は、
ぜひ隠し録りを！！
商品化可能な水準であれば、
某業者が破格の金額で買い取ります。
詳しくは、通販ＨＰの管理人にでも訊いてね。
新レーベル
ＷＥ　ＬＯＶＥ　ＧＵＮＴＥＲ
誕生でしょう。（ウムラウトは故意に外しております）

初日聴いてきました！
指揮台に椅子がおいてありましたが、マエストロは座らずに指揮をされました。
おそらく、ミュンヘンで倒れそうになったことを慮ってのことでしょう。
あれだけ暖かな血の通った音楽を聴いたのは久しぶりです。
ブル９は、一つたりとも無駄な音がない。音のバランス、立ち上がり、見事としか言いようがありません。
聴衆の集中度も高く、フライング拍手やブラーボもなく、気持ちの良い演奏会でした。

（追伸）休憩の時、普段だったら女子トイレに行列が出来るのですが、今日は男子トイレに行列ができていました。

俺、明後日のチケット持ってるんだけど、大丈夫そう？

＞５２７
今日で燃え尽きたかも・・・・

>525
ＮＨＫが収録して放送するから、
隠し撮りしても意味無いよ

そうかなー？ブルックナーは最初バランス悪かったと
思うけどなー？３楽章の途中ぐらいから良くなったけど。
席が（２階正面）悪かったのかな？
でもコーダは確かに暖かな血の通ったって感じだったですね。
ちょっとほろっときました。

>>526

ウザイ！

>>530
　いや、２階正面だと結構いい音が来るはずですから。
　正直に申し上げますと、聴く前からちょっとテンションあがってしまってて、耳が曇ってたかも知れません。
　でも第一楽章の、練習番号Ｘから最後までのところ、凄く好きな部分なのですが、ここは、思わず拳を握りしめてしまいました。
　明日以降がどうなるか、楽しみです。

聞いてきました。
一言でいって最高ですね。
もう言葉有りません。
テンポ、バランス、音色、およそ考えられる限りでは
現在世界中でこれ以上の演奏を望むことは難しいでしょう。
終演後のスタンディングオベイションとブラボーの嵐が
今日の演奏会を物語るすべてだと思います。
とりあえず明日以降行かれる方は体験してきてください。

最近のベルリンフィルとのＣＤはさすがに衰えてきたのかなと思っていたら、とんでもない。やはり生で聞ける限り現在最高でしょう。
でも指揮をしていなかったら、老人ホームにいるおじいちゃんだよね。
みんなお年よりはいたわらなきゃいかんぞ。

よし、今日も明日も行くぞ！！

535

駄演なので前半の未完成で帰ってきた
老人愛護とはいえだめなものにはNOという勇気をもちたい

確かに水準の高い演奏ではあったけれど、あのスタンディング・オベーションは大袈裟では・・・。
昨日（１２日）の方がよかったのか。

>>536-537
１０年ほど前の来日公演で８番を聴いた（今回は、東京は遠すぎるからパス）者として、
どのあたりが不満なのか大いに興味あり。
詳細きぼ〜ん！

故人を崇拝するのは止めろ。
アサヒナといい、ウァントといい、ウンザリだ

>>539
お約束ということで。

アサヒナ、ヴァント両者共まだ存命中です。勝手に故人にしてはいけません。（笑

月曜公演の感想キボンヌ！！
ただただよかったとしか表現できません・・・・・
ちょっと音が大きすぎたかな？

月曜公演の感想キボンヌ！！
ただただよかったとしか表現できません・・・・・
ちょっと音が大きすぎたかな？

今日はＴＶカメラが入ってました。来年１月１４日の「芸術劇場」で放映されるそうです。
あと、ＤＶＤになる予定もあるとか。

駄演で帰ってきた？？？馬鹿者！！！

ＢＳで放送してほしいな。
高音質で聴きたい。地上波じゃなあ。

ベルリン・フィルのときより遥かに名演！！
特に昨日は初日とは思えないほどの気合の入り方で、ブルックナーは
一生に何回か出会えるかというほど完成度の高い演奏でした。
強烈な緊張感につつまれた会場が心地よかったです。
今日は完成度という点ではやや落ちましたが、
より自由度の増した温かみのある演奏でしたよ。

途中で帰った人は論外ですな。
見た目でだまされて不幸な人だ・・・おまけに耳もない・・・
朝比奈とヴァントを同列に見ているんでしょうが、
月とすっぽんですよ。
ヴァントは朝比奈と違って徹頭徹尾オケを完全にコントロールしているんですがね。

まあ、誰かさんの恣意的な下らない演奏会で満足しといてください。
ヴァントの演奏会はヴァントを聴くのではなく
シューベルトとブルックナーを聴くための演奏会ですから。

ロビーで本国のラジオ局にインタビューされた。
ああ、気が利いたこと言えなかったよ・・・
でも、聴衆のインタビューってなににつかうのかな。

５４６さんに同感。
ヴァントのすごさは細部にまで渡ってしっかりとオーケストラから出る
ブルックナーの音のうねりをしっかりと把握していること。
あの演奏こそまさにブルックナー。
なんか未完成だけで帰られた人がいるみたいですけど論外ですね。
本当だったら大変もったいない。
私は初日に聞きましたがあの演奏は一生記憶から離れないと思います。
ちなみに初めてオーケストラ音楽を聞いたという連れは
呆然自失状態で涙まで流していました。
ＣＤ（ＤＶＤ）出たら購入させていただきます。

>>547
そのラジオ局がもし海外向け放送局のドイッチェ・ヴェレでしたら、
クラシック音楽番組（毎日２０分！）の中で、ヴァント来日公演の模様として紹介するのでしょう。
来日直前の番組でも、今回のヴァントのツアーは異例だとか、
日本では大人気でＣＤがよく売れるとか、紹介していましたから。

インタビューでの受け答えそのものが（もちろん通訳付ですが）全世界に放送される可能性もなきにしもあらず。
（時折、日本での流行り物を紹介する時なんかにインタビューをそのまま使っています。）

駄演で帰ってきたって、ネタじゃないの？
それか、招待されたから、とりあえず行ったとか。

当方、後ろのバアさんが、未完成の演奏中に、連れに話し掛けてたりするんで、
集中力途切れてしまいました。やたら、物音立てるし。

ブルックナーでは、隣のおやじ、いびきかいてたよ。もっとも、熱心な
ファンらしく、アダージョではお祈りしてた（笑）。

あーあ、もっと静謐な環境で聞きたかったよ。
ちなみに、１１列目の左に座ってました。

楽譜の全ての音が聞こえている。でも、決して奇をてらって裏メロを強調して際だたせているわけではない。
トゥッティのところでも決してうるさくない。音の立ち上がりが凄く良い。それでいて決して尖った音ではなくて豊かな音。
完全にコントロールされているけど自由で伸びやかで暖かい演奏。
なんで、あんな音楽が創れるの！！
今日が最終日だけど、今日で終わるのが怖い。
５５０さんには申し訳ないけど、俺のところは周りのお客さんにも恵まれてた。みんなと握手したい気分だった。

あれだけいろいろ言われながらも
あっさりやって来て、あっさり凄演を聴かせてしまうあたりが
いかにもヴァント。

凄い演奏だった。よくもあれだけ妥協のない
音楽が作れるのだろう。終演後暫し呆然とし
てしまった。第９の凄演は勿論だけど。入門
曲的な扱いの未完成の完成度の高さは尋常な
ものではなかった。あれだけ細かくやってし
まうと窮屈になりがちだけど、自然に音楽が
進行していくさまはただ脱帽だけ。

比較しちゃ悪いけど、先月の13日の同じ場所
でやられたフランクとバンベルク響の演奏
（決してまるっきり駄目ではないけどね）と
は余りに隔たりがありすぎる。オケ自体はも
しかするとバンベルクの方が旨かったかもし
れないけど、今思うとはったりだけだったよ
うに思えるな。

第９、特に第３楽章があれだけ完成度が高い
とは思わなかった。

それにしても未完成だけで帰ってしまうなん
て恐ろしく勿体無いぞ。

えー、駄演じゃなかったの。おれの持ってるCDでは、未完成も
３分位で終わるから、えらい駄れたテンポなのかなと思ったのだー。
おれのCDみたいに短い曲いっぱいやるのかと思っていたので、長くて
帰ってきたのだー。これでーいいのだー。

５５０さん
いましたよ私の近くにも五月蠅い輩が。
未完成の最中ずうっと鼻息でぐすぐすさせていたのが。
で、一言（丁寧な言い方でしたが）注意しときました。
それでなんとか９番だけは少しは静かに聞くこと出来ました。
ここ見ている人はそういう人いないと思いますが。
やたら体を動かしてがさがさ音立てる人。
蓄膿なのか風邪気味なのか鼻づまりにもかかわらず、
無理に鼻呼吸しようとして鼻息五月蠅い人。
以外に本人は気づかないものですが注意が必要です。
以前コンサート会場で大喧嘩になっている人達がいました。
下手すると殴られかねないので注意してください。
もしあれでも五月蠅かったら私あの方をぼこぼこにするところでした。
ああいうのは結構神経を逆なでします。

>>549
そーなんだー。国営ラジオ局っていってたが。
本国もキアイいれてるね。

13日（２日目）の演奏。
自分、よきヴァント聴きでもなければ生ブルックナー初心者でもありましたが。
１階ロビーで飛ぶように売れていたパンフ。千円札と交換で渡していたオバちゃんの風情、なんとなく場違いな感じ。
異様な緊張感でしたね。肩が凝りました。
未完成１楽章はカンペキな名演でした。
ブル９の１楽章も凄絶。ゲネラルパウゼごとの塊をまるで短編小説のように描き分け、それでいて各塊が有機的につながっているという具合。「こういう曲だったのかあ」と感心しきり。
低弦がよう鳴っておりました。ヴィオラ、チェロ、ホルンあたりの中声部の充実ぶりも際立っていました。
終楽章、ややオケが疲れたのか、集中力が途切れる部分があったようです。
ミスは不可避だとしても、コーダのホルン、最終持続音にスラーで上がるところちょいコケて残念でした。
まさに正統的なシューベルトであり、ブルックナー。自分の好みではありませんが、有無を言わさぬ説得力がありました。
ヴァント氏は手足が本当に長かった。出退場時は付き添われていましたが、振りはじめると別人のごとき動き。微細なニュアンスを余さず汲み取らんとする楽員の反応･姿勢も見事。
終演後、総立ちはいいとして、楽員がバラけたあと単独登場を促す拍手はちょっとお約束っぽかった気も。それ終わったら潮が引くように帰路につく聴衆でした。

鮫島有美子の胸の谷間で窒息しそうだ
諏訪内は胸ない

３日目、終わりました。「終わってしまったなぁ」というのが今の心境です。
さすがに、このプログラムが３日続くと、演奏する方は大変でしょうね。今日は、細かいところで疵はありました。
でも、そんなことを吹っ飛ばすような、力強く、キレのある音楽は最後まで続きました。
マエストロの指揮する演奏を求めて海外に行く方々の気持ちが、なんとなくわかったような気がします。
マエストロとオケのメンバーには、本当に心からお礼を申し上げたい。

みんなでオナニーしようぜ
イエィ

未完成だけで帰ったってのはネタだって。

１４日 腕時計の音がうるさかった かなわん
１階１１列左

初日のみ行きました。
今までにブルックナーの生は朝比奈・スクロヴァチェフスキー・ギーレンなど、
それなりにいい指揮者で聴いたことがありましたが、ヴァントは全然別格でした。
正直な所、私は聴いていて、途中で感動を超えて少し恐ろしくさえなりました。
どうしてこれほどまでに徹底的にフォルムを形作った音楽ができるのだろうと。
そしてこの立体的な音響空間は自分をどこかに連れて行ってしまうのではないかと。

初日のことしかわかりませんが、未完成・９番ともに終わった後、フライングは
おろか、しばし沈黙が流れ、ゆったりとヴァントが指揮棒を置いてからようやく
怒涛のような拍手とブラボーが起こり、少しづつ自然とスタンディングオベーション
の波ができていきました。
それにしてもこれほど聴衆の集中力の高い演奏会も初めての体験でそれにも感激し
ました。

私はハンブルクでもベト２・展覧会の絵（ともにＣＤ化）の演奏会行きましたが、
あれよりははるかにオケの調子も良く、さすがにこのコンビで幾度となく演奏され
てきた曲目だと思いました。金管の乱れもこのオケとしては最小限にくい止めたって
な感じでしたね。

ところで３日とも行った方、完成度が一番高かったのはどの日でしたか？

今日３日目のブル９は、第１楽章でのミスがかなり痛かったね。
全体的には決して悪くなかったけど。
個人的には初日の出来がいちばんよかったように思う。

３日間とも行ってきました。
個人的には「未完成」は２日目、ブル９は初日の演奏から最も感銘を受けました。
凄みは断然初日が圧倒的でした。また、バランスなどの点では２日目でしょうか・・・。
最終日は564さんのご指摘の通り、すこし粗が出てしまっていたと思います。
それにしてもオケの実力も本当に大したものでした。特にホルン・パートが素晴らしく、ゆっくりとアーチを描くような音響には唖然としました。
弦パートもよく鳴っていましたし、音色も透明感に溢れていました。ティンパニも太く芯のある音でアンサンブルの立体感に大変貢献していたように思います。
それにしてもヴァントの指揮は神業ともいうべき、驚異的なものでした。構築力の見事さと均衡なバランス感覚（音がぎっしりとつまったハーモニーと透徹した美しい響き！）にはただひれ伏すのみです。
テンポも自在で局所でリタルダンドを用いることで演奏の立体感・構造感が際だち、またスケールの大きさを獲得していたと思います。
色々と来る前から悶着があったり、騒がれたりしましたが、NDR響とヴァント、それに関係者の方々には本当に感謝の気持ちでいっぱいです。

ちんぽまんこ

>>565さん
＞特にホルン・パートが素晴らしく、ゆっくりとアーチを描くような音響には唖然としました。
ヴァントの左手がかすかに動いただけで、あの虹のような音の架け橋ができていましたね。
今でもまだ頭の中で音が鳴っていて、涙が出てくる．．．。

行きたかったなあ。

３日間の公演無事終了
駄演だったらこれがほんとの３ヴァント失敗

勃起時１４センチ

また来日したりして。

もうスイスの自宅にお戻りになったのでしょうか。とくにニュースもないのはご無事なのでしょう！
どうかご健康にお過ごしください。
それにしても許一派のキャンペーンにおどろおどろしていたＫ事務所、カッコ悪かったなあ！
朝日と音楽の友に救ってもらった感じじゃないですか？
次回？は正々堂々とお招きしましょう！

次のヴァントは、プル８、ＢＰＯだと、どこかで読んだのですが、これって、
国外のこと？　それとも、来日？　（まさか？！）

知ってる人、教えて下さい。（初日に聴いて、９番の第一楽章に感動した者より）

1月20＠｀21＠｀22のベルリンフィル定期です。
チケットは郵送受付分は既に完売です。
あとは1月7日のフィルハーモニーでの窓口発売のみ。
通称「反対派」連中は始発で行って並ぶらしいです。
（始発＝飛行機じゃないよ、ベルリンの地下鉄のこと。）
その後は4月8＠｀9＠｀10のNDR定期です。曲目未定。

詳しい情報、ありがとうございました。いやはや、９分後の即答、しかも、こんなに詳細に……。頭が下がります。

黙ってようと思いましたが、心が動きました。私は、レコード、ＣＤ中心で、ライブにあまり行かない素人（？）ですが、素人なりに、初日の感想をほんの少し書きます。


・レコード、ＣＤでの元々のヴァントの印象

計算と練習により、音を極限まで追い詰めて行く、完璧主義に貫かれた、良くも悪くも、非常に造型的な指揮者の印象（偏見）がありました。
すべての音を我が音として、コントロールしつくしているような厳しさがとても大好きでした。その反面、多少、窮屈な印象もありました。計算と練習のたえざる積み重ねの果て、しかし、本当の演奏の時には、そうした積み重ねの計算や練習の音を一部放棄するような、もっと、清水の舞台から飛び下りるようかのように、「えい、やー」と、ろうろうと鳴らしても良いのではないか……。そんな印象も抱いていて、しかし、論理的思考と計算によって追い詰めて行ったかのような、あの比類ない、造形的なオーケストラを生で聴けたら……。と、わくわくして、当日に望みました。
何せ、ヴァントは、「ろうろうとした音」でオケを鳴らす時ですら、事前の計算と練習で、「ろうろうとした音」を作り込んで再現しているような、私に取っては、そんな凄い指揮者だったのです。


・一日目の席……一階の、非常に前の方の列だったので、音が頭上を抜けて行ってしまい、全部の音が理想的に聴けた訳ではありませんでした。その代り、演奏者と指揮者の空気を手が届く距離で感じられたと思います。

・未完成（一日目）

以前、ブルックナーのライナーで、ヴァントが「緊張と弛緩」と言う言葉を使っていました。それと意味は違うのかも知れませんが、ヴァントの好きなところは、緊張から弛緩に移るような部分、音を、ぐーーーっと、非常なる緊張へと追い詰めて追い詰めて行って、「すうっ」と、弛緩へと開放するような、そうした部分に、特に惹かれます。緊張を「一気に弛緩」させる名指揮者は多いのですが、ヴァントの「すうっ」と弛緩させる指揮法は、他の指揮者では聴けない音です。……抽象的ですが、言ってる意味、判らなかったら、ごめんなさい。

大好きな曲ですので、とても楽しみました。ただ、この夜が、もし、未完成だけの演奏だったとしたら、ヴァントであれば、もっと打ち込んで、更に壮絶な演奏を聴かせてくれたのではないか……と言う印象を持ちました。決して、手を抜いているとか、肩慣らしと思った訳ではなく、確かに名演奏だったのですが、それでも、次のブルックナーに力を残しているような気がされてならず、次の演奏をとても期待して待ちました。

ただ、第一楽章の終わり頃、私に取って、ヴァントでしか聴けない音−−上に書いた様な意味での「緊張と弛緩」のすうっと乗り変わる時の特色的な音−−を響かせてくれ、安心させてくれました。

・ブルックナー９番

もう、これは、何て言ったらいいんでしょう。やたら、燃えていたと思います。私が持っていた、ヴァントの印象と言うか、偏見が覆りました。世界中に、演奏の一回性を信じていない指揮者など、いないと言うことでしょう。計算によって、極限まで追い込まれた音に、一回きりの生演奏としての生命が、ここかしこに宿っていました。これは、ＣＤには、中々現れ出ない生命感であると言うことも言えますでしょうが、それより、あれだけの老境に入って、尚、年を追う毎に、ヴァントの音が向上し続けているのではないかと思えました。（或いは、ＣＤで聴けるヴァントが、必ずしもベスト演奏ではないことも考えられます）

第二楽章が終わった時は、ため息が漏れましたし、第三楽章が終わった時は、涙がこぼれました。

そして、特に私の心を動かしたのは、第一楽章でした。反対に言えば、一番、「計算通りではない楽章」だったような気がします。しかし、「計算と違う音」は、失敗した音ではなく、「こう鳴らしたいと用意していた音」の上に、あの日の演奏で、更に付加されたきらめきだと私は感じました。現に、第一楽章の音は、ヴァントの持っている造形性の足をひっぱるどころか、それを更に増強していたように感じました。実演に触れて興奮していたせいもあるのかも知れませんが、私には、ヴァントの中でも、あの第一楽章は、屈指の名演だったのではないかと思われました。現に、ＮＤＲで振った大好きなＣＤと聞き較べても、あちらこちらで、あの日の演奏ならではの付加されたニュアンスがあったと思います。……書かない方が良かったかも知れませんね。私の意見と全く違うことを考えていらっしゃる方も多いかと思います。お目汚しを失礼しました。来日公演に行かれた方、どんな感想でも、沢山お聞きしたいです。日曜日に相当なエネルギーを使ってしまったため、今週は、夢の中にいるような感覚で過ごしました。

鮫島有美子

いや、自分も初日のブルックナー９番１楽章は個人的な音楽体験では
最高のものでしたよ。あなたの意見にほぼ共感します。＞５７８

１月のベルリン行ってみようかと思ってましたが、もうチケット取るの
難しそうですね・・・
当日入口で紙持って立ってよっかな。でもそれで無理だったらショック
でかいな。。。航空券もったいない。
なにかいい方法ないんですか？

でも、いま思い出しても凄いコンサートだった。
89歳のじいさんが、あんなにリズムも崩れずに大オケを指揮できる、
それだけでも素晴らしいことだ！近所のじいさん、縄跳びも出来ない。
Ｋ事務所ありがとう！もう一度ヴァントを日本で聴かせて！

age gerogero

くらーいクラオタの諸君
鮫島有美子でオナニーばかりしないように

＞580

resをありがとうございます。あの時、同じ会場で、ブルックナー９番の
第一楽章を、私と同じように聴いていた人がいたというのは、とても嬉しく
なりました。きっと、他にもそういう思いであの演奏を聴いた人はいるので
しょうね。音楽は、個的な体験ですが、こんな風に共有してるんだと判る
と、とても嬉しいですね。いや、当たり前なんですけど。レスを読んで、また
しみじみ、演奏を思い起こし、しばし感動していました。思い切って、この板
に書き込んで本当に良かったです！

素晴らしい音楽というのは、時に残酷です。聴き手の心に深く入り込んで、そして去っていってしまう。
あの演奏を３日間聴いてしまったことで、終わったあとの心にポッカリと穴が空いてしまった。他に、これを埋めてくれるすべはない。
ＣＤを聴こうと、ベルリン・フィルとの同じプログラムでのビデオを見ようと．．．。
結局は、あのときの思い出を大切にして、それを暖めていくしかない。

>>581
　音友の１２月号に、「譲ります」っていう告知が出てたよ。

誰か買ってやれよ。散々誉めてまだ感動に浸っている人とか。

初日、３日目と聴いてきたけど、３日目のブルのトランペット、やたらと音を外して
なかったか？１楽章のしょっぱなでがくっときてしまった。
しかし、ヴァントの主張が出ていたのは３日目だったと思う。多少のミスや乱れを
差し引いても、えーもん聴いたって感じ。

竹松舞は貧乳
パイズリする谷間もない
マイナスAカップ

三日目を褒めている意見は、初めて聞きました。自分は、３日目は聴いてない
ので、こういうのを読むと、羨ましいです。いいなあ。ミスは多かれど、主
張が出ている……。

>>591
　たしかに３日目はミス多かった。たとえばブル９の第２楽章のトリオの部分で、低弦の誰かが飛び出したり．．．。
でも、それぞれの日に、それぞれの良さがあったと思う。
　ＤＶＤとかＣＤにするんなら、２日目、３日目は編集しないで両方とも出して欲しいなぁ。

ヨーヨーマはオナニーするときもチェロを弾くときのように
顔面エクスタシー一杯なのかしら

意外と、淡泊。

>５０２
遅れて申し訳ない。
結局、初日と最終日を聞きました。初日のが良かったと個人的には思っています。
また、ＮＨＫの放送は１・１４は確定ではないので変更もあり得ます。
おそらく、ミスの個所を編集したりする作業を行う事になるでしょう。

それと再来日の可能性は０では無いと思っていい。
今回の来日でマエストロは冗談とも本気とも受け取れる、９０歳のバースディ・コンサートを日本でやりたいと仰っています。
実現するか、しないかは神のみぞ知る所ですが。

＞侍さん
　９０歳のバースデイ・コンサートですか。
　夢のある話だなぁ。実現したらうれしいですね。何振って貰おう。
　ブルックナーの５番かな。
　今日、夕方、用事でオペラシティまで行ったとき、つい、コンサートホールの入り口に行ってしまった。
　先週、ここでマエストロ・ヴァントが、凄い演奏してくれたんだよなぁ．．．って。
　ホールの前で涙が出てきてしまいました。

非常に有意義だった当スレもいよいよ役割終了ですかな。

３日間の演奏会感想が載っているとこしらない？

http://village.infoweb.ne.jp/~fwjd3887/cgi-bin/treebbs(6).cgi?vew=1269

それでは新スレは「ヴァントさん是非再来日を」としましょう。

このままヴァントスレに移行するとか・・・

終わってから関係者やいろいろな話しを聞きました。
まず、ほとんど梶本のオペラシティ救済策事業と言って良い点。
オペラシティの担当者は、ヴァントに賭けた感が在る。と言っても根本的な問題の解決には程遠くて多少の実質入場率アップに貢献した程度。
確かに､このまま行けばオペラシティはカザルスホール化してしまう。スポンサーである日本生命がいつ撤退してもおかしくない状況だし。

本当に難しい、そう言う時代に入ったのかなと思っています｡

また、入場料はユーロの下落でああいった値段になったのだそうです。
イタリア・リラがあれだけ下落しているのに（ヨーロッパ通貨で一番下落している）入場料に反映しない、どこかとは違いますね｡

ヴァントスレはこちらです。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=975063319

時々age

　私も聴きたかった。羨ましい。

皆、真面目に書き込みをしているところスケベたらしい書き込みは、
いかんのう。いくら気を使わないところでも下ねたは、白けるんだよ。
洒落にもならん。

３日目は聞いていなかったので先日のＮＨＫ教育放送聞いて初めてその演奏に
触れることが出来ました。
印象的だったのは終演直後のヴァントの笑顔かな。
確かに所々傷はあったけど、伸び伸びとした演奏でしたね。
わたしは初日に行きましたがあれは凄かった。
でも３日目もなかなか良かったですよ。
いずれにせよ来日公演は大成功でした、それが結論です。

ゾンビみたいなスレだな。（藁

ヴァントはベルリン・フィルでとても元気でした。
日本へ来たときより格段元気で、身体もよく動き、
ひとりで階段を上り、指揮台へ上がったりしていました。
ベルリン・フィルもヴァントに煽られ、たいへんな力演でした。
でも、ブルックナー８番は９月のミュンヘン・フィルの方が
断然良かったですね。オーケストラの問題か？　ホールの問題か？
ところで、ベルリンで聴いた噂だと、
ヴァントは来年の９０歳の誕生日に日本でコンサートをするとか？
これ、ホント？？？
ヴァントさん、是非もう一度いらしてください！

ブルックナー８番９月のミュンヘン・フィルの方ＣＤ化しないかね。
（Ｒ付きでもいいよ　笑）

そろそろ思い出してアゲてください。
初めから読むと面白いです。

600人（延べ）もよく続きましたね。敬服！

ここはNBS板同様、20世紀最後の半年の音楽界の凝縮した姿だ。