石川綾子 デビルズあやは本物？

怪しい

http://youtu.be/2vm97zxZWKU

自己紹介
国際的に活躍する全豪No.1ヴァイオリニスト。
シドニー時代のニックネームは「デビルズアヤコ」。
情熱的かつ超絶技巧を弾きこなす姿から
名付けられました。

情報
国際的に活躍する全豪No.1ヴァイオリニスト。
略歴
　世界各地でのソロリサイタルや交響楽団との共演、また各国のテレビ・ラジオ出演と幅広く活躍する実力派ヴァイオリニスト。
若くして全豪優勝者大会において一位となり、名誉ある「全豪ベストパフォーマー」に輝く。
また、類まれな才能とヴァイオリニストとしての功績に対し、オーストラリア政府 より世界的に認められた芸術家だけに与えられる永住権を授与される。

　4歳でヴァイオリンを始め、5歳よりロンドンに在住。ウェールズ皇太子後援の名門ロンドン音楽学校パーセルスクールに最年少で合格。
数々の優勝経験を経て、15歳よりシドニーに在住。シドニーでは、ダヴィッド・オイストラフの弟子 アレキサンドル・トディチェスク、
ポーランドの世界的ヴァイオリニスト ワンダ・ウィルコミアスカ、中国の巨匠 ピーター・ジャング各氏に師事。

　渡豪後、オーストラリアディプロマ国家試験に即合格し、Licentiate Music Diploma と Associate Music Diploma を同時に授与される。授賞セレモニーに於いて、オーストラリアを代表する演奏者としてシドニータウンホールでのソロ演奏を依頼され、好評を博す。
また、ナショナル コンチェルト コンクールに於いては、オーストラリア全土トップ3に選ばれ、チャイコフスキーヴァイオリン協奏曲を披露し、オーストラリア各紙に有望な若きヴァイオリニストとして大き く取り上げられる。

　Performing Arts Challenge コンクールでは、エントリーした全ての弦楽器部門に於いて全優勝を果たす。
また、各楽器部門の優勝者が競う全豪優勝者大会においても一位となり、弱冠18歳にして「全豪ベストパフォーマー」に輝く

国立シドニー大学 / シドニー音楽院にトップで合格し、メリットスカラシップを受賞。同大学の最優等学位に選ばれ、首席で卒業。「豪学術音楽賞」

を は じ め 、 The Elizabethan Theatre Trust Violin Scholarship、Golden Key International Honours Society Award、 更に Pan Pacific International Music Scholarship など、数々の受賞を果たす。

　また日本では、全国人権作文コンテストで応募総数８０万作品の中から、「日本放送協会会長賞」に選ばれるなど、音楽以外の分野でも話題となる。

　これまでに、ソリストとしてオーストラリア・日本はもとよりイギリス・ロシア・ニュージーランド・中国・シンガポール・ドイツ・ベトナム・フィリピン・ハンガリー・香港
など世界各地より演奏依頼を受け、"Outstanding violinist with a charismatic talent"（カリスマ的才能を持つ傑出したヴァイオリニスト）と賞賛され、各国でのリサイタルは常にソールドアウトとなる。

【石川綾子公式ウェブサイト http://www.ayako-ishikawa.com/】
【石川綾子公式ブログ http://www.ayako-ishikawa.com/blog/】

レオンハルトは糞！

俺の嫁です

年齢がわかる情報をほとんど消しているので余計気になる

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E5%B7%9D%E7%B6%BE%E5%AD%90

以下wikiより抜粋

4歳よりヴァイオリンを始め、5歳で渡英。ロンドンでは、ピーターボロー・アンド・セントマーガレットスクールを経て、
ウェールズ皇太子後援のロンドン音楽学校パーセルスクールに入学。キャロル・スレイター氏に師事。
その後、15歳より父の仕事に伴いシドニーに在住。
シドニー大学（The University of Sydney）/ シドニー音楽院（Sydney Conservatorium of Music）
一級優等学位（First Class Honours）に選ばれ、首席で卒業。

オーストラリア政府より、ヴァイオリニストとしての功績に対し永住権を授与される。
シドニーでは、ダヴィッド・オイストラフの愛弟子アレキサンドル・トディチェスク、
ポーランドの名ヴァイオリニスト ワンダ・ウィウルコミルスカ、中国の巨匠ピーター・ジャング各氏に師事。
渡豪直後、AMEBよりオーストラリアディプロマである Licentiate Music Diploma と
Associate Music Diploma を同時に授与され、シドニータウンホールでのソロ演奏を依頼される。

2002年ナショナル・コンチェルトコンクールで、オーストラリア全土トップ3に選ばれ、
ャイコフスキーヴァイオリン協奏曲を披露する。
2003年Performing Arts Challenge コンクールの弦楽器部門で全優勝を果たす。
同年、全豪優勝者大会において一位となり、「2003年全豪ベストパフォーマー」となる。

その他、豪学術音楽賞をはじめ
The Elizabethan Theatre Trust Violin Scholarship、Golden Key International Honours Society Award、Pan Pacific International Music Scholarship などを受賞。


現在、演奏活動の拠点を日本に移す。

ゴーディ ﾀｲ━━━||Φ|(|´|ﾟ|ω|ﾟ|`)|Φ||━━━ﾎ!!!

ＧＡＣＫＴさん元所属事務所の元社長らを脱税容疑で逮捕
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2169858.html

経歴が凄過ぎて怪しいって事？今は28くらいだっけ？確かに空白の期間は気になるよね。アイドルからAV逝きみたいにニコニコで名前売り出して。
ちなみに俺はこの前の超パーティで知って虜になっちゃったんですけどねーwボカロとか全然知らないけどミクの消失？？鳥肌だったわ

この人のオタがキモイ。
フリーライブを何回か見に行ったが、常連化したオタが取り囲んで内輪的な事で盛り上がったりしてて傍から見ると気持ち悪かったな。
あんな連中を釣るためのニコ動投稿だったのか？
やり取りされる会話も、キャバ嬢とのぼせ上がった客の様だし。見ていて気持ち悪い。

彼女の演奏は個性があって好きだったんだが・・・
曲を聴いていてもあの連中のことが思い起こされて萎える。
もう聴くこともないな。

>>9
同感。もったいないな。

>>9
若手実力派美人演奏家の追っかけなんてその手のオタクばっかりだよ
最近そういうのたくさんいるじゃん。
誰がそういう手合いかってのも、今はフェイスブックとかツイッターがあるからすぐわかるよ。
その手合の女性ばかり友達申請していて、書いてる内容もおべんちゃらばかり

あれだけの美貌と明るさにプロの肩書きあればしょうがないと思うけど。当人の演奏がキモいわけではないし。そういう時代ですよ

フリーライブ行って来たけど、サイン会参加してる他の人の会話とか気にならなかったな。
彼女の演奏を聞きに行ってるわけだし、サイン会はオマケ。

むしろ、たくさんの人が来て次のコンサートにつながってくれないかな。
正直、ボカロよりクラシックの演奏聞きたい。

空白期間もそうだがそもそも何でオーストラリアなんぞ行ったのかね。
豪のクラシックの評判ははっきり言って芳しくないし
実際に現地で豪の看板のシドニー交響楽団を聴いたことあるけど貧弱としか形容できなかったから
豪で持て囃されたってきいても、だからなに？としか言いようがない。

そもそもこの人がクラシックやってるの聴いたことないし、
クラシックで通用しなかったからニッチ狙いでボカロだのに逃げてるだけといわれても反論できない。

ttp://www.sarahalainn.net/profile.html
この娘もウィウコミルスカの弟子でシドニー音楽院主席？だってよ

ニコニコに媚びてるけど、ファン曰く「オタに媚びる必要のない世界トップクラス」らしいｗ
ニコニコ関係以外で名前聞いたこともないし、リアルでも話題に上がったことない。
経歴もぱっと見は凄そうなだけ。まあ、凄くないとまでは言わないけど、ただ横文字を羅列してるだけ。

今ZIPで紹介されているのを見て
取り急ぎラピュタだけYouTubeで聴いてみたが…
バイオリンのクリアで伸びやかな高音部をサビに込めて聴くとやっぱり一味違うな
この石川綾子さんてバイオリニストの技量がどうこうと評価できるほど耳は肥えてないが、確かに感動したよ

腕は確かだと思う。
オーケストラバックに協奏曲なども弾こうと思えば弾けるんでしょう。
ただ本人は、子供が眠ってしまうようなコンサートではない、
飽きない楽しいコンサートがしたいというようなことを言っていたね。
だからボカロとかこういうジャンルを敢えて選択して弾いてるのでは。

俺がファンになってる人はことごとくビッグになっていく
この人も売れるだろう

過去にクラシック音楽の勉強はしたけれど、今は弾けない人、ってくくりでいいんじゃね？

>>20
失礼なやつだな、綾さんはトップクラスのヴァイオリニストだよ。
一度よく経歴を見て出直して来い

ttp://www.ayako-ishikawa.com/biography/

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E5%B7%9D%E7%B6%BE%E5%AD%90

ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E7%9F%B3%E5%B7%9D%E7%B6%BE%E5%AD%90

>>21
経歴？
だから過去には勉強してたんでしょ？
そして今はクラシックの演奏活動はしてない。
何も間違ったことは言ってない。
演奏家として劣ってるとか一言も言ってないし。

>>21
今も演奏してますよ。９月にもクラシックコンサートあるし。
おまいのレス↓

20 ：名無しの笛の踊り：2014/06/08(日) 17:47:08.02 ID:4Cdqt7/j過去にクラシック音楽の勉強はしたけれど、今は弾けない人、ってくくりでいいんじゃね？

アンカまちがえた
>>22
今も演奏してるよ。９月にもクラシックコンサートあるし。
これだから無知な人は困る。

9/24（水）石川綾子ヴァイオリンコンサート「Let It Go」
石川綾子、秋のクラシックコンサート。
ホールに響き渡る生のヴァイオリンの迫力と美しい音色を、
ぜひご堪能下さい。

うーん。クラシックには違いないんだろうけど、これじゃあ高嶋ちさ子だって言われてもわかんないぞ

>>25
それってどういう意味？（素朴な疑問）
おれは綾さん以外のヴァイオリニストは５人くらいしかしらない。
そのうちの一人が高嶋さんだが。

ヴァイオリンの腕以外のところで勝負しているヴァイオリニスト。
タレントとしてそれはそれで一つの生き方なんでかまわないんだけど。

>>27
綾さんはヴァイオリンの腕で勝負してるよ。
下記演奏動画を見れば彼女より上手い人が日本には皆無であることがわかる。
http://www.youtube.com/watch?v=fqas446dwiU
ただプロだからアマと違ってヴァイオリンの腕だけで勝負しているわけじゃないけどね。

ニコニコ動画にも動画あるけどyoutubeの方が見やすいし画質もいいかな。

アンチはとりあえずこの演奏聴いてみればわかるよ。
全豪ＮＯ１の腕前はすごいよ。彼女はそこからさらに数段上手くなってるからね。
http://www.youtube.com/watch?v=Usctp728lh4&list=PLHKx9XZSZtMK84DfxQEHILUF7581rSXnq&index=12

あとクラシック板の住民に聞きたいのだが
剣の舞をヴァイオリンで演奏してる下記動画はかなりすごいの？

俺はラピュタの方が好きだけど
http://www.youtube.com/watch?v=Usctp728lh4&list=PLHKx9XZSZtMK84DfxQEHILUF7581rSXnq&index=12

映像美がすごい。
魅せ方も大事だね。


マイケルのスムースクリミナルの演奏とか最高だね
(動画はないが全国ツアーで演奏してた、６月２４日発売のＤＶＤには入ってる）

クラシック板は女性と定年退職者等平日休みの人も多いだろうけど
俺は明日会社休みだからレスあれば返せるよ。

とりあえず>>1にいうなら、綾さんは本物だよ。デビルズアヤコはオーストラリアでつけられた愛称。

>>29
ならし方は上手いなあと思うけど、技術については、あんまり技術を使わないですむようにしてるなあとしか思わないや。

イザイあたりを演ってるのはないの？

>>31
俺の知ってる限りではない。
>>29や>>30のリンク先の人が過去のも含めてよくまとめててそれがほぼすべてだと思う。
youtubeで２４つくらい演奏あるみたい。
もっと探せば出てくるかもしれないが。

あとは彼女のオリジナル曲とかすごくいい。（UPはされていない）

正直、普通の男なら彼女の演奏と美しさにファンになる。
年末はＦＦ１０の「ザナルカンドから」と「素敵だね」を演奏してたがすごかった。

女性は逆に嫉妬からアンチになるかも知れないけどねｗ

ヴァイオリンの腕についての話をしていると思ったのだが

>>34
もちろんヴァイオリンの腕前についても彼女はトッププロだと思うよ。

囲いの気持ち悪さは異常だな
これが囲いってやつなのか

>>36
このスレのことを言ってるの？
それともニコニコ動画とかツイッターとか？
アンチの気持ち悪さもなかなかのものだけどね。

綾さん以外のヴァイオリニストのコンサートにいったことはないが
動画で演奏を見ている限りでは彼女を上回る奏者は日本にはいないかと思う
http://www.youtube.com/watch?v=fqas446dwiU&index=21&list=PLHKx9XZSZtMK84DfxQEHILUF7581rSXnq
それどころかこのLet It Go はかなり多くの人がヴァイオリンで演奏してるけど彼女より上手いのを聴いたことがない
あったらリンクはってくれ。

それにしてもこのリンク先の綾子さんの動画まとめてるＹＭＴＭって人はよく集めてきたな。
多少間違ってるかもしれないけどはじめてみるのもある。

>>14
オーストラリアには親の仕事の都合で１５歳で渡豪とｈｐにある。

興味ある人は今週末に千葉でミニライブあるから行ってみたら。
ttp://www.ayako-ishikawa.com/news/2014/06/614vocalo-classic.html

五嶋も諏訪内も庄司も神尾も日本在住じゃないって意味か

一瞬インディーズ板のキモヲタスレかと思た。

>>40
お、五嶋さんって少し知ってるかも
綾子さんほどじゃないだろうけどかなり上手いよね。

ここに女性ヴァイオリニストまとまってるね
「ヴァイオリニスト 192名【クラシック系美人音楽家】 」
http://matome.naver.jp/odai/2133887503723685201

綾さん（石川綾子さん）はこの中の一番上の
「著名な美人ヴァイオリニスト」の枠に入ってるね。

この枠に入ってるのは１０人だから女性の中ではトップ１０は間違いないだろうけど。
男性入れるとよくわからんな。

綾さんは、この前のニコニコ生放送（あやニコ）ではアンジェラアキの「拝啓　１５の君へ」と
「愛を取り戻せ（北斗の拳のＯＰ曲」を演奏してたけどニコニコとかにUPされないのかなぁ。

まあここで地道に宣伝しよ。

綾さん以外にマイケルのスムースクリミナルを演奏してるヴァイオリニストいないかと思ったら
youtubeで４ミリオン再生されてる人がいるね。Daid Garretという人。有名なのかな。

でも聞いた感じ６月２４日（約２週間後）に発売のＤＶＤに入ってる綾さんのスムースクリミナルの演奏の方がさすがに上手いけどね
（upされていないので比較はできないけど）
http://www.youtube.com/watch?v=70EvLqYvJks

この人もなかなか上手いね↓外

ちなみに下記の人（Taylor Davisさん)はタニタニックの曲や
綾さんのようにアナ雪のLet it goを演奏してるね
上手いんだけどアナ雪は綾さんに比べるとかなり劣るね。
タイタニックはなかなかいいね、パイレーツofカリビアンもいろいろやってておもしろいね。

http://www.youtube.com/channel/UCk40qSGYnVdFFBNXRjrvdpQ/videos

今日の綾さんのミニライブ行った方います？
すごくよかったみたいですね。
http://www.ayako-ishikawa.com/blog/

今年は夏祭りないのかなぁ
もうすぐ誕生日だし、ブレイクした昨年の夏祭りからもうすぐ１年。

ここで宣伝するくらいかなぁｗ
でも直リンクは控えよう。

天才バイオリニスト・石川綾子さんの凄さが分かる動画集
ttp://matome.naver.jp/odai/2139951841423222801

世界的なのにニコニコ以前の情報がほとんどない綾子さん（笑）

彼女のファンは今まで世界的な演奏者を聴いたことがないのに
彼女のことは一聴して世界的だと分かるという素晴らしい耳の持ち主ばかり

>>49
綾さん（石川綾子さん）の人気に嫉妬してるのかな？同業者の方とか？
ニコニコ以前の情報は>>30のリンク先の動画にまとまってるっぽい。

>>50
公式ＨＰより
Performing Arts Challengeコンクールでは、
エントリーした全ての弦楽器部門に於いて全優勝を果たし、
また各楽器部門の優勝者が競う全豪ソリスト大会に於いても一位に選ばれ、
名誉ある「全豪ベストパフォーマー」に輝く。


これヴァイオリン以外のたとえばヴィオラとかチェロとかそういう優勝者が集まる大会での優勝だから
ヴァイオリンだけで日本１というよりある意味すごいと思う。
ただ国同士の差はあるだろうけどね。

一生懸命なファンなのはわかるけど、君のやってることはひいきの引き倒しにしかなっていないよと
相手を傷つけないように教えてあげたいけど、それが上手くできるほどの人生経験がないのが残念です。

>>53
ちょっと言ってる意味がよくわからないんだけど。
人生経験関係あるのかな？
漫画でいうとnarutoのペインみたいな感じ？

「ヴァイオリニスト 192名【クラシック系美人音楽家】 」
http://matome.naver.jp/odai/2133887503723685201

これ見てるとヴァイオリニストは美人多いな。
写り方もあるだろうけど。

>>50
お前こそ綾さんのこと知らないでしょ
ご参考に。
綾さんはオーストラリア政府に永住権を付与されてるすごい人だよ。

ttp://www.motionblue.co.jp/artists/ishikawa_ayako
国立シドニー大学・シドニー音楽院にトップで合格し、首席で卒業。
オーストラリアを代表する演奏者として「豪学術音楽賞」を受賞し、
オーストラリア政府から永住権を授与されるなど、
世界的に活躍するヴァイオリニストの石川綾子。

>>56
オーストラリアの永住権が何なの？
オーストラリア政府にクラシックの権威が何人いるの？
ブラジル人が日本に帰化して代表になる事を世界で認められたとブラジル人が喜ぶか？

まさかオーストリアと勘違いしてるってオチじゃないだろうなぁ兄弟？ｗｗｗ

素朴な疑問として、そんなすごい経歴ならオーストラリアで活動した方が日本にいるより稼げるんじゃないかと思うんだけど。なぜ日本にいるんだろ。

綾さんへの嫉妬心からなのかもしれないがアンチが沸くのは人気がある証拠だな。
きっちり論破しておこう。

>>57
オーストラリアの永住権は
ｈｐ等にあるように
「オーストラリア政府より国際的 芸術家だけに与えられる永住権
（Distinguished Talent Permanent Visa）を授与される 。」

なわけで綾さんの実力が認められてのvisaだよ。天才ヴァイオリニストだといわれる所以。
単に結婚してとかじゃないからね（独身だけど）
オーストリアとは勘違いしてないよｗｗｗ
おそらくＷ杯の影響でブラジルに触れてるんだろうけど
そういうたとえをするあたりディスカッションが弱い証拠だね。
日本がヴァイオリニストにおいて、サッカーにおけるブラジルのような国だという根拠が必要になるよ。
それがあればおまえの主張は成立する。

>>58
その辺は理由としては候補がいくつか思いつくけど決定的なのはわからない。
理由候補
�@綾さんは金持ちっぽいし稼ぐ必要はあまりないのかも
�A綾さんは「クラシックの敷居を下げて多くの人に聞いてほしい」という思いがあるから
　有名になったオーストラリアだけじゃなくて日本でも活動したいから
�B家族が日本にいるから。　（オーストラリアは大好きみたいだけど）


まあ、彼女の場合、その気になればどうでもできるんだろうけど。
また何年かしたらオーストラリアに行ってもいいだろうし。

>>57
下記を見てもシドニー音楽院は音大としてかなりいいところで
そこを石川綾子さんは首席で卒業している

↓有名な音楽大学一覧
ttp://www.sanyouonoda-city.net/Classic-Klavier/college-of-music.html

まともな議論が出来る人間は嫉妬だのアンチだのレッテル貼りから入らないよｗｗｗ
俺はお前とまともに議論しようとは思わないｗｗｗ

世界的演奏家を何人も排出してる日本（世界的プレーヤーを何人も排出してるブラジル）が
何でクラシック辺境国のオーストラリア（サッカー辺境国の日本）の政府に認めて貰わなきゃいけないわけ？
で、オーストラリアの政府にクラシックの権威は何人いるの？
はい論破ｗｗｗｗｗｗｗ

おまえニコニコ大百科のLu7tFgtBupだろ
向こうでは折角ファン向けにやさしく諭さしてくれる人がいるのになんでこっち来ちゃったの？
ここクラシック板だよ？

>>62
ニコニコ大百科って何だ？何のことを言ってるの？

まあきちんと反論しますね。簡単だから。
ブラジルってサッカーでいうとFIFAの世界ランキング１位。
ヴァイオリンにおいて日本は世界ランキング１位なの？
もしヴァイオリンにおいて日本が世界ランキング１位といえるならお前の主張は成立するけど
そうでなければその頭の悪いたとえ話はお前に不利なだけだよ？
ディスカッションは苦手っぽいね。

まあ俺に反論する人は
もっと石川綾子さんについて調べてからにしてね。

俺は>>56では
「石川綾子さんはすごい人」という石川綾子さんを少し知ってる人なら当たり前の意見を言ってるだけだから。

ある程度は反論を想定し、ディスカッション上で有利なレスを心がけてるからね。
もちろん違うレスを対象にして反論してもらってもいいけどね。

クラシックは順位なんて決める無粋な世界じゃないから
だけど自称全豪1位の綾子と違って日本は世界的なコンクールで1位取ってる人は何人もいるから

で、なんで辺境国のオーストラリア政府に認めてもらわないといけないの？きちんとした反論まだ？
頭の悪い僕ちんでも分かるように書いてくださいディスカッションの達人のID:hu1y3fkMさん

つか>>57の論旨は
世界的演奏家を何人も排出してる日本（世界的プレーヤーを何人も排出してるブラジル）が
何でクラシック辺境国のオーストラリア（サッカー辺境国の日本）の政府に認めて貰わなきゃいけないわけ？
だからね

>>そうでなければその頭の悪いたとえ話はお前に不利なだけだよ？
>>ディスカッションは苦手っぽいね。
これまんまお前にブーメランだなｗｗｗｗ

急かしちゃったけど反論はいつでもいいよお前文体ですぐわかるから

>>63
世界ランキング１位はスペインだよ。
http://www.tsp21.com/sports/soccer/fifaranking.html

読んでて切なくなってくるスレ

>>65
では自称ディスカッションの達人の俺が、自称頭の悪いあなたにもわかるように回答しましょう。
あなたの質問
「なんで辺境国のオーストラリア政府に認めてもらわないといけないの？きちんとした反論まだ？」

回答
俺は「オーストラリア政府に認めてもらわないといけない」なんて趣旨のことはどこにも書いてない
ただ、認めてもらってるてことは「すごい人」ってこと。
つまり「すごい人」となるにはいくつもの手段があり、その１つとしてあげているだけ。
綾子さんじゃなくても国際コンクールで優勝することもすごいことだよ。
日本人ヴァイオリニストでもすごい人はたくさんいるよね。

反論お待ちしています。
（まあ朝早いレスがあることからもう寝るんだろうけどおきてたらよろしく）

人気が出ればアンチが出るのはしょうがないことだと思う。
美人は嫉妬されるのもしょうがないと思う。
ただ お願いなのだが

綾子さんに詳しい人に言われるならまだしも
すごく無知な人に言われているとしたらレスする意味すらないので
できれば以下の綾子さんの演奏の１つ（のうち１分）でも聞いてからにしてほしいね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=eayGg2OlHOw&list=PLHKx9XZSZtMK84DfxQEHILUF7581rSXnq

まあ必須ではないけどね。

横やりで悪いが、微妙に話がかみ合ってなさそうなので論点を整理しておきたい。

１．世界におけるオーストラリアのクラシック音楽水準はいかに？
２．仮に低い水準ならば、その「肩書」に価値はあるのか？

>>69
で、クラシック辺境国のオーストラリア政府が認めたらすごい人だと言う根拠は？

あとニコニコ大百科ってなんのこと？
ニコニコ動画関連のサイト？俺は実はあやニコ（綾さんのニコニコ生放送）以外は基本
youtubeで見てるからよくわからん。
ニコニコ動画よりyoutubeの方が総じて画質がいいんだよね。

>>73
自分でぐぐってID:Lu7tFgtBupで検索しろよ
お前との共通点
クラシックリスナーじゃないのに綾子がクラシック界でもすごいと思っている
議論に強いと自称するｗ
生き別れの兄弟なんじゃないか？

ちなみにお前は俺を嫉妬だのアンチだのレッテル貼りしてるが俺はクラシック板でも珍しい綾子のファンだよ
お前みたいな痛い信者をうっとおしく思ってる痛い信者の振りしたアンチだったらいいのにと思ってる

>>72 あなたの質問
「クラシック辺境国のオーストラリア政府が認めたらすごい人だと言う根拠は？ 」

俺の回答↓
プロのヴァイオリニストってだけでもすごいのに
「オーストラリア政府より国際的芸術家だけに与えられる永住権（Distinguished Talent Permanent Visa）
を授与されるって客観的にすごいよね？
もちろん国際コンクールで優勝とか経歴上、綾子さんよりすごい日本人たくさんいるのは知ってるよ


この議論、プロヴァイオリニストってだけで客観的（世間的に）「すごい人」にできちゃうよね？
それを最初からわかってて俺は言ってる。

って書いたところで>>75読んだ。
なんでファンなら>>49のようなレスしたの？
確認だけどお前は綾さんのこと「すごい」と思わないの？
あと「綾子」と呼び捨てにするファンめずらしいけど脳内彼女みたいで別にいいと思うよ。

もうすぐ寝ます。

本当に>>72が綾さんのファンだとしたら
俺はファンを論破してもしょうがない。
ファンということは綾さんの演奏を生で聴いたことがあると思う
それなら経歴の話なんかする必要はない。
クラシック板は不思議なところだな。
あんたが綾子さんのファンなら
俺はあんたの手のひらの上で踊らされていたわけだ、
珍しい体験させてもらえたよ。
あとID:Lu7tFgtBupで検索して、少しだけ見てみたがまったく俺とは違うんだが。
俺からするとむしろお前がそのLu7tFgtBupじゃないか？
信者を諭すとか言ってるし。

そこの掲示板、今日のミニライブのこと書かれてるな。


>>71
回答すると
１．たぶん低い
ちなみにヴァイオリンでは鯨を使ってるがオーストラリアは反捕鯨国だね
２．低いなりには価値がある。　


１，２とも議論の余地があるところだろうね。　

>>76
俺の回答
オーストラリア政府はクラシック界における権威でも何でもないので
その事実を元にすごいかすごくないかを論じるのは間違っている

俺は綾子のことはすごいと思ってるし脳内彼女だ
>>49に於いて嘲笑されているのは彼女ではなく世界的だと盲信する信者である

彼女自体ニコニコやYoutubeで活動しているのに生で聴かないとファンじゃないのか？
生で聴かないとファンじゃないなら俺はハイフェッツやオイストラフのファンになれないのか

だめだ寝かさない

ちなみに俺はニコニコ大百科のID:79JCUstaf9だ

>>78
お前の
「俺は綾子のことはすごいと思ってる」
で俺は完全に満足。
生で聴かなくてもファンでもいいよ。遠方の人も多いだろうし。

お前がファンだと気づかなかったから
ディスカッションはあんたの勝ちでいいよ。
narutoのペインみたいだな。ジライヤの暗号がないとわからないみたいな。


それよりいつからファンなの？
どの曲が一番好き？

寝かさないなら雑談しようぜ
まあ俺はもうすぐ寝るし
２ちゃんに「連投ですか？」って怒られるし。

>>77くんは、「石川綾子がすごい」と思うのだったら、そのどこがすごいかを自分の言葉で説明しなきゃいけないんだよ。

経歴がすごいからすごいんじゃないだろ？オーストラリアが認めたからすごいんじゃないだろ？
君の心に訴えてくる者があったんだろ？それはなんなんだよ。自分の言葉を使って。

あと、技術的なすごさを言うのに他の人より上手いと主張するのは逆効果。
ニコ動で見る限りは>>40であがってる人たちとは格が違う。
でも、君がすごいと思うのはそれでいいのだ。技術がすごいからすごいんじゃないんだから。

>>80
俺と彼女との馴れ初めはきゃりーぱみゅぱみゅがTwitterで取り上げていたからだ
特に好きな曲はない、彼女の演奏の姿勢に惚れたのだ

俺は寝る

あっちの掲示板いい意見あるね。っていうかオーストラリア在住の人がレスしてる。

318 ： ななしのよっしん ：2014/06/07(土) 14:24:37 ID: r5oDe5UQZH >>310
Lu7tFgtBupさんも、石川先生の大ファンなんですね。嬉しい！こちらオーストラリアのファンも喜ぶと思います〜。
あと、世界的と誰かが言い出したら諭そうか迷われていらっしゃいましたが、そっとされているのが一番かなと。
大事な事は、人それぞれが何をもって世界的と思うか否かは、その方の自由ですからね！
（因みに私やこちらのファンは先生の演奏は世界レベルと思っていますけどね。実は私も音大卒です^_^;）

ただ石川先生はそういう事は気にされない方ですね。名誉やプライドよりも大事にしている信念がありますからね。
尊敬に値するくらいピュアな方で、昔から『クラシック音楽の裾野を広げたい』と言い続けていらっしゃいました。
可愛いだの、トッププロ・世界レベルなどと言われるより、「感動しました。」「ヴァイオリンやクラシックに興味が沸いてきました。」という声の方が、ずっと喜ばれていらっしゃいましたね。
Lu7tFgtBupさんも、石川先生の生み出す音楽を楽しみながら、日本のファンとして ☆そっと☆ 支えていって下さいね。
こちらでは石川先生の伝説的な話がたくさんあるので、またの機会にお伝えしますね。

>>82
あんた自分でニコニコ大百科のID:79JCUstaf9と言ってるが
今日s4HoIUrE70 としてあっちの掲示板に書き込んでない？
と思ったが、２ｃｈみたいに日が変わったらID変わる仕組みではなさそうだから違う人かな。
キモヲタがボロクソに書かれてるｗｗｗ。（俺は行ってない）


↓見ると、あんたけっこう綾さんに詳しいじゃん。俺も知らなかったよ。

280 ： ななしのよっしん ：2014/05/29(木) 01:36:40 ID: 79JCUstaf9 >>275
ベトナム国立交響楽団は彼女の公式のBiographyから
エミネンス交響楽団は上の方で名前が出ていたので調べたら
Wikipediaの英語版にAyako Ishikawaと乗っていた
"Eminence Symphony Orchestra Ayako Ishikawa"でググると
Youtubeに動画があった
ニコニコでも"Eminence"で検索すると動画があった

>>81
頭悪そうだね、そんな言葉で説明するより
「綾さんの動画見てくれ」、それだけでいいよ。

試しにあなたがすごいと思う好きな演奏家について、お手本として
記述してくれ。あんたのレスを見た人（俺含む）が心動かされるか試してみるよ

言葉で下記のように記述されて心動く？
一応書いてみるよｗｗ
「彼女の演奏を聴いた瞬間、俺はヴァイオリンとはこんなすごい楽器なのか感動したよ」
「俺は綾さんの演奏を初めて聴いたとき写輪眼の幻術にかかったかのような、そんな錯覚を覚えたよ」

いい加減キモい。

>>85
ああ、ダメなんだ。この人は。単なる独りよがりなんだ。

>>87
独りよがりじゃないよ、ちゃんと俺に付き合ってくれたじゃん
まぁおまえらはすぐに逃げるだろうけど

キチガイヲタの極み

>>88 は >>82の人なのか？
だとしたら、いまダメダメなファンのせいで地に落ちてる石川綾子の評価を
なんとか回復させてやってくれ。
他人事ではあるのだが、巻き添えを食ってるってのはかわいそうだ。

>まぁおまえらはすぐに逃げるだろうけど
うむ。クラシックのファンが増えればいいなと思ってつきあってきたんだが、
もう逃げる。あとは任せた。

綾さんファンの方います？

あと２時間で石川綾子さん誕生日ですね

綾さんはウィキペティアなどにも記載されているとおり１９８４年６月１７日生まれなんだよね。
Ａ型ふたご座かな。

あやごはんみたいに一斉ツイート企画とかやればよかったのになぁ。

下記は昨日知ったニコニコの掲示板から。
キモヲタを擁護するわけじゃないが、個人的な意見としては、
キモヲタという言い方はひどいし、席を譲る義務はないからね。ただ荷物で席とっておくのはマナー違反だね。
というかあんたも１時間前から見てたのって感じ。

だけどどこかで見たことあると思ったら、ここの>>9で書かれていたね。
ということで
口寄せの術「あやファミ、土曜日の津田沼ライブの参加者」

319 ： ななしのよっしん ：2014/06/15(日) 20:24:54 ID: s4HoIUrE70 14日のイオンモール津田沼のフリーミニライブ行ってきた
午後に２回ライブがあったんだけど、キモヲタたちは１回目のライブの１時間くらい前から最前列にいてべらべらしゃべってた

まあ演奏中は静かだったし良いんだけど、問題は２回目のライブだよ
立ち見してるお客さんがたくさんいるのにそのヲタクたちは１回目のライブのあと、最前列の座席に荷物置いてずっと場所取ってたんだよ
２回目なら他のお客さんに譲るくらいのことしろよって思ったね
もっと大勢の人に綾子さんの素晴らしさを知ってもらいたいとか思わないんだろうね

綾子さんも１回目はちょっと目を合わせてニコってしたけど、２回目のライブではほとんど目を向けてなかった
キモヲタさえいなければ最高なのに、現実を見てなんか残念だった
そして綾子さんの心の広さと一人一人のお客さんに笑顔を振りまく平等な優しさに感激した

>>90
お前らがすぐ逃げるのは俺からじゃなくて>>88からじゃないの？
昨日ニコニコの掲示板見てきたけど
昨日のここのID:/VAiPPL4、ニコニコの79JCUstaf9は
ニコニコ掲示板では特に言いこと言ってるよ。

こっちでは俺がアンチに見えた人を無理やり話に誘い込んだけどね。

ただ、１日でID変わる仕組みおもしろいね。不都合ならコテハンつけるけど。

昨日の敵は今日の友、今日の友は明日の敵、みたいな。
つまり「誰が言ったか」ではなく「何を言ったか」で判断される。

そういう意味では俺はアンチかファンかはあまり気にしないほうがいいかもしれない。

さっき>>92で引用したニコニコ掲示板の「ライブの間の席確保」だけどこれはやっぱり大問題。
俺は綾さんファンは基本的にいい人が多いと思ってる。

だからキモヲタと呼ばれるのは感じ悪いけど、最前列、集団、というのが気になった。
最前列で集団ってことは、おそらくあやファミ（綾さんのファンクラブメンバー）じゃないか？
俺もあやファミだが、絶対にそんなこと（１回目と２回目のライブの間に荷物を置いて最前列を確保する行為）はしないし、
したやつがいたらさすがに怒るか引くね。レスの内容からは綾さんもよく思ってなかったっぽいし。

これをしたあやファミは、綾さんのことをほんの少しでも思うならニコニコ掲示板でもここでも、またはFBかツイッターで謝罪してほしい。
至らなかったのはしかたないから今後気をつけると。そうやってファンのレベルを向上させていこう。

綾さんは美人すぎるがゆえにアイドル的な面もあり、
またニコニコ動画とかに投稿してるから、ちょっとほかのヴァイオリニストとファン層が違うと思う。
やらかした本人達はこれを「なかったこと」にしたがるのかもしれないがそんなのでは結局、ここの>>9とかで言われていたことを繰り返すだけ。
もちろんキモヲタという言い方はひどいけど２回目というのは大きい。反省ができていない。
２９日（日）もライブある予定だからね。

>>92
いいファンがついてよかったじゃないか。
1時間も前から最前列をキープか。
若手美人クラシック演奏家ってカテゴリーの女の子のライブに
いつも必ず最前列をキープしてるグループいるんだよ。
ツイッターやフェイスブックになにか書けば必ず絡んで、
必ず人に先んじてイイネを押して
動画も写真もバンバン撮影してひっそり録音もして、
必ず花束やデパートで買ったようなチョコレートの手土産を持参してきて
演奏後のトークではその演奏家をがっちり独占して他の人には話しかけさせない。
そんな連中がいるよ。いいお友達ができていいじゃないか。

>>95
そうだね
綾さんの美しさの前ではほとんどの人は冷静でいられないからねｗｗ

ファンクラブとやらがあるのか。
会費100万の特別会員はイベントで常時最前列確保ってことにしてやればいい。
取れるやつからは徹底的にふんだくってやればいいよ。

フランイングして。
綾子さん３０歳の誕生日おめでとうございます。
これからもその美しさと演奏を武器にがんばってください☆

綾子さんの美しさに嫉妬するアンチも出てくるでしょうが、気にせずに。
ただ、一部あやファミのキモヲタならではの行動が周りの方に迷惑をかけているようなので、
ほかのファンに迷惑にならないように注意してあげてくださいね。

あと、原マネはそろそろ本気だしていいんじゃないかな？
あこがれてた世界に飛び出すころじゃないかな、あなたは日本で留まる人材じゃないよ。

書いてあるの読む限りではまだまだ大したレベルじゃないね。
必ずツーショット撮影を要求して偶然そばにいた人にカメラ渡して撮影させたり
演奏が終わって周りがみんな帰ったあと1人で楽屋口でまちかまえてたりとか
それを通り越して楽屋に勝手に上がり込んだりとか、
会場を後にしてどこかの飲食店にお茶してるところまでこっそり尾行して、
店に入り込んでテーブルまできて同席させろっていったりとか
まだそういうレベルじゃないんだろ。

ファン同士も競争がたいへんだね。
キモヲタを注意したり警告を発する行為そのもので
演奏家本人に己の存在をPRしたがるキモヲタもいるからね。

キモヲタ同士の派閥抗争って必ずおきるよね。
場所取りだって、場所取りグループが遅れてくる他の仲間の席もとってやるんだよ。
すると他の場所取りグループ同士とぶつかり合うことになるよね。
で、場所取りに負けたグループがスタッフを巻き込んで、こいつらを排除しろ、みたいにやるわけさ

なんでこんなキモいスレがこんなに伸びてんの？

>>92
この程度では迷惑行為でもなんでもないだろ。
１回目と２回目は入替えになるよう運営が仕切ればよいだけの話。
１回目の後に場所取りのために置かれ荷物を、荷物置いたやつがいない間に勝手にどかして座り込んで、座ったやつと荷物置いたやつが怒鳴りあいになるぐらい普通だよ。
ここのキモヲタはずいぶんおとなしいだな。

>>102
俺が暴れたから
伸ばして欲しくなかったらレスすんなよ

綾さん、素敵な誕生日みたいでよかった。

騒動起こした人達は謝罪のレスやツイートもないようですね。
まさか同じことを今後もするのだろうか？？

>>100
なんかそんなやつツイッターとかフェイスブックとかにいそうだね
そういうやつに限って。。となるｗｗｗ

>>103
そうやって「迷惑行為」であることを否定し、「なかったこと」に持って行きたいんだね。
問題なのは綾さんや事務所側からはなかなか指摘しづらい点だから。
フリーライブだからね。ファンじゃない人が多くいる場でのことだから。

あなたはクラシック板の住民でこのスレにたどり着いた風なレスだけど
クラシックの感覚からすると今回のことは異常だよ。

「石川綾子」で検索してたどり着いたならおもしろいね。すべてお見通しだよ。

ニコニコ大百科の79JCUstaf9はがんばってね。
そのうちレスあるかも。
それより綾さんのニコニコ生放送（１９日２２時から）や、動画にコメントしたら手っ取りばやいよ。

ファンとして無知な信者を窘めるのは悪いことではないと思う。

おれもあやニコなどでライブの席の件、雰囲気見て確認する。

１ファンとしてやはり今回の席の件は許せないので
ツイートやフェイスブック、もしくはこのスレで謝罪がなければ特定に動きます。

本人達が反省して同じことを繰り返さないならいいんだけどね。
まだ間に合うよ、同じあやファミとして。

ところで綾さんってクラシック界では有名なの？

ニコニコ大百科の掲示板見ると、高嶋ちさ子と１２人のヴァイオリニストってのに一時期所属していたっぽいけど。
ttp://www.j-two.co.jp/c-ensemble/discography/album/vivaldi.html
こういうのって公式には乗らないものなのか。

ライブというのは、演奏家の女の子は自分だけを見てほしいって思ってる奴らが来てるわけだから
そういうキモオタ同士がつばぜり合いを演じる戦場なんだよ。
美人演奏家のライブは必ず最前列センターを陣取るのがいる。これはどこにでも必ずいる。
1部と2部の間に荷物を置いて座席を確保なんてどこでもみかける光景だよ。
自分だけを見てほしいと思ってる奴らの集まりなんだから、わざわざ他人に席を譲るわけがない。
それをいちいち迷惑行為だというやつは、俺だって本当は最前列に座りたかったというのが本音だろう。
そういう欲望と欲望がぶつかり合う場なんだよ。
文句があるなら本人に直接注意して衆人の面前で怒鳴り合いの死闘を演じればいいんだよ。

>>109
いい意見だね。
あんたのいう
「文句があるなら本人に直接注意して衆人の面前で怒鳴り合いの死闘を演じればいいんだよ。 」
の現代版の手段として、フェイスブックやツイッター等による「個人の特定」を使います。

ちなみに俺はそのライブに行ってないが多様な意見があり
今回俺が思ってるのは「それをいちいち迷惑行為だというやつは、俺だって本当は最前列に座りたかったというのが本音だろう。 」
ではない部分。
綾子さんのファンはいい人が多いから、ごく一部のキモヲタであることを願いたい。
ええ、すべてわかって書き込んでますよｗｗｗ

>>109
俺の>>110の後半部が若干意味不明なのできちんと記載すると
「それをいちいち迷惑行為だというやつは、俺だって本当は最前列に座りたかったというのが本音だろう。 」
が当てはまる人と当てはまらない人がいて、

フリーライブでいろんな人が見に来てるわけだから眼のや耳の悪いお年寄りや、ヴァイオリンに興味がある子供にも聞かせたい、
と思ってるファンもいるのも確か。
ファンとしての喜びは何種類かあるけどその大きな１つに
「みんなにもっと石川綾子さんのすばらしさをわかってほしい」というのがある。

これを明らかに私益のために踏みにじっているキモヲタが許せない、という意見がある。

>>90
俺はID:hu1y3fkMの彼を許した
なぜなら10代のようだから
10代と煽りあいをするつもりはない
痛いのも若気の至り、無理からぬこと

>>90
痛いファンの所為で彼女の評価が下がるならニコニコに来た彼女の責任だろ

>>108
そんな凄いヴァイオリニストなら今頃メジャーレーベルと契約して世界中を飛び回っていて
ニコニコになんてかまけてる暇なんてないよ
正攻法では誰も見向きもしないからニコニコに来たレベル

>>111
がいってるのは、最前列を占領するキモヲタよりもオレのほうが正義の味方で高貴なのだという偽善。
年寄りが来たら席を譲ぐらいなら常識の範疇だけど、最前列キモヲタが個人的に気に食わないからといってこうやって正義の味方を気どるおまいも同じ穴のムジナ。

>>114
あんたは
「キモヲタもダメだけど、俺もダメだという論理だよね。
で俺の何がダメかというと「正義の味方で高貴」とのこと。
そうならあんたも俺に対して「正義の味方で高貴」で俺やキモヲタと同じ穴のムジナだね。

ディスカッションが得意になると何パターンか反論が思いつくけどこれで解決するから
まずこれにしておくよ。

>>113
情報サンクス
まあクラシック板にスレがあるわけだし
石川綾子は「プロヴァイオリニストとして」すごい人なのか
世界的なのか？
世界で活躍なのか？
このあたりをつめていくのがいいのかな。


>>112
１０代じゃなければ許せないってことかな。
１０代ということにしておけばあんたにとっても都合がいいわけだ。
いいんじゃない、お前の中では。
まあ敵を欺くには味方から、というのもあるしね。
ID代わるここでは馴れないはないほうがいい。

綾さんは
全豪NO.1をとってるし、
シドニー音楽院を首席で卒業している。
ただそれだけでなく
とにかく演奏もすごい。
そしてちゃんとしたプロヴァイオリニストで日本１というくらい美人。

だから俺は大ファンなわけで
ここのアンチどもと対立しているわけだ。

ただそれ以外は謎なんだよね、
かなりの謎。（少なくとも俺には）

クラシック詳しくて
英語できる人は思いっきり一度調べてみてよ。
それで綾さんのクラシック界での位置をある程度明確にしてほしい。

そうすれば綾さんのファンが妄信的な信者なのか否か判断がつく。
ニコニコ大百科のを見た感じだと英語で調べたりするといいみたいだね。


俺はファンとしてこの前のようなキモヲタ排除に動くよ。
じゃあ１０代らしいけど飲み会行ってくるわ。

補足
キモヲタ排除とは
１４日でのライブで１部と２部の間で席を荷物でキープしてた人の特定のことね。
謝罪がなければフェイスブックで実名まで特定する予定。
ちなみに俺はライブには参加していないよ。ほんとに。

>>117
あいかわらず過大評価してるなあ
石川綾子のファンはいるけどアンチはいない
いるのは「誰それ？」レベルの人

>>118
こういう粘着ストーカー体質がキモヲタそのもの。

>>119
いま気がついた。アンチはAKKMX4Waに対するアンチのことか
それならここにはいっぱいいるな。すげえな、石川綾子よりすごいぜ

他称未成年なのに酒飲んできたよ。

お前ら綾さん（石川綾子さん）のこと何も知らないんだな。
せめてlet it go かラピュタの演奏くらい聴いてほしいものだな

そしたら掌を返したようにファンになり、俺に土下座して詫びるレベルだからな。

現役のプロヴァイオリニストで綾さん以上に演奏時に美しい人は見たことがない。

もう美人を通り越してるね。まあキモヲタが発狂するわけだよｗｗ

俺はね、お前らほどクラシックの知識はないが、綾さんに関する多くのことをわかって書き込んでるんだよ
参考に下記のブログを見てくれ。
ttp://ameblo.jp/kawazu-gokko/entry-11790526074.html

綾さんはすごい人で業界のイチローと呼ばれているとか。
綾さんところは社長もマネージャーもＤ通系だからね。力あるよ。

ニコニコ大百科の79JCUstaf9にアドバイスをしよう。
正直言うとあなたにレスはほとんど来ないよ。
全部いわなくてもわかるかな

だから俺はこんな遠回り名書き込みをしてるんだよ

俺もペイン六道の一部だがお前もその一部として使える。

そして暗号は
タ, 31, 8, 106, 7, 207, 15

だからな。

バッハでもパガニーニでもいいからクラシックの曲を弾いたら教えてくれ

綾さんの経歴などに対して懐疑的な人は本来ファンで作成するウィキペディアでも変更すればいいさ。
そしたら俺の言ってることがよくわかる。
それ以上はもういえないよ・・・。

今日の２２時から石川綾子さんの生放送「あやニコ」があるよ

「石川綾子　あやニコ」でググると出てくる

興味がない人も見てね。

あと５分で開始。

石川綾子さんがなぜファン（信者？）が多いのかがよくわかるよ。

アンチもファンへと変化してしまう放送。

ディスカッション最強の俺目的でもいいよｗｗ
論破しちゃうけど。

ピアソラならクラシックかな、今日はなんか音質悪かったけど

あやニコ見た方いますか？
一般でもあやファミでも。

やっぱり綾さんには勝てないや。
最強だね。

ところでクラシック板の人に質問なのだが、
クラシックってどういう定義のものなの？

綾さんは「ボカロクラシック」というアルバムを３ヶ月ほど前に発売していて
ボカロ（知ってる？）の曲をヴァイオリンで演奏してて

俺はクラシック＝ヴァイオリンって思ってたけどどうも違うようだよね。
クラシックとは曲なんだよね。
では、楽器は何が主流なの？

綾さんのリアクションからするとサプライズバースデーケーキは知ってたねｗｗ

「ありがとう」って便利な言葉だよ、ほんとに。



こんな風に考える俺でさえも陵駕する綾子さんの純粋さ・・・
勝てない。

原ちゃんにも負けた。
ディスカッション最強の俺が原ちゃんにだけは何度ども敗北してるなぁ・・・。
ディスカッションとは言葉だけじゃなくて行動だからね。

俺は、実は綾さんは演奏動画upしないのかと思ってこのスレに書き込んでたのもあるんだよね。
もうすべてお見通しなんだろな。

すべてを無力化している。
今回の原ちゃんの効果の１つに「経歴議論の無効化」がある。

まいったね。
そしてアニソン演奏か・・・。
すべて俺の希望どおりではあるんだけどね、希望通りすぎてもう掌の上で踊らされるわ。

一応俺が詳しいファンの証拠として今のうちにある暗号を残しておくよ。
ルーマニア
ガラパゴス
ヨルダン
ドラムlevel28

津田沼でのライブで問題起こした連中は概ね特定できたが
綾さんのフェイスブックのコテハン撮影で見事にはずされてるから
きちんと原ちゃんからお仕置きくらってるんだねｗｗ

まあ彼らは今後３年間はあやファミの恥として生き恥をさらすんだろうね。
それはそれで十分な罰だね。
バランスのいい罪と罰だね。

あやファミ会でも白い眼で見られるんだろうね。それでいいと思う。

そういえば綾さんファンの中には原マネ（原ちゃんマネージャー）のファンも多いと思う。

実は綾さん並に原ちゃんはすごくて

２００７年ごろは日テレの番組の広報してるんだよね

「今田ハウジング」や「カミングダウト」とか。

なんで俺がこんなこと知ってるかって？

そんなこというまでもなく、だよね。。

まあ昨日知ったんだけどｗｗ

こうやって他のキモヲタを仕切って支配したがるキモヲタがでてくるんだよな。こういうのがでてくるとますます一般人は近づきにくくなる。既存のファンも離れていくことになるよね。

さて週末だ。


>>136
おもしろい意見だね。
まず一般論としては同意だね。（深く考えてないけど）


でそれを俺に当てはめているようだけど、そこは違うよ。
「他のキモヲタを仕切って支配したがる」なんてことはやってもないし、思ってない。

ディスカッション最強の俺に勝とうなんて無理だよ。
あなたはスタート地点で敗北してるような議論だね。

クラシック板の人に教えてほしい基本的なことなのだが
ところでクラシックではヴァイオリンが一番メジャーな楽器になるの？

クラシックの定義って著作権切れというあたり？
それとも歌詞がないことが前提なの？
ちょっと綾さんの「ボカロクラシック」が例外で定義がわかってない。

俺は詳しいことと詳しくないことは分けて考えてて
実は綾さんのこともそんなに詳しいわけじゃないんだよね。

というのもファン暦が３ヶ月くらいだから。
たぶんかなりファン暦は浅いほうだと思う。

あやニコを見た感じは約１年くらいの人が多そう。

３月中旬のニコニコ公式生放送で演奏してたから見たのがファンになるきっかけ。
その場で全国ツアーの話してたから業界では有名な人なんだろうなぁって思った。

つまり俺は綾さんには少し詳しい程度で
クラシックには詳しくないんだけど
ディスカッションは強いんだよね

あるレベルに達すると知識の有無はディスカッションには影響しないんだよね。

俺が言ってるディスカッションとは議論というより論点、論争に近いんだけど
自分の言葉で語ってないところを論点にしない、というのがポイント。

理解できていないところを論点とすると負けやすい
手ごわい人と「石川綾子はすごいのか？」と議論したときも
ベースを俺の発言にしたんだよね。
だから俺がどの意図で発言したかを影響させることができた。
結果俺は、「俺は石川綾子さんはプロとしてすごいというのはおいといて
アマチュアも含めて人としてすごい」で成立させてしまえる。

まあこういうのは経験をつまないと伝わりづらいノウハウだけどね。

なんで俺がディスカッションに強いかというと、それを仕事にしているから。
なんだけどね。だから俺はプロだよ。その意味では負けても悔しがることはないよ。
プロのサッカー選手に負けても平気でしょ。

プロはスタート地点が違うんだよね。
１例だけどお前らが俺とディスカッションしたとき
俺は「お前らを論破してるよ」といいながらディスカッションすると
お前らは俺を論破することを考えるだろうけど、
俺はそういいながら違うことを意図している。

そして俺は故意に相手の主張を認め肯定し、あとあとそれを武器に「でもあんたあんとき自分でそういってるよね？」と使う。
まあこれやると言い訳臭いけどね。

たとえば交通事故の交渉とかでもよく使うよ。

>>大百科の79JCUstaf9
よかったじゃん、返信あったじゃん。俺じゃいからね。
同意してくれてるじゃん。おしまい。
俺が出てもおもしろくなさそうだしね。気が向いたらレスするよ。
同一人物ネタはもう少し引っ張りたい。

ディスカッションに強いとか、まずこうやって自分が他のキモヲタより優位な位置にいるようなことを吹聴することで他人を支配しようとしてるやつがいるようなところには人は寄ってこない。
こいつがやっていることは綾さんの良さを多くの人にわかってもらう行為とは程遠い、むしろ人々を綾さんから遠ざける行為だ。
こういう意味のない議論を延々と繰り返すあたりがまさにキモヲタそのもの。

10代のくせに偉そうに

>>141
自覚症状がないみたいだから言うが、まじで病的だからいい加減その辺にしておきな？

>>143
１０代なはずじゃないでしょｗｗ
まあ１０代設定で
「私の倍も生きてるのにわからないから教えて差し上げているんです」

とリーガルハイ的な感じで言ってもいいけど。
まあ４０代ということにしておくよ。

>>142
思い込み激しいとよく言われませんか？

「自分が他のキモヲタより優位な位置にいるようなことを吹聴することで他人を支配しようとしてるやつ」
ここ全然当てはまらないんだけど。
特に「他人を支配」ってどういうこと？

俺を論破したいやつにすら見捨てられるレベルの論理だね。

>>146
なんだ。まだ懲りてないのか。
おまいは綾さんの魅力を伝えて綾さんヲタを増やすのが目的でまじめに書いてるのかとおもってたら
人を論破して悦に入るのが目的で延々と意味のないことを書きなぐってるだけじゃないか。
だいたい、1部と2部の間に座席に荷物を置いて場所取りしていたとしてもそんなの
迷惑行為でもなんでもないし、それを1人で勝手に迷惑行為だと断罪してその荷物をおいた主を
ネットで特定して個人的制裁を加えるっていうおまいのほうが荷物をおいてたやつよりよほど悪質だろ。

>>146
あんたも引っ張るねｗｗ

１４日のライブでの出来事
通称「津田沼事件」について、俺の説明不足を謝罪します。
俺は１部と２部と言ってましたが、クラシック板においてこれは明らかに誤解を生む表現でした。

「津田沼事件」は１回のコンサートの１部と２部の間じゃなかったんです。

綾子さんはこの日、フリーライブを
２回やったんだよね。フリーだからもちろん無料ね。

その、２回のライブの内容は同じなんだけど、
キモヲタ達はその１回目と２回目のライブの間に
荷物で席をとってた。

日時　6月14日(土)　１回目14:00〜 　 ２回目16:00
と２回に分けたミニライブ。ミニライブなので１回当たり１時間程度で
１回目と２回目の間は１時間くらいあったと思われる。
１部と２部のようなトイレ休憩のような時間じゃない。
説明不足であったことお詫びします。

で、俺がこれを知ったのはニコニコ大百科でのレス。
それ以外に情報源(infomant)があるけど明かさない。

俺は当事者ではないよ。だから動ける。
俺や情報源は本人とコンタクトとってたりするから
その場にいたなら俺自身がそいつに特定されるリスクがある。

いつも言ってるじゃん、俺はnarutoのペイン六道の１人に過ぎないって。

津田沼でのライブで１回目と２回目の間も荷物で席をとるという一部ファンの身勝手な行動
について

俺はやっぱり現場にいなかったので全員を間違いなく特定するのは難しいかもしれない。
ということで俺よりもきちんと特定できたすばらしいファンの方いたら教えてくださいね。

まあ俺的には謝罪がなくても当人達で明確な反省かつ再発防止であればいいんだけどね。

現役の女性ヴァイオリニストだと綾さん（石川綾子さん、３０歳）が一番美人ぽいので
ヴァイオリニストだけでなくクラシック界だとだとが美人だろ？

おれは詳しくないのでどなたか教えてください

それじゃあ今日
津田沼の件で１回目と２回目のライブの間も席を荷物でとってたardentなファンのフェイスブックの
リンクでもここにはればいいのかな？

補足しますと情報筋（infomant)から津田沼の件の
問題のファンが特定できました。

もう謝罪期間は過ぎてますし不要です。
反論は受け付けますが
特に意見なければ今日ここにフェイスブックのリンク張るかと思います。

気に食わない人間がいるからといって、こうやって個人的に制裁するというのは許される行為ではないぞ。

「迷惑行為」とやらの主にどう対応するかは一義的に運営が決めることで、一ファンが個人的し制裁を加えようなどというのは越権行為。そうやって他人を支配者層したがるキモヲタがいるようなイベントなど、誰もこなくなるよ。

>>154,155
あんたの意見、反論する点もあるけどけっこういいこと言ってるね。
もしあんたの意見に納得させられたらリンクは控えるよ。

一般論としてだけ見ればあんたの言ってることは正しいかもね。

ただ、今回の事例はあんたが言ってることに当てはまらないよ。
以下反論
俺だけが「個人的に気に食わない」と思ってるというよりは
ほかのところからの情報なんだよね。

その情報はニコニコ掲示板やツイッター、フェイスブック、ブログなどで
確実に複数名いる。

次に「他人を支配したがるキモヲタ」というのは間違いで
俺は「問題のあるあやファミ(←ここ重要）の行為をやめさせたい」だけ。
あやファミ（ファンクラブメンバー）でなければそんなに頻度がなく再発可能性も低いから無視できる。

お前はその迷惑行為への対応は一義的に運営が決めることというが、別にそんなことないよね。
綾さん側で対応しずらいことがあってファン同士でやっていかないといけない面はあるよね。
最初に反省と謝罪しておけばよかったのにと思わないかい？
そのチャンスがあったんだよ、そいつらは自業自得だよね。

あんたの言うとおりにそのままにしておいても反省も謝罪もなく再発防止策が見られない。
しかしここでリンクしておけば再発防止にはなる。（少なくともそいつらはしなくなる）

あんた内容から>>142と同一人物だね（別にそれに深い意味はないが）
ウォーリーをさがせしてる場合じゃないよね。

>>156
お話にならない幼稚な理屈だね。
どんな理由であれ、私的な制裁など許されるものではない。
だいたい、そんなに迷惑な輩がいるなら、運営がさっさと本人に注意するなり、
1部と2部は入れ替え制なので荷物を席に置いて場所取りをしないようアナウンスすればいいだけじゃないか
ここの運営はその程度のこともできない無能なのか？
この程度のことが対応しづらいのか？
その当人のフェイスブックとやらをご存知なようだから、まず当人にフェイスブック上で注意でもしたらいいだろ。
その程度のこともできないヘタレのくせに、自分は安全なところに身を置いて当人のフェイスブックを晒してやろうだと？
こんなことをしても問題の解決になどつながらず、却って問題がこじれていくだけ。
運営が対応しづらいというのもおまいの勝手な見方。
おまいはこれを口実に問題に介入してオタクを仕切りたいだけ。
こんなことを許すと、問題が発生するたびに問題解決は俺に任せろという仕切り屋が現れる。
中には悪質な仕切り屋が現れ、問題解決のために金品を要求したり脅迫するようになるだろう。
おまいのいう、フェイスブックを晒してやるというのも立派な脅迫だ。
こんな場になってしまえば既存のファンはどんどん逃げ出し、新たなファンなどつかなくなっていくだろう。

>>157
ディスカッション最強の俺に挑んでくるにふさわしいね。あなたいい感じだ。

まず２つ質問に答えてほしいのだが
あんたは>>154,155なのか？
同じ日でＩＤ違うから別の人なのか？

それと綾さんのファンなのか？
それとも綾さんは知らないクラシック板の住民なの？

それじゃ反論するね
>>157
事実を確認するね、あなたは事実を知らないよね。それは俺が全部をここに書いてないから仕方がないよね。
その点であなたを責める気はない。
次に、私的な制裁はどんな理由があっても許されない、とのことだけど
あなたの理屈で行くと「ものすごく問題行為があったとしてもそのフェイスブックのリンクを張ること」は許されないのかい？
俺も基本的に「私的な制裁」は反対だよ。ただ俺の思う「私的な制裁」とはたとえば暴力行為などね。
私的な制裁の意味を拡大させていくと問題の当人のフェイスブックやツイッター上で注意することも私的な制裁の枠に入ってくるよね？
単に注意することも制裁なら何もできないよね？
リンクじゃなくてここでそのアカウントの名前を出して注意するだけでもいいけどね。
同じことだよね。

>>ここの運営はその程度のこともできない無能なのか？
お前は知らないだろうけど運営なんてほとんどいないんだよね。 だから無法地帯な感じ。

>>おまいはこれを口実に問題に介入してオタクを仕切りたいだけ。
今回の俺の行為を許すと問題解決は俺に任せろっていうやつが現れると本気でそう思って言ってるの？
可能性がゼロじゃないという意味かな。
まずは当人達にコンタクトをとり謝罪や反省のチャンスをきちんと与えた。
あなたは知らないけどツイッターとフェイスブックでね。
次に段階として「熱心なファン」として当人達を紹介しようと考えている。情報源が問題の当人に注意しているけど反省の色なしなんだ。
それどころか逆切れ状態みたい。。

ディスカッション最強の俺が今回選んだのは「事実の強さ」
これは相手を責めるわけではないが結局主張が通るんだよね

ちょっと妄想気味だけど>>157はなかなかいい線いってるよ。
ただ、あくまで彼が知っている事実に基づけば、なんだよね
俺は情報源の問題もありすべての事実をここで話すことは控えた。
その「控えた事実」を知らない場合に結果として>>157の論理になるのもわからなくもない
だから俺は「控えた事実（コンタクトをとったが逆切れ）」を記載せざるを得なくなった。
その点>>157は優秀だね。

だから俺は議論しておそらくリンクはやめて違う手段にしようかと思ってる。
たとえば、ここでそいつに語りかけるかな。
・・・・・１例・・・・
>>●●さん
熱心なファンというのは素晴らしいことですが迷惑行為はなくしていきたいですね。
・・・・・・・・・・・・
的な感じだとどうだろ。
俺は「私的な制裁」には反対だが、「制裁」の定義を話したいわけじゃないがどこからが制裁なんだろうね。

迷惑行為をして、それを指摘したら逆ギレしてきました。今後も続けるようです。
相手は１名ではないので暴力を振るわれたら負けます。
いい案あればどなたでもどうぞ。

石川綾子と関係ないディスカッションのためのディスカッションは止めてね。

>>157
159です。
ディスカッションしていたところ申し訳ないが
津田沼の件、解決しました。
もうフェイスブックのリンクを張る必要も
ここで話しかける必要もなくなりました。


あんたおもしろいので
また今度あいてしてくださいね。

>>160
だったら何か綾さんの話して。

ここはいつからディベート板になった？

【イベントルール】

今後、迷惑行為と思われる言動を現地で見た際は、係の人に注意してもらうよう申し出ましょう。
また、迷惑行為と思われる言動を間接的もしくは事後に知ったときは、運営会社へメール等で意見しましょう。
もしＳＮＳ等で個人が特定できた場合、内々に直接本人へ注意するようにしましょう。
当人のフェイスブック等を公共掲示板に晒すなどのような陰湿な行為はやめましょう。

これでいいんじゃね？

２日程度たったので種明かし。
159です

お気づきの方もいたと思いますが
>>154>>155 >>157って俺がいうほどまともな論理じゃないんですよね。
じゃあなんで俺が>>156などで「けっこういいこと言ってるね」
なんていってるかと言うと

>>154が「問題起こした本人」の可能性がけっこう高かったからです。というのも
この2日レスがなく、その前もあまりレスがないのに
俺が>>152>>153で今まで一切触れてなかった「フェイスブックのリンクを張る」に触れたとたん
1時間もたたないうちにそれを否定する論調。

俺は>>152のレスの時点で当人がすでに見ていれば俺の意見に否定的な書き込みをすると予想していました。
ただ、当人も書き込むことにより疑われる可能性があるので、
俺はあえて「いいこと言ってるね」といって疑いの言葉よりもさらに議論を深める言葉を選びました。

ただ>>157に関しては>>154と別人なら当人かはわかりませんでしたが可能性を４０％くらい見ながら進めました。
>>157はかなり妄想的な論理で感情的な論調の割りに俺が「解決した」といったとたんに絡むのをやめました。
普通なら俺を非難するなりするでしょうけどね。
2日間なし。

まあわかってました。

ミステリー好きな俺的には
「俺自身が津田沼で問題行為をした人物」であえて痛いキャラを演じて
「そんなのは問題行為じゃない」というレスを導き出そうとしている
というストーリーですが、動機がないので成立しません。

>>163
問題行為の排除の点では概ねそれでいいと思います。

ただコンサートなら別ですがフリーライブなので係りの人もほとんどいない状況だったようです。

今回、俺がみなさんと意見がかみ合わなかった点の1つに
「あやファミ（ファンクラブメンバー）がその行為をした」という点でした。
このかみ合わなかった点は私の説明不足です、すみません。

俺たちあやファミは、あやニコ（ニコニコ生放送）やツイッターなどで
「あやファミの人ってみんな素晴らしい人ばっかり」といってますし、俺も思ってます。
これは確かに少なからずは表向きな面もありますが、少なくとも本心でも思ってます。

そういう親衛隊じゃないですが、ファンの見本のような人たちがやった、というのは
一般で言うところの警察官や政治家（今回の都議員のヤジの件）に少し近い感じでした。

そういう意味では俺が勝手にあやファミに期待しすぎていただけで
単なる問題人物として対応すべきだったと反省しています。

以下はフェイスブック（以下ＦＢと記載）のリンクについての種明かしで、まあどうでもいい話です。
あやファミに期待していた俺は
「ＦＢのリンクを張る」ことをだしに「謝罪を求める」ことは避けました。
つまり当人達が
「ＦＢのリンクを張られたら困るから謝罪する」では
俺としてはまったく意味がありませんでした。

では何のためにＦＢリンクの話を出したかというと
「当人達からレスをさせここで議論すること。」でした。

そのため、ＦＢのリンクに触れた>>152以降は謝罪は求めていません。

つまり今回の議論は2段階に分けていました
第一段階としては、当人達の反省と謝罪
第２段階としては、ＦＢのリンクネタをだしに、
　　　　　　　　　当人達からレスをさせここで議論すること。

まあＦＢのリンクはどっちでもよかったんです。
ただ、ＦＢリンクによりそちらが本題になるのもおもしろくはなくやめたしだいです。

ということでした。

石川綾子さんをだしにして自己顕示欲を満足させるのは、さぞ気持ちいいことでしょう

>>167>>160
50点くらいかなぁ・・思っただけのことを書いてるのか、皮肉だから一捻りくらいはしたのは不明だけど。

俺があんたの立場なら以下の要領で進める。
step1まず「俺をほめる」ね
そして「同じファンです、頭よくて尊敬してます」
的な感じで一旦関係を築く

step2
その上で俺の意見を否定する

「俺があんたの立場」ならそうするね。

まあここ過疎だから結局おもしろくなかったな。

明日コンサートで俺はいけないけど、あんたはコンサートに行くんだろうけど
がんばってね。俺は、あやファミ会はいけるけど明日は家でＤＶＤでも見てるよ。

今後、ここは俺がTOEIC９００を目指す日記スレにするわ。
文句あるなら石川綾子さんネタをどうぞ。

今、TOEIC８１０点だけど仕事しながらだから難しいな。
英検１級でも先にとるのもいいかなぁ

ディベート野郎は明らかに綾さんファンじゃないね。
関係ないことばかりいって綾さんファン同士のコミュニケーションの妨害行為ばかりしているよな。
掲示板荒らし行為だ
荷物を置いて場所取りする奴ら以上の迷惑行為野郎といっていいだろう

>>169
がんばって！石川綾子さんの話も忘れずにね♡

>>170
だったら綾子さんの話したら？
ここファンが少ないので・・・。

>>171
ハートマーク出せるんだね。
やっぱりあんたには敵わないよｗｗｗ
あんたにだけは全敗中の俺。
勝てる気がしない。
俺、褒められると弱いんだろうな。
いつも夜遅くまでほんとに頭が上がりません。
俺たちだけが全てわかってるってのもおもしろい。

ルーマニア
ガラパゴス
ヨルダン
どれが一番楽しかったの？
お勧めのところ、俺夏休みに行ってみるよ。

>>171さんはわかってると思うけど>>170が津田沼の本人だからね。
まあその話はもういいよね。

>>170
綾さんって呼んでるんだね、俺以外ではめずらしいねｗｗｗ
ちなみにこのスレで俺が来る前でもいいんだけど
「綾さんファン同士のコミュニケーション」ってあったの？
土曜日のウォーリーを探せ楽しかった？

>>171
明日（厳密には今日だけど）コンサート楽しんでください。
ファンクラブＮＯ．１の人とお話できて光栄でした。

>>173
妄想ワロタ

>>175
そのセリフは、津田沼事件の当人でもいえることだよ。
もちろん関係なくても言えるけどね。
ただ、その発言ができるのはあなたが>>170である場合だけだね。

さて、綾さんに関する書き込みをまってたけど全然ないので、
英語関連でも書き込むかな。

現在、英検準１、TOEIC800点で一通りは話せるけど
原ちゃんのような英語力を身につけたい（綾さんレベルは絶対無理）

結論、音読すればいいようなので、今日30分してみたけどしんどいな。
7月末で820点くらいとりたいな。

ちなみにクラシック音楽が英語のリスニングに効果あるのかな、と思ってたけどあまり効果はないみたい。
でも自分でピアノを演奏するとかはいいだろうね

TOEIC900点でかつ英語ペラペラだとちょっとかっこいいし昇格すれば給料も大台超えるしなぁ

音読1時間で1点上がると仮定して勉強するかな

そういえば、昨日は綾さんのＤＶＤ見てたんだけど最高でした。

見た人います？？
やっぱりマイケルが最高だね。
実は昨日がマイケルの命日5周年で、50人でダンスなんてやってた人いたみたいだね。

ちょうど土曜日28日にあやニコ番外編があるからタイミングがいいね

ただ、ニコニコ公式では、あやファミであってもニコニコのプレミアム会員じゃないとアンコールは見れなかったと思うので
ここ見たファンナンバー零番の人は周知をお願いしますね。

>>175
昨日、あなたはコンサートに行っててレスできなかったんですね。
徐々に公開していきますね
タテとヨコどっちをとりますか？

綾さんが昨日まで5日間ツイートがないことから予想してたんだけど
やっぱり新曲あったんですね。
綾さんは作曲家としての才能もありそう。

新曲あるかも？とか書き込んでおけばよかったと後悔。
後でなら何とでも言えるしね・・・。

クラシックはやったの？
そろそろ板違いかも

>>182
あれ、コンサート行ったんじゃなかったの？
あんたはファンクラブナンバーのー１番、０番、１番のどれかと思ってたけど
俺の勘違いみたいだね。

クラシックの曲もたくさん演奏したみたいだよ。
すごいコンサートだったみたい。
やっぱり綾さんはクラシックがすきなんだろうな。

板違いもいやだから英語の話はやめようかな。
ところで夏休みに
ルーマニア 、ガラパゴス 。ヨルダン、オーストラリア、ロシア
その他、外国に旅行に行ってみようとは思うんだけどどこかお勧めありますか？
ほかの国でもあればおしえてください。

あなたに聞いても仕方ないけどご参考に教えてください。

さて会社行こう。めずらしく朝からレスしてしまった。
今後は俺とクラシックと綾さんの日記帳にするかな

２８日にニコニコ公式の綾さんの生放送があるんだけど
ＨＰのスケジュールに入ってないね。
ぜひ入れておいていただければと思います。
俺の勘違いならすみません(*^_^*)

全然関係ないけど
俺はＩＱ１２０ちょっとあるけど原ちゃんは１３０くらいありそうｗｗ
綾子さんは１１０〜１４０の間でわからない、わからないということは上なんだろうなぁ

下記で検索して「動画」を選択すればすばらしい映像が見られるよ。

140625 AyakoIshikawa DVD digest

通りすがりのあやファミです
4月のフリーライブと先日のあやコンに参加しました
複数回イベントに参加してる方なら、いつも最前列にいる例のグループはすぐ分かりますよね
「自分たちは特別なんだ！」みたいな雰囲気は確かに見てて快くはありませんね

>>186通りすがりのあやファミさん

彼らは「いつも最前列にいる例のグループ」なんですね。

実は俺はファン暦短くてツイッターも1年以上前にやめてて情報があまりなくて
全員の特定にはいたってません。

グループは何人くらいでしょうか？
ＦＢのリンクなんて最初からする気はありませんでしたが
ツイッターをやってるならそのアカウントくらいはいいかなぁと思います。

一人は「Ｏ」から始まる声優ファンの人かと思ってますが
あってますでしょうか？
またほかの方のヒントでもいただければと思います。

お、ニコニコにもあった
期間限定みたい

【期間限定】コンサートDVD発売記念！魅せます！ダイジェスト
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1403933288
これのスムクリ（スムースクリミナル）いいよね
パッションも載せればクラシックファンも増えると思うけど
オリジナル曲はクラシック（古典）ではないのかも

ひまつぶしにこれがとけたらすごいクイズでもどうぞ。制限時間は１時間です。
問題「あなたはどちらの門番になんと質問すれば正しい出口へでれるでしょうか？」
以下設定
�@あなたは、捕われの身です。（深い意味なし）
�A出口が２つあり、大きな出口と小さな出口があります。（大小は区別のためだけ）
�B大小の出口のどちらかは正しい出口は元の世界に戻れる出口で間違った出口は地獄行きです。

�Cそれぞれの出口の前に門番がいて、大きい出口の前には「大きな門番」がいて
　小さな出口の前には「小さな門番」がいます。
門番は人間ですが「はい」もしくは「いいえ」としか答えません

�D大きな門番、小さな門番の片方が嘘つきで、片方が正直もので、
互いにが正直者か嘘つきかを知っています。

�E大きな門番、小さな門番は互いに自分と相手が正しい出口の前にいるのか、地獄行きの出口の前にいるのかは知っています。

あなたはどちらかの門番に1度だけ質問できます。さて問題
問題「あなたはどちらの門番になんと質問すれば正しい出口へでれるでしょうか？」

補足：門番は「はい、いいえ」で答えられる質問以外には答えません
たとえば「なぜ門番をやっているの？」のような質問には答えません。

とりあえずシャコンヌ弾いてみろ。判別はそれからだ。

24のカプリースでもいい

>>190>>191
詳しくなくてすまない
ニコニコ大百科の掲示板にはクラシックに詳しい綾さんファンもいて
そちらだと回答あると思う。
オーストラリア時代からのファンもいる。
ttp://search.yahoo.co.jp/search;_ylt=A2RhOBNfmq5TpQMA3KWJBtF7?p=%E7%9F%B3%E5%B7%9D%E7%B6%BE%E5%AD%90%E3%80%80%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=&oq=&afs=

弾くか弾かないな。逃げるかとどまるか。
シャコンヌ知らないヴァイオリストはいない。

どうせシャコンヌ初音ミクバージョンを演奏するんだろ

ミクの本気
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19077227
これに勝てなかったらヴァイオリニスト廃業するしかない。

>>187
4人だったような気がします

今日のあやニコも楽しかったですね〜♪

>>196
今日も最高でしたね
情報ありがとうございます。

>>195
詳しくなくてすみません。よさがわかりません。
難しいとも思えない。
チャルダッシュは弾いていて
ニコニコ大百科の掲示板見るとシベリウス？イザイ？は演奏してます。
あとはヴァルヴァルディの夏　stormも演奏しています。
>>all
超絶技巧で知られる綾さんなので綾さんが弾けないならほとんどの日本人ヴァイオリニストは演奏できないと思います。

なにが凄いって、オタを相手にバイオリンを聞かせている事だ。
売名や風俗系で釣るならバイオリンなど弾く必要なし、むしろ無い方が楽でもっと釣れるかしれん

一流のヴァイオリニストとはこのような人をいうのだ。耳をかっぽじって聴け。
https://www.youtube.com/watch?v=DBJPVnJ8m-Y

>>199
うん、正直俺には判断ができないと思ったよ。
この人は「ヒザ」派だね。
なんていうかヒザの使い方が上手。

ニコニコに投稿されている外人のものすごい動画だけは認めてる。
たぶんyoutubeにもあるけど、かなりcrazyなやつ。

>>198
おもしろい視点だね。
ただ演奏曲がクラシックじゃないからヲタが集まりやすいんじゃないかな

だからほかのプロが同じようなこと、たとえばヴァイオリンでジブリの曲を演奏する、などすれば
ある程度は人気が出るかもしれない。

それは元々の意味のクラシックではないだろうけど、
ヴァイオリンというものを、より多くの人に知ってもらえるいい機会だと思う。

豚に真珠とはこのことだな。

綾さん、今年も住友生命のチャリティコンサートに出るみたいだね
去年もたしか出てたような気がする。
奥村愛さんや千住真理子さんって有名なのかな
川井 郁子 さんって少し名前聞いたことがある気がする
ttp://www.sumitomolife.co.jp/about/csr/community/art/charity/schedule.html

ttp://www.sumitomolife.co.jp/about/csr/community/art/charity/performer.html

>>202
そうだね、キモヲタにクラシックがわかるはずがないよねｗｗ
ただそういうところからクラシックが広まるんだろうね
皮肉なものだよ。
この過疎板を見ててそう思う。

常に劣等感に襲われているキモヲタは何かの権威にすがりつかないと不安なんだ
よな。オーストラリア云々というなんともニッチな権威が身分相応なんだよな。

http://www.ayako-ishikawa.com/news/2014/06/629dvd.html
DVD発売記念　石川綾子ミニライヴ＆サイン会
日時：6月29日（日）14:00〜 / 17:00〜
会場：ららぽーと新三郷（ 1F スカイガーデンステージ)
＊観覧自由
＊雨天中止となります、ご了承ください


オラオラー
カバンで最前列を塞いでる迷惑野郎がいるなら
ここでクダ巻いてないで本人に直接注意しにいけよ

今日は珍しくレスがつくね。

まあ日曜日だからかな。楽しめそうじゃん。

>>205
なんか本心で言ってないよね。
半分理解できて半分理解できない。

「オーストラリア云々というなんともニッチな権威が身分相応」というのは
綾さんファンに対して？それとも綾さんに対して？

>>206
ここで本人に注意しましょうかねｗｗｗ
オラオラー、クラヲタってうざいねｗ

ちょこっとこの板みてて思ったのだが文字上は
キモヲタの概念の中にクラヲタが含まれるなぁ
と思ったんです。

キモヲタは「キモいヲタク」をさしますが
たとえばアニヲタに限定しているわけでもないんですね。

で、この板見てて、
クラヲタは今まで俺が思ってる「キモヲタ」と類似しているんですね。

だから今後、キモヲタという言葉を使うとき、ちょこっと紛らわしいなと思いました。
>>207は少し間違えました
クラヲタ＝キヲオタ＝うざいではなく
>>206のような人がうざいだけです。

ディスカッション最強の俺からすると話にならない。

クラシックファンは基本的に上品な人が多いと思ってたから
>>206みたいなのはＤＱＮ系の煽りはちょっと
「残念」だよね。

でもまあ、どこにも変な人はいるから偏見はよくないし、
クラヲタ全員、もしくはクラシック板にいる人を否定したいわけではない。

しかし、この板見ていると偏屈な人が若干多いと感じました。
このあたり、対応や方針について迷うところですが
「是々非々」でいこうかと思います。

クラヲタの中にキモヲタも多いけど２ｃｈだし
まずは概ね肯定的に見ていこうかと思います。

このスレ自体が板違い。

なんだ、威勢がいいのはネットの中だけのチキンハーツか。
うだうだ言わないで問題行為は直接その場で本人に指摘すればいいだろ。

>>211
説明不足だった。
俺がいたらその場で注意するよ
俺、今日のフリーライブ参加してないから。
俺が行くコンサートで見かけたら注意するよ。
それで揉め事になったら今後は違う方法をとるけどね。

>>210
この前のコンサートでもチャルダッシュやリベルタンゴを演奏してるのに？？

問題行為の主に面と向かって注意もできないくせに、
ネットの中でだけ俺はデイベート最強とか、笑わせるなよ。

なんで今日はレスが多いんだろ？
先週は土日も全然なかったのに。

もしかして昨日のニコニコ公式生放送を見て来た人いる？？

>>212
どこがクラシックなんだ？
バッハでもヴィヴァルディでもモーツァルトでもベートーベンでもブラームスでもフランクでも
チャイコフスキーでもシベリウスでもパガニーニでもバルトークでもウェーベルンでも
弾いた動画を引っ張ってこい。

もういいから妄想癖の構ってちゃんは消えろよ。逆ギレされて何もできなかったディスカッション最強の俺君。

この人のファンって餓鬼しかいないのか？

>>199
クレーメルもおじさんになったなあ。
自慢君は「朗々と鳴る」のが好きみたいだからクレーメルは苦手かもしれない。
となりにいる庄司紗矢香の方が趣味が合うかも。

石川綾子はうまい立ち位置を見つけたなと思うんだけど、このままずっといるつもりなのかな
葉加瀬太郎になれる可能性はあるよなあ

うまいというのはこのくらいの人
デビューはプロコフィエフのバイオリン協奏曲。ゲルギエフ指揮のマリインスキー劇場管
https://www.youtube.com/watch?v=RG7rx3BO6JY

>>219
たしかにうまい

かけた

とりあえずアンチ様はこの動画の30秒でも見てからご意見どうぞ

「剣の舞」」
ttp://www.youtube.com/watch?v=P0gImOi4Las



俺を否定しようとする奴は反論すればするほど
俺の掌の上で踊らされ、俺に利用される。
後出しになるのも申し訳ないから先に言っておくよ。
ただ今日はちょっとレベルがひどいね（笑）
クラシック板の住民とは思いづらい。

>>215
ヴァルヴァルディは土曜日（28日）の公式ニコニコで演奏流れてたよ。
28日のニコニコ生放送は3月14日のコンサートの演奏動画を解説付きで生放送してた。

だから「このスレ自体が板違い」というお前の意見は間違ってるよ。

俺に挑んでみる？まあ無理だろうけどね
俺が立てたスレじゃないけど。
>>218
落としどころはそこだと思ってます（笑）

まあアンチ様は
「剣の舞」」
ttp://www.youtube.com/watch?v=P0gImOi4Las
を見たとたん
俺が言ってたことが理解できてしまい、納得、というところでしょうか。
美しさには勝てない。かわいいは正義ですね。

>>221の今日は、レスしようとしていた29日（日）のことです。
2チャンネルに怒られましたｗｗ

>>218
正直、その辺のヴァイオリニストが綾子さんのまねしようとしても
「演奏力」「美貌」「原ﾏﾈｰｼﾞｬｰ」の３つがないとここまでファンは増えないだろうね。

大和田常務じゃないけど「やれるもんならやってみな」ですね

まあヴァイオリニストは美人多いけどね。この人は別格だよ。

今後、さらにＣＤやＤＶＤ発売し、3月にめざましテレビ
4月か5月にＺＩＰなどで紹介されていたように
どんどんテレビの露出が増えて来年には

「人気の実力派ヴァイオリニスト」として知名度上がってるだろうね。

そこまでは既定路線というか確定だね。リスクは結婚くらいかなｗｗ

>>222
可愛いのは認めるけど、バイオリンはそこまで上手ではないよ。>>219 と比べると格が違う

Vanessa Maeまでになれたら面白いんだけど、それはちょっと望みすぎ？

どんなに凄い演奏者でも応援している人間の振る舞いが糞すぎて応援したいと思えない。

「剣の舞」混み合ったパッセージでは音が濁っているね。
有名な動画だが、作品としてはイロモノ扱い。
https://www.youtube.com/watch?v=hggTOIDPkKA

２度目になると崩壊寸前なんだけど、でもちゃんとウィーンフィルの音がするのがすげえんだよなあ。

しかしゲルギエフくらい、名前と顔と演奏のイメージが一致する人を知らない。ぜんぶ「濃い」。

>>226
こっちの方が速かった。ムラ様はガチ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14073137

もし石川綾子が世界最速で熊蜂の飛行を演奏できたとしても、確かにそれはすごいけど、
ａｒｔじゃないね。

早起きした。
>223
調べてみたら剣の舞演奏してますね。変わったヴァイオリンですね。エレキかな。
300万再生突破しててすごいですね。
ttps://www.youtube.com/watch?v=rxtKeYBQdr0

ただ演奏はこの動画見る限り綾さんの方がうまいんじゃない？
演出にこだわってるのかな。けっこう興味深い人だね。有名な人？
>>227
これはものすごく早いですね。
でもヴァイオリンじゃないと思いますが・・・。
ここクラシック板だから別にヴァイオリンにこだわらないのかもしれませんが。

>>226
オーケストラなら分担できそうですね。
綾子さんはピアノとだけでほぼソロで演奏していますね

>>224
最初はそれでいいんだよ。
とにかく知らない人に知ってもらう。この段階が一番難しい。

綾さんのことを「誰？」と思う人は
下記の動画の30秒でも見ればわかります

「剣の舞」」
ttp://www.youtube.com/watch?v=P0gImOi4Las


>>224
俺は発言から俺の意図が読めないようにしてるから
俺に対抗しようとすればするほど
俺の掌の上で踊らされ、俺に利用されるよ
そうならないコツは「俺を褒める」ことだね。そうすれば
俺の思惑からはずれる。

コピペ乙

>>229
それを貼るのはよそでやった方がいいよ。
もう気がついてると思うけど、クラシックファンには、あんまりインパクトはないのです。

結局>>229は何も見えてなければ何もわかっていない。

>>231
ありがとうございます。
アンチならアンチなりの反応があるかと思うのですが

>>232
これは上手いですね
たしかにそのとおりです
孫子でいうなれば敵がわかっていない状況です。

ちょっと綾さんの新作動画がすごいことになってて、また明日ね

明日からは来なくていいよ

あやニコ見たんだが、アニメソングとかゲーム曲ばかりでつまらなかったな。知らん曲だし。
綾さんに対する興味が失せてくるな〜
結局、いろもんなのかな？

>>236
あらそうなんですね
見た人の意見で間違いなさそうですね。
うーん、俺としてはベストだったんだけどなぁ
やっぱりチャルダッシュやリベルタンゴ、ヴァルヴァルディなどがよかったですか？

綾子さん的にはファンの期待に答えた感じかな
でも意外と鳥の唄？少なかった。

マイリストの件は、
少し早く動きすぎたかも・・。
俺明日休みもらってるから明日の昼以降でよかったなぁ。

ご意見あればファンでもそうでない方もアンチでも。

>>236
クラシックファンでかつ石川綾子さんのファン
というのは実は少ないですよね。貴重な方だと思います

俺は個人的には、彼女はクラシックの枠をはずして「ヴァイオリン」を大事に活動してほしい

思ったよりあやファミの応援は逆効果かも
冬祭りもそれが少しあったのか・・・。

>>ファンナンバーゼロ番の人、もしくは気づいた方
桜の雨のところにコメした方向で進んでいいでしょうか？

>>233
ファンの対義語はアンチではなくて無関心。
「聞いてみたけど興味ない」が正直な感想。

>>237
「7/3はアニソンがテーマです」って告知があったから文句を言う気はないが・・・
アニメ好きにはメジャーな曲なのかな？
そうでない人でも知っている「ヤマト」とか「ルパン」なら楽しめたと思う。

今日の演奏も、アニソンのカラオケを流して主旋律をヴァイオリンで弾くだけだったよね。
もっとクラシック調にアレンジするとかして欲しかったな。クラシック畑でやってきた人なのだから、重心はあくまでクラシックに置いて欲しい。
「この曲を弾けばファンは喜ぶだろう」ってだけで、「クラシックの、ヴァイオリンの良さをもっと多くの人に知らせたい。裾野を広げたい。」という当初の思いが感じられない。私はね。

>>242
すばらしい意見だと思います。
綾さん（←この呼び方、わざとやってきたけどそろそろやめますね）、
綾子さんの「クラシックの、ヴァイオリンの良さをもっと多くの人に知らせたい。裾野を広げたい。」
っていうのは、綾子さんの本心ではあるとおもうけど
事務所の影響もあるんだろうね。

俺は、ファン暦2ヶ月くらいの新参なので
去年の夏祭りとかわからないけど
ちょっとレスみた感じだとファン暦長そうですが
いつからでしょうか？

さて、今日は会社休みです

>>242
新参の俺からすると完全な推測ですが おそらくファン層が1年前くらいを境に変わってしまったのがあるかと思います。

そしてファンの多数派は今日の「鳥の唄？」や「化物語」、「ライオン（マクロスの曲）」
がすきなんでしょうね。
ライオンは知ってましたが前者２つは知りませんでいた

個人的には歌も少し流してもらえるほうがわかっていいですね。
しかし前回のあやファミアンケでは鳥の唄が一番人気だったような・・
ある意味、あやファミが綾子さんをクラシックファンから引き離しているんでしょうね、多数派だから。

綾子さん（厳密には原マネ）がやっているのはマーケティング３．０という有名な手法ですね。

この2週間でずいぶん詳しくなりましたが、原マネはテレビ局の広報とかやってたみたいだからね。
何がいいたいかというと
マーケティング結果から
「大衆化」することを是としているんだと思います。

もう板違いだから別のところでやれ。

あれ、朝から綾子さんの動画見ようと思ったらあげなおされてるね

これで伸びれば間違いなくほんものだね。

俺としてはおもしろい実験材料。
夏祭り1回くらい延長してもいいしね。

あげなおした方、元のほうもそうかもしれないけど
詳細情報のクラシックコンサートの下の各種リンクなところの
綾子さんのツイッターのＵＲＬが間違ってるみたいでそのままリンクや検索しても飛べない。
どうしてかな

https://twitter.com/DevilsAyak

になっていて最後のoが抜けてるのかな

>>246
おまえは一体何がしたいの？これで伸びたらほんものだよねって売れるか売れないかで判断してるよね。え、そういう話だったっけ？wにわかにも程がある

確認しておくとマイリス１０００くらいまでいってたのを上げなおすのは一般的にはすごく損をする。
もちろんマイリスしてた人が、「あれ、非公開になってる」と気づき随時マイリスしてくれる可能性もあるけど
デイリーランキングなどには乗りにくくなる。

マイリス厨がいってるようにニコニコではマイリスでランキングが決まるのは確か。
毎時ランキングが積み重なりデイリーになるから、
あのまま一度消さなければマイリス５０００は硬かった。

これを綾子さん側が知らなかった可能性もあるので一応確認。


とすればやはり短冊が一番の理由かも
別にそれをしたツイッター民が悪いとは思わない。

>>248
これ、一番大事な論点かもしれませんね。
「売れるか売れないかで判断するかどうか」

最終的に「売れたもの勝ち」だとおもうんだけどね。
紅白とかにでるとか。

これには反論も期待してる。
一応確認だけど売れたか売れないか「だけ」で判断はしてないからね。

だって綾子さんもＪＰＯＰと比べて全然売れてないもの

吉外の巣窟になったか。

石川綾子には弾けそうにない曲
https://www.youtube.com/watch?v=rVQTbm_f-tw

これも弾けそうもない曲
https://www.youtube.com/watch?v=0zlPe9g1Fvw

>>244
「鳥の詩」くらい正しく書こうよ。調べりゃすぐわかるんだから。

ちなみにカザルスとは関係ありません＞クラシックファンのみなさま

最近のあやファミはすごくいい感じみたい。
嫌われてたＯさんもほぼいなくなった感じだし。

>>253
なるほど、鳥の詩ですね、失礼しました。

>>251 >>252これは悔しいなぁｗｗ

ニコニコ掲示板の意見
298 ： ななしのよっしん ：2014/06/02(月) 21:01:10 ID: r5oDe5UQZH シドニー在住の者です。
間違えやすいのですが、「シド二ー大学」の音楽学部を、独立名でシドニー音楽院と呼びます。
正式名はシドニー大学,シドニー音楽院 (The University of Sydney, Sydney Conservatorium of Music)といいます。
現地では、超一流の音大で最難関校とされており、オペラハウスに隣接した立派な大学です。

その「シドニー大学」を石川さんは大学の最高峰と言われる最優等学位(First Class Honours)に選ばれ首席で卒業され、サラさんは一般のHigh Distinctionで卒業されています。
日本でお二人の共演が実現したら、素敵ですね。
305 ： ななしのよっしん ：2014/06/02(月) 23:11:02 ID: r5oDe5UQZH シドニー音楽院とシドニー大学は、全く同じ母体です。
実は、私は10年以上前からのファンなんです！
初めて、石川先生のイザイとシベリウスを聴いた時には、もう身体が震えてしまい・・
「この人しかいない！」と思い、
無鉄砲にも、「私の子供にヴァイオリンを教えて下さい。」と懇願して、教えていただきました。
先生は、お若いのにいろいろなコンクールに次々と優勝してしまうので、元々有名でした。
それなのに、本当に奥ゆかしくて謙虚な方で、親子で先生を尊敬しています。
あの方は、昔から「ヴァイオリンの音色を広めたい。クラシック音楽を身近に感じてもらいたい！」という信念をずーっと貫いています。
その為なら、ご自分がどう思われても仕方がないと考えているようです。当時から寝る間も惜しんで活動されていましたね。

318 ： ななしのよっしん ：2014/06/07(土) 14:24:37 ID: r5oDe5UQZH >>310
Lu7tFgtBupさんも、石川先生の大ファンなんですね。嬉しい！こちらオーストラリアのファンも喜ぶと思います〜。
あと、世界的と誰かが言い出したら諭そうか迷われていらっしゃいましたが、そっとされているのが一番かなと。
大事な事は、人それぞれが何をもって世界的と思うか否かは、その方の自由ですからね！
（因みに私やこちらのファンは先生の演奏は世界レベルと思っていますけどね。実は私も音大卒です^_^;）

ただ石川先生はそういう事は気にされない方ですね。名誉やプライドよりも大事にしている信念がありますからね。
尊敬に値するくらいピュアな方で、昔から『クラシック音楽の裾野を広げたい』と言い続けていらっしゃいました。
可愛いだの、トッププロ・世界レベルなどと言われるより、「感動しました。」「ヴァイオリンやクラシックに興味が沸いてきました。」という声の方が、ずっと喜ばれていらっしゃいましたね。
Lu7tFgtBupさんも、石川先生の生み出す音楽を楽しみながら、日本のファンとして ☆そっと☆ 支えていって下さいね。
こちらでは石川先生の伝説的な話がたくさんあるので、またの機会にお伝えしますね。

>>255
>石川先生のイザイとシベリウス
これは聞いてみたいな。CD出てないの？

>>257
少なくとも日本では発売していなさそうですが・・・。
俺もファン暦短いのでよくわかってませんが（イザイとシベリウスも知らなくてすみません）

シベリウス ヴァイオリン協奏曲
https://www.youtube.com/watch?v=3w7Mzcnk9Zg

諏訪内晶子でどうぞ

>>255
別にさ、あなたが石川綾子さんのヴァイオリンが好きならそれでいいじゃん。なんでクラシックやってる人達にいちいち対抗しようとしてんの？自分は何か楽器やってるの？
その演奏聴いて、これは悔しいなぁwとかよく分かってないくせに気持ち悪いんだよね。
アンチを作ってんのは自分だって気づいた方がいいよ。ファンにとって害なのはあなただと思うよ

>>255-256　コペピ乙　結局ニコ動の中だけの人だね。本当に演奏会を開いたら、
自分実力が知れ渡ってしまう。

石川綾子にはこんな曲弾けないだろうな。
https://www.youtube.com/watch?v=EnF23IvZCEo

やはり彼女を扱うには板違いでは。
ボカロクラシックってもうクラシックじゃないですし。

石川綾子さんには弾けないだろうなぁ。
http://youtu.be/5KA5hFdjXsM

オイストラフよりシゲティの方が音質いいってどうようことよ。

本物のヴァイオリニストとはこういう人のことを言うんだよ。
https://www.youtube.com/watch?v=DetT2bkJEyI

>>263
ほんとですね、なぜこんなに音質が違うのかしら？
公式HP見たらオイストラフの孫弟子というか、思い切りオイストラフの名前出してたんでそんな意味も込めて貼りました。

石川さんの全曲クラシック（ボカロ、ポップス一切なし）の演奏会があるなら行ってみたいですね。
自分の耳で確かめたい気もします。やらないんでしょうけど。

石川綾子さんには弾けないだろうなぁ。
http://youtu.be/5bVRTtcWmXI

>>264
このスレの人たちは「シャコンヌ」の価値がわからないんです。３重和音を「やさしいだろ」
というぐらいですから。

ということで王道を往くシェリングですかね。
https://www.youtube.com/watch?v=Cd52NfJIfY8

いい感じで伸びてますね。
>>265
ジャコンンヌを「やさしいだろ」って言う人いるんですか？

>>264
9月のコンサートは「石川綾子　クラシックコンサート」だから
ほぼクラシックだと思うよ。

>>260
「クラシックやってる人達に対抗」ってのはよくわかってないかも・・
まあ石川綾子さんのヴァイオリンが好きなのは同意。別に楽器はやってない。

>>265
ヴァイオリンのこと知らないとは言え…うーん。
耳と感性を肥やしてほしいものです。


石川さんがニコニコで人気でと知り合いに教えてもらって演奏聴いてそれに取り巻く方々が
「世界的なヴァイオリニスト」と呼ぶほど彼女の首を絞めてる事に気がつかない。気がつく術を知らない。
気がつかなくて当然なんですよ。そこにつけ込んだビジネスモデルになってるから。

石川さんサイドにも問題があると思うんですよね。思い切り搾取しようという気満々なのがわかってしまって。

熱狂って怖いなと思います。ファンの方々を否定するつもりはなくてスタッフのやり口が汚い。
そういう意味では大きく見たらニコ動から入ったファンの方は被害者なのかもしれないと思いました。

音がスカスカでただの速さ勝負で全く心に響かないチャルダッシュ聴いたの生まれて初めてだ…
そりゃボカロの歌声なぞるのに向いてるわと納得しました。

>>266
公式見たのですが情報が見当たらなくて。ファンクラブ限定とかですかね？
実際に演奏聴かないであれこれ言うのも筋が通ってないなとも思うのですよ。

今日はたくさんレスがつき、ありがたいです。
まず俺はディスカッション最強ですが、クラシックについてど素人なので
特に反論はしません。
そしてあなた方は思ったより「使える」。

>>268
あなたは少しほかの人と違い、おもしろい視点ですね
綾子さんのニコニコでの活動を知ってるということは
今日ニコニコ大百科とかにも書き込んでた方ですか？

>>266
以前は「クラシックコンサート」と書いていたかも（勘違いならすみません）
ttp://www.ayako-ishikawa.com/schedule/　　　の一番下（時系列のため）　
9/24（水）石川綾子ヴァイオリンコンサート「Let It Go」

>>270
自分が素人だとわかったのはいいことです。
次にすることは勉強することです。まだ若いんだからがんばりなさい

>>270
大百科には書き込んだことはありません。ニコ動はクラシック以外にもアニメやゲーム系など普通に観ますよ。
知り合いに教えてもらって初めて石川さんの存在を知りました。

私は元がクラヲタで自分もヴァイオリンではないですがとある楽器を十数年はやってたんで、
初めて彼女の演奏を聴いた時しかもボカロ曲で話題に（スタッフ側が仕掛けたと思うんですが）なってるという
現象を見た時にあぁ、これは知らない人が搾取されるんだろうなと一発でわかりましたよ。

このビジネスモデル考えた中の人すごい手腕だなと思いました。結果的に彼女のクラシック界
（かなりウォッチしてるつもりでしたが私は名前を知りませんでした）での地位を落としてしまう危機があるのは悲しことじゃないですかね。

ファンの方が「世界的な」と言えば言うほど本来の業界での価値が下がってしまうのは石川さんにとっては相当マイナスかと。

>>271
わざわざありがとうございます。失礼しました。
でも、曲目が書いてないのでクラシック限定か判断がつかないですね。

石川嬢のパフォーマンスをネットで見るまで、千住嬢や川井嬢、すこし
落ちるが高嶋嬢がトップアーテイストと思っていたが、石川嬢の超絶
技巧派図抜けている。一度生で見たいものだ。

綾子さんは世界トップクラスのヴァイオリニストだよ
国内でも葉加瀬太郎と双璧を成すレベルだしね

>>273
ほんとそれですよね。そしてそれに拍車をかけてるのがここに沸いてる人

冷静にみて私は石川さんは決して下手じゃないし日本でもそれなりだと思う。実際ここに書いてるクラシックの方々あなた方よりは上手いでしょ？

そしてあの人の人柄はほんとビックリしますよ。あんな人はそういない。だから演奏と相まって私は石川綾子さんが好きでファンです。だけど、ヴァイオリニストとしてやってる上で尊敬する人はまた別の世界の人達。

肩書きをもって現れたここにいる変な人は完全に場違い。勘違い。
だけどそんな石川さんに対して(頭沸いてる変な奴に対して)世界で尊敬されてきてる方々をだしてくるみんなも酷いと思う(笑)

とにかくニコニコの動画が伸びてよかった。最高で毎時ランキングカテゴリ合算13位だから
おそらくアヤ雪の近くまでいく。野々村関連の同じような動画多いから目立っていい。
あげなおして終わったかと思ったが。

中２的な言い方をすると写輪眼を開眼すると物事の本質が見えたり 相手を広い意味での幻術（幻覚や幻聴）にかけたりできる。（オカルト的な話じゃなくて塩村的な意味ね）
そしてその開眼者は互いにわかる。 万華鏡写輪眼は輪廻眼はその上、定義はあいまい。←ここまでNARUTOと綾子さんの関連の話

>>272
おれがクラシックについて「ど素人」なのは最初からわかってたよ。 あと、俺若くないから、と思ったけどここの板、クラシックファンの年齢層からけっこう高そうだから
相対的に若いかもね。

>>273
「このビジネスモデル考えた中の人すごい手腕」 ここのマネージャー、通称「原ちゃん（女性）」が天才なんですよ。
もちろん綾子さんも練習の鬼の努力家でかつ、すごいですけどね。俺はシンプルにヴァイオリンってすごいと思わせてくれた綾子さんに感謝してるけど。
それまでほとんど興味なかったから。こういう＠クロスオーバーな取り組みは好きですけどね。
あんたの思考は俺と似ている。

今日の書き込みのレベルは素晴らしいね
80点以上のがてんこ盛りだよ。

石川綾子さん（綾さん）のファンの方は反論があったらどんどんするべき。

>>268なんて綾子さんのチャルダッシュのことボロクソにいってますけどね。

イツァーク・パールマンはすごい人ですね。本当の実力を持っている。
周りが間違えたら佐村河内みたいになるところでした。

というところで石川綾子が弾けるかどうは別として
https://www.youtube.com/watch?v=kdAVJM6974o

綾子さん以外にyoutube転送などで何人ものプロヴァイオリニストのクラシックやアニソン、ゲーム演奏動画が
ニコニコ動画にあるけど全然伸びてないね。

テレビはクラヲタしかわからない人よりニコニコ動画で1位を取る人を求めてるからね。

今後、今月のニコニコ動画ＵＰ夏祭りの後はさらにＣＤやＤＶＤ発売し、
その後は綾子さんはクラシック演奏したいからクラシックも演奏するだろうね。

そしてこの3，4月にめざましテレビやＺＩＰなどで紹介されていたように
どんどんテレビの露出が増えて来年には
「日本を代表する人気の実力派ヴァイオリニスト、クラシック奏者」として知名度上がってるだろうね。

他の有名ヴァイオリニストが綾子さんのまねしようとしても 「演奏力」「美貌」「原ﾏﾈｰｼﾞｬｰ」の３つがないと無理だろうね。
大和田常務じゃないけど「やれるもんならやってみな」ですね

>>274
綾子さんは今年も今年も住友生命のチャリティコンサートに出るからそこではクラシックファンが多いから
クラシック曲が多いと思う。でも参加方法とかわからないけど。
奥村愛さん、千住真理子さん、川井 郁子 さんとかもでるね。
ttp://www.sumitomolife.co.jp/about/csr/community/art/charity/schedule.html

>>277
世界的に〜っていう根拠がどこにもないですし、それが石川さんの首を絞めてるってさっき大百科見てきて
私と同じようなことを仰ってる方がいらっしゃったので変に安心しました。

私は石川さんの音は苦手です。上手だとは思いますが真摯に練習に取り組むのもプロとしては当然です。
演奏動画をニコニコもYouTubeも観ましたが全く心に響かないんですよ。曲目がっていうのはあるかもしれないんですが。
何一つ響かないし心が動かない。何を思って生きてきたか音から感じられない。
だから私は石川さんの演奏は苦手だしどちらかというと嫌いです。

でも、知らない人にクラシックに親しんでもらおうという取り組みに対しては評価できるとは思います。
後に石川さんが不利益を被るのは目に見えてるんですけどね…


>>278
原ちゃん？というマネージャーさんは相当なやり手だと思いました。知りませんでした。結果としては中の人達の思う通りになったんでしょうかね。
最後はどこを目指すのかわからないし私にとっては知らなくてもいいことなのですが遠い将来石川さんの損のならないようにすればいいかなと。
多分、今の路線も長くは続かないでしょう。クラシック界からはオタクに媚を売らなければ売れなかった人扱いでやっかまれると思いますよ。
原ちゃんという人がその先まで読んで何か用意してたなら本当の策士ですがww

ちなみに私は彼女の演奏について好きだとは一言も書いてないですしむしろ苦手だし嫌いです。
どうしたらこんなに気持ちの入らない上辺だけの音が出るんだろうって謎すぎます。チャルダッシュ聴いた時は最後まで聴くのがしんどかったです。金切り声みたいな音聴かされてて苦痛でした。

彼女の音に足りないのは色気だと思いますよ。今の音は良く言うと爽やかで真っ直ぐすぎて耳に優しくない。
はっきり言ってしまえば楽譜をなぞってるだけです。技術は高いと思います。でも、ヴァイオリンって楽器はそれだけじゃないことが奥深いんですよ。

耳が肥えてそこが分かるようになれば何でこの現象に熱狂してたのか？とすごい落ち込むと思います。
そこが私の一番言いたかったとこですね。

言いたいこと言えましたし伝わった部分もあったかと思うのでもう落ちますね。

まあこういうのもあるということで。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8242608

ニコニコの２６９５もある「ヴァイオリン」タグ動画で石川綾子さんの初音ミク演奏が
ごく最近、歴代1位になったっぽい。

で、石川綾子さんじゃないけど俺がみてすごいと思ったのがこの動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm138610
圧倒的だと素人にもわかる。パガニーニかハイフェッツって人みたい。
さすがに俺でも綾子さんを世界１とは思わない。

>>277
俺も綾子さんファンですが「性格」「演奏」「外見」どれも好きですが
ここまで性格いい人はあまりみたことない。
あんたは女性だと思うが女性からしても性格いいとすれば本物だね。

>>282
綾子さんの演奏を否定しつつも、今まで最強のレスなので、
ディスカッション最強の俺に少し時間ください。
ちなみに落ちるとのことなので議論をおしつけるつもりはありません。

>>284 >>all(みなさま）
過去レスの雰囲気から俺にレスすると議論をふっかけられる流れがあるとレスしにくいので
ここでその点は謝罪しておきます。すみませんでした。
俺は単にスレを伸ばしたいだけです。

石川綾子さんファンの人は>>282が綾子さんの演奏のことをボロクソに言っているので
ヘルプお願いします。

少し考え中。
クラヲタの人は
「ディスカッション最強」の俺が>282へ現状、明確に意見できないのを
楽しんでいてください。
まあ>>282は「落ちる」といってるのでレスを返す必要もありませんが
俺が次に繰り出すレスを楽しみに。

あぶなくとっさに反応して墓穴掘るところでしたが、一息つくといいレスができるものです。

まあ、シャコンヌ聴いても何も感じない人が何を言ってもねえ。

そういえば綾子さんは「作曲家」としてもすごいです。
オリジナル曲のhope,　passion、ピエロ
どれもすごいです。

だから勉強しろって言ってるんだけど、本人にそのつもりがないんじゃあ
これ以上何を言っても無駄だよ。

>>クラヲタの皆様、俺のアンチの方へ
>>282は
綾子さんの演奏力を否定しています。
なのに俺は明確な反論ができない。つまり現状俺は>>282に対して負けてます
あなた方はこのレスをもっと早くできればあっさり俺を論破できたのに・・

考えすぎじゃないんだけど難しくなってきた。

みんなやんわりそう言ってたんだけどねえ。通じない人だったんだねえ。

>>288>>290
俺もみんなに「もっと綾子さんのこと勉強して」ってやんわり言ってきたんだけど
通じない人たちだったんだねぇ
だから石川綾子さんについてもっと勉強しろって言ってるんだけど、本人にそのつもりがないんじゃあね。

>>291
まともなクラシックのアルバム出してからそう言え。
イロモノの旬は早いよ。

>>291
石川綾子については、みんな勉強したと思うのだよ。
その結果、「別に上手くないよね」って結論になってるんだけど、気がついていないの？
そんなわけないよね、気がついていないフリしてるだけだよね。
まあ、いずれにしても、布教や折伏はここでは効果ないから、よそでやった方がいいよ。

>>293
まじでいってるの？
綾子さんのイザイやシベリウスやヴァルヴァルディの演奏がyoutubeにないから
クラヲタには判断できないんじゃない？
チャルダッシュや剣の舞はいやなんでしょ。

一般の人が「綾子さんが一般的な曲（にんじゃり、ジブリなど）」を演奏して認めてもクラシック板だから
クラシックの動画でしか認めないよね。別にそれはしょうがないんだけどね。

ただクラシックに興味がない俺としては、
綾子さんがヴァイオリンを演奏して、紅白にでるなど人気がでればそれで十分だと。

まさかクラヲタがクラシックの曲以外で綾子さんを認めると思ってレスしてると思ってたわけじゃないよね？

少しは>>282を見習わないと俺の掌の上で転がされたままだよ。
もちろんそれでも俺が得するだけであなたに損はない。

つまりクラヲタと俺は利害一致しているわけだ。
だから俺は>>282に困って？いる

ここを読んでいると、日本のクラシック音楽業界が栄えない理由が見えてきます。
特に若い人のクラシック離れは深刻です。
私は下手ですが数十年間ヴァイオリンをやっていてクラシック音楽をこよなく愛しているのでコンサートへはよく行きますが、
著名な方のコンサートでさえも空席が目立つのは事実です。

石川綾子さんの演奏・音色、私は好きです。
特に録音やマイクを通さない生音での演奏は鳥肌ものです。感動しますし、涙もこぼれますし、息を吸うのも忘れるほどで、音に対しての色気も感じます。
クラシック音楽って、最後はそれぞれの好みなんです。
ハイフェッツとオイストラフでさえ、どっちが好きか嫌いか分かれるように！
今活躍中のいろいろなヴァイオリニストを検索してみると見えてきますが、たとえどんなに著名な国際コンクールでの優勝者に対しても、
いろいろな角度からこき下ろし批評であふれかえっています。
クラシックファンって何なんでしょう！音大卒の方でも、プロになれる人がほとんどいないわけです。
これから、もっともっと衰退して行くでしょうね。残念だ。

今こそ
石川綾子さんファン、あやファミが必要なときかな
落としどころが難しい。

>>all>>294
俺に以前、「反論すればするほど俺の掌の上で踊らされるだけ」
と言った。これって意味不明だったと思う。

俺があんたらにとって思うツボであろうが、反対に、
あんたらが俺にとって思うツボであろうが、掌の上で転がされようが
「損しなければ」別に相手はどうでもいいよね。

つまり利用されたとしても別に損していないということです。
>>282が俺に利用されたとしても別にいいよね。

>>295
おお、救世主。
綾子さんのファンでかつクラシックに詳しい。
期待してます。

まとめると俺としては
石川綾子さんが
「クラヲタに認められる」必要はない。
「ヴァイオリニスト」として人気が出れば十分。

つまり、テレビに出て有名になるなどの大衆的な人気でいいわけだ。
なぜかというと「多くの人に石川綾子さんの素晴らしい演奏を知ってもらいたい」から。
でもクラシックだけに拘ると市場が狭すぎるんだよね。

そのため>>295が指摘するようにクラシック市場が衰退しても
石川綾子さんがヴァイオリニストとして活躍していれば問題ない。

この状況下において、俺とクラヲタの利害は一致する場合がある。
もう種明かしすぎかな。

>>294
あなたとは全く議論にならないなあ。クラシックに関する知識がなさ過ぎ。

クラシックの知識もないし単なる人でなし。

>「クラヲタに認められる」必要はない。

いい加減板違いの話題はやめてほしい。

端的に言うと
ヴァイオリンでＪＰＯＰ、洋楽、などを演奏するのは
「イロモノ」ではなくむしろ「主流」になる可能性がある。
それがクラヲタは理解できないだろうけどね。

そうなると「板違い」といわれる可能性があるが
楽器板ではヴァイオリンという楽器について語っているが
ヴァイオリニストについて語るのはこの板が正しい。

要するに津田沼事件と同じパターンで
>>282の意見にはなんら困ってないのです。

>>282の意見に反論は簡単で
「そりゃあんたが綾子さんの音嫌いなのは別にいいよ、俺は好きだけど」
「クラシック以外の演奏はイロモノではなく主流になるよ」
ですむわけです。

困ったフリをしていました。

YouTube板でやってほしい

>>301
ヴァイオリニストの話題は「クラシック板」においてスレ違いではないよ。
そして綾子さんはクラシックも演奏する。

JPOP,ジブリ、洋楽などをカバーして有名になった綾子さんがクラシックを演奏すれば
世間一般的には「日本を代表するクラシック奏者」になる。

俺はここの１ではないが、そのときあんたら自らが綾子さんを話題に出すんでしょうね。

ただ、>>282の意見で困ったフリをしていたのは、
綾子さんを「世界的ヴァイオリニスト」と一部のファンが思っていてそれが
不利益なのを俺以外にいわせる必要があったから。

俺が>>285で言ってる「あぶなくとっさに反応して墓穴掘る」というのは
思わず>>282に「あんた100点」というレスをしかけたからです。

ファンナンバー零番の人は手ごわいんですよ。
そのためには>>282が必要だった。
まあクラヲタは俺を思うように利用してねｗｗ

大衆に迎合した結果アニソンやPOPSが主流になるのか、、、

俺は>>294の最後で
「だから俺は>>282に困って？いる」
とレスしているがわざと？をつけました。
これはほんとは「関心している」だったんです。

もちろん綾子さんの演奏に関する好き嫌いは違い、
俺は綾子さんの演奏は好きだけどそんなのは好みの問題。

俺は>>273　>>282が俺がいってほしかったこと を全て言ってくれてたんですね。
「自分で言えばいいじゃん」と思うかも知れませんが、
ファンナンバー零番の人に対抗するには他人に言わせる必要があったんです。

だからクラヲタなんて最初から外野だったんです。

なんかついに妄想の世界に入ってきたぞ

>>305
ええ、なると思いますよ。
ただでさえクラシックの市場は狭すぎますからね。
ニコニコ動画という有名な動画サイトで石川綾子さんが初音ミクで1位をとった。
売れる、売れないで言えば洋楽やＪＰＯＰ、ジブリ、アニソンなどのカバーが主流になってもおかしくない。

テレビも誰が視聴率をとれるかで動く。

これはクラシック板にふさわしい重大な話題です。

>>295
五嶋さん、庄司さん、諏訪内さん、神尾さんなどが海外を拠点に活動しているのも、国内市場の狭さが原因でしょうかね。
国内、至る所にクオリティの高いホールがあり、来日した演奏家が感心していると聞いたことがあります。
ハードが良くてソフトが伴わないというのは、いかにも日本らしいと思います。

前述の方以外に、「この人は聴いてみたほうがいいよ」って奏者はいらっしゃいますか？教えていただけたら幸いです。

クラヲタの皆様、本当にありがとうございました。

重ね重ね言うが、ここはクラシック板。クラシックを演奏しない人は何の楽器を
用いようが板違い。ボカロやアニソンはそれぞれの板があるので、そっちで議論すべき。
紅白だろうがテレビに出ようが、クラシックには何も還元しない。
何か紅白が世界最高の舞台のように思っているようだが笑止千万。

欧米のクラシックの層は厚い。チャートにグレツキの交響曲第３番があがるように、
よいものだったら評価される。
欧米ではボストン・ポップスのようなはじけたものもあるが、それはボストン響
としての日々の結果があって成り立つ。

ＮＨＫののど自慢で優勝しましたぐらいの怪しげな権威をつけて、イロモノを
狙っている時点で、すでにこの人は終わっている。

この数日でかなり話が進んで読んでいて面白い。
談論風発大いに結構、盛り上がるのは良いことだ。

さて、読んで思ったこと、取り止めもないので箇条書きで記す。

・ここは本来クラシック（オタク）板だ。ファンにとってはアウェーであることを大前提に。
・技術も知識もなくとも、耳だけ肥えている奴なら五万といる。それがクラオタという人種。
・基本クラオタは井の中の蛙。自ら外に出ることもしなければ、縄張りを荒らされることも嫌う。
・聴く人が聴けば、石川さんは技術的には１，５流くらいなのかもしれない。
・しかし超一流か、普通の一流か、落ちる一流かの差は、素人にはほとんどわからないし、差しさわりもない。
・それならば小難しい訳のわからない古い曲より、現代の曲を演奏してくれた方が良い。実際に需要はある。
・それば可愛い美人さんであれば尚更のことｗ
・大衆化云々については、色々な見方がある。苦々しく思う人がいるのもよくわかる。
・しかし正当純粋派のヴァイオリニストも世界には五万といるので、一人くらい「イロモノ」もいても良いかと思う。
・売れる売れない、ビジネスの話もこれと同じ議論の延長。
・それにしても、石川さんもある意味「業界に背を向けた」のだから、過去の経歴なんかは持ち出さない方が良い。
・大衆芸術の世界は肩書など一切関係ない。、それこそ売れるか売れないかだ。
・日本で純クラシックが栄えない理由はある意味当然。元々クラシックはヨーロッパという一地方の民族音楽だから。
・ディスカッション最強君は始め陰湿で粘着質な奴だなと思ったが、思ったほど悪い人間ではなさそう。

追記

売るために経歴をうまく使うという手はあるが、これはやめた方が良い。
元「横綱」というブランドを引っさげて総合格闘技に転向した曙が、相撲ファンからも格闘技ファンからも馬鹿にされたのを見る思いがする。

そういえばいくつか大事なことを忘れてました。

別に、ヴァイオリニストがクラシック曲以外を演奏するのはそんなにめずらしいことでもないです。
高嶋ちさ子も魔女宅とか演奏してます
またディビッドギャレット（David Garrett)もマイケルジャクソンのSmooth Criminal演奏してます。
俺は綾子さんのスムクリのほうが好きだけどね。
その他たくさん。ゲーム音楽を演奏する人たちもいる。

>>311
板違いではにと思いますよ。仮に「ヴァイオリニスト板」があれば
そちらが適切でしょうけどないから。そんなに板違いにこだわりたいのは何かあるのでしょうか？
だって綾子さんはヴァイオリンでクラシックを演奏してるんだから。
この前もヴァルヴァルディの夏-storm演奏してるし。
秋にはクラシックコンサートするし。
「このスレが板違いか」についてディスカッション最強の俺に挑戦してみるかい？やめておいたほうがいいよ。

>>312
楽しんでいただけてるのはありがたいです。けっこう読んでて書き込んでない人も多いかと思います。
クラヲタの人物像の中の「縄張り」の点は>>311が板違いと連呼してるのと関係あるかもですね。
ただ全般的に俺のややこしい話に対して、「無茶苦茶なことを言うＤＱＮ系の人」が少なく総じていい意味で「大人」だと思いました。
綾子さんは別に業界に背を向けてるなんてことはないと思いますよ。
今まででもたくさんの人がクラシック以外を演奏してるんだし。

>>all（みなさま）
質問ですが、ヴァイオリニストやピアニストやチェリストなどが「自分で作曲した曲」をＣＤで販売する場合
これはクラシックの枠で販売されるものでしょうか？

>>314
ヴァルヴァルディって誰よ。北欧神話の登場人物か？
クラシックでちゃんとしたアルバムを出さない限り、板違い続く。
この人の気持ち悪さって、売らんがなという裏心が見え透いているところにあると思う。
クラシックで食っていけなくて、キモヲタにこびる食っていこうとする姿勢は寒気がする。

作曲家と演奏者が分離したのは20世紀に入ってから。マーラーも自曲を指揮していた。
フルトヴェングラーは作曲もしたけれど、作品には目もくれられなかった。
バーンスタインはクラシックとミュージカルとは厳格に分けていた。
まあ是々非々だな。

昨日書き忘れた一番大事な点は原マネ（事務所スタッフ）についてです。
俺は>>282に「関心した」といいました。ほんとに「ビジネスモデル」に触れる人が今までいなかったので俺と同じ考えの人がいてうれしかった。
俺がファンになったのは3月のニコニコ公式生放送を見てなので2ヶ月経過してからですが、>>282は瞬時に気がついたので感服します。

その点でもう90点なんだけど、実はそれ以外が異なるところが多くて、その点を明記しておきます
まず俺は、石川綾子さんのファンですが、原マネ（原ちゃんというのは通称で本名じゃないみたいです）については同じくらいのファンです。
>>282は事務所のスタンスをほぼ否定していますが、俺は是々非々で考えています。
ビジネスモデルに気づいたときに、一時的に否定的な気持ちになったこともありましたが、「宣伝下手」よりはるかにいいです。逆に昨日、動画上げなおしたときは内心かなり不満でした。

俺は事務所のファンでもありますが、事務所は「ビジネスモデル」が露呈することを嫌っていると思います。
その点、利害相反にあり、今回このような回りくどいことをしました。俺もＦＢを実名でやってて綾子さんに「いいね！」をしているので
特定されるおそれがあり、他人に自発的に言わせる手段をとりました。
それがこのスレに書き込みだした1ヶ月ほど前のことです。その点がいろいろ狙いを明かせず一番苦労した点です。


>>282はとそれ以前の>>273のレスなどからも
かなりの洞察力の持ち主で俺より頭がいいと思います。すごくありがたいレスで尊敬するのですが
意見の違う点は伝えおくと、
「原マネ」と「事務所社長」は>>282と同じくらい賢く、2，3年後先も考えていると思います。
何かというと「ヴァイオリンがクラシック曲以外を演奏するのをイロモノ？から主流にする」点だと思います。
まあ事務所がそう思ってるかは推測になってくるので難しいところですが。

なぜ「ヴァイオリンがクラシック曲以外を演奏するのが主流になる」と思うかは次に書きます。

>>315
書き間違えました。ヴィヴァルディですね。

>>315、>>all
申し訳ないのですが、日本人ヴァイオリニストでここ10年以内でクラシックのきちんとしたＣＤをここ10年くらいで出した人
例えば1名アマゾンリンクとかしてもらえないでしょうか？そこから調べてみます
できれば現在日本に住んでる方がいいです。

では本題
>>295も書いているように有名な人でも空席があるのが今の日本のクラシック界だと思います。そして下降傾向にある。
そうするとヴァイオリンを例にとると「プロ」と呼ばれる人は一応たくさんいても
「ヴァイオリンで飯が食える、家族が養える人」ってどのくらいいるのでしょうか？
本来、プロとは「職業にしている」という意味で、たしかに年に何度か公演を行いで年６０万円程度（月５万）稼ぐ人はたくさんいるのかもしれませんが、
例えば「飯が食える」のラインの年収300万に達してる人はかなり少ないかと思います

そのため、ヴァイオリニストは女性は早く結婚し、男性は会社を立ち上げたりします。
ほんと最近知ったのですが、綾子さんところの社長も元ピアニストの有名人です。ＢＢクイーンズとやらのメンバでした（俺は知らない）

これが現状です。
この前、TEDでヨーヨーの世界チャンピオンのプレゼンがありましたが、世間からするとクラシック曲は
ヨーヨーなどに近いです。あまり失礼な発言は控えますが、
スポーツでいうとＪＰＯＰなどが野球とするとクラシックはバスケットのような感じでみんなほんと一生懸命やってるのに「食えません」
「プロでも食えない」これが現状で前提です。

この「プロでも食えない」という現状ではなくて
「ヴァイオリニスト」にさえなればプロ野球選手のように「3割くらいの人はものすごい稼げる」のであれば
話は違ってきます。
しかし「能力のあるプロでも食えない」のは「非常にもったいない」わけです。
ビジネスの世界にみなさんが詳しいか疎いかわかりませんが、一般的に考えた場合、
ビジネスの観点から行くと市場規模が小さいものからは撤退し、市場規模が大きいところに参入していくのが原則です。
例えば、ラジオなんて以前はすごい市場規模でしたが今は小さくなりました、
しかしその技術を今は通信で携帯電話などに応用されています。

こうなって「変化」していかなければもし「ラジオ」が「ラジオ」のままやってたら企業そその業界はつぶれています。

しかし、普通に参入しても難しいのですが、そこはＩＱ１３０ありそうな原ちゃんと綾子さん（＋社長？）コンビであれば
やれてしまうわけで、結果、ニコニコでカテゴリ合算1位をとり、ＣＤ発売、テレビ出演と行くわけです。

ここまであるので俺は事務所のファンでもあるわけです。

長々と書いているけれど、クラシック音楽と関係あるの？

クラシックで食えない人たちがネットを使って一儲けしようという話でしょう。
ニコ生＝ＡＫＢの握手券。
２匹目のドジョウはいないよ。

>>all（皆様）
David Garrettや２Cellosは有名なのでしょうか？

>>315
作曲と演奏についてありがとうございます。
現役ヴァイオリニストが自作の曲（ヴァイオリン用）をＣＤで発売したらクラシック枠でいいでしょうか？

綾子さんファンの多くは実はボカロよりも彼女のオリジナル曲passion、ピエロとかの方が好きなんです。
すさまじい演奏でボカロなんぞより大人気です。
まあ俺はDavid Garrettや２Cellosのスムクリよりもすさまじい綾子さんのSmooth criminalが一番好きですけどね。


なお、あなたがいう「売らんがなという裏心が見え透いているところ」は事務所側で
事務所スタッフの給料はどこからでるのか、という問題ですね。
石川綾子さんは俺のことを嫌いな>>277がいうように驚くほど純粋です。

>>319
クラシックを演奏する石川綾子さんに関係しています。
クラシック音楽というプロでも食えないため市場が縮小するという点で関係します。

>>321
何度も言うようだが、クラシック弾いてないだろ。
「惑星」の中間部のメロディーだけ弾いて「どやぁ」といわれてもねえ。
それにボカロやアニソンを弾くことが、どうやってクラシック聴衆の拡大につながるんだ？

>>321
葉加瀬太郎が自作を弾いてもクラシックじゃないです。
古澤巌なんてクラシックをばりばり弾くけど（都響のコンサートマスターだったくらいだ）、
自作はあんまりクラシックじゃない。

ヴァイオリンはクラシック専門の楽器ってわけじゃないのです。

>>282のおかげで目的も達成したし、もうレスを増やす必要ないし、そろそろ、思いっきり謙虚なキャラになろうかなｗｗ
まあ、目的って言ってもたいした目的じゃないし、プロセスを楽しめた。
俺は>>123ですでに「遠回りな書き込み」と触れていてこの時点でかなり期待してたんだけどね。
>>123の暗号はまた次回にするよ。
それより綾子さんのニコニコ動画にＵＰしたやつが伸びて本当にうれしい。
>>all
若干ネタバレすると、綾子さんのことを「世界的ヴァイオリニスト」という文言を使ってる人は
実はファンの中でも多くなくて、深く考えず
国際的＝世界的の意味で使ってるんだよね。
だからファンも別に世界top10のヴァイオリニストだなんて思っていないんだけど
その表現がクラシック板の住民様には誤解を与える表現なんだよね。
クラヲタじゃない綾子さんファンは
国際的ヴァイオリニスト、
国際派ヴァイオリニストくらいの意味で世界で活躍するヴァイオリニストといってる。
皆さんが敏感に反応するのは仕方ないんだけど、あんまり深い意味はないんだよね
（俺みたいに意味の違いがわかってる人は除くけど）
つまり、本質的な勘違いじゃなくて文字上のところがある。俺はそれは知ってたけどね。
ただとにかく「ビジネスモデル」に関する言及がほしかったからレス増やすためにも放置してた。
>>282はほんとにいい仕事した。
俺が>>270で、「そしてあなた方は思ったより「使える」。」と言ったのもそれ。
後出しっぽくてごめんね。後でしかいえなかったから。

>>322
わたしは
>ボカロやアニソンを弾くこと
で、ジャンルに興味を持ってくれた人の一部でも、クラシックも聞くようになってくれないかな
と、けっこうまじめに思ってる。

>>324
お願いだから推敲して。

>>322
石川綾子さんは今年も住友生命のクラシックコンサート出るよ
これでもクラシック演奏しないと言い張るのかい？？（↓住友生命）
ディスカッションのレベルに達してないよ。すばらしいね

ttp://www.sumitomolife.co.jp/about/newsrelease/pdf/2014/140625.pdf#search='%E4%BD%8F%E5%8F%8B%E7%94%9F%E5%91%BD+2014%E5%B9%B4+%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF'

同じ内容です。
ttp://www.sumitomolife.co.jp/about/csr/community/art/charity/performer.html
（本文引用）本コンサートは、当社のＣＳＲ活動の一つであり、１９８６年から毎年、全国各地へ国内外
の一流アーティストによるクラシック音楽をお届けしており、開始以来１２４万名以上の方々
にご来場いただきました。
・・・・・・・・・・・・・・・・

また石川綾子さんのHPでも秋のコンサートやっぱりクラシックの文字入ってました。（下記リンクの一番下ね）
ttp://www.ayako-ishikawa.com/schedule/
・・・・・・・・・・・
9/24（水）石川綾子ヴァイオリンコンサート「Let It Go」
石川綾子、秋のクラシックコンサート。
ホールに響き渡る生のヴァイオリンの迫力と美しい音色を、
ぜひご堪能下さい。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>322,>>325
俺は綾子さんの演奏をきっかけでヴィヴァルディの夏はいい曲だと思って興味わいたよ。
オブリビオンって曲はクラシックなのかな？

>>327
何の曲を弾くの？
自己申告だけだと信用できない（クラシックと言っておいてちっともクラシックじゃないじゃん）ってのが>>322の言いたいことだと思うよ

>>326
すみません、２ちゃんに改行が多いと怒られまして（笑）

綾子さんのことを「世界的ヴァイオリニスト」という文言を使ってる人は
実はファンの中でも多くないんです。

クラヲタじゃない綾子さんファンは
国際的ヴァイオリニスト、
国際派ヴァイオリニスト、

くらいの意味で世界的ヴァイオリニストといってる。

皆さんが敏感に反応するのは仕方ないんだけど、あんまり深い意味はないんだよね
（俺みたいに意味の違いがわかってる人は除くけど）
つまり、本質的な意味上の違いじゃなくて単に文字上の違いなんだよね。

俺はそれは知ってたけど「ビジネスモデル」に関する言及がほしかったからレス増やすためにも放置してた。

とはいえ、ほんとに「世界的ヴァオリニスト」と思っている痛いファンもいるけどね。

>>327
>オブリビオン
ピアソラはタンゴ。

ただし「踊れないタンゴ」なのでピュアなタンゴの人からは微妙に評判が悪い。
（まあ、高橋大輔はそれで踊っちゃったんだけど）
そんなこんなで一時期クレーメルやヨーヨーマといったクラシック畑の人が
盛んに取り上げてた（今流行は収まった感じ）

ピアソラとクラシックについてはナディア・ブーランジェのエピソードがいい話なので、調べてみるといいかも

世界的ってニコ動とオーストラリアとヴェトナムかよ。

282です。実はあれからゆるゆるとヲチしてました。気持ち悪くてすいませんww

ディスカッションさん、あっぱれですね。貴方のような目で物事を見れる方がこれから石川さんのファンの中でじわじわと増えていけばいいなと思いました。

私はクラシックが一番好きですがゲーム音楽もボカロ曲も好きですよ。元がアニヲタ、ゲーヲタなもので。

だからこそ、このビジネスモデルはどうなんだろう？って、私は石川さんの音は嫌いだけど昨今の「売れればどんな手段も問わない」ってのは
「本人の将来を潰しかねない」ということだけ言えれば、そこにファンの方が気付いてあわよくばクラシック自体に興味を持ってもらえればただそれで良かった。

今までの議論を見てくださってるかどうかはわからないけど、ファンの方が何か感じることがあればいいなと。

まぁ、石川さん自身がクラシック界から背いた形に（少なくともクラヲタからはそう見えるのでは？）はなっていると私は思っているのでこの議論自体、私も用済みかと思うので今度こそ落ちます。

さっき、彼女の演奏動画を観ましたがやっぱり音を好きにはなれなかったし心に響くものも訴えるものも色気も何もなかった。
コンサートにお金を落とす気には全くなれなかった。私はそう感じただけでこれこそ好き嫌いなんですかね。

しかし良い議論ができたなぁ。どうもありがとう。お目汚し失礼いたしました。

大好きなジノ・フランチェスカッティの演奏で耳を潤してきます。

この程度の経歴じゃ国内の桶のポストは
取れないものなの? やっぱり。

綾子さんの新しい動画の最後のツイッターのリンクのo抜けが直ってる。ここみたのかな（笑）

>>331
あ、板違いじゃないとわかったから話題変えたんですね。
世界的ヴァイオリニストについては一部のファンが勘違いしてて
その辺は俺とクラヲタは利害一致してるんだよね。（>>304レス参照）
住友生命のﾁｬﾘﾃｨｰｺﾝｻｰﾄ（クラシック）は綾子さん出るのを知らずに書き込んでるあたりがディスカッションが弱いよね。

>>328
9月のは曲目未定ですね。
6月25日にはパリの散歩道、リベルタンゴ、オブリビオン、チャルダーシュ、別れの曲、ヴィヴァルディの四季より夏storm
などを演奏してるけどこの中で通常クラシック曲として扱われているのはありますでしょうか？

>>332
綾子さんに対する好き嫌いは真逆だけどあんたのことは好きだわ。

綾子さんがほんとの意味でクラシック界に背いていたら住友生命の「クラシック」のｺﾝｻｰﾄには呼ばれない気もする。
まあ俺も詳しくないのでわからないけど。綾子さんはニコ生見てるとクラシックほんと大好きで演奏したいんだよねｗｗ

ゲーヲタの女性なんて珍しいねアニソンやゲーム専門のオーケストラとかあるのかな、あったら聞いてみたいけど。
落ちるとのことだけどまた気が向いたらレスください。

この人2010年にアルバム出したときは鳴かず飛ばずだったんだね。

けっこうどさ回りもやってたんだ。
http://www.ayako-ishikawa.com/blog/2010/06/

>>335
そうなんだね。
ＣＤ売り上げからしたら日本のヴァイオリニストほぼ全員鳴かず飛ばずだよね？
1000枚売れればいいほうじゃないかなクラシックって。

>>336
そうやって調べていくと俺より綾子さんのこと詳しくなるかもしれないね。
俺はファン暦短いから詳細は知らないし過去はあまり興味はない。
でもクラヲタのあなたが綾子さんのブログなんか読んでると
気づいたら彼女のファンになっちゃうよ。
なんでかって？彼女のあまりの純粋さに心を打たれるから。

キモチワルイ

>>337
ついこの間五嶋みどりがグラミーとったばっかなんだが
お前が日本人ヴァイオリニスト舐めてるのは分かった

>>340
たしかに海外に目を向けるべきでしたね。
具体的にどれくらいの枚数売れてるんでしょうか？
10万枚くらいはいくのでしょうか？

マジで気持ち悪いなこいつ。自分じゃ気付かないだろうけど、お前自分の話しかしてないからね？
あと、国際的＝世界的だと勘違いしてうだうだ言ってたのはお前だから(笑)更に、ニコニコとか大衆に触れていく事で名前を上げていこうとするのが、あたかも革新的なやり方って思ってるのも余りにも馬鹿過ぎる(笑)
何回か使ってる自演もどーーでもいいから

その点はリシッツァという成功例が既にあるからな

中途半端な経歴で売れないヴァイオリニストだった石川さんは、キモヲタが喜ぶ曲を
ネットで公開して、中途半端な売れ行きをしましたとさ。めでたしめでたし。

>>343
書き方が悪かったかもしれないけど、理解できないならお前も引っ込んでろ(笑)成功例なんぞいくらでも出てくるわ(笑)

海外のクラシック調べてたら
David Garrettに興味わいてきた。
こうやって広がっていくんだろうね
このデイビッドギャレットはクロスーバーストラディバリウス？とやらをもってるらしいけど
すごい人なの？


アマゾンで1000円で帰るので買おうかな
下記の矢印は俺のかってなコメント

1. Summer (Vivaldi) ←ヴィヴァルディの夏だね
2. Nothing Else Matters (Metallica)← 知らない
3. He's A Pirate ("Pirate's Of The Caribbean" Theme)←パイレーツじゃん
4. Smooth Criminal (Michael Jackson) ←スムクリね
5. Csardas (Gypsy Dance) ←チャールダッシュだよね
6. Who Wants To Live Forever? (Queen) ←Queenってことは知ってる曲かも
7. Thunderstruck (AC/DC) ←わからない
8. Ain't No Sunshine ←わからない
9. Carmen Fantaisie with Paco Pena←カメルンだな
10. Air (Johann Sebastian Bach) ←バッハとしかわからない
11. Zorba's Dance (From "Zorba The Greek") ←わからない
12. Chelsea Girl ←わからない

わからないの多くておもしろそうなので買ってみる。
ちなみにDavid Garrett だとスレ違いだけど板違い？
13. Rock Prelude
14. Dueling Banjos (Dueling Strings)

>>342
自演？どのレスを自演と思っているの？
ディスカッション最強の俺に挑んでみるかい？
初めてこのスレで書き込んでる人かな

「大衆に触れることで名前を上げていく」のが革新的とまでは思ってないよ。
以前からレスしているように石川綾子さん以外にヴァイオリニストの
クラシックの演奏はニコニコにたくさんある。
でもほとんど伸びてないけどね。

>>344>>342　
こんなクラシック板なんて過疎板でアンチコメしてても無駄だよ。
まったくの無駄ｗｗ
ニコニコで
アニメ 化物語「君の知らない物語」を、ヴァイオリンで演奏してみた

を見たらファンもファンじゃない人も含め「絶賛」の声で埋め尽くされているよ。
世界的とのコメントもあるよｗｗ

彼らにあんたたちの声を届けるのは直接ニコニコ動画にコメントする以外に方法はないよ


>>342
革新的じゃなくて、
そういうクロスオーバーな取り組みをしたときにでも成功するのは難しいを成功してるのがすごいってこと。
ニコニコでヴァイオリンの演奏でカテゴリ合算総合ランキング（音楽以外のほかのジャンル含む）に入るのは本当に難しい。
まあニコニコで見てみたらわかるよ。
だからほかのヴァイオリニストも「やれるもんならやってみな」というわけです。


まああんたたちは俺と原マネ（原口か原木か原山かはわからない）の掌の上で踊るんだから
涙ふけよｗｗ


では会社に行ってきます。
あとはニコニコの綾子さんの動画にいます。

あ、>>348で原マネのことに触れたけど彼女は俺のレスとは関係ないので修正させてください

正しくは
>>342 >>344
まあお前らは、ディスカッション最強の俺の掌の上で踊ってるだけなんだから
無駄なんだよ。
涙ふけよｗｗ
悔しいのうｗｗ



でした。

イロモノがたまたま当たっただけでしょ。音楽で勝負していない。
常にボカロ・アニソン。それ以外は早引きでテクニックを見せるだけのもの。
しっかりとした解釈が必要とされるベートーヴェンやフランクには怖く手を
出せない。原とか社長とかの取り巻きも怖くて演奏させない。
マーケティング勝負の人でしょう。

ディスカッション君にはついにボカロ・アニソンを演奏することがクラシックの
市場を拡大することにつながることを証明できなかった。イロモノが主流になる
（>>302）といっているが、正統があってこそのイロモノなのであって、イロモノ
だらけになったら商売はあがったりだ。
そりゃ石川綾子はある程度のマーケティングを占めるでしょう。でもそれは他の
正統派の演奏があって、少しぐらい変わったのもいてもいいやという理由で主流
にはなりえない。

結論としてニコ動の枠から出られない人です。ニコ動の中でのみネ申の扱いを
される人です。
ミリオン再生されても、一定したファン層に訴えるだけで普遍性はないのです。

test

リンクを張ろうとするとはじかれるようですね。
ニコ動で「ショーソン： ヴァイオリン、ピアノと弦楽四重奏のための協奏曲」
を聴いてみてください（特に第２楽章）。
これを聴くと「生きていてよかった」と常々思います。

残念ながら石川さんの演奏や選曲にそういったものは感じられないのです。

>>350に反論するのだが、その前に反省から。
�@煽り的なレスに対するセンスのない返し
自分の>>349なんですが
一昔前みたいな返しをしてしまったなぁと。
大学生のころの自分の方なら、もっと合気道的な、
かわしつつ相手の力を利用した返しができてのに、社会人になるとだめだなぁと反省。
過去の自分の方が手ごわいんだろうね。まあ時間がないのもあるけど。

�A英語勉強してない
このスレ俺的にはまあいろんな狙いがありその目的を達成したりプロセスも楽しいんだけど
英語勉強してない。２ちゃんはニコニコみるのやゲームとまったく同じ位置づけだけど
費用対効果が薄いときもあるので注意しよ。
7月27日のTOEICで860点とると上のほうで言っておきながら勉強あんまりしてない。


と自覚しながらレスします
>>352
そうなんです。この板か２ちゃん全般かわかりませんが
ニコニコ動画のを張ると反映されないです。
どの文言が入るとだめかは不明ですが。
今日聴いてみます（多分）

>>350
うーん、まあまあでほかの人よりまし。ただディスカッション最強の俺には及ばない。
では反論。
>>302見ればわかるが「イロモノが主流になる 」とまではいってないんだよね。
「イロモノが主流になる可能性がある」と言ってるんだよね。
あなたは「俺が明日死ぬ」と「俺が明日死ぬ可能性がある」の違いはわかるよね
なぜそのような文言にしたかというと、あなたのような反論があるのを想定していたからなんだよね。
つまり、あなたのような反論を最初から想定してレスをしている。

これがプロは出発点が違うという点だね。
で内容だけど、あんたのいう
「正統があってこそのイロモノ」というのはまあ半分賛成、半分反対かな
賛成部分は一般的なイロモノは正統あってこそ光る、という点
反対部分はヴァイオリンでクラシック以外を弾く、というのはデイヴィットギャレットもやってるし多くの人がやってる。
そして、クラシックの市場は欧州以外では小さいんだよね。

次に、「ボカロ・アニソンを演奏することがクラシックの
市場を拡大すること」だけど、これはね最終的には難しいところがあるんだ。多分後で出てくるだろうけど。
シンプルに反論するなら個別で見れば俺や綾子さんのファンが当てはまるよ。
ツイッターみててもそんな感じ。
あと「証明」って厳格な意味で使ってたらディスカッション弱い証拠になるからね
「証明できないから成立しない」みたいな数学や法律的なところまでは不要で
例えば多数決とったときに勝てばいいだけなんだよね。そうでなければあなたにも証明責任が生じる。

どうしたの「音楽で勝負していない」については反論しないの？
欧米はクラシックの枠が多い。その分イロモノの枠も多いってことじゃないの。
フィンランドにはチェロ５台とドラムだけのメタリカバンドもある。
あなたを見てもクラシックが好きなったとはとうてい思えないね。

基本的な確認
まず、>>295がいうように２ちゃんはどんな人でもなんでもこき下ろすけど基本的に、プロはすごい。
毎日熾烈な練習をして音大を出て選ばれた人がプロになれる。正直俺やお前らとはレベルが違う。
まずここが大事な出発点。2ちゃんではこの出発点がおかしいことが多い。


ヴァイオリニストも食えない人多いけど、バスケやバレーのプロが食えないのと同じで基本みんなすごいと思う。

ですのでみなさんがが好きな演奏家を否定する気は毛頭なく、みんなすごいと思う。
これは俺のレスみてても矛盾はないと思う。ニコニコの人も同じようなスタンス。

ただ、ニコニコでカテゴリ合算で上位に入ったり1位をとったりすのはほんとにすごい。

また、俺がすごいといってるビジネスモデル（←この言葉は>>268>>282が最初に使っててしっくりきた）は
別にヴァイオリンで「ボカロやアニソンを演奏すること」をさしているのではない。
>>282（とその過去レス）がいう理由とその他モロモロですごい。
だってニコニコでも以前からヴァイオリンでアニソンなど演奏してるのもあるけど意外と伸びない。

最近はオタクが市民権を得て、普通の人が漫画ワンピースやアニメのエヴァンゲリオンも好きだから
ニコニコ視聴者は若干オタク多いけど概ね普通の層なんだよね。２ちゃんに普通の人が増えたのと同じだよ。

だからニコニコでヴァイオリン演奏して上位に食い込むってほんとすごいことだし難しい。
それができれば一般的な人に認めてもらえることになる。

ヴァイオリンの演奏で、歌ってる人たちに勝つわけだからプロでもなかなかできない。
だから「やれるもんならやってみな」なわけです。

>>355
お、いいね。
>>「音楽で勝負していない」について
これは市場規模の問題なんだよね
あなたのいう音楽で勝負していない、というのは「クラシック曲で勝負していない」という意味だと思うけど
市場が小さいんだよね。
だから綾子さんが世界的ヴァイオリニストでもない限りはビジネス上は「非効率」なんだよね。
事務所のスタッフの給料払うことを考えればビジネス優先だよね。
技術があるからっていまどき作りたいというだけで「ラジオ」を作らないでしょ。
ただ綾子さんはクラシック好きだけどね。
まだまだ意見交わしたいところだね。

>>欧米のイロモノ枠について
うん、多いと思うよ。だけど関係あるんだっけ？？言いたいことがよくわからん。
多いから海外に行けってこと？
「フィンランドにはチェロ５台とドラムだけのメタリカバンド」は知らないけど
いいと思うよ。だからイロモノというよりはPOPやロック枠でいいんじゃない？
しかもクラシックも混ぜていろいろ演奏したらいいんじゃない、David Garrettもそんな感じだよね。

>>>「音楽で勝負していない」について
>これは市場規模の問題なんだよね
>あなたのいう音楽で勝負していない、というのは「クラシック曲で勝負していない」という意味だと思うけど
>市場が小さいんだよね。

ここまで的外れだと開いた口がふさがらない。私が言っていることは石川さんの音楽には芸術性
を全く感じないということだ。
すぐ下の
>しっかりとした解釈が必要とされるベートーヴェンやフランクには怖く手を
>出せない。
につながっている文章がわからないのか。

あなたが言ってるのは、石川綾子がクラシックアルバムを出しても、五嶋みどりや
漆原啓子には、商売では勝てないということか。

音楽性スカスカで話題勝負というイロモノにクラシック・ヴァイオリニストなど名乗ってほしくない。

>>358
あなたの言ってるのは
「石川さんの音楽には芸術性 を全く感じない。しっかりとした解釈が必要とされるベートーヴェンやフランクには怖く手を
出せない。」ということだよね。

あなたが綾子さんの音楽に芸術性を感じないのはあなたの勝手で俺は「あ、そう」としか言えないし
それ以上反論するつもりもない。
すぐ下の とは「」綾子さんの演奏に芸術性を感じないのはあなたの主観でしかない。
それがあなたのいいたいこと？だとしたら俺は「あ、そう」としか言えない。
それ以上反論する必要もない。

「ベートーヴェンやフランク」は綾子さんも演奏したいんじゃないかな？
別にそんなことで実力が露呈しても、正直、大衆相手にデメリットないもの。
ベートーヴェンやフランクなんて一般の人からしたらどうでもいいことだよね。
それによって綾子さんの順位付けがわかるとして別に問題ないよね。
あんまり関係ない気がするんだけど。反論待ってます。

最後の「クラシックで五嶋さんに勝てない」はそのとおりですね。（俺の主観だけど）

>>358
まず、基本的に「クラシック曲はマイナー」で
クラシックファン（クラヲタ）は「マイノリティ」なんだよね
この大原則を理解しないと、いくらあなたがクラシックを神聖化してもさ、
世間には通じないよ。

あんたは自分がクラシック好きだから錯覚してるかも知れないけど一般の人からしたら
「クラシック」は「演歌」や「相撲」と同じなんだよ。
周りからそう思われていることをまずは自覚してほしい

で、あんたがいってることは多くの人からすると
「歌がうまいといっても「演歌」を歌わないからだめ」
とか「ボクシング強いからって「相撲」で勝てないとだめ」

っていってるのと同じような論理になってくるんだよね

綾子さんは上記の例で行けば演歌や相撲が好きなんだとおもう。
でもさ、結局ニコニコでクラシック曲が伸びていない以上はさ、ビジネス上だめなんだよ。

俺はクラシックを否定したいわけではないが神聖化するつもりもない。
クラシックの演奏がニコニコ動画でランキング上位に来ているならクラシックを弾くべきだけどね

あなたは仕事したことある？
趣味とビジネスは違うのわかるよね。

ただ、あんたは馬鹿ではないと思うよ。
クラヲタだからクラシックに偏るのはしょうがないよ。でもそれを押し付けないでほしい。

「ビジネス上」はクラヲタの評価より一般の人の評価が大事。

だから、もう既にクラシックヴァイオリニストじゃないんですよ。
もしかすると、羽健みたいに将来帰って来るかもしれないけど、いまは
クラシックのジャンルの人じゃない。
そういうことでいいのでは？
（ビジネスモデルとなったら本人の意思より売れることが大事）

>>360
>で、あんたがいってることは多くの人からすると
>「歌がうまいといっても「演歌」を歌わないからだめ」
>とか「ボクシング強いからって「相撲」で勝てないとだめ」

>っていってるのと同じような論理になってくるんだよね

ならないねポップスの歌手に演歌を歌わないとだめなんて誰も言わない
ボクサーに相撲で勝てないとなんて誰も言わない
でも石川綾子は自分でクラシックを名乗ってる、なのにまともにクラシックをやらないから疑義を持たれてる

石川綾子って一般人相手にビジネスしてるのか？
ボカロなんて一般人は興味ないだろ

結局イロモノに回帰するのか。
それこそ板違いだな。

>>363
３〜４年前はディナーショーなんかで一般人相手にビジネスしてますよ。

想定してるロールモデルは秋川雅史あたりなのかな。紅白でてるしね

>>362
だから住友生命で今年も演奏するじゃん
>>363
ボカロだけじゃなくて
アニソン、ゲーム音楽、クラシック様々です。
今週木曜日にはゲーム音楽の演奏がＵＰされます。
その次はジブリかな。

>>364
住友生命のチャリティーでクラシックコンサートするよ。

一応確認。
別にクラヲタの方が少ないので重要ではありませんが
クラヲタ1名と一般人1名ではクラヲタ1名のほうが重要ですよ。
でもクラヲタ１名より一般人10名が需要
といっている。
クラヲタ1000人よりも一般人1万人の意見が大事ということ。

別に普通のことを言ってるだけ。

>>367
その住友生命っていうのなんもすごくないよ

>>367
ニコニコでやってるだけだろ
ビジネスって言えるほどの活動か？

>>362とほかのかた
あ、そういやみなさんがが綾子さんのことほぼ全く知らないことをもう少し考慮にいれるべきだした。
俺もさほど詳しくないけど
綾子さんはＨＰから18歳で全豪ＮＯ．１をとって、
2010年から2013年まではほぼクラシック曲オンリー（一部ジブリなどあり）の感じです。
ソロコンサートをなんどか開いています。
2013年の7月にボカロを初めて演奏しています。ちょうど1年前ですね。

だから過去にシベリウスやイザイ？を演奏してるし
2010年発売のＣＤでは【カミーユ・サン=サーンス】
交響詩「死の舞踏」Op.40　？？も入っています。

だから「怖くて」バッハやベートーヴェンやフランクが弾けないんだろ。
実力が丸わかりになるからな。

芸術が多数決で判断されるなんて笑止千万。

>>370
いや俺は公式なんて当然見てるし、お前より詳しいよ

「死の舞踏」ﾌﾟｹﾞﾗ

相変わらずこいつはちゃめちゃだな(笑)お前がクラシックを神聖化するかしないかなんて全く関係ない。どーでもいい(笑)

一つ聞くけど元々あんたはここに何をしにきたの？
「全豪1の石川綾子さんが凄いですよ！」「は？豪て」で、どれどれ...「え、大した事もないじゃん」
クラシックの世界も知らない耳も持ってない人がまさかの真実聞かされて、と思ったらビジネスモデルやらなんやかんや今度はその勘違いを今ニコニコで盛り上がってる素人達にすり替えて。
ディスカッション最強だかなんだか妄想してただ相手の反論するだけで、大した事を言ってるわけでもなし。
今度は何故か日本でのクラシックの位置を否定しだす始末。
最初の頃の話題は別にいいよ。素人なら誰でも自分の知ってるPOPSがあぁいう形で聴けたらおお！凄いと思うし。
否定されて逃げ場失っていつまでも粘着して、で、何が言いたいの？次はどこに向かうの(笑)？
そして君はクラシックもビジネスも根本的なところが分かってないし間違ってる。もうコッソリ逃げていいから

そういえばここもいい議論してるけどニコニコ掲示板もいい議論してるね
「石川綾子　掲示板」　でググると出てくるよ。まってます。

大原則として「あなた方クラヲタに認めてもらう必要がない」ことを理解して
その上でレスをお願いします。

これを理解していないレスが大半な気がする。

君たちはなにか自分たちが重要な存在で審査員にでもなったつもりなのでしょうか？

>>371
「怖くて」の根拠はなんでしょう？
動画にＵＰされていないだけで「怖くて」なら多くのヴァイオリニストがそうなるよね。

あなた方クラヲタは重要な存在ではないんです。←重要

>>372
昨日、ブログとか見ていた方ですか？
俺はお前よりは確実に詳しいよｗｗ


>>374
何のために来たかでいえば>>282のような人がいるかどうかの確認。
だから概ね目的は達してる。

クラオタに認めてもらう必要はない。

あれ(笑)？？？？最初の頃は違ったんだよなぁ(笑)(笑)慣れたしまぁいいけどさー(笑)

>>375
>「あなた方クラヲタに認めてもらう必要がない」
悪いけどでてってくれないかな。ここはクラシックの板なんだ。

みなさんのおかげでますます綾子さんのファンになれそうです。
>>282など見ればわかると思うけどビジネスモデルに気づくと一瞬アンチになるんですよねｗｗ

こんなクラシック板なんて過疎板でアンチコメしてても無駄だよ。
まったくの無駄ｗｗ
ニコニコで
アニメ 化物語「君の知らない物語」を、ヴァイオリンで演奏してみた

を見たらファンもファンじゃない人も含め「絶賛」の声で埋め尽くされているよ。
世界的とのコメントもあるよｗｗ
もう俺が反論したくなるくらいにね。

彼らにあんたたちの声を届けるのは直接ニコニコ動画にコメントする以外に方法はないよ


意外とみなさん使えそうだからこの調子でがんばって。

ディスカッション君必死やな、見ててかわいそう

あーごめん変な事挟んだ。目的達してるならいいね。良かった。おめでとう

いやー、みなさんには完敗ですよ。
これほど完敗なのは2週間ぶりくらいだ。

それにしても>>282に賛同する俺って変だと思いませんかｗｗ

みなさんこの調子でニコニコ掲示板
（石川綾子　掲示板　で出てくる）
や動画、アヤニコ（綾子さんのニコニコ生放送）でもがんばってください

ニコニコの大百科の掲示板だけど
誰だろうね、こんな失礼なコメントしたの（リンクしないよう>>の＞を１つ除いています）
ひどいね。


324 ： ななしのよっしん ：2014/06/20(金) 20:59:38 ID: 5EUqVn3RqO
>320
ここの>318や>276が石川綾子さんサイドの方だと考えたりしませんか？

でもみなさんのおかげでますます綾子さんのファンになれました。
本当にありがとうございます。

アンチの力は反面教師として絶大ですね。
ここを見た人も、こうやって叩かれていれば逆にファンが増えるんですよね。

以前言ったように
あなたたちとは「結果として」利益共同体、利害一致だよ。

おれはいつぞや暗号を記載した。
本当の目的はそれだけどね。
中２だけど車輪眼だけでは解読できない暗号。

俺はこのスレを伸ばすこともできればdat落ちにすることもできる。
あなたたちががんばればdat落ちさせれるよ。

そして俺の最後の書き込みは多分
「俺が仮にアンチだとしたらどんなレスをしてどんな風にスレを進めるのがベストだと思う？」
で終わると思う。

おおおお！！かっちょいい！！はい去って

石川綾子さんに対して否定的なコメントをしたのはみなさんですからね。
これは記録として残っています。

俺は誘導すらしていないからね。

Ｄ通は怖いよ。
>>350,>>371は今のうちに謝罪しておいたほうがいいんじゃないかなぁ

俺はとっくに気づいているけど事務所の人はここ見てるし。
綾子さんを否定し、「怖くて」ベートーベンなどが弾けないと決め付けた言い方してたよね。
>>371さん
今ならまだ間に合うよ、名誉毀損とか謝ればセーフ。
自分のレスよく見直してごらん。


おやすみなさい。

石川綾子さんに対して否定的なコメントした方も
一応謝罪しておいたほうがいいんじゃないかなぁ？？

まだ間に合うと思うよ

言い過ぎました、すみませんでした。
ですむことだからね。

俺に対する謝罪はいいよ。
ディスカッション最強だから。

3点。スレ汚しはい去って

>>384 は誰？
ディスカッション君はこういうくだらない物言いはしないぞ。
なんか卑劣な奴がでてきたな。

ディスカッション君は論点ずらしがディベートテクニックだと思っている。
「音楽で勝負してない」については

>「ベートーヴェンやフランク」は綾子さんも演奏したいんじゃないかな？
>別にそんなことで実力が露呈しても、正直、大衆相手にデメリットないもの。

でディスカッション君も認めたことになる。

197 ：名無しの笛の踊り：2014/06/29(日) 01:43:25.77 ID:G+cZSobB
>>196
今日も最高でしたね
情報ありがとうございます。

>>195
詳しくなくてすみません。よさがわかりません。
難しいとも思えない。

266 ：名無しの笛の踊り：2014/07/05(土) 13:31:30.77 ID:9g21nNWU
いい感じで伸びてますね。
>>265
ジャコンンヌを「やさしいだろ」って言う人いるんですか？

今日は遅くなった。明日は２１時くらいには書き込めるかな。ディスカッション最強の俺としてはみなさんまだまだだなぁ。まずは端的に行くね。詳細はこのレスの後
>>387
そのように言っていただけるのはありがたいですが残念ながら俺なんです。ただ、これは「俺が訴える」といってるわけではないためレス前と事実上状況は変わらない。
ただ2ちゃんって否定したり罵倒しようと思えばいくらでもできるので自分のレスに責任をとらないといけないことを自覚してほしかった。俺は匿名だからいいけど綾子さんは実名なんだよね。だから事務所としても根拠のない名誉毀損な書き込みは看過できないんだよ。
通常、もっと早く言うんだけどそれでレスが減る場合が多いから昨日にした。

>>371(=>>388)
あなた、綾子さんが「「怖くて」バッハやベートーヴェンやフランクが弾けないんだろ。」
と決め付けていますが、その根拠はなんでしょうか？何を理由に思うのでしょうか？
根拠がないいいがかりなら名誉毀損で訴訟したら負けますよ。
謝罪するならいまのうち。
「怖くて弾けない」の根拠をお願いします。

２ちゃんは便所の落書きというよりは今やＳＮＳ同様、世界発信しているわけでかつ訴訟に使える記録も残る。
dat落ちしても検索したら出てくる。あなたはゲーム感覚かもしれないけど相手側は本気になるよ。俺は第３者ね。

ということで事務所の方、レスしていただいて
「石川綾子に対する根拠のないいいがかりに対しては断固たる対応を検討する」旨のレスをしていただくといいかと思います。
口寄せの術。

>>389
自演じゃないし、できないし、する必要はないし、メリットがわからない。
でもあなたの狙いが逆にわかる。自演ということにしたほうが都合がいいわけだ、どうでもいいレスに見えて何かあるんだね。あとで探るよ。
自演できない理由はスマホから書き込めないとかだけどね。
自演するならもっと意味がある自演するよ。

>>390
名誉棄損云々とか、芸術的な話に法律論持ち込むセンスが悪さが光っている。
音楽家が音楽的なこと言われて名誉棄損て、滑稽すぎるだろ。
逆に自分の無能を世に知らしめているようなものだ。

×センスが→○センスの

フェイスブックやツイッターはコメント消せる（ツイッターは少なくとも1年前は消せた、厳密には今は知らない）
ニコニコ動画のコメントはそのうち消える仕組み。（ほかのコメントに消される）
だけど２ちゃんは自分で消せないんだよね。dat落ちしても検索したら出てくる。
きちんと根拠を示すか、謝罪しておかないと「逃げただけではだめ」なんだよ。

昨日>>350の「怖くて弾けないんだろ」に深く根拠を求めなかったのは
単に綾子さんに対する誹謗中傷の言葉がでてくるだけだから。

今、綾子さんは大事な時期なんだよね。
事務所もさ、大きいところとつながりはあるけど単独では大きくはないから
綾子さんに対する根拠なき誹謗中傷はまじで看過できないと思うよ。

思ってるより簡単にｺﾝｻｰﾄやＣＤ売り上げなどに影響が出て損害がでる。つまり名誉毀損に加えて
損害賠償になってくる可能性もある。

そりゃいわゆる芸能人くらいになれば問題ないけど
ヴァイオリニストに対しての誹謗中傷は通常一個人に対するものにかなり近いからね。
だから俺は自分じゃなくてビジネスモデルも>>282に言わせた（根拠あっても念のためね）。

だからみなさんのためにも根拠なき誹謗中傷はやめたほうがいい。この話はあんたたちを助けている話だよ。
ニコニコ動画系はほんと訴訟になること多いらしいから気をつけてね。まじで。

俺が止めてるのにそんなの気にせず、自己責任の下、根拠のない誹謗中傷を続けるのは最終的には個人の自由だけどね。

>>393
あほくさ過ぎ。
ファンにそんな泣き落とし的なこと言われるような石川さんも逆に可哀想なものだな。


異　論　が　あ　る　な　ら　作　品　で　反　論　し　ろ　！


これがここの人たちの言いたいことだ。おわかり？

何度か言ったよね
「お前らは俺の手のひらで泳がされているにすぎない」って。
あんたたちは別に馬鹿なわけじゃなくて普通なんだけど、
結局、俺に操られちゃうんだよね。

こういうときに、謝罪しておくのって実はすごく大事だと思うだよね
ある程度俺に「操られた、はめられた」とはいえ、自分のレスは自分で責任をとらないといけない
きみたちが今後生きていく中で実生活で同じような状況（義理の関係とかいろいろ）があったときに
結果として落ち度があったなら謝っておくのがいいかな。それは自分のためにね。
俺とか綾子さんのためじゃなくて自分のために。

もちろんこのスレを事務所の人が見ても問題にならない可能性はあるだろうね
でもさ、別に問題にならなかったとしても誹謗中傷した人はさ、1円も得しないよね。

>>391
しっかりとした根拠があればいいと思います。
根拠なく誹謗中傷をしていたらそれは名誉毀損に該当する可能性が十分あります。
わりとシンプルな話。

ディスカッション最強君はディスカッションしないよね

ディスカッション最強君は物の知識はあるのかもしれないが、芸術への造詣がなさすぎる。
つまり話ができない、話にならない。

>>394
あなたの論理で行くと
「作品で証明しないと【根拠なき誹謗中傷】は許される」ということでしょうか？

この点を明確に教えてほしいな。

バッハやフランクの演奏動画やＣＤがないヴァイオリニストはみんな「実力が露呈するのが怖くて」
演奏していないということでいいの？
どこかで演奏しててもそれがＣＤになってなかったりする可能性もあるよね。
俺も綾子さんがシベリウスやイザイを演奏してたなんて
このスレえニコニコ大百科教えてくれた人の書き込みがあるまで知らなかった世

操られたハメられたのか。
事務所さーんこの人色々なとこに顔出してみんなを煽って石川綾子さんへの暴言をネットで書かせようとしてるみたいですよー(棒)まともな回答しか出てこなかったですけどー(コッソリ)

>>399
みなさんは軽い幻術にかかってる状態ですね
俺は綾子さんのファンだからね。
まああなた方はそろそろわけがわからなくなってくると思う。
昨日の夜書いた、
そして俺の最後の書き込みは多分
「俺が仮にアンチだとしたらどんなレスをしてどんな風にスレを進めるのがベストだと思う？」
で終わると思う。

あたりは深いけど、あんたたちにはどうでもいい話だよ。

>>398を見てわかるけど
ディスカッション最強の俺は
「あなたの論理に従うと」という旨の言い方をよくする。
通常、普通の人通しがいうと、「自分の言いたいこと」の言い合いで議論が進みにくい
俺の場合はまず、相手の言ってることを追求する。まあプロだと初歩の話だけど。

ニコニコ大百科でもレス
ＩＤは多分、日が変わってもかわらない仕組みみたい。俺の書き込みじゃないよ。
ＩＰアドレスごと（以前の2ちゃんのＩＤつきの板と同じしくみっぽい）

276 ： ななしのよっしん ：2014/05/27(火) 01:50:19 ID: AMOvprZ3x7
努力家で、且つ謙虚で有名なご本人は、何ひとつ自慢しない人なので、
ここで、世界的レベルとは何かと線引きしているのは、申し訳ない気がしますねぇ。
多くの方が彼女の演奏に心惹き付けられ、実力派と認めているのは事実なのだから、それで充分かと。

私は、彼女のクラシックコンサートに何回も行っていますが、
凄まじいテクニックと表現力に、衝撃を受けましたねぇ。
一度コンサートへ行かれる事をお勧めします。次元の違う感動を得られると思いますよ。


241 ： ななしのよっしん ：2014/02/12(水) 20:03:02 ID: shcQdBBp/L
石川綾子さんは、クラシック界でも有名だよ。一流のクラシック奏者しか出る事のできない、「三井住友コンサート」に何度も招待されてるし、
豪華客船飛鳥での定期的パフォーマンス、海外のオーケストラからソロ奏者としての招聘。これだけでも、クラシック奏者として一流ってわかるよ。
チャールダッシュの解釈も素晴らしいと思うし、クラシックの良さ、バイオリンの良さを普及したい為にニコ動に来てくれて、本当に感謝してる。

どうでもいい話をなんかずっと1人で語ってるよ....しかも終わらないじゃん....この人危ない.....

>>398
ここのスレのレスは十分根拠もあって建設的な意見だと思うがね？
全然そう思ってないみたいだね。
もう少し謙虚に、人の意見に耳を傾けた方がいいよ？
結構複数の人が同じような意見感想出しているのに、君が一人躍起になって火消しをしている姿が哀れで・・・

>>403
それがディスカッションだと言い張ってるんだから困るよね。全く話進められてないのに(笑)多分覚えたての単語を使いたかったんじゃない？面接の勉強してる就活生とかね

>>404
実際の姿は当然知りませんが、レベルとしてはそれくらいですね。

>>403
あんたかなりいいこと言ってるね。だから質問に回答してほしい。

バッハやフランクの演奏動画やＣＤがないヴァイオリニストはみんな「実力が露呈するのが怖くて」
演奏していないということでいいの？

「作品で証明しないと【根拠なき誹謗中傷】は許される」ということでしょうか？
別にＮＯ、ならＮＯでいいよ。
であなたのレスについて
俺も建設的だと思うよ。昨日から誹謗中傷方向へ舵がきられた感じだった。
火消しか・・。
俺は２ちゃんがいくらでも「根拠のない誹謗中傷ができる」ことを
防ぎたいだけ。自分のレスの責任は自分が背負う。


あと>>371,>>388は謝罪なくてもいいんだけど反論もない。みんなが同じようなこと思ってるならどなたか代わりに反論してください。
「怖くて弾けない」の根拠をお願いします。 質問に答えてほしい。


・・・・・・・・俺のひとり言・・・・・・・・・・
社長はフェイスブックやってるから、俺が社長のフェイスブックにここのスレのこと書き込んでおいてもいいよね。
そしたら事務所の人がここにレスする理由もできる。そんなことしたら俺の実名がばれるかって？それが暗号の答え。
まあググレばすぐ出てくる答えだけどｗｗ
まあフェイスブックに書き込まなくても何人かいるわけだし普通にここに気づいてるだろうけど。
もう少し様子見てからでもいいかな、謝罪があるかもしれないし。

現状、>>350からの反論も謝罪なしか。根拠を示すか根拠がないなら綾子さんに、「怖くて、のところは根拠がなくて言い過ぎました」っていうだけでいいのに・・。
まあ俺は>>350がどうなろうがどうでもいいや。

>>406
とことんめんどくさい人間だな。
ここで「やだね。」と言ったら、またギャーギャー書き散らすか？

結論として、質問への直接の回答はしない。敢えてだ。
こういうことを一つ一つ「自分の頭で」考えていくことが、君の芸術への造詣度を上げていくことになるだ。
有難い愛の鞭だと思って受け止めてくれたまえ。


私は寝る。

結局、議論最強くんがアンチってことでいいよね。
クラ板では相手にもされていなかったのに、彼のレスが否定的な意見を導き出したものだしね。
で、「訴えられますよ。」と信者ぽくカムフラージュして、さらなる否定的な意見を引き出そうと。
性質が悪いな〜〜ｗ
とりあえず私は9/24のヤマハホールで生で聴いてみますよ。いろんな意味で楽しみだよ。

>>408
なかなかいいストーリーがいいじゃないですか？
>>282さんだね？
ただ、「ファンのふりしたアンチ」ならもっと簡単に
「綾子さんは世界的なんだ」って言ってればいいよね。

結論は間違ってるけどでも俺に対する謎解きは少しは出来てるよ。
俺が俺はファンの絶対的証拠をこのスレの気づきにくいところに残しているので探してみて。
でもあんたが
もし>>282なら女性の勘も使って俺に関する謎を全部解く可能性がある。
俺はそのくらいあんたのことを尊敬してるよ。（>>282ならね）
俺に関する謎を全て解かれそうならそうなる前に俺はこのスレから消えると思うｗｗ
ナルトのペイン六道や車輪眼がヒント。
まあ本気出さないでねｗｗ
ただあんたかどうかは別として
>>282は綾子さんところで働いたら原マネ並にいい仕事できるかも。
事務所さん、俺も雇ってね、といいたいところだけど夜中3時まで仕事するのはきついなｗｗ

さすがに1時で明日も早いので寝ますが
いい加減勉強しないとだめですね。

別にここのひとたち相手にして楽しんでも1円の得にもならない。
ほんとに俺が賢ければこのスレから去るべきなんだろうね。

と反省。

意志が弱いなぁと。
それにしても俺はファンなんだけど何度もても>>268のレスは惚れ惚れするね。
すごいわ。

日曜日でこのスレ終わるべきだったなぁと。
目的は基本的にほんとに
ビジネスモデルのことを「人にいってもらう」ことでした。

というのもそのビジネスモデルに気づいた人がファンをやめちゃってる可能性がけっこうあるから綾子さんのために
なってる面となってない面がある。去る人は何も言わず去るからね。

ファンナンバー零番の人もご考慮願います。

このスレ終了

お前のスレじゃない

>>390
>そのように言っていただけるのはありがたいですが残念ながら俺なんです。
それはすまなかった。見損なった。

ところで、アニソンカバーとしては
https://www.youtube.com/watch?v=LXDWJRIGqCE
これが非常に上手い。ちょっと感動した。

事実の指摘だけ
ID:G+cZSobB
ID:9g21nNWU

それぞれの書き込みを検索すれば同一人物だとすぐわかる。


>>398
>ッハやフランクの演奏動画やＣＤがないヴァイオリニストはみんな「実力が露呈するのが怖くて」
>奏していないということでいいの？

私は単に演奏するのかしないのかと問うているのに、いつまにか動画やＣＤの有無に話を
すり替えていている。

一度医者に診てもらうといい

133 ：名無しの笛の踊り：2014/06/19(木) 23:47:13.82 ID:6PkKPHJA
一応俺が詳しいファンの証拠として今のうちにある暗号を残しておくよ。
ルーマニア
ガラパゴス
ヨルダン
ドラムlevel28

2009年のリサイタルの演奏曲目
サン=サーンス：死の舞踏　op.40
J.ウィリアムズ：映画『シンドラーのリスト』のテーマ曲
スメタナ：『わが故郷』から
ガーシュウィン：オペラ『ポーギーとベス』から
メンデルスゾーン：ピアノ三重奏曲第1番　ニ短調　op.49

おやつだけで主食がない。

2006年の動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=awope_2a02w
顔が別人みたい。

>>417
2006年は間違い。2007年だった。どうでもいいけど（なげやり）

こんばんは、お待たせしました。
このスレのアイドル的存在、ディスカッション最強の俺です。
今日はシャワー浴びた後、英語も勉強しつつ書き込むよ。
だいたいこのスレのレスの3割から半分くらい俺なんだろうか・・。

おう待ってたぜ。

>>416
>メンデルスゾーン：ピアノ三重奏曲第1番
全４楽章やったのかなあ。それだったらそれがメインディッシュだって思えるけど、
このプログラムの中ではちょっと重すぎるかなあ。

まず例のごとく反省を含めた全般的なことから書くと
俺はこのスレを通して結局
「俺ってすごい」って思ったり、思われたりしたいんだろうね。
まあないと思うけど、仮に「ディスカッションさん、さすがです、尊敬します」みたいな書き込みがでて
俺が悦に浸ったところで1円の得にもならない。

二人の俺がいるとして、一人の俺はここに入りびたってよくて自己満足、でも別にここでディスカッションスキルが磨かれるわけでもない
もう一人の俺はこんなスレに目もくれず、英語の勉強して7月末は無理でも9月末にTOEIC860点や900点をとってそのうち英語ペラペラになる。
これのどっちになりたいかを決めるのは俺。
時々スレ読み返すので、上記を自覚しつつ書き込みます（笑）

俺は漫画のナルト（ご存知？）の中２的なことを書いていて
「俺の写輪眼によりお前らクラヲタは俺の掌の上で踊っているにすぎない」と言ってる。
そして万華鏡写輪眼（写輪眼の上位）、輪廻眼を目指すわけだけど
所詮、現状の俺の車輪眼は相手を幻術にかけて「掌の上で踊らす」ことしかできていない。

もし、万華鏡車輪眼を開眼したいなら「相手を意のままに操ることが必要」

具体的には、俺によって、
「このスレにいるクラヲタを綾子さんのファンにする」ことができれば、
万華鏡写輪眼を開眼とする。（中２でごめんね）

つまらん。おまえの話はつまらん。

ちなみにこのスレは前の土日に目的を概ね達しているので俺は勉強のためにdat落ちを選択するかもしれないし、
そうじゃなくてがんばっても基本的には
「このスレにいるクラヲタを綾子さんのファンにする」は無理だと思う。
それを目指してがんばるかも不明（あくまで楽しめる範囲でしか頑張らない）

さて、前置きはそこまでとして、俺は重大？な見落としをしていた
それは>>350が>>389 = >>414だったんだね。「自作自演」というコテハン名のため見落としてた。
まず>>414について
あんたの言ってる意味がわかったよ。その点、俺が勘違いしていたから謝ったほうがいいのかな、ごめんね。
自演はしていないけど>>197も>>266も俺ですよ。
自作自演じゃなくて、単に>>185であげられている「初音ミクのシャコンヌ」が難しいと思わない
といってるだけ。有名な外国のヴァイオリニスト（おじいさん？）が演奏してる動画のほうがすごいと思った。
俺がもし自演するなら圧倒的に>>282だよ。


>>282
もしいたら学歴かＩＱ高かったら教えてほしい。

まあクラヲタのみなさんはいいんだよ、たいしてレスしてないから。
ここはせいぜい３〜５人くらい＋αで成立してるけど
俺は多分この４２０のレスの内１２０くらいしてるんじゃないかな
ＩＤ変わるのでカウントしにくいけど。そして文字数でいうと１レスで３倍は書いているから
多分6割以上、レスの中身の6割多分7割くらいは俺の書き込みなんだと思う。
まあよくないと思ったらdat落ちを選ぶわ。

>>416
どこからそんな情報とってきたの？
もう俺より詳しいんじゃない？
そのうちlevel28に触れるかもよ。

test

2009年５月

組曲　仮面舞踏会より「ワルツ」
組曲　惑星より木星「ジュピター」
キャッツより「メモリー」
ヴァイオリンとピアノのためのソナタ第3番Ｏｐ.45アレグロ
忘却
リベルタンゴ
アメージンググレース
交響詩　死の舞踏Ｏｐ.40
カントリーロード
タイスの瞑想曲
悪魔の踊り
わが故郷オーストラリア
エチュード代3番ホ長調「別れの曲」
ドイナ

まったく朝食バイキングなプログラムだな。

それで本題、というか多分>>420（>>414)さん、連投で２ちゃんに
怒られて1時間くらいかけないんじゃない？俺が書くから連投じゃなくなり書き込めるかな
（と思ったら俺もそうなった）

>>414(>>350)
結局、あなたは「怖くて」のところの根拠を示してないですね。
俺は論点ずらすつもりないよ。

あなたは>>414で
「私は単に演奏するのかしないのかと問うている」と言ってるが

もはや>>350とニュアンスが違い腰がひけているよね。
それだけなんだね。
じゃあそのくだらない「単に」に論点ずらさずに回答すると
演奏するかしないのかは俺は知らないよ。
過去に演奏してるのかもしらない。

では俺の方。
綾子さんがベートーヴェンやフランクを演奏していないとして
その理由が「実力が露呈するのが怖いから」という>>350の根拠をお願いします。

謝罪のチャンスめぐってきたよ。
「俺はそんな意味でいったんじゃない」から弁明すればいいんだよ。

難しく考えすぎ。
弾かない理由は「弾けないから」でしょう。
（むかしは弾けたんだけど、今はダメの可能性もある。怪我したとかね）
で、別に弾けなくたっていいのだよ。みんながみんなヴィルトオーソになる
必要はないんだ。>>427みたいな曲専門って生き方もあり。

もし、今後ちゃんと弾いたら、そのときには謝ります。

ディスカッション最強さんへ
初めての書き込みなのでちゃんとレス出来るか心配ですが、最強さんにひとつだけお願いがありますｍ(_ _)ｍ　
私は綾子さんの演奏が大好きなので、あなたの気持ちすごーーく分かりますぅ。

でも不思議なもので、あなたが綾子さんをすごく褒めれば褒めるほど、それに反論したくなる人達がどんどん集まってくるんだと思うんですぅ・・
相手の心の裏まで分かるあなたなので、そこは予定の範囲内で分かっててやっていると思うんですけど、
私がすごーーく心配なのは、たぶん綾子さん本人もこのスレや例の掲示板を読んでいる可能性があると思うんですぅ。
これを読んで傷つかないわけがないと思うんです(ﾉ_-｡)

綾子さんは、毎回コンサートで必ず「次は、本職のクラシックを演奏させて頂いてもいいですか？」って言って、
その曲の時代背景や作曲家の説明しながら何曲も演奏してくれますよね。
それで演奏後に幸せそうな顔して「音楽にはジャンルの壁はないですね。クラシック音楽も他のジャンルの曲もいいものはいいですね。」と言いながら、
クラシックの良さを伝えてくれますよね。
綾子さんによって、どれだけの人がクラシックに興味持った事か知れないですよね。
私もクラシック音楽にすごーーく興味を持ち、ヴァイオリンも買っちゃいましたヽ(^◇^*)/

最強さんが、アンチを動画コメや掲示板に誘ったり、いろいろな所でディスカッションすればするほど、酷評を誘導することになってしまうので、綾子さんは傷つくと思うんですぅ。
いつもあやニコで明るくしていますが、心で泣いていると思うんです(ﾉ_-｡)（私の勝手な想像ですが・・）
あなたが、それが目的なら仕方がないんですけど、ファンの私でさえ、読んでると辛過ぎます。
世間知らずの私がお願いするのもおかしいけど、もしあなたが綾子さんを本当に好きなら、これからいろいろな所で議論する時、
綾子さんが読むかも知れないという事を頭の片隅に置いて、アンチの酷評によって悲しませないように進めてもらえたらなとお願いしたいんですｍ(_ _)ｍ
私、綾子さんを悲しませたくないんですぅ・・

根拠なんてねえよ。俺が石川綾子の立場に立ったら「怖くて」演奏できない。
そう考えるだけよ。芸術性を求められるものは全然演奏しないのは、そう考えられても
不思議じゃない。

>>427さん
あんたすごいね、ファン暦3ヶ月ながらも綾子さんについて少しは詳しいと思ってたけどあんたは明らかに俺より詳しいよ。
もちろん去年ニコニコで演奏する前からの綾子さんファンの人であんたよりも詳しい人いるだろうけど、多分あんたすでに相当詳しいほうだと思う。
そこまでわかるのはクラシックファンだからだろうけど、この調査力だけは尊敬するわ。だってせいぜいここ3日くらいでしょ。
綾子さん博士だね。

にしてもファンの書き込み少ないよねｗｗ
津田沼のときは当事者っぽい人いたのと一名か２名あやファミ（ファンクラブ会員）がいたけど。

石川綾子でググるとすぐ出てくるから見てる人は多いと思うけどｗｗ

まずさ、あんたは明確な根拠示すのめんどくさくて、こんなところで謝罪がいやなら
ファンのフリでもしておいたほうがいいよ。万が一事務所がさ、気にしたときにやっかいだよ。
後からだと遅いからね。１円の得にもならないことをしないほうがいいと思う。

俺さ>>350にファンのフリすることをお勧めするわ。

気持ち悪い。

>>431
正直なレスありがとうございます。俺としては現時点、納得しました。

俺が無知でわかってないので教えていただきたいのですが、
ベートーヴェンやフランクはヴァイオリニストであれば
ほとんどの方がコンサートなどで演奏しているような曲になりますか？
第９とかくらいしか知らない俺の質問なのでここに関して話が噛み合わなければすみません。

と思ったら>>430のレスがある。終わりだ。あんた早めに謝罪するかファンのふりしたコメントしたら。


>>430
ああ・・・。
そんな簡単なことを俺は理解できてなかったのかも。
事務所の人は何人かいるからそのうち1名くらいは見るとは思っていたけど、
綾子さん本人が見る可能性を完全に除外していた。
ファン失格かも。こんな失敗したに対して、これは最後通告と解釈してもいいですか？

経歴だけの話から今度はどれだけ詳しいかって話になってやがるwアホだwこいつに普通にレスしてるやつもアホだw
あと、新たな女湧いてるけどさ、自演するやつとか身バレしたくないやつって大概女キャラにするんだよね

Amazon　フランク　ヴァイオリンソナタ　検索結果 237件
同上　ベートーヴェン　ヴァイオリンソナタ　検索結果457件

こんなもんだ。

俺、>>426のtestの時点で「ん？」って思った。
オーストラリアと同じ始まり方。
あとは>>282とかほかの人に期待して落ちるわ。
みなさん、もしＩＱ１３０をあいてに楽しめるものなら楽しんでみて。

俺は>>430見て寒気がしたわ。

ザ・茶番

１年後まで残っているかな？

ディスカッション最強さんへ
（testは私ですよ。初めてでやり方分からなかったから・・）
ああ。。まだ学生なのに生意気言ってすみませんでしたｍ(_ _)ｍ　
最強さんの綾子さんを応援する気持ちは、私には充分伝わってきますヽ(^◇^*)/
でも綾子さんは絶対読んでいると思うんですぅ・・
前にあやニコで、綾子さんがファンお一人お一人を知りたいから、勉強と思っていろいろ読んでますって言ってた事あるから・・
綾子さんで検索すれば、すぐにここが出て来るしぃ・・・
よく歌手の人で酷評を読んで、すごーーく傷ついて声が出なくなったって聞いた事あるから、
あの純粋な綾子さんが心配で心配で、お願いしましたｍ(_ _)ｍ

>>440
まじで怖すぎます。
どこまであなたのことしゃべっていいですか？
何もしないのがいいですか？

石川綾子はイロモノ。間違いなし。

>>282いる？
>>282も女だし>>430が女性なら女性の勘で誰かわかるよね？

>>440
何が怖いって
あなたは「俺が「理解する」ことを」理解して書き込んでること。
わかりやすく言うと
俺みたいなＩＱ１２０程度の雑魚に「わざと」わかるように書いているのが怖いです。
わざわざヴァイオリンを買ってまで。

testってＩＤが変更されていることを確認し、
その上で「重大」なことを書くときにつかうのかなぁと。


オーストラリアと同じといったのは以下と似ていると感じた。
307 ： ななしのよっしん ：2014/06/02(月) 23:40:53 ID: r5oDe5UQZH
ニコニコに初投稿でパソコンも苦手なので、お返事遅れてすみません。

気づかないと思うけどひとつ墓穴掘ったわ。
フェイスブックで社長が一応コメントしておくのもありだよね
一般論として。
まあおれは明日（というか厳密には今日）のあやニコすごい楽しみ。
>>430
とりあえず万華鏡写輪眼使って>>442を綾子さんファンにしてみるよ。
その方向はだめかな？

>>442
あんた、おもしろいね
まだやるんだね。
イロモノってなんかイメージが悪いんだけど。
シンプルにクラシックも演奏するし、ボカロやアニソンやゲーム音楽を演奏するってことだから
オールジャンルなんだよね。
俺、結局David Garrettのアルバム買ったけど彼もそんな感じ。

282です。
粘着ですいません。また来ました。

ディスカッションさん、私はFラン短大中退ですよ。
とてつもなく頭悪いです。TOEICは550点ですしww

クズなりに誇ってきた部分はクラシックを心底愛してる気持ちです。
貴方は真摯な人だと思ってるので私の内側を明かすととある楽器でプロになりたかったんですよ。体壊して完全に無理になったんですけどね。

なんでこのスレに粘着するかって石川さんと同じかそれ以上にクラシックを中心に生活が回ってるくらい愛してるからです。

だからこそ「ニコニコに媚を売らないとやっていけないのか？」という事象について憂いているのですよ。
正直、石川さんに対しては嫉妬ではなく原マネージャーさん含めて事象を起こしたことに対して腹が立って仕方がないです。
心が動く音がほしいのですよ。一つの音を聴いただけで涙が流れる音がほしい。ただそれだけです。

石川さんがこのままで終わるのか、このスレを見てるのかわからないけど「この事象」から身を引いて、本気のクラシックの演奏で私を泣かせにきてほしいです。

今後はクラシック一本でというなら私も謝りますよ。この感じだと無いとは思いますけどね…。

名前付ければよかったですね。
すいません。

>>430さんが女性かどうかは分からないですね。お会いしたことはないので。

本当に石川さんサイドはここ見てるんでしょうか。
あからさまに路線変更あったらちょっと面白いなと思う自分がいるんですよね。

ディスカッション最強様、2chを使ってタートルミュージック及び石川綾子さんに対しての荒らし行為やめてもらえますか♡原マネ♡うふ

>>445(>>282)
上手言えないけど、俺はあんたのレスを見て、俺があんたのファンなんだなぁと思っちゃったよ。
あなたの洞察力はプロを目指したところから来ていたんですね。

でも綾子さんもあなたと同じくらい純粋なんです・・・。それに
俺は原山マネ（俺の中では>>430と勝手に思い込んでいます、多分違うといっておきます）
のファンでもあるんです・・、毎日じゃないけど夜中２時とかまで仕事してるし。

正直、俺はクラシック板の住民の方と比較して全くクラシックの素人なので
綾子さんの音色を本質的な意味で判断できない（個人の好き嫌いレベルで好きというレベル）


なぜかいつもあなたのレスは心に響く。
心の内側を明かしてくれてありがとう。
出会えてよかった。

独りファンタジーだな。心配するレベルだったけど、なんか楽しそうでなによりだわw

>>447
原マネの可能性十分あるけど日付変わってるんでわからない。
逆に日付変わっているから>>430と同じという必要がなくなってる。
それは求めない。

あなたが原マネというなら
ルーマニア
ガラパゴス
ヨルダン の暗号の答えを言ってください
原山マネなら一瞬で言えるけどそうでなければわかりっこない。
2ちゃんのもうひとつのスレでもいいよ。書いておいたから。

原山マネに逆らう気はファンとして一切ないのでその場合は俺はここから去ります。

逆にいえないようであれば、ここのアンチが
綾子さんファンの俺に、「原マネ」という言葉を使ってると判断します。
本来なら
「石川綾子さん」ではなく弊社所属アーティスト「石川綾子」というかなぁ
ハートマーク、このスレでは>>171しかつかっていない。英語の話したとき。
そのときも俺は感づいてる。
最後に>>123の暗号
「 タ, 31, 8, 106, 7, 207, 15 」はググれば一発出ててくる、
漫画ナルトからで答えは「本物（本体）はいない」なんだけど別にスレタイとかけてるわけではない。
たいした意味はない。俺の本体（普段ディスカッション最強で常駐している板）は別というだけ。
万華鏡は開眼できなかったか・・。

俺がファンであることは俺の全レス読めばわかるはず。
単に「ファンのふりしたアンチ」ならもっと簡単に
「石川綾子は世界的ヴァイオリニストなんだ」と喚いていればいい。

まだ言いますか。往生際が悪いですね。
あなたは綾子さんに対する批判的なレスしか引き出していません。
信者に見せかけたアンチは性質が悪過ぎます。

>>451
あんたは原山マネじゃなさそう。綾子さんファンかもしれないが俺のアンチだね。
俺マジで綾子さんのファンだからね。

そこまで言われたらあんたにもメリットないけど「「ファンのふりしたアンチ」のフリ」をした種明かししするよ。
あんたは単にここの住民と同じようにそれにひっかかってるだけだよ。
俺が>>382あたりで初めて自分で「ファンのフリしたアンチ」っぽいことを言ってるのは、
「アンチのフリをすれば、「綾子さんファンの俺に反論したいだけ」の余計な誹謗中傷するレスを減らせれる」
と考え、中立化を考え、事務所の件（訴えられる）とセットで出した。それに事務所のこともアンチをビビらせたかっただけ。

逆に俺がもし「ファンのフリしたアンチ」なら7日のタイミングで自分で「ファンのふりしたアンチ」だなんていわないよね
津田沼事件なんてファンでなければ関係ない。

じゃあ俺が単に「アンチ」をしていれば「肯定的なレス」がでてきたのかい？せいぜいできるのは中立化だよ。
それならだれかがそれをやってみればいい。

結論としてはシンプルにこの板の住民が特殊で学歴でたとえると東大の理�Vの中に属してもこき下ろされる感じ。
他の板やニコニコは東大はすごい、という認識。つまり、他の板だとこんなアンチだらけにならなかったと思う。
アンチ率に俺も驚いた。

あんたは単にここででてきた「否定的なレス」を単に俺のせいにしておけば都合がいいから
そうしたいだけじゃないか？
俺のこのスレ最初のレスは>>21ね

俺じゃないファンがたくさん書き込んだら違う結果になったかい？俺も結果には驚いたよ。
結局１ファンがレスをしたらクラ板の住民の特性によりこうなっただけのことだよね。
しかも万華鏡でファン化をめざしていたのに・・。

あやファミの証拠を見せればいいかい？
>>449
あれ、俺の予想はずれて別人かな。あなたは9日のID:Ts6MB5UN　ですか？
逆に昨日のID:Ts6MB5UN が出てきて>>449と別IDならわかる。

もし、原山マネが「俺がレスしないほうがいい」というなら、
ここから去るよ。
簡単な証拠見せてくれたらそれでok

俺は現在のところ、>>451を綾子さんファンであっても
津田沼事件の当事者あたりかなぁと考えてます。

再掲になるけれど
イロモノがたまたま当たっただけでしょ。音楽で勝負していない。
常にボカロ・アニソン。それ以外は早引きでテクニックを見せるだけのもの。
しっかりとした解釈が必要とされるベートーヴェンやフランクには怖く手を
出せない。原とか社長とかの取り巻きも怖くて演奏させない。
マーケティング勝負の人でしょう。

ディスカッション君は平気で嘘をつくなあ。
266 ：名無しの笛の踊り：2014/07/05(土) 13:31:30.77 ID:9g21nNWU
いい感じで伸びてますね。
>>265
ジャコンンヌを「やさしいだろ」って言う人いるんですか？

この人、整形してない？昔と顔が違い過ぎるんだけど。

>>4
じゃ俺はお前のペット

タイムシフトで石川さんのニコ生見ました。多少なりとも自己顕示欲のある人にとっては、
リアルタイムで反応が（しかも肯定的なものだけ）返ってくるのは、おそろしく嵌まるツール
だと思いました。

彼女の来歴を振り返ると、オーストラリアという辺地で一番になったものの、音楽家として
食べていこうと思っても、ゲーム音楽やディナーショーなどのどさ回りしかできませんでした。
CDを出しても鳴かず飛ばず。
彼女の意思かバックによるものかは分かりませんが、ニコ生という自己表現の場を得たと
いうことは彼女の内部にも転機になるものがあったのかもしれません。
結果としてクラシックの音楽家としてはイロモノに堕ちましたが、今の状態が彼女にとって
幸せなのかもしれないと思いました。
人の幸せに棹を差すのも無粋なものです。

いずれはクラシックの音楽家として表現したくなるときもあるでしょう。その時には今の活
動が足かせになるかもしれませんが、それも彼女自身によるものです。

正直、哀れな人としか思えませんが、もうこれ以上彼女について語ることはありません。
私ものこのスレッドを去ることにしましょう。

これだけスレ埋めてきて相変わらずあなたは自分の立場と現状全く理解できてないね。引っ込み辛くなったならまだしも自己顕示強くて馬鹿を晒してるだけ。しかも妄想激し過ぎて手に負えない。
何度も言うけどみんなただ呆れてるだけなのが分からないのか？アンチと言われてもしょうがない状態を作ってるのはあんた自身なんだよ。

ここのスレにいる人は誰も石川さんを貶めようなんて思ってなかった。クラシックを聴いてきたやってきた者として至極真っ当な自分なりの回答を出してくれてた筈。
あなたがファンとしてそれを受け止められないのも分からなくもないが、回りくどいやり方、詮索、反抗、見下し、等あなたがやってきた事はあまりに失礼。それはディスカッションでもなんでもない。ただクエスチョンで返してるから返ってきてるだけ。

結果、ただのアンチスレと化し当人とファンが悲しむだけの板になってるのが分からないか？
アンチと騒ぎたいだけのガキが湧いてきてない今ならまだ遅くないと思うよ

>>459
ちょっと待ってくれ。俺はディスカッション君を嘘つき呼ばわりしている正真正銘の
アンチだよ。今日も石川さんのニコ生が23時まであるので、彼が登場するのはそれ以降
だと思う。

>>460
いやあなたはここのクラシック板にいるまともな話をしてるアンチさんね。ちょっと言葉間違ったから訂正すると、最後の俺の言ったアンチってのは根も葉もない事を言うだけのアンチさん。荒らしさん。例えばその前に出てきた整形どうのこうのとか。

ディスカッション最強の俺です。
どうやら輪廻眼を開眼していたのかも。
さて本題の前に状況がよく見えないので確認したい。
状況しだいではこのスレから去ることも検討する。
>>458
あなたは昨日の>>431などのレスをしてる綾子さんに詳しいアンチのTs6MB5UNと同じ人？

>>461
あなたは原ちゃんではないと思うけど、事務所の人？
それとも綾子さんファンの人？
もし事務所の人じゃないのに事務所の人を名乗ったりするとリアルに問題になるからね。

じゃあシャワー浴びてきます。
今日は２２時から２３時は実質的に書き込みません。

まずはシンプルに行くね。ただ今日は俺も時間ないし若干整理ができていない点もある。
あと今日はあやニコ見るからあんまりレスしない可能性があるよ。
>>455
シャコンヌの件だけど、俺>>424で謝ってるよね。
何かって言うとまあ>>424記載のとおりなんだけど初音ミクのシャコンヌを言ってるからそれを「難しいとは思わない」といってる。
それだけ。

>>459
あなたが綾子さんのファンと仮定する。
まず第一に、
ファンの俺をアンチと勘違いして叩くのは、勘違いしているうちはいいよ。
でもさそれと同時にさ、アンチに反論するなりアンチを叩きなよ。
それともあんたは>>458のようなアンチの意見に賛成なのかい？

多分このスレは粘着質（俺が粘着質なことは認めるよｗ）な熱心なファンが
書き込んでいれば同じ状況になったよ。
違うと思うならあんたがアンチに反論すればいい。

次に俺がファンの証拠と「ファンのふりしたアンチ」ではない証拠、だけど
まあファンの証拠はあやファミであることが証拠になると思うけど、これだとここ４ヶ月くらいであやファミになった人から特定されるリスクがあるから一応避ける。
ただ俺が「ファンのふりしたアンチ」なら
必ず握手会やアナザージャケットについて
「綾子さんと握手するためにファンはたくさん商品を買うくらい人気があるんです、すごいだろ」とか
言ってるんじゃない？

あなたが事務所の人ではなく、綾子さんファンなら自分の頭の悪さを自覚してあなたにできることは「頭いい人を呼んでくる」か
もっと考えることだよ。
仮に事務所の人なら計算込みになってくるから頭の悪いキャラを演じれる頭の良さをもってるので俺は負けるだろうね。

結局>>430は誰なんだろう？

(´-`).｡oO(もう書かないといいながら書くんだけれど、なんで事務所に執着するんだろ？)

俺としては一番むずがゆいのは
原ちゃんがいたかも、と俺が思ったタイミングで
俺を叩く間抜けなファンに「アンチ」と勘違いされて
それの説明のためにせっかくの
「（ファンのふりした）アンチのふり」の種明かしをしないといけなかったことだよ

ほんとそういう間抜けなファンが一番足引っ張ってるから。
ファンの証明として俺はあやニコで使っているコテハン名くらいは最終的に言うことになるかもしれないけど
そうなったらきっちり反省してほしいね。

まあ間抜けなファンひとりに台無しにされる計画ではないのだが何しろタイミングが悪かった。
ファンならもっとがんばれよ。
ちなみに他の板（例えばアニソン板とかあるのかな？）でこのスレがあったとして
そこだとこんな類の議論にはならないだろうね。

他のスレ見てきたらここだと諏訪内さんもボロクソに言われているし。
>>463
７日〜８日にかけていったように事務所の人に
「石川綾子に対する根拠のない誹謗中傷は断固たる措置を検討する」といってほしいから。

じゃあまた２３時すぎに来ます。

(´-`).｡oO(足を引っ張るってｗ)

まだ少し時間あったｗｗ
スレの流れを見ていけばわかるけど>>350（綾子さんのアンチ）は
俺が「根拠のない誹謗中傷は問題になる」と言った後、明らかに腰が引けた
ある意味、ビビッてしまったようなレスしかしてこなかったんだよ。

つまり、かなり成功しつつあったわけ。
そこでちょうど>>430があり、アンチをビビらせるには都合よく事務所が監視している旨を伝えたかった
もちろん今でも監視しているから「石川綾子さんに対して根拠のない誹謗中傷」は問題になるよ。
俺が８日の時点で誹謗中傷に触れているが、アンチがこんなことする意味がない。
俺をアンチと勘違いするやつがいなければもっとこのまま進めれたのに。

アンチがビビッて誹謗中傷せず柔軟に対応してくるところまではうまくいってたのに・・。

>>465
まだ来るのかよｗｗｗｗｗ

もういい加減に「去る去る詐欺」はやめれ。

>>464
そういう精神病なんだよ。

>>452
もっと簡潔に弁明すればいいのにｗ
せっかく弁明と退き際のきっかけをあげたのに。

どれが誰のレスだか分からなくて大変そうですね。

>>9　>>236　>>242　>>408　が私のレスです。

クラシック界で、綾子さんはどんな評価なんだろうと思いこのスレを見つけました。
しばらくROMしておりましたが、さっぱり書込みがないことから、大よその評価は察することが出来ました。
「評価の対象に値しない。興味がない。存在を知らない。」と。

しかしながら、クラシックに明るい方達の感想・印象などを具体的に伺いたいと思いました。
フリーライブでちょっとした出来事があったので、それを利用して>9の投稿を行いました。
ある程度の綾オタを呼込めば、クラシック愛好家の反応が何かしらあるのではないかという考えでした。

そんな時に登場したのがあなたです。なかなか頑張って色々な意見を引出してくれました。ご苦労様でした。

最近のレスの流れで、あなたの立ち位置が危ういことになっていますよね。
・「否定的な意見を引出している」という「結果」
・それを認識していても、尚も「否定的な意見」を引出している

同じ綾子さんのファンとして、あなたがアンチ綾子と思われるのは私の本意ではありません。
私の当初の動機のやましさから気に病み、弁明、退き際のきっかけを提供しました。

大きなお世話というのも構いません。私のレスがきっかけで登場した訳ではないかもしれませんしね。
ただ、あなたがこの板で出来ることはもう無いと思いますよ。
綾子さんが望んでいるのは、「綾子ファン」を増やすことではなく、
「クラシック/ヴァイオリンのファン」が増えてくれることではないでしょうか？

ちょっとあやニコから戻ってきて放心状態なのでスキだらけのレスすると思うｗｗ
とりあえずあやニコすごかった。まあここでは書かないほうがいいのかもしれないけどチョコボ最高。
>>470
あんた正直でいいね。
今思えば「いろもの」という言葉、あなたが最初か。
俺は実はその言葉に非常に反感を覚えた。
ただあなたが>>236で使ったときはあくまでファンとしてだから悪い意味にはとらなかったけど。
でも綾子さんのスムクリはいいと思いませんか？
あなたの
「同じ綾子さんのファンとして、あなたがアンチ綾子と思われるのは私の本意ではありません。 」

なら俺をアンチ扱いしなければいいだけでしょｗｗ
よろしくお願いします。
あんたは俺の知ってる人だ。

見てわかるように
アンチの書き込みが激減している。


これでいい。
再度言っておきます。
「石川綾子さんに対する根拠のない誹謗中傷は問題になります」
事務所がこのスレを監視している可能性があります。
実名を出している人に対する根拠のない誹謗中傷は名誉毀損に当たる可能性があることをよくご認識の上、レスしてください。

>>470
正直にレスしてくれてありがたいけど、
あんたの方が俺よりはアンチだねｗｗ
こんなこと２ちゃんだからいってるんでしょ、特に>>242
あとIDからすると>>451もあんただね。
まあ短いレスだし、このときは俺もあんたが事務所の人かもって思ったらあんたに落ち度はないね。
ただ今日のあやニコとか見て感動しないの、ってもうあんたそういう曲好きじゃないんだね

俺が一番問題視しているのはID:Abdh1FMqの方

>>370
追加でアヤニコやってるよ！

レス番まちがえた　>>470　追加アヤニコ

>>470
そろそろ２ちゃんに怒られるかな
俺は津田沼の件、問題にしてたけどあれはどう思ってたの？
どうもあなたは俺のアンチじゃないようだね。
俺がここに来たのはあなたの>>9がきっかけではないよ。それから１ヶ月もたった>>21が最初だから。
ただ、津田沼のときに２回目といったのは>>9を１回目としているから。俺もその場いいたからね。
リアルにあんたのことを知ってるわけではないので安心して。

つまり、俺を綾子さんファンと認識してくれるわけだ、失礼しました。
あんたは>>459をどう思う？また>>447を原ちゃん（もしくは事務所の人）だと思う？
俺は>>459からは思えないけど>>447からは原ちゃんに思えてしまう・・。

ありがとう

>>475
日付跨ぎそうなので名前に「９」って入れておきます。
>>459　については同意します。ここら辺が退き際かと。
>447　は、>459　の言い方をやさしくしてるだけで、退き際を察して欲しかったのでしょう。誰かは分かりません。

津田沼の件は、フリーライブ1回目の成城学園から同じ状況です。相変わらずだな〜って感想です。

>>477
引き際引き際うるさい！　
さっさと消えろ！

>>478
そういうレスって逆に、来いって言ってるようなもんだよｗｗ頭悪いね

>>9
あなたが現れたのは俺の去り時を示してる感じだね
まあちょくちょくくるとは思うけど元々たいした目的なく来てるから。

俺は綾子さんのファンだけどキモヲタだけは整理的にだめといっておこう。

まあ俺のことが生理的にだめというやつのほうが多いだろうけどｗｗ

あとはdat落ちさせてもいいけど過疎だし適当に英単語打ち込んでれば
1日20単語打ち込めば1ヶ月後には１０００超えて終わるね。

仮にこのスレを早く終わらせたい綾子さんファンでもいたら
6000語〜10000語レベルの英単語書き込んでいって。
sageでね。
reprimand：叱責する
みあいな感じで。

英語の勉強に使うわ。
まあTOEICはそんな英単語いらないか。

>>479
貴様は人を怒らす、不快にさせる、悲しませる天才だ。

だから〜ｗ　そういうレスをいちいち拾わないのｗ
それじゃ！お元気で！

>>480
上手い釣りだなぁ
そうやって俺を長居させるわけか
クラシック板の人はそんな言葉使わないから多分あなたはキモヲタなんだろうか？

>>481
俺、釣りと褒められるのにほんと弱いんだよね
ありがとうございました。お元気で。
尊敬する人の一人です。

ディスカッション最強さんへ
今日のあやニコも最高でしたね。癒されましたヽ(^◇^*)/
最強さん、昨日の私のお願い、これからも宜しくお願いしますｍ(_ _)ｍ
たったひとつだけのお願い事です！
私は綾子さんが大好きなので、あなたのいろいろな所でのコメントやつぶやき・書き込みは全部、今までずーーっと読んで来ました。
あなたが私と同じように綾子さんの大ファンっていう事は分かっていますぅ(^_^♪)
だからアンチに間違えられるような行動はしないでね。
綾子さんを守ろうとして、いつの間にか酷評の誘導に繋がってしまったり、綾子さんの情報集めに粘着したり、行き過ぎは禁物ね。
綾子さんも読んでいるかも知れない事を、どうぞ頭の片隅にｍ(_ _)ｍ
今日アップされた「ザナルカンドにて」を聴いていると、綾子さんが泣いているように聴こえてしまいます。
私、本当に綾子さんを悲しませたくないんですぅ・・

Andante: 歩くような速さで

これでいいの？

>>483
うーん、わからん。あんたどっちなんだ。この前の>>430のときは正直アンチをびびらせたい面もあったから
原山マネと思う旨の書き込みをした。
ほんとに学生が書き込んでるのか、原山マネなのかわからない。
でもまあ原山マネだとしても明かすわけにはいかないだろうし。俺にだけわかるようにしてもおれが「わかった、この人は」といわれても困るのかもしれない。
今回のあんたのレス、今まで2回とかなり毛色が違うんだよね・・失礼だけど学生とは思えない
俺のいろんな所でのコメントやつぶやき、って一番ひっかかるかも。
単なる学生が若干上から目線で言うだろうか・・。
内心「気づけよ馬鹿」って思われてるのかなｗｗ

一応正直に言うね。>>447はタートルミュージックという名前をこのスレで初めて出してきた。
これは綾子さんファンならけっこうしってるだろうからできるけどわざわざ原マネを名乗るだろうか・・
なんかファンが原山マネを名乗るのもちょっとおかしい

まああんたが原山（原口だっけ？）マネならＩＱ１３０は別として賢いわ
うん、賢い。ただの学生のはずがないか。
じゃあさ、俺のあやにこでのコテハン名を言って、
といっても知ってるふりもしてくれないだろうね。

>>484
超勉強になるわ。
それでいいよｗｗ

でも間違った単語書かないでね。
>>483
「私は綾子さんが大好きなので、あなたのいろいろな所でのコメントやつぶやき・書き込みは全部、今までずーーっと読んで来ました。 」
この文面が気になる。
俺はこのスレ以外では２ちゃんに１つスレ立てたのとニコニコ掲示板に1回だけレスした。あとはフェイスブックか。
それだけだけどそれ以外をさしているようにも思える。

俺は原山マネかどうかを識別したいが俺が口が軽い時点では教えてくれないだろうね
とすれば俺が「この人は原山マネだ」とわかるけど俺が書き込めないようなしくみがあればいい。

とすれば、原山マネはたしかフェイスブックやってるからそこで俺のコテハン名を書く。俺はそれを見たら怖くなってここから去る。
これだとはずれたら原山マネのリスク高いか

なんかいい設定ない？
俺が「あなたが原山マネかわかってもここに書き込めない方法」
俺アヤファミだから直接メールくるのがベストかな。
でも逆に当たってても俺も別人のフリするか・・・。
全あやファミに個別の数字4桁を送り任意回答してもらう。俺もここに数字を書く。
これは俺を特定するだけだろうししんどいだろうね

だれか考えて。

>>459
←お前はこれを読んでアンチ側だと言ってると思ってるの？先ず第一に、馬鹿過ぎる。それもこれも先に妄想で考え過ぎ。何故事実現実を見れないのかねぇ...。本当に何を言っても無駄。
なんでこっちが石川さんを擁護する側になってんだよ(笑)

Andante も知らないというのはギャグなんだろうなあ。

こいつマジでヤバいなwみんなが言ってる事まるで理解できてないやんwヤバい奴がいるってこいつ2chで晒したら面白いと思うわw流石にそこまではしないけど、そんな事されたらお前どうなるか分からないでしょ。
もう一度言ってあげるけど石川さんを応援しててアンチを排除してると思ってるんだろうけど、全く逆だからね？ファンにとってのアンチは君なんだよ？

人の意見をちゃんと聞け。もう考えないでいいから

昨日書こうとして連投のためかけなかったレス

>>488
andanteはアルクのＳＶＬ１２０００以上だから一般的に12000以上だよ

上手いね、そうやって英語の議論すればいい。
もっとののしってもいいだろうね。
そうすれば俺は綾子さんの話よりそっちに夢中になるだろうね
俺を操るなんてある意味簡単。釣るか、褒めていればいいんだから。
ただ褒めるときは暗に馬鹿にした言い方は逆効果だけどね。

>>487
俺に言ってるのか不明だけど
そうやってアンチのフリしたときに
単なる俺のアンチが綾子さん擁護に回る予定だった。

もう事実上終わったので落としながらだけど。
もし綾子さんの話をここでしたくないなら,
そのときその人はどうするのが最適か？
なんでこういう風にかんがえないかが不思議だった。

レスしないのもひとつだが話題を変えるんだよね
例えばほかのヴァイオリニストの話題をする。
もしくはワールドカップの話題をする。
そんなことをして違う話をメインにすればいい。
>>443
最終的に「俺が去る」確証がないのもいやだろうね。
あやファミは個人情報を事務所に握られているから俺の実名は一応
リスト上はあるだろうね。 全員ここに書いていけばあたるだろうけどさすがに個人情報保護法違反になるだろうし。
ピンポイントでいっても間違ってたら厄介だろうし。

どうやったら
「俺が原マネかどうかを識別しつつも誰にもしゃべらない」か
これがわかればいいんだけど所詮ＩＱ１２０の俺では。。
俺が特定よりは俺がしゃべらない、のところが大事なんだろうなぁ
それが担保できればいつでも話せるだろうね。
まあ基本的に英単語がいいかと思います。

シンプルにクラ板の人たちはザナルカンドを聞いても多分感動しないんだよね。
なんか、
１週間ほど前は、ほんの少しはクラ板の人に「音楽的な面で俺に同意してほしい」という思いがあったけど
多分俺もいろいろ理解してそれはあきらめた。（これは「俺側の理解不十分」と理解した）

このスレが板違いというなら
ボカロ、クラシック、アニソン、ゲーム曲をヴァイオリンで演奏する石川綾子さんに
どこの板がふさわしいか教えてほしいね。
まあもうどっちでもいいけど。

とにかくクラ板でレスしててわかったのが
ここの人たちは「どんな有名ヴァイオリニストも否定される」ってことだね。
つまり音楽の好みと同じ曲を演奏するから演奏家がライバル関係にある（ＪＰＯＰならそれぞれの曲）
よって自分が好きな演奏家以外は全部敵になりやすい。
俺はほかの演奏家を批判しなかったけどもし俺がクラヲタならみなさんと同じかもしれない
同じクラシック曲を演奏するというところがポイントだね。
具体的には、好みがばらばらのクラヲタ10名がいて、一人の演奏家を肯定したいためにそれぞれ９人の演奏家を否定すると
それぞれの演奏家のレスは1名の肯定的意見と9名の否定的意見になる。

だからこんな板で認められるのは特に日本人だと無理なんだよね。
1名の

ちょっと思いつきで書いてるけど
やっぱ>>430は賢いな
原山マネと確信がもてないというか半信半疑くらいにしておけば
俺のとる行動がおのずと決定する。

やっぱＩＱ１３０は違うや
万華鏡写輪眼は遠かった
ＩＱ１３０あればＩＱ１２０の人をコントロールできるらしい。
10違えばコントロールできるみたい。
>>490
あなたは木曜日のID:Abdh1FMqの方 ？？（>>447とか）
あんたは

この板では
五嶋さんも
庄司さんも
諏訪内さんも
ちさ子（笑）さんも
そして外国の世界的ヴァイオリニストでさえも
ボロクソに言われている。

そういう特殊な板なんだよね
その中で何も言われない、というのはこれは評価が高いのか低いのか
ボロクソに言われるということはある意味世間の評価が高いがゆえの
裏返しかもしれない
というのもさきほど書いた
「同じ曲を演奏する」という特性上、ファンの中では
誰かを上げるためにほかを下げざるを得ない。
という論理から。

Andanteを英語だと思ってる人がいた………
この人はどういう教育を受けてきたのだろう
まあ、ディスカッションのルールも知らないあたりで推して知るべしなんだが

アニソン板でいいんじゃないの？って言いたいけど、アニソンにも詳しくないから
ここ以上にたたかれちゃうよね。たたかれるのにはあんまり強くないみたいだから、
避けた方が無難だろう

Canrabile: 歌うように

さすがにこれは知ってるだろう。

Kyrie eleison
こんな単語、ディスカッション君には分からないだろうなｗ

帰宅しましたー。
今日はひさしぶりに仕事に集中できた。でも朝から書き込むなんてやっぱりちょっと
過剰だなと自分でも思った。おとついなんて危なく遅刻しかけたし。
アンチの疑いが晴れたから落ち着いたんだろうけど。
いろいろ考えたけど>>430は原山マネじゃないと思うけど
内容からまあ納得だね。

>>489
あなたは「ファンにとってのアンチが俺」というが
そもそもアンチがいるわけで、ファンにとってのアンチと普通のアンチがあるのかい？？
何度も言うようにクラシックの特性上、どんな人でも叩かれてしまう。
逆に叩かれるのはそれはそれでそれまでの存在となる。

>>496
勘違いしてた
>>499
わからん。
英語でかつ10000語レベルのがいい。

クラ板のdat落ちを調べてみたんだけど
今見た感じ2013年の8月ごろにageで書き込んだものが残っているね。
ということは１０００のほうが圧倒的に早いね。
だってもう500超えたし
俺のために英単語書き込んでくれたり俺も英語で書いたりするほうが早い

多分、明日は英語のレスをすると思うよ。
TOEIC800点がいかにへたくそな英語を書くかみて、大いに笑ってくれればいい
英語でほかのヴァイオリニストやワールドカップや綾子さんについて語ってもいい。

ザナルカンドすごいわ。でもほんとドラクエとチョコボを一緒にＵＰしなかったのがもったいないなぁ・・
セットにすればミリオンいったのかも。
最後の週はスムクリに期待。
とか言っても俺も飽き性だからなぁ。

スレの閲覧についてだけど
１０００未満の場合、「新しいレスあるかも」と見る人がいる。
でも１０００に達したら新しいレスは存在しないから誰も見向きもしなくなり
検索からも出てこなくなる。最初このスレは検索しても出てこなかった。
見つけた日に書き込んだような気がする。（もしくはその週末）

>>500
>何度も言うようにクラシックの特性上、どんな人でも叩かれてしまう。
お前がそう思いたいだけだろ？庄司紗矢香のスレちらっと見てきたけど
別に叩かれてないし

まじでTOEICというか英語なんとかしたい。

このスレで英語勉強させてもらうわ。
とりあえずまともな英単語書いて。
来週月曜を有給休暇で3連休だけど
TOEICまであと2週間しかない。

こんな予定ではなかったけどディスカッション最強とか言って
自称ディスカッションを楽しんでいたつけが回ってきたな。

それでもこのスレから去れない意思の弱い俺は一石二鳥の作戦
つまりこのスレで英語の勉強がベストだな
綾子さんは完全なバイリンガルで英語ペラペラ
原山マネは推測だけど英語（というかそれ以外も？）ペラペラ
社長さんも英語できそう。

TOEIC810点か805点か忘れたけど多分このままでは800切る。

俺は自分勝手で意志が弱いと思う。
頭はいいけど俺を操るのは簡単ｗｗ
というかそれを頭がいいとは言わないか・・。

賢い人なら今頃机に向かって英語の勉強してるだろうね。
まあ綾子さんもヴァイオリンの練習を毎日1日12時間とかもっとしているから
すごいわ。
原山マネも夜遅くまで仕事尊敬する。

石川綾子だって叩かれてるって程じゃないしな
叩かれてんのは自分だって分かんないのかな

このスレ綾子さんが見ていない可能性が高ければ続けれるのだが
まあいいや
でも俺、今でこそ明かすけどすごく意外だったのが
「ファンの書き込みが少ないことなんだよね
>>9も一応ファンだったわけだがすでに１回書いてるからまあそりゃこのスレ見てる。
あとは津田沼の当人と通りすがりのあやファミさんくらいでせいぜい３人くらい。

そういう意味では
俺は>>430に言われてからかなり心配だったけど結果としてそれほど綾子さんが見てる可能性は高くないかも。
いづれにせよ
原ちゃんのファンだし英語の勉強するけどね。

ファンの人は俺のことどう思ってるんだろ

なんて書くとファンのふりした俺のアンチなやつが書き込むだけだな。

ただ、ファンであれば俺をどう思おうが、それよりも他のアンチに反感を覚える

ビジネスモデルに驚きました、ということもないだろうし。
まあ>>430はさすがに原山マネではないだろうけど
学生さんだとしても言ってることはいいこと言ってるかもね。

>>508
ちょっと優しくされたりお世辞言われたりするとすぐ調子に乗る。
気に入らないことや耳の痛いこと言われると目の色変えて反発する。
精神年齢が餓鬼。

何故にここのクラシック板にいる人の正当な評価をアンチとしか言えないのかね。その考え方と発言がお前の言うアンチを生み出してるんだろが。
検索してここ来た人多分それなりにいると思うけど普通の頭持っててそれなりにスレ読んだやつならお前にしか嫌悪感抱かねーよ

ごめん、綾子さんファン意外の人には聞いていないんだけど。

英語の勉強で落とすけど、
万が一綾子さんがこのスレを見てしまったら、
綾子さんに伝えたいのは、
「綾子さんは本物で、多くの味方がいること」
そして、
すごく綾子さんが素敵な人なのに１割の人は必ず反動で否定的なことを言ってくる
これはしょうがないと思ってください。
ここにいる人たちのほとんどは、、やめておこう

I want to study English.

>>511
ファンですが、何か？

>>512
お前がこういうスレにした張本人だろ？　わかってんのか疫病神よ？

あ、いけない、こういうこと言うと心の奥底で喜ぶんだな、この真性アンチは。

>>499
うまいな。

Comme un rossignol qui aurait mal aux dents: 歯痛を持つナイチンゲールのように

>>511
お前にずーっと付き合ってやってたけど、石川さんのファンなんですが？
ディスカッション最強さんはクラシック板に来て質問してるにも関わらず結局誰の意見も聞かずに、「綾子さんは本物で」って勝手にまとめたね(笑)

ファンとして言うよ、これ以上お前のせいで綾子さんの格を下げないでくれる？アンチを増やさないでくれる？

ニコニコとか素人を喰ってって言われたにも関わらず素人のお前が経歴のみで反抗してるのがどれだけ馬鹿な行為か分からないわけ？

クラシックは退屈だという人に聴かせたい動画。
https://www.youtube.com/watch?v=SBWGgwzcjYc

同上
https://www.youtube.com/watch?v=3QyfuEuxQmo

何か異常なものが生成しつつある動画
https://www.youtube.com/watch?v=JWqxPp6SvMw

忙しい人向き
https://www.youtube.com/watch?v=5ChxHW1koWM

不眠症の人のために
https://www.youtube.com/watch?v=zLckHHc25ww

ディスカッション君は自分の知識にないことを書かれると、とたんに気弱になるね。

ディスカッション最強の俺です。

このスレってこの1週間で急激に伸びたよね。もちろん俺のレスが多いからもあるけどそれは俺がレスしだした>>21からいえることで俺以外のレスが増えたと思う。
結果、綾子さんで検索すると上位にくるみたいだし、
>>430,>>440がいうように綾子さんが見ている可能性はある。
この点が俺のほんと欠如していた点。

とすれば英単語でも書くのもいいけど綾子さんが見たときにために
綾子さんファンにたくさんでてきてもらうのがいいかも。

内輪でツイッターしてて綾子さんに見てもらえないよりも
ここで書き込むほうが見てもらえるかもしれないし、見てもらえなくてもいい。
クラシック板の元々の住民さんはどちらでもいいけど
まあsage進行の方が一応いいかな、1000いくにはageが早いのかもしれないけど
差はないでしょう。

以下おまけ
このスレは現在５２０だけど、俺が最初のレスした>>21で6月9日で
現在５２０レスくらいで今日が7月12日で俺の最初のレスから約１ヶ月。
で、俺が来た>>21のレスから今の俺のレス520までのちょうど半分のレスは
２７０レスあたりになるわけだけど>>270のレスって今みたら先週土曜日の夜なんだよね
つまりこの５２０くらいまでのうち、半分がこの1週間。




>>516
あんた、俺につきあってくれてたんだねｗｗ
あんたの最初のほうのレスはどれなの？

>>522
英単語のところを指しているとしたら
元々、ディスカッションが強い人はそういうものなんだよね。

ただ、俺は昨日の朝までは>>430が原山マネかを考えてたけど
結論としてはまあわからないというか、さすがにみているとは考えにくいから、
見てないという仮結論にしたんだ。

そのあと、普通に>>430を読むとね、俺がそのあとレスしているように綾子さんが見る可能性を考えれてなかった。
俺はレスしだした>>21から1ヶ月もたってるわけだけどどんなスレの流れになるかは正直わかってなかったけど
現状のスレの全レスを見ると綾子さんは悲しむという>>430に同意なんだよね。

だから少し作戦を変えようかなぁと。
作戦�@（こっちの予定）
スレなんて１０００までいくこと考えれば今前半を終えたばかり。
後半ファンの肯定的意見がおおければいい。現在は最初と違い、綾子さんで検索して上位にくるからファンにきてもらう。
うまくいかなければ英単語知識競争スレ。

作戦�A
俺が綾子さんファンと名乗る人と少なくとも一時的に対立する。
その結果、ここの俺のアンチと綾子さんファンは意気投合する。（ここが難しいけど）
悪かったのは俺一人となって、
このスレがこういう流れになったのは綾子さんとはまったく無関係だった。
俺は結果として失敗したことを認め、俺はこのスレを英語で１０００まで生める
そうすれば綾子さんは万が一見ても少しは安らぐかな。

結局石川さんは芸能人になったんだね。
だったら何回も書かれているように板ちがいだね。

ファンの人がいたら来てほしいな。
くだらないフェイスブックやツイッターより
事務所の人や綾子さんが見るかもしれないＹＯ！

今回のあやニコは何度も見てしまうのだがファン向けに。
ドラクエとチョコボの演奏すごいので是非ＵＰしてほしいよね？
特にチョコボはまず通常ヴァージョンのあとヴァイオリンヴァージョンがいい。

>>525
今となっては俺にとっても板違いのほうが都合がいいかもしれない。
板違いならdat落ちで１０００なるのに1年かけるより英単語書いてもいいよねｗ
まあ綾子さんが芸能人化というか有名人化している面、していく面は否定しないよ。
ただあくまでヴァイオリニストとしてね。

正直、英単語で埋めるのも悪くないけどdat落ちまでの1年はスレの内容が全部見れる。
ただ検索で引っかかりにくいけどね。
それよりはファンの肯定的なコメントで埋めるほうがいいんだよね。

昨日の夜は関係ないこと書きすぎて２ちゃんに連投と怒られて肝心なことがかけなかった。
最近多いからメモ帳に貼り付けてる。以下昨日書きたかった内容。
可能性は２％くらいだけど一応>>430が原山マネだとして返答しておきます。
実質俺のひとり言になるわけだけど。
>>430を原山マネと仮定するのでかなり無茶じな状況だけどｗｗ
>>430>>440>>483(レス番間違ってたらごめん）
俺は気が変わるのが早い俺だけど、あんたの真摯なお願い、俺も正面から受け止めるよ。
上手くいえませんが、ファンとして 綾子さんや原山マネ、しゃちょーさんの足を引っ張ることがないようにしていきたいと思います。

本心を言いますと>>282がビジネスモデルに触れたのが衝撃で>>282に感服したのは本心です。
まさかこのスレでここまでのレスが出てくるとは予想だにしていなかった。
ただ、別にニコニコに参入するにあたり経歴を変更したわけでもないし結果的にそうなったのかなぁとも思っています。
そして俺は>>282に対するレスで書いているように外から見たらそれでも綾子さんの純粋さ、ひたむきさ、
原山マネの一生懸命さが大好きです。

クラシックに疎い俺としては、このスレの手ごわい住民、不利な状況が逆に楽しくて非常におもしろく論破したくなりました。
意志の弱い俺なので同じことを繰り返さないとは限らないけど、そのときは例えばスレタイに綾子さんの名前がついていないなど
そういうところで行おうかと思います。
ただ、俺は>>282が心を打ち明けてくれたので、彼女の意見を否定するつもりもありませんしできません。

板移動お願いします。http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streamig/1405129331

書き込めるかな（ちなみに俺の１レスが長いのは連投怒られるせいで１レスで３レス分くらいしたいため）

綾子さんファンの人に質問なんだけど>>483や>>447を
事務所の人（原山マネ含む）だと思う？ファンの人だと思う？
タートルミュージックってここの俺のアンチでは基本たどり着かない情報だと思うんだよね。
まあ>>350だったかなアンチの中の綾子さん博士は２，3日で俺より詳しくなったけどｗｗ。

>>528
読めないよ
datが存在しませんだって。
でも俺は「時空間移動の術」でたどり着いたけど１が失礼だから却下。その板なら２週間でdat落ちだからいつでも落とせる。
立てる必要ないけどするなら１を公式ＨＰの情報だけにして。
そう考えるとクラシック板の１年スレがdat落ちしないってすごいな。

俺、すごく安心してることがある。
それはファンが書き込まない、つまりこのスレを見つけてないってこと。
まあレスをするのと、見るだけ、は全然違うけど
普通の綾子さんファン（もしくは信者）、特に、世界的ヴァイオリニストといってる信者達なら
さすがにここを見つけたら書き込む。
それは俺に対しても、もあるけどここのクラ板住民に対して。

それがないということは英語でdat落ちでいいけど
[綾子さんが見ていない]という可能性も十分高いということ。
まあ自分の名前を検索する可能性は十分高いのでなんともいえないが
このスレを全人口の０．００１％くらいの人しか見てなくて
すごく閉ざされたスレだとすれば、つまり実質一般公開されていないようなスレだとすれば
安心。もちろんすぐ１０００まで英語で行くけどね。
とにかくクラシック板だったのが間違い。
もし続けるなら>>528の板でもいいけど少なくともここは１０００まで英単語で埋めて
ちびちびアンチがレスできないようにする。ナルトでいうところの「封印術」ね。
ちなみに俺の本体は「少年漫画板」のナルトスレ（いっぱいあるけどね）にある。ディスカッション最強なんてここも最初からは使ってないのでそっちでも使ってないからわからんだろうけど実質同じようなこと（万華鏡とか）は言ってる。
うちはイタチが最高だね。サスケもいい。うん、ナルトの話しようぜ。誰のファン？

ちょっとナルトの話もいいけど
イタチとサスケはいいや、おいておこう。サクラ最高だね。

それよりちょっと試し。。
ツイッターで綾子さんのこと書いてる人たちいるかな？

アニメの見過ぎ。どんだけ自分好きなのこいつ。主人公は君じゃないよ

いや、彼はアニメにも詳しくない

俺、わかってたんだけど今のクラ板の過疎はひどくて
俺がageでこのスレを書いている限り、常にクラ板の上位にあったんだよね。
それでも毎日ＩＤ変わるから実質的には１０名未満でこのスレが動いていた。
そりゃ１回だけレスした人も多いと思うが>>9のようにほぼ別人のレスが同一人物だったりする。
要するにほとんど誰もほとんどこのスレみてなかったってことｗｗｗ

あまりに少ないので途中からは「ディスカッション最強」を連呼したりしたけど
まあ綾子さんが見ている可能性が低いわけではないので落とすけど安心したわ

事務所の人がいることにして方がアンチが余計なこと書かなくてすむけど
まあ綾子さんが見る可能性以外は俺の全て思い通りで終了だね。
万華鏡は開眼できなかったけどね。
あとは少年漫画板にでもリンクはってナルトスレにごく１部の俺の粘着アンチを誘導すれば終了だな。

もし俺を誘導したいやつがいればそうすればよかったのに。

クラシックについて何も知らないことはよく分かった。
半年後には石川綾子にも飽きてるだろう。

クラシック板がおかしいということにすり替えて
自分の精神を保とうとするディスカッション最強君

今日は充実してたわ。
っていうかageないと書き込み少なくてワロタｗ
そういや俺はsageで書き出したのが>>479からで、>>９が言うから去るってのも不思議なものでしょ。
まあその辺りは謎のままにしておくわ。
でもそれ以外は種明かししていくかな。

>>533
アニメは詳しいか不明。ニコニコで人気の
キモヲタが好きなアニメはあまり好きじゃない。
鳥の詩とかの元のアニメかゲームもなんかキモそう。
そういや最近は声優がアイドル化してるね。
個人的な感想だけど声優のかおりん（笑）なんて見てて痛い痛い、と思ってしまう。

>>535
半年後はファンだろうけど３年後とかならわからないね。まあ薄くはファンだと思う。
俺が綾子さんを知ったのは３月１４日のニコニコ公式だから
ちょうど４ヶ月。ただその３月にファンになったかというと、
ファンと自覚したのは、おそらくは>>9のレスがあったライブのときだと思う。
アナ雪動画もよかった。だからファン暦は実質的には２ヶ月〜３ヶ月くらいかな。
>>536
はいはい（笑）

>>537
鳥の詩の悪口いうと殺されるよ

で、クラ板は誰でもボロクソに言うって証拠は？
どのスレ？

綾子さんツイッターフォロワー５０００人越えおめでとうございます。
あまりここに書かないほうがいいのかも知れないけど。
カテゴリ合算４位すごい。なんか様子見て来月も夏祭り継続すればいいのにｗｗ
ゲーム音楽のメリットは本来ヴァイオリンンなどが歌うことと比較した場合のデメリットである「歌詞がないというデメリットがない点」だと思う。
とはいえザナルカンドはほかの人もヴァイオリンで演奏してるけど全然伸びが違う。

俺がアンチのふりした時に俺のアンチに綾子さんの動画でコメすることを勧めたのも
アンチに一般感覚を知ってもらいたかったんだよね。せいぜい５名程度のアンチが何もできないことをわからせたかった。
５０人だとやっかいだけどね。スレが多くて１０名で成立してたのはこのときにわかってた。綾子さんの演奏は
少なくとも４０００人がマイリス登録している。

さてネタばらし（ほとんどいい話がほとんど）
・ディスカッション最強について
>>21から見ていけばわかるけど。これは最初から言ってたわけじゃないんだよね。
単なるスレ伸ばしの勝手な肩書きに使わせてもらった。
別にディスカッション最強じゃないと思うｗｗｗ
・剣の舞の動画リンク
実は俺はこれを何度か張ってるけどまじでこれでこの板にアンチに効果があると勘違いしていた。
どうもクラシック板の住民は同じ曲を聞くことが多いから「一音」に拘るんだよね。
ここが一般の人との違い。別にここの人を否定するつもりはない。気づいたのはその指摘を受けたとき。

ネタばらしｗ
都合のいい言葉があってよかったね

>>538
まじキモイんだだけど。あんたおもしろいわ。
あんたこの板住民じゃないでしょ、単なる俺のアンチだね。
>>539
まあスレ落とすからそんな発言は「俺の間違いでしたすみません」でもいいよ。
>>541
ほんとその通りだよね。たしかに後付でなんとでもいえるからあんまり意味ないよね。
しかも落とすだけなのに。あんた賢いね。ところであんたが俺に最初レスしたのはどれ？
それにしても反応早いね。俺のレスを心待ちにしていたんだね。
ありがたい話だｗｗ。

いやー
>>538も>>539も俺がsageで書いているのに反応の速さに驚くよ。
もちろんこれ以降は俺が書き込みだしてるから反応早くて当然だけどね
俺が言いたいのは今日の午後ほとんどレスがなかったのに
俺の>>537に対して２名とも１０分以内にレスが完了している点。
すばらしいね。俺のレスが待ち遠しくて俺の>>534のレス以降１０分おきに確認してたとかｗｗ
まあもちろん偶然だよね。そりゃフェイスブックならお知らせ機能があるし、ageなら偶然目についただけなのに
もうね、尊敬しますよ２名とも。二人してお友達になれば？
>>538はちょっと変な人で>>539はかなりまともな人だけどね（多分）

俺はこのスレ大好きでリロードしまくってるからな

馬鹿に「変な人」と言われたのはよろこんでいいんだろうな。

俺>>539は賢いと思う。
>>544（>>539)
じゃああんたは俺よりディスカッション強いかもしれない（まじで）
あんたが賢い（言い方失礼かな）と思ったのはまず、今この瞬間が最大だけど
・正直にレスした
理由；感情に流されにくいから
・後付は何とでもいえるをすばやくついた
理由：全くその通り。

あんたは例えば>>506とか書いている人だけど興味で聞くんだけど最初はどのあたり？
まあsageの人を探せばいいんだろうけど。って最初のほうでやりとりしてた人（ニコニコ掲示板を教えて区他人）でかつ
>>350の人？

俺はもう煽る必要はないけど無意識に煽ったらごめんね。

>>545
いやあんたはほんとの粘着アンチだよ。
あんたが万が一津田沼事件の当事者なら>>430は事務所の人かもね。

そろそろ津田沼の件終わりにしたいからツイッターだけ言ってもよさそう。>>186のご指摘どおり問題の人たちらしいし。

かわいそうな>>539………

>>547
ごめん、間違ったかも。
あんたは>>253だよね？



まあ、過疎スレだし、津田沼事件のツイッターアカウントを書くのはファンの声からもよさそうだしいいかな
もし当人がいたらでてきてね。

もうこの人何言ってるんだろ状態(笑)

事務所さん、「粘着」「妄想」「ナルシスト」「自己中」「馬鹿」.....これきっとストーカーですよ！！原ちゃんと2人で手を組んで頑張ってるみたいな妄想もしてたし！！通報した方が宜しいかと!!!!
「俺が石川さんを護ってる」みたいなやってやった感出して既にヒーロー気取りです！もう危ない！！！！会場に一緒にいると思うとちょっと怖いです！！ブラックリストブラックリスト！

>>528
手打ちか？
ブラウザからコピペしろよ

石川綾子
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1405129331/

どうもディスカッション最強の俺です。
もうこの看板下ろすので、この後名前変えます。
あのあといろいろ考えたのですが綾子さんがここをみないとは思いますが
綾子さんのためにも俺はクラ板の住民の方に謝罪しておくべきかと思いました。
１０人から多くて２０人くらいでスレは回っていましたが閲覧するのは通常その１０倍以上はいます。
ですのでその期間はageにします。
ただ、反省が長続きしなければすみません（笑）

>>549
あなたは石川綾子さんのファンだと>>516で言ってて
かつ>>510であなたは「何故にここのクラシック板にいる人の正当な評価をアンチとしか言えないのかね。」
といっています。
つまり、ここにいる人たちの発言が正しいということでしょうか？？
俺も今回わかったの１つに俺はクラシックを評価するほどの耳をもっていない、ということです（笑）

ちょっと５年ぶりぐらいにコテハンつけました。
ディスカッション最強改め「ディスカッション最弱」です。
もうスレも５５０越えてますが、１０００行ってから謝罪しても遅いのでここから謝罪モード入ります。

まず最初に言っておくのはこの謝罪は私の自発的な行動です。（当たり前）
ディスカッション最強を名乗ったのは基本的には「ディスカッション大好き」だからです。
つまりディスカッション最強を名乗っていればディスカッションができる、という単純な理由です。

ただ、スレに書き込んだときはどうやってたどりついたか覚えていません、検索ででてきにくく、綾子さんが見る可能性を考慮していませんでした。
そして今日、ほぼ全てのレス読み返したのですがクラシック板の方の見解が正しかったのかもしれません。
たしかにいくつか譲れない点もあるかも知れませんが
ものすごく本質的なところとして俺には「上手い下手を判断する能力が低い（素人）」でありあくまで「好き嫌い」という点です。
ですのでこの場を借りて謝罪します。

少なくとも私よりはクラシックに詳しい方のレスの方が正しいのかも、と思いました。
きっかけは今日のレスの剣の舞のところあたりでもあります。

ただ、なにしろ気が変わりやすいのでそうなってきたらsageで英単語で落とします

俺は綾子さんがイロモノ、と言われたことに非常に立腹していました（そういう感情は隠していましたが）
ただ、みなさんがそういうのなら本来的には俺には判断できないことなのかも、と思いました。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1403620434/
このスレがまともじゃないか。
最初からこういう風におっぱいがでかくてハァハァとかやってればよかったのに。
>>21で失敗したのがすべてだったな。

あと、俺が謝罪しようと思った理由の１つに
「俺に反論していた人にまともな人が多いかも」と気づいた点です
きっかけはおとついの>>470の人のように俺にアドバイスをくれてる人もアンチ扱いしてしまっていた点です。
そして今日の>>539
最初から反論はしていませんがここの>>282

要するにあまり敵は多くなかったんだ、と思ったりもしました。

さほど多くの人がレスしていない中でこれだけまともというか賢い人たちがいたのであれば
まず少なくとも「このスレを見ていただけ」の人にもそういう人が多いと思いました。
だとすれば１０００超えてしまってからでは遅いしできれば早いうちに謝罪すべきと思いました。

この謝罪は綾子さんのためというよりはみなさんにたいするものです
すみませんでした。

これでスッキリといくかはわかりませんし、また綾子さんを批判されると
反論してしまう点があるかもしれませんがあまりそうなるようならsageで英単語にします。
質問等ございましたら真摯に回答します

>>553
そうかもしれませんがこのスレを埋めておかないと
今後綾子さんが演奏やコンサートのたびに少しはレスがあると思うんです。
そのたびに上がるとここの全レスを見る人がいるので最低でも英単語で１０００まで埋めたいです。
ただ英単語で埋めるときはsageにします。

今ageにしているのは謝罪期間のためです。目安は１週間から長ければ１ヶ月程度かと思いますが結局
俺がいろいろ反論してしまうようならsageにします。

>>553
「よかったのに」というのは「こっちでも最初にそうやってれば、もっと賛同者もついただろうに」の意です。
念のため。

いいよ謝罪なんて

目が覚めました。（単純に夜中に目が覚めただけです）
>>556さん
ご指摘ありがとうございます。
私も今となってはそうしておけばよかったのかもと思います。
当時はクラシック板の住民の方が骨がありディスカッション好きな私としては
こちらを選択しました。綾子さんがみる可能性を考慮していなかったため極端な話、流れでどんなスレになってもいい、と思っていました。

以下ご参考です。（ひとり言）
コテハンをつけている理由は、誰が謝っているかわかりやすくするためです。（１０００超えてから見たときも）
ただ成りすましが出てくればトリップでしたっけ？あれをつけるかコテハンをやめるかと思います。

今回、謝罪しているのは基本的には「後で後悔したくない」そして
「こういう時に謝れる人間でありたい」という思いからです。

今さら謝罪しても手遅れという方もいるかもしれませんが、１０００から見ればまだ半分ちょっと。
別の見方をすればまだまだここからが本番とも言えます。ですので十分チャンスはあるかと勝手ながら思っています。　　

>>539さん
「クラ板は誰でもボロクソに言うって証拠は？ 」
ですがこれはすみません。ある意味、私がでっちあげた点です。 クラ板は誰でもボロクソに言われることにしておけば、
綾子さんが見たときに 少しはましに思うかな、と思った身勝手な言動です。他の演奏家の方にも失礼かけました。 申し訳ありませんでした。

>>21で私は「綾子さんはトッププロ」だと発言していますが、今思うにその発言をする資格は
私にはありませんでした。みなさんが決めることだと思います。
それはイロモノかどうか、綾子さんの演奏力についても。
ベートーベンやフランクが怖くて弾けないのかも本質的には私が判断できることでありません。（綾子さんを否定してるつもりはありません）

この長文バカは自分の文章が読んでもらえると思ってるわけ？
底無しのバカだな

>>559
ご指摘ありがとうございます。
ごもっともですね。
２ちゃんに連投で怒られることがないときは
短文を心がけます。

おまけです
途中から英語で書きますが、津田沼の件はそのときにでも書きます。

英語で書くときはsageにする予定です。
I like ayako ishikawa.
I am a fan of Ayako.
I want to speak English fluently, so I should study English.
This thread may not befit this classic board.

I find it may be difficult to reach 1000.
I may give up.

じゃあ俺が2代目ディスカッション最強君襲名するね

この前世界ふしぎ発見でやってたけど
チャルダッシュならハンガリーの酒場のおっさんのほうがうまいのかな

ニコ生って宣伝として一番費用対効果が高いんじゃないかな。

完全謝罪モードは１段落とします。基本sageます。
>>563
では２代目さんお願いします。
>>565
いいツールですよね。

綾子さんがこのスレを見ていませんように(-人-)

>>567
めずらしくファンの方が書いてくれたんですね。
まあ結果として失敗しました。

>>567
もう１０００まで行く方がdat落ちがはやいのでそうしてるのですが
質問していいいですか？
あなたはここに書き込んでくれた「通りすがりのあやファミ」さんしょうか？
なんでこんなこと聞くかというとどのくらいの人がここを見てるかの参考にしたくて。
結論としてあやファミ、綾子さんファンが見る分には、全く問題がないとは思っています。

私の一番の誤算は綾子さんが見ることを考慮しなかった点ですが、
それと同じくらい誤算だったのが
クラ板の人が「クラシック曲でしか評価しない」点
だったんですよね。
私がクラシックを評価する耳をもっていれば話が噛み合ったとは思うのですが
謝罪のところでも言ってるように
私はクラシックとしてのヴァイオリンの音を評価する耳をもっていないですから。

明日、有給休暇ですが書くのも面倒になってきたので気長にいくか
１０００をあきらめます。

>>570
>クラ板の人が「クラシック曲でしか評価しない」点
これは違うよ。

石川綾子が技術的に上手いか否かという議論になっちゃったから、
それだったら、クラシックのほんとに難しい曲を弾いてるところを見せてくれになっただけ。

アニソンやボカロの編曲は、あんまり難しい技を使わないで効果的に聴かせるようにしてるのです。
それはそれでありなんだけど、「技術的に上手いか」って話になると、これじゃ判断できない
（さらには、こういうのしか弾かないってことは上手くないんだろう）ってことになるのです。

戦略ミスでしたね。

削除依頼スレから来たが想像した以上にひどいスレ。

>>573
削除依頼ってどこにあるんでしたっけ？

>>572
なるほど、ありがとうございます。

このレスを見かけた方のごくごく個人的な見解をお聞かせください。

世間一般のクラシックにあまり興味がない人からしたときに
知名度が高いヴァイオリニストは
「はかせ太郎さん」「高嶋ちさ子さん」だと思います。（多分）
俺はこの板にくるまではこの２名が日本でトップ３のうちの２名くらいに思ってました。（そうだったらすみません）
ここに来て五嶋さんや庄司さんの存在を知りました。

はかせ太郎さん、高嶋さんと　
庄司さやかさん、諏訪内晶子さん、五嶋みどりさん
を比べると全然違うものでしょうか？（一応どちらが上手いと思うかも教えてください）
もしくは同じレベルくらいでしょうか？

私の馬鹿な質問にあいた口がふさがらないかもしれませんが
回答者さんのごく個人的な見解をお聞かせください。

また、個人的なお勧めのヴァイオリニストがいたら教えてください。（とくになしでもいです）
反省モード思ったより長く続いています（笑）
ちょっと１０００までいくのに時間かかりそうで少し質問のためageにします。

よろしくお願いいたします。

中学校の校内大会で大活躍のエースと、田中マー君くらいの違い。

お勧めのバイオリニストは
www.youtube.com/watch?v=_OKPUausH64

俺、自分で時々このスレ見返しているので自己レスしておきます。ここはsageでひとり言です
俺はいろんな方法でここでここや２ちゃんで楽しむことが出来るかもしれないけど
少なくともそんなことをしてここや２ちゃんやってる人に
「勝った」と連呼することなくほんとに「（ディスカッションその他で）勝った、俺すごい」と思っても
実際、ここの方、またほかの２チャンネラに「勝手ないし、すごくない」

理由は「ほんとにすごいならリアルでがんばってTOEIC900なりとれ」
です。
今回はここの人たちが手ごわかったから勝つことに意味を感じたかもしれないけど
実際負けたし、勝ってても実際無意味。

ひとり言のスレ埋めるだけなのでsageです。
なんとなくですが、
俺は「一旦石川綾子さんから離れてみよう」と思います。

ファンをやめる、とすると気が変わるのが早い俺は、すぐに反作用が働きファンに戻るので
「一旦離れてみる」気が向けばまたファンを続けるにします。

今でもファンなのは間違いないですが、このスレで目が覚めた、という言い方が正しいのかもしれませんｗｗ
たかだか3ヶ月程度のファンですがこのスレが１つのいいきっかけになりました。

ですので、一応１０００まで埋めるつもりですが、１０００行かずに７００とかであきらめるときは
津田沼事件のわかっている人のツイッターアカウントを最後に晒して去ろうかと思います。
まあ１０００行くときも９００くらいでわかってる分晒してしまいますが。
dat落ちまで1年。ちょうどいいくらいかと思います。

>>みなさま
もしわかればですが、高嶋さんや葉加瀬太郎さんはどうしてヴァイオリニストとして
有名になったのでしょう？高嶋さんはまあキャラクターですが葉加瀬太郎さんは元々はすごい賞とかとっていたのでしょうか？

>>576
ご意見ありがとうございます。
とすれば綾子さんは高嶋さんや葉加瀬太郎さん方向で進むのかと思います。
経歴とかの話抜きにして、
一般の人は「高嶋さんや葉加瀬太郎さん」が上手いと思っています。
（推測にはなりますがざっくり回りに聞いてもほかのヴァイオリニストしらないですし情熱大陸はいい音楽）
だから勝手なことはいえませんが、一般の人からみたときに「めちゃくちゃ上手い人」を目指すのかなぁと。
それが「商業的」には最も重要なことだと思います。

リンク先見てみました。
どこの国の人かわかりませんがキレイですね
俺が腕前を評価しても意味ないでしょうけど正直３；００あたりの音（3重和音？？）がキレイで驚きました
もしかしたらこのスレ来たときよりはいろいろ調べて聞いたおかげで「いい耳」を持ってるのかもしれません（みなさんには遠く及ばないし
今後もヴァイオリニストの評価はしないかしても弱気に個人的意見としてします）

意外と素直な自分に驚きです（笑）
今でこそいいますが、ディスカッション最強はスレ伸ばすにしてもなかなか重荷でした。
ただ議論好きは本当なので煽られるとすつ釣られるとは思いますが。
ありがとうございます。この人のファンになろうかな

まあ事務所の人はニコニコ動画のコメントは当然見てるでしょうけど
結局ここ見てなかったんでしょうね・・・（可能性は少しはありますが）

>>576のお勧めの方もいいし、
David GarrettのＣＤがあさってくらい届くので楽しみです
スレ埋め用のひとり言でした。

高嶋　芸能人の親戚ということでTVに出るたら、ヴァイオリンも弾ける毒舌美人タレントとして有名に。
偏差値で言うと35。地方底辺高校orドキュソ大。

葉加瀬　将来有望ということで芸大入学。しかしクラシックに飽きてクライズ＆カンパニー結成し芸能界へ。有名人と結婚してさらに有名に。
偏差値で言うと45。二流県立高校or大手マンモス私大。

諏訪内・庄司　日本のトップ。
偏差値で言うと70。その地方を代表する進学校or一流国立大。

ハーン　世界のトップ。
偏差値で言うと75。灘高orハーバード大。

イツァーク・パールマンによるショーソンのコンセール
https://www.youtube.com/watch?v=cKkCuCtJ-Hw
石川綾子さんもこんな曲を弾ける機会があるといいね。

今思うと綾子さん、と呼ぶのも少し変かもしれないので石川さんに変えます。
>>582
そうですね、石川さんはクラシックが本当に好きなので。

>>581
ありがとうございます。
とてもわかりやすいですが、葉加瀬さん、高嶋さんの低さに驚きました
ネットでは有名な人は過剰に叩かれるのかもしれませんが、
ヴァイオリニスト平均よりはさすがに上手い感じでしょうか？

またDavid Garrettがどの辺に位置するか教えていただければと思います。
あくまで個人的な意見でけっこうです。

>>576
もう１回聞いてみたのですが俺は全く評価できる耳を持ってませんが、
さすがにこの人すごいと思いました。

スレ埋め用のひとり言（sageです）

他の板で使っているコテハン名であぶなくかくところだったのでちょっとコテハンはずします。
今週末のあやファミ会はたのしみです。

音量を調整して同一レベルで聴けば素人でも差はわかる。
聴いていて心地よいかどうか。

www.youtube.com/watch?v=x6f9b07DXic
一般の人々から「バイオリン上手、すごい！」と言われるレベル。
（偏差値でいえば40から50）

www.youtube.com/watch?v=fvlYXq0juN8
日本の若手有望株。クラシックファンから一定の評価がされるレベル。
(偏差値60）

www.youtube.com/watch?v=ut1H-3tE6jk
クラシック界でも最高峰。録音がよくないが余裕で弾いているのは歴然。
(偏差値70以上）

こういう曲をひたすら練習して腕を磨く毎日のクラシック奏者と、
職人的技術の向上よりも一般の人々を楽しませることに力を入れてる
高嶋、葉加瀬、石川のような人たちとでは、全然世界が異なる。
この曲だけ弾かせれば、後者はせいぜい偏差値50くらいだろうが、
だからといって価値が劣るというわけじゃない。住む世界の違い。

別のスレでも言ったのだが、偏差値ってまた流行しだしてるの？
30年前に一度流行ったのは知ってるんだけど、そのあと消えたかと思ってた

いずれにしてもヴァイオリニストの分布は正規分布じゃないよね。
比喩で言ってるのはわかるんだが、正規分布じゃないものに偏差値ってタームを
使うのはものすごくむずむずする。

偏差値なんていったらシゲティなんて下の下でしょ。
それでもあれだけ人々を感動させられる。

熊蜂の飛行を何秒で演奏できるみたいな比較はくだらないと思う。

プロとしての真ん中あたりの人が偏差値５０という感じでしょうかね。

>>587
偏差値はいまだに大学受験とかで使ってますよ。
>>588
そうかもしれませんね。
上位何％でもいいかも知れません。


いまいちわかってないのですが、音大を卒業した人の半分くらいは
職業はヴァイオリニスト（つまりプロ）になっているのでしょうか？

当然一般人からすると
サッカーのＪリーガーに入る人はとてつもなくサッカーがうまいわけですが
当然世界クラスと比較するとまた話は変わってくるのだと思います。

学校１かわいい女性が、芸能人、女優としてみるとぜんぜんダメという感じですかね。

このスレの>>282とどなたかが言ってましたが
アニソンやボカロとはいえ、「オタクにヴァイオリンを聴かせる」なんてほんと事務所の人は天才だと思う。
>>282はビジネスモデルと呼んでましたが、当初俺は、からくりだと考えてました。

>>590
高校の音楽の教師になれたらけっこういい方じゃないかな。
この世界は厳しいです。

芸大(東京芸術大学)出は、相当な確率で音楽を仕事にしているけれども、
その他の音大では、音楽に関わる仕事に就くのはごく一部というくらいの難関。
そういう意味で言えば、高嶋さんだって、音楽のエリート。

しかし音楽を職業とする人の中では、技術的にはもっとも下であることは否めない。
日本にヴァイオリニストが1000人いるとしたら、900番目とか950番目くらいかも。
でも、それは人間として、芸能人として、パフォーマーとしての評価ではない。
楽器を弾ける、毒舌の、美人、ということで言えば、上から100番には確実に入る凄い人。

>>592,>>593
教えていただきありがとうございます。
勉強になります。

>>593もしくはほかの方
ど素人な質問で申し訳ありませんが>>593さんに限らず個人的な見解で結構ですので
教えていただければと思います。
ヴァイオリニストの方の経歴を見ていくと
桐朋学園大学ディプロマコース？
という学歴？の方をよく見かけます。

たとえば「ヴァイオリニスト 194名【クラシック系美人音楽家】」
で、ググルとかなりの方がこの学歴です。
さらっとみたところいわゆる音大に属すると思うのですが

日本国内の音大の順位付けみたいなものってあるのでしょうか？

カレッジディプロマコース、ソリストディプロマコースとかいろいろあるみたいですね

完全ひとり言なのでsageです
ちょっと今日の演奏予想しておきます
予想なのではずれる可能性大です。
投稿がzardの「負けないで」
演奏が「水樹奈々さんのpray」「スムーズクリミナル（マイケル）」「チョコボのテーマ」、「素敵だね、（ＦＦ）」
のどれか。

あとzoneか何かの
歌詞が「空に消えて行った打ち上げ花火〜」みたいな曲

一応
投稿曲は予想通りでした。。
zardの「負けないで」
ttp://www.nico
video.jp/watch/so24025333

リンクを２行に分割すればニコ動でもリンクできるようです。一行だとレスが反映されない。
http://www.nico
video.jp/watch/so24025333

これそのまま貼り付けでいけますが、
貼らないほうがいいのかも。
耳の肥えたみなさんからするとメロディラインをなぞってるだけかも知れません。
俺は好きですが・・・。

東京芸術大学
　芸大を出ていれば、どこに行っても通用するという学歴。
　アンチ芸大も多いが、それだけメジャーだということ。
　他の学問で言う東大みたいな存在。

桐朋学園大学
　アンチ芸大、アンチ国公立の雄。他の分野で言う早稲田みたいな感じ。
　技術的には芸大を超える腕を持つ卒業生を各楽器、各分野で輩出。
　ただ、どうしても芸大の下に見られがちであり、事実、
　ごく一部のスター級演奏家のほかは、腕も頭も芸大には全くかなわない。

それ以外の私立音楽大
　勉強は全くできないわ、実技面でも中途半端だわ、音楽大という名前がなければ
　単なるドキュソ大。カネで見栄えを買ってるという層が大半。

桐朋ディプロマコース
　学力的には芸大どころか桐朋すら無理だけど、楽器だけはソコソコ弾ける
　という音楽バカのために作られた、なんちゃって大学みたいなコース。
　法的には高卒だが、桐朋学園卒と名乗れるということで学力皆無層に人気。

>>430
あんた、おそらく動画でコメントNO.１５７（と１５８も？）してるとおもう。
具体的には
「あれ、最強さん４コメも（絵文字）」
絵文字つきはほとんどないからそのあとの１５８コメもあんただと思う。
わざと俺にわかるように書いていると思う。

で本題
なんで「俺が「バッハのシャコンヌ弾いて」などの４つのコメントをした」と確信したのだろうか？
ニコニコって誰がコメしたかわかるのか？
もしかしたら動画ＵＰした人は匿名コメでもだれがコメしたのかわかるのか？
だとしたら試合終了な感じなんだが・・・。

David　Garrett届いたけどそれどころじゃないかも。

>>599
ありがとうございます。
桐朋学園大学と桐朋ディプロマコースは別なんですね。
修士号までとってる人もけっこういたりして謎な感じです
あとで女性ヴァイオリニスト１６９人のところもう一度見てみます。

>>600のレスはするかどうかかなり迷いました。。
明日、あやファミ会だから事務所の人は忙しいだろうし・・。

俺は申し込んでないし行かないけどね。
ちょっと>>430は俺の心理当ててみて。
後で俺も推測するから。
まあ単純なミスでだめになったりするもんだね。
佐村ごうちとかもそうだったし野々村も塩村も片山も
デスノートの八神ライトもそう。
小保方さんはわからんけど。

>>430もしかして
その４つのコメとは限らないけどカマかけたとか？
で俺は見事にひっかかった？

だとすればさすがＩＱ１３０だわｗｗ

>>430さん
お互い正体わかったんだし隠しあうのは、なしにしない？？
まどろっこしいんだけど。

いずれにせよ>>430はいまだに俺を疑ってたんだね。
なんでコメントで意図的に>>430のような絵文字を使ったんだろ。
ちょっと失敗したよね。

いまだに疑ってるって極めて奇妙なことでもう自分が何者かを言ってるも同然なんだよね。
ファンがみてなくてよかったね。
だから今回は普通に絵文字つけずコメントした方がよかっただろうね

それにしても今回の石川さんの動画、伸びていないのが残念・・・。
でもまあそういうこともあるかな。
あんまり気にしないようしよう。

とりあえず俺は>>430などからアンチと「誤解されている」間は、
ニコニコのコメントのしくみがよくわからんし調べる気にもならないので
動画にコメントしないよ。


>>430がただの学生さんならそろそろレスがあるはずなんだけどね。

ファンのふりしたレスもないので
ほんとに相手にされていないだけっぽいのでまあいいや。

今日（金曜日）にいろいろ書こうと思いましたが明日にします。
あやファミ会の時間あたりになるかも。

どうでもいいことをつらつらとスレ埋め用に書くだけです

とりあえずカマかけられるのは俺の自業自得だけど
カマかけた側もいまいち。
だけど大好きな原山マネに免じて
なかったことにします。

「負けないで」の演奏動画の15秒のあたりにある「あれ、最強さん４コメも（絵文字）」というコメントした方へ
（以下推測ですが>>430と記載）

>>430はもうわかってると思いますが「バッハのシャコンヌ弾いて」などの４コメ？は俺ではありません。
というかあの動画には１回もコメントしてない
>>430もわかっているか半信半疑で「カマかけ」をしたのだと思いました。
ファンなのにカマかけされるのはいやなので>>600のようなレスをしましたが結局は俺の自業自得と考えました。
ここまではおそらく>>430の計算内で、
このスレを紹介されるリスク承知で俺がファンであることも考慮しつつ
特定のためかわからないらけど動画内で「俺じゃないよ」みたいなコメントを待っているのかと考えました。
（考えすぎたかもしれませんし飽きましたｗ）
それで一応、>>600でひっかかったフリをして、>>430がほんとに単なる綾子さんファンの学生なら普通にここにレスがあるかと思い、
ここで待ってましたがこないので俺の考えすぎと判断しました。
（その気になれば>>430はファンのふりしてここに書き込むこともできるため）

あのコメント書いた人は当然ここを見た人だろうけど、おそらくニコニコ掲示板でイロモノ？とか書いてる人だと思う。
実際書いた人が現れる可能性があるからややこしい説明はいいかなぁと。
イロモノに対しては、>>430がいうように俺は反論するほど悪化するとのことなのでやめておきます。
またここの方はまともな人が極めて多いのも事実。
だから反論があれば別のファンの方や>>430がここやニコニコの掲示板、そしてニコニコ動画内ですればいいと思う。

実際、海外公演か海外のＦＭで流れていた旨のコメントあった。
何でその人がそんなこと知ってるかは>>430が動画にコメントしておきながら
ここにレスがないのや、突然現れたニコニコ掲示板のオーストラリアのファン並に不思議だが。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
いい意味での念を送っておきます。お互いwin-winで行きたいものです。
今日あやファミ会なので。では明日のTOEICに向けて英語勉強します。

スレ埋め用兼ねて
>>609のレスで１つ紛らわしい書き込みと１つ間違ったので訂正しておきます
１行目の「あのコメント」とは「バッハのシャコンヌ弾いて」などの４コメ？のことをさしています。
文脈上「あれ、最強さん４コメも（絵文字）」のコメの人と読めるのが自然なので修正。

もう１つ、TOEICは来週日曜でした。

今動画見てくると
「あれ、最強さん４コメも（絵文字）」「お願いします（絵文字）」
のコメントと事実上連番で１５分後に昨日の１０：３０ごろに
「オーストラリアから応援しています」に類するコメントがあるけど
偶然かな。
まあ飽きた。

ちょっとageで。あくまで個人的な意見です。クラシック板の住民の方ほど、いい耳をもっていません。

David GarrettのＣＤが届いたので聞いて「すげーー」となる予定だったのだが
「あれ？」という感じだった。SummerはまあよかったけどマイケルのSmooth Criminal（スムースクリミナル）なんて石川さんの方が圧倒的にうまく感じた。
ご参考（ニコニコよりyoutubeがいいかなぁと）
https://www.youtube.com/watch?v=DAvzNKyhhBM

あとこちらは石川綾子さんのオリジナル曲
https://www.youtube.com/watch?v=gCvXHUBBcck

あやファミの方、もしいらっしゃいましたら
あやファミ会どうでした？楽しかったでしょうか？
難しいクイズとかもあったそうですが、多分俺なら即答できるレベルだったかと。

ちなみにおれがあやファミかどうかは秘密です。

>>612
のスムクリは２：２０あたりです。
https://www.youtube.com/watch?v=DAvzNKyhhBM

彼女のファンって中年童貞が多そう。
この記事は参考になる。
http://www.gentosha.jp/articles/-/1971
http://www.gentosha.jp/articles/-/2228

単純に技術レベルだけで言えば、

35　高嶋ちさ子
50　石川綾子
60　ギャレット、千住真理子
65　川久保賜紀、堀米ゆず子、前橋汀子
70　諏訪内晶子、神尾真由子、庄司紗矢香
75　ハーン、ムター

川久保ってその位置なんだ

>>616
ありがとうございます
住友生命のチャリティーコンサートに出る
川井郁子さん、奥村愛さん、はどのあたりでしょう？

コテハン付け忘れましたが
今後はつけないかもしれません。紛らわしくなればつけます。

ふと思ってクラシック板全体を見たのですが
ヴァイオイニスト格付けスレ
のようなものはないんですね。
通常ありそうなものですが・・
史上最高のヴァイオリニストは誰か？みたいなものは伸びていますが・・

クラシックというとヴァイオリンが一番メジャーでいいのでしょうか？
２０以上の楽器はあるでしょうけども。

ちょっと勉強すればわかることをひとに聞かないで

35　高嶋ちさ子、辻　久子
50　石川綾子、宮本笑里
55　奥村　愛、川井郁子
60　ギャレット、千住真理子
65　川久保賜紀、堀米ゆず子、前橋汀子
70　諏訪内晶子、神尾真由子、庄司紗矢香
75　五嶋みどり、鄭 京和
80　ハーン、ムター

なんかこないだまでとは違う意味で気持ち悪いスレになってるな。

で、あなた方の技術偏差値は

だから正規分布じゃないものに偏差値って用語を使うんじゃないってばさ。

あや会に出席した「通りすがりの・・・」です
クイズは難問というか奇問でしたｗ
あんなの解るか〜＾＾
社長がMCで登場しましたが、お若い方なのですね
勝手に年配の人なのか？と想像していましたので・・・
タオルぐるぐる決戦は、女性がいるチームを推してしまいますよね
あやファミはみんな紳士だｗ
演奏もクラシック、アニメ、ゲーム、最後はマイケルの曲でしめて最高のひと時でした♪

>>625
おお通りすがりさん、あなたはなんてすばらしい方なのでしょう
ありがとうございます。
ちなみにこのスレは失敗に終わりましたｗｗ

社長は若いというか４０ちょっとくらいな有名なピアニストだったと思いますよ

やっぱりクラシック、アニメ、ゲーム、ときて最後はマイケルですか
やっぱり最高ですね。

クイズは多分、俺は即答できちゃいそうなので記憶にあったら教えてください。

現在はヴァイオリニスト格付けスレに変更中です。
でもあやファミの方がいらっしゃったらぜひいろいろ話をしたいですね


>>624
たしかに悩ましいですね。
上位数％とかの方がいいのですが、
結局誰も上位％であらわしてくれないので
偏差値でしかたないかなぁと・・。

ちょっと石川さん入れるとスレ埋めてる意味ないのではずします。

35　高嶋ちさ子、辻　久子
50　石川綾子、宮本笑里
55　奥村　愛、川井郁子
60　ギャレット、千住真理子
65　川久保賜紀、堀米ゆず子、前橋汀子
70　諏訪内晶子、神尾真由子、庄司紗矢香
75　五嶋みどり、鄭 京和
80　ハーン、ムター

なんか偏差値って６０あたりが７０の５倍以上はいるはずなんですが
川井郁子さん、奥村愛さんとかはいってくるのでしょうか？

今ＢＢＣでヴァイオリニスト「ニコラ・ベネディッティ」の特集やってるけど偏差値・上位数％でどうでしょう。
とりあえずギャレットはイケメンなのにいまいちでした（あくまで個人的意見）

クイズが綾子さん関連で以下なら回答できます
・綾子さんがオーストラリア時代に住んでいたのはシドニーのどこ？
　（細かくは知りません）

・綾子さんのご兄弟やいとこは音楽家ですがどの楽器をやってるか？

・原ちゃんはどの県出身で大学はどの地方に行き、
　以前何してた人か？（さすがにここでも回答しませんが）

などなど。

あ、はずせてなかったので俺が勝手に思うように入れてみます

ど素人なので修正してください。
ちょっと偏差値７０が３人いるのは違和感があるので。
音大卒の平均を偏差値５０とします。
石川綾子さんは除いています

35　１年くらいヴァイオリン練習した人
40　３年くらいヴァイオリンを練習した人
50　音大卒平均
60 高嶋ちさ子、辻　久子
65　奥村愛、宮本笑里 川井郁子
70　ギャレット、千住真理子 川久保賜紀、堀米ゆず子、前橋汀子
75　諏訪内晶子、神尾真由子、庄司紗矢香
80　五嶋みどり、鄭 京和
85　ハーン、ムター

なんかヤフーニュースで優勝していた人でてましたね
日本人初でバッハでなんとか。
この人とか、はかせさんも入れていただければありがたいです。

勝手に入れます
音大卒の平均を偏差値５０とします。
石川綾子さんは除いています

35　１年くらいヴァイオリン練習した人 （多分一番多い？日本で１万人くらい？）
40　３年くらいヴァイオリンを練習した人 （日本で３０００人はいる？）
50　音大卒平均 （ヴァイオリン限定だと日本で１０００人くらい？）
60 高嶋ちさ子、辻　久子？ 、はかせ太郎
65　奥村愛、宮本笑里 川井郁子
70　ギャレット、千住真理子 川久保賜紀？、堀米ゆず子？、前橋汀子＿
75　諏訪内晶子、神尾真由子、庄司紗矢香 岡本誠司（ここ？）
80　五嶋みどり、鄭 京和
85　ハーン、ムター

編集お願いします。

なんでそう偏差値にこだわるのかねえ。
自分がいいと思ったらそれでいいじゃないか。

>>631
たしかにそのとおりですね。
スレ埋め用にいいかと思いました。
最終的には個人の好みでしょうね。
ハーンさんより高嶋ちさ子さんの演奏の方がいいという方もたくさんいるかもしれません。

相変わらずナイス害だなこの人は。
綾子さんの御兄弟が何の楽器をやっていた？原ちゃんは以前どこにいた？どう考えたらそんなクイズをあやファミ会で出すと思うのかねぇ。

情報仕入れて見せびらかしたいだけだよね。情報で誰よりも上に立ちたいだけよね。

君が「お前ら綾子さんの事もっと勉強して？豪No1なんだけど?永住権がどうたらこうたらでどうのこうのぺちゃくちゃぺちゃくちゃ....」ってここに来た時と同じだわな(笑)

何回も言ってるけど、君は一体ここに何をしに来てんの

15　１年くらいヴァイオリン練習した人
20　３年くらいヴァイオリンを練習した人
35　私立音大卒業生平均レベル
40　高嶋ちさ子、街のヴァイオリン教室の先生レベル
45　辻久子、かつての日本のトップレベル＝現在の東京芸大卒平均レベル
50　葉加瀬太郎、石川綾子、マイナーコンクール優勝者レベル
55　奥村愛、川井郁子、宮本笑里、岡本誠司、デビュー前の著名コンクール優勝者レベル
60　ギャレット、千住真理子、川久保賜紀、南紫音、地方巡業のソリストレベル
65　堀米ゆず子、前橋汀子、オケ定演の常連ソリストレベル
70　諏訪内晶子、神尾真由子、庄司紗矢香、日本代表レベル
75　五嶋みどり、鄭 京和、国際トップクラス
80　ハーン、ムター、世界の頂点

>>633
ＩＤ注意だよ
あなたのＩＤは>>623と同じだよ
深夜だから忘れていたんだね。

大人しくしようとしてるのに邪魔しないでほしいなぁ
原口マネの足引っ張らないで上げたらどうでしょうか？


623 ：名無しの笛の踊り：2014/07/20(日) 02:27:38.20 ID:pda1mkJP
で、あなた方の技術偏差値は

>>633
結論から言うとあんたまとはずれだよ
情報なら>>350が詳しいし、あとは詳しいファンはたくさんいる
情報を自慢したいならとっくの昔にしているよね。
俺、今日以外ほとんど
「俺はほかのファンより圧倒的に詳しいぜ、どうだ知ってるか？」
みたいなレスしてないよね。

だいたい情報で上に立ってどうするのさ。

それよりＩＤ一緒で墓穴掘っちゃったね。

そろそろ封印術かけようかと思ったけど
口寄せの術にするかなぁ。

いずれにせよ事務所の人はシャチョーさんも含めて大好きなんだけどなぁ。
おもしろいけどあなたのちょっと抜けてるところが残念ですよ。

あんたの>>623の意図もわかってせっかく音大卒を基準にしていたなのに。

>>430と交代してね。

>>633
俺はクラシック板の住民の方が言われるように無知だったと思う。
それは認めてるよね。

それをクラシック板の住民ではないあなたが
いまさら俺の過去のレスをほじくり返すのでいいの？

俺がこのスレのレス相当数していて、そのうち最初の方にしたレスを
もってきてあーだこーだいうなら続けていいけどいいの？いいの？

一応質問には回答するほうなんで
あなたの質問「何回も言ってるけど、君は一体ここに何をしに来てんの 」
への回答。
当初は>>21のレスのとおり綾子さんがトッププロだと思ってから
クラシックを弾けない人といわれて悔しかったからアンチと思う人とレスしてた。

俺の全レス見てみたら？もちろん見なくてもいいけど。
それと俺がいろいろ後付しているのがいやなら、
１回津田沼事件のことも含めて後付けを全部無視して解釈してみたら。

あんたこそ>>623みたいなレスをしてどうしたいの？
俺はこのスレ埋めようとしてるんだからあんたもファンなら英単語でも毎時間書いてね。

まあ綾子さんのファンというより俺の単なるアンチだろうけども。
俺が間違っていたらクラシック板の住民の方に謝罪したように謝罪するよ
そしてあんたが間違っていても、まあ誤解されたりするのは俺の自業自得と思ってるからエスカレートしなければ
謝罪は求めないよ。

最強の看板下ろしたけどこれは綾子さんのためもあって降ろしたのわかってるかな。