クラオタ女はどうして少ないのか？その3

音大行ってる人は男より女の方が多いのにクラシックCD売り場には女はほとんどいなくて男ばっかり。
クラシック好きな女はCD買わないのでしょうか？
どうして？

前スレ
クラオタ女はどうして少ないのか？その2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1351721920/
クラオタ女はどうして少ないのか？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1294096423/

レオンハルトは糞！

　　　　　　　_,,,
　　　　　 _/::o・ｧ　　このスレはすずめが乗っ取りました
　　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　　　　　　ヽヽ

>>3
かわいい

女はコンサートには行くけどCDは買わない。
なぜなら女はイベントが好きだから。

基本的に孤独に弱いから。

「孤独を愛する」という自意識過剰な中学生の幼稚さをこじらせたまま
大人になる女は男より少ないから

真剣に考え、感じることができるのは一人でいるときだけだよ。
群れているだけでは何も生まれない。

そりゃだって、嵐かカートゥーンか当方新規かで迷ってるのに
クラシックって。ないない。

１人でクラシック音楽を聴きながら悦に入ってるクラオタに何かを生み出せるとはとても思えないけどW

君、哲学してないね?

女は流行りを追いかけるだけの生き物だからクラシックなんて興味ない

なんて表面的な人生。

男はJ-POP以外にもクラシックなりジャズなり洋楽なり他の音楽も好きな人が多いけど、女は音楽はJ-POPにしか興味ないという人がめちゃめちゃ多い

このスレ、以前から非常に不愉快だと思っている。

もうやめてもらえないかな？

女と縁がないクラヲタが気持ちの悪い女性蔑視に傾くのは当然の流れｗ
こういう人間にとってクラシックは単なる逃避の道具に過ぎない

>>15
何で不愉快に思うのですか？

>>17
>>16の言葉を借りれば、女性蔑視発言が気持ち悪いから

誤解しないでね。女性が云々ではなく、流行りを追いかけるだけっていう人を表面的と言っただけ。
本当は筋金入りのフェミニストですよー。もちろん権利も平等、義務も懲罰も男女全く平等。女性に甘くもないですよ。
特にすぐに逃げ出す女性には厳しい。

女は流行を追いかけるだけの生き物

>>20の発言に、吐き気がする

こういう女叩きのスレの住人て、自分の母親のことはどう思ってるのか気になる
流行に流されやすい低俗な女から産まれた自分は高級だとでも思っているんだろうか？

母親を女として見た事は無い、母親は母親。叩く対象は女として意識している人たち限定、
という意味が含まれてるんだと思うよ。

親子は別人格だからね。むしろ反面教師にして生きている人多いよ。

ＴＶキャスター「○○を食べれば痩せます！」
↓
翌日、売れ過ぎでスーパーから○○が消える


男にはこんな単純なマーケティングは通用しない。

女性蔑視は母親に愛されなかった人間がなるものだからしょうがない
一番最初に出会う異性に拒否られたらもうどうにもならんだろ
人生を母親に操られてるようなもんなんだよ

前提が独断に満ちている。もう少し論理的にね。

女性蔑視に論理はないだろｗ
論理的な人間は女性蔑視をしないし
本人も自覚してないところで女性を憎んでるんだから

女性に対しては、好きだけど嫌いっていうアンビバレントな感情だろ。

不愉快だから、絶対に上げないで！！！

お前の指示なんて誰も守らない

>>31
氏ね

じゃあ、もう一つね。あなたの言っていることは子供を愛さない母親が女性蔑視の男性を育てているということ
になるから、結局女性が女性蔑視を作り上げていることになるね。これは女性の自殺的行為だ。愚かというほかない。

クラオタ女を増やしたければ
イケメン奏者を増やしてゴリ押しすればよい。

非常に簡単なこと。

イケメン奏者が増えればクラシック・ファンの女は増えるだろうけど
クラオタ女は増えない。
男よりも本能に忠実で頭でっかちなことをしないのが女。

「クラオタ女がどうして少ないのか？」という本スレのタイトルは
頭でっかちなクラシック馬鹿が女には少ないのは何故か？
という女性には良い意味の言葉なのに、何故女性蔑視と言われるのか？
全く理解できない。

風任せな生き方は男女を問わず損するよ。死の直前に「あれもやりたかった、これもやりたかった」
って後悔する。

単に金の問題
ＣＤ買いまくったりコンサート行きまくったりオーディオに金掛けまくったり
男性正社員層でないと無料。
女性はパート非正規がメインで低所得

たいていの女は人に話して自慢するための趣味を選ぶことが多いからね
クラシック1人で聞いても、そんなの女友達に自慢できないし、羨ましがられない
ただ本当にクラシック音楽だけを心のよりどころにしてる女の人に会ったことある
孤独で少し病んでるみたいだったけど、殉教者のような崇高な感じもあった

友達とおしゃべりもいいけど、自分の心の栄養が大事なんじゃないかな?
栄養たっぷりの音楽仕込んでおけば、次の日の言動にも影響すると思うよ。
心がカサカサに乾いていると仕事も上手くいかない。

流行りを追いかけないと友達と話が合わないから。
女が流行りを追いかける生き物なのは必然

もっと友達選んだら?
先進的な女性だけの女子会とかもあるんじゃないの?

某リケジョが着てた割烹着だって
問題が露呈するまではバカ売れしてたって聞く。

女は流行を追う生き物なんだよ
男の場合、佐村河内の衣装が売れたって話は聞かないしな

女性もピンキリだから、決め付けは禁物じゃないかな?

江川紹子と高村薫の女子会

でも女性はあんまりCD買ってまで聴く人は少ないわ。
ＣＤショップでもクラのコーナーで女性見ることはあまりない。
中古屋ではほとんど見たことないよ、昔からずっと。

学生オケやってたがコレクションしてるのはいなかった。
逆に女性は演奏会にはよく行ってるみたいだが。

たんに男性クラオタと女性クラオタに接点がないだけではないだろうかｗ
ちょっと不思議なのは、音楽オタクはわりともてるんだよな。他のオタク
とちがって。
あれなんでだろ?

女性クラオタもクラを理解する友達が少ないのでイライラしているんだよ。
だからクラを理解する男性には親近感を抱く。クラが分からない女性の中にも、
好きになりたいという願望を持っている人が少なくない。そういう人はガイド役が欲しいと思っている。
だからクラオタ男は結構もてる。但し、相当聴き込まないと、すぐにボロが出る。

少数ながら女性のクラオタがいるからだろ。
鉄オタ、萌えアニメオタ、アイドルオタと段々女性の数が少なくなる。
ただ今は、パズドラなどのゲームオタはモテモテだと若い奴から聞いた。

要は数の問題。

クラに理解を示す女性は、一般にしっとり系の落ち着いた品のよい女性が多いのではないだろうか?
ガチャガチャしたロック女よりずっといい。

あれだよ、いたとしてもたいていオペラ系だよ
オペラ見てうっとり、それでブスというｗ

江川ショコタン萌え〜

ピアノやってたからショパンが好きとか
そんなレベルだよ女の場合
積極的に知識を広げようとは決してしない

女ってどうしてＣＤは買わないのにコンサートには行くの？

自慢したいから
女は何事も他人に話せるかどうかで行動する生き物

クラオタ女なんてブスに決まってる。いたとしてだがｗ
ロックオタクはいると思うが、どうなんだろうな。わからん。
R&Bオタクはいい女。耳もいい。
民族音楽・伝統音楽・古楽オタクは頭いい系。なぜなら他の音楽を経由して、
聴き分ける耳がある。
まこんなとこかｗ

まあクラシックは男の趣味だよ

音大女子は美人多いけどな。

ベートーヴェンのピアノ協奏曲第4番は、
完成度が高い超名曲で、
男女を問わず支持されている。

ブルックナーオタクの女性っているのかな？

NHK-FMの「きらクラ」には女性リスナーからの便りも多いよ。
「娘と聴いてます」みたいなわりと年季の入った筋金入りのクラシック聴きの
お母さんとか。知識もそれなりにあるしヲタ的な話題にも対応できそうなんだが
いわゆる「ヲタ」というかんじではないんだよね。病的な執着を感じない。

やはり「ヲタ」は男ならではの性向なんだろうか。「フェチ」がそうであるように。

音大女子は、いいね。たいして上手くなくても、一応入れるだけの腕は持っているわけだから、
そこらの取り柄のない女子よりは意識が高い。何にせよ目標を持って努力して達成した人っていうのは輝いているもんだ。

↑じゃあおまえもこんなとこいないで目標持って努力して達成して輝けよ

>>60
どうせ「マオちゃんの演技見てからラフマニノフのファンになりました（ﾊｰﾄ」みたいなニワカだろ？
女ってそんなレベルだ

ニワカを経ないクラ聞きとかいるん？

ラフマニノフのピアノ協奏曲第2番ヲタ＝ニワカ
と決めつけるのは、イクナイ

年季の入ったとか言うから現実を言っただけ

二言目には現実を言っただけと口走る人は実は現実を知らない人

・・・ってじっちゃとばっちゃが言ってた


二言目には女ってそんなレベルと口走る人は実は女を知らない人

・・・っておとんとおかんが言ってた

>>63
そうでもないよ。すげえ偏見だな、 これだからオタクは…て言われるんだよ（苦笑）。

番組のコーナーでBGM選手権てのがあるんだが、有名な文芸小説の一節の朗読に
クラシック音楽を当てるというものなんだが、かなりマニアックな曲で女性のエントリー
もあったりする。文章もかなり深読みして男の感性と違ってそこが面白かったりする。

むしろすぐに神だの精神性だの口走る男より賢いよ
それこそ「現実」に根ざして楽しんでるんだから

現実を超越するために音楽聴いてんじゃないの?

現実は超越は出来ないよ
特に近代に入ってから超越を志した人間は
ニーチェのように精神病院で死ぬだけ

何言ってんの?観念の世界では現実を超越するなんてわけもないことだよ。
昔の映画のセリフを借りれば、ラジオドラマで、「ここは宇宙!」って言えば、
聴き手の頭の中には宇宙が出来上がるんだ。行ったこともないのにね。

それ現実を超越、というより現実逃避に近いんじゃない？

オレも音楽を聴く目的が現実を超越することだとはまったく思わないな。
中二病的な発想が懐かしく微笑ましいけど今の年齢で真顔じゃ言えん。

ハハハ、イマジネーション欠落してんじゃないの?
情操教育受けなおしたら?

現実を超越したあげく他人を責めるだけの人間になってしまったなら
超越するのは向いてないんじゃないの？ｗ
むしろ精神を悪化させてるよねｗ

>>72
たしかに音楽にはそういう毒があるな。
その毒に自覚的かそうでないかで、音楽の聴こえかたも違ってくるの
ではないか。

>>71
近代もくそもねーよ。
ニーチェは梅毒だろ。古来からあるわｗ

>>60
フェティシズムは男女問わずあるわｗ
動物にはないが。

音大女子はプライドが高そうだから嫌だ
特にピアノ科

クラオタ女と音大女と全く別だろ
前者はほぼいないが後者はたくさんいる

音楽を理解する女性はセＯＯＯ も音楽的なんだよなー。

昨日、某ヴァイオリニストの演奏を見ながらセンズリをこいた。

>>81
洗濯？

そう、夜の選択。

貴重な存在だよ。リズム感が違う。

１０年以上前の話だが、当時音大作曲家の彼女が実際に好んで聴くのはＪＰＯＰで、浜崎あゆみとかだった
槇原も好きだったな　コード進行が好きだそうだ

クラシックで比較的好きだったのはシューマンのピアノソナタ２番とかフランクのヴァイオリンソナタとかで、今考えると結構有名な曲が好きだった気がする
彼女が作ったヴァイオリンソナタは気持ち悪い現代音楽だったが、自分でも興味ないと言ってた

で、夜のテクニックは？

せっくす

テクは大したことなかったけど、エロが好きだったな　オナもよく見せてもらった
全裸でピアノ弾きながら即興でオマンコの歌を作って歌ったりして、変わってたなｗ

ゲゲッ。今度是非紹介して。

もう何年も前に別れて連絡とってない
性格に付いて行けなかった
あのエロい体だけは惜しかったけどな
しゃべりすぎたよ

>>34
イケメンオタ女がクラシックファンになるだけで
クラオタは増えないな。そのイケメンから1mmでも
ズレたところには見向きもしないだろうから。

女は楽曲への理解なんて無理なんだから
イケメンで釣るしかないってことだよ

楽曲への理解とか言ってるアホに限ってSEXのことしか考えてないｗ

>>93
あまたの優れた女流演奏家の存在をどう説明するんだ？

そこいらのハンパなクラオタより音楽の造詣ははるかに深いだろうに。
偏見て醜いな。

音楽＝ＳＥＸ、ＳＥＸ＝音楽でしょ？

>>95
プロ中のプロとアマ中のアマを比べるなよｗ
失礼にもほどがある。
「女にはわからん」ってのはたんに僻みなんだから。それくらいわかれっての。

に、がよけいだね。女はわからん、をかっこつけていってるだけ（´・ω・`）

>>97
だからその妬みが醜いって言ってんの。それくらいわかんない？

100げっと

100げっととか馬鹿みたい

>>94聖響のことかーーーー

「ブームは女性から」って言うんだよ。
特に若く美しい女性が始めると、男どもがわんさか群がって
始めるようになる。

ＣＤショップに女性より男性が多いのは、
「クラシック聴く俺カコイイだろ」的なパフォーマンスの部分があるんだと思う

女性のクラファン、クラオタは多いよ
ネットショップでポイント貯めるor安さを追求するから、実店舗で買わないだけ
実店舗には何年も行ってないという人も多いんじゃないかな

ないない。全然ない。ただ好きなだけ。

総菜屋で惣菜買うのとまったく同じ。

女は人に話すこと前提だから
流行りものしか興味を持たない

これは絶対の真理

そうでもないよ
周りに何人か女性のクラファン（オタと呼べるかどうか微妙)いるけど
別に流行りなんて全然気にしてない

男だって流行りものしか買わないのもいるだろうし
J-POPもジャズも手広く色々聴くのもいれば、クラオンリーの人もいるだろうし
「絶対の真理」なんてものは、個人の趣味に関しては「絶対」ないな

流行りものにしか興味を示さない女性しか知らないということだろ？

>>53
女はイベントが好きだから

群れたがるという傾向はあるかも？気が小さいのかな？
孤独に弱いと、どうしても思考が滞りがち。
凄いことっていうのは、たいてい一人でいるときに閃くもんだ。

ここで女叩きの書き込みをしてて何か凄いことひらめいたか？ｗ
孤独に強い人間はそもそも２ｃｈには来ないだろｗ

オタっていうのは基本的に醜い。
女っていうのは基本的に外聞を気にするもの。
故に意識的にオタ属性を排除する傾向がある。

男はわりと自分の好きなものにはまっしぐらで
人の視線なんかあまり気にしない。

その違いではないかと。

女も男もクラ好きは同じくらいいるし熱中度合も
どちらが強いとか弱いとか一概には言えない。

クラオタがキモいから
クラオタに対して拒絶反応を起こしてしまう。
ということではないの？

一時的にせよ熱中できない奴は、何やっても大成しない。
フラフラしたまま生涯を閉じる。

女ってどうしてコンサートみたいなイベントが大好きなんですか？

楽しいからじゃないかな。オレもイベント大好きだけど。

孤独に弱いからオーディオとかはあんまり向かない。
女性は孤独の楽しみ方を知れば、もっもっと深い思索ができるのにね。

孤独に弱いよなｗ
俺が帰ったらその日あったことをマシンガンのように語りだす

だろ？

ここで書き込んでる奴らが孤独に強いとでも？ｗ

強い齢は相対的なものだから断定はできない。しかし、居酒屋で馬鹿と戯れるのはほどほどにして
一人でじっくり物考える時間を作りたくなるのは事実だ。

孤独に強いとか弱いとかいう発想はおかしい

まるで寒さや痛みのように、孤独は誰にとっても耐え忍ぶものだという思いこみがあるのではないか

好きな人にとっては、孤独は心地よく楽しいものだろ

そだねー。鋭いねー。
要はバランスだと思うよ。

女にとって孤独が心地よいとかあり得ないから
一人でメシも食いに行けない生き物だぞ

女性は子育てをする必要上本能的に孤独を回避するように出来てるんだよ
子育てをするのに共同体に疎外されたらそれだけでアウトなんだからな
孤独を愛する（笑）男が成人できたのはその母親が必死になって孤独よりも子育てを選んだからなんだよｗ

うむ、泣ける話だ。

男が内向性、女が外向性みたいなさ、なんかそういう固定観念があるよね
そういう性格分析って実際あるのかな　まぁ斬新だとは思うよ

実際男の内向性は女より強いと思うがな。
でも少数の内向性女って人生辛いだろうな。

男が開放的で、女は閉鎖的だね。

カフェで横に座ってる女同士の会話なんか聞くとほんと辟易する
若いのからババアまで他人の噂話しかしていない
一人では生きられない生き物なんだなとつくづく思う。

そんな生き物がクラシックを愛せるわけもなく。

ごめんもてないぼっちの強がりにしか聞こえないｗ

ふと思ったけど、鑑定団に出てくるオタクな収集家はまず間違いなく男だよね
収集癖は男に顕著だとすると、ミチョラーは男に多そうw

カフェで独りで過ごすというのも不思議な気がする
なんで賑やかところに行くのかな
俺は時々独りで山奥へ行く
半径10ｋｍ内に他の人間が誰もいないと思うと、とても心が安らぐ

人間の本当の孤独は町の雑踏の中にある
山の中で安らぐのは単なる甘えで逃避に過ぎないｗ

山は怖い
ここで動けなくなったら…　と思ったらあんなとこ絶対行けない

ブル7大好きのクラヲタ女が通りますよー。

>>131
頭大丈夫か?　言ってることがほとんど当てつけだぞ

カフェで横に座ってる女同士の会話が耳に入ったことないのか？
100%第三者の噂話だ

横に座った女の会話に聞耳なんか立てたことないかなあ
あんまりうるさいならとっとと出て行くし
他人を気にしすぎなんじゃないのか？

>>131
人間の本当の気持ちは、表面的な言葉の裏にある
他人に興味深々な時点で、人恋しさが溢れているよ

ハハハ、鋭いこと言うねえ。なかなかのインテリさんとお見受けしました。
人は心にもないことを言う。

>>139＝>>131
>そんな生き物がクラシックを愛せるわけもなく。

女性に対して何かコンプレックスがあるんだな。
女性を蔑視してかりそめにでも優越感を感じてないと
自分を保てない…。男として究極に哀れだな。

男もピンキリ、女もピンキリ。

クラシックを愛せないとか当たり前だから　99%の人はクラシックを聴かないんだよ
131はクラシック聴くのが標準と思っちゃってるのかわからんが、自分は思ってないな

>>143
女は女性といい
男は男という

お前みたいなのがいるから女がつけ上がるんじゃないの？

>>146
男はつけ上がってもいいという考えのほうわからんわw

なんで女は女性で男は男なのか
その辺自分で何とも思わないのか？

オレは男だからな。自分のことをご丁寧にお上品に「男性」と言わなくてもいいわ。
逆に「女」という一文字にはなんとなく女性を見下すようなニュアンスを感じる。
オレだけかも知れんけどね。

そもそも男性女性ってお上品かね
なんか性別をことさらに強調しているようでいやらしい感じがする

>>143の文章が最後、男性としてってなってたらなんか変だと思う
男が書いたとか女が書いたとか関係なく　日本語にはそういう不可解な面があるんだよ

なら女性のところも女で統一すべきだろ？
男の対義語は女だ
フェミの書いた駄文にいちいち突っ込むのもバカらしいが

そんなルールないだろ
女性のところは女性全般のことを指してるから女性、女の性別の人間という意味
最後の男は一人の人間のことを言ってるから男
なんじゃないか　あえて説明するなら　はぁ..もう寝るわ

日本語の音感のことを言ってるんじゃない？
対義語ってことだけにこだわって統一すべきというの短絡的。

同性を称するとき、男は自分たちを「男」、異性を「女性」と称し
女は自らを「女」、異性を「男性」と呼ぶというのは日本人の感覚
としてあると思う。互いに尊敬しあう奥ゆかしい関係から派生した
その感覚は、文章や会話の中でごく自然に出てくる程に日本人
の中に定着してるのではないか。

スレタイのせいで書き込みがフェミばっかりじゃないか
はいはい女性様女性様
女性様最高ですよ男はATMATM

現実世界ではおそろしくモテない人なんだろうな…。

男であれ女であれむやみに人を見下すようなヤツと信頼関係は結べない。

このスレタイ
「クラオタ女はどうして少ないのか」自体にも疑問がある。
そもそも「本当に」クラオタの女性が少ないのか。
>>1が本当に、統計でも取って調査したのか。
クラのコンサートに行く限りでは女性客だって多いよ？

女のそれは他人に自慢するためなだけ。
別にクラシックが聴きたいわけではない

クラオタの定義がそもそもわからない
普通のクラファンとわけてのクラオタなのか、単にクラシック聴く人という意味なのか

音大へ行く人は少なくともその時点ではプロを目指しているわけで、
つまり将来的には音楽を生業として食べていかなきゃならんことになる。
プロの音楽家として家族を養っていけるのは相当の狭き門だろうから、
必然その道を選ぶ男性は女性より少なくなるのでは？

クラシックファンは女性にも多いと思う。
>>157の言う通り、女性もいっぱいコンサートやオペラに来ている。
>>158の言う他人に自慢するために来ているとは思えない。そもそも何の自慢だ？

ところが生の演奏の感動とは異質の、録音を聴くことに異常に執着するのがクラヲタ。
大枚をはたいてＣＤを集め、複数の演奏を比較し甲乙つけることに喜びを見出す人々。
これは女性の感性には合わないのではないかな？
だからクラシックＣＤの売り場には男性が多いのではないかと。

女がコンサートに来る理由は
ツイッターやFBで書くネタにしたいから。
あるいは連れの男性と同伴。
この2点のみ。

>>161
自分のよく知る女性は１年に何度もウィーンやベルリンへ
ウィーン・フィルやベルリン・フィルを聴きに「一人で」行ってるが、
ツイッターやフェイスブックなどやってないがな。

160とかぶるけど、クラオタって単にクラシック音楽愛好家ではなく、

クラシック音楽好きであることに過剰な意味付与をする
例「クラシック音楽好きであることは、私自身を語る上では欠かせない」

同曲異演を数多く聴くことが、クラシック音楽好きを自認する上で不可欠と考える
収集癖と所有欲が始まる（終いには未聴の演奏があると不安になる）。
例「え、○○のブルックナー聴いてないの？」

自分の演奏評価に従って、他人も評価しようとする。序列意識。
例「××のブルックナーなんてダメ。それ評価している奴はクソ耳（オレのほうが上だな）。」

そりゃオタクと収集癖は一心同体だし
クラシックに限らないでしょ

過剰って、あんたが過剰だと思っているだけで、本人は、ただ凄く好きっていうだけなんだろ？
一定の質（音程、リズム、テンポ、音色等）を備えていないものはボロクソに言うけど、
それを備えているもの複数の中で何を選ぶかは好みの問題だと思うよ。
少なくとも再発されているものは、そんなに質の悪いものはないけどね。
バンスタ初期のものなんかは質が備わっていないから再発できないんだろ？

うん、１６３は自戒を込めた戯画ですｗ。

でも、クラオタであることには何か胡乱なものが含まれているのかも、と考えてみることも
必要じゃないかと思う。

オタ的なあり方から身を翻すことが彼女たちの叡智なのかもしれないよ、ひょっとしたら。

ひょっとしたら、ねｗ。　じゃ、さよなら。

男だろうが女だろうが楽譜を読めるレベルで楽器をやった人間じゃないと
演奏の一定の質（音程、リズム、テンポ、音色等）を本当には解ってないんだよ
そんな人間に演奏の良し悪しは実は理解できてないので好き嫌いで語る以外にないんだよ
これに関しては男女は完全に平等だよｗ

いや、だけど下級アマチュアの録音なんか聴けば、誰でも下手だって分かるよ。

中学生の吹奏楽部員(楽譜読める)＞＞＞聴き専のクラオタ(読めない)
こういうことですね

中学生の吹奏楽部員からプロオケに入団する人間は出るけど
聴き専のクラオタからプロオケに入団する人間はいないからなｗ

歌って踊れるＡＫＢヲタなどいるのか？
ヲタにはヲタの役割がある　消費で文化を支えるという
それでよいではないか

アーケーベーオタは偉そうに批評したりせず消費に徹してるから良いが
クラオタはただの消費者のくせに偉そうに批評する

偉いからでしょ？

今日某オケのリハーサルに若いかわいい子がいたわ
そこのオケはいつも定演のリハーサル無料公開してるから時間があればたまに行くんだけど
あの子は声掛けてみるんだったな・・・いつもはジジババばっかりなんだけど
惜しい事をしたわ

むしろ女が多いと思っていた

女にクラシックはわからないのよ！

ブルオタが立てたスレだろ

お前らホント女を知らないな。物事には優先順位があるだろ。
ほとんどの女にとってたとえクラのCDが欲しくてもその優先順位は低い。
時間と経済を美容とファッションに男以上にかける上に、演奏の違いが分かっても
奏者の違うCDをあえて買う利点が無いに近い。
オタとは正反対の合理的思考の人間が多い、悪く言えば打算的だからクラオタ女は
少ないんだよ。
時間と金がある富裕層の女でクラオタがいたが、美容とファッションに時間を使ってなさそう
だったし少数派だろ。

一般的には男の方が合理的というか理屈で考える人が多いと言われてるような
ただ自分が思うに、男の方が人間のタイプの幅が広い　女の方が全体的に平均値に近い
それ故、演奏の違いやら追求するような、まぁある意味変人は男に多いっていうだけじゃないかと
本当に男が多いのかは謎だけど

アルバイトに仕事を頼むときに感じるのだが、男はプライドで仕事をする性質がある
男には「これは君にしかたのめない」「君ならできる」という感じで言うと、
自主的に残業したり、家で問題点を考えてきたり、契約以上にがんばってくれる

一方女には、それはあまり通じない　契約以上の仕事はしない
その意味では女の方が合理的だ
たぶん、理屈で考えられるかどうかというのとは違うことだ//

男の方が社畜に向いてるってことじゃんｗ
確かに男のバイトを適当に褒めたり奢ったりしとくと
休日に出勤させたり残業させたりできるから便利だけどね
俺もかなり楽させてもらった。使いやすい

>>178
まあこれだろうな

アルバイト云々は全くズレた書き込みで意味をなさない

合理的だからクラオタになりにくい、という理屈は説得力に欠ける　趣味とはもともと非合理的なもの
合理的に考えれば、美容とファッションは特別という仮説を入れるとしても、それ以外の趣味を持つ必要はないだろ
なぜ他の趣味よりもクラシックが特に避けられるのか？
これを説明しないと意味が無い

当たり前と思われていることを一度疑ってみるということができないのは女性に多い。
男性でこれができない奴は干される。

クラシックが少数派のいわゆる高尚な趣味だと認識されてることが大きいのでは
そんなことは女にとっては行動原理や動機にはならないが男にとってはなる
趣味の選択もヴェブレン言うところの誇示的消費のひとつ

>>184

会社でサービス残業や休日出勤を疑う男は干されるよｗ
むしろ非合理を疑わずに丸のみ出来るのが男
これが結局趣味の原動力になる
鉄道オタなんて全然高尚じゃないのにみんな熱狂的にはまってる

鉄オタは幼少期からの延長だしな
普通の男は大人になる過程で興味をなくすはずなんだが

ドイツに留学してた俺の叔父は独身でバリバリのドイツ音楽好きのクラオタで
マンションの２室をレコード、CDの倉庫で一室を防音のオーディオルームにして
毎週演奏会に行く人間だったが
老人性痴呆がだんだん進んできたらクラシック音楽なんて全然興味をなくして
子供の頃に覚えた童謡ばっかり歌うようになった
ヘルパーのオバさんに「さみしい」と子供みたいに泣きつくんだと
女より趣味を取った人間のなれの果ての人生は
あまり気持ちのいいもんじゃなかったのかもしれん

私は女性ですがクラオタ男性と付き合ってみたいのに出会ったことない。
オタと一緒にコンサート後の感想言い合って盛り上がりたいわ。

コンサートに一般男性を同伴しても居眠りされたりで、又一緒に行く気にはなれない。
よい演奏後の余韻で、夜道を歩きながら同伴の男性に抱きついたり唇を奪ったり、と
こっちばっかりが盛り上がってしまう。

>>189
ヒント：クラオタは概して草食系

唇を奪うって表現がジイサン臭くてイマイチ乗れんよ

隠れクラオタってのが増殖中らしいから、きっと女性も増えているよ。
ただ変なクラオタ男に話すとしつこく付きまとわれるから言わないだけ。
男性諸君が魅力的になれば「実は私．．．．．．．．．．．」って告白して来るかもよ。

書道フェチ女なんかは美しい書き文字を見て濡れるっていうものな。
全然ありだな。

クラオタにイケメンが多いなら
女はゲンキンだからクラシックがすぐ流行るわ

ヒョロヒョロで眼鏡で糸目で、だっさいもっさい服きて
一緒に並ぶのが恥ずかしい男が残念ながら多いクラオタ。

海外のコンサートホールやオペラだと外人男は
ワインなどを女性とたしなみ談笑してたりするが
歴史と伝統に根付いていて分母数が違うのか

クラオタ男自身、楽器なり声楽なりできるんか？
マジで聴くだけ専門だと、ネチネチ神経質そう

聴き手としての資質に楽器とかは関係ないよ。
むしろ楽器とかやってないほうが先入観なしに音楽の核心に迫ることができる。
感性豊かな人を神経質と呼ぶのは嫉妬というほかない。

つまり女を知らぬ童貞のほうが先入観なしに女の核心に迫れるというわけか？
気持ち悪ｗ

>>196
演奏家が一緒に演奏して高く評価する人と
演奏家や演奏経験のある人が録音を聴いて高く評価する人と
演奏経験のない人が高く評価する人とは
微妙に好みが違う気がする
指揮者で言うと、1番上はブーレーズやアンセルメは絶賛されてるのを聞いた事がある
2番目はセルやハイティンク
まあ個人的な見聞の範囲内での事だし参考にもならないかも知れないけど、やはりクラオタ一般に愛好されている本流とは少し違っているように感じる

>>197
＞聴き手としての資質に楽器とかは関係ないよ
＞むしろ楽器とかやってないほうが先入観なしに音楽の核心に迫ることができる

そこまで屈折した解釈で、楽器が出来ない自分を擁護したいとは、哀れ。
実際は、音楽の資質がないから楽器が出来ないだけ。だから聴き手としても資質に乏しい。
これが自然な解釈。

女でクラシック好きなの結構いるけどなあ。
スマホにクラシック録音して聞いてる女子学生やＯＬいるぞ。

ただマーラーやブルックナーやワーグナーのような重いのは聞かないけど。

女性が好きな作曲家はショパンやモーツァルトやバッハなど軽い感じなのが多いね。
チャイコフスキーも女性に人気があるそうだ。

ハハハ、楽器はできるどころか生活の糧、海外飛び回ってますよ。

最新の測定機器で実験すると、特定の楽器をやっている人は、
その楽器が出てくるところだけ脳が特別の反応をするんだよ。
この実験だけでも、楽器経験が音楽の聴き方までも変えてしまっていることが分かる。
これがいいことか悪いことかは別として、少なくとも演奏しないことをマイナスに捉えるのが間違っていることだけは確かだ。

>>203
100歩譲ってその報告が正しいとしよう。

１．「脳の特別な反応」が起こると「音楽の聴き方が変化」するという根拠は？

２．仮に１が起こったとして、楽器経験者の聴き方の変化が、マイナスに働くかプラスに働くかは判らない。
それはお前も認めている。
それなのになぜ、楽器未経験者の聴き方が、楽器経験者のそれよりも相対的にプラスになることが、「少なくとも」保証されるのか？

著名な指揮者や演奏家は艶福家が多いと思うけど（金、才能あるからか）
クラオタ男はセックスが下手そう

よく読め。マイナスと捉えるのは間違いと言っているだけでプラスだとは言っていない。
ちょっとマジに書くと、すぐ嫉妬メラメラが現れてわけの分からんことほざくから片腹痛いわ。

自分の文章を良く読め。
マイナスにならないということは、最低でもゼロ、それ以外は必ずプラスということだ。
なぜそうなるのか、お前には説明する義務がある。

非論理的なワケのわからんことをほざく、片腹痛いやつだなｗｗｗ

逃亡したかｗ

煽り煽られは2ちゃんの常だとしても、きわめてレベルの低いやりとりだぞ。
見苦しいからやめてほしい。

もっと基礎学力鍛えてからね。

>>209
俺に怯えているのが良く伝わってくるコメントだなｗ

クラヲタが少ないのは、単に「ヲタ」「収集癖」の女性が少ないからってだけだろ
聞く耳があるないは関係ない

おれは音大の女やオケやってる女性に何人か知り合いがいるが
彼女らはクラシックは好きでも過去の名指揮者の名演の録音をコレクターしようとはしないな
例えば、youtubeや借りたCDを聴くことはするけど

あと、上で出てた器楽経験うんぬんは、必要とは言わないが聴く上でのセンスはやっぱ差が出る

音大の女は気の毒なほど頭が悪いけど、クラの話してるとオケ聴く上での聴き所とか感想とかは非常に参考になる
おれはピアノを弾くけれど、複数の楽器をやって専門的な勉強やってる奴はやっぱ耳が違うと思うことがある

>>212のコレクターするって変だなｗ

しかしまー、自分が知り合いにいないだけでクラヲタの女性もいるんだろうな
音大生だって無数にいるわけだしねえ

>>213
> 音大の女は気の毒なほど頭が悪いけど

ワロタw

失礼なヤツだな。でもなんだか納得してしまうわw

音大女子も、楽器テク一筋で音楽の中身さっぱり、原因は無教養ってタイプは確かに頭悪い。
でも、ちゃんと本も読んで教養ある人も少なくない。そういう人は多少世間知らずでも魅力あるなあ。
ＯＬやってすれからしたのより、ずっといい。何よりも美しいものを美しいと感じることのできる人種だから。

一流の音大だとそういうイメージ（想像）だけど、
三流音大でもそうなんですか？

お金をかける優先順位が根本的に違うでしょう。
化粧品代・美容院・洋服あたりに金がかかるんだから、
クラのCDまで金がまわらないよ

>>218
そもそもクラシック聴く人は、そういうタイプじゃないか、上手く両立してるかだから

クラオタの収集癖ってそもそも何かってことだと思うんだけど
どういった意識でCDを集めてるのかちょっと聞いてみたい
知識欲が根底にあるものだとしたら、そういった意味での収集癖は女性は薄いかもしれないわからないが

>>220
私はクラのCDを収集している一応「クラヲタ女」です。
主要作曲家の交響曲や室内楽、ピアノソナタ、弦楽四重奏の全集を一時期集めました。
根底にあるのは知識欲でしょうね。
その作曲家が作った作品を「一通り網羅したい」という意識でした。
でも今はようつべがあるから、金掛けなくてもクラの曲を網羅したいと思えば
簡単にできるのですよね。
同曲異演を集めまくる趣味も多少あります。好きな曲に限って。数曲だけです。

女は何故かチャイコフスキー好きなのが多いね。
まあ、かく言うわしもチャイコが好きだけど。

自分もクラシック聴く女だけれど、ただそのCDが良さそう&聴いてみたいから、聴くっていうだけかな
結果的に同曲異演を比べることになったりもするわけだけど、
それぞれがどんな感じかというだけで優劣をつけるという感覚はない
色々とクラオタになるには欠けてるものがあると思うことしばし

ポップスシンガーは何故覚せい剤に染まる奴らが多いんだ？
クラシック界にはいないぞ。

女にマーラーを無理矢理聴かせたら
まさにパワハラ同然。

ポップシンガーはクリエーター。たとえ作詞作曲をしていなくても
ステージ上でのパフォーマンスには即興演劇的な才能が必要。
だから精神的に疲弊しやすく薬に頼りがちになる。


クラの世界では、ごく一部の作曲家を除いて、
クリエイティブな仕事をしている人間は居ない。
楽譜（そして時々は指揮者）に従って演奏したりアレンジの作業をしたりするだけ。
だから薬は必要無い。

（作曲家がヤク中、アル中であることはちっとも珍しくない。）

女だけどほぼマーラーだけCD集めたり演奏会@東京に一人で出かけたりしてる
一人で演奏会に来てるのは確かに男が多い

>クラオタ女はどうして少ないのか？

クラシックCD売り場に少ないのは臭いオタを避けてるだけ
話題を合わせるのも近づくのもイヤって感じかな

んでもって特定のクラオタの周りに近付かないから少ないと感じるって訳

>>220
どんな曲かどんな演奏家かってのを知りたい知識欲は勿論だな。
でも好きな曲なら、優れた演奏を一つでも多く聴きたいという気持ちと、
逆に自分が好きじゃないタイプのものも、自分の聴く耳の向上ってのと単純に面白いからってので集める

それからできるだけ多くの演奏を集めたい手元に置きたいっていう単なるフィギュアヲタ的欲望もあることは認める
でもそういう何気なく買ったCDがとてつもない名演だったりする

>>218
クラシックでCD音源集める程度なら、金かからない工夫くらいいくらでもできるぞ？
もちろん再リマスターやら同演異盤やら集めてオーディオ凝って・・・とかなら話は別だが
金がないので、欲しくてもCDの蒐集はできませんとはならんだろ。
CD世代ネット世代なら、それこそ中学生でも可能な趣味だと思うが

演奏会には女性もいるんだし、根本的には金銭問題じゃない気がする。購買を遠ざける間接要因になってることは否定できないが

>>229-230
だからそういういわゆるコレクター的な性向は女性には薄いのでしょう。
あくまで個人の趣味の範疇だし、決して生産的とは言えないし。

「所有する」ことが必ずしも絶対至上の命題ではないということはわかる気がする。
生の演奏、代替えの利かないその場限りの唯一無二のパフォーマンスを求めて
奏会場へ足を運ぶのは音楽を聴く本来の姿勢かもしれんよ。

知識欲もあるかもしれないけど、
「聴きたくなったらいつでも聴ける状態」にあるという安心感が欲しいというのもありそう。

所有か、演奏に足を運ぶかの二択じゃなくて、どっちよりかってことかな
知識欲にしても度合いがある　
自分もコレクターという程ではないけど、これはどういうものだろうって気持ちでCD買うわけだし

女は、成果・効果が確実に期待できるものを選択するが、
男は、成果・効果が不確実であっても選択してしまう
という違いか・・・・

創造的なことはできないね。

世俗にまみれているってことだな。
理想が低いっていうか、高い理想なんて思いつきもしない。
現実に流されるだけの三流人。

>創造的なことはできないね。
誰が？女性が？
>現実に流されるだけの三流人。
これも女性の事？

なんだかこのスレの人(男)、狭い了見でしかものを語っていないような希ガス。
女性に知り合い居ないんでしょう。
もっといろいろな女性とお友達になってから、そういう事を言うべきだね。
だからこのスレの住人男は「童貞」って言われるんじゃん。

>>237
面白半分ネタで書いてるんだよ
マジレスしちゃ駄目

>>237
男女対立厨はずっとスルーしてきたのにここでその流れを壊すなよー
もうちょい空気を読もう

というか、あんたが対立厨なのか
このスレは性差別主義者が巣食ってるからな
構った俺も自演に協力してしまったわけだ

誰が空気なんか読むか。
どーでもいいけど、
どうしても、このスレの性差別主義者の発言、
「女って結局○○だよな」とか言えば言う程
「俺女にモテないんだよねー」という心の叫びが聞こえてきて
見てて非常〜に哀愁を感じるよね（笑）。

>>241
あ、239じゃなくて237でした。

例外が存在するなんてのは暗黙知。傾向を言っているだけなんだろ？

オーディオに凝るのも大抵男
女は体験を重視してるのかも
対して男は疑似体験でもOKって事か

もしかして、スンごく耳がいいから生演奏じゃないと受け付けないのかも。

>>244
女はCD買わないくせに、実際にコンサート体験するのは大好きだもんな

全然そんなことないんだけどな　勝手に決めつけてるじゃ?

間違った、、
勝手に決めつけてるだけじゃ?

女は深追いしない傾向があるね
入り口ではそこそここだわるけど
沼と呼ばれる様な所に入っていかないのは全般に言えるかも
男のこだわりもかなり歪んでるけどね
所有欲と言うより持ってないと不安になるというような感じで収集してる奴は男が多い
一種の買い物依存症か

【木嶋佳苗　レオヌッチを語る】

この法廷で書面を読み上げた1審の主任弁護人の声が、
私の皮膚と足元から震動してくるのには驚いた。初めて生でオペラを
観劇した時の感動がよみがえった。

もう何百時間話したかわからないレオ・ヌッチ張りのバリトンヴォイスを
持つダンディーな彼（弁護士）は、私のおっぱい事情に全く関心なし。

私のおっぱい見ていない。どれだけ真面目なんですか。
普通、男の人なら女子の胸に視線が行くものでしょうよ。

【木嶋佳苗の拘置所日記】
http://blog.livedoor.jp/kijimakanae/archives/4265060.html

ブスのおっぱいはやっぱ不細工やで

ネットでは結構すごいひといるんだけどな。
おれがよく見るのはこの女性。
かなりのクラヲタなのは間違いない。
ソープで働いてるらしいｗ

http://ameblo.jp/amadeusrecord/

何か童貞差別主義者とブスBBAが本当気持ち悪いなここ

キモ童貞は理屈も糞もない低次元な煽り
生理BBAはその差別主義者の釣りに簡単にのっかるし
普通に議論ができたのも束の間だったか

>>253
おまえ鏡見てなに独り言ちてんの？

>>246
亀レスだけど
コンサートは行かないけど、安良スレや未聴スレもROMってる女です
コンサートは1度限りだけど、CDは何度も聴けてお得

たまにこのスレもROMるけど、偏見に満ちていて面白いね
自分の周りしか見えない（そもそも女が周囲にいないのかな？）
視野の狭い人が多すぎるよ

>>255
最近は登頂記更新しないの？

>>256
何それ？

人違いでしたか

お詫びにこれをどーぞ。お耳にはあわんかもしれんが
http://www.amazon.co.jp/dp/B00C68FJ0K

>>259
人違いですね。プログもFBもやってないから

いいね、これ。ありがと
今は部屋を片付けつつ既聴になろうとしているところだから
即ポチせずに、ほしい物リストに入れておくね

NHKファミマーデオ中東パクキン沖縄海焼きそば　西村ニューヨークブリトニー反省会ファミレス深夜ランチおしゃべり問題

NHKファミマービデオ中東パクキン沖縄海焼きそば　西村ニューヨークブリトニー反省会ファミレス深夜ランチおしゃべり問題

NHKファミマービデオ中東パクキン沖縄海焼きそば　西村ニューヨークブリトニー反省会ファミレス深夜ランチおしゃべり問題

変なお薬やってる？　変な声きこえたりしてない？
自分大事にしなよ　アスカだって今は後悔してると思うんだ

それ、安良スレの変態さんじゃないのかな
http://www.amazon.co.jp/dp/B00742F5EI
や
http://www.amazon.co.jp/dp/B00475OJB0　￥346
なんか貼ると文句を言いながら近寄ってくるから嫌

日テレ通学スペイン中東パクキン沖縄海焼きそば　西村ニューヨーク反省会ファミレス深夜ランチおしゃべり問題

日テレ通学スペイン中東パクキン沖縄海焼きそば　西村ニューヨーク反省会ファミレス深夜ランチおしゃべり問題

日テレ通学スペイン中東パクキン沖縄海焼きそば　西村ニューヨーク反省会ファミレス深夜ランチおしゃべり問題

女性の場合、レッスンでやったとか部活でやったとかの曲には詳しいが、
自分から知らない曲を聴いてみようという意欲に乏しい気がする
あくまでオレの周囲の場合だが

男は粗探しが好きな人が多い気がする
手品でも見破ってやろうってスタンスで見る人
だから完成度の高い録音をひたすら求める
地元のオケの生演奏なんか聴いた日にはここがおかしい、あそこでミスってるとかで楽しめない
女の人は楽しもうってスタンスの人が多い
だからCD集めるよりも演奏会に行って生を楽しむのかね

男女問わずバカはバカ
しかしバカな自己顕示欲のマニアは多い

世の中には三通りの人間がいる。
１言われたこともやらない。
２言われたことしかやらない。
３言われたことをやった上で、言われないことも勝手にどんどんやる。

なんで愛知県には野郎しかおらへんねん･･････

>>268
４言われたことをやらないで、言われないことを勝手にやる；

もはや人間とはいえない。

無能な働き者

ミスター的外れ

あらーん、うっふーん。わたし、クラシック好きよ。どなたかコンサートに連れてってー、うっふーん。

「クラシックは女には理解できない」って上司には媚びて部下には偉そうな小物の男が言いそう

個人差はあっても男女に有意差はない。

深窓の令嬢が世に現れることはないのだからお前たちには見えないだけなのだよ

まあそうだな。
ホンモノの御令嬢が
カローラに乗ってる庶民にクラシックは理解できないとか
電車通勤してる貧乏人は論外とか
ドヤ顔で書いたりしないよな。
絶対に。

クラオタ女の理想イメージ
http://uproda.2ch-library.com/813745dt4/lib813745.jpg

女子供に真の芸術は理解できんよ

真の芸術とか芸術を理解とか、女子供に笑われるぞ。

どうせ団塊の糞ジジイだろう

大芸術家に女子供がほとんどいないのは、歴史的な社会的立場の違いはあっても
何かのヒント

いつまでも子供のままではいられないんだよ

芸術と女ははじめから接点がまったくない。

「接点がない」ってゆう言いまわしはある意味あってるよね（´・ω・`）

だって「接点」なるものを探してげーじゅつしちゃうのがオトコノコだもん
おんなのこはその生きてあることそれだけでもうなにがしかげーじゅつだし（´・ω・`）

「真の」とか「大」とかってコトバも
なんとかかんとか「接点」を求めるはたらきだし（´・ω・`）

そんなへりくついぜんにただのミソジニーで言ったのだとはおもうけど
けどけど（´・ω・`）

崇高な美を発見できる感性って男性しか持ってないもんな。

なにその思い上がりw

九割までは男もクズばかりだよ>>287も含め

ただ芸術史を知れば知るほど、偉大な芸術家に占める女性の少なさと
女性がいなければ存在し得なかった偉大な芸術作品の多さに気づくはずだ

>女性がいなければ存在し得なかった偉大な芸術作品

具体的に何？

ミロのビーナスから始める？

レスボスのサッフォーでどう？（´・ω・`）

そんなの、ベートーベンもワーグナーも女性から生まれた的なレベルの話しじゃん。

女のクラオタが極端に少ないのと関係ない。

性差はあるという前提で考えた方が正しいだろ。

アホすぎ……>>289はむしろ性差があるという趣旨だろどうみても

ていうか、女のクラオタが少ないっていっても、
100人中4人クラオタがいたとして、男が3人女が1人とかそれくらいの違いじゃないの
男だって少ないことになんら変わりない
実際はもっと少ない数だろうし

男は人間は産めないけど、優れた芸術を生み出すことができる。
女は人間は産めるけど、優れた芸術は生み出せない。

いいじゃないかコレで。バランスが取れてるよ。

所詮畑ね。種は男。

思うんだけど、ブックオフとかで立ち読みしてるのってどうして男ばかりなの？
よくいくブックオフでいつも漫画コーナーで男がずらーって立ち読みしてて、歩きずらい状態。
だいたい全員が男で、女は一人いるかいないか。(そのコーナーだけを見た時)
このスレの主張だと男はモノに執着するらしいけど、それなら買って読む筈じゃない。
意味がわからない。クラシック聴く男と立ち読みする男はタイプが違うのか？

ブックオフの商品を手に取るのが気持ち悪いんじゃね
バイキンとかせーしとかついてそうだし

>>298
少女漫画のエリアは女ばっかりだよ。
少年青年エリアが男ばっかりなのは当然だろ。

ずらい

>>298
少女マンガとかBLのとこは女性ばっかじゃね
まあ確かに全体では男性の方が多いかもしんないが、それも単に男性の方が人目を気にしないって問題なだけのような

確かに少年漫画コーナーだけど、そのコーナーだけ混んでるんだよいつも　1階と2階があるけど
全体的にはガランとしてるのに　特定の店の話だけどもさ

それは少年漫画読むような層に立ち読み平然とするのが多いってことだろ
マナー悪い高校生とか浮浪者みたいな
まあ、正直あいつらは邪魔だ

クラシックはダサい。特にマーラー。3番の3楽章なんてキモくて仕方がない。
曲もダサいが、奏者やファンも同様。オジさんばっかり。
ダサいものに女が深入りする事はふつう無い。

とりあえずマーラー叩いておけば、通に思われるからね。

女子供に真の芸術は理解できんよ

お前はその女子供の弾けるピアノも弾けない訳だが？

え、弾けるけど……？ 君、弾けないの？

真の芸術などと言ってる時点で芸術を理解していないのがモロわかり。
なんだよ真の芸術って？理解できてないのはおまえのほうだろ。

>>307
鋭い意見ですね。とても理論的で納得してしまいました。「真の芸術」・・・何と具体的で分かりやすい表現でしょう、恐れ入ります。

>>310
なるほど、そういう考え方もあるんですね！！！あなたは天才か

真の芸術は脳内にある。そして良き音楽に接することによって育つのだ。

クラシックみたいに人が過疎っている分野には行かず、
人がたくさんいる流行りの分野に行こうとするからじゃないの？

脳の発育不良。
　　流されてー流されてーそのまま朽ちていくー
　　　どうせ私は凡人よー
　　　　群れて騒いで騒いで群れてー
　　　　　メンドくさいのは大嫌いー　
　　　　　　私はそういう女ですー

過疎……？

女に化けて気持ち悪い書き込みする奴、出た。
ときどき居るんだよなあ、
>>315を書く奴みたいに「脳だけ」発達してる奴。
で、その発達した脳の使い所を著しく誤っている奴。
つまり、人間性の著しく低い奴な。ww
年齢はいってても、中身が幼い奴。

頭脳明晰なお方だことで。
さぞや人生、順風満帆だった事で。
おめでたいね。
どうぞ、そのままいってよ、死ぬまでさ。
女、弱者、知能の低き者、持たざる者、負け組、
あなたはたくさんの人種に勝てて、良かったね。
（というか、負け組を設定して蔑まなければお前の面子が保てないんだろう？）
いやいや、何でもないんだよ。
とにかく、良かったな。お前の人生「勝ち」だろ。
浅いとか言われても気にしなくていいと思うよw。

女が芸術の世界に向いてないことは事実だろうな。

おれ、アルゲリッチさん好きなんだけど。

マルタ・アルゲリッチ、マリア・ジョアン・ピリス、
ユリアンナ・アヴデーエワ、シモーネ・ヤング、
ユリア・フィッシャー、アンネ＝ゾフィー・ムター、
ヒラリー・ハーン、エディタ・グルベローヴァ、
アンナ・ネトレプコ、イダ・ヘンデル、
庄司紗矢香、神尾真由子、諏訪内晶子。
この方々に面と向かって
「女が芸術の世界に向いてないことは事実だろうな。」と言い、
なおかつ次レスでは、上記の方々よりも遥か〜に高い芸術性のあるアナタの演奏を
つべにうpして、リンク貼ってくれたら
>>319のレスを認めてもいいけど？
もちろんうpしてくれるよね？ﾜｸﾜｸ

煽りあいじゃなくてもっと冷静に建設的な議論をしようや

特にヴァイオリンが凄いね。頭の中にある音楽がヴァイオリンに向いているのだろうか?

女は演奏ならできるんだよな。
だけど創造性が欠落してるから、作曲なんかでは出番がない。
美術でも二流三流の類。
せいぜい自分のまんこを立体化して目立とうとするくらい。
あげく逮捕されたりｗ

このスレ、存在そのものが死ぬほど不愉快です。
二度と書きこみを行わないでいただけますか？

わかりました

>>324
グバイドゥーリナとかしらないんだ……

>>324
菅野よう子さんとか、クラシック畑じゃないけど
女性にもすごい人はいるよ

女性が社会に出て一線で働くことも
男性と同等の教育を受けることも出来なかった時代まで含めて
「クラシック界には著名な女性作曲家がいない」とするのは
ナンセンスすぎる

江川紹子、高村薫、森田美由紀
三大女クラオタ
後は分かるよな

菅野よう子氏はすごいね！
比較できる人がいないhttps://www.youtube.com/watch?v=BgJByRITxsk

>>329
わかんないなぁ
そもそも「三大女クラオタ」なんて、誰が決めたの？初めて聞いた

いつもageて女性を貶したがってるみたいだけど
自分の周囲にクラシックを嗜む女性はいないの？
もう少し視野と世界を拡げた方がいいんじゃないかな＾＾

このスレいいね

菅野よう子の、東日本大震災復興歌「花は咲く」はパクリだった！

原曲
https://www.youtube.com/watch?v=OwTAjTjdU2A

ブルオタがきもいから

>>333
パクリ、というほどのものではないね‥
いや、この原曲とやらの楽譜はほしいな、どこで売ってる？

菅野よう子はイタチ、ほかでやれ

それにしても見識の狭い書き込みが多いけど、どこまでネタなのか？
>>324に至っては女を馬鹿にしたつもりが週刊誌的なネタしか
書けておらず、男から見ても恥ずかしいレベルだ……

女はなにをやっても三流だと思うがなぁ現実には。
クラシックに限った話じゃないがね。

いつから偏見差別スレになったのここは

日本は実際の所はイスラム国並みに男尊女卑の国だからなｗ
中国や韓国より酷い

ホントこのスレ気持ち悪いわ。
>>337みたいな人って
自分が女性の知り合いや友達が少ないだけでしょ。
何かで優れた仕事をこなしている女性と知り合いならば
そんなレス書かないもんね。
世間知らずのお坊っちゃまくんなんじゃないかね。
いずれにしても、視野が狭過ぎなんだろう。

女性の友達が少ないのはもちろん、明らかにコンプレックスの裏返しだよな。
そもそもそんな態度で女性の友達ができるわけがないけど。
そうか、それが原因で歪んだコンプレックスを持ってしまったのか。

ニワトリが先か、卵が先か…ってところか
こんなのところで、異性の悪口を書いて、コンプレックスのはけ口にしているのかなｗ

童貞に違いない

正直、こういうのも気持ち悪い>>340-343
性別に関係なく、2chにアホなこと書いてる連中はみな気持ち悪いという結論になるな

>>344
そういうあんたもかなりキモいぞ。自分だけは違うと思ってないか？
それカン違いだから。早く気づけよ、みっともない。

実際女は三流だよ
今回ノーベル賞をとったのも男だったね

なんで今回だけでしか考えないかな。
ノーベル賞は女性でも取っているぞ？
日本は特に>>346みたいな奴がゴロゴロ存在するような
男尊女卑社会だから、女性が頭角を現しにくいだけ。
ああ、キモイキモイこのスレ。

キモイキモイと連呼しながらも居着いてしまうあたり、「厭よ厭よも〜」とはよくいったものだ

>>347
日本人で取ってる女いましたっけ？
外国人を含めても全体の５％程度しか取ってないが？

＞男尊女卑社会だから、女性が頭角を現しにくいだけ。

よくある言い訳だね
そもそも男尊女卑の状態自体が男女の優劣を物語ってるじゃないか

女はなんでも恋愛に結びつけるから結婚して子供育てるのが妥当の人生

>>351
自分に自信がないやつほど
そういうことをいう

>そもそも男尊女卑の状態自体が男女の優劣を物語ってるじゃないか
女性が身体的に弱いことに付け込んで
男性が暴力で女性を脅して虐げた歴史を知らないね。
男性が能力があるからなったのではなくて
無理矢理暴力で男尊女卑に「した」というのが正しい。

で今でも>>346や>>350のような
頭のかたーい類の男がまだまだ特に日本の社会に蔓延っている為に
そういう「多数派」が政治的な圧力で頭角を現しそうな女性に対して脅しを掛けて
組織的に出世を妨げるのも良くある話。

女は地図も読めない書けない設計図も当然無理

＞男性が能力があるからなったのではなくて
無理矢理暴力で男尊女卑に「した」というのが正しい。

言い訳ですよ

童貞差別主義者とブスBBAが心底気持ち悪い

キモ童貞は理屈も糞もない低次元な煽り（キチガイID:OW9/4Dp3）
生理BBAはその差別主義者の釣りに簡単にのっかり顔真っ赤（ブスID:AjHhuZcb）

まともな議論もできない時点で、所詮こいつらは性的コンプを負った同類なんだろうな。

>>356
くっさ

くっさ、と罵ることがまともな議論だとはしらなんだ

音楽とノーベル賞の関連性

女の有名な作曲家って誰？
まさかバダジェフスカｗ？

エミー・ビーチ
ファニー
クララ
ヒルデガルド・ビンゲン
サーリアホ
他にも実は女だったのかという現代作曲家が結構いるな

そんなマイナーなのを捻り出されてもね
一般人は誰ひとりとして知らんよ
しかもファニー 、クララは作曲家としてカウントするべきじゃない

>>363
いや、あんたが知らんだけでしょ
ヒルデガルド・ビンゲンは音楽以外にも宗教家として中世期重要な人だし、現代作曲家でサーリアホはトップレベル
一般教養足りないんじゃない?
まあ猿がどう言おうとその女性作曲家たちの価値が減じるわけではないが

一般教養？
じゃあ街頭アンケート取ってみなよ
そんなの誰も知らないからｗ

女性作曲家は少ないってことを知らんのか？クラシック板にいて無知にもほどがある。
…と言ってほしいとしか思えんな。

マジレスすると、こと作曲という分野では男性のほうが適正があるということなんだろう。
カン違いしてはならないのは、適正と優劣はまったく別の話ということ。
それもわからず「女はこれだから…」などと愚論の根拠にしたがるバカがいる。

適正×　→　適性〇

>>364
お前を中心に世界は回ってない

>>366
ああ、なんか久々にここで正論を見た気がする

煽り童貞も顔真っ赤生理ももう少し冷静になりなよ。

クララ・シューマンはブラームスの響きを何十年も前に先取りしてるけどね
ファニーといい、社会的に立場が弱かったから作曲を断念させられた例がほとんど
そういやアルマも相当先鋭的な曲を若い頃に描いてたな

おまえらクラヲタは作曲家なのか？スレタイ良く読め。

ずっと住み着いてる性別にコンプレックスあるババアか
キモ童貞と仲いいんだね。所詮は人生負け組の同類ってことかな？

上で言われている「生理BBA」です、どうも。
まあ、冷静になりましょうか。
そもそもこのスレは「クラオタ女はなぜ少ないのか」。
それが何故、「女は○○だから男より劣っている」的な
流れになったんでしょうね。
おそらくクラオタ女が少ない理由に
「女は流行ばかり追って、ジャニタレとかJPOPばかり聞いている」
というレスが付いてからのような気がするが。
そもそもクラオタが多い、というのは良い事なのか？
クラシックを聴く人口が少ない女子はそれだけで劣っている、になるのか？

そもそも「クラオタ」の定義は何？
クラシック音楽のコンサートにも私は足を運ぶけれど、
女性率が高いと思うけど。
なので、クラオタは男子の方が多い、という事にも疑問がわいてくる。
それとも、クラシック音楽のCDをン百枚以上持っていなくてはいけなくて、
それを聴くオーディオもタンノイとか持ってなきゃ
クラオタとは定義されないって事かい？

>>1の、CD屋に女性の姿が少ないという事に関しても
ネットやダウンロードで音楽を入手しているかもしれんよね。
組合や塔は「あそこオヤジ率高いからイヤダ」とか言って避けられてたりねw
私はそんな事は無いけど、確かに今はCDはネットで買っているよね。

>>373
だから劣ってることにはならんって。
落ちつけよ。というかそうやってすぐ感情的になる所がバカにされる要因だとは考えないのか？

ジャニーズ？がどうとか言ってるが、男だって大半は低俗極まりないakbやらアイドルやらをさぞ高尚な芸術かのように崇拝してるじゃん。
誰がどう考えてもおかしい理論（要するに釣り、煽り）にムキになるあんたが悪い

男vs女どちらが高等か
の枠組みでしか考えられない時点で、一行煽りのバカと同レベル。
なぜ異性より優れていることを証明したがるんだか

まあ、>>374のような話題は面白いと思うけどさ。

クラヲタと言ったらまず大体の理解では
音源を集めて多くの演奏や楽曲を比較鑑賞する人、じゃないか？

ただ確かに、その定義が普遍的だからと言ってコンサート派がクラヲタではない理由にはならないと考えることもできる
でも「ヲタ」である以上、ある程度楽曲や演奏者に詳しくて、しょっちゅう聞きに行くような所謂「ライヴマニア」でなけりゃクラヲタとは定義しづらい

単に演奏会好きで何となくたまーに足を運ぶタイプは広義での「クラシック好き」かもしれんが「ヲタ」なのかは疑問。

そうするとやはりどうしても女性の「クラヲタ」の数は少ない気がする
（知人やネットなどから推察するに、少なくともCDマニアは少ないし、こういう話自体もよく聞く）

音大生や音楽教師の大半は女だが、例えクラシックが好きでもマニアというと中々いないように思う。

そもそもヲタとかマニアってのは、男に多いのは周知のこと。
まあ二次元とか小説とかになると人間関係が前面に出てくるので女も多いけど、鉄道・歴史・哲学・洋ゲー・廃墟・カメラetc、やはり「ヲタ」には男が多い。
恐らく脳の構造の問題（アスペや自閉症が男に多いのと少し関係がある）。

ただこれらから性差の優劣が伺えるという訳ではない。向き不向き好き嫌いの問題。

単なる趣味に対する姿勢の問題であるゆえに、芸術が理解できるかどうかはあまり関係なく
むしろ芸術の能力と言うのは、性差以前に個人差があまりに大きいので考えるだけ無意味。

373ですけど、
上の流れを見ると、
男が優れて女が劣っているような感じのレスが多いもんですから、
「男が優れていると言いたいのかい？」と言っているだけであって
私も、個人的には男と女どっちが劣っている優れているは
どうでもよいと思っているのですよ。

よく「よく喋るのは女性が多い」と言われますね。
で、いつだかテレビで見たんだけど
男性と女性は脳の構造が少し違うらしくて、女性の方が「喋り」に適した脳の構造、
という事が言われていました。（私自身はあてはまらなかったりするのですがさておいて）
それと、少し似ているのかもしれませんね。
男性の方がヲタになりやすい、というのは。

同じクラシックでも、男が好きな曲と、女が好きな曲が違うかもね。
例えば、ブルックナーが好きな人は男が多いとか、言えるかな？

>>374
そういう演奏会って社交界のようなもので一概に音楽が好きとは言えないんじゃない？
以前ザルツブルグの音楽祭に行ったときはドレス着飾って自分のステータスを誇示したいだけという雰囲気がした

女は何故ショパンが好きなのかね。平原綾香のノクターンがジャズ風にアレンジされていて
物凄く悲しくなるんだけど、他にもクラシック音楽多用してたよね。
何故、あんなにこだわるんだろ。

http://m.youtube.com/watch?v=yzOHFlknQEI

ほんと歌上手いよな。

>>380
>>362だけどそれに同意だわ
俺男で、初めてこのスレ覗いて書き込みしてみたけど、みんなとにかく女を貶めるためにあることない事ぶちまけるスレにしか見えない
これ最後にこのスレには書きこまないでおくわ
ほんと恥ずかしいスレ

女には音楽の才能がないという事実にそこまで発狂せんでも。
人間は音楽だけじゃないんだし。

スレチなんだよなあ
日本語が読めないやつがいて困る

平原綾香は音楽の才能あるだろ、歌上手いしさ。
女に交響曲とか聴かさない方がいいね、やっぱピアノやヴァイオリン独奏とかの方がいい。
それにモーツアルトのディベルティメントとかさ。

イケメンピアニスト、可愛い少年合唱団、宝塚の男役みたいな指揮者
だと女ばっかだが。

イケメンピアニスト聴きに行ってそれ体験したわ。
雰囲気になんか違和感が。
わしゃ音楽聴きたかっただけなんだが。

現代音楽専門のイケメンピアニストでも女来るのか？

きまっているじゃない
自分が主役になれないから、おもしろくないからよ！

下の名器おんなの演奏なんか、きもいし汚いのがわかんないからじゃない
まあ、ウィーンに音楽留学する女は、現地のウィーン大学の日本課の連中と
やりまくって帰ってくる、肉便器女・かまけつ堀男じゃ〜〜〜

女はビジュアルによく反応する。歴女にその手の本を見せてもらったら、武将の
顔が劇画でイケメンになっていた。鉄子さんだって電車を美醜で語っている。
ジャニオタが全てを語ってるでしょ。

聴くだけならいいけど、女は知りもしないのに喋りたがるからな。
それがまた頓珍漢だからイライラさせられる。
女の分際でクラシックを語るな。

>>390 少女マンガみたいだな。
バレエ歌舞伎ミュージカル演劇は女多い。
金と時間のある有閑マダムみたいなのもいっぱいいる。
お洒落して着飾る社交界気取り。
クラシックもお稽古事の延長。
ジャニーズとかアイドル追っかけ系はＤＱＮな女だね。

結論。クラオタ女はどうして少ないのか？

女は、オタというキモいステータスを認めるわけにはいかないから。
それは種の保存本能と連動してると思われ。

男はあくまで女に選んでもらう対象でしかない。立場としては弱い。
それゆえ虚勢を張るためにいたずらに女を見下したがるのだろう。
気持ちはわからんでもないが、とっても悲しい習性だな。

そういう男にならないように精進したいもんだ。

時代は変わってきたのではないかと思う。
昭和の頃は、男に選んでもらう対象でしかなかったかもしれない。
しかし今は、逆に女が男を選ぶ事も多いのではないかな。
昭和の頃はまた、浮気は男の性、みたいな感じだったが、
今は女でも浮気をするケースが多いと思う。
統計をとっていないからわからないが
今は、男も女に選ばれるという弱い立場になったのかもしれない。
となると、男もそんなにうかうかしていられない。
いつまでも昭和な男は取り残されかねない。

何か長々と電波飛ばしてるが、女は芸術を理解できる脳がないだけだと思うよｗ

音楽を楽しむというスタンスにおいて、男も女もたいして変わらないと思うけど
全く聴かない人(あるいは歳とって聴かなくなる人)は男にも女にもいる　やたら聴きまくる人も同様
音楽に関しては女も結構オタクになるよ

>>399
そう思ってるのはたぶんお前だけ。愚かだし哀れだ。
お前の行く末を考えると泣けてくる。
女に縁がないんだろうな、まちがいなく。

それか女嫌いなホモなんだよ。音楽家にホモ多いし。

またおばさんが暴れてるな

ホモ好きの女とか多いんだろうけどクラシックやってる男のゲイ多いぞ。

男＞＞＞＞＞女
なのは自明の理だがそこはスレに関係ないから置いといて
別に女のクラオタもいるにはいると思うぞ？
ショパンとかモーツァルトとかが好きっていうのが多いみたいだけど

クラオタ女子がバロックを選曲・演奏しているのをみて、これじゃいかんなと平均律を弾き始めた‥

あ

クラヲタ女は、キモデブハゲクラオタ男が嫌いだから、
そういう奴のいる所には近寄らない

>>408
自己紹介乙

集めることとか細かいこととかにそこまで関心ないんだろ
おれの知り合いでクラシックに関わっている女は何人もいるが、所謂クラヲタは一人もいない。

おれのピアノの先生（女性）はドイツグラモフォン、イエローレーベルと言っても何のことか伝わらなかった
有名音大の女子はベートーヴェンの英雄が4番だと思っていて、シューベルトに至っては大ハ長調の存在すら知らないという。
オケの団員はバラキレフの名前が初耳だった。またショスタコーヴィチの弦楽四重奏を聴いたことが一度もないらしい
ピアノ科の先生はリヒテルすら知らなくピアノ演奏の話が通じなかった。ポリーニは知ってるらしい

こういったことはしばしばあり、そのうちおれも驚かなくなった。
しかし別にこれは音楽が好きかどうか得意かどうかということとは直接は関係なく、ヲタ性があるかないかの問題だろう。

他者の演奏や解釈の違いがどうこうとか、マイナー曲を発掘してく楽しみとか、作曲家や演奏家の薀蓄とか、女性はそういう「ヲタク」的追究にはあまり興味を持たない傾向があると感じる。勿論例外もあるが
女性に比して自閉傾向の高い男性というのは、こういったことに興味を持ちやすい（ヲタになりやすい）。
結局はそういう違いということなんだろう

>おれのピアノの先生（女性）はドイツグラモフォン、
これは許せる。

>有名音大の女子はベートーヴェンの英雄が4番だと思っていて、シューベルトに至っては大ハ長調の存在すら知らないという。
許せない。

>オケの団員はバラキレフの名前が初耳だった。またショスタコーヴィチの弦楽四重奏を聴いたことが一度もないらしい
弦楽器奏者であればスタQ知らないのは許せない。

>ピアノ科の先生はリヒテルすら知
信じられない。ヲタ云々とは関係ない。

>>411
許せないって、別に他人の個人的怠慢だし許せよｗ
確かにこういうこと良くあるよ。しかし、例えクラシック知識が薄かろうと彼女らの技量は本物。
結局、指がどれだけ動くかと、ピアニストやマイナー曲に関する知識ってそのまま直結はしないからね
まあ、様々な世界的演奏や様々な名曲を知って感動した経験がないと
表現については紋切型になってくるかもしれないが。
（勿論上から指示された日本の音大的な表現法は身についているので、華やかでスタイリッシュなピアニズムはある）

音大行く女子って西洋音楽の知識極めたいから行くというより、結局は楽器極めたいから行く訳だし。
体育大や専門学校とかと一緒。とにかく技術は凄い。その一点に関しちゃ疑いようがない

女はクラシック聴く奴少ないからな。
女なんて基本的にJ-POPしか聴かないから。

今日、これに行ってきた
http://www.jfm.or.jp/concert/?m=detail&l=2&d=634
普段の九響の定演と比べると、平均年齢は20歳、いや30歳くらい若かったかもしれん
ソリストの知人友人同門と思われる若いコだらけだった
客の入りは3割くらいだったけどｗ

で、どなたか、以下のスレを立てていただけんですかねえ
【九響】九州のクラシック☆5【ACROS】

女がトランペット吹きになる時代か
吹奏楽も女ばっかりだな

男は少数だが徹底的に音楽が好きになる傾向があると思う
いろんな演奏のCDを聴いたり本を読んで情報収集したり。
女は本当に音楽が好きなのか？と思う奴が多い
音大生ですら自分の楽器に関する情報もろくに知らない。
特にヴァイオリンとピアノ。

あるプロオケのヴァイオリニストから聞いた話だが
オケの女性奏者には、たまたまヴァイオリンが上手だから音大に入り、
そのままプロオケに「就職」したような人も結構いるとか
男の奏者の方が、音楽が好きで好きで徹底的にやり込むタイプが多いらしい

管打楽器や低弦は、男女問わずその楽器が好きでやってる人ばかりらしいが。

>>たまたま上手だから

聴く側にとってそれ以上に必要な条件てあるんだろうか？

>>416 確かにそうだな
俺はアマオケでやってて、プロと話をすることも多いから
何かの話の流れで
「自分の一番好きなことを職業にするってどんな感じ？」
という話題になった時、
「うちのオケにはあまり音楽が好きでない人もいる」
という話を聞いたの

好きで好きでたまらないのにプロになれない人がたくさんいるのに
たいして好きでもないのにプロになっちゃう人もいるんだな、って
ちょっと割り切れない思いをしたの

>>417
そりゃ、
好きでたまらないけど演奏は下手くそと、
好き嫌い関係なく譜面通りに滞りなく演奏できると、
を比べてら、答えは明らかじゃん
音楽に限らず、情熱だけではどうにもならんでしょ

若い女はドビュッシー、チャイコフスキー、モーツァルト、ショパンが、
大好きな傾向が強いかなと思っていたら、でもない。

最近は若い女がマーラー聴いたり、一眼レフで風景撮ったり、油絵描いたり、
空手やったりとか、何なんだこの現象は？

>>419
男性も料理教室やイケメンになる講座（マナーとか美肌方法とかを学ぶ）に
通ったりしてるやないの

鉄道の車掌や運転士が普通になったしなぁ。

でも女でリヒャルト・シュトラウス好きなのはあまりいないと思う

>>419
サブカル好きの女が増えてるから、そういう女はマーラーを好むんだと思う

それはそうと、今更ながら初めてリシッツァをつべで聴いたがヤバイなこれ

無味無臭の音楽って感じで不気味だ

>>415>>417
それ、すごく良く分かるｗｗ私の周りにもいるねそういう人。

女子の場合、音大なんてのはかなり気軽に行けるからなあ。「音楽しかできない」で目指す人もいるだろう。もちろんあくまで傾向の話だが。
別に就職困ったって、金稼いでる旦那見つけりゃ問題無い訳だしね。

>>425
>金稼いでる旦那見つけりゃ問題無い訳だしね。
今のご時世、これが一番大変だと思うぞｗ

音大女は彼女や結婚相手にしないほうがいいぞ
プライドだけ高いカス女ばかりだからな

>>382
ベートーヴェンのピアノ協奏曲第4番は、
男も女も好きな曲だよね！

うるせえよババア

ベト7も、男女関係なく支持されている曲だよ
真の名曲は、男女を問わないといえよう

男女で好みが大きく別れる作曲家といえばブルックナー

マラ

タコ

ちゃいこは、女性に人気あるのかな？

シベリウスが好きな女子は多い気がする 経験上

モーツァルトのピアノ協奏曲第20番も、
おそらく男女関係なく支持されている

http://media2.popsugar-assets.com/files/2012/05/18/3/192/1922398/5c982c1f19af318f_leamusictat.xxxlarge/i/Lea-Michele-has-two-musical-notes-from-Queen-Bohemian-Rhapsody.jpg
http://media3.popsugar-assets.com/files/2012/05/18/3/192/1922398/b7e1e6cd1df71bb5_leatats.xxxlarge/i/Lea-Michele-has-two-tattoos-her-right-foot-one-butterfly.jpg
http://media3.popsugar-assets.com/files/2012/05/18/2/192/1922398/617bdfb8b4f83173_Penelopetat.xxxlarge/i/Penelope-Cruz-has-her-favorite-numbers-883-tattooed-above-her.jpg

>>437
あ、あの、、この女性御三方は
なにかこのスレと関係があるので？？

わしやないかい！

>>434
チャイコ大好物！！
一番好きかも。

>>434 >>440
チャイコの5番が好き

ここまで全員おっさん

それでは、どの曲が好きだと言えば、おっさんと言われない？ｗ
モツのピアコン23番とか？

アイネクライネナハトムジークとかエリーゼのためにっていっときゃいいだろ

女性はフランス音楽好きなイメージある。

チャイコの弦楽セレナードとか、女の人が好みそうやな。

男はオタになり女はファンになる

↑それは分かる

ファンというより信者かな
オタとは違う

>>444
マジでそのくらいで初心者な方が可愛いってのはある
詳しい女とかウザイだけだし

ツイッターの[クラオタの毒舌な妹bot]って女がやってるのか？
おじさんという噂もあるが。

中学生くらいの女の子らしいですよ

それにしてはベームの来日のことを詳しく知ってるし
内容的にもかなりの通だよ。

どう考えても、定年退職した爺でしょ