クラシックギター総合スレPart78

クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど。

前スレ
クラシックギター総合スレPart77
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1400812615/

レオンハルトのギターは最高！！！！！

>>1乙

過去に出た話題を繰り返す事は禁止になりました。
過去スレを熟読し、同じ話題がない事を確認してから書き込みをして下さい。

釣りにしても下らん。

過去に出て来た議論でも誰も知らなければ初めてだし、
知っている者がいればその議論を要約して紹介すればいいだろ。
それで一瞬で終わるかも知れないし、以前の議論の終着点から
さらに深まるかも知れない。

アホか

>>4
君の場合はしつこすぎたんだよw
君に言わせればラッセルもカオリンも朴ちゃんも未熟者なんだろ？
それでいいじゃないかw　

楽器とポジションマークの話題は定期的に出るから別に自然に任せればいいと思う
とりたててネタもないし、議論ぽくなるならなんでもいいんじゃないかな

しつこすぎなきゃ問題なしw

アマチュアがポジションマーク付けなくていいのはステージで演奏しないからだろう
そこそこのプロならポジションマークなくても大丈夫だろうがそれでも千回に一回でもポジションマークが無いためにミスするなら
ポジションマーク付けるだろう
ステージに立つ必要がないアマチュアが、自分は付けなくても平気、と言って付けてるプロを馬鹿にするのは、大人気ない話

まあ俺が思うに、ポジションマークはいらねぇなんて言ってる奴は、月光とかラグリマ程度の
曲を弾いて喜んでる人だと思うよ。たしかにポジションマークなんていらねぇしw
ロー・ミドル・ハイと、めまぐるしくポジション移動を伴うような曲は弾かない世界なんだろうねw

ちょこっとマークを付けるだけで演奏時のポジションミスが防げるなら、プロアマ問わず大いに活用すべきだろう。

>>10　そうだそうだ、賛成。去年聴いたエレコバさんだって5と7フレットに
つけとった。ワシと同じで嬉しくなったよ。

7に付けるなら5はいらないけどな

他のクラシックの奏者に見られると恥ずかしくない？
プロと言うならそんなものまったく必要無いほど熟練すべきでは？

そんなことより、ギターの最大の特徴とゆーか、誇れるべき所はその「音色」だと
思うんだ
量産ギターでも、(当然限界はあるけど）マエストロが奏でると天上の音楽に…またいくらきばった名器を持ってしても、以下略(⌒-⌒; )

そこで、美音を出す秘訣のヒントなんかを、このすれの賢人の方々に教えて頂きたいなぁと＼(^o^)／

右手の爪や(特に親指第一関節の）柔軟性について、このスレのマエストロの意見を伺いたいな

>>14
本気でアドバイスをもらいたいなら、まず至近距離で録音した君の音をアップするといいよ。
曲じゃなくて単音でも構わないから。アルアイレとアポヤンドの両方ね。

>>14
美音を出すヒントか・・・
そりゃ「爪」と「タッチ」と・・・「ハート」でしょ！w
それらが最高のバランスでブレンドされた時、神の音が生み出されるのだ（ほんとかよ）
いずれにせよ文字では語りにくい話題でんな

その前に「美音」の定義を教えておくれ
ついでに「美人」の定義も頼む

↑キチガイ構ってちゃんはコテハン付けてくれよ

test

定義がハッキリしなきゃ話にならんだろ？　お馬鹿ちゃんw

>>13
同業者相手に下らない見栄張ることより聴衆のこと考えるべきでは？

実際問題楽譜見ながら弾いてる時にポジションマークって
見てないよね？

ポジマークは「見る」というより「視界に入る」という感じだろ。

まあカポを付けるとてきめんにポジションが分らなくなるからやはり
無意識のうちに目に入っているんかな

>>21
でもヴァイオリンやチェロで指板に印を付けてると初心者と思われるよ。
プロとなるとそれぐらいのプライドは必要ではないかな。
プロ意識が低いのかな。プロとアマの差があまりないのは確かみたいだが。

>>25
おまえが死ねば全て解決

>>25
初心者はそう考えがちだがマークなんてあろうがなかろうが奏でる音楽がすべてだよ。
どっちでもいいのさ。

>>25
ヴァイオリン属はフレットがないからポジションマークに頼ってると正しい音が出せないんじゃないかな

25の人気に嫉妬ガッデムo(｀ω´ )o
>>15 勉強してUPの仕方を覚えてみます

あと、美音と言っても生以外だと録音再生環境でかなり違うよねー
エコーバリバリの録音とか萎える…

バイオリンなんて、左手のポジション変わらなくても指の角度で音程変わるし、調性によって同じ音でも押さえる位置違うし
ポジションマークの意味ないよぉ

そーいや、昔は7フレットのサイドにセロハンテープを小さく切ってそっと貼ってたのは内緒（笑）

>>28
http://www.fretlessfingerguides.com/

みんなソルのエチュードはセゴビア奏法で弾いてるの？

ソル自身はスリーフィンガーだって聞いたけど

ミオリンの13弦ギターの指板横にはポジションマークが打ってある。
弦の数の多さに目がくらむのかも知れん。

ネックの裏側と下側に少し厚みのあるシールつけてる人を見たことがある
見てる訳じゃなくて左手の触感の為にやってるそうだ
7fに一個、10fに二個だったかついてた

>>14
「美」の感覚は人により様々だし、時代によっても変化してくる。音、声、顔、風景・・etc
ギターの音でも好き嫌いは様々だ。セゴビアトーンが美音と感じる人もいれば「普通じゃん」と思う人もいる。
要するに主観の世界。

質問をするなら「○○の弾くギターの音色が好きなんだけど、あんな音を出す秘訣の
ヒントみたいなものありますか？」とかなんとか、具体的に自分好みの音を例示したほうがよいかと。

拙者は、渡辺範彦先生の音が好き
芯が通っていて凛とした中にも、甘い色気の様な感じが。。

範彦さんの爪は靴べらのようだったらしいね

雑誌の特集のいろいろな人の爪の写真持ってるけど範彦さんのだけ爪垢が詰まっていてちょっとグロ。
彼の楽器ってなんだっけ？弦はコンセルだよね。

よく言われる「芯の通った音」っていうのは、なんか解るような解らないようなw
「芯の通った人」とかいう使い方だと解りやすいんだけど、「音」となるとねぇ・・・

芯の通った音と、そうでない音はどこがどうちがうのか、タッチによって芯を通すには
どうすればよいのか、ぜひ教えていただきたい。

>>38

河野だった気がする…

>>38
それ見たいなぁ
現代ギター？？

>>40
渡辺範彦のお蔭で河野がメジャーになったことを知らない人も出てきたか

>>38
GMだっけやったよね爪比べ
範彦さんの爪が異様に長かった
気がする

>>38
弦は、あと確か低音がオーガスチン

>>40
レゴンディのエチュード4番のｂ
ってなんでこれだけに曲あるんですか？
この曲だけ突出していい曲なのはなぜ？

>>41
GGかGMだったと思う。たぶん>>43が言うようにGMじゃないかな。
実家にいけば雑誌はまだある。

あの方のソル集は最高

どなたか「芯の通った音」とはどういう音なのか、教えていただけませんか。
至る所で耳にする言葉なんですが・・・
「太くてハッキリとした音」のことなんですかね？
だとすれば、曲の中に芯の通った音と相でない音が混在することになりますね。

その言葉あまり好きじゃないんだけどたぶん、立ち上がりの鋭い音のことを言いたいんじゃないかな。
もわぁぁぁぁ〜じゃなく、カツーンと来る音。
まぁあまり深刻にならなくてもいいんじゃないかな。

定期的に切ったほうが爪の質は良くなりますか？

現に直接触れる部分
肉玉のソフトな接触と爪で支えてクリアーに抜けるのが両立すると
雑音が減り楽音・倍音豊かな音になり易い。

指の弦に対するパワーの掛け方
指先だけで弾くか
腕全体から指先までを一体として弦に圧力をかけ瞬間で離弦出来るか
弦の振動方向
表面板をより響かせるため、弦の振動を如何に共鳴胴の中の空気の振動に伝えて
大きく揺らせるか

http://cgi4.nhk.or.jp/topepg/xmldef/epg4.cgi?setup=/classic/club/hensei/detail&st=20140811060000

ぺぺのリサイタルの曲目が分かった。
アルハンブラは無いのか。。。残念。

>>49
ありがとうございます。
「芯のある音」という言葉についてその後いろいろと調べてみましたが、
「美音」と同じく音のイメージの表現としての言葉であって、使う人の
主観による感じ方は様々のようです。

イメージとしてはシャープでクリアな音を連想しますが、言葉としては
逆に曖昧模糊としたわかりにくい表現に思えますw

手っ取り早いのは、弦に対して垂直の状態と、45度くらいの角度をつけてアルアレイで弾いてみろよ

いつもの人かしらんけど、"解"を決め付けるレスが欲しいのか？
んなもん自分で模索しろ

自分の好きな音ができているが、それがいまいち上手く出せない等、
現状どのように弾いているかアナライズしてかつアドバイスくれってならわかるがな

>>54
俺へのコメントですか？
言葉の意味が解らないから質問しただけだよ。

まあ誰が最初に使い出した表現なのかは知らないけど、
どうやら皆さんなんとなく使ってるだけのようだね。
てっきり他の表現で言い換えできないような特殊な音のことかと思ってたよw

またいつものキチガイ構ってちゃんかよ。
そのままコテハンつけといてくれ。NGあぼんするから。

>>56
ごめん、君には高度すぎる話題だったようだねw

>>52

いつもありがとん( ^^) _旦~~　結構しぶめのプログラムなのね・・

猪鹿長をねらわないこと

>>59
長じゃなくて腸な、と、ボケてみる。

現ギ８月号の巻末に載ってるリュベート自筆の先生は正に美音効果の曲だね
なんかまん中の方で爺さん批判してるつもりの輩がいるけど、真向勝負で敵うはずないよ
禁遊も滝壺で泳いでるみたいでおれは好かん、ケルテスも禁遊であれだし

ヴィラ=ロボス忘れられたあるいは新発見復元のギター曲集
シューベルトの即興曲等の名曲ののギターアンサンブル編（高音・低音
ギター使用　新堀計ではなし？）
など面白い新作が結構あるなあ　ナクソス偉いわ
アンサンブル結構音楽的で面白いが　やはり超高音部は音が貧弱と
なってしまうのが残念
何故ギターは高音・超低音はキンキン・ボヨボヨになってしまうのか
やはりピアノのように鋼鉄で物凄い張力でないと安っぽい音になってしまうのか

例えば？

スケールが苦手 何かバリッとして飽きなさそうな練習曲とか無いかな
ヴィラロボスの練習曲7番とか蜂雀あたり？

スケールの練習は毎日の地道な基礎練習しかないと思う
Carcassi 、Giuliani、Segovia とかを　日々淡々と メトロノームを使ってこなす

ただこれらの練習曲だと、ハーモニー感が揺らぐのを感じるから
自分の場合 ジャズでやる スケールの練習をメインでやってる
自分が今どういう 和音の中で何の音を、何のスケールを弾いているかってのを意識するために

楽曲の練習は その曲の練習にしかならないと、私的に思う
曲の紹介ではないけど、淡々とやるだけでなく理論考えながらとかどうだろう？

やはり地道な練習かぁ ありがとう
ちなみにJAZZのスケールってどういう感じなの？

練習の場合はクラシックの練習曲と運指とかそんなに大した違いないと思うよ
ただそこに和音とかスケールが何かっていうことを持ってくるだけ

イ・ド・フ・リ・ミ・エ・ロ のスケールを各調 ハイポジションもつかって楽器がだせる限界までの範囲で弾くのと、
決まったコード進行において 特定スケールを選択してメカニカルなフレーズを全調やったりする
転調しまくるパターンを打ち込んでおいて、スケールが気持ち悪くなってないかとの練習

後、スケールの練習ではないけど、あちこち飛びまくる和音をばらした練習
トライアドだけ、セブンス入れて、テンション入れてとかでやる
トライアドとセブンスはクラシックの練習曲でも色々あるよね。ハノンとかもそうだし

クラシック倶楽部のイリーナ クリチュコヴァ

　皆さんどうでしたか?

皆さんに質問です。いちばん速くスケール弾くときはアルアレイとアポヤンドどちらで弾きますか？

複合 や

2本指のみで弾くならアポ、それ以外ならアル

両方かな

岡本拓也は指壊さんよう気つけや

>>70-72ありがとうアルアレイでトレモロの速さでスケール弾けるんでしょうか？素人でごめんなさい

>>67みたいなスケール練習やろうと思うんだけど三日坊主で終わるんだよな
曲なぞるだけで満足してしまう

数こなせば弾けるようになるならみんな弾けてるなあ
何故弾けないかが分らないのでは幾ら数弾いてもなあ

練習を録音したり、録画するのがかなり効果あると思う

>>67
モードの練習ならMermekidesのページがグッド。
http://www.bridgetmermikides.com/Bridget/Ionian_mode.html

なんでそんなにスケールを速く弾きたいのかな❓
曲の中のスケールは1オクターブ以内の事が多いし、それはそんなにムキにならなくても弾けると思うけど。
3オクターブ以上になると別次元の難しさでそれなりの練習が必要になると思うが、そんな曲を弾こうと思うレベルならもう、出来てるんじゃないの。

クラギを始めた人は普通の速さで曲が弾けないことに気付くが
指で直に弾くからある程度仕方が無いんだ。

>>79
大切なのは、 普通の速さ以上に弾けることを自覚することだと思う
10 の 実力で 10 の曲を弾くのではなく、 100の実力で 10の曲を弾く ってこと
どんなにすごい技巧でも基礎の上に全てが成り立つ

なかなかピックみたいに速く弾けないんですね。弾けるといいなとおもって。

>>82
指を壊さなければ練習しだいで速く弾けるようになる。

>>83何か練習方法ありますか？2本指でアポヤンドの方が速く弾けると思うんですが弦移動すると難しくて安定しません

>>84
あるけど、書いてもわからないし、変にやると指を壊すから書かない。
速弾きの得意な人で、説明がうまい人に直接習うしかない。

結局のところ、いかなる弾き方であっても自分のほしい音がだせればなんでもいいと思うわ

　クラギ弾きはやっぱり　おんなにもてる。

　実感するね。

そこらの女に「クラシックギター」なんて言っても、イメージわかないやつが
殆どだぞ。どう勘違いしたらもてるなんて実感できるんだ？

スケールやトレモロは練習すれば
というもんでもないと思う。
例えば中指は爪の右側、人差指は左が良い音の出やすい人は指折り曲げて弾いたりしてこういう人は指こわすよ。でも指をまっすぐ揃えて動かすだけで爪のスイートスポットで弾ける人はやればやるほど上手くなる。

美音、美音繰り返す人達もうざいといえばうざい
それがエチュードや曲を練習しなかったり暗譜しないことの言い訳になってるんじゃないか？
自分で目指しているだけならいいが、それを理由に他人に文句付けるようになったらどうかと思う
しかも、その美音言ってる人が具体的な話を一切しないのはどういうわけなのか。実際に誰かの音を聴いて美音と言ってるわけじゃないのか
俺は今月のアナのコンサートも行ったし去年のジョンも行ったが、その美音言ってる人達ならコンサートも行ってるだろうが
そういう具体的な話は絶対にしないのはなぜなのか

どうだった？ アナ（おれは美音は一回しか言ってないし、アナもジョンも行ってない）

重奏とか合奏自分の意志で弾いてる？

>>90
だから「美音」とは聴く人それぞれの主観的な評価に過ぎず、
ある音を聴いて「美しい音色だな」と感じた時、その人にとっては「美音」なのだ

村治佳織さん、ご結婚おめでとうございます！

>>93
又こういう意味のないオナニー発言

>>95
「美音」の定義がわかってよかったろ？w

＞聴く人それぞれの主観的な評価に過ぎず、

そんなことはない。
多くの人が美しい音と感じる音、そういう定義でいい。
それが分からない人＝美しい音が理解できてない人。

>>97
「多くの人」かどうかはどうやって調べるんだ？
世界中の全ての人にアンケートでもとって調べるのか？w
君が思う以上に、地域・時代・年齢・性別・人種により「美」の感じ方は様々なのだよw

＞「多くの人」かどうかはどうやって調べるんだ？

調べなければ分からない人＝美しい音がわかってない、と思って諦めろ。
初心者には難しいと思う。

あほかw

キチガイ初心者かまってちゃん、かまってもらえただけ有難く思いなよ。
以降、君のIDはNGにするからバイバイｗ

>>101
つっこまれるのが怖いから逃げるんだねwww

いい加減コテハンつけてくれよ、アスペちゃん
あとあんたの考え方は全てがきしょく悪いレベルだと気がついてくれ

まぁ見つけたら速やかにNG突っ込むのがいいよね。
かならず自演で始まるから分かりやすいし。

>>103
じゃあ「美音」てなに？w

美音というのは美しい音を求める人が美しいと感じる音、ということかな？

どの楽器でも、美しい音を求めて際限のない楽器あさりをする人はいる。
だけど、バイオリンなどは家１軒の値段だから、普通の人には手が届かない。

ギターは車１台分だから普通の人にも手が届く。
だから、アマチュアギタリストでも美音に拘ることができる。
弾き手にとっては、他のギターより美しい音なのだから。

一般人と付き合ってたのか。で、看病がきっかけかな？

男は　ラグリマ　と　月光　で　勝負するんだよ。

　

響きをそこねない音　弦長や国によって美しいは微妙に変わる

「大聖堂」弾けないよな
そこのキミ

ここの僕なら弾けるよ。

わりとやさしい。

結局ソルのエチュード曲集を弾きこなしたセゴビアはエライ！

>>111
ウソをついてはいけませんよ

>>112
嘘なんかつかないもん。

弾きやすくて、どこも難しいとこないじゃん。

じゃあ演奏会で弾いてやれ
「大聖堂」弾けるなら上級者でありかつ音楽の才能があるという事だから

だったらグランソロもセビリアもショーロス1番も当然弾けますよね？
簡単に♪

なんでこのスレは毎回こうなるんだよ

>>114
グランソロは大聖堂よりずっと難しいよ。
ジムロック版なら弾いたことあるけど。
セビリアもショーロス1番は弾いたことない。

>>115
閉鎖フォーラムにでもいけよ
2chになにもとめてんだ

じゃあアストゥリアスは簡単なの？
カバティーナとかジョンみたいに弾きたいとか思わないの？
キミ、センスないよね

>>118
アストゥリアスは編曲しだいかな。
カバティーナなんかジョンみたいに弾きたいとか全然思わないな。
ま、センスがどうこう言われても、答えようがないけど。

大聖堂は指の動きに合わせてできてるし、繰り返しが多いからやさしい曲だと思うよ。

流れが分かって速く弾かないと全然音楽になんないもんね

キミの頭は単純な日本人の脳細胞ですね

セビリアの美しさに共感できないんだから

キミ、セゴビアの脳細胞理解できないだろ？

>>114
何でそこにショーロｗ

>>120
＞セビリアの美しさに共感できない

知らない曲には共感しようがないんだけど。

＞キミ、セゴビアの脳細胞理解できないだろ？

脳細胞って、どうやったら理解できるものなの？
解剖するとか？
それとも、脳細胞の顕微鏡写真とか見ると理解できるものなの？

キミはまだ若い
もう少し時間をかけてクラシックギターの歴史や真髄を知った方がいいかもな

発達障害があるならゴメンな

喧嘩を売らないと構ってもらえないキチガイはコテハン付けるといいよ

>>106
＞美音というのは美しい音を求める人が美しいと感じる音、ということかな？

そういうこと、そして感じ方は人それぞれだね

ところで、楽器そのものの音を美音と評価するかどうかも購入動機になるのは確かだが、
手入れをしてないザラザラの爪で弾いても決して美しい音は出てこない
「弾き手が生み出す美音」も重要だろう

ここに来るとクラギコミュニティーの特異性を感じますが、
現在日本のギタリストでクラシックギターの向上に取り組んで
いる人はおられるのでしょうか。

　エンディッチャ　オレムス

　いい曲だなあ

言っても無駄のようだが、「美音」の話になるとDQNがこういう風に

「多くの人が美しいと感じる音」「美音の定義は？」「美しい音を求める人が美しいと感じる音」
などとごたくを並べて分かったような気になっている。これらは全部頭の悪いデタラメの嘘

なぜなら「クラシックギターの美音」という以上、「過去に自分が聴いた音」でなければならないはずだから
「クラシックギターの美音」を説明したいなら、「過去の誰それが弾いたあの時の音」と言えばいいだけ

そういう風に言えないなら、そんなものは聴いた事も無いのだろうと言われても仕方がない
「自分の求める美音」は今までに存在してないのか？それは少なくとも「クラシックギター」の美音とは言えないし
アマチュアとしても評価不能な程下手なこの人たちに、そんなプロでもだせない美音が出せるはずがない

この人たちがなぜ「美音」と言ってるかというと、そう言っていれば曲をまったく弾けない事を誤魔化せると思っているし
具体的に何も練習しなくていいと思っているから言っているだけ
聴くだけ無駄な怠け者の言い訳でしかない

悔しい気持ちはよくわかるけど、早速IDをNGにしたｗ

頭悪い人はあまり議論しない方が良いなあ

セビリアって難しすぎ…
大好きなんだが…

セビリアはセーハが続くから体力いるし、セーハしながら3と4を多用するから忙しいよね。
でも弾いてて気持ちいいよ。

ttps://www.youtube.com/watch?v=YghOggKE2pU
2分50秒位から始まる曲なんていうの？

>>126
不本意ながら衰退に貢献してるって人がほとんどだねw

自己レスたのしいですか

セビリアはセゴビアが最も愛した曲の一つ

あなたも弾けるようになってください

みんなのアンコールピース教えて！

ちなにみ拙者は、BacarisseのPassepied II（が弾けたらいいなとｗ

>>123
ありゃ。
年寄りだということだけじゃなくて耄碌具合まで自分から公表しちゃったのか。
爺さん、またね。

>>136
youtubeで聴いてみたけど、弾きたくなるような曲じゃないなあ。
ライブなら楽しめる曲かも知れないが。
人それぞれの好みだから。

余計なお世話にも、ちゃんとレスして、えらいだろ？

かおりん、入籍したんだねぇ　おめでとー☆彡

にしても、やせてるよね　裏山
https://www.youtube.com/watch?v=hsTeUs5J5Xo

セビャーリﾔは昭和４・５０年代のクラギ界では最先端の
難曲だったなあ　阿部保夫のタレガ名曲集の解説でも
この曲は現代のクラシックギターの曲としては最も難しい部類に入るでしょう
何て書いてあった。今は昔ｗ

本当は舞曲風の部分と中間部のフラメンコのカンテ？の絶叫を思わせる
自在なギターの「歌」の対比が素晴らしい曲なんだけど
踊りの部分を必死に弾いて中間部は誰かが弾いた通りに真似して
ただ弾き流すって演奏が多くて萎える。

もっと心の底から歌えよ
もっとひょうきんな舞曲じゃなく粋なきりりとした舞曲にしろや

文句言うなこのキチガイ
セビリアはアルベニスの名曲なんだよ
ジョンだって弾いてるだろ

ひどい演奏だったな

精神科へ行ってください

自分と意見の合わない人をキチガイとかホーケイとか言うのはやめなさい。

自分はセゴビアの音に「芯がある」と感じる
CDでしか聴いた事はないが、単に「いい音」「美しい音」というだけではなく
他のギタリストとは違って、しっかりした存在感のある音だと思う
その点で「セゴビア・トーン」と言うなら納得できる

>>145 は計らずも自分が真性ホーケーであることを告白してしまたのだったｗ

触らないでＩＤあぼーんすればいいと思うよ。

美音美音で七難隠すクラギスト

133
おしえて

>>149
七難が隠れるくらいの美音なら、十分立派な音楽だろ？
メロディだけ聴いててもいい心地だろう。

七難とは

テンポに難あり、リズムに難あり、安定性に難あり、曲の解釈に難あり、等々。
一方美音は主観的なものですから本人が言い張れば良い。