【定説】モーツァルトは過大評価の糞【真実】

こんな薄っぺらい音楽を聴いてたらアホになるからゴミ箱に捨ててください。

【定説】レオンハルトは過大評価の糞【真実】

　　　△　　￥　▲
　　（　��　皿　��）　　がしゃーん
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　／│　　肉　　│＼　　　　　　　　　がしゃーん
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２ゲットロボだよ
自動で２ゲットしてくれるすごいやつだよ

モーツァルトが好きとか言ってる奴はミーハー素人の低脳

朝鮮人には理解できない音楽

早く死ぬ奴にまともな人間はいない

↑長生きしたあげくそんな言動しか出来ないなら
お前は早死にすべきだったなｗ

モーツァルトだけは聴いてはいけない
あんなの聴いたらアホになるから絶対に子供に聴かせてはいけない
子供に悪影響→モーツァルト

俺が受験生の頃はモーツァルトを聴きながら勉強したら頭に良く入るとか言われたけどな

俺の経験から言うと、ホントにアホになるのはウィンナワルツだと思うぞ。

頭が良くなるのはベートーベンだろ



人間性も音楽も能天気な馬鹿→モーツァルト
これは間違いない



性格も音楽も深く考えさせられる→ベートーベン→頭が良くなる

こっちも大体合ってるはず




余談だがバッハは宗教チックだから洗脳されたり悪魔的思想に支配されるから危険

そもそもモーツァルトの曲が頻繁に使われる場所は歯医者なんだよ

歯医者で治療を受ける時は痛みを連想して怖がって逃げられる可能性がある
そんな時に頭空っぽのモーツァルトを聴くと思考が停止して何事もどうでも良くなり恐怖心すら無くなり治療を受けられる状態に至る


この理論の逆を言えばやっぱり馬鹿になるという事だ

歯医者の治療中に「運命」「悲愴」マーラーの「悲劇的」とかを流したら、
痛さ倍増しそうだな。

薄っぺらい音楽、その様にしか聴こえないのなら可愛そうな人だね。
かなり色々な意味で薄っぺらい人なんだろうね。

まあ流行作家みたいなのが、たまたま残ってしまったという程度のもの。
知性に欠けているのが致命的。

モーツァルトの曲は聴く人の心を投影する
薄っぺらい人には薄っぺらい曲に聞こえる
深みのある人には深みのある曲に聞こえる

モーツァルトは最も素朴な素材を最も精密に加工した器のようなもの
聴き手を選ばないし演奏者も選ばないが、全ての人の内面を反映できる
なぜならば完璧な作りでありながら、決して人に押し付けるようなことをしていないからだ

そのためモーツァルトの音楽には俗説も入り込みやすい
下心があって聴いてもその下心まで投影されてしまう
自分なりの解釈も出来てしまうが、誤魔化しも効かない

>>16
この薄っぺらい音楽でそこまで感じ取るのは無理です
どうせどっかの宣伝文句の言い回しでしょ？
自分の言葉で言わないと説得力に欠けるよ
宣伝の受け売り状態が過大評価そのもの
>>15
なるほど
同意します

まあここのスレには薄っぺらい人が集まると言う事で良いね。

判らない事を恥じずに作曲家を貶めるなんてお話にもならん。

こんな奥行きも深みも何も無い能天気で浅はかな音楽など
聴くに値しませんし何一つ語ることもありません

＞奥行きも深みも何も無い能天気で浅はか

正直な自己紹介ですね。そうでしょう。分かりますよ。

>>17
> この薄っぺらい音楽でそこまで感じ取るのは無理です
それは君自身が薄っぺらいからだと思う。

> どうせどっかの宣伝文句の言い回しでしょ？
いいや、聴いていればわかってくる。

> 自分の言葉で言わないと説得力に欠けるよ
> 宣伝の受け売り状態が過大評価そのもの
その根拠もなく決めつけて人を批判するのが
薄っぺらい証拠。そのまま君のモーツァルト批判にも
当てはまる。

君に忠告しておこう。無理してモーツァルトを聴くな。
避けた方が良い。君のためにならないと思う。
むしろ今は自分の聴きたい曲だけを聴いていなさい。
ちなみに俺の３０年前のモーツァルトに対する感想も
参考までに書いておこう。

「モーツァルトの曲は薄ペラくてチャチだ。聴くに値しない。
時間のムダ」

君も自分の好きな曲を飽きる程聴いていれば、わかってくるだろう。
わからなかったとしても、それも「縁」だと割り切れば良い。
好き嫌いまでは批判できないしね。

歳行くとモーツァルトみたいな軽いのが好きになるってことですね

軽い音楽でも感銘を受ける場合は多々ある
けれどもモーツァルトにはそのようなものを感じ取る事が出来なかった

>>21
そんな感じで至るところでモーツァルトを賞賛する記事を見かけるのが目障り
これが過大評価に繋がる
モーツァルトの音楽など褒める箇所が無い

>>24
ならば褒めなければ良い

可愛そうな耳をしている人が多いんだね、このスレは。
モーツァルトの素晴らしさが全く聴こえないなんて。

>>22
同意

スレタイに真実という言葉があるのに
何ら事実に立脚せず、個人の感想をgdgdと書き続けるバカども
特にアンチ

僕はオンチ

君はウンチ

一番晩年でも35歳なんだから音楽に深みなんか出るわけないしな

深みって何？

おまいらまた出張ばかりして自分たちの巣がすっかり過疎ってしまってるぞ
まあ他のスレで暴れられるよりはマシかなｗ
ってことで、ここかまたは巣から出てくるなよ

過疎っているというスレを具体的に指摘しな単発

自分が一番知ってるくせにｗ
単発とかいうのは自己紹介かい？

詰まらんの
指摘早く

お前が暴れられて困るスレってなんだ？

単発じゃ無いそうだからID調べりゃ分かるんじゃねw

>>28
そりゃ「過大評価」「糞」「定説」「真実」って書いた本人が
何一つ示せなければ、事実に基づいた議論などしようもない。

「宇宙人に拉致されました。真実です」

だけでは、事実に基づいた議論など出来まい。少なくとも
確かな証拠を示してもらわなければ、「STAPありまぁす」と
主張しているおばちゃんと同じだ。

真実は事実とは違いますよ？

"Truth is in the eye of the beholder"って言うじゃないですか。
個人の感想は、感想を述べている人にとって嘘偽りの無いものであれば、
その人にとっての真実です。

自分の主張を淡々と述べるだけならまだしも、>>4>>8などはモーツァルト好きを一括りに馬鹿にして煽ってるだけ
実際に排他的で攻撃的でマスゴミに踊らされてるのは信者ではなくてアンチさん側という事実

真実は事実の積み上げによる

聞く耳もない楽譜も読めない、具体的な話もできない　で何が真実？
全人類が語る本音は真実なのか、バカ

感想と本音と真実の区別くらいつけろ低能

572 ：名盤さん：2014/05/04(日) 12:16:54.20 ID:P5kHqZms
モーツァルトはクラ好きの俺も苦手、本当に名前だけのクソ。

クソという言葉が大好きであちこちで言いふらしてるのは分かった

そんな色々と語る価値のある音楽ではありませんでした
良い音楽なら何度も聴きたいとか色々と調べたい意欲などが湧きますが、
モーツァルトにはそういった衝動が一切感じ取れませんでしたので

そう言いながらなぜか看過はできずにファンを煽り続けて何年になる

自分を馬鹿に見せるというのはなかなかできないことだがな
本当に馬鹿なんだろう

こいつもしかしてモツベトスレでヴァカにされてた基地害じゃね？
案の定大して聴いてもないし知りもしないって認めてるし>>47

まあ、モツは古いというだけで、糞というのはちゃんと聴いていないか、
ほとんど聴きもせずテキトー言っているだけだと思うけどな。
つまらないと思うなら、初めから聴かなければよろしい。

はい
つまらなかったんで今後聴かないようにします
ただメディアがやたらモーツァルトを賞賛しているのはウザいです

誰も慰めてはくれない

うん、だからそのメディアに踊らされてるのは信者じゃなくてアンチ側だっていってる
むしろファンもマスゴミにはうんざりさせられることが多いがわざわざ騒ぎはしない

そもそもウザいほどメディアがモーツァルトを賞賛してるか？

2006年のモツイヤーの時くらいじゃね？叩く口実なんて本当はどうでもいいんだよ
まあアンチにとっては自分が大好きな作曲家より少しでも目立ってると嫌なんだろ

アマデウス→モーツァルト崇拝の糞映画

普通に見ればあれはただのエンターテイメントで面白おかしく描かれている
むしろモーツァルトの偶像を打ち破ったという意味ではクレームがあってもいいレベル
きみはとことん見ても聴いてもいないのがバレバレで語れば語るほどボロが出ちゃうね
それとコンプレックスが強すぎて何も見えてない

アマデウスをモーツァルト崇拝の映画って本当に何にも見ていないとしか思えん。
見ていてそう思うのならかなり独特な感性の持ち虫だが、、、

お前らこれ見てもそんなこと言えるのかよ
http://www.youtube.com/watch?v=7TrsQdCyCNw&feature=em-upload_owner

>>60
再生回数1桁の釣り動画

モーツァルト→アホが聴く音楽

オコチャマ颯爽と登場

俺はモーツァルト苦手やな

モーツァルトが糞みたいな音楽なら何故、何百年も残ってるんだ！

小学２年生でも分かるけどなー？？？？

優れたモノが後世に残るとは限らない。

複雑系理論を応用した経済学などでよく言われることです。
勿論ある一定の水準に達していないような酷いモノは何れ消えていく訳ですが、
競合する他のモノより優れていても運悪く消えていくモノも星の数ほどあるのです。

モーツァルトの曲が後世に残っているからといって、
それが優れた音楽であるとまでは言えません。
もしかすると過大評価である可能性も否定できない。

しかし、なんとか後世に残る程度の品質の曲を作曲出来た
ということもまた否定できないでしょう。

ところで、そもそも誰が、またはどこがモーツァルトを過大評価しているのですか？
アンチの妄想なのでは？

モーツァルトを一番評価してるのは他でもない同業者であり、演奏家であり、知識人である。
アンチ基地外さんはそういうのを差し置いて「運だけで」残ったとでも言いたいのかい？

とりあえずピアノ協奏曲24番K.491くらいは何度も聴いてみようぜ。
ベートーヴェンが「我々にはこうは書けない」と嘆き、ブラームスが「芸術中の芸術だ」と賛辞を惜しまなかった。

当代一番人気で実力者だったハイドンとは「音楽史上最も美しい友情」を築いており、様々なエピソードが残っている。

例えば、当時モーツァルトの「ドン・ジョヴァンニ」は満を持して上演するも全くの不評だった。
ある時貴族らのパーティーの席でこの新作が議論になり、黙って座っていたハイドンが意見を求められた。
モーツァルトはその場に不在だったがハイドンだけが弁護して「ドン・ジョヴァンニは最も偉大なオペラです」と言ったという。
また、それから間もなくハイドンはプラハからオペラを依頼されたが
「偉大なモーツァルトに比肩できる者は誰もいない」と返事を書き送っている。

ハイドンセットの試演に立ち会った際にレオポルトに言った賛辞は言うまでもなく、
モーツァルトが死んだとき、ハイドンは涙を浮かべて言っている
「あのような才能はこれから100年は出てこないだろう」

いろいろエピソードや作曲家の言葉を羅列したら
「お前はエピソードありきで好きなだけ」みたいないつもの返しがあるだろうから

俺はクラ聴き始めて20年以上になるが色んなエピソードを知ったのはここ最近のこと。
何の知識も無いうちからバッハやモーツァルトに惹かれていたが、知れば知るほど夢中になった
ことを付け加えておく。

いや、だから釣りスレでマジレスはいかがなものかと…

何年も前から定期的に同じ事を繰り返してる必死な常習犯が
劣勢になった途端に釣り宣言とかｶｯｺｲｰすぐる

劣勢て
マトモに相手になって必死に長文書く時点で釣られ過ぎだろが

>必死に長文
アンチさんの長文や連投には到底かないません

アンチの長文
せいぜい>>66でしょうな
長文なら>>68-70が目立ちますがね
敵わないなら無駄な抵抗は止めればwwwww

おまいらの巣と流れが似すぎでワロスｗ
ってか出張ばかりでまた巣が過疎ってるぞ

ループ完成

モーツアルトは最近フィガロの結婚しか聴かないけど、
フィガロの結婚は最高だと思う。あとレクイエム。
交響曲とかはあまり聴くきがしない。

グレン・グールドと同程度の才能を持ってる人物じゃなければ説得力皆無

どんな内容の説得力か？
誰に対しての説得か？
あなたの語学力も問われる

フィガロだけでなくオペラはみんな素晴らしい。

モーツアルトはオペラさえあれば他はいらないかも。

最初に良い音楽を聴かせる→他の凡作に関心が無くなりCDが売れなくなる

最初に駄作を聴かせる→他の凡作が良い音楽に聴こえ色々と興味が沸きCDが売れ業界が潤う




つまりこのクラシック素人を騙す最初の手口の駄作としてモーツァルトが頻繁に使われるのである
モーツァルトみたいな粕に馴れ親しんでいれば他の凡作が名曲に聴こえ業界が繁盛する

幸い俺はこの粕のモーツァルトを後から知った
クラシックを本格的に聴きたいと思った時に、
宣伝やらで知ってやたら褒めちぎったモーツァルトを聴いてみたい衝動に駆り立てられた
すると『あれ？何だこの粕は』と不信感を抱いてしまった
他も色々聴いたがモーツァルトは明らかに粕だった

色々と悩んだ挙げ句、上記のカラクリが分かり
モーツァルトは過大評価の糞という結論に至った

>>68-70は都合が悪いからスルーしますってか

もはやハイドン、バートーヴェン、ブラームスらさえ愚弄していることに気付かない基地外であった

>>82
1行目2行目は明らかに間違い
お前には名曲駄曲の聞き分けは無理

>>66
> モーツァルトの曲が後世に残っているからといって、
> それが優れた音楽であるとまでは言えません。
> もしかすると過大評価である可能性も否定できない。
もしかしたらモーツァルトより遥かに優れた音楽が
消えてしまった可能性はあるかもしれない。だが、
モーツァルトが糞であれば、１００年どころか２０年で
廃れていたし、その後の音楽家たちが演奏したり
聴いたりはしなかっただろう。

少なくともモーツァルトもバッハもベートーヴェンも
何度も廃れた音楽だ。それが復活して来て未だに
人気があるというところに注目すべきなのでは
ないだろうか？

モーツァルトを超えるような無名音楽家が当時存在していた
可能性については否定しようもないが、だからといって
それを証明するのは不可能だろう。音はリアルタイムに
しか存在せず、それを記憶できる媒体は当時は譜面しか
ないのだから。

>>85
相手をお間違えではないですか？
私は「モーツァルトが糞」などと書いた覚えはないですよ。

寧ろ、ある一定以上の質が認められていることは肯定しているのですが…

私自身、幾つかの交響曲、協奏曲とかセレナーデはしばしば聴いておりますが、
特にこちらで感想を述べる気はありません。

アンチの方のような熱烈なモーツァルト・ファンではないので、感動のあまり
モーツァルトのスカトロ趣味に合わせて「糞」などという激しい賛辞を寄せる気は無いのですw

＞なんとか後世に残る程度の品質の曲
＞なんとか後世に残る程度の品質の曲
＞なんとか後世に残る程度の品質の曲

遠まわしにとはいえ完全に貶してますがな。
＞ある一定以上の質が認められていることは肯定している
のであれば「後世に残る品質以上の曲」となるはず

>>86さんの書き込みを見て、確かに糞は言い過ぎた
ある程度の水準を満たしているのは事実
けれども賞賛や絶賛に到るほどの良さは備えていない
他にもっといいのがあるのは言うまでもない
特別な何かがある訳でもない中途半端な立ち位置がモーツァルト

まあ人それぞれでおｋ
人通りの多い道を好む人もいれば、寂しい田舎道が好きな人もいる
あくまで自分の中での感想に留めておけば恥をかくことはないだろう

全部は読んでないけど例えば>>82とか自分が面白いこと書いてる気満々なんだろうなあ…

駄作を聞きすぎて感性が鈍ったのだ
取り返しのつかないところまでな
お気の毒と言うほかはない
>>82は初めの2行でお終いなんだがな、気づかないのだろう
先を読む気が失せる

クラ板全体は過疎ってるのに、こういう下らないスレに限って書き込みが多いんだなｗ

少し前まであのスレがその役割だったのに
全部引っ越して来たのか？向こうはすっかり過疎

>>88
> ある程度の水準を満たしているのは事実
> けれども賞賛や絶賛に到るほどの良さは備えていない
その程度ではほとんど残らない。
おそらく君が音楽の授業で習った「巨匠たち」しか知らないからだろう。
ところが「一定の水準にある天才たち」の音楽は実はほとんど残って
いて、音楽の授業で扱う曲の数万倍以上あると思われる。
作曲家一つとっても古典派だけで数十人〜数百人はいるはずだ。
（数えたわけではないのでわからないが）

その極一部が誰でも知っているモーツァルトの教師だったヨハンクリスチャンバッハとか
ピアノの教則本くらいでしか見ることのないクレメンティとか、クラシック音楽に関心の
ない人達には、ほとんど触れる機会のない人たちもいる。しかも彼らは全員エースクラス
である。

重要なのは数十万人単位で残されているであろう楽曲の中から現代に至るまで
一定の評価を受け、その中でもほとんどの時期に専門家の間で技巧の高さを
認められてきたモーツァルトが「彼は３流かも知れませんよ」というのは、
かなり根拠のない議論だと思われる。おそらく経済学的な視点でしか学問や
芸術を見ることが出来ないからだと思う。経済学の限界がそこに見られる。

>>93
いや、むしろあのスレは元の状態に戻った。
但し、既に出尽くしているので雑談しかない状態だが。

手術前の患者にモーツァルトの曲を聞かせたら安心して笑顔を見せる。
ベートーベンの曲を聞かせたら「がんばります」とガッツポーズをする。
シューベルトの曲を聞かせたら「これまでお世話になりました」と涙を流す。

>>92
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1392118450/305

>>96
>>11-12

>>11-12
俺はバッハのG線上やベートーヴェンのスプリングソナタなども
病院で聞いたことあるけど、それらも同じ扱いなのか？
そもそも一部がそうだからといって、全体がそのように
語るのはあまりにもお粗末で暴挙じゃないの

846 名前：名無しの笛の踊り [sage]： 2014/05/31(土) 21:36:10.42 ID:rcghfhix (2)
エドウィン・フィッシャーのベートーヴェン のソナタに関する素晴らしい本で、
フィッシャーは偉大な発見をしたのですが、こう言っています...　
私は月光ソナタ に関する記述についてはずっと嬉しくありませんでした。
なぜならちっとも納得できないからです。で、あると きウィー ン・ムジークフェライン図書館の保存記録を見たんです。
司書はベートーヴェンの手書きのス ケッチを出してきました。紙一枚でしたが、
それはベートーヴェンがモーツァルトのドン・ジョヴァンニから書き写 したものでした...　
と、こう彼は書いているのです。
そのシーンはドン・ジョヴァンニがコマンダ トーレ（騎士団管区長）を殺す場面で、
その音楽が（弾く）... こんな感じ。それを C＃マイナーに転調するとこうなる（弾く：月光の出だしに似ている）。
これは私には非常に明快なことですが、この音楽が表すのは、ノー、ノー、月の光じゃ なくて、葬送のテーマですよ。
これはモーツァルトのドン・ジョヴァンニのことを考えたテーマなんです。

シフ

50 ：名無しの笛の踊り：2013/04/07(日) 21:06:32.74 ID:65vyJ5K8
モツってさ、なんか流行作家が偶然残っちゃったって感じ。
底が浅いっていうか、死に急ぎとかなんとか言う人いるけど
こじつけじゃね?
裸の王様っぽい

55 ：名無しの笛の踊り：2013/04/08(月) 01:48:15.82 ID:liDWxvT2
>>50
君はあの突拍子がないのに違和感もない天性の作曲センスにピンと来ないの？
貧しい感性だね。あれこそ発想美の極致だよ。
ダラダラと理論をなぞるだけの重苦しい音楽家勢とは根本的に違う。
真に「音を楽しむ」にはインスピレーションの重要性なくしては有り得ない。音楽はこじつけではない。
モーツァルトはまさに最短距離で音楽の本質を余すことなく捉えていたね。
彼こそ天才の名を欲しいままにした本物の音楽家です。







↑
こういう奴が過大評価の典型

50 ：名無しの笛の踊り：2013/04/07(日) 21:06:32.74 ID:65vyJ5K8
モツってさ、なんか流行作家が偶然残っちゃったって感じ。
底が浅いっていうか、死に急ぎとかなんとか言う人いるけど
こじつけじゃね?
裸の王様っぽい

55 ：名無しの笛の踊り：2013/04/08(月) 01:48:15.82 ID:liDWxvT2
>>50
君はあの突拍子がないのに違和感もない天性の作曲センスにピンと来ないの？
貧しい感性だね。あれこそ発想美の極致だよ。
ダラダラと理論をなぞるだけの重苦しい音楽家勢とは根本的に違う。
真に「音を楽しむ」にはインスピレーションの重要性なくしては有り得ない。音楽はこじつけではない。
モーツァルトはまさに最短距離で音楽の本質を余すことなく捉えていたね。
彼こそ天才の名を欲しいままにした本物の音楽家です。







↑
こういう奴が過大評価の典型

以下全部のレスに特別サービスで

「↑
こういう奴が過大評価の典型」 が付きます

50 ：名無しの笛の踊り：2013/04/07(日) 21:06:32.74 ID:65vyJ5K8
モツってさ、なんか流行作家が偶然残っちゃったって感じ。
底が浅いっていうか、死に急ぎとかなんとか言う人いるけど
こじつけじゃね?
裸の王様っぽい







↑
こういう奴が過大評価の典型

もうちょっとまともな書き込みで楽しませてくれないかな？

自分の耳と脳みそがいかに貧弱なのか自慢したいんでしょ？

モーツァルトって誰？

>>102
いや、結構的を得ていると思うが？

50 ：名無しの笛の踊り：2013/04/07(日) 21:06:32.74 ID:65vyJ5K8
モツってさ、なんか流行作家が偶然残っちゃったって感じ。
底が浅いっていうか、死に急ぎとかなんとか言う人いるけど
こじつけじゃね?
裸の王様っぽい



↑
これが妥当な評価

あんただけの評価
恥ずかしいからこのスレ以外で口外するなよ

もはやクラシック音楽そのものに対して愛着や理解を全く感じないな
正直ここまでの基地外で残念な奴だとは思ってなかった







↑
こういう奴が過大評価の典型

>>102
> ダラダラと理論をなぞるだけの重苦しい音楽家勢とは根本的に違う

これ具体的に想定して言ってるはずだが、誰だろう。
作曲家は実践家だから、「理論」などなぞって仕事するやつはいない。
ぱっと考えるとシェーンベルクやバルトーク、その後のブーレーズらだと思う
が彼らとモーツァルトの「作曲のすすめかた」を比較しても意味はない。

このｷﾁｶﾞｲスレまだ落とさないつもりか？
公開オナニーを晒し続ける変態趣味だな

世間の評価は高いが嫌いな曲、演奏家
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1353796123/l50

天才だとしても、史上最高の天才とか神の化身みたいな持ち上げられ方がキモい
その音楽で野菜が育つとかｗほとんどオカルトの世界だな；

＞神の化身みたいな持ち上げられ方がキモい
＞その音楽で野菜が育つとかｗほとんどオカルトの世界だな

同意

モツ以上の天才とは？

>>115お前スレ主だろ？お前こそ過大評価してる張本人な
http://boga-anchor.seesaa.net/article/393238439.html
http://mikichan.info/mikinikki/%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E3%81%8C%E5%A5%BD%E3%81%8D%E3%81%AA%E5%A4%A9%E6%89%8D%EF%BC%91%EF%BC%90%EF%BC%90/

>>115
モーツァルトに何の責任がある？
問題をすり替えんなよ低能

>>116
「天才」とか不用意に使うなよ。
どうせ概念の説明もできないんだろ?

>>119
まず>>115にきけよボケナス

日本ではたけしとか志村程度で天才扱いなのに
モーツァルトの何が問題なのか全くわからない

説明できないのに使ってるわけか。情けない。
モーツァルト好きはこんなのばっかだな。

文盲か？
アンチが使う分にはスルーなんだとよ

都合のいい時だけ文盲になれるのさ
入り口論争で逃げるのは低能の常套手段
コンプレックス見え見えじゃないか

ID:Zq3NAvV7はなかなかに香ばしい人ですよ

>>118
モツが過大評価かどうかを論じてるんだろ？
モツに責任があるかどうかなんて話を誰がしてる？
それはお前だけｗそういうのを問題のすり替えというｗｗ

天才と称されているから好きになっているわけじゃないんだがｗ
バカなのか
実は自分こそが記号でものごとを判断するステレオタイプなのにな
いっぺん精神鑑定なり脳や知能の検査を受けてみたらどうなの？

>>41>>54を自ら証明してみせるアンチなのであった

だから、どう過大なのか>>>1に沿って反証してみろって

自分の書いた文が読めない低能>>115

＞持ち上げられ方

持ち上げ方ではないのな

軽く論破されて陰口しか叩けない低脳>>130ｗｗ

陰口の意味も分からないのであった
哀れな低能

で、結局何の反論もできず、誹謗中傷に徹する哀れな低能>>134ｗｗｗ

>>128でFA

反論されてもわからないのな

アンカーを付ける度胸もない卑怯者ばかりであったｗｗｗ

無理すんな低能

ながれを読めないから罵詈雑言だけ
アンカーが付いて無いのをいいことに知らん振りしてる場合じゃねーぞ

>>139
俺と議論する自信がないからビクビクしてるのが、良く伝わってくるぞお前ｗｗｗ
俺に謝罪しろｗそうすれば勘弁してやるｗｗ分かったか低能ｗｗｗｗ

age続けてるのがおまえ一人なのにアンカーが要るかウスノロ

煽るやつ＝う○こ漏れそう＝う○こ＝チョ

と思えば気が楽

最後はチョ〇か？
www

ここまで「都合の悪いレスは見えません（ｷﾘｯ」を地で行くｷﾁｶﾞｲもそうそうはいないだろう

最初はこのスレ早く落ちねーかなって思ってたけど、むしろ永遠に晒すべきか

精神に重度の疾患と知的に問題を抱える人がアンチ
しかもチ(ry

>>145同意
じきに飽きるだろうけど
適度にいじってれば自爆する様も見ることができるし
昨夜のように自爆から始められると詰まらないけどな

また2ちょんねらーの犯罪自慢か

200年もまえの作曲家「像」を勝手に描き、勝手に執着するさまは、極度の
幼稚さしか意味しない。もちろんその作曲家像は彼の作品となんの関係
もない。音楽を理解しないかわりの、代用品だろう。
同様に「アンチ」という発想も一般常識でははかれないなにものかだ。
モーツァルトと、モーツァルトを好きなだけの自分が同じ立場に立って
いるとの錯誤はどこから来るのか。滑稽を通り越して悲惨である。

自分の勝手にえがいた妄想との戦いって辛そうだな
しかもその妄想はメディアの鵜呑みからもたらされたもの

勝手に描かれたモーツァルト像のレスって何番？

勝手に描かれたモーツァルト像を勝手に妄想する>>149

巷間に存在するモーツァルト像を叩くのはいかがなものかとw
どんな作曲家も死後に虚実取り混ざった人間像が一人歩きするのを妨げることはできない
商売になることならメディアはどんなことでもやる
踊る阿呆に見る阿呆というやつだ
ただし、踊らにゃ損ということではない

踊る阿呆に叩く阿呆だ

独り相撲、どうぞお好きになされば良い

モーツァルトの人物の過大評価を叩くならともかく、
モーツァルトの作品を叩くのであれば、それ相応の
中身のある議論をしなければ覆せまい。

「常識破っちゃってる俺かっこいい」

をやりたい中二病なら誰からも相手にされない。大人、老人からも、
モーツァルトのピアノソナタを練習している子供たちからも。

モーツァルトをくだらないと言う奴には一言で終わりである。

そう、じゃあ、同じような曲書いてみてよ。

君
それを言っちゃイカンな
君はくだらないと思う曲はないの？
くだらないと思った曲があるなら、それと同じようなくだらない曲を書いたの？

600曲以上作曲して全部傑作なわけないだろｗ
８割はつまらない凡作だよｗ

まさかの歩合表示
では、データの根拠と凡作と評価した基準を述べなさい

創造したものが全部傑作になる場合はもちろんある
例えば創価学会の信者にとって池田大作の著作は全て傑作だろう
もしモーツァルトの作曲が全て傑作だと思うなら
盲目的天才信仰教の信者だけだ
こういう人間は天才を崇拝しなければ自我を保てない幼稚なタイプで宗教にはまりやすい
宗教よりモーツァルトのほうがまだましだが幼稚なのは変わらない

今日の大バカ者

まさに
＞「常識破っちゃってる俺かっこいい」
をやってしまったんだろ、常識破りと言うより非常識なだけだが

常識が無いわけだが

金太郎飴大好きさんはようやく大まかな曲数を把握できましたね♪で結局スレ主さんとは同一人物なの？

929 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 01:18:28.35 ID:Te6mi70m [1/8]
モーツァルトがいくら天才だと言ったって傑作は大体１割であとの９割は自己複製の焼き直し金太郎飴なんだから
量産はもちろん可能だろ。

931 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 18:07:26.50 ID:Te6mi70m [2/8]
金太郎飴で不満なら１０００曲以上ある内の９００曲は焼き直しの凡作でもいいよｗ
それでも残りの１００曲傑作があるから天才だけどね
モーツアルトといえども書いた全てが傑作になるわけじゃねえよ

934 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 18:23:25.16 ID:Te6mi70m [3/8]
失礼バッハと間違えたｗ
モーツァルトは６００曲以上作って傑作は５０曲ぐらいな
質的なアベレージではバッハのほうが上だな
バッハのほうが手を抜いてない

935 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 18:28:36.96 ID:kLkAEwnC [2/4]
確か以前に全集を聞いたことがあるって話をしてたはずだけど
そんな単純な間違いをするような人の話じゃ、信用も説得力もないなあ

数は数えられず、作曲家も曲の区別もつかず
>>159から>>157へと論点がねじ曲がっていることに気付かない
ありとあらゆるバカを背負って生きていく

モツヲタは宗教臭いｗ自分と異なる意見を認めようとしない
過大評価と言っただけでキチガイのように執拗に叩く
ＡＫＢヲタとよく似てるな；

この勘違いの執拗さがモツヲタのモツヲタたる由縁だよｗ
幼稚なことこの上ないｗ
彼らにとってはモーツァルトの作曲した全ては永遠の傑作なのだろうｗ

常識っていうけど、１９世紀ロマン派時代には、モツなんてただのサロンミュージックと言われていたんだよ。それが常識。

0点
釣り針が丸見え

なるほど、アンチさんは少なくとも3つのIDを使い分けてると((φ(．．。)ﾒﾓﾒﾓ

アンチと言うのが過剰反応
ただモツが才能ある作曲家の一人だ、と言ってるだけ

アンチはモツ「信者」アンチっていう自覚もないのか((φ(．．。)ﾒﾓﾒﾓ

信者さんはスル―出来ずにアンチスレに来ている自覚はあるの？ｗ

お前はバカの自覚があるのか

釣られてる自覚は？ｗ

釣り宣言www

なさげだね？ｗ
さすが幼稚な人間性ｗ

都合が悪くなるとスルーまたは釣り宣言((φ(．．。)ﾒﾓﾒﾓ

やはりキチガイ信者はこのスレをする―出来ないｗ

バカが利口なフリをして釣りをしてるつもりだったとは

ID:l6cCDVYE
>>158
>>163

逃げる逃げる

複数IDが同時に現れてほぼ同時に姿を消すという不思議

>>182
炎上→鎮火の普通の流れ

>>172>>178
お願いです、スルーしてください？

>>167
> １９世紀ロマン派時代には、モツなんてただのサロンミュージックと言われていた

あのロマン派時代に「作曲家」が権威づけられたわけだから、モーツァルト
だけが例外になるわけない。
だいたい「サロン」云々は自国文化に対する劣等意識がじゅうぶんに克服
できない時期の、フランス等先進文化圏に対するちょっとした怨嗟から
きてるはず。だいたいワグナーみたいなやつもパリを目指した挫折組なんだからｗ

ワーグナーから見れば、モーツァルトなんか何にも考えていなかったということ。
ベートーヴェンは違うよ。あれをサロン音楽と言う人はいない。

日本でも明治期以降モーツァルトについては、熱心に普及に尽くすという姿勢は見られなかった。
その後評価が変わってきたのは小林秀雄の影響もあるのだろう。
しかし翻って考えれば、小林秀雄の権威に取り込まれただけとも言える。
所詮はサロンミュージックさ。本人自身何か深いもの作ろうとか思っていない。
レクイエムを除いては。まあ、もっと長生きしていれば新展開もあったと思うが、
惜しかったねえ。

で、きみはピアノ協奏曲24番K.491を一度でも聴いたのかい？>>68
もし聴いたのだったら感想とか書いてもいいんだぜ
あるいはきみが名前を出したベートーヴェンが感激した事実をどう思うかだけでもいいから教えて

>>186
「深さ」はだいたい鈍くささに由来するから。モーツァルトには無縁
だね。ドイツが追いつき追い越せでがんばってたころのロマン主義者
による発明。一種の詐術みたいなものだ。

「レクイエム」はべつに例外的な作品というわけでもない。
「高み」、「深み」でもいいが、他の作曲家が真似したくてもでき
ないある透明な響き、突き抜けた何かが後期の作品にふくまれてるの
は確か。あれは才能とでもいうほかない。とびきりの。だれもそこから
盗めない。「新展開」はあった。後期の作品群にみられる明瞭な変化
でじゅうぶん。

小林の本を読んだことがおありで？
www

>>187
聴いてないに決まってるじゃんｗ
ベートーベンを持ち出しても、ベートーベンがどこをどのように聴いて
そう感じたのか、そんなの考えたこともないに決まってる。
「アンチが〜」と言ってる時点でアレだよｗ

ちなみにワーグナーはモーツァルトのオペラを批判的にいうこともあったが、
概ね作曲家への批判ではなく台本作家への批判である
「モーツァルトはあらゆる作曲家の中で最も絶対的存在だ」といった言葉を残してる

>>189
小林秀雄?
つまんない感想文以上のものではないね。

>>189は>>186へ

秀雄の影響は無視できまいが、必死に貶めるほどのことはない

>>190が何を勘違いしてるのか分からないが「きみ」というのは直前のID:oXiwxOOq

いろいろな要素をごちゃ混ぜにしないで書いた方が良いよ>>185-186
論旨が判りづらくなるだけで

いらん知恵をつけてやらなくても
600-480＝120だ
凄ーだろうよ

小林秀雄なんて解説書で名前を見たことあるだけで、実際に読んだことはない
今時その名前を出す人ってもしかして50代以上の年配者じゃないか？

例の本が一定の役割を果たしていることは確か
モーツァルト関連のスレで引用（誤引用w）されることもあるわけで

ID:oXiwxOOq も小林の本を過大評価しているわけで、読んじゃいないだろうよ

解説書ではどちらかというと「オペラに無関心で、短調偏愛」という批判的な見方も多いのだが？
おかげで俺は読もうと思ったことさえないが、やけに詳しい人が多いのに驚かされる

モーツァルトが忘れられた作曲家であり、その作品が埋もれていた時代ではなく
また埋もれてしまったままでなくてよかった
モーツァルトを評価できない人々が主流だった時代があったんだから、
今でもモーツァルトがダメな人がいてもおかしくはない
モーツァルトの名作が受容されている時代に生まれて良かったと思うけどね
毀誉褒貶は誰にでも誰の作品にでも、いつの時代でもつきまとうこと
論調が非常にイタいだけでw

せめてちゃんと聴いてから貶めてくれよ。

モーツァルト嫌いが書いてたように、この本の影響によって急速に評価が変わるというほどの中身ではない
今となっては書いた人が小林秀雄だった、ということの方が大きい

>>203
本当に嫌いな人は負のスパイラルに入るから聴くことなどない
食べ物の好き嫌いと一緒
食べ物の好き嫌いは発達障害の人に見られる

えーと結局アンチさんは小林秀雄のこと１つ取っても
メディアやネットの情報を鵜呑みにして踊らされてると
またまた自ら証明してみせたわけでつね

ハハハ、必死だな、おい。モーツァルト偏愛者が、こんなにいるとは思わなかった。
箱庭のように小さなスケール感、切り絵で作ったとしか思えない音階のうんざりする繰り返し、
安手の甘味料のような表面的なレガート、ありあわせの材料で作ってみましたっていうのミエミエ。

昔はヨーロッパでもそう言われていたんだし
今さら無理にに笑い飛ばそうとしなくてもいいし
偉そうに指摘するまでもない

みんなが安心して「天才」と賞賛できる分かりやすい天才だからだろ
一般人にも分かりやすい安っぽい天才；

モーツァルトを否定する人もそりゃいるわな
だが　ワーグナーが　19cのヨーロッパが　って言ってないと倒れそうらしいけど
ここなら安心して感性の鈍さを表明できるからな
アンチスレというより隔離スレだろwここ
今どきどっちが必死かってことよ

バッハもヘンデルもハイドンもボッケリーニもベートーヴェンもシューベルトも
メンデルスゾーンもシューマンもブラームスも…
全部は挙げきれないけど幅広く好きで聴いてる内の1人がモーツァルトってだけ

＞モーツァルト偏愛者が、こんなにいるとは思わなかった。

仮想の敵軍を相手に必死に戦ってる人がいるんでつね
言うまでもなくモーツァルトは「好きな作曲家のひとり」だが
自分が偏ってるから相手もそうだと決め付けるのはｲｸﾅｲ

お前言ってることと立場が矛盾してるぞ
話の流れも理解できていないしw

>>209の文を小学校6年生に読ませたら失笑の後で突っ込まれるぞ、こりゃ

>>209が一般人ではなく異常者であるのは分かった

>>149
発想が朝鮮人そっくりだ

>>149はツッコミ所満載だが、特大ブーメランというのがミソ

>>213
どう矛盾してるのか？を説明できないで、ただ文句言ってる時点で、お前の負けｗ
>>214
異常者とは、根拠も示さずに他人をいきなり異常者呼ばわりする人間のことをいうｗ

モツヲタってこの程度の頭と倫理しか持ってないんだなｗｗ

お前にふさわしいレスが来ただけ
あきらめなさい

>>218
要するに、反論できませんってことかｗ

昨日はスルーしてくださいと嘆願して
今日は反論してくださいと懇願、毎日大変でつね

知能の低い奴が日本語を理解できないと言っているだけなんだが
音楽に関しても同様だからなあ

わかんない奴はわかんないでいいだろうに

>>220
いちいち釣られるお前のようなマヌケはもっと大変だなｗ

このスレ自体がモツヲタを釣る為の釣り堀なんだよ
スレタイ程度の煽り文句に我慢できないモツヲタがどんどん吸い寄せられて
ぐんぐんスレが伸びるｗ
ここに書き込んでる時点で釣られてることに気付かないのは
モツヲタの知性の無さの表れｗ

>>221
＞わかんない奴はわかんないでいいだろうに

それを負け犬の遠吠えという。要するに、言い返せなかったやつのミジメな言い訳ｗ

お前はモツ嫌いもしくはモツアンチということでいいのかね？

そろそろ逃亡を決め込む時刻だろ

今日も構ってもらったら去ったか

あれ? 今日はレベル、極端に低いなｗ

>>219
ほう、どこが「ブーメラン」か指摘してみ?　
ちなみに昨日、モーツァルトを評価する側で書き込んだが、理解もできない
くせに平気で「モーツァルトが好き！」とか言うやつには反吐がでるんで。
要はバカは聴くなってこった。

いつもの平壌運転です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　隔離スレとしての機能は抜群

モーツァルトを聴くから煽り耐性の無い馬鹿になるんだよｗ

>>219

煽る奴はさらにバカw

煽り厨がまさかの上から目線w

煽り耐性ゼロのモツオタ２名ご案内ｗ
上から見ざるを得ないじゃん馬鹿相手にはｗ

自分が煽るのはいいのか池沼wwww

こんなの煽りの内に入らないよｗ
やっぱり幼稚で馬鹿だなｗ

構ってもらったお礼はどうした

ダブスタに気づかないんだろうな>>223

まあ、中華料理みたいなもんだな。ありあわせの材料を組み合わせて
チャチャチャーって強火で炒めて、さあ召し上がれ。

>>238
このスレで構ってる間はクラ板全体が平和だから、それが報酬みたいなもの　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だから隔離スレとしての機能は抜群

確かにこのスレは良い仕事をしている

ＡＫＢへの批判を一切許さないキモヲタと、メンタリティーは同じだなｗ

他人の価値観を認めない人間は、自分の価値観が絶対だから、違う世界を習得していく柔軟性がない

そういう人間は、他人の作った価値観に一生安住して、与えられた芸術を消費するだけｗ；

妄想が恥ずかしい

>>243
つブーメラン

・世に名高い不世出の天才モーツァルト
・どんなものかと聴いてみる
・俺には何がよいのかさっぱりだ
・再び世の評価が気になるが過去の大作曲家も含め絶賛の嵐
・俺は感性ゼロの糞耳なのか？
・そんなことはない、モーツァルトなんて過大評価の糞に違いない ← 今ここ

4行目は違うのではないか

誰かさんは他の作曲家に対しても愛着や敬意みたいなものを全く感じない
自分の好みが偏りまくってるから他者もそうだと決め付けてる節はあるが

>>240
ああ、それうまいな

>>247
いや、むしろ４行目だけが事実だろ。
それ以外は>>246の主観と憶測。

音楽：モーツァルト
文学：シェイクスピア
絵画：ラファエロ

芸術における古典的な美の規範と言われるものだ

バッハやベートーヴェンと同列に論じるのは少し無理だな
一般受けしやすいから、>>246みたいな勘違いが出てくるわけだが；

うるせんだよ素人がw

感性ゼロの糞耳>>252

ほらなｗ罵詈雑言しか出て来ないだろ？ｗｗ
これがモツヲタのレベル。

>>255
お前が糞耳だから言われてんのよ

まあ、あんたに向けられる言葉としては罵詈雑言しか選びようがあるまい
モーツァルトに糞だのカスだのおっしゃる方もいるわけだし

>>256
なぜそうなのか説明できなければ、それはただのレッテル貼り。
「天才」とか「糞耳」とか自分の好き嫌いでレッテル貼りしてるだけで説得力ゼロ。
「天才」がただのレッテル貼りの思い込みであることを、自ら証明したわけだなｗ

>>257
では俺がいつどこで、罵詈雑言を投げたか、レスを示して証明してもらおうｗ
それができなければ、一方的な誹謗中傷。
誹謗中傷は、取り消して謝るのが筋だが？モツヲタは、そんな常識も礼儀も知らんらしいｗｗ

お前なんか知らん

>>255
いいか、自分が感性ゼロの糞耳ということをよく自覚して
もっと注意深く聴いてみることだ

それと古典には古典に臨む心構えが必要だぞ

やれやれ
作曲家相手に>>1みたいのがいるんだから
君に罵詈雑言が投げつけられるくらいはありえることだ

君が言ったから言い換えされたわけではあるまい

とりあえずID:xhJ7QdzL＝ID:jD8AQBqO＝ID:7j/loEG1＝ID:PqlTDDnF＝ID:vkYVxTrnは決定か

>>256は致し方ないところ

>>261
それを権威主義というｗ世間の評価にすがることしかできないから、
言葉では何一つ、モツの良さを説明できないワケだｗｗ

>>262
ありえるかありえないか、などと論点をずらすなｗ
許されるか許されないか、だ。
根拠もなく誹謗中傷することは許されない。モツヲタは論点ずらしも得意かｗｗ

頭も悪いのか

は？
誰がモツオタだって？
根拠をだせよ

根拠もなく人をモツオタ呼ばわりとか
どんだけブーメランが得意なんだこのバカはよ

そもそも一般受けってどういうことを指してるんですかね？

はあ？　誰が世評にすがってるって？
根拠だせよ

>>268
アタマが悪すぎるな。
俺がいつどのレスで、お前をモツヲタだと言ったのか。
それこそ根拠を示してもらおう。

>>223>>231>>235でも煽ってると自ら認めてるのに>>237
口癖：過大評価、凡作、金太郎飴、低脳、馬鹿、幼稚、クソ(糞)、オカルト、ｗｗｗ（www）

俺はバカなやつをバカにしただけだが
図星で悔しかったか

>>270
お前が世評にすがっている根拠は簡単ｗ
お前が根拠もなく「糞耳」と他人を断定し、いまだにその根拠も示せないであいるからだ。
それどころか、その説明からいまだ逃げ回っているｗｗ
性格もアタマもわるいとみえる。

それは根拠とは言わない
思い込みという

>>273
バカとは、相手をバカ呼ばわりするだけで、
最後までその理由を説明できないアタマの悪い人間を指すｗ

>>252に釣られすぎだがなw

能力差からみて４、５人までは相手してもいいが、誰ひとり、マトモに反論できた者がいないな。
アンカーを付けて、質問先を明示しないレスは、以後無視する。
卑怯だし、礼儀知らず過ぎるのでなｗ

>>252についてちゃんと語ろうぜ
>>253-259で話が逸れたからな

>>278
ひょっとしてお前一人で頑張ってるのか糞耳

一般受けって、どういうことを言っているのか>>252＝>>278

>>280
その前に、お前は普段、他人を糞耳呼ばわりしているのか？
ネットだと許されると思っているのか？それは何故か？を説明してもらおうか。

>>282
お前が糞耳だからだ

なぜ、唐突にバッハとベートヴェンを出してきたのか？
同列とはどういうことか？

逃げる逃げる(・・;)))

.>>283
０点。質問文が訊いていることに答えてない。文章をよく読め。

お前は普段、他人を糞耳呼ばわりしているのか？
ネットだと許されると思っているのか？それは何故か？を説明してもらおうか。

たとえばファウストを読んでピンとこなかったとしても
俺は>>282のようにゲーテは過大評価の糞という発想には行かない

>>282ような馬鹿に生まれなくて本当に良かった

糞耳のうえに馬鹿では救いようがない

age君は>>1の同類と見なされる、それは仕方がない

音楽の話より自分に向けられた罵詈雑言の方が大事な人よ
虚しかったな

沢山レスが貰えて良かったな、構ってちゃん

ここまで結局、俺の問いから全員逃亡ｗ
相手を糞耳呼ばわりする以外の主張は特に認められなかった。

また、罵詈雑言を投げつけた側を批判せず、それどころか、
その被害者であり正当は異議を申し立てただけの俺の方に向かって、
「罵詈雑言の方が大事なのか」「虚しい」といった誹謗を投げつけてくる、
卑劣で姑息な>>289のような人格を確認できたｗｗｗ

続きは明日だ。もう少しマシなレスを考えておけｗｗｗ

アンタはIDが違うから答えなくていいのか？
みんないなくなったから自分が

>>252の一般受けってどういうこと？

>相手を糞耳呼ばわりする以外の主張は特に認められなかった。

お前にはそれ以外言う事はないからな
妥当な結果だと思うぞ

都合の悪い質問から逃げるのでは>>289の指摘の通りかと
残念なことです

クソ耳かどうかは定かではないが、人と話をするのは無理みたいだよ
>>252への追及を恐れてひたすら逃げを打ち続けたことが一連のレスで判るな

人のIDを見て、>>271を書いておきながら
自分は3つのIDを使っている

イタい所を突かれたレスにだけアンカーをつけているのが滑稽だな、この敗北者

糞耳は明日また来ます(笑)

モーツァルト好きはモーツァルトで完結してるよな。
音楽が与える以上のものを得るというか、音楽はそれを崇める媒体に過ぎないというか。

とにかく絶対者なんだな。
なぜそうなのか、かく言う俺もよく分からないが、
モーツァルトに対する最上級の賛辞はすべて本心からのものなんだよ。
言葉にするのももどかしいほど、モーツァルトが好きで好きで堪らないんだよ。

そこは大人同士、理解してやってくれ。

と、子どもに言われても…

>>299
完全に誰かさんのエサ用そのものな発言ですね
わざわざageるところが潔くていい、と褒めてみる

本当に心の底から好きならこのスレのことはスル―出来る筈だけど？ｗ
出来ないと言うことは大人の愛し方じゃなくて子供の幼稚さが勝ってると言うことだよｗ

>>299に別IDでageレスがつくんだよ
>>299＝>>291だろう

>>291＝>>299＝>>302

相手を特定しないと不安で攻撃できないチキンは大変だｗ

モーツァルトは好きだけど負け犬を構うのは面白いw

当たってるらしいぞ、>>303-304
>>302が納得できないのでスルーしないwwwww

特定されたか

相手は同類、敗北者を構うのは面白い

これで攻撃してるつもりなんだから幼稚すぎるねチキンちゃんｗ

モーツァルトは好きはここに書き込む時点で負けてるんだよｗ
煽り耐性低いのがバレバレ
こんなときほどモーツァルトを聴けば良いのにねｗ

眠れなかったか、涙拭けよ
攻撃wwww

>>220

はいはいチ・キ・ン・ちゃ・んｗ

ちゃんと返事できるのかい
「はい」は一回
>>311
そういうこと
矛盾だらけの低能だからな
どんどんボロを出してくれるだろう

>>272にチキン(ちゃん)追加♪

>>312
きめえw

本当にクソ耳じゃないなら>>254のことはスル―出来る筈だけど？w
出来ないと言うことは大人じゃなくて子供の幼稚さが勝ってると言うことだよw

アンカーをつけない大度のある方（現時点でのID:wKIpH76k）から　>>300-311のやりとりに対してはい　というお言葉をいただきました

続きは明日とか言ってたのにまたやってたのか
みんなに馬鹿にされてよほど悔しいんだなw

糞耳はモーツァルトが糞って根拠についてどっかで語ってるのか？

てか、便所でモーツァルトなんか語るなウジ虫どもが。

おまえら、みんな死ねって

0点

まずは順番的に>>1さんに最初に責任を取っていただかないと

0点はおまえだろがアホ

だから、なんで生きてんだよ？
死ねよ童貞

昨夜は252、255、258、259、265、271、274、276、278、282、286、291を書いた。
それに対して、319までほぼ全員、俺に釣られたマヌケばかりｗ
しかも、相変わらず誹謗中傷だけで、何ひとつ、論理的な反論なしｗｗ
まさに、負け犬どもだな。
モツの価値がどうであれ、少なくともコイツらは、自分の頭で判断していないことがよく分かる。

まあまあ、揉めるなよ
糞耳が来るの待とうぜ

>>324
>>281

糞耳はいずこ

あ、来てた

いままだ運転中なんで後でな

>>272に死ね、童貞、誹謗中傷だけ、反論、負け犬追加♪

ID変わるまで何度も連投するつもりか？

>>324
やあ糞耳くん

君がモーツァルトは過大評価の糞と判断した根拠を聞かせてくれよ
論点を立て直そうぜ

横だが、モーツァルトをフォルテピアノで弾くレオンハルト
過大評価の糞だよね

お前がありとあらゆるスレにレオンハルトと書き込むことそのものが過大評価
クソならいい加減スルーしとけガキが

モーツァルトは過大評価の糞と判断した根拠は書かんのか？

肝心なところはスルーなのかね

>>291
>>291
>>291
これも永遠に晒したいｷﾁｶﾞｲ発言の筆頭
文字通り自分のことを棚にあげて自己正当化

たとえばあの冒頭のダダダダーンという主題を聴いて「運命」という言葉を重ねれば
たいして音楽に興味のない人間でも「何か深いなー」と思うだろ？

モーツァルトの音楽にはそうい誰にでもわかりやすいとっかかりが無いんだな
その真髄を聴くには注意深く耳を澄ますしかない

ある者は絶賛、ある者は糞と両極端に評価が分かれるのはそのためだ

んなこたーない

冒頭のあれ聴いて深さを嗅ぎつけるとは得がたい感性だな。
しかし作曲家自身が意図しない言葉の力まで借りるとはｗ

>>336
音楽を言葉として聴いている（トーキングドラムで通信している）
アフリカの原住民は運命の主題を聴くと笑い出すそうだよ。

モーツァルトは普通に聴くらしい。

ある意味、ベートーヴェンとモーツァルトの違いをきちんと感じ取っているんだろうね。
深さは感じていないと思うが。

＞運命の主題を聴くと笑い出すそうだ
kwsk

運命の動機じゃないのな

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/heaven4vip/1402407086/

>>339
その小噺、オレの知ってるバージョンだと確か

モツ→無関心
ベト→怒リだす
ストラヴィンスキー→踊りはじめる

だぞｗ

モーツァルトはスカトロジストで糞
モーツァルトの音楽の冗談なんて過大評価
スカトロジストのモーツァルトの音楽の冗談も糞
聴いてる奴も糞！

ネタ切れなのかあまりにもテキトーだな‥

>>339
> 深さは感じていないと思うが。
いや、おそらく一般人よりはるかに深く訊いていると思うよ
独自の解釈をしていると思うが

音楽っていうのは本当に才能何だよ
才能ない奴がいくら言葉で学んでも理解できない
音楽そのものを言葉で使っているような人たちには、一般人はかなわない

ブーメラン

＞音楽そのものを言葉で使っている

確かに、日本語すら満足に使えないわけだからなwwwww

>>345

才能というよりも文化と教育の問題だと思う。
子供の頃からアメリカに住んでいたら英語が話せる、みたいな。

今ではトーキングドラムで通信できる人は殆ど居なくなったらしいが、
記録によれば、小さな子供がモノを叩いていたら周囲の大人も身の回りのモノを叩いて
ポリリズムを体にたたき込んでいたそうな。

（ただし、トーキングドラムの奏者として選ばれた奴が訓練を受ける場合は、
　最初の数年間は基本のリズムだけをひたすら叩くことになるとのこと。）

もしも黒人だけにあるリズムの才能、というのもあるのだとしたら、ベートーヴェンは黒人なのかもしれない。
1950年代のジャズメンの間ではベートーヴェン黒人説（オランダに移民してきたアフリカ人が先祖？）
が囁かれていたらしい。
そういうところのない、モーツァルトの曲は、正真正銘、ヨーロッパの音楽の王道なんだろう。。

そういうところとは、
ジャズメンの与太話がない
程度のことでいいんだな？

王道好き

>>348のような捏造こじつけ好きと言えば…
後は分かるな

ベートーヴェンの曲には黒人が特別に反応するようなフックがあるのかもしれない、
くらいのこと。

ジャズメン≠黒人

ボロボロ

良い曲が無い

そうだな
良い曲はない
名曲ばかりだ

>>354
それはお前が糞耳だからじゃね

名曲が５０曲で良曲が５０曲、凡曲が３００曲で駄曲が２００曲
自己複製しちゃってるのが多いね
グールドの言うとおり死ぬのが遅すぎたなｗ

糞耳のカミングアウト飽き飽き

しかも必ず誰かの引用が入る

>>339
> 音楽を言葉として聴いている（トーキングドラムで通信している）

それ、打楽器から得られる音響、打撃音を通信の手段として用いることが
ある、が正しいのでは。「トーキングドラム」はあくまで伝達手段であって、
音楽ではないでしょ。彼らの認識でも。

>グールドの言うとおり死ぬのが遅すぎたなｗ

グールドって、そんな厨二病っぽい恥ずかしいこと言ってんのかｗ

他者の権威にすがってんなよ糞耳

モーツァルトという"権威"にすがり、自分の頭で判断することを放棄しているのが、多くのモツヲタ
実は、最も権威が好きな連中
だから批判されているという自覚がないのが、頭の悪いところｗ

そう勝手に思い込んでないと自分を保てない病気なんでつね

自分の頭でモーツァルトの何曲が名曲に値するのかちゃんと判断できない
幼稚な人間だけしかモツヲタにはいないとは正直思いたくないが
思考停止は信者の条件だから仕方がないのかもねｗ

おい糞耳
おまえがモーツァルトを糞と断定した理由を早く書けよ

今日は一段とレベルが下がってるな池沼

>>363権威の使い方が変
池沼が人の揚げ足を取ろうとして自分の足を取ってしまうという

憧れは理解から最も遠い感情だよ
理解が出来ないから盲信するんだねｗ

妄想が始まったか

権威にすがってると批判しておきながら自分はグールドやノーベル賞の益川先生の話を
頻繁に持ち出したりメディアの誇大宣伝文句を鵜呑みにした発言をしまくってるという

別にきっかけはどうでもよくね？
モーツァルトがクソってんだから、そう納得させるだけの説明をすればいいだけ

>>371
益川氏やグールドの発言を引用してるから駄目だ、というのは批判として成り
立たない。彼らの発言に対して、まず批評を加えるべきである。
だいたいグールドのモーツァルト評すら理解できないのでは、モーツァルトを
聴いて楽しめるはずがない。

いつものごとく論点を逸らして自分が権威にすがることは正当化
どこまでも自分のことは棚に上げます

あなた、「論点」自体見えてないじゃないｗ
論理的な返しもできないのにさ。モーツァルト糞といってるやつの
ほうがまだ論理的。

俺は君（のお仲間）が他人の発言を引用してること自体を「権威にすがってる」例として批判してるのだが
「批判として成り立たない」「彼らの発言に対して、まず批判せろ」というのが論点逸らしでないと言える理由を説明して

>>376
「引用」自体は良くも悪くもないはずですよ。これはわかります?
だから「引用してること自体」を批判するのは無意味です。これはゼミでの
発表であれ、ジャーナリスティックな論争であれ、2chの匿名でのそれであれ
同じで、一般常識です。
一方、その「引用されたもの」、あるいはその引用されたものの前後の地の文
は批判の対象たりえます。
「論点そらしでない理由」とのことですが、「権威にすがってる」云々はそも
そも論点になりえません。理由は上に示したとおりです。

これでわからなかったら、途方もないバカと見なします。

で、結局モツ愛好家が「権威にすがってる」「権威が好き」と断定・明言できる根拠は何なの？
さらにはその決め付けを根拠に批判していると言い切ってるけど、何で自分にそんな権利があると思ってるの？

>「引用」自体は良くも悪くもないはず
お墨付きを戴いたので、今後著名人の御言葉を遠慮なく引用します
都合が悪い時だけ「権威がー」言わないでね♪

バカ自慢は、、
ここでやってれば平和だな。

良い仕事してますね。良スレです。

>>379
今日一番の馬鹿

俺はとことん頭の悪いスレ常連だから、むしろ光栄です♪
都合が悪いことには触れずに揚げ足取りしか出来ない馬鹿は誰だ

>>373
グールドはともかく、増川氏はクラシック音楽に関しては何の
権威もないわけだが？

グールドもピアニストとしての権威があるくらいで、作曲家として
一流と言うわけではないだろう。一個人の感想程度くらいだと
思うが？

>>382
バカは図星を指されると揚げ足取りだと思ってしまうそうだよ

相変わらず、頭の悪そうなザコしかいないな。

>>334
過大評価と判断した根拠を示せ、などと自分勝手な勘違いをしているが、
コイツにはスレタイが読めないらしい。嗤わせてくれるｗ

ここは、過大評価だと考える人間が集うスレ。
そこへ、わざわざモツ擁護派＝モツヲタが文句を付け、荒らしに来た。
争いをしかけているのは、モツヲタの方だ。

である以上、モツが過大評価でないという根拠を示す責任が、モツヲタの方にある。
しかるにモツヲタは一向にそれをしないばかりか、立証責任の転嫁という最も卑怯なことをやった。

わざわざスレタイにモーツァルトは糞だと書き込んであるのになんでわざわざ来るかねｗ
日本語が読めるならスル―しとけよモツヲタはｗ

でも構ってもらわないと寂しくて他のスレに出張しちゃいますｗ

>>383
ぼくが彼らを「権威がある」と言ってるわけじゃないんでね。

グールドの「権威」についてですが、「ピアニストとしての権威」といった
場合、その権威の性格について考えるべき。作曲家としては知られてないが、
彼の演奏はすぐれて作曲家的な視点、分析による、作品の再現、再構築として
知られているはず。美しい音色をまるで目指してないし。同時に冷たい分析
的知性による演奏に終わってないところがふつうではない。
まあ、彼による作曲家観はとても一演奏家による「感想」どころではないですよ。

そろそろ>>68>>69に対するまともな反論もあっていい頃

>>388
つまり「ぼくが権威があると言ってるわけではない」からグールドの発言を引用しても
グールドの権威を利用してることにはならない（ｷﾘｯ ですか

>>385-386

意訳

馬鹿なスレ建てて申し訳ありません
スルーしてください

>>391
意訳
モツが過大評価でない根拠を示せません
言い負かされて悔しいのでまた荒らします

それは悪魔の証明だな

>>392
自分たちも何一つまともな根拠を示せない点には触れないでください。ってか

確認のために久々にモーツァルトを聴いたがやっぱり粕だった

歌謡曲並に安っぽくて薄っぺらい音楽＝モーツァルト

うんうんそうだろう、まさにこのスレに相応しいからこのスレから出てこないでね♪

あ〜おっさんになって良かったよ！

おれも３０半ばまではモーツァルトは全くピンと来なかった（オペラと宗教曲は除いて）

音が薄っぺらく深みが無い

モーツァルトの音楽はたくましさがない
なんかなよなよしてて歌舞伎の和事に出てくるオカマみたい

>>400
同意

おれもそう思うな＞過大評価。
ヤマハの講師が、もつは音楽教室でいえば６歳レベルとか、
ちょっとまあ極端なこと言ってたが。
そりゃ今のガキどもってか、教育環境整ったお子様とは同日の譚では語れないよな。
一方で欧米でも茶飲み話で天才の話が出ると例として出てくるのがアインシュタインともつなのは食傷。

幼稚園児とか小学生向けの曲だろモーツァルトは

訂正　小学校低学年向け

よくいってるわ
ガキの頃からドサ回りしながら曲書き続けたんだ
軽薄な曲想が多いが、ひらめきの天才だ

>>390
あなた、ほんとにバカなんですね。
ｷﾘだって。かわいそ。

http://www.youtube.com/watch?v=zTsdfyE9jBg&feature=player_detailpage#t=58
http://www.youtube.com/watch?v=hWMhfKBJf2g
http://www.youtube.com/watch?v=Tu_RZy1uESk

>>68>>69へのまともな回答や反論が見当たらないのでいくつか動画を貼ってみる
聴いてみてから感想でも反論でも批評でも何でもいいから書いてくれ
（>>68>>69が実は既に>>392へのブーメランだったのだが都合が悪いのか全く触れないから）

クラシックの敷居を下げて大衆化させ芸術性を損ねた馬鹿＝モーツァルト

低脳が好きな音楽＝モーツァルト

だとするとこのスレの住人は低能以下ですか？
人としての感性を持ち得ないと？

せっかく反論する機会を与えても徹底してスルーですか
それではヴァカにされ続けてもしょうがないな

>>388
> 彼の演奏はすぐれて作曲家的な視点、分析による、作品の再現、再構築として
> 知られているはず。美しい音色をまるで目指してないし。
でも、一演奏家の視点であって、作曲家ではない。

>>408
これはむしろベートーヴェンだろう

作曲家だと西村朗がモーツァルトは耳が良いから内声部の楽器の絡みが
抜群に上手いけど耳が良すぎるんで注文で時間が無かった部分は推敲せずに耳に頼って
手癖で適当に作ってる部分がやはり自己複製になってると言ってるよ
天才でもいい加減に作れば当然凡作になるｗ
モツの大半はそれだろ？ｗ

>>414
漠然とし過ぎてるからもっと具体的に該当曲や部分を指摘してください
あるいはどの時期のどのジャンルにその傾向があるとかでもいい
K.400番台辺りからは各声部の味付け等の完璧さも魅力の一つだと言ってる
著名人がいることについてはどう思う？

>>415
> K.400番台辺りからは各声部の味付け等の完璧さも魅力の一つだと言ってる
> 著名人がいることについてはどう思う？
これは同感

>>412
いや、だれもそうは考えてないでしょう。
理論家としてのグールドというのがいるんですよ。ブーレーズのケースを参照
してみればよい。「職業が作曲家である」という理由で、彼の楽曲分析が説得性
をもつわけではないんですね。

wikiからだけどグールドの演奏スタイル自体に賛否があるからね。つまり彼の音楽解釈の
根本にも異論があるわけで。もちろん演奏家としての。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89#.E5.8F.A4.E5.85.B8.E6.B4.BE.E3.81.AE.E8.BB.BD.E9.87.8D
古典派の軽重

バッハの演奏解釈が最初驚きをもって迎えられつつも、高い評価とともに
後の演奏家に絶大な影響を及ぼすようになったのに対して、現在においても
評価が分かれているのが、グールドの古典派作品の演奏である。

モーツァルトについて、「（夭折したのではなくて、むしろ）死ぬのが遅すぎたのだ」と
まで述べたグールドは、苦痛な作業と言いながらもソナタ全曲録音を行っている。
その極端に速い、または、遅いテンポ設定や分散和音の多用、逆アルペジオなどの
独創的解釈は、毀誉褒貶に晒されることとなり、クラウスは、「あれだけの才能を
持っているのだから普通に弾けばよいのに。」ともらしたと伝えられている。

ベートーヴェンについて、その楽曲ごとに賛否両論を唱えたグールドは、若年より、
多くの録音を残している。ベートーヴェンについても、グールドの極端なテンポ設定などの
異端な解釈が賛否を呼んでいる。

ハイドンについては、長きに渡って演奏や録音の頻度が少なかったグールドであったが、
その最晩年になって、「ロココ時代への偏見の例外」としてハイドンへの興味を示し、
後期の6つのソナタを当時の新技術であったデジタル録音にふさわしい題材に選んで
録音している。

>>408>>409
>>407は聴いてみたの？それだけでも応えなよ
>>407に挙げたような曲は当時の人たちを驚かせたりハイドンや若きベートーヴェン
等をいたく感激させた曲の数あるうちの一部ということを付け加えておく

モーツァルト(笑)

>>420スレ違い
クラッシック（笑）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1393756820/

>>418
異論はむしろあっていいんじゃないですか?
前例の踏襲であったなら異論は起こりようもない。だいたい演奏家は保守的な
ものですよ、本質的に。
グールド自身にも「好み」の傾向もあったし「偏見」もあった。その「偏見」が
また素晴らしいんですがね。
しかしあなた自分の意見はないんですね。

＞自分の意見

>>403-404>>408-409
例えばこういう晒し甲斐のあるやつのことですね、分かります

モーツァルト(失笑)

自分から晒し上げ保全係までやってくれるなんて
手間が省けてありがたいったらありがたい

>>422
自分の意見はあるが、事実を述べただけだ。
グールドに関する誤った見方を正しかっただけだ。

結局、事実ではない主観だけで判断しているわけだね。
その権威付けにグールドを持ってきたことを認めたわけだな。
君は平均的な日本人の理知からかなり外れているね。

平均？君は平均に価値を認めているわけか？信じられない。

平均に価値があるかどうかは時と場合によるが
平均以下のヤツはしゃしゃり出ずに黙ってろとは思う

>>426
Wikipediaはあまたの諸意見の集約を目指してるんであって、「事実」などで
はないんですがね。
しかし、自分の意見は言えないがヘイトはできる、とｗ

ある批評対象に対して、自分の評価と他人の評価が完全に一致することは絶対にない
だから、自分からみて他人は過大評価してるか、過小評価してることに必ずなる
所詮は主観にすぎない指標の相対関係を論点にしたところで、正解などあるわけがない；

的を射た批評なら結構だが明らかに聴いてもいないで叩いてるだけだったり
マスゴミやネットを妄信した無知丸出しな意見（）だったり
恨みでもあるような信者憎しが前面に出てるだけな>>1だったり

>>429
賛否両論あると書いているんだが？
反論になっていないな
それとも肯定したかったの？

モーツァルトの音楽はうんこだよね

人類史上最大の天才みたいな今の評価は、たしかに過大評価だよな
せいぜいクラシック音楽史上最大の天才だ；

この重複スレ立てて一人で保全してるのも>>1だったのか？あまりにも必死すぐる
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？8
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1399038011/

>>432
あなたは、自分が言いたいことが何かをまず知ること、これが一番先。
二番に、その「言いたいこと」と「実際に自分が言ってること」の隔たりを
知ること。
相手の好意によってしか成り立たないコミュニケーションは、長くつづかない。

と、よく言われてるという自己紹介ですか？

過大評価に共感した書き込みが見れて安心
現実ではこんな唐突なことは言わないけどねｗ

過大評価かどうかなんて個人の主観にすぎないし、人に強制してるわけじゃない
それなのに、過大評価と自分の意見を書いただけで、めちゃくちゃに叩かれる
ひどい差別と言論弾圧だな
そういう人たちが戦前に生まれていたら、ちょっと批判的なことを言っただけ手「非国民！」とか言ってたんだろうな；

>>431
>>431
>>431

>>436
人の話を理解できないということだけはわかった
そういう人間がモーツァルトの音楽の良し悪しも理解できないということも

仮に糞だったとしても、おそらくそれもわかるまい

あらあら、とうとうブーメラン投げてしまいましたか

硬派の論客を希望する

そんな人はこんなスレ来ないでしょ
素通りすら期待できない

>>444
クラシックに詳しくないけど来てみましたよっと

モーツァルトは低脳

…には向かない、聞いてみても何も分からない

途中で送信した、すまん

>>446は低能。

茶を飲みながら、気軽に聴ける。

プラハ第1楽章聞くときゃ気軽どころか茶をこぼすほど聞き惚れますがなにか

どの曲聞いてもオナニーの後に作った感じしかしないよねｗ

お前がすぐ病院に行け

>>451
いつもの人ってバレバレだけどネタがないのか適当杉

いつもの人じゃないってｗ
モーツァルトってなんでこんなにうんこ臭いのｗ

誰かさんみたいな基地外が過疎板の過疎スレに複数人いる設定は無理あり杉

なるほどｗまぁいいや
女の子なん？

何でもモツの時代の音楽家は、画家や詩人と違い、芸術家とはみなされていなかったそうだな
貴族を楽しませる職人、芸人みたいな扱いだったらしい
その上ＣＤもネットも無い時代
同じモチーフを使いまわしたりするのは当たり前だったとか

だから、ある程度ワンパターンなのも仕方ないのかも；

モーツァルトが天才的なのは一目瞭然
クラリネットコンチェルトの2楽章分析してからスレ立ててください
あの緻密な構成をみて能天気とか言える奴がいるならその方はなにも音楽を知らないのでしょう

ベートーヴェンのようにくさくありませんよ、モーツァルトの音楽は。