【作曲者は】佐村河内守＆新垣隆 Part3【別人】

前スレ
【作曲者は】佐村河内守＆新垣隆 Part2【別人】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1391616224/


◆関連リンク
佐村河内 守｜サモンプロモーション - Samon Promotion,Inc.
http://www.samonpromotion.com/samuragochi/
http://archive.is/pQk9n
佐村河内守（日本コロムビア） (samuragochi) on Twitter
http://twitter.com/samuragochi
http://archive.is/MMToD
作曲家 佐村河内守氏につきまして｜日本コロムビア株式会社
http://columbia.jp/owabi_samuragochi.html
http://archive.is/Gpuap
聴覚障害の作曲家 別人が作曲 NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140205/k10015025061000.html
http://archive.is/mVpuG

現代音楽の板でやれヴォケ共

21世紀、というかネット社会になって初のクラシック界大事件といえよう
スキャンダルとはいえ、マイナーな存在だけに注目が集まるのは悪くない

クラオタはみんなショスタコが好きなのは良くわかった

アルゴリズム作曲に似てる 新垣さんは人力ＭＡＸ／ＭＳＰ

この人進撃の巨人のOP作ってた人でしょ？失望したわ
まあ紅蓮の弓矢もWILD ARMSのBattle : Forceのパクリなんだけどな

>>6
誰と勘違いしてるんだろう？

ロック系のミュージシャンではよくある
頭に浮かんだメロディを鼻歌でテープに収録。
それを音楽理論に精通した作曲家に渡し、
譜面にし、アレンジにしてもらう。
でも作曲者名義は鼻歌収録者。

最初そんなんだと思っていたけど、
それですらないんだな。

ショスタコですら５番しかついていけない
７も１０も難易度高すぎる

大昔のハナシで恐縮だが、
某題名のない音楽会で加山雄三作曲のピアノコンチェルトが演奏されたことがあった。
曲はラフマニノフ張りの華麗なピアノパート、曲調は日曜洋画劇場のエンディング風。
演奏後、作曲者（！）加山と演奏したピアニストはお互いを讃えあい、
加山いわく「彼のピアノのテクニックは凄いんですよ！」
何言ってんだか、彼の作曲テクニックが凄いんでしょ、と思った。
今回の事件で、久しぶりに思い出した。

これって三善さん関係してるでしょ？
新垣が佐村河内との出会いは知人の紹介と言っていたがその「知人」が三善さんで、
師弟関係から三善さんの死までゴーストやってたと考えればわかりやすい。
音楽家連中が曲をべた褒めしてたのもバックに三善さんがいるからと薄々感づいてたからだろう。

佐村河内と三善さんは被爆者二世と九条の会でつながる。

http://pbs.twimg.com/media/Bf1VOnMCMAEvYTj.jpg:large?.jpg

稲垣メンバー「これがHIROSHIMAですか？」（背後から）
佐村河内「そうですね」
佐村河内(しまった！振り返って手話の人ちらっ)
手話の人慌てて手話通訳

35:30あたりから
http://video.fc2.com/content/20140206zhKn6Tw5/
稲垣が後ろから小さい声で話しかけて、
佐村河内即座に普通に返事して会話
佐村河内がヤベって顔で慌てて手話人を見て、手話人あせってる

WEB情報資産の研究ブログより引用
ひろゆき氏が書類送検された事について−解明されない2ちゃんねるの謎

・2ちゃんねるのプロ固定・プロサクラ

２ちゃんねるには、プロ固定・プロサクラと言われる「専業の煽り屋」が
存在しているとされています。できる限り話題を煽って、自作自演を繰り返す事によって、
スレッドを引き伸ばして成功報酬を得るというものです。
1人書き込むごとに0.1円−10円ぐらいのお金が入り、
スレッドが伸びるごとにお金が入るシステムになっているとされています。

◆新垣氏記者会見の報道
代わりに作曲の男性謝罪「私は共犯者です」 NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140206/k10015065391000.html
http://archive.is/9qkBS

◆その他関連スレ一覧（ニュース系板など）
スレッドタイトル検索 ： 検索結果 [ 佐村河内 ]
http://ttsearch.net/s2.cgi?k=%8D%B2%91%BA%89%CD%93%E0
http://archive.is/1W6Ir

胸に手当ててる画像がなんかじわじわくる

★佐村河内守 まとめ
・麻原彰晃に激似
・元々は売れないﾛｯｸﾐｭｰｼﾞｼｬﾝ ・ﾁﾝﾋﾟﾗまがいのﾎｰﾑﾚｽ生活
・そこからいきなり映画音楽に起用
・耳は正常←新垣氏証言★ ・障害者手帳不正取得
・関係者とは普通に会話・ﾋﾟｱﾉ弾けないので指に包帯
・手話できないので腕に包帯
・足が悪いふりをして杖をつく ・目線を隠すｻﾝｸﾞﾗｽ
・楽譜読めない書けない ・幼少期のｴﾋﾟｿｰﾄﾞはｺﾞｰｽﾄのもの
佐村河内守の妻
http://f.hatena.ne.jp/yakinikunanzan/20100815220400

サムのペルソナが新垣？

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

　【ゴーストライター】佐村河内守問題♪3曲目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1391744256/101-200
　イェール大学の盗作だった早稲田大学の校歌　3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/joke/1331190435/

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

早稲田大学の校歌、これはイエール大学歌を参考にしたどころではない。
完全な盗作だ。
少しでも誇りがあるならば、盗作を校歌とすべきではない。

早稲田大学校歌（都の西北）
http://www.youtube.com/watch?v=yGC7tDjavaE
イェール大學校歌
http://library.soukon.com/OLD%20YALE.mid


■校歌制定に関して早稲田のＨＰには下記のように説明されているが、この説明もいいかげんだよな。

作曲を依頼された東儀鉄笛は一生一代の仕事として、その全音楽的才能と精力を傾注して作曲
に没頭した。
幾度も幾度も全校生徒を集めて自分の指揮の下に練習を行った後、それを校歌と定めることになった。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

ゲームの作曲家として細々と打ち込みでやっていればよかったのに、
なぜ生オケや交響曲にこだわったのかが分からない
すぎやまこういちみたいになりたかったのか

加えて、なぜこんなキャラ設定をしたのか
「砂の器」のように戦争のどさくさで経歴が分からなくなったという時代ならともかく、
広島には本人を知る人間がたくさんいるだろうに

マスゴミが佐村河内より新垣を叩き始めたらチョン確定だね

>>20
かわちのかみはリアル和賀英良になりたかったのか
犯罪者ってとこまで真似てどうする

>>19
昔から自己顕示欲が強くて、ホラ吹きだったというから、
性格的なものだろう。
若い頃、役者の見習いみたいなことをしていたらしいから、
そのツテで映画音楽の仕事を得たということか。
新垣氏との間を仲介した人物が何者なのかな。

整形疑惑


http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4854773.jpg

佐村河内さあ、
大久保美来ちゃん（13）通称みっくんにどこまでヤったの？
やっぱり、手コキくらいはやらせたの？（義手じゃないほうの手で）
フェラまではさすがにしてないよな？
胸とか揉んだのか？マンコ触ったのか？
まさかもうSEXしたの？
いや、そうなる前に「絶対服従」を拒否したんだろうな
だからまだ処女ではあるだろうけど
本当のところはどうなの？

うらやま死刑

謹告：第１７０回定期演奏会(２０１２年１０月２４日開催)の演奏曲目について
http://www.sym.jp/publics/index/1/detail=1/c_id=5/page5=1/type014_5_limit=20/#page1_5_54

作曲家(と言って良いのかすら、今はためらいを覚えています)　佐村河内守氏について、連日にわたり
マスコミ報道されております。

弊団は佐村河内氏の交響曲第１番「HIROSHIMA」を２０１２年１０月２４日の第１７０回定期演奏会(指揮：
大友直人氏 於：ザ・シンフォニーホール)にて演奏いたしました。指揮者はもとより、弊団事務局および
楽団員の誰ひとりとして一片の疑いを持つことなく、ただそこにある楽譜に込められたメッセージに忠実に
音楽を奏で、ご来場いただいたお客様に感動を伝えるべく真摯な態度で演奏いたしました。

しかしながら、このような形で、私どもを含め善意の第三者の方々、聴衆の皆さま方を欺いたこの行為は
決して許されるものではなく、この事実に大変衝撃を受けるとともに、強い憤りを感じております。


私ども大阪交響楽団は、今後とも変わることなく作品に真摯に向かい合い、弊団のモットーである「聴くものも、
演奏するものも満足できる音楽を！」のもと、益々精進してまいりますので、変わらぬご支援、ご声援を賜り
ますようお願い申し上げます。

一般社団法人 大阪交響楽団

面白半分で、youtubeにアップされてる第三楽章？を聞いてみたんだけど、
広島うんぬんではなくて、愚かで数奇な人生を生きた佐村と新垣という二人の人間の
挫折と再生の物語のサウンドトラックとして聴いてたら、なんかそれなりに良く聞こえてきた。
ラストの５分間あたり、全てを失った佐村と新垣がボロ自転車に二人乗りして、
「これからどうするんですかぁ、僕たち」
「めそめそすんなよ。俺に考えがあるからよ！」とか会話しながら
きこきこ走ってるとこを想像したらグッときた。

>>19
> ゲームの作曲家として細々と打ち込みでやっていればよかったのに、

おそらくゲーム曲打ち込みする程度のクリエイター的素質も技術もなかろうと
最初は鼻歌の録音みたいのを渡して譜起しさせたようだが
その後は変な図や言葉でイメージを伝えるのみだった模様
作曲の才能が少しでもあれば常に簡単なフレーズくらい浮かぶからそれはないわ

このインチキグラサン野郎より、ここのクラヲタの方が知識あるんじゃないの？ｗ

まぐれもの?@maGuremono ・
ツイート検索に佐村河内と入れただけで検索候補がこれとかもうやだこの国
pic.twitter.com/FwpYQ31RaF

12:49 - 2014年2月7日

コイツの曲の絶賛blog見て笑ってる
ハライテーwww

>>27
曲聞いたこと無いけど､
あなたが書いたストーリー読んだだけでグッときた｡

>>27
キッズリターン思い出したｗ

ＮＹタイムズのトップにｗ
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty128519.jpeg

CNN
https://www.youtube.com/watch?v=87-x-rsJGMc

>>27
３人いれば、ヤッターマンとかタイムボカンだなw

>>26
こいつらさ、舞台乗っけて演奏してなおかつすげぇすげぇ言ってたんだろ。それって音楽に対する感性がまるでないってことじゃん。音楽家失格じゃん。まだこの世界で生きていくつもり。橋下に頼んで潰したほうがいいだろ。

>>36
そのハシゲももうじき消えるが

ていうか佐村どこにいるんだよｗ

http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty128545.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty128546.jpg
昔からこんななんだね

補助金が削られて財政が逼迫している国内オーケストラにとっては、
新しい客を呼べる重要なプログラムだったのだ。

>>36
このオケはもともと橋下関係ないよ
調べもせずにそういう先入観でものを書くようなキミみたいな人が佐村河内に騙されたんだよｗ

>>40
>>41

橋下 「オーケストラは集客できる曲を演奏しろ」

胡散臭いクラシック商法とくれば女性ナポレオンこと指揮者西本智実

大阪出身で売ってたのに、昨年から先祖のルーツは長崎でした〜と
言い出したから、もしかしたら今後は佐村河内と同じような商法でいこうとしてたの
かもしれないね

日本のマスコミはまさにゴミ。
持ち上げるときは、ひたすら持ち上げて
たたき落とすときは、徹底的にたたき落とす。
まさに、卑怯者。

黙っててもつぶれそうだな、このオケ。
金もないが能力もないことが判明したんだから、とっとと廃業しろよ。
恥ずかしい連中。

http://sankei.jp.msn.com/smp/west/west_life/news/131012/wlf13101218000021-s.htm

>>46
自分の無知を晒したからって逆ギレはみっともないよｗ

www.youtube.com/watch?v=JtlhgXAx63I

24分くらいで佐村河内の話が出てる

>>40
まさにそれ
でも、そんなモノに乗っかるとろくなことがないということだな
地味にコツコツと演奏の質を高めることでしか、聴衆は獲得できない

>>39
人殺しそうな顔してる・・・

渋谷慶一郎 ?@keiichiroshibuy 2月5日
こういう音楽は音大出身の劇伴作曲家がよく書くんだけど、ほんとにそんな感じだったということなのか。
音楽としては全然面白くないね。聴力があってもなくてもつまらない。
　↓
渋谷慶一郎 ?@keiichiroshibuy 2月6日
ここでゴーストとして告発した新垣隆さんは僕の古い知り合いで、20年くらい会ってないですが、非常に優秀なピアニストで作曲家です。
http://archive.is/7Rb3J

好きな演奏家が関わってなくてよかった

１８年間にわたってゴースト役をしてきた桐朋学園大作曲専攻非常勤講師の新垣隆氏（４３）の責任については
「共同正犯、ほう助。いずれにしても詐欺の共犯の可能性があります。責任比率では佐村河内氏８‥新垣氏２くらいでしょうか。
それぞれこの比率で賠償額を負担しなければならないことになるでしょう」。

【社会】“偽ベートーベン”佐村河内氏の罪と罰　「これは詐欺。執行猶予がついて懲役３年くらい」 板倉名誉教授
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391761453/

海外の報道が凄いことになってますな

USATODAY http://ftw.usatoday.com/2014/02/winter-olympics-japan-figure-skating-composer-daisuke-takahashi/
NYTIMES http://www.nytimes.com/2014/02/07/arts/music/renowned-japanese-composer-mamoru-samuragochi-admits-fraud.html?_r=0
WashingtonPOST http://www.washingtonpost.com/entertainment/music/ghostwriter-lauded-composer-part-after-admission/2014/02/06/fd1fa6ae-8f0a-11e3-878e-d76656564a01_story.html
CNN http://edition.cnn.com/2014/02/06/world/asia/japan-mamoru-samuragochi-beethoven/
WSJ http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424052702304181204579366651469543892
BBC http://www.bbc.co.uk/news/entertainment-arts-26039226
Independent http://www.independent.co.uk/arts-entertainment/classical/news/deaf-japanese-composer-apologises-for-paying-ghost-musician-to-write-pieces-for-him-9109271.html

サモンプロモーション
社長 熊取谷有里子

サモン・ミュージックファクトリー
社長　熊取谷春夫

音楽興行会社を脱税で告発　２億９千万円所得隠し
http://www.47news.jp/CN/200502/CN2005022401003735.html

オリコン２１位　ｗｗ

佐村河内って、多分ソシオパスだと思う。
普通の人間だと思って分析しても真相にはたどり着けないし、
普通の人間だと思って関わったまわりの人たちのことも
理解できないんじゃないかと思う。

>>57
麻原みたいなもん？

>>36
NHKやその他のマスコミが今まさに展開してる自己弁護論調と同じで
「偽者だとは知らなかった、騙された」っていう体で押していった方がまだダメージ少ないからな
あんなのも見抜けないとかお前ら全員節穴かよ、っていう猛ツッコミ受けるのはハナから覚悟でね
何故なら「分かっていたけど採用した」ではどうやっても分かってて偽装の片棒担いだという事実から逃れられないし、言ったら最後、それこそゲームオーバー
これは言わば王手飛車取り仕掛けられた状態よ
重症と即死の違い、これはデカい

日本国民から金むしりとって詐欺師に加担するNHK

交響曲「HIROSHIMA」を聴いたが、
ショスタコーヴィチやマーラーを彷彿とさせて
作曲年代を考慮しなければいい曲だと思った。
今後演奏機会が完全に失われるのは惜しい気がする。

>>51
清々しいまでの掌返しやなw

フォゲッタで今のうち保存して永久に晒して差し上げろ(提案)

>>62
別に矛盾してないと思うけど

>>63
作曲者が知り合いとわかった途端に手のひら返してるようなw

>>61
マーラーの3番と似たメロディがあるらしいよ

もうベートーヴェンの名前は使うな

>>64
有名になると判断したのかも｡
音楽家なんて権威を渡り歩く連中だからね｡

もっとも喜劇的な、苦笑に満ちたエッセイを書いた人は誰か？

>>67
利害とか関係なしに、知り合いと分かっちゃったから、
あ、DISってしまったやべえ！ってすぐさま持ち上げたんじゃないのか

特に深い考えもなく恣意的につぶやいてるだけじゃね？

>>69
あ､なるほど!
｢彼､知り合いです!｣宣言してくる音楽家が多いので､嫌気がさしていた｡

>>54
ワロス

って笑っていいのか?w

前にビレッジシンガーズのボーカルの偽物に騙されてた客もいたな。
花束まで渡しちゃって。

“[Samuragochi] told me that if I didn’t write songs for him, he’d commit suicide. But I could not bear the thought of skater Takahashi being seen by the world as a co-conspirator in our crime.”

他ジャンルの世界では、曲を金で買って自分の名前で売るのは
十分あることじゃねえの？
損害賠償ってのは違う様な気がする。

かわちのかみは税金関連で処罰され、ゴーストライターは音楽界から抹殺。
ということじゃねえの？

>>45
マスコミだけじゃなくて日本国民みんなそうじゃん

佐村がこの詐欺計画の張本人、ってことで収束するのか
マスコミも追求することの出来ない奴が黒幕なんだな

ＮＨＫのドキュメンタリーを観てみたけれど、
「全聾だから」ってのが無ければ、持ち上げられる事は無かったんだろうな
音が聞こえずに絶対音感で作曲、って下りは暴露されてしまうと
何にも価値が無かったってことになってしまったし

ゴーストライターは、今回の件が済んだら細々とでも音楽家としてやっていけたらいいんだろうけれど
そんなに世の中甘く無いんだろうかね？

第一番改めて聴いたけどそんなに悪い曲に思えないんだが俺の耳が安っぽいってことか(´・ω・`)

佐村河内守委託　新垣隆作曲　交響曲第1番「偽り」

【音楽】新垣隆氏記者会見　佐村河内氏に「私の認識では一度も聞こえないと感じたことない」★5
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1391746564/l50

ID:ChJ5k+X+0
ID:eyZNTj/W0
ID:8rgxZfiW0
内部情報リークの人再降臨

海外にバレたってNHKの顛末もあわせてだろうから
もうNHKの中のお爺さんたちは激おこプンプンはに丸だろうなｗ

後悔つんぼたたず

第1楽章　アンタダレ
第2楽章　ハラグロ
第3楽章　バーレタ
第4楽章　ア、ボコボコ

佐内河原頭守はまだ引きこもってんのか？

ところで、新垣先生の記者会見ちゃんと見た人はわかるだろうけど、本宮市の歌は書いてないって言ってたよね。

本宮市の歌（みずいろのまち）は震災3周年に合わせて発表される予定だった曲で、佐村河内作曲で既に完成していて、市内の団体が練習していたようだ。本宮市はもう白紙にもどしたようだが。

今更新垣先生が嘘つくとは思えんし、誰が書いたんだこれ？

>>76 そう、その通り。

>>86
転用かも知れない

>>82
不幸中の幸いというかNHK交響楽団は演奏してないね。
都響、読響とかの安定しているところもやってなくて演奏してるのは経営がけっこう危ないとこ。
もっともそういうとこでも定期ではやってないみだいだからドラゴンクエスト交響曲みたいな位置づけだったんだろｗ

>>85
もう自分からカメラの前に出てくることは無いんじゃね？
弁護士が出てきて言い訳するか、裁判で争うかぐらいだろう

耳が聞こえないふりは続けるんだろうか…

　　　　　　　　グレゴリオ聖歌　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　不..　最　　　悲（哀）は全て祈りの中で表現する！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　後世に残る芸術的価値　　　　協　.　.低
祈り（救いを求め） 　　現代典礼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　優　　　限　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　魔
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 魔 　　　　　／￣￣￣＼　　　　　　　の　　破りえぬ規則は一つもない　　の
　 　　　不協和音と機能調性　　　　　 の　　　 .／.＼　 　 ／.　＼　　　　　　ル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　怒
　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 誘　　 ／　 <●> 　<●>　 ＼　 人　　　＼　　混沌（迷・不安）　　　　　　　　　　り
.　中世ポリフォニック　　　　　　　　　　惑　　|　　　　（__人__）　　　　|　 神　　　　ル
　　　　　　　　　　　　　アダージョ　　　　　 　 ＼　　　 `ー'´　　　 ／　　魔　　　真の宗教現代音楽
　　　　　アンダンテ　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　 　　　　　 　 　 ＼　　魔　　　　　　　　　　　　　　　受難（運命）
　　　　　　　　　　　　　　　　協和優　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　魔
　啓示（真理への導き）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　魔・人　　終曲部の天昇コラールで４つの主題の結合

>>91
バッハとマーラーとショスタコーヴィチが入ってねえぞ、ゴラァ！

>>77
新垣の方が黒いことを看破しているニッカンには期待したい

「ところで今週、ロト7はキャリーオーバーしてるのかね？」
佐村河内「はい、してます(^^)」

>>88
どーいう歌なのか永遠に発表されないだろうからわかんないけどなぁ

福島の記者には是非調査してほしい。もう一人ゴーストライターいるだろこれ

>>95
新垣氏に譜面見てもらえば分かるんだろうけど

全自動作曲ソフト「SAMURAGOCHI Ver2」

いつもだまされたとか怒ってる奴って実は曲も聴いたこと無いし、CDも持ってない人が多い気がするんですよ。
野次が言いたいだけ。
基本ゴーストライターと本人との問題だよね。
CDなんか回収しなくていいよ。
(日本コロムビア所属ミュージシャン The Collectors 加藤ひさし)

リーダー、コロムビアはビッグ・チャンスを逃してますよ。
ここで儲けてコレクターズに投資してもらわなきゃまずいっしょ。
(音楽ライター 森内淳)

>>97
アルゴリズムは実はネットで繋がってて
その先で新垣さんが作曲をしている

>>91
乙

【感動】新垣隆氏、生徒、保護者からの信頼感がハンパ無い件。【学校は処分？】#新垣隆 #佐村河内守
http://matome.naver.jp/odai/2139168570125226701

>>99
その発想はなかったわｗｗｗｗｗｗ

義手のバイオリニストは絶対服従を迫られてたみたいだから、
ゴーストの人も弱みでも握られてて強制服従を強いられたのかな

>>103
服従を強いているのは新垣の方だぞ

大学の非常勤講師はそんなに学生との日常的な関係はないよ
どっかから来てる臨時みたいな扱いだから･･･

>>105
普通の大学で一般教養教えてるようなのはそうかもしれないけど、芸術系の学校で、その学校のOBので、その業界で飯食ってる人だったら、学生側からコネクションつくろうとするだろ。

マスコミのハゲども！！！！！　新垣さんを守れよ！！！！！！！！！！！！　

マスコミのハゲども！！！！！　新垣さんを守れよ！！！！！！！！！！！！　
マスコミのハゲども！！！！！　新垣さんを守れよ！！！！！！！！！！！！　
マスコミのハゲども！！！！！　新垣さんを守れよ！！！！！！！！！！！！　
マスコミのハゲども！！！！！　新垣さんを守れよ！！！！！！！！！！！！
　
マスコミのハゲども！！！！！　新垣さんを守れよ！！！！！！！！！！！！　
マスコミのハゲども！！！！！　新垣さんを守れよ！！！！！！！！！！！！　
マスコミのハゲども！！！！！　新垣さんを守れよ！！！！！！！！！！！！　
マスコミのハゲども！！！！！　新垣さんを守れよ！！！！！！！！！！！！　
マスコミのハゲども！！！！！　新垣さんを守れよ！！！！！！！！！！！！　

新垣さんどっかで見たなと思ったら半沢の小木曽だった

>>104
あんたずっと新垣さんを悪の枢軸に仕立てあげたい意図のレスをつづけているが
関係者なのか？
新垣さんが服従を強いたって、誰を？誰に対して？そのソースは？

>>104は本人だよ

梶本の大友直人の公式サイトから
佐村河内について語る動画がいつの間にか消えているｗ

>>104
マンションに引きこもってないで出て来いよw

尊師もずっと中二階で隠れてたしなｗ

そうか そうか

サモンプロモーション所属
フジコ・ヘミング
金聖響
ソン・ヨルム
佐村河内守

個人筆頭株主　池田大作（創価学会名誉会長）

>>10
加山雄三のピアノ協奏曲弾いたのは、羽田健太郎だよ。
あの曲にハネケン氏の手がはいってるのは明らかだが、少なくとも加山は基本的なところは
作曲してるはずだ。
もちろん譜面は読めるし、ピアノもそれなりには弾ける。

>>114
「佐渡裕」が抜けてる
と思ったら足抜けしてたのね

>>51
この人が最初に言ってる通りだったし、どこかのバカ評論家より耳はたしかだな。
で、この作曲者が優秀だと言ってるだけで曲を持ち上げ直してるわけではないんだから、掌返しでも何でもないだろ。
そもそも作曲者自身がやっつけ仕事でつまらない曲だと言ってるわけだし。

>>108
ホンマでっかTVの澤口先生じゃない？

>>97
http://hayes.cside2.jp/other/archive/koho.html

正直、新垣って人も何か胡散臭く感じるんだよなー
目のせいかな

テレ朝のおかげで、全聾も嘘で間違いないことも解ったのか。

何だこれw
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4854733.jpg

佐村河内守 語録

「闇の中で作り上げた闇の音。闇が深ければ深いほど、小さな光が大きく輝く。
　誰の心の中にも闇はあると思いますが、私の音楽が聴いてくださる方の希望の光となることを祈っています」
（作曲したのは別人です）

「私は《交響曲第一番》の完成を目前としながら、悶絶する日々を送らねばなりませんでした。
　発汗や嘔吐を伴う硬直のあと、激しい全身痙攣が起こり、発作が長引けば気絶してしまうこともありました」
（作曲したのは別人です）

「自分でつくった曲の演奏を聞けないのは最も悲しい。
　でも、私は自分のためではなくみなさんが幸せになれるように曲を書いているのです」（作曲したのは別人です）

「音楽とは何だろうって考えます。
　自分のためでなく、待っていてくれる人のためのもの、それは無償の愛というべきものかもしれません」
（作曲したのは別人です）

「『ＨＩＲＯＳＨＩＭＡ』を作曲した時よりも命がけだった。
　闇の中の小さな光を、希望を感じてもらいたい気持ちだった」
（作曲したのは別人です）

「聞き入っている皆さんのオーラを感じて、初めて自分の曲で涙が出ました。
　ピアノだけで気持ちが伝わるのはすごい。私の人生の中で一番幸せです」
（作曲したのは別人です）

「耳が全く聞こえなくなって、内側からしか音を見出せなくなって、そのとき初めて自分流の、
　必然的に内側でしか生まれてこない作曲法を見つけたときに、これは自分にとって真実の音だろうと思ったんです」
（内側でしか生まれてこない作曲法＝ゴーストライター）

>>122
それとワイスクだな。

【社会】佐村河内守氏を当局が調査へ　障害者詐称か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391783314/

押尾と同じで、河内守も牢屋に入ってからだな。

　　彡 三 三 ミ
　彡　　　　　　　ミ
　| r　 　　　　　　||ｌ
　　ｼ　,,,,　　　,,,,　ﾘ　
　 L(●>)―(<●)|　
　 ﾋ|￣ ｜　￣　 ノ　　俺がゴーストライダーだ！
　　|　 .(＿　　　｜
　　ヽ 丿＿ヽ 　/
　　 ∧|∴∴|∧
　 ／　`ー-イ　＼

　　彡 三 三 ミ
　彡　　　　　　　ミ
　| r　 　　　　　　||ｌ
　　ｼ　,,,,　　　,,,,　ﾘ　
(●　　>)―(<　　●)　
　 ﾋ|￣ ｜　￣　 ノ　　俺もゴーストライダーだ！
　　|　 .(＿　　　｜
　　ヽ 丿＿ヽ 　/
　　 ∧|∴∴|∧
　 ／　`ー-イ　＼

＼ｺﾞｰｽﾄﾗｲﾀｰｽﾞ／

原案・佐村、作曲・ガッキー、演奏・イケメン音大生とかの組み合わせで
佐村新垣ワタル
とかそんな感じのトリオでデビューすることもできたな
お互いにないものを補い合える関係

・新垣隆氏が本人名義で発表した作品
インヴェンションあるいは倒置法 II
http://www.youtube.com/watch?v=72_xyYwldzI
インヴェンションあるいは倒置法 III
http://www.youtube.com/watch?v=63wqyJ-1ZI8
連辞―層次 II
http://www.youtube.com/watch?v=8cwB8OJpkLA

・ピアノを弾く新垣隆氏
ホアキン・トゥリーナ：ピアノ三重奏曲第1番　第3楽章
http://www.youtube.com/watch?v=T1I_1FtWZB4
デュサパン：トリオ・ロンバック
http://www.youtube.com/watch?v=MHiq_lyDbHo
杉山洋一：君が微笑めば、それはより一層、澄んでゆく
http://www.youtube.com/watch?v=Lyx5703IhAk

> どうやったらそんな
> みんなの気を引きたいだけの小学生みたいな嘘が
> まかり通るんだ。
> ゴーストライターの件よりも「聞こえない」っていう嘘のがひどいと思ってる。

> しかし耳が聞こえないフリっていうのも大変だと思います。
> ものすごい面白ギャグを聞いても
> 絶対笑ってはいけないんでしょうし。
> お疲れ様でした。

>>122
ヤベェ、テレビ局も知ってたんじゃないか！！！！！！！！！

>>126
「押尾学」ってフルネームで書いてくれよ〜　（押尾コータロー）

764 ：721推理正解ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!：2014/02/06(木) 12:44:06.44 ID:5+kGtM+T
当事者同士の争いのポイントは鼻歌の記譜なのか、それともガッキーの個人的な作曲なのか。

俺は鬼武者ＣＤと自伝「交響曲第一番」を持ってる人間だから>>758の方に入ると思うんだけど、
気になるのは佐村河内が劇判作曲を出来ればいいと思ってたのに対してガッキーはむしろ交響曲の方に
入れ込んでたと思うんだわ。

どうも色々ニュースを聞いてて思ったのは、鬼武者ＣＤを出した頃から既に『交響曲第一番』の作曲をスタート
させてたとの事だから、当時としてはお互いWinWinの関係だったのではないか、と。

片や有名人ツンボの被爆二世、方やシガナイ音大助教授。…で「ゲー音で台頭した天才の偉大な曲」なら
世間で大々的に採り上げてくれると、そう思ったに違いない。

今にして思えば、説明書読むと大笑いだぞｗ
『奇跡の目撃者：新垣隆』から始まって天才のエピソードをこれでもか、と。

・・・・そのエピを自分に置き換えてみると…wwwwwwwwwwwwwwwwww

>>127
あのさ､､､
新垣氏の擁護派も批判派もニヤッとしてしまうほど､お見事｡

学歴詐称で有権者を騙したペパーダイン古賀ジュンイチローを思い出した。
サムラコーチと比べてどっちが重罪？？

新垣氏の曲に対する感想を笑い者にするのって本当に愚かだよな。そういうことをする奴ほど今までクラシックをまともに聴いていなかった奴なんだ。

逆の立場になって考えた時、誰がサムラゴウチ氏の作曲ではないと言えるんだよ。

ゲーム音楽＞ベートーベンってことでいいの？ ？

>>138

>野本由紀夫　玉川大学教授（音楽学者）　
>「1000年ぐらい前の音楽から現代に至るまでの音楽史上の様々な作品を知り尽くしていないと書けない作品」

これは確かに新垣の存在を言い当ててるんだよね。
新垣の書いたこの曲は和声も対位法も駆使されてて、相当作曲法の知識のある人でないとかけないし、
逆にインスピレーションはあまりない。
河内守の言ってる「空から落ちてくる音楽」とは真逆。

>「本当に苦悩を極めた人からしか生まれてこない音楽」
これも新垣は苦悩しただろｗ

結局自分の耳でクラシック聴いてるヒトは殆どいなかったというのがはっきりしたね

オリンピックの開会式見てたんだけど
もしこのままばれずにキャリアを積み重ねていったら
東京五輪の開会式にまで担ぎ出される可能性があったよな
そう考えると恐ろしい話だよこれ…
現に高橋の曲にも選ばれてるわけで

クラオタの大半は他人が評価したものしか聞かないからな。

Amazon販売中止きたーーーーーーーーーーw
ページごと削除w

>>144
クラオタはジェンガの引き合いでもしてるのかｗ
空きな曲ならゲームでもアニメでもなんでもいいじゃん。好きなら
理屈だけで考えるから、頭がこんがらがってるんだねｗ

有野「サッカーゲームだと高橋が出てくるからやりたくない」

ゴーストライター新垣は自分が告白したことで、どれだけ多くの人を傷つけ迷惑をかけたかわかっているのか。
引き受けた時点で罪、せめて終わり方を考えろ！
ライター神山に丸め込まれ告白し、結局神山の一人勝ち。春文にいくらでこのネタ売ったんだ？

>>148
みっちゃんの服従奴隷阻止ためだからしょうがないの

お泊まり行きたい、行きたいって取り入ってたのは彼女のほう。
金スマの映像に映ってる彼女の手紙にもそう書いてある。

新垣「俺の女に手を付けたな」

現代版ベートーヴェンという神話が大衆の耳目を集めたということか。
それがない作曲家・荒垣隆ではクラヲタも馬耳東風だったんだろうな。
　

佐内北原はもう二度と表に出て来ないんだろうな

新垣も会見でHIROSHIMAのことを「作曲を勉強した人間なら誰でもかけるような曲」と言ってた。
でも感動した人間が音楽を聴く耳がないわけではない。
音楽は常に感情とリンクしている物。その感情を刺激する素材と音楽がかさなったら感動するのはあたりまえ。

>>148
少女から高橋選手に手紙が行ってる。その手紙にはゴーストライターの存在が記されてる。
今発表しないと高橋選手が曲を変更したら高橋選手側がその理由を明かさないといけなくなるし
変更しないでいると手紙で知っていて何故変更しなかったのかということになる。
また変更しないとたぶんオリンピック効果でその曲のＣＤや楽譜がバカ売れする可能性もあって
今というタイミングしかなかった。

HIROSHIMAのフィナーレが、マーラーの交響曲第3番の第6楽章の主題に酷似してるけど、これって引用をしてるのかな？

佐村河内のみっくんのフェラ画像まだー？

>>155
その少女からの手紙の部分、見た限り、マスコミはあまり報道していないよね
新垣氏が記者会見してはっきりさせるに至った重要なきっかけだと思うんだが
そこを知らずに、ゴーストはなぜこのタイミングで暴露した！と叩く人の多いこと多いこと

逆に、新垣氏が記者会見で、少女のことを「雑誌の通り」とだけ回答して、
詳細は少女のノンフィクションを書いた作家が言及するのににして、
少女のことを自分の保身の言い訳に使わなかったのは好感が持てた
教え子の少女を守りたかったんだろうな

家族共々
佐村誤打ちに脅されてたからね
みっくんは

もともと高橋は直前にいわれたって、変更したくても無理なんだが。
何ヶ月もそれで練習してきたんだし。

直前に発表することでの演技への影響＜五輪後に発表した後の選手に対する影響
って事だろうな。つーか半年くらいまえに言えよだよなｗ

こうなった以上、高橋の方に損はなく、マスコミの報道にも厚みが出る

好結果　→　あの騒ぎの中、冷静に実力を発揮した！凄い！
悪結果　→　直前の大騒動で動揺した、悲劇のヒーロー

>>148
>引き受けた時点で罪

ばぁああああか
んなら　ほとんどの音楽家は犯罪者だな

偽りの闇からホンモノの闇へ

えがったんじゃねぇの？
実体験できそうで

奥さんよくハズかしくなかったな
止めろよｗ

交響曲1ってそんな出来よくないだろ
ショスタコとブル臭くて冷静に聴くと笑えるw

ゴーストライター新垣氏「どうみても良い人」「悪意を感じない」　ネットで同情や応援の声広がる
http://www.j-cast.com/2014/02/07196344.html?p=all

三枝は、調性があって素人にも美しいと思える曲を
作曲できる作曲家が少なくなった、みたいなことを
よく言っているけど、本当はたくさんいることが今度の
事件で分かった。ただ、そういう曲は映画音楽やゲーム音楽としての
需要はあっても、オーケストラやピアノのコンサートで聴きたい
という需要はあまりない、ということなんだな。

前評判が大量にあって、交響曲のタイトルも重いし
聞いてみたらナンカチガウ？だったのは
全く違うテーマで作った曲だったって分かったのが
自分にはスッキリ。
それと世の中どんだけストーリー好きなんだ。

>>166 新垣氏が身体障害者を装うという大犯罪に手を貸したのは
事実。オーム真理教事件の犯罪者もみんないい人だし

詐村って作曲家芸人だったんだな
ベートーヴェン風のw

今回の事件で日本人という生き物・生き方がわかる、ような希ガス

「現代のベートーベン」と称された作曲家佐村河内（さむらごうち）守氏（５０）の妻の母が、「娘は早く離婚してほしい」と涙ながらに訴えた。
同氏のゴーストライター問題を明かした桐朋学園大・新垣（にいがき）隆講師（４３）の会見から一夜明けた７日、広島市内で日刊スポーツの取材に応じた。
２人と１６年間音信不通であることを告白した。
義母によると、妻は同氏より３歳年上。８８年に結婚し、広島から横浜のワンルームマンションに転居した。
その後同氏がアルバイトを転々としたり、ロックバンド活動をしているかたわら、妻は子ども服店で働き生計を担った。
衝撃事実が明らかになったのは、結婚８年目にハワイ家族旅行に行った時だった。
「娘に『正直に言って。守は結婚後の７年間でいくら稼いだの』と聞いたら、『２０万円です』と。がくぜんとした。
娘は過労で点滴を打ちながら働いていたこともあるのに、自分は毎日飲んで、遊びほうけて…」。
「娘も詐欺罪になってしまうのでしょうか…。守は『自殺する』って言っているらしいけど、娘まで巻き込まないでほしい。帰ってきてほしい…」。母は再度、涙にくれた。
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20140208-1254676.html

今度は全盲のイラストレーター、エムナマエに「実は目が見えていた」という事実が発覚するだろう

佐村は耳は聞こえてるよ。
話すときの発声がきれいだからな。
後天性でも、全聾なら発声が濁るものだから。

｢交響曲第一番｣は映画音楽だと思って聴けばいい曲だと思う。
この事件のせいで、この種の映画音楽が敬遠されるかな、と
いうのが心配

>>175
佐村河内守という物語の劇伴だよ

優れた劇伴を遺した作曲家は沢山いるしな

｢交響曲第一番｣はゲーム音楽に過ぎない、という言い方は
コルンゴルトは映画音楽作曲家に過ぎない、という言い方に
似ていてちょっと嫌だ

NHKの特集で
詐村にがっつり手つないで歩いてた東北の女の子が
いま思うとかわいそうだな。
詐村は一日にその子とメールを4回もすると言ってた。
気持ち悪い糞芸人だww

義手少女にしろ被災地少女にしろ、相手が少年でなく少女ばかりというのが嫌だわ

映画音楽としてはまわりくどくてダメだな
全ろうの運命と戦う作曲家：佐村河内守が書いた本格クラシック大曲、
と素人が思い込んだときだけ感動できるように適度な退屈さでうまく作られてる

>>180
「砂の器」の「宿命」的な感じでひとつよろしく

オレは、｢交響曲第一番｣から、全ろうの運命と戦う作曲家みたいな
ことは感じない。マーラーの曲を親しみやすくしました、映画音楽に
いかがですか、と感じる。

>>179
ロリとショタと障害者はキャッチーだからなあ

それより障害者施設回ってたらしいが
当然聾者ともコミュニケーション取ってたんだよなあ？
手話でさ
手話でだよ
当然手話でだ

2ちゃんねるは広告収入で運営されているので、閲覧者がいなくなれば潰れてしまいます。
個人の年収が日本の人口を超えた、つまり約1億3千万円だと公言するひろゆき氏
『2ちゃんねるはなぜ潰れないのか?』

↓検索
「プロ固定　悪質手法」

【音楽】作曲家佐村河内守氏の妻の母が涙の告白 「娘は早く離婚してほしい」「娘まで巻き込まないでほしい」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1391810860/

新垣氏が「誰にでも書ける曲」つったって、どこの作曲者があの状態で自慢し始めるんだよって話。

>>186 作曲者を偽ったことは申し訳ないが、自分としては
最大限の努力をして作った曲であることを自負している、と言っても
よかったと思う。

まともな現代曲をつくってるから本人としてはあの程度で最大限とは言いたくないだろ

現音って一所懸命につくってもお客さんには理解しがたい‥‥そんな音楽つくるのやめようよ内輪うけの跋扈が悲劇を招いたことに気づけよ

広島は新垣さんが25、6で書いた作品だから
自分としては不満足なんじゃないか

>>188　それは、シェーンベルクはまともな作曲家で、
コルンゴルトは映画音楽に身を落とした作曲家、というのと
同じ発想。映画音楽風の曲もその方向での充実した曲を作った
と主張してもちっともおかしくない。

だったらゲーム音楽でよかったんじゃね？
クラシックで広島をかついでさも大層にするからこんな問題になったわけで
鬼武者レベルでは問題起こらん
武満なんかはいい音楽書いてると思うよ　もはや古典のレベルだが

>>189
一定数のゲンオンオタがいるからそっち向けにどうしてもね
大衆向けをつくりたいなら早い時期に映画音楽に転向するだけだし

プロ固定とは、実態は要するにテキ屋でいうところの「サクラ」です。
彼らの仕事は
・２ちゃんねる内での情報コントロール
・スレッドの管理、維持、盛り上げ、沈静。
・他の指定したサイトへの組織的な荒らし、誹謗中傷。
・多人数に見せかける自作自演によりインターネット世論の作成。
・ターゲットに罠を仕掛けてネタ作りをする
などです。
彼らは２ちゃんねるに書き込みすることによって金銭的報酬を受け取っているのです。

佐村河内を絶賛していた専門家・批評家連中は、

１．佐村河内が作曲していない、耳も聞こえてると知っていた上で、世間を騙す片棒を担いだグル。
２．専門家から見ると、ぶっちゃけ大した曲ではないと感じていたが、テレビでも取り上げられてる障害者様が作った曲だから絶賛。
３．専門家とは名ばかりで、曲の良し悪しを理解できるような知識も才能も無く、テレビでも取り上げられてる障害者様が作った曲だから絶賛。
４．専門家から見ても、佐村河内のバックグラウンドに関わらず、純粋に(新垣氏の作曲した)楽曲そのものが素晴らしいので絶賛した。

これらのどれに該当すると思う？

>>187
まあ確かに感動している人もいる中でわざわざそう言うのも失礼か。でもあれだけの長大作なんだから、謙遜だってことは誰にでも分かるよなぁ。
謙遜を真に受けて「しょっぼww」って書かれてたのを見て苛立ちが抑えられなかった。

>>195
どうして作曲者名で曲の良し悪しが変わるんだよ。

>>195 少なくとも今の段階では、２だよ、という人が多そう

文春読むと評論家に、あちこちの真似で最後はマーラー第３番そっくり
と書かれて「オセロの角をとられた」と思ったそうだから本人にも良心的な自覚
はあっただろ
自分の曲が世に出て嬉しいとは思ったようだが、これ以上続けるとボロが出る
とは思っただろ
自分も昨日までこんなものがあるなんて知らなかったが
世界ツアーなんかやったらまあ辛辣に言われるのは目に見えてるレベルだ

>>185
指示書も妻が作成した　＞　妻母が筆跡鑑定＞＜

まあこういう場所で曲の絶対評価を語ってもしょうがあるまい
ブルックナーは無価値ワーグナーは糞とか公言する奴がいくらでもいるし

ソチ開会式のロシア音楽推しを見てて思ったんだが
佐村河内がこのまま行ってたら東京五輪のテーマを奴が委嘱される
可能性って相当大きかったんじゃないかとぞっとした

キャラも曲もあの手のイベントにはどんぴしゃだったからなあ
そうなった後ならもうひっくり返せないところに行っちゃってただろうな

>>201 そうなったとしても、北京オリンピックの口パク歌手と
同じ程度の話で、大スキャンダルとか日本の恥、とかには
ならなかったようにも思う。盗作じゃないわけだから

本当に今回が最後のチャンスだったよな
後から発表しろや高橋に迷惑かけんなカスとか言われてるが
まあ本人は知ってたそうだが

曲だけじゃなくって、現代のベートーヴェンとか言われる大作曲家になってたから
さすがに恥ずいレベルだろと
そこまで行ってしまえば中国のようなパクリ国と同じく偽作者を見抜けない
日本の社会全体の体質にまで話が広がっただろうから

いや「障害者」「ヒロシマ」「苦難に打ち勝つ」キャラだからこその売りだし
オリンピックとパラリンピックの融合とか欧米が大好きそう
それが全部ウソってなると大恥もいいところになるだろ

現代のベートーヴェンという言い方は、耳が聞こえないことと
調性が明確であることを強調しているだけで、ベートーヴェンと
同じくらい偉大だという意味ではないように思う。

>>186
w
いやいや文脈からして
表現者として本来書きたいスタイルのものではないという
現音作曲家としてのプライドの発露なんだろう

<<205 東京オリンピックの頃には佐村河内氏の病気の悪化もあって
共同制作者にかなりの部分を委ねた、みたいに言えばいいだろ

Hiroshima聴いただけだがどうみてもマーラーのパクリで明確な調性なんかなかったんだが

俺最近、詐村は薄々胡散臭い奴だとは気づいてたけどねw

> 現代のベートーヴェン
「ハナからトーシロしか相手にしてません」てなフレーズだろこれ
アンタ誰てな段階でいきなりこれだもの
ツンボなの？ああそう・・・つかそこだけかぁ？
そんな印象しかなかった
俺はベートーヴェンをそんなチンケには捉えてなかったから

障害ヤクザかと思ったら障害者ですらなかった。

Hiroshimaはあんまりマラ臭は感じないんだな
タコとブルの冗長さが極まってるといえよう

>>211
クラオタはだいたいそうだけどな
この板でも生暖かい反応がほとんどだった

でも一般ではどんどん障害ある大作曲家のイメージが増幅しつつあった
自治体や学校なんかから作曲の依頼が山ほど来てたわけで
たぶん佐村河内は交響曲２番、３番と出して
ソナタに協奏曲に独奏曲にとそれこそ前時代の巨匠風ラインナップをそろえる構想だったろう

耳が聞こえないテストってどうやるの?
聞こえたらスイッチ押して下さい方式だと嘘つき放題だから、
音で驚かしてビクっとなったらアウトとかそんなん?

>>189,193
ベートーヴェンもたしか日記に
「今日は仲間内しかわかんねーマニアックな作品を仲間に披露すんだ」
みたいな記述があった気がするソース忘れたけど
現代のゲンオンが後の世に普通に聴かれるかは知らんけど
今有り難がられてる歌劇や「総合芸術」なんてのも
リアルタイムには今のミュージカルや映画みたいなもんだろ
その現実から逃避してるだけにも見えるんだよゲンオンは
袋小路の突き当たりの壁をまだゴリゴリ引っ掻いてるようなさ

>>215
耳元で黒板引っ掻く

>>213
冗長で長いというのはブルだとは思ったが、あの大げさで悲劇的な味つけは
できそこないマーラー
進行のところはタコだな

>>215 それについては別スレで議論されてるよ。音が聞こえているのなら
音に脳波が反応するとか

http://www.nikkansports.com/entertainment/news/p-et-tp0-20140208-1254647.html
　娘である妻とは、１６年前に親族の葬式で会ったきり連絡がとれない。
連絡先も分からない。「１５年前、知人から『彼は今、耳が聞こえない』と
聞いた時、またうそをつき人をだまそうとしているんだと直感した。守の
家にはピアノはなかったし曲を作れる子でもなかった。違う人が作って
いると確信していた。いつかバレると思っていた。新垣さんには感謝して
います。勇気のいることだったと思う。会ってお礼を言いたい」。

>>200
あの指示書すらもゴースト作なら、本当になんにもしてない事になるな。

>>199
ようつべで最後を聞いてみたけどマーラーの３番の第６楽章だね。
ショスタコーヴィッチのように露骨にパクって自分の世界を作ってるのはあるんだが
これは露骨なパクリではないくせにマーラーの世界だからね。
他もどこかで聞いたことのあるような感じで、普通だったら先人の影響を脱していない個性が無い
とかいわれて本人も黒歴史化するような曲。
だからゴーストも自分の名前を出したくなかったのかもね。

定期演奏会ではやってないみたいだがそういうとこに来る客ならそういう感想だったと思う。
逆に言えば名曲メドレーみたいなもんだからクラシックを聞いてない客には喜ばれたんだろうね。

http://anond.hatelabo.jp/20140208001756

>奇跡の目撃者　　　　指揮者　新垣隆
佐村河内のスコアを詳細に眺め評価することは、近頃の劇音楽に屡々見られる基本的な技術不足や、必要以上に技を凝らそうとする過剰なテクニックの持て余し。
これらとは明かに一線を画しているという事だ。

>>220
またw

酒屋起こしてでも酒買ってこい！
と呑んだくれて嫁ぶん殴ってる的な世界が浮かんだ

クラシックというのは当時ものすごくつくられた中で残っているものがそう呼ばれるのであって
名曲と名作曲家が数人残ればいいというジャンルでしょ

>>223 自画自賛、ということ？

どうだろうね。佐村河内が自分で書いた可能性もあるし、付き合い上仕方なく書いた可能性もある。

>>222
新垣氏が会見で「自分の曲と主張はしない」「あくまでゴースト」と言ってたのは
なんとなくわかるんだよな

三善晃の弟子で正統派の現代音楽作曲家なんだから
あの種の音楽は誰かの発注がない限り自分で作ってみようなんて１００％思わないだろう
まして発注指示は「○○風」とか調性主体とかだしな

自分では交響曲なんて形式ははなから選択しないだろうし
単なるクラシックファンであろう発注者のイメージにあわせてこしらえたってのが事実だろう

影武者ってむしろ、詐村のほうだよな
新垣ってことになると、表現方法が間違ってる

新垣氏が一人で書いたら
同じ曲になったのだろうか？

佐村氏の指示・注文・イメージは
やはり曲に無関係ではないんじゃないか

共作というのが一番しっくりくるように思うがどうだろう？

スタッフにアイデアを出させて
ボスはそこから面白いアイデアを見つけるだけ
という創作のスタイルはけっこうあるのではないか？

じゃあスタッフが独立して同じレベルのもの
それ以上のものをつくることができるかというと
まったくそういう風にはならない
という不思議がままある

建築家と大工でも
じゃあお前がつくってみろと言われたら
建築家はなんにもできない

しかし大工がデザインした家というのは
けっして良い家にはならない

>>226
これは佐村河内がゴーストライターっぽいなw

>>230
自分では全く作曲出来ない人間が指示したとおりに黙って全部やってくれる人間がいたとして、
それで「共作」扱いになるなら、俺でも共作者になれるよw

>>233
そういう人間を見つければいいのでは？

たぶん無理だろうが

建築は設計知識・能力がいるだろけど
詐村にはそれに見合う作曲能力が皆無なのでは？

>>228 現代音楽作曲家が、調性のある親しみやすい交響曲を
作曲するというのはそんなにいやなこと、プライドが傷つくこと、
なんだろうか。とすると、武満徹が映画音楽を作曲するときは
いやだいやだ、でも金のためだ、やむをえない、と思っていたのか？

漫画の編集者と漫画家みたいなもんだろ
アイデアや進行やキャラ設定まで編集者が指定するってのはよくある
原作を書くとか実作業を分担しないとなかなか共作にはならんだろう

今回はもちろんサムラーの発注と指示がない限り発生しない出来事
新垣氏が自分の意志で作ったゲンオンは立派な仕事だが
一般には絶対に売れないようなものだったし

とにかくそれが俺の創作のスタイルなんだ
と主張すれば
それはそれで良かったのではないか
現にそういうスタイルで仕事ができてきたわけだから
新垣氏も納得していたのだから

スタッフ＝新垣氏が
もうやめたいといったときに
強引に引き止め工作をした
というところが問題なのだと思う

>>238
既に報道されているが
「現代のベートーベン」が大きくなりすぎて周囲を巻き込み始めたからだろ

ＣＤが売れて演奏会に人が入るくらいは許容範囲だったんだろう
それはそこで完結してるから

被災地や被爆地もそうだが義手の少女や高橋大輔やいろいろ大きくなりすぎた
障害者サムラーへ集まる人が加速度的に増えつつあったからだろう

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140208-00000022-sph-ent
スポーツ報知 2月8日(土)7時3分配信
　同社への佐村河内さんの謝罪は、異例のコピペ謝罪だった。
２日夕、取締役の携帯電話に送られたメールには週刊文春の
記事が長々とコピーされていた。最後に「ここに書かれている
内容は、うそ偽りのない真実です」と記され、申し訳程度に謝罪の
言葉が添えられていた。取締役は「あ然としました」と振り返った。





すぐに「メロディーだけでも作ってないんですか？」と送ると、
それも否定するメールが返ってきた。

>>238
佐村河内は「建築主」ではあるかも知れんが、「設計者」でも「施工者」でもないだろ。
曲への要望も具体的な部分は一切無く、抽象的な言葉と意味不明なグラフを並べただけ。
自分自身で作曲する人が書いたものなら勿論意味があると思えるけど、
佐村河内の場合は「これが俺の作品、俺の創作スタイルだ」とは言えないだろ。
いや、彼はそう言って今まで世間を欺いてきたわけなんだけどもw

>>236
そういった曲で人気曲をつくるのが難しいというのがあるんじゃないかな？
いまのコンサートだとマーラーやリヒャルト・シュトラウスとかワーグナーといった
ベニスに死す、２００１年宇宙の旅、地獄の黙示録に使われた曲が頻繁に演奏されてる。
マーラーの５番なんかベニスに死すのあとにスターウォーズみたいな盛り上がりで終わるから
調性のある親しみやすい交響曲で対抗するのはなかなかハードルが高い。

作曲佐村河内、歌初音ミクだったらゴーストとヴァーチャルの共演が実現できたのに

浅いな

>>242 武満徹の波の盆なんか人気あるよ。
三枝は、そういうハードルを越えた例を作りたい、という気持ちで
佐村河内を支持したんだろうな

>>185
奥さんの紐から家族でハワイ旅行の大作曲家かー
ますます映画化の集客ストーリーが加わって来るな！ｗ

>>231
くだんの指示書の内容をみると、音楽に関しては素人そのもの

＞じゃあスタッフが独立して同じレベルのものそれ以上のものをつくることができるか

今回に限っては「できる」と断言できる

詐村の嫁母ってちゃっかりハワイには付いて来たんだなww

義母もマスコミ情報提供で小銭稼ぎw
どこからどこまでが詐欺なのか分からんなってきたww

「世界初演」に誘われて2010年に京都コンサートホールで秋山指揮のを聴いた
その時の感想は暗さとか苦悩とかそういうのは全く感じない、根っからの陽性さだった
そんなことをどっかのスレに書き込んだ覚えがある
結局CDは買わずに終わってしまった

横浜自宅前で杖をつかずに歩く佐村河内守
http://www.youtube.com/watch?v=9dk8rMoz7qw

ageてしもた

>>247
土地と家族構成と「大きな窓で、風通しのいい家で」ぐらいの指示書を元に
建築士が作り上げた「完成！ドリームハウス」みたいなもんか

現音板で昨日までに散々話が出てるんだが
板移ったらすっかり振り出しに戻ったな

>>251
温泉は必須です。温泉のない物件には入居しません。

先ず、普通なら無名作曲家の80分も掛かる交響曲が演奏される機会など無い。
2008年に広島で第1楽章と第3楽章が初演されているが、その経緯が不可解。
『HIROSHIMA』という(後付けの)表題と被爆二世、(放射線の影響かも知れない)
全聾という肩書きが大いに作用したことは想像に難くないが、それにしても……。
資金的な援助等、大きな力が作用しないと無理ではないか。

当たり前だろ現音板なんて誰が行くんだよ。

>>254 １千万円もあればできそうだけど。そのコンサートによって
佐村河内が今後大きな商売になると踏んだのなら可能だろうと思う

>>108
岸谷五朗?

>>236
人による。
武満さんや池辺さんみたいにシリアスな側面とポピュラー寄りな側面の共存をよしとしている作曲家もいるし。
ただ、蒔田尚昊（現代音楽畑ではないけど純音楽系ではある）が劇伴を書くときは「冬木透」と名乗ったような事例もあるわけで。

二人を利用した真犯人は誰？

>>250
それどうみても別人

俺、相当弱ってる時に交響曲1聞いたら涙しちゃうかも!?w
全曲聞くほどヒマではないが

http://megalodon.jp/2014-0208-1131-54/anond.hatelabo.jp/20140208001756

>>215
脳波はかれば分かる　
いま詐欺容疑で捜査入ってるようだな

>>258
嫁だったりしてな

>>258
コロムビアじゃね？

>>262
マジで？
関係者はどうなるのかな？

日本四大文化詐欺師

栗良平
藤村新一
森口尚史
佐村河内守

佐村河内氏は「第２の矢沢永吉」だった - 音楽ニュース : nikkansports.com
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/p-et-tp0-20140208-1254682.html

「現代のベートーベン」と称された作曲家佐村河内（さむらごうち）守氏（５０）は、かつて歌手としてステージに立ち、「国内に目標はいない」と豪語していた。
結婚直後の８８年５月３０日夜、東京・渋谷のスタジオでファーストライブを開催。
翌３１日に一部メディアで「第２の矢沢永吉　レコード９社で　前代未聞　佐村河内守に“せり”」と報じられていた。

　同報道によると、ライブには観客１００人のほか、レコード会社関係者らが駆けつけていた。当時の所属芸能プロダクション関係者がレコード会社９社を招き、同氏の契約についての“せり”となるパフォーマンスを行ったという。

佐村河内さん、名前と広島出身は本当だった：芸能：スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20140208-OHT1T00025.htm

偽ベートーベン妻の母「いつかバレる…」 - 音楽ニュース : nikkansports.com
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/p-et-tp0-20140208-1254647.html

同氏が書き、新垣氏に提示していたという１８万枚のヒット曲「交響曲１番　ＨＩＲＯＳＨＩＭＡ」の「指示書」についても「テレビで紙を見てびっくりした。あれは娘の字です」と妻が書いたものと主張した。

これ、書いたの佐村河内だろw

> と突然立ち上がり、未だ見た事も無い80段はあろう巨大な五線紙を取り出し席に着くや否や、嵐の如くペンを走らせ始めた。
> それは神憑り的な速さといった感じだった。

> 写し取っていたのは頭の中のスケッチだった、以降ペンは一度と止む事無く僅か20分で全ては終わった。
> 氏は見直しもせず｢ポイ｣と私に手渡した。
> 後に私が見直したところ、何の落度も無かった事は言う迄も無い。
> こうして私は奇跡の目撃者になったのだ。

あれが嫁さんの字だとしたら、ずいぶん汚いね
女性の字だと思わなかったw

もとみや青年会議所（JC）が企画した映画「秋桜（こすもす）」（1997年）のテーマ曲を
担当した佐村河内さん。当時を知る同JCのOBによると、映画監督が佐村河内さんを連れてきたという。
何度か一緒に食事をしながら話していて「耳は聞こえていて、直接会話した。一生懸命曲を作っていて、
あやしい感じはなかった」と振り返る。
---------------------------------------------------------------
別の記事を見ると、耳が聞こえないというのは嘘みたいだね。

この人はもうどうにもならんでしょう、言い訳はできない。

あとは作品だけは独立して評価してあげてほしい。
出来れば帰属も作曲者に、新垣氏は嫌がるかもしれないが
今後のためその方がいいでしょう。

出来上がった作品と一連の件は分けるべきと思うけど・・・

・ロックについての情報がないが実績のない奴がいきなり映画音楽など受注できるのか？
・最初から二人を組ませる絵を描いた奴の存在を前提とした方が合理的
・ブレイク前に新垣に支払った報酬は誰の金か？
・三枝ーNHKラインどうよ
・文春記事のライターは元々二人とは近い間柄であり全くの第三者ではない
・オリンピックを引き合いに出すには暴露のタイミングは遅すぎる
・新潮45記事再掲を起点に暴露へ動いたとする方がタイミングの説明がつく
・一蓮托生で引き摺り出されるよりは良心の呵責の告白とした方がはるかにマシではある
・佐村河内に連なる魑魅魍魎とそれに対抗する勢力の代理戦争の可能性
・新垣の会見での作曲家としての認識には一定の説得力
・当人の思いとは別に作品自体の成り立ちは劇伴のそれに近い
・二人の人となりに関する周囲の証言はかなり対照的
・今のところ新垣の会見内容を前提に推移しており目下要検証
・ウヤムヤにフェードアウトさせたい奴ら
・被害者面してる連中も怪しいもんだ

昨日までの話としては凡そこんなとこか

>>258

あれだけメディアで売り出されたんだから業界の仕掛け人がいるよな。
電通かな。

知らんぷりのＮＨＫ、責任者処分もなし。
百田とか長谷川とかがこの件に関して何か言うならいいが
安倍の応援団だとか、東京裁判は茶番なんてことしか言わん。
ＮＨＫは責任重いよ。

>>273
会長に責任とらせろよ

許はどういう言い訳するんだろ
野本もだけど

じつは、サムが整形してニイになりすましてるのだよ、ということにしてはどうだろうか？

>>275
「さすが三善先生のお弟子さん！私が気づかなかったのも仕方がないですね」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ---------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　制作・著作　NHK

>>272
そうかも忘れないで。

結局、誰が真相究明に乗り出すこともなく
佐村を首謀者にして幕引き？残念だな

佐村河内、なんでいつも指に包帯巻いてるんですか？

>>274

新会長がNHK内を安倍カラーに染めるために、
大規模粛清を行うには恰好のネタだろ。

しかし新垣さんを擁護する発言をしているのが、
渋谷慶一郎と伊東乾・・・

うさんくささの代名詞みたいな二人だね
こうやって、佐村河内だけじゃなく、こういった胡散臭い人物に売名のネタに利用されて本人は全く得をしないという、そういう星のもとに生まれてきたのかもねｗ

>>282
籾井はもう何の権限も権威もない。国会であんな風に吊し上げられちゃな。

>>280
そもそも何の音楽的実績もないホームレスみたいなヤツが、
突然商業ゲーム音楽を任されるというのは通常はあり得ないだろ。
しかも１８年前のその時点から、すでにガッキーと組んたというし。
すべての出発点はここだろうに・・・
メディアは全然突っ込まないねぇｗ　なんでだろ〜♪

佐村河内なる人物とその周辺の人間による単なるビジネスプロジェクト。
金銭に目がくらんだ佐村河内とその周辺が二匹目、三匹目のドジョウを
欲しさにガッキーに再び無神経に作曲依頼してそのデタラメさに
ガッキーの良心がキレて暴露されただけ。

ガッキーは何も悪くない。依頼され報酬もらって作曲しただけ。
それを作為的、詐欺的に騙して売り出した佐村河内とプロジェクトの
連中が一番悪いでしょ！

誰が見ても分かる単純な構造。

新垣氏がだまっていれば
全員幸せでいられたのにな

テレビタレントだってテレビに映っているときとプライベートではまったく別人
キャラを作っているわけで

寅さんみたいなもんで
渥美清がどういうひとであるかなんて
どうでもいいんだよ

謝罪会見見たが、受け答えの素直さは評価に値する。
変な言い方だが、稀に見るいい謝罪会見だったw

>>288 身体障害者の人たちを侮辱する犯罪を行った
ことに対する謝罪が足りなかったと思う

身体障害者が作ったからという理由で持てはやす方が彼らを侮辱しているとは思わんかね

もうバレるだろうと踏んでいたし
これから有名になって注目が集まればバレたときに
たいへんなバッシングになるから自首した、と言ってる

佐村河内は論外だが新垣の擁護が多いのはなんでだと思ってた
ゴーストするにしろ真面目な人間なら大きくなる前に手を引くだろ
一時間以上の大曲をかいてやるとかわけがわからん

とおもってたら
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140207-00000566-san-musi
なるほど音大では常識なんだ
ファンにはどうせわかりゃしないってね

アホらしい
現代曲好きだったがもう演奏会いく気にならん
内輪で勝手にやってろ

実は自分が作曲した！受け取った金額はたったの700万円！ってことが言いたかっただけ

しかし嫁は一体何者だよ

１時間以上の大曲ってｗ
どう見ても時間配分にそってロマン派っぽいモチーフを割り振っただけの曲だろ
鬼武者の残り物だと言ってるから本人も売れるとは思わなかったと言ってるから
ルーチン仕事の延長でしかない
持ち上げたヤツが悪いし、のったヤツもある意味自業自得というのは酷か？

新垣さんは「佐村河内守」の名前があまりにも大きく成り過ぎて、これはいかんと思ったんだろう。
何にも出来ない奴が「現代のベートーベン」とか言われて
クラシック音楽の歴史に名を残すというのは耐えられなかったんじゃないかな。

>>287
そもそもすでにバレ始めてたし、関係者に絶対服従を要求するまでに増長していた以上ばらさざるを得なかった

>>295
持ち上げたやつが悪いし乗ったやつも悪い
作ったやつは頼まれて適当に作っただけだから
そんなに悪くないってか？

わかったわかった好きにしろよ
どの業界もいっしょだな

>>292
この記事、バッハやモーツァルトの偽作問題とゴースト問題の区別もついてないみたいで
あまり物のわかった筆者とは思えない
音大でのゴーストライティングってのもオーケストレーションとかそういうレベルなら考えられるが…

前スレにあったけど吉松隆は心中複雑なものがあるだろうな
新垣氏はエリートゲンオン作曲科で吉松の仮想敵だからなー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140207-00000027-nkgendai-ent&amp;pos=2

それにしても、本来は貧しいの生活を送っていたはずの佐村河内が、秋桜何とかの音楽完成披露で
自腹を切ってオーケストラ演奏を実現したり、２００３年（だっけ）に交響曲一番の代金に２００万円を
ぽんと払うのが不思議でならない。

本当は佐村河内も操り人形にすぎず、彼を真にプロデュースした人間が別にいるはず。
２００１年の段階でアメリカの雑誌で「現代のベートーヴェン」として紹介されたり、まだ
そんなに実績のない２００７年の時点で、講談社という一流の出版社から自伝を出すの
も怪しい、つか、講談社の編集は何をやっていたのか…

>>301
厨二おつです。佐村河内が主犯に決まってるだろ。
「耳が聞こえない人が作った」って思い込むだけで駄作を世紀の名曲だと思い込んじゃう馬鹿は
頭も悪いのかな？

2013/10/4 三善晃死去
2014/1/30 サントリーホールで三善晃先生 お別れの会

新垣氏がこのタイミングで暴露したのは、
オリンピックが始まる前にという他に、
師匠の三善晃だけにはこんな恥ずかしい自分を知られたくなかったという事情があったのでは？

吉松のブログだが大人の対応だな
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/190085/166801/78876927

お宝鑑定団でやってるとおり芸術分野では、１００万円以上の詐欺が当たり前の
ようにされてるがな
今回の問題では、障害者、被爆者騙り、大震災につけこんで詐欺ビジネスを行った点で
佐竹河村はバッシングを受けて当然だが、それを除けば偽作などよくあること

>>303
は？馬鹿なの？アン・ヴェールの一件の 「リライトしてるかい？」での喧嘩から新垣と三善は
ずっと不和が続いてただろ。そんな相手に義理立てするわけないじゃん
少しはまともに調べろよ

>>305
西洋の真似でやってるだけの日本クラシックごときを芸術分野の一つだと思わないでくんない？
詐欺ビジネスに引っかかる奴もたかが日本人の作曲家のCD買うやつも音楽風情に金かける時点で底が知れるわ。

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1391834957/l50

VIPから遊びにきますたーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

私は大変苦労なさった方だときいておりましたので、個人的にお布施までしておりました。
気持ちがおさまりません。私には芸術はわかりません。だまされていた。
ただそれだけの気持ちです。

文春2月6日発売号　舛添要一　政党助成金で借金2億5000万返済　新党改革幹部・実名告白
https://twitter.com/kimuratomo/status/431198697657884672/photo/1

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>>305
その例えはよくわかるな
つまり素人はだまされてもしかたなく
職人は仕事を請負っただけだ

演奏会とかCDとかの品評会には
素人が邪魔しちゃ悪いから
出入りやめるようにするわ

>>283
川島素晴
https://mobile.twitter.com/action_music
鈴木治行
https://mobile.twitter.com/sharuy
松平敬
https://mobile.twitter.com/takashi531
鈴木優人
https://mobile.twitter.com/eugenesuzuki
石塚潤一
https://mobile.twitter.com/jishizuka

あたりも、新垣氏擁護だよ。
この名前見ても胡散臭いと云えるか？

青山はサムラゴッツとガッキ―が恋人関係にあるんじゃないか
と言ってたが・・・

>>307
ほぼ同感だが武満だけは買ってる
交響曲なんとかかんとかはこの間ゲーム屋さんの中で出まくってるし
まあクラファンなら半分以上損を覚悟で買うべきだがな
一応FFの植松のは交響詩ロストオデッセイは気にいったので買ってるが

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　　　　　　　 （　 ^p＾）＜＿＿＿＿　　　もるもっこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　 　 / 彡ミヽヽー､. ／⌒ヽ　 ＼　まんじゅあわーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
.　　　　　 /　./　ヽ、ヽ、　i（＾p＾　） 　│　ぱしへろんだすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　.　 　　 /　 /　　 ヽ　ヽ　と　　　つ.　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣ （_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣)

>>306
それっていつの話？ なにがあったの？

三善晃はどう思ってたか知らないが、
最近5年間くらいでも、
新垣氏が三善作品のピアノ弾いたり、指揮したり、オペラ「遠い帆」のピアノリダクションが出版されたりと、決して不和を思わせるような動きは無かったけどな。

>>318
GEtIE6qKは>>308の「安価で出た言葉使ってクラシックオタと煽り合ってくるｗｗｗｗｗｗ」ていうvipのスレから来た奴
全く意味のない言葉を発してるだけ

成程な吉松氏
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/190085/166801/78884089

>>319
サンクス。しかし、こういったネタ書き込みが、他のスレにコピペされて「真実」として出回ったりするからなー
正直やめてほしいわ。

誠実につぎはぎ作業をしてるという意味では納得ｗ
自分や業界のオリジナリティのなさを弁護してるだけだと思うが

http://yoshim.cocolog-nifty.com/tapio/2008/01/post_ce52.html
http://yoshim.cocolog-nifty.com/tapio/2010/01/post-b821.html

http://yoshim.cocolog-nifty.com/tapio/2014/02/s-02c6.html
http://yoshim.cocolog-nifty.com/tapio/2014/02/s-379a.html
http://yoshim.cocolog-nifty.com/tapio/2014/02/s-cf5e.html
http://yoshim.cocolog-nifty.com/tapio/2014/02/s-c3d0.html

けっこう必死

さむらかわはもうすぐ消される。
NHKで特集したときの耳鳴りの演技があるけど
役者目指してた割には大根だね。

わかってる人は当然NHKにも業界にもたくさんいた。
ここまででかい金が動くとは黒幕も思わなかった。
印税は全てさむらかわに入るようには仕組まれてなかった。

ガッキーからの曲を待つサムラ

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/51/b1/c955096b0fa1c7f5bd9263a1960b2cfe.jpg

五木寛之のコメントまだか？

>>304
なんで200万円払ったのが謎すぎるな
よほどのことがないと採算取れないのに

あのサムラの手の包帯と杖はどういう設定なの？

杖は耳鳴りでバランスが取れないという同情をこう演技

包帯はピアノが弾けないいいわけ。

指揃ってるよな？

｡

“佐村河内守をもってして天才と呼ぶ”と五木寛之にいわしめた人こそが､今ﾒﾃﾞｨｱから最も注目を集める全聾の天才作曲家と呼ばれる佐村河内守さんです｡

とにかくこの佐村河内守なる人､五木寛之さんがお弟子さんに迎えいれただけあるただ者ではないのです｡
YouTubeで検索しその半生と音楽を知り驚嘆してしまいました｡

やはり五木寛之は凄い！！！と思います｡

２ちゃんねるで発生する「祭り」は特殊な場合を除いてすべてプロ固定の協議の上に決め
られています。 ２ちゃんねるの運営陣でどんなネタを祭りにするか決めてから自作自演し
ているのです。 だから、夜勤氏の犯罪歴やひろゆき氏の詐欺罪の ...

6243.teacup.com/anti2/bbs/37?TEACUPRBBS=05609c51b29bd44a7079… - 別窓で開く

出たなｗ


【社会】佐村河内守氏の妻の母、「早く離婚してほしい」「指示書は娘の字です」「娘まを巻き込まないでほしい」と涙ながらに訴える
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391837545/


> 佐村河内守氏の妻の母、「早く離婚してほしい」 「指示書は娘の字です」

> 佐村河内守氏の妻の母、「早く離婚してほしい」 「指示書は娘の字です」

> 佐村河内守氏の妻の母、「早く離婚してほしい」 「指示書は娘の字です」

【音楽】「日本がクラシック音楽を高く評価するのが原因？」 …佐村河内氏“ゴーストライター騒動”を海外メディアが分析
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1391833199/

>>320
概ね同意できるけど、
佐村河内をビートルズに例えるのは
どうかなと思った。
そこまでの才能が、佐村河内にあるのかい？

ここでギャーギャー言わないで、行動起こそうze!
http://www.change.org/ja/桐朋学園大学-新垣先生の処分取消要請

>>335 　社会主義リアリズムに沿った曲を作曲しなければ
粛正される、と思って作曲した曲が名曲になることもあるし、
戦争完遂に協力しなければ非国民と言われる、と思って作曲した
軍歌や国民歌謡が名曲であることもある。それなら、依頼者の
要望に応えなければと思って作曲した曲が名曲であっても
おかしくない。自由な状態でないと価値のある芸術は生まれない、
と言っている方が安全だとは思うけど、現実はそうとは限らない、

みっくん売名おつｗ障害者って下衆だなｗ

建築家が作曲家なら
大工は演奏者だろうな
だが佐内ヶ原大神はそのどちらでもなかった

>>327
そもそも曲書いたのが2003年、初演が2010年、メディアに取り上げられて売れたのが2013年だしな。
フルオーケストラで新作をする分かなりの金が必要だし、10年後にCDが10万枚上売れて儲かる未来なんて見えないだろう。
ゲーム音楽は金貰えるのは分かるけど、交響曲の発注は正直謎に思う

>>337
そのことには同意するんだけど、
佐村河内をビートルズに例えて
＞S氏N氏どちらも「一人では絶対に出来なかったこと」が
＞奇跡的なバランスで実を結んだ
みたいに書かれると、
佐村河内の芸術家としての才能が
あの曲に反映されているのだ、と誤解してしまいそう。
果たしてそうだったのだろうか？

新垣氏に調性音楽、という縛りを与え、
信念を曲げて大衆ウケする曲を書かせた、
くらいの役割だと思うんだけど。

詐村が影武者

新垣が鬼武者

>>340　週刊文春の記事によると、佐村河内氏はでっかい商売を
やろうという野心に満ちた人物のようだから、日本の作曲家の
新作交響曲がプロのオーケストラに演奏されれば話題になって
仕事が増えると踏んだんじゃないかな。ところが、実際に
初演されたりCDになったりするのに思いの外時間がかかった
だけでは

>>343
そういや佐村河内はクラシック畑の人間じゃなかったな。
今の日本で新作交響曲なんか売れるどころか演奏すらされないっていうのは、クラシック系作曲家なら誰でも分かるはずだし。

交響曲1の頃はお互いのニーズが合致してそうだな

http://javtorrent.biz/

ガッキーはヒロシマというタイトルで自分の曲が売れまくったからあんな目になったんですね？

>万一CDになったとしても「無名の新人の交響曲」のセールスではせいぜい千枚行くかどうか。「お金になる」とは程遠い（それは私の例を見れば良く分かる（笑）。

自分は吉松作品をプレイアデス以前に買ったことあるのでそこまで自己卑下せんでもｗ

>>344
イーハトーヴ交響曲っていうのがあってだなあ・・・

新垣サイドの調性音楽を作りたいってニーズもあったんじゃないか
詐村側の要望まずありきって話になってるが

交響曲を書いた時点では全くペイする見通しがなくて
実際何年もかかっているという点だけど
新垣のいう「非常に共感し合えた時」の頃にあったということなのかな
その後でしょおかしな「現象」になったのは
或いは最初から年数も織り込んだ戦略だったか・・・
タイトル変更のタイミングあたりで何かあったのかもな

>>336
ありがとう
署名してきました。

もっと金もらってたらガッキも黙ってただろ。
おかしいよいまさら

>>336 俺は署名しない。佐村河内氏が身体障害者を装って
いるのを知りながら協力を続けた罪は重いと思うから

JASRAC登録やCD契約でウソ書いてたんだろうから、
私文書偽造、とかないのかな。

許されるべきかどうかは、もっと色々明らかになってから考える事じゃないのかしら。

佐村河内は架空の人物で
本当は新垣隆がロン毛のかつらと付け髭と
サングラスで変装していたというのがオチなら
横溝正史級のトリックだが

毎日毎日HIROSHIMAのために練習してた楽団もやりきれないな。

みっくんをレイプするのって簡単だねｗ
片手使えないしｗ

こういう事はドラマにもよくある話だが
結局、影武者が表に出たくなったという事だと思う。

佐村河内守だけが世間から注目され、
本当は自分が作った曲なのに、という妬みを抱いてたんだろう。

オリンピック高橋の事は、世間に本当は自分が作った曲なんだよと
言いたかっただけのキッカケにした、ただの口実だよ。

世界をを欺くのが本当に嫌なら、HIROSIMAの曲の時に言えよ。

食品偽装なら食った後でも、ホテルや店に返金クレームありそうだが、
音楽関係って返金クレーム少なそうだし、
その点では一般人が被るリスクって、割と少ない気がするな

>>336
新垣も共犯

謎の部分

・ろくに定職にも就いていなかった佐村河内がどうやって映画音楽の仕事にありつけたのか。
・佐村河内に新垣氏を紹介したのは誰か。
・交響曲『現代典礼』の作曲代200万円。商売になる打算があったのか。
・一旦、お蔵入りしていた『現代典礼』が5年後に『HIROSHIMA』として発表された経緯。
・『HIROSHIMA』が2008年の広島G8との際に初演された経緯。パトロンがいる？
・佐村河内に意見を求めたであろう指揮者や演奏家は不審に感じなかったのか。
・誰が18万枚もCDを買ったのか。大口顧客があった？

>>356
まだ全貌が見えてない気はするよな。
ラスボスというか、ほかに黒幕の存在を感じなくもないし。

佐村河内氏が本当は身体障害者でないのなら、
杖をついたり、指に包帯をまいたり、発作と称してのたうちまわったり
あの奇妙な風体がすべて演出であるのなら、役者としての
才能を感じなくもない。

たった一人であれだけのことをやってのけたとするならば、
麻原彰晃やヒトラーあたりと同じ種類の、なにか底氏れぬ悪意と
カリスマ、自己演出の天賦の才を感じて、慄然とする。

みんなが思うよりトンデモない人ですよ。
もし本当に全部ひとりでやったのならね。

>>360
影武者って言葉の使い方違うよ。マスゴミもそうだが。
表に出てるのが影武者、
ウラで曲書いてるのがホンモノ。

>>361
表記偽装で返品はできるかもな

佐村河内の一連の事件を見て耐震建築偽装の姉歯を思い出した。
人を欺いても平気な人種がいるんだよなぁー

佐村河内！

隠れてないで出てこい！

>>340
佐村河内が誇大妄想狂だからだよ。
自分名義の交響曲が手に入っただけで高揚しただろうし、
あとはタイミング的に世に出せる時機が来たので
売れる形にパッケージして、どだおい！　と出した。
そんだけでしょう。
佐村河内はクラシック業界の人間ではない。
もっと俗っぽい感覚でやってる。

>>364

とりあえず佐村クソは、みっくんに何したのか明らかにせよ
おそらくレイプは免れたんだろうけど、かなりきわどいところまで実際やられてたのか？
無理やりフェラとか、手コキとか、あるいは抱きついて服脱がせて胸を揉むとか

>>349
いやイーハトーヴは知ってるし、あとは吉松の交響曲6番もたしか去年初演だったと思う。
けどこの2人は今の時点で名前も有名だし、イーハトーヴは音楽の内容以外の部分で話題を呼ぶ要素があったじゃない。
そういうのなしの、無名の作曲家の新作交響曲だったら演奏されないって意味で。

これまで 1 度も聴いたことがなかった。
｢ヴァイオリンのためのソナチネ｣高橋選手用ヴァージョンを、YouTube で初めて聴いた。
印象の薄い凡庸な曲だと思う。スケートはしやすいのかもしれない。

>>353
おまえ、遠野なぎこ？千秋？田中美奈子？ｗｗｗ

佐内ヶ原時氏神 〜後の名〜

>>361
この状況で何も使用していなければ返品は可能だと思う
アメリカなら、精神的なストレスも含めてさっさと集団訴訟されてると思うぞ
ゲームなんかもっとささいなことで集団訴訟されてる

本物評論家と偽者評論家の区別ができた

「１５年前、知人から『彼は今、耳が聞こえない』と聞いた時、またうそをつき人をだまそうとしているんだと直感した。
守の家にはピアノはなかったし曲を作れる子でもなかった。違う人が作っていると確信していた。
いつかバレると思っていた。新垣さんには感謝しています。勇気のいることだったと思う。会ってお礼を言いたい」。

　母は再度、涙にくれた。「娘も詐欺罪になってしまうのでしょうか…。
守は『自殺する』って言っているらしいけど、娘まで巻き込まないでほしい。帰ってきてほしい…」。

佐村河内ヶ原時氏天草粥青木ヶ原
地頭氏神之助右衛門時貞邪太郎丸
寿限無偽贋作無作為少女拝借之助　〜後の名〜

はまだ表に出て来ないのかよ

影武者ってピンと来ないなら、
黒澤の影武者をオススメする。
最近では、テレ東が正月にやってた徳川家康とか分かり易い。
ただ、いままでの劇画の影武者のイメージは、
本物は氏んだりしていなくなって、無能・ボンクラの影武者が周りから
指示されつつ、狂言回しをする人形で少し善意を持った翻弄される人物って
パターンが多いんだが、
今回の詐村ってのは新しいタイプなんだよな。だから面白い。

完全にサイコパス野郎だねー、こりゃ。
新垣もツイてなかったな。

まあいまどき交響曲をありがたがるのがそもそもアレだと思うがな

いや、マーラーは10曲（未完含めると11曲か）
ショスタコーヴィチは15曲
交響曲マニアな人は、25曲では飽き足らないから
同じような感じの新しい曲が欲しいんだよ。

元気に歩く佐村河内守

http://www.youtube.com/watch?v=9dk8rMoz7qw

>>381
だったらパチもので満足しといたら？って感じだけどね
マーラーは10番でいきつくところに行き着いた感があるし
要するに壮大なヤツがほしいだけでしょ
そんなのがクラシックの魅力かねｗ
まあ壮大ならシベリウスもあるしそれなりにいいけどね

>>380 新作交響曲はありがたがられないからなかなか演奏されないんだよ

ゲームの世界でとどまってればね。
私は、このサムラゴーチ、どっかで見たことあるなと思ったら
TIMEに載ったんだね。耳が聴こえないのに作曲、とあったけれども
ゲームに関心ないので読み飛ばして終わってた。
Nスぺも見ていないので、今回ニュースではじめてよく知りましたよ。
どうみても耳が聴こえている人の喋り方。
クラシック業界的には、新垣の心の闇に興味が向くのではという、そういう事件。

　
■佐村河内守と酷似！新宿古着屋の悪質な脅迫の記録！！ ■

佐村河内守
「死して詫びるしか選択肢はないのですね」
http://sokuho2.com/archives/36903998.html

新宿古着屋
479 ノーブランドさん 2012/12/22(土) 13:18:04.40 0
じ○つします＾＾
http://www.logsoku.com/r/fashion/1354945358/479
※関西の古着屋「グランドルー」への嫌がらせを暴露された際の書き込み


佐村河内守
「そういうなら音楽大学に居させなくしてやる」
http://sokuho2.com/archives/36903998.html

新宿古着屋
882 ノーブランドさん 2014/01/29(水) 22:54:12.75 O
千葉に住めないようにしてやるわ(´〜`；)ｸｽ
http://www.logsoku.com/r/fashion/1388124130/882
※自らの悪事が次々と暴露されたことを「千葉の山本」の仕業だと思いこんだ書き込み


狂気のストーカー新宿古着屋まとめスレ（ついに本人バレ！最新情報随時更新中！）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1391724233/

日本の大半は芸術を文学的に鑑賞してるから
標題が大好きで逸話があって悲劇があると売れる
んな体質でいいのができるはずがないしパチものにとびつく
いい薬っちゃいい薬だけど

>>387
文学？
シューマンブーム、来るかっ！？

>>363
絶対知ってたやつがいるはず
知ってて黙認した、もしくは更にけしかけるようなことしたやつがいそう
特にレコード販売するやつらの中に
二人だけでこんな上手く全員を騙せるわけがない

シューマンは立派な音楽で文学なんか感じたことないけどね
あの変な気持ちの悪い転調は普通の人間には考えられん、と一応ピアニストの姪と
常々話している

ここにも出演してたｗ
http://www.youtube.com/watch?v=7epHEkaXxe0

>>391 叫び声は新垣さん？

>>363
>・佐村河内に新垣氏を紹介したのは誰か。

「九条の会」繋がりで、三善晃 なんだろうね。新垣氏の師匠で昨年10/4死去。

>>363
>・交響曲『現代典礼』の作曲代200万円。商売になる打算があったのか。

佐村河内氏が、長期的にアカデミー賞を目指す、みたいなことを
考えていたのなら初期投資の一つとして交響曲１曲２００万円と
考えたというのもあり得るか

あと2曲大作を6年間でつくったら引退してやると新垣に言ったとのことｗ

>>395
東京オリンピック狙いかな

昨日も書いたけどこのままバレてなかったら東京五輪に絡んできてたと思うんだよ
日本じゃクラシックで名が売れてるってのは珍しいわけだし
ほんと恐ろしいことよ

もっと早く止めたかっただろうね。
>>11と同じ感想を持った。

新垣氏が佐村氏の口から
現代のベートーベンというキャラの計画を初めて聞いたとき

→そんなもんうまくいくわけが…
→ん？
→おお！
→ワシにもっと金をよこさんかい金を！

ということだろう

>>399
それは絶対違うでしょどう考えても
あんな不器用な人にそんな考えがあるわけない
だいたい、音楽が好きだから、それを続けるために月数万円の収入に甘んじるような性格の人なわけでしょう

師匠の紹介だから断りづらかったんだろうか
そのあたりのこと突っ込んで質問してほしかったわ

今や日本で一番有名な現代音楽の作曲家になってしまったね。
武満？黛？だれそれ？
っていう人でも新垣の名前を知らないものはいない

詐村が義手の娘に手を(性的にもビジネスどちらにしても)
出さなかったら、バレなかった事件だろね
世間的には詐村が墓穴掘ってよかったw

義手のみっくんどこまでヤられたんだろう？
手コキ（義手じゃないほうで）とかやらされたんだろうか
それとも、抱きしめられて胸を触られたんだろうか
許さん

この事件には背後に巨大な闇がある気がしてならんのだよな。
チラホラと某宗教団体の話が出ているし
（ここらへん↓）
http://my.shadowcity.jp/2014/02/post-1951.html

この作曲家を積極的にプロモートしたのが許光俊だったり、
演奏会を指揮するのが金聖響だったり、どういうわけか
隣国系の名前がちらつくのも奇異な感じ。

宗教団体、隣国の人々、年金詐欺・・・

もうありとあらゆる現代日本の抱える闇が見え隠れする。

佐村河内が何の反論もせず全部認めてしまってるから
ある意味面白くないな。
もっと泥沼化すると思ってたのに。
聴覚障害の不正もあっさり認めてすんなり逮捕されるんじゃない。

ま た 念 仏 太 鼓 か

少女に対する淫行未遂は？

許光俊は、グルになっていたのではなくて
ツンボが命を削って書いた曲だと信じ込んで絶賛していたことにしておいたほうが面白いな。

>>406
全部みとめてない
まだみっくん（義手の女子中学生）に手コキやフェラや、ひょっとしたらレイプしたかもしれない容疑を晴らしていない

>>400
普通なら新垣先生がゆすってもいいくらいだ。
いいひとなんだろうな。

自殺するっていってるやつは絶対しなない　どこまでも悪あがきをする

>>405
それにＮＨＫに電通、創価の影。

> もうありとあらゆる現代日本の抱える闇が見え隠れする。

もうかなりはっきりと見えるようになっってきたと思うよ、日本の闇がね。
というのも奴らはいつもやりすぎる。限度を知らずに一線を越えるから。
まさに佐村河内がそうだったようにね。

昔のオフィシャルサイト？
http://web.archive.org/web/20030804234302/http://members.aol.com/samuragoch/japanese/profile/01.html

鬼武者
http://web.archive.org/web/20010125082200/http://suleputer.capcom.co.jp/oni/mov3.html

コスモスサントラ
http://blog-imgs-64.fc2.com/j/u/p/jupiterboo/201420602.jpg

コロンビア・・・ページはまだあるがプロフがｗ
http://columbia.jp/artist-info/samuragochi/prof.html


５歳で「マリンバのためのソナチネ＜無の弾劾＞Ｏｐ．１」を作曲。
これはあとから増えた設定ぽいね
コスモスですでに新垣氏の名前出てきてるけど、指揮者にしとけば変な質問されなくて済むんだよな

コロムビアだったすまない

背後関係によっては
カギカッコ付の「自殺」はありうる

後味悪くてタブー化ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ


しかし嫁とは共依存チックなのがなんとも
そっちも大丈夫か？

詐無羅強痴 魔喪瑠

>>417
その「夜露死苦」みたいなセンスのなさを堂々公開して死になくならないの？

佐村河内死ぬかな？

死になくなりません

佐村河内音頭ｗはCDの録音に立ち会っていないんだってｗ
仮病で入院したのかな？

http://megalodon.jp/2014-0208-1944-39/okanonet.com/2011/05/22/samuragochi/?relatedposts_exclude=634

【現代のベートーベン】 佐村河内守氏はなぜ「社会的弱者」を演じたのか？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1391735210/

>>89
N響がドラクエ交響曲を録音したことは
黒歴史ですか、そうですか。

>>421
聞こえないんだから立ち会っても仕方なかろうｗ

>>421
菊水丸に謝れ

こいつのシンフォニー録音したのどこだっけ？

たしか、むかし、「エヴァンゲリオン交響曲」を演奏した
オケがあったような。
あれもなかったことになってるのかね。

>>426
自己レス

新日フィルだった。
小澤征爾が泣いてるぞ。

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/02/07(金) 11:50:20.89 ID:ffwfXKV+
>>202予防接種してた?とりあえず移っていないといいね。

今話題の某作○者の事件で母の旧姓が佐村○内だった為、母親の実家が騒ぎになっている事。
当然母方なので名字は違うが、珍しい名字の為やはり穏やかでない。
本家の人達が集まって某氏はどこ筋の佐村○内家なのか探さねばならず
以前も本家の私の曾祖父が探したが某氏は母方の家系にはいなかった。
だが今回の事で、叔父が見つかっていないのもおかしな話だと言い出し、
「とりあえず本家に全員集まって見ろや!」と言う話になり、私まで土日を潰して行かなければならなくなった事。
こんな作曲家全く知らなかったのに衝撃だし迷惑だ。

>>413
事務所がフジコと同じだしな。
ああいう売り出し方すると俗受けするというのを経験済みだから
売り出す戦略として事務所が考案して
佐村河内はそれに沿って演じていただけかもしれないよな。

>>414
そのプロ負から誕生日さえ消えるかもな

ビートルズなんかでも
ジョージマーティン抜きのアルバムレットイットビーは？な感じだし
一体誰がつくったのか？というミステリーがあるから面白い

うまくいった創作には
あれは俺がかんがえたんだよという人間が
複数人いるもので
そういう状況をつくることができる人間がクリエーターなのだ

ようするにケミカルリアクションを起こすことができるかどうかが問題で
佐村氏にはそれができた
新垣氏は無理だろうな

>>427
新日本はジブリもやってるよ。
都響ものだめやドラクエやってるしN響や読響もやってる。
今回の件もそういう初心者向けとしとけば誰が作曲しようと問題なかったのに、
現代のベートーベンとか余分なタイトルつけるから面倒なことになってるｗ

初期のビートルズは，正規の音楽教育を全く受けないで，奇抜かつ魅力的なハーモニーを
いくつも作っている。｢プリーズ･プリーズ･ミー｣のサビのところ，誰がどう歌ってるか
正確にわかりますか，｢クラシックばたけ｣の人？ (わかるなら素直に尊敬する)
引き合いに出さないでもらいたい。ばかばかしい。

6年で超大作2曲要求って
体力しぼり取られて身体がひからびそうだなぁ
作曲したことないからイメージだけだけど

>>393
九条の会がどう佐村河内に繋がんだよ

>>434
ガリガリでフラフラだったし、視線も定まってなかったね

皇太子夫妻あたりが佐村河内の演奏会に一度でも臨席して
会見で気の利いたコメントでもしていたら
もっとおもしろい展開になってたのに残念ｗ

>>435
陰謀論につきあうと面倒くさいよ〜

何が広島のベートーベン・日本のベートーベンだよ！
これは日本のダヴィンチだ！
http://www.youtube.com/watch?v=uoNlNsjAnpo
http://www.youtube.com/watch?v=ruQbvIAKHds
http://www.youtube.com/watch?v=p_a7xUTntVo

>>433
正規のクラシック教育受けてるとかえってできなくなることってあるよね。
黒人音楽出自のものとか、日本の伝統的な芸も。

>>437
皇族を招待できる曲じゃないってことはオケ側もわかってたんだろ。
御三家は手をだしてないしやってるところも定期ではやってないみたいだしうさんくさいという自覚はあったと思う。

>>441
広島G8サミットの時も、演奏時には、各国首脳は退席してた。

”HIROSHIMA”なんだから、文句言うのはタブーだったんだろうｗ

伊東乾　「偽ベートーベン事件の論評は間違いだらけ　あまりに気の毒な当代一流の音楽家・新垣隆氏」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/39905

曰く，新垣氏の作曲家，ピアニストとしての能力は一流。
本人は音大の課題を仕上げたくらいのつもりなので自分のクレジットを求めないのも当たり前。

あの娘だけが誠実に詐村と向き合ったんだろな
他の大人たちは親含めて、欲絡みだらけだ
聖少女の自己犠牲によって、これ以上の損失が出ずに済んだ
神々しい娘だな

新垣さんも聖人ではないからなー
ゴーストやってお金がもらえて、たくさんの聴衆に聴いてもらえることに新垣さんも喜びがあった
クラシック業界が極端に曲を叩けばブーメランが返ってきそうだし、奥歯に物が挟まった感じがあるなｗ

the beatles please please me
中学時代よく聞いたけど“魅力的ハーモニー”？
普通でしょ

>>447
ポールはメロディメイカーとして優れ
ジョンがロックスターとしての魅力を持ち
リンゴとジョージが脇役だがいい持ち味で
それで売れたんだろ、あれは。

俺が　ホ　ン　モ　ノ　や。
http://livedoor.4.blogimg.jp/chihhylove/imgs/e/3/e3cbc9f1.jpg

ｗ

どちらかというと新垣氏のほうが
佐村氏より強い立場だったはず

もう曲書かないぞ
全部バラしちまうぞ
もっと金よこせ！

口調は違うとは思うが…

>>447
ビートルズのケースと全然違うってほんの事例でしょ
何得意がってんだよ

>>450
もう曲書かないぞ→曲を書かなかったら妻と一緒に自殺するよ
全部バラしちまうぞ→バラすなら大学にいられないようにしてやるよ

>>444
なんかこの文章嫌い
やっぱり伊東乾が書いたっていうバイアスで読んじゃってそう思うのかもしれんが

>>450
実際はそうなんだけど全然そんなことしそうにないのが良いんだよな
ほんと人の良さにつけこんだ佐村河内が屑だわ

>>454
曲を書かない・バラすなら自殺してやるとかそういうセリフが効果的っていうのは、
新垣氏の人の良さを物語っているよね
強欲で図太い人なら「勝手に死ねば？ｗｗｗ」で終わりだもん

>>455
ほんとにな。俺が新垣さんだったらそもそもゴーストなんてふざけんなボケって思うし

死んでやるってのは、どこかで殺してやるに変わりそうでけっこう恐ろしいと思う。
相手にもよるだろうけど。

ベートーヴェン云々は外国メディアが
耳の件のみについてたとえただけだろ
作品のことではない

現代音楽ってすごい分野だな…
こういうのも音楽なんだな…とちょっとびっくりした

>>435
自分の思想的に嫌いな連中を無理矢理詐村に関連させたい奴はいるわな。

>>459
佐村河内の曲は現代にしてはそうとうわかりやすいほう
つかあんまり現代音楽っぽくない

新垣って現音という割に作品数少ないよな。
ゴースト作品の方が自作より多いだろ。
まあ、教育者としての実績の方がでかいんだろけど

現音なんて凄くねーよ。肝試しお化け屋敷のBGMくらいなモンwww

>>461
佐村河内の曲って？ｗｗｗ

いや、どこかに貼ってあった本人名義の曲の動画の方な
思ったより拒否感はなかった、というか面白いな

魂の旋律見直したけど、あんなに臥せっている人が、被災地では普通にしている。
見たときもおかしいと思ったんだけどな。まんまと国営放送にやられた。

> 音楽課題の「実施」という言葉は、受験などしたことがある人はすべて知っており、
> そうでない人は一切知らない「方言」の代表と思います。

和声を独学したから知っとるよ

作曲家であり評論もやっていた柴田南雄センセ（故人）なら
サム守に対して、どんな評価をしたかなあ・・・この人は
フルトヴェングラーの自作交響曲を否定的に論じていたんだよね。

>>460
ヒロシマというブランドをチラつかせる点において
レフトウィングとの親和性を醸しているといえよう

>>444
新垣氏に対する理解のあるいい文章ですね
勉強になりました

奇妙な事件が起こるとなんでもかんでも朝鮮だ創価だ民主だ電通だＮＨＫだ
といって関連づけたがる人がどこの板にも沸いてくる
ひょっとして同一人物なのかな？

現音つっても色々あるよなあ
ストリングスメインみたいなのは割と好きかも
無調性の音楽ってのも野暮ったくなくていいなと思う
俺はゲーム音楽好きなんだけど意外と現代音楽って使われてるんだよね

>>468
フルトヴェングラーの交響曲こそ、苦しみを背負った曲だよなあ。
俺は好きだね。

現音の中にヴェーベルン放り込んだら、
ヴェーベルン以外は屑になるという不思議w

>>431
死ねよインチキ野郎。

俺がビートルズを例にだしたのは
ケミカルリアクションによって
クリエイティブなシチュエーションができあがった
ということだよ

ジョージマーティンが欠けても
リンゴスターが欠けても
同じようにはならなかった

全員が必要だったってことだ

自分は、現代音楽はあんまり詳しくないし、素人評論すらおこがましい程度のただのクラシック聴きだし、
他人が気に入っているというものをあえて貶して他人の気分を買いする必要はないと思ってたから、
佐村河内がテレビで大々的に取り上げられたときも「なんかうさんくさいなー」「苦悩ぶりがなんか中２病クサイなー」
「曲もなんかマーラーっぽいなー、まあ普段こういうのを聴かない人には新鮮で受けたのかなー」とか思ってても
それを敢えて誰かに言ったり、ブログに書いたりしたりはしなかったんだわ

今は逆に、「自分、前からうさんくさいと思ってたんだよねｗ」とわざわざ書く方が恥ずかしい気がするので、やっぱり黙ってる

でも、自分の耳と直感も結構捨てたもんじゃないんだな、と思うと、なんか妙な自信が湧いているｗ

ところで、さむらごちのオリジナル曲はどれだ？

Amazonで佐村河内のＣＤ、マケプレでも売れなくったみたいだわ
業者のみなさん、ご愁傷様ｗ　まあ日本コロムビアに返品でもしとけや

>>477　誤変換すまん
×気分を買いする　○気分を害する

>>478
ロックミュージシャンだったらしい若い頃の曲を聴いてみたいね
その時代でも自作はなかったんだろうか？

ビートルズを例えにあげるのはちょっとな
彼らは音楽はを演奏できるし作曲もできる

詐欺師は
音符読めない書けない
作曲もできない
指示書は奥さんが書いた

できたのは演技だけw

いまごろ詐村のCD買いたい奴っているのかな
コンサートに行って不覚にも感動しちゃったけど、CD買ってなかったとか・・・
自分の思い出を飾りたいとか、どれだけ未練たらしいんだかww

>>482
むしろ興味を持っていなかった・持っていない層が欲しがるんじゃない？
これだけ騒がれた曲って実際にはどんなんだったんだ？とか
単に廃盤確定→希少価値で欲しがるコレクターへの転売狙いとか

>>432
へ〜。

都響は90年代、件のコロンビアと
ずいぶんいい仕事をしてたんだけどな。
黛とか武満とかワーグナーとか。

ああいう仕事の予算確保のために
こういうCDを売るっていうなら、
しゃあないかと容認するつもりだったんだが、
詐欺はさすがにやばいか。

>>483
転売ヤーってどこにでもいるよなあ
はぁ〜

>>471
NHKは思いっきり当事者だろ
被害者か共犯者かはさておき

まさか「みっくん」という、ペテン師とゴーストライター氏に共通の知人が
存在したとはねえ・・・広くて狭い世間のアヤによって明るみに出た
騒動というわけか。文春をひととおり読んで、そう思った。

>>486
NHKスペシャルで佐村河内の真実とかやって欲しいねw

>>487
みっくんが「共通の知人」だったのは偶然じゃないでしょ
だって新垣氏の幼少時代のエピソードを「自分のもの」として騙っていたくらいだよ？
新垣氏の知人をで使えそうなターゲットを「自分の知人」として利用するくらい、やるだろうさ

>>488 ヲイラはNHKに対して
「なぜ我々は佐村河内守に騙されたのか」というタイトルで
Nスペ製作してほしく思う。

>>488
被害者面で通すつもりならやるだろう
ディレクターは外部の人間
切りやすい
しかも持ち込み企画だったなら尚のこと

障がい者手帳は一度取得したらその後は診断書とか提出する必要ないんでしょ
回復することもあると思うんだけどな
そういうのも含めてNHKは検証番組作るべきだと思う、ちゃんと自らの足で取材して

佐村河内守の件、火付け役NHKはゴーストライターの存在を知っていた模様
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1391557743/

この明るみに出た真実の方がドラマチック過ぎて・・・
事実は小説よりもドキュメンタリー番組よりも奇なり。
映画化決定。

>>250
半沢の時もさんざんパロディ作りやがって、コノヤロｗｗｗ

オレ戸塚民だから明方に法泉サティアン見てきたけど
脚立のやつらがたむろってた
ホントご苦労さんだぜぇ
ホカホカのあんまんでも配ってやりたくなったけど
信者と思われるとやっかいなので、あいさつだけしてきた

>>481
佐村抜きではあそこまで売れなかったし
だれの懐にも金が入らなかった

>>496
つまり詐欺師としては一流

ここまで来てファンらしき人からのコメントがひとつも無いから
生きているのかと心配になってきたんだが
色んな所でコメントを晒されまくっている評論家（）も
自分だったら恥かしくて死にたくなるレベルだけど
「死ぬなよ」としか言い様がないわ

>>496
そう。今回の件では、音楽としての質は副次的。
ただ新垣はこういう状況で佐村河内からああいう発注をされる
ということでもなければ、自発的にあんな曲は書かなかっただろう。
佐村河内：射精；　新垣：受胎妊娠出産；
強姦ではなく和姦だった。（新垣は被害者ではない）
そして、その後の売れ方は、
ひとえに佐村河内というマスメディアに露出した男が
大衆を引きつけることができた、そのことにつきる。
大衆は佐村河内をまず知って、それから音楽を聴きに来るわけだ。

現代音楽でしょ。

なんでクラ板でスレが続くのか･･･

障害者というだけで腫れ物に触るような扱い
ましてや本当に障害があるのか疑うという発想すらなかったから
これだけ多くの人たちが騙されたんだろうな。

>>498
許光俊さんは絶対分かってて推薦文書いてたと思う。

さてTBSどう纏めるか

発注書は、後日新垣の自己保身を考えての物でしょ

責任分岐点みたいなもんか。
新垣はその辺りはドライに割り切ってたんじゃないか

>>440
ビートルズも黒人音楽も普通の調性音楽だろ
あれが無調に聞こえるのか？
時々ちょっと音がはずれたぐらいで革命的な手法だって叫んでても意味ない

>>476
アルバムレットイットビーにジョージマーティンとの化学反応なんかねえよ。
どうせよく知らないんだろう。
無理にビートルズに言及せずにクラシックの巣にこもってろ。

>>492
提出するよ
俺は難病で手帳持ってるが毎年出してる

ドンピシャ当てはまるｗ


■演技性パーソナリティ障害

日常生活の中において役者の演技のような行動をし、その結果自分が注目の的とならなければ大きなストレス
を受けるため、自己破壊的な行動や、あるいは自己破壊的なまでに挑発的な性行動を取ったりする精神疾患である。

他人への思いやりがなく、目的のためなら他人の優しささえも利用したり、悪化すると周囲の気を引くために
自殺未遂など反社会的行動を平気でするため、入院が必要な場合もある。 原因は日本では虐待や両親からの
愛情を受けずに育った、もしくは今でも自分の存在を周囲に認められていない人になりやすいと考えられているが、
アメリカでは正反対に過保護が一番の原因とされている。

外向性が強いことが特徴である。同時に、内面が希薄であり、アイデンティティの確立が弱い。そのため、被暗示性が強く、
他人からの影響を受けやすい。他者からの注目が自己の基準となっていて、そのために外見など表面的な手段を使う。


演技性パーソナリティ障害と関連する精神疾患にプソイドロギア・ファンタスティカ、いわゆる病的虚言症がある。
願望にもとづき、自分を実際以上に見せるために、あらゆる妄想虚言を吐く、一群の病者である。

願望による妄想を事実であるかのように語る。外見を良くするために化粧をするが、それと同じ感覚で
外見を良くするために虚言を吐く。有名人や権力者と知り合いであるかのように、会話中にはネーム・ドロッピングを行う。

高い知性を伴えば、スタンドプレイの好きな、権力志向の人物という評価内に納まることもあるが、
多くは周囲との利害を調整できず、詐欺などの犯罪を犯すこともある。

この記事、なんて勉強不足なんだよ・・・
http://www.mutusinpou.co.jp/shasetsu/2014/02/30020.html
＞なぜこの時期の公表になったのか神経を疑わざるを得ない。百戦錬磨の高橋選手とはいえ影響は避けられず、
＞スケート人生の集大成とすべく努力した４年間のひたむきな思いに冷や水を浴びせる暴挙である

いや高橋選手なんかよりも、みっくんを守るために新垣さんとノンフィクション作家が動いたんだろ
そっちのほうが大切だろ
この記者はバカか

>>492
> 障がい者手帳は一度取得したらその後は診断書とか提出する必要ないんでしょ

父親が４級だけど、無いと思う。

>>502
わかっててって(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>510
俺は2級だけど毎年出してるよ

>>500
ん？
現代音楽ってのは、クラシックという大きなジャンルの中の一分野なので
当然クラ板で間違ってないと思うんだけど

俺は　ホ　ン　モ　ノ　や。
http://livedoor.4.blogimg.jp/chihhylove/imgs/e/3/e3cbc9f1.jpg

ｗ

メディアの偽善度チェック

・「障害者」・・・極めてノーマル
・「障碍者」・・・大半に日本人が理解できない漢字をあてて悦に入るエセ知識人
・「障がい者」・・・漢字否定の朝鮮人に通じる文化破壊のうえ最悪の偽善

>>511
617 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2014/02/08(土) 00:33:03.92 ID:c01UtPAV
KBOkian @KbOkian鈴木淳史への返信
@suZukiatSufmi(鈴木淳史) ゴーストの件、許さんは今まで全く知らなかったのでしょうか？
許さんは業界の内部事情についてそれなりに知ることができる立場にいると思うのですが。
2/7(金) 21:20:07(3時間前)

鈴木淳史 @suZukiatSufmiKBOkianへの返信
@KbOkian(KBOkian) さすがに知らんぷりするわけにはいかないので、彼には2年くらい前に
簡単に伝えました。彼は「作品自体を評価すればそれでいいのだから」というスタンスなので、
そういった情報に格別に動揺もなかったようでしたが。
2/7(金) 21:48:07(3時間前)

>>514
なんか高田純次みたいな顔になってないかあ

内容によるんじゃないか？
手帳もいろんな種類があって、更新が必要なものとそうでないものがある
診断書も毎年出すのもあれば、数年に1回もあるし、提出不要もある

東響のオケマン、ぜってぇ糞曲って思っただろ
つまんね、２度と演りたくない、って

口には出せないだろうけどさ

障害者様に広島
原爆に被災地訪問

バックがこわすぎて
もう、曲にいちゃもんなんてね・・・・・無理

「書かされた」のではなく、たとえば自分が仕切っているblogなどで
サムを持ち上げていた音楽家は
いるの？

佐村氏が新垣氏に

よし！わかった！
これからは共作名義
印税も半分半分で！

といってたらまるくおさまっただろうな…

これがホントのブラインドテスト
障害を絡めて絶賛したやつはハズカシイだろうな

TBSｷﾀｰ

新垣の名前で出したら話題にもならなかっただろう
おまえら、大江光も記憶のかなただろw

>>522
というより、障害を絡めずに絶賛したプロ評論家は１人もいない

今北
あの図形譜(指示書)書いたの奥さんだったのか！
奥さんは多少はクラに興味があるのかな

d-moll指定や多声音楽に対する理解もあるっぽい指示書きがあるし
で、｢長大｣で深刻な交響曲が好き、と
トンチンカンな指示書だったけど、ピアノ初級のｻﾑﾗｺﾞｰﾁが書いたにしては
おかしいなと思ってた

ｻﾑは3声のﾌｰｶﾞも弾けないだろうし､ﾛｯｸ崩れらしいから
ｽﾘｰｺｰﾄﾞ弾くぐらいしかできねんじゃないの？

>>521
印税がメインの問題じゃないからそれはないだろう
むしろ、その方がまだマシだったくらいだ

公開時期は前後あるかもしれんが、仕事として受けたのは
NHKの山河憧憬という番組へ曲提供の方が映画より前みたいだけど、どういう経緯なんだろう

>>521
だから〜そんな話じゃないって何度言ったら

これは、今後も文春の独走スクープてなことになるんだろか？
月曜発売の週刊誌が、どこまで追撃できるかなー

>>521　まだ、こんな低次元の事書いてる奴がいる。
　　　金の問題じゃねえって言ってただろう？
　何でもかんでも自分のレベルで考えるなって。あほ。

>>521
レットイットビー例に出すようなゴミは黙れよ。

>>525
プロですらブラシーボ効果は抜群なんだな

なぁにが「現代のベートーヴェン」だ。

ベートーヴェンは耳が聞こえなくなっても根性で作曲し続けたが、決して
「ぼくちゃん耳が聞こえないんですよ〜みんな僕の曲を聴いて〜」なんて言わなかったよな。
そんなこと利用すらしなかった。

そんなの関係ねぇ！とばかりに名曲を作り続けた。
「現代のベートーヴェン」とはどこの宣伝屋が付けたのか知らんが、ベートーヴェンに対しあまりに失礼だ。

>>510
ちょっと施設の事務職したことあるけど、手帳はみんなおそろしく古めかしい手帳だったな
医療費給付のやつは毎年新しくなるが、診断書なんか提出してなかった気がする

今北奴多すぎw
仕事で帰ってきたばかりで疲れてんならマス掻いて早く寝ろwww

障害だけじゃなくて、広島の被曝に、311の被災者とどんだけエスカレートしてんだっていうｗ

でも、佐村河内の心理って、子供が風邪ひいて回りにちやほやされるうちに、
仮病をするようになったの大きい版だと思うよｗ
佐村河内は大きなガキんちょｗ

でもまあ、佐村河内はよく、新垣さんをポアしなかったな。
流れ的にはそうなってもおかしくなかった。
そのあと、古畑任三郎が登場するわけだが・・。

>>519
いや、オケマンって意外とああいうわかりやすい曲、いわばあまり練習しなくても弾ける曲のほうが好きなんですよ
野平とか池辺とか、そういうののほうがイヤがる

そして新垣氏の本人名義のオケ曲が実現することがあれば、それも嫌がられるタイプのものになるだろう

>>538
今なら右京さんだろ？

>>534
> 「現代のベートーヴェン」とはどこの宣伝屋が付けたのか知らんが、ベートーヴェンに対しあまりに失礼だ。

アメリカの週刊誌の　The Times だがｗ

東京都では精神障害者手帳は2年ごとに更新、身体障害者手帳は平成14年度から更新制度が始まっていて
1年以上5年以内で都が認定時に更新日時を指定。
都道府県で扱いが違うみたい、誤解してたゴメンなさい。

The Times なんて週刊誌なんかあったか？
Timeならみんな知ってるだろうけど

あの指示書って音楽詳しくない自分が見ても意味不明なんだけど
クラシック詳しい人は、あの指示書見て意味が理解できるのか？
というか啓示部とか普通に使う言葉なの

>>534
じゃあ現代のスメタナで。

事件前には音聞いてなかったので
ひとごとのように思っていた。

ところが、さっき思い出したんだけど…。

ペンデレツキの「広島の犠牲者に捧げる哀歌」も、
あとから付けられた表題だったんだよね。
それ知ったときは、やっぱ怒りみたいのを覚えたのを思い出した。
しかも、いまwik見たら、日本初演に合わせて付けられたとか。

>>545 梅毒が原因で聴覚を失ったスメタナになぞらえるなら
サムも梅毒に感染する必要があるかもねえ

完成度を高めるためなら無視してよいという丸投げ指示書

>>500佐村(新垣)の音楽はクラの文脈と文法に則っていると言っていいから
現代音楽ではない。
現代音楽はメディアアートと深いつながりがあるのが現状だし。

…っていう認識でいいかな

ベートーヴェンに対して失礼だよな
耳が聞こえないこと売りにしてなかったし聞こえなくなる前から知名度はあったし
何人もコックが逃げるぐらい素行はちょっとアレだったけどw

佐村のSin1ってようつべ程度で十分だろ
15分くらいの時間で、自分ダイジェストで聴けば十分
ヲタ的に真新しさもないしな
CD買ってコピってオクで放流とかもめんどくさい

横浜市の各区のHPで調べてみたけど、
身体障害者手帳の更新制度はないようだな。

一度詐欺取得してしまえば、ずっとそのままなのか？

>>500
一般的な意味としての現代音楽じゃない
クラオタしか知らんだろうけど、吉松隆が最初から
手放しで絶賛してたことでもわかるｗ

≫481
そのとおりなんだけど五輪の高橋関連をも
巻き込んだこの大騒動は凄いでしょ
近年まれにみる大天才詐欺師

ゲンダイ『自伝に書かれた思い出もニセモノ…佐村河内氏の“偽り人生”』

日本音楽著作権協会が管理している佐村河内名義の楽曲は１０３曲。
「実際にはその半数が、ゴーストライターだった桐朋学園大非常勤講師の新垣隆氏（４３）の手によるものとみられている。
新垣氏は２０曲以上と言っていましたが、そんなもんじゃありません」

おい、残りの50曲以上と本宮市民の歌「みずいろのまち」書いたゴースト他にもいるだろwww
今頃ｶﾞｸﾌﾞﾙだな。盗作も混じってると思うけど。

あ、Simなw

たけしも含めてクリエーターの
佐村氏に対する反応はあいまいだな
一般人ほど善悪単純ではない

アート作品のクレジットのあいまいさをよくわかっているんだろうね

身に覚えあり、というか

>>505
クラシック畑でいう無調というのが
それまでクラシックが切り捨ててきた要素を
クラシックの文脈内に無理やりとりこもうとあがいているように見えるんだよ
たぶん、そういう要素を切り捨てたところにクラシックの良さがあって
それが進化がとまったように思えるのなら、
自分の事がよくわかってないせいなのではないか
（幼児的万能感にとらわれてる、他分野へのまなざしもそのせいで歪んでいる）
もちろん現代音楽の分野で行われている試行錯誤を否定はしません。

>>539
ハーモニー不明の現代音楽よりパクリでもクラシックっぽい曲の方が絶対いい
流れとかある程度読めるし

>>546
でもそれ言い出したらベートーベンの「運命」だって
後からつけられたニックネームみたいなものなんじゃない？

>>556
symじゃね？

>>559
オケマンですか？

文春の２人のメールのやりとりビックリ
本当にこれすごい大スクープだよ
文春のＡＳＫＡ薬物疑惑、紳助引退会見より凄い

話がまた振り出しのようだな
先へ進ませまいとする陰謀論すら浮かびそうだw

大雪降って文春買えに行けなかった

ペンデレツキのは検閲逃れのためだっけ？それも日本人の入れ知恵からだったとｗ

>>557
この件についてはマスコミも無関係ではないからじゃないのか？
一緒になって佐村河内とやらのサギに相乗りして、話題作り（視聴率稼ぎ）をした。
NHKなんて、おそらくＳＰ番組の制作スタッフはヤツのウソに気がついていたと思うぞ。

無関係じゃないというか、むしろというか共犯に近い。
だからたけしといえど、ＴＶに出ている以上は一刀両断なんてできないんだろう。

アート作品のクレジット云々という込み入った話でも無かろうよ。

すまん書き間違えた。

×むしろというか共犯に近い。
○むしろ共犯に近い。

おいおい無調ってのは100年以上前からあるんだぞ
今更進化がどーたら言う話じゃない

アンカ忘れｺﾞﾒｿ　>>558

今宵は「佐村河内守/無伴奏ヴァイオリンのためのシャコンヌ」をかけながら、越乃寒梅を熱燗で。
極寒の夜にこの組み合わせは、酒も音楽も一層味わいが深まる。至福の雪景色。

日本コロムビア奇跡のユニット
小里誠と佐村河内守
http://imepic.jp/20140208/755070

>>560
ペンデレツキ、聴いてみればわかるけど、
クラスター全開の、不協和音バリバリの作品なのよ。
で、「広島の犠牲者の〜」って言われると、
まるで、犠牲者の悲鳴のように聞こえるのさ。

で、たしかペンデレツキは、その後調性音楽に鞍替えして、
いまは、指揮者としても活躍しているハズ。

>>569
クラッシック的には、たかが100年前から、だろ

youtube でhiroshima聞いてみたけど、悪くはないよな
ガイシャ補正なしでちゃんと評価してやりたいね
このスキャンダルで逆にクラシックや現代音楽ファンが増えれば良い

久石名義だったら最初からスルーしてたろうな俺

ところで、>>414のコスモス関連のブログに、パンフに載ってた譜面とやらの写真もあるんだが
ダミアンぽいのは、作品番号ではなくサインの一部ってことでいいのかな？
http://blog-imgs-64.fc2.com/j/u/p/jupiterboo/201420606.jpg

クラシックでいう無調というのは調性を否定したわけじゃなくて、
調性という、システムを最大限利用して複雑化させたものだ。
その調性という、いわば人工的なシステムを楽器に集約すると、「ピアノ」になる。
だから、試しに、でたらめにピアノを弾いてみると、おそらく「無調」に近い音楽が出来上がる。
ところが、試しに、でたらめに歌ってみると、それはおおよそ「無調」とは程遠いものになるはずだ。
おそらく、民謡や同様、あるいは歌謡曲、そんなものに近くなるだろう。
それは「人間の声」というものが、全く人工的ではなく、自然のままだからだ。

つまり「デタラメをやると無調になる」というのは全くの間違いで、「西洋的な調性システムを集約した、ピアノ、あるいはバイオリンなどといった楽器でデタラメを弾くと無調になる」というのが正しい。

ようつべの広島初演の録音は結構好きだな。
演奏は雑なんだが、
音楽以外の不協和音、ガシ、ベリ、ズシャって
楽器の演奏ノイズが多く入ってて音がリアルっぽい。
そのくせCDは持ってないんだがw

つまり、表題やバックストーリーに影響されずに、
音楽だけを純粋に評価するのは、現実的には難しいなと。
逆に、そこを曲理解のとっかりにすることも多いわけで。
だとすると、ゴーストが発覚し、タイトルが後付だったことに
憤りを感じるって人の気持ちも、わかるかもと。

>>573
ビートルズ？
短いだけでも、ペンデレツキより優れている。

by ブーレーズ

そもそもクラシックのタイトル自体、後付じゃん
自分が好きだって印象持ったんなら、その感覚を大事にすべき
俺はhiroshimaはまあまあ好きだよ
さすがにベートーベンはないけどね

>>578そりゃ十二音階技法にとどまる話じゃない？ってスレチか

change.orgの
新垣先生の処分取消要請、賛同者が開始後1日経つ前に5000名超えたよ。

https://www.change.org/ja/
桐朋学園大学-新垣先生に寛大な対処をお願いします

>>580
そうだよなあ。
プロの演奏家だって、たとえば「この曲はシューマンがクララにフラれてどん底に居たときに作った曲だからそれを考慮して演奏しよう」とか
「これは社会主義リアリズムに表向き賛同していながら、よく見ると随所で皮肉を書き込んでいるからそのつもりで演奏しよう」とか
そうなるわけでしょう、
そのために音楽歴史学みたいなのがあるわけで
そう考えると佐村河内みたいな、存命の人であり、これだけわかりやすい物語が背景にあるってことは
聴衆のみならず、演奏家もそれに即した演奏をするわけでしょう。


それが全部嘘だったなんて。。。

>>580
ゲームで人気が出た頃は、まだ音楽を聴いて好きになった人が多かったんじゃないかなあ。
それで注目されてから、佐村河内がマスメディアへの露出が増え、
その頂点がNスぺになるんだけれども、
先に佐村河内のことを知って、そのうえで曲を聴いた人が増えてきて
なんだかわけわからないことになってるんだよね。
既に巨額の金が動き、おそらくこの後損害賠償など訴訟も起きそうだ。

>>583
そうではない。12音技法など、無調音楽の中の一技法でしかない。
ためしに、デタラメの鼻歌なんか歌ってみてごらん。もしできたら、即興で歌詞を付けるといい。
絶対に、「無調」とは程遠いものになるから。

>>581
なにか誤解してる。
ペンデレツキを擁護してないし、
ペンデレツキをダシに、HIROSHIMAを
擁護しようとしているわけでもない。
さらに、否定しようとしてるわけでもない。

>>587
俺らが鼻歌歌えば、そりゃ調性になるだろうけど、
西洋音楽にまったく触れたことのない人間が歌うと、無調になったりはしないの？

>>589
全聾に無理やり歌わせると無調になりそうだな

DENONﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽの条件
1.楽器が上手いこと(当然）
2.美形であること(ジャケ写つかみ上必要)
3.応援したくなるような属性

我々がやっているのは｢ビジネス｣であり、注目され売れることが評価となる
いい演奏をしさえすればいい、そんな甘い世界ではありません。
そのような甘っちょろい学生意識の方は意識改革をしていただかなければ
なりません
さて、条件1､2を満たす方は多いのですが､それでもあまり売れません
当社としては条件3が極めて有効であることを確認済みであります。
よって当レーベルよりCDを出したい方は､条件3の武器を身につけてください。
具体的に言い換えれば､同情を惹くハンディキャップ､です。
全盲､全聾､早漏､極貧､片親､継子､赤ちゃんポスト などです。
現時点で特に無いという幸せいっぱいな方は､早急に何か手に入れて下さい。

もう一度言います
☆★我々がやっているのは｢ビジネス｣であり、注目され売れることが評価となる★☆

古賀淳也ってのも、相当ワルなんじゃないかな。
こいつとNHKの関係は良く分からないが、NHKはコイツのお陰ｗで「被害者面ｗｗｗ」


http://aes-japan.org/wordpress/?page_id=1323
8月24日(土)

音楽が人に与える影響　10:00–11:00
タイトル 闇の中でつかんだ真実の音 プレゼンター 古賀淳也　　テレビ・ディレクター
概要 今年3月に放映したNHKスペシャル「魂の旋律　音を失った作曲家」より作曲家・佐村河内守さんと音楽が持つ力についてお話していただきます。
なぜクラシック音楽の作曲家の特集を企画しようと思ったのか。佐村河内さんが東日本大震災の被災者へ向けたピアノのレクイエムを作曲するに至った背景や、
作曲上の苦悩、曲を聴いた被災者の反応。現在、“希望のシンフォニー”と呼ばれ、異例のセールスを続けている「交響曲第1番“HIROSHIMA”がどのようにして生まれ、
何故人の心を打つのか。
番組で放映した映像を交えながら解説していただきます。

>>589
ならないでしょう。
西洋音楽に触れたことのない人間だって、その人間が昔から親しんだ音楽があるわけで
それに近いものになるでしょう。

もしデタラメに歌って、無調音楽になるのなら、それは意図的に無調にしようと努力した場合にしかならない。
たとえばシェーンベルク風に、即興で歌おうとしたらそりゃ歌えるけど、それはシェーンベルクの音楽を知っていてなおかつ「シェーンベルク風に」という意図がなければそういう結果は生まれない。
なにも意識せずに歌ったらああはならないでしょう。ためしにやってみればわかる

>>593
民族音楽でいう調性が、
西洋音楽で言う無調になったりはしないの？
雅楽なんで、現代音楽風に聞こえるけど

NHKスペシャル「嘘に塗れた旋律 皆を欺いた作曲家」をぜひ放送して欲しい

>>589いわゆるドレミではない音律に支配されるだろうから無調には
ならないだろうよ。
動物だってシェーンベルクよりバッハの音楽に集まる実験があったなぁ。

伊丹十三監督の変死以来はじめて

ついに有名人である橋下徹が
堂々と名前を出して
創価学会にケンカを売った！

SPの人たち
伊丹監督の二の舞にならぬよう
くれぐれもお願いします。

楽譜も書けない、ピアノもろくに弾けない、耳も聞こえる。
こんなんであれだけの名声を得て何とも思わない感覚がおかしい。
嘘にも程がある。

大した曲じゃないとほとんど誰も言えなかったから、何か理屈をつけたいんだろうけど、ケミカルなんとかは物質がなければ起こらない。佐村河内氏は空っぽだった。
ビートルズの曲はいろんな要素の寄せ集めだが、全体としては誰も聞いたことのなかったものになっている。彼らが 20 世紀の重要な音楽家であることは動かせない。変なこじつけは勘弁してくれと言いたい、ビートルズファンとしては。

障害者手帳と障害者年金の手続きがごっちゃになってないか？
障害者年金は年金機構が「以降要らない」とOKを出すまで
毎年診断書を出さなきゃいけないはず

>>594
まず「調性」「無調」が何を意味するか、その解釈すら、人によって違うし、
時と場合によっても違う。
違うが、いわゆるシェーンベルクとかブーレーズとかの、ゲンダイオンガク的無調を考えた場合、
民族音楽の音階は決して無調にはならない。
雅楽には雅楽の音階があって、平調だとか壱越調だとか盤渉調だとかあって、それを無理やり西洋音楽の音階で言い表すなら
たとえば平調ならEドリアン、壱越調ならDミクソリディアン、ということになる（完全に一致するわけではない、数ヘルツ単位で音程が違う）

つまり長調と短調だけが調性で、教会旋法（ドリアン、ミクソリディアン等）や各民族独特の音階を調性に含めないのであればそれは調性音楽ではないが、
逆に言うと「無調」でもない。
むしろ「調性以前」といえる。
こういう調性以前に存在したさまざまな音階から、歴史を経て、「西洋音楽においては」長調と短調に集約され、それが複雑化して無調になった、簡単に言えばそういうことです。

>>596
自然界には存在しない音階を目指しているのかな、無調で？
虚数空間みたいなものだろうか。

>>595 改題しる
「嘘に塗れた旋律 皆を欺いた作曲家　そして手玉に取られたＮＨＫ」と！

>>591
しかし辻井伸行さんはもう消えかかってるよ？

今度は口が聞けない作曲家という設定で、
「NAGASAKI」ってCDを出そう
またバカ売れするぞ

サモンプロモーションも怪しくね？
本当に何も知らずにプロモートしてたのか？

http://www.samonpromotion.com/jp/info/samuragochi.html

佐村河内守氏に関する弊社企画公演につきまして

本日、佐村河内守氏の楽曲に関しまして、作曲行為を特定の第三者の手によって行われたという事を報道により知らされました。
弊社はその事実を知らされず公演を企画・実施しており、この事実に驚愕し、大きな憤りを感じております。

今後、弊社で予定しておりました佐村河内守関連公演につきましては全て中止とさせていただき、
お買い求めいただきましたチケットについては、お買い求めのプレイガイドの利用規約に則り、
チケット代金の払戻しをさせていただきます。

>>606
知らなかったとは言ってほしくない。

>>604
ステージママがそうかにお布施すれば
また復活するかもよ?

>>602
俺は数学に詳しくないので虚数空間が何であるかよくわからないけど、

自然界には存在しない音階を目指している、というのは、ある意味では正しい。
ただより正確に言えば、「自然界に存在したものを集約、精製して人工的な音階を作る」というほうがいいかも

つまり自然界に存在する鉱石を掘り出して、それを精製して、合金を作ったり
あるいは鉱石に含まれる放射性物質を集約して、原子力発電を行う、そういう感じに近いといえる、（と俺は思う）

>>603
それいいねw

>>604
辻井ってそんなに上手いか？

印税をフィフティフィフティにしときゃ良かったものを…

新垣氏の告白は
誰にとってもプラスにはならなかった

>>601
現代音楽で言う無調の定義があるってことかね
なんとなくわかった気がする

>>611
いや、>>591の「3」のことだけです。
前に横山教授に「何番で譜読みした？」とか、
ビシバシしごかれている動画を見ました。
先生が弾いたのとかなりの差がありました・・・

>>612
あのサイコパス野郎を
音楽界から追い出しただけでもプラスだろ？

>>613
まあそういうことですね。より正確には「西洋音楽で言う無調の定義」があるということです。
つまり、「ゲンダイオンガクでわけわかんねー」と言われるものはほぼこれです。
雅楽って、もちろん西洋的な意味での狭義の調性音楽ではないけども、雅楽なりの理論においての音階があるから、
だから不協和音に聴こえるようでも不思議と「わけわかんねーゲンダイオンガク」には聴こえないんですよ。
人間の感覚って本当に面白いよね。

>>601俺も独学だけど、日本の音楽の音階と調性は無学だわ…とほほ

NHK、サモン、詐村河内がグルだろ。

サモンって、パチンコ屋と関係無いか？

現音は定義しかないでしょ。予定調和なし。
だから聴いても面白くないといえよう。

>>616
わけわかんねーゲンダイオンガクは、かつてのクラシックのようにはなんないんだろうね
あまりにも普通の人間の感覚から外れすぎてるよ

>>609
虚数空間というよりは、無理数といったほうがいいのかもしれませんね。
有理数だけではなく、無理数だって音楽に使おう、それで可能性が広がる、
そういうかんじでしょうか。
そして無理数を表現するためには無調という手法が有効、と。
無理数を表現するのに√使うみたいに。

雅楽が気持ち悪く聞こえるのはモノフォニーだからっていうのもあるだろう。
>>620かつての？

>>612
恐らく、サモン、NHK、元TBSPDの背後に在る人脈潰し。

抽象的だが、日本国民は得するよ。

シェーンベルクなんか余裕で聞けるし、ほぼ古典扱いでしょ
オネゲルなんかも好きだよ
ブーレーズセンセも聞ける
駄作は駄作だが
バルトークはまじあれこそ現代のベートーヴェンって言われてるだろ
ほぼ賛成

>>622
今のところ、西洋音楽理論が世界を席巻しとるじゃない。
現代音楽にその力はないと思うよ

平均律は、周波数が2の12乗根倍になると半音上昇する無理数で作られた音律です。

>>621
自己レスですが、無理やり数学でたとえるのは悪かったかも。
ちなみに虚数というのは、二乗すると負になる数です。
数直線上には存在しない、虚数を表現するには二次元座標を使います。

佐村河内と新垣氏
http://a51.up.n.seesaa.net/a51/image/mimi2.jpg

物事を全く分野の異なる他のことにたとえても、話がややこしくなるだけなのでやめましょう

>>617
俺も本読みながらカキコしたので同罪ですｗ
>>621 なるほど、ありがとうございます。
つまり思考実験上の存在であり、現実には存在しない、ということでしょうか？
それだとちょっと喩えとしては「無調」とは違うかなと思います。無調は現実に存在し、耳で聞くこともできるわけだから。
むしろ有理数を徹底的に複雑化したものが「無調」なのだと、俺はそう思います。
結局、高度に精製。複雑化された「無調」も、元をたどれば材料は自然界に転がっていたいろんな音階だ、ということになります。
まあこれは俺の個人的な考え方ですけどね。

>>625あ〜。…どういう範囲まで力が及ぶかによるんじゃないかな。
現代音楽の範囲だって様様だし。無調音楽と池田亮司(古い？)とかのメディアアートじゃ
受容度合もちがうし。需要もちがうしなｗ
大衆に気に入られるのを煙たがる人もいるし。

佐村河内はなぁ…

>>625
まあ、スレチだけど、
いまは普通に許容されている7thコードとか、
ディミニッシュとかオーギュメントとかだって、
大昔は不協和音として、使われてなかったのよ。
ましてや、テンションコード、分数コードみたいなのもね。
だから、変わっていく可能性はあるわけさ。
和音だけでなく、旋律にも。

あと、無調＝無理数は、ちょっと違うかも。
無調＝有理数で、頻度の差と考えるほうが理解しやすいかも。
音階に頻度が偏るのが調性音楽で、分散するのが無調。
無理数＝微分音かな。

ちがうかな？

片山杜秀あたりはなんか書いてたんだろうか？

>>630
数直線上には実数が稠密に存在しており、
そのため無理数はいくらでも有理数によって近似できる、
とかそういうのを思い出させますね。
ちょっとスレ荒らしみたいになってしまって、ごめんなさい。
音楽、数学、言語、は、人間の頭の中にしか存在しないという点で
似ているなといつも思ってて。

佐村河内と新垣からずれてしまいました。

>>620
それに関しては同意する部分もあるし、同意しかねる部分もある。
たとえばベートーヴェンの後期作品って、全く一般受けしないし、とても複雑奇怪で、音色としては恐ろしいほど無骨である。
現代でもその作品群はまだまだ全然一般受けしていない（「大フーガ」とか「ディアベリ変奏曲」等）
今の大多数のゲンダイオンガクもそういう運命になるのではないかと思いますｗ


ただベートーヴェン後期でも例外的に一般受けしているのが「第9」なわけです。
どうしてかはよくわからないけど、作風としては後期弦楽四重奏曲や変奏曲なんかとたいして変わらないのに、なぜか大衆に受けている。
そういう大衆をひきつける力があるのでしょう。
たぶん、武満とか黛とか、ペンデレツキ、リゲティ、メシアン、クセナキス、そのあたりの作曲家の、ごく少数の作品が、数百年後に「第9」のような扱いを受ける可能性は否定できません。

第9の魅力ってなんだろうね

>>635クセナキスはハードル高いｗ
大衆的人気に限ったら映画とかアニメ、今回のようなフィギュアで獲得できる
こともあるだろうね。
大島優子とかさ、月に酔ったピエロとかソロで出したら売れるんじゃないか？

>>632
おっ。考え方が近いですね。
無調は、有理数であるというのは、俺の考えと一緒です。
実際に存在して、紙面に書き記すことができ、耳で聴く事ができるわけですから、いくら複雑であろうとも、それは有理数です。

だが、「無理数＝微分音」←この部分は違いますね。
だって、これはただの分数ですもん。
微分音って、半音よりも狭い音階っていう意味で、「微分積分」とは関係ないですからｗ


はいすいません、長々とスレチすみませんでした。
だかしかしこの事件をきっかけに現代音楽を聴く人が今よりも5倍くらいに増えたらうれしいなと思ったそういうしだいです。
だから新垣さんが今回広く大衆に知れ渡ったのは、もしかしたら現代音楽界において歴史的な事件かもしれません。

>>637
シェーンベルクはホラーだと思うぞ
あれが売れるんなら、それこそ戦争前の危ない時代のような気がする

実際その時代に流行った作品で淘汰された結果がクラシックだろう？
ゲンオンのいいのだけが残って９０％なくなっても当たり前
傑作が２、３曲だけあってその作者の作品としてまあまあの作品が演奏されるのも
当たり前だし
駄作のように見えたのが演奏者によって生まれ変わるのもあるし

>>638
スレチだと思うけどちょっと教えてください
現代音楽で一般音楽で表現できない音階に属する部分
＃とか♭とか使ってもさらにその間の音の高さとか指定する時は
どうするんですか？譜面上で
そのはHz指定するとかするんでしょうか？

四分音でググればいいんじゃないかな。

四分音は現代音楽ではよく使われている。6分音くらいまでは、稀に見る。
平均律の無理のしわ寄せが強い和音で、6分音を使うと綺麗にハモる和音があったりしたはず

>>642
なるほど、わかりました
それ以上の細かさになると人間の耳には区別がつかなくなるんで
それで足りるんでしょうなあ

いや、わかるよ。

ｳﾞｧｲｵﾘﾝのためのｿﾅﾁﾈを何度も聴いてしまう…
高橋選手が滑ってる動画しかないんだけどもw
wikiにある『子供のためのピアノ小品』とかも聴いてみたいな

>>638
んー、スレチだし、議論するつもりはないんだけど…
無理数は微分積分と関係無いですよ。

でも、たしかに、正確には、無理数＝微分音ではないですね。
12音＝有理数の一部
微分音＝有理数全体＋無理数
といったところかな。

微分音に関しては、おっしゃるように、半音より狭い音程、
という説明のほうがわかりやすいかもしれません。
失礼しました。

近衛の越天楽は
ヒット作だろうが。

>>645
ふむふむ

>>634
自己レスになりますが、書き間違いがありました。実数が稠密ではなく、
数直線上に有理数が稠密に存在している、
だから、無理数は有理数でいくらでもよく近似できる、です。
>>638
ありがとうございます、勉強になります。
私なりにイメージというか、これが最後になります
実数：人間の耳に聞こえる音
虚数：人間の耳には聞こえない音
そして、無調のはじまりにはピアノがある、ということですから、
ピアノの、鍵盤ひとつずつ、一音ずつ上がっていく、
あれは整数が並んでいるとイメージできます。
すると、有理数は既約分数で表現できますから、
整数で表現できる、そして、
有理数でいくらでもよく無理数を近似できる、
そんなかんじになるでしょうか。

＞現代音楽
ちょっと興味を引かれだしました。でも、聴くのはしんどいかな。
数学の方がすっきりしていてわかりやすいですよ。

>>647
ちょっとググってみたら、微分音の微分は微分積分の微分とは関係ないみたいですね

12音平均律は2の12乗根を元に作られた音律ですので無理数で作られています。
微分音の「微分」は数学の微分とは関係ありません。

あ、>>651は言わずもがなのことだったので無視してください

【“浪速のモーツァルト”キダ・タロー、佐村河内守氏をメッタ斬り】

“浪速のモーツァルト”ことキダ・タロー氏（８３）は６日、
佐村河内氏についてコメントを求められると「世界を股にかけたペテン師」
「こんなもん、昔やったら打ち首、獄門や」とメッタ斬りにした。

　佐村河内氏が新垣氏に渡していたとされる「指示書」については
「腹立つわ」と内容をみながら 「こんなもん幼稚園児が書いた競馬の予想以下。
ネコでも書ける。ヒントにもならんわ。 こんなもんで曲書いてもらえるんやったら、
私もなんぼでも書くわ」と断じた。

Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140208-00000058-dal-ent

>>652
周波数の測定とかいうのではなく、
現代音楽ってなにかをイメージする際のたとえとして
受け取っていただけるとありがたいのですが＞無理数

>>651
そりゃあんた、日本語だけじゃ。

新垣さんの現代音楽の曲をYouTubeで聴いてぶっ飛んだ
ガッキーとしては、ああいう前衛のキレキレの音楽を作る合間に
息抜きとしてオーケストラ書いてたのかなあ
絵画もそうだけど、基礎がとことん出来ている人だからこそ崩せるんだということを
またしても思い知らされた
どんなジャンルもそうなのかー

前衛って実は適当にやってんじゃね？
とか思っていてすみませんでした

ガウス平面の中で、数直線上に乗っている数を-1倍すると原点を中心に数が180度回転します。
数直線上に乗っている数を虚数単位倍すると、数が原点を軸にして90度回転します。
その意味で、虚数は実数と同様、目に見える、現実に存在する数で、自然数、整数、有理数、無理数の存在を認めるのならば虚数の存在を認めない理由はありません。
話の焦点がぼやけるだけなので、物事を数学の概念でたとえるのはやめませんか。

>>659
そうですね。ごめんなさい。もう寝ます。

>>659
まあ、時たまそういう偶発的な出現ってあるよな。

だいたいポワゾン分布と同期するけど。

その前衛ぽい曲、セリフ？があるんだよね
自分が聴いたのはたしか「階層が？」とかなんとかw
その階層を音で表現できないのかっ！とツッコミを入れつつ聴くのやめたw

>>662
その話で思い出したが、
以前、冬の旅をオーケストレーションした奴がいて、
嵐の場面で、ウインドマシーンを使っていた。

あまりにもそのままな編曲に唖然とした。

ごめんね、スレチな話題で引き伸ばしてるみたいで。
>>652
＞12音平均律は2の12乗根を元に作られた音律ですので無理数で作られています。
それは、ピタゴラス音階というか平均律だよね。
純正律は、もともと基音の整数倍の周波数を元に作られてるわけだから、
すべて分数で表現できるのさ。
実際の演奏では、ピアノは平均律で演奏するしかないわけだけど、
ヴァイオリンなんかのいわゆる作音楽器なら、
純正律に近い音を選んでると思う。とくに、和音の場合はね。
でも、転調とかあるから、実際のところは平均律と純正律は
違和感のない範囲で使い分けてると思うけど。

あどうも変だと思ったらここクラシック板なんだ
数学板と勘違いしてた
専ブラで見てるもんで

>>641
そういう場合、作曲者が独自の記号を発明する。
たとえば、音符の横に↑、↓など書く。
そして「1/4」とか「1/3」とか書いて、どの程度音程を上げ下げするか指定する。
もちろん、これは一例である。作曲者によってその指定は違うし、それどころか、一曲一曲によって全然違う。
譜面と言うものはそういうものです。
曲ごとに、記号の定義をしなければいけないのです。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e1/Microtone.png
http://tawauwasakonosam.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_631/tawauwasakonosam/Microtones_Nov.jpg
ここらへんを参照してください。

ピタゴラス音階と平均律は全く違うものです。純正律についてはその通り。

>>663
ハンス・ツェンダーの編曲ですか？

>>666
なるほどね
パーセント指定とか記号定義してそれで指定するとかするわけですね
どうもあありがとうございました
普段は麻雀板しか見ないもので、勉強になりました

虚言癖の人って結構いるけど、知る限り「努力しない」んだよねー。
どうしてなんだろう？
ウソが上手くいってるうちに、ウソじゃなくなるように努力すれば良いのに
（現実が虚構に追いつくように）、
そういうことはせず、ウソの上塗りに精を出す。

たとえば今回の詐欺村も、
全聾という事実は作り出せなくても、
「ピアノの練習に励む」「楽譜が読めるようになる」「手話を身に付ける」
「作曲法をガッキーに教えてもらって作曲できるようになれるように努力する」
といった努力は、１８年間全くしていないように見える。

不思議だなー。

>>670
つまり、サムラゴーチも、いつかこの関係を終わらせるつもりだった、ということじゃないでしょうか？
実際、あと2曲書いたら終わり、って、新垣さんに言ってたらしいし。

>>670
だって、最初から、努力せずに「欲しいモノ」が簡単に手に入っちゃうんだよ？
そういう輩が、現実が虚構に追いつくような努力をするはずないじゃん
だって「努力せずに手に入れたい」ってのが根本にあるんだから

嘘を嘘で固めていくくらいのエネルギーがあるならば
そのエネルギーを別な方向に向ければいいのに、というのはまともな神経の持ち主の考え方で
虚言癖のある人は、決してそういう方向には行かないんだよね、なぜか
正攻法で努力したら負け、くらいに思っているんじゃないかっていうくらいにさ

>>670
佐村河内さんは手話は出来るだろう。テレビで彼が手話を使っていたのを見たよ。

>>670
自分を演出する努力は人一倍してたけどね

>>671
新垣氏がもうやめたいと言い出したこのタイミングで「わかった、もうやめよう」じゃなくて
「あと6年の間にあと2曲」と要求しているあたり、いつか関係を終わらせる…と言ってもねえ
あと6年って、東京オリンピックに向けてってことでしょ？
東京オリンピックで曲を採用されて、そこで名声を世界的に不動のものにして引退
→印税や講演会でガッポガッポ、という皮算用だったんじゃないの？

だからいま新垣氏にやめられては困る、だから「あと6年あと2曲」と言ってはみたけど、
6年後には、また「あと×年、あと○曲」と新垣氏を引き留めたかもよ？
「あと6年」が本当だったとしても、あと6年の間に、死ぬまで周囲を騙し続けて、
それまでの新垣氏の「遺産」だけでも食っていけるだけのものを得ておくつもりだったんじゃないか？

>>670
虚言症の人は、現実を生きてるというよりも、自分を誇大化した
空想の中に生きてるし、現実と空想の区別が自分でもわからなく
なっていることも多いらしいよ。
佐村河内の場合は、ミュンヒハウゼン症候群という病気の可能性が
高いと思う。

>>84
お、うますぎるぞww

“現代のベートーベン”と呼ばれた作曲家の佐村河内守氏（５０）の作品が約１８年前から別人が作曲していたことが発覚した問題で、
“浪速のモーツァルト”の愛称を持つ作曲家のキダ・タロー氏（８３）が関西のニュース番組で痛烈批判したことがネット上などで話題となっている。

キダ氏は６日に読売テレビのニュース番組「かんさい情報ネット　ｔｅｎ．」（関西ローカル／月〜金曜、後４・４７）に生出演。
佐村河内氏についてコメントを求められると「世界を股にかけたペテン師」「こんなもん、昔やったら打ち首、獄門や」とメッタ斬りにした。

佐村河内氏に関しては、これまでＮＨＫ番組で特集されるなどしていたが、佐村河内氏の存在を知らなかったというキダ氏は
「こんなもん私と（辛口コラムニストの）松尾貴史が一緒になって取材に行っとったら、絶対バレてるて。
こんなん見破らなアカン！世の中、甘すぎる」と指摘した。

ゴーストライターだったことを公表した新垣隆氏については「（自分の名前が表に出なくても）自分の曲が発表されることが、
ものすごい喜びやったんやろか。私やったらイヤやけど」との感想。

佐村河内氏が新垣氏に渡していたとされる「指示書」については「腹立つわ」と内容をみながら「こんなもん幼稚園児が書いた競馬の予想以下。
ネコでも書ける。ヒントにもならんわ。こんなもんで曲書いてもらえるんやったら、私もなんぼでも書くわ」と断じた。

１８年間で２０曲以上を提供したという新垣氏の報酬が約７００万円だったことには「めっちゃ安い。犠牲者に近い」と指摘した。

番組のコメンテーター陣から、日本には本当にいい曲を評価する地盤がないのかと問われると
「日本だけやなく、だいたいよそもそうやけど、佐村河内のせいでまた後戻りした」と音楽家として、怒りが収まらない様子だった。

このキダ氏の発言がネット上で話題となり、ツイッターやネット掲示板には「さすがは浪速のモーツァルトだ」
「スカッとした」「東京でも放送してほしかった」などと、支持する声が相次いでいる。

http://i.daily.jp/gossip/2014/02/08/Images/06694883.jpg
http://www.daily.co.jp/newsflash/gossip/2014/02/08/0006694882.shtml

浪速のモーツアルトのゴーストヘアー告発はまだですか？

>>670
676の続きだけど、
全く能力がないのにかかわらず、優れた能力を持っているとか
いろんな人からすごく評価されているとか嘘をついたところで、
普通の人間なら、現実と嘘のギャップに自分自身むなしさを
感じるし自己嫌悪にも陥るけれど、虚言症の人は全くそうは
感じないみたいなんだよな。そういう意味でも病的な精神構造
だと思う。

佐村河内守氏の指示書は妻が書いた？
新垣隆氏が告白した「みっくん」との関係
http://matome.naver.jp/odai/2139183800104483001

>>678
大阪人って権威より面白さに価値を置くから、
もし関西のテレビ番組に佐村河内守がゲスト出演していたら、
「佐村さんという河内音頭を守ってくれる保存会の人やと思た」
とかいろいろなチャチャを次々と入れられて、
佐村河内は不覚にも笑ってしまったと思う(で全聾が嘘だとばれる)。

川内康範と森進一の「おふくろさん」のヴァース騒動のときも、
大阪の番組では本題はそっちのけで、川内康範の耳毛がすごいって
話題が中心になってたし。

興味半分でようつべにあるHIROSHIMA三楽章少し聴いたけど
なんとなくマーラー風味でキエフの大門を少し
トッピングしたようなラストは正直ちょっと下品かな。
ちょいちょい入るシンバルもウザいｗ
鐘と銅鑼をただジャンジャン鳴らして終わればいいと言うもんでもないだろ。。

>>679　最近は故意に不自然にしている。

>>684
これ？
http://blog-imgs-37.fc2.com/s/c/1/sc1666line/12618196314b35d6ef07ac6.jpg

キダタロー先生は、風呂で湯舟に浸かっているとき、
膝を立ててそこにズラを乗せることがあるらしい。
それを見た人は、一瞬、二人の人間が間近に向かい合って
湯舟に浸かっていると錯覚してしまうらしい。

>>686
それ、誰が見たんだよww

>>687
ちょっと記憶はあいまいだけど、確か、桂小枝やったと思う。

あれ、ここってクラシック板なんだ

■佐村河内が在籍した音楽事務所「サモン・プロモーション」（熊取谷有里子社長）は
２億９千万円の所得隠しで法人税約８７００万円を脱税した
「サモン・ミュージックファクトリー」（熊取谷春夫社長）の後継会社。

■音楽興行会社を脱税で告発　２億９千万円所得隠し　[2005/02/24]
http://www.47news.jp/CN/200502/CN2005022401003735.html


↓サモン・プロモーションと同族企業か？　「パチンコといえば在日」
■政財界に幅広い人脈をもつ熊取谷稔社長
パチンコ機器製造販売会社「コスモ・イーシー」と傘下３０社が所得隠し３０億　[2007/09/22]

　
　財界や官界とのパイプを持ち、「政財界のフィクサー」とも呼ばれた熊取谷稔氏（６７）と
グループ企業約３０社が東京国税局などの税務調査を受け、２００６年までの７年間で
計約３０億円の所得隠しを指摘されていたことが、関係者の話でわかった。

　グループ企業間の取引価格を操作するなどして、利益が出ている企業の所得を意図的に
圧縮したと認定された。経理ミスなどを含めた申告漏れは計約９０億円に上る。

　所得隠しを指摘されたのは、熊取谷氏個人のほか、グループ中核のパチンコ機器製造
販売会社「コスモ・イーシー」（東京都千代田区）、ゴルフ場運営会社「函南スプリングス」（文京区）など、資本や人事でつながりの深いグループ約３０社。
http://www.mmjp.or.jp/tubaki-golf/newsfail/2007/1001-gce.html

>>601
＞調性以前に存在したさまざまな音階から、歴史を経て、「西洋音楽においては」長調と短調に集約され、
ここまではいい、ここまでは納得できる、が、

＞それが複雑化して無調になった
変わったことすればＯＫ、の馬鹿な風潮に飲まれて一時的に方向性を見失っただけのこと。
無調を聴いても癒されない、これは音楽ではない、騒音だ

･五木寛之(作家
ﾋﾛｼﾏは過去の歴史ではない｡二度と過ちを繰り返さないと誓った私たちは､いま現在､再びの悲劇をくり返している
佐村河内守さんの交響曲第一番HIROSHIMAは､戦後の最高の鎮魂曲であり未来への予感をはらんだ交響曲である
これは日本の音楽界が世界に発信する魂の交響曲なのだ

･野本由紀夫 玉川大学教授(音楽学者) HIROSHIMAについて
言ってみれば1音符たりとも無駄な音は無い　これは相当に命を削って生み出された音楽
初めてこの曲を聴いた時に私は素直に感動した｡そして非常に重い曲だと思った
1000年ぐらい前の音楽から現代に至るまでの音楽史上の様々な作品を知り尽くしていないと書けない作品
言葉で言い表す事自体が非常に薄っぺらになってしまう　本当に苦悩を極めた人からしか生まれてこない音楽

･許光俊(音楽評論家､慶応大学教授
最も悲劇的な苦渋に満ちた交響曲を書いた人は誰か？耳が聞こえず孤独に悩んだﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝだろうか｡ﾍﾟｼﾐｽﾄだったﾁｬｲｺﾌｽｷｰか
それとも妻のことで悩んだﾏｰﾗｰか。死の不安に怯えていたｼｮｽﾀｺｰｳﾞｨﾁか｡あるいは…
もちろん世界中に存在するすべての交響曲を聴いた訳ではないが､知っている範囲でよいというなら私の答は決まっている
佐村河内守の交響曲第1番である

･三枝成彰(作曲家､音楽ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰ 「作曲者はﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝ並の才能の持ち主
それまで佐村河内さんのことを全く存じ上げなかった私は､予備知識なしにこの作品を聴いたのだが､大きな衝撃を受けた
まずは曲の素晴らしさに驚き､その後､彼のﾌﾟﾛﾌｨｰﾙを知って更に驚いた｡曲のｽﾀｲﾙが新しいか古いかと言われれば
「交響曲第一番」は確かに古いｽﾀｲﾙにのっとって書かれた作品かもしれない｡しかしそんな事は作品の良し悪しとは関係のないことだ
初演の時はテレビ等でも取り上げられたようだし､その前年､彼は曲のﾀｲﾄﾙ通りの『交響曲第一番』という自伝を出版されている
これを読むと彼のここまでの努力の積み重ねがよく分かる｡彼にはどこか私がめざす音楽と共通するところを感じる

･吉松隆(作曲家「全ての聴き手を巻き込む魅力に富むと同時に見事に設計された傑作だと確信する
･大友直人(指揮者「これはねぇﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙでやったら絶対お客さん喜ぶよって……
>>1
　　　　　 ∧＿∧　　ミ　ｷﾞｬｯﾊｯﾊ
　　o/⌒(　´∀｀)つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

tvに出始めた頃から、普通にインタビュアーの声聞こえてるみたいだったし、
何より、あの自宅の空き部屋で取材撮影のために即席で作ったような不自然な仕事部屋

なにもかも不自然だったからな。
そのへん徹底してやらない辺りがどうも病気っぽいなこの人。

>>434
そういう無理な要求をしてきたことが今回の暴露会見へとつながった理由の１つになったのだろうなあ
今までは気楽に作れたのがここまで注目を浴びてくれば変な曲も書けなくなってくる
それになんとか作り上げてまたまた評判になっても得をするのは現代のベートーベンを演じている作曲家気取りの
人間だけで報酬も微々たるものしかもらえない
割に合わないし、ゴーストライターという変な立場も続くことになってしまう
まあ暴露する時期に来ていたということなのだろう
ほどほどにしておけばよかったのに現代のベートーベンと持ち上げられて調子に乗ってしまったことが
佐村河内守にとっては運の尽きとなってしまった
　　　　　

反面、新垣氏の会見では、自分が直接矢面に出る訳てはないという気楽さがあって書けたものだ、
というニュアンスも言ってたな。

>>691
そう考える人も多いと思うよ。
人気作曲家の吉松も似たようなこと言ってる。

ただ、自分がどこまでOKかは、個人差があるかも。
オレは、ベルク、ウェーベルンあたりまではだいたいOK、
そして、リゲティ、武満は、曲によるので、
そのあたりが境界線だと思ってる。
ただし、ジョン・ケージの「ある風景のなかで」みたいに、
現代作曲家の作品の中にも美しいものもあるので、
できるだけいろんなものを聴くようにしている。

　
　　　　::,/ﾉ;ノ);;);;／~);;;ﾊ;ﾉ;;ﾉ;;人:
　　　/　::::::l | ,=・=　ﾝｰ―-ｔ=・=､j l:::::ヽ
　 　/;::::::::j　`ー-ノ ● ● ヽ一' 　 |::::::::ヽ
　/:::::r'rﾉ　　　　　　 Ｕ　　　　　　 ｀`‐､::::ヽ
/::::::ﾚ' 　 　 　 ﾞY⌒'ー─'⌒Y　　　　　 i::::::ヽ
::::::/　　　　 　 　l　､＿__,,ノ │　　　　　l:::::::::｝~

┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨━ して、板にスレ7本も立てて
クラヲタは懺悔してるの？！
　

明日発売の週刊誌【AERA】２月１７日号から
⇒怒りの大特集：本誌は佐村河内守に騙されなかったゾ！
▼佐村河内氏３時間インタビュー掲載を見送った「違和感」、虚像を増幅したメディア
▼義手少女ヴァイオリニストに「お礼」を強要
http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=15637

>>698
アカヒのくせに生意気だな

AERAって、盗作訴訟で敗訴＆その後もパクリ疑惑だらけの中国の若手作家のことを
中国の村上春樹とか絶賛してたよね
それは棚に上げちゃうのか

細川俊夫がFacebookでこの件について記事書いてたぞ。

細川俊夫って、矢切の渡しの人か？

>>552
電車の運転士免許（正確には動力車操縦者の甲種電気車免許）と同様、終身取得だからね。
身障手帳の制度を見直しをせねばならないなあ…。まず、医師の腕を磨かせる必要がありそうだ。

>>321
安価で出た言葉使ってクラシックオタと煽り合ってくるｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1391834957/

佐　村　轟　沈

>>670
詐村河内は利用し易い只の木偶で、
意思決定をしていたのは、別に居るのだろう。

サモン、NHK、元TBSPD、サモン関連のパチンコ屋、
サモンの株主とされる宗教団体トップ…

穢い手段の金儲けをなんとも思わない様なのが繋がってるだろ。

>>706
　オレは逆の見方だな。
　オーム真理教事件について、麻原はただの道具で背後に仕掛け人が
いたり大きな組織があったりする、という見方もあった。でも、
結局は、麻原の特異な能力と妄想の結果だった。
　今回の事件も、佐村河内の特異な能力と妄想の結果だと思う。
　NHKの人などは、まさかそんな特異な人間がいるとは思わなかった
のだろう。三枝らは、わかりやすいオーケストラ音楽を流行らせたい
という思いがあったから、佐村河内を疑ったりはしなかったのだろうし

どうでもいいけど、都民は投票行けよ

みんな、いやだな〜、ドラマなのに本気にして…
テロップが少し切れただけだったのに、
「この作品はフィクションであり、実在する、人物・地名・団体とは一切関係ありません。」NHK

>>708
だな、ガッキーは文春が匿ってるから、今春の文春早売りが
出るまで進展はないよ。

佐村河内さん、妻を洗脳か！義母が告白
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20140208-OHT1T00219.htm

聞けば聞くほど
共依存臭半端ないだろ

原爆＋耳の聞こえない作曲家　ってガンバッた設定でも、この程度の売り上げ（ゴールド）なわけで
金儲けが目的なら最初から割りに合わないのは判ってた筈。

ユリゲラーやマリックとかの超能力設定の方が儲かってたろう。


だから、この設定で利益を得るとしたら宗教系しかないと思うんだよね。

>>713
佐村河内のファンの熱狂振りは、コメントとかを見ていると、新興宗教の信者に通じるものがあったと思う

音楽は感覚に直接訴えかける要素が大きいから、大衆の洗脳や先導には有効だと思うんだよね
演出をうまくやれば、大衆はコロッと騙されるし熱狂する
ヒトラーがオペラの演出家を起用したという話も、さもありなんだよ

ヘルムート・ヴァルヒャは「純粋に演奏家として評価されたいから私が失明してることをことさら書き立てないでくれ」って
マスコミに要請してるし、福山雅治も実は被爆者二世なのに別にそれを売りにしてないのに詐村河内ときたら

>>706
考えすぎ。

この手の詐欺商法って、最初は小さいトコからスタートして段々大きく
なっていくもの。今回も障害者を装ったのは十年以上前で、最初から
上手くいってた訳ではないし。新垣さんも勝手にやれば？程度だったのが
段々と詐欺の芽が出て止められない規模になっていっただけ。

もし裏で操ってるのがいれば、佐村河内が増長する真似は絶対させない。
そんなコトすれば詐欺システムはそこから崩壊して元も子もなくなる
危険があるし、実際今回は崩壊した。

宗教よりも詐村には特殊な売名欲を感じるけどな
ライジング・サンの時、割と気軽に引き受けて
新垣に投げちゃったら、思わず凄い物渡されて、
世間からも高く評価されて、その時点で方向性は定まったんだろう。
それ以降、もっとポピュラーな路線変更は難しいと思うし、
詐村もブレなかったところはある種の素質は持ってたんだろう。

>>713 ｃｄ１８万枚で印税3000万円は出発点で、これから
大儲けを考えていたのかも知れない

>>714
そうだな。　　宗教勧誘の成功率が１％でも上がれば
せいぜい２０万枚とかのＣＤ売り上げなんて目じゃない利益だろう。

大谷康子は何といっとる
サムラー「クラシック音楽を広めたい」 がきピアニスト「クラシック音楽を広めたい」「日経新聞を読んだら音がよくなった」
佐村内には特異な能力はない妄想だけ

>>715
一応全聾は伏せていたことになっている
さすがにそこは予防線引くわ

ヒロシマを聞いて駄曲と決めつけたオレは偉かったな

>>716 ほぼ同意。
　大きな組織や政治家が策略を考えるときは、言い逃れや隠蔽を
きちんと考えておくはず。身体障害者を装うようなことをさせれば
そうでないことを示す映像や写真で一発で嘘がばれて大きな
非難を浴びる。そんな危ない橋を渡るはずがない。
　佐村河内はもともとゼロに近い人間だから失敗しても
失うものはない。だから、平気で危ない箸を渡った。

>>718
耳の聞こえない作曲家の設定だと、芸能人としては発展性が無いんじゃない？

義手バイオリン少女とかをプロデュースして稼がせるつもりだったのか？

>>716
たしかに陰謀史観は考えすぎだろうね。

でも悪事をやる連中の(緩い)ネットワークはあると思うぞ。
今回の佐村騒動で見れば、サヨクの障害者・被爆者利権、
ＮＨＫなどのマスゴミ、金のなるところに群がる韓国利権など。
こいつらが「佐村河内」が使えるとみて利用していた。

ただトップがいるわけではないので佐村の増長を誰も止められなかった、
というのはご指摘の通りだと思う。

ライジング〜sym1の詐村・新垣の蜜月は互いに
相当充実してたんだろうな
あの少女の件がなければ、バレなかった事件。

>>714
ガッキーのあのショッボい演技にだまされるようなアホは
オウム真理教の麻原の稚拙な演技に共感して入信しちゃったり
細木数子にだまされて仏壇や墓石を買わされたりする奴らと同類だよｗ

新垣（会見での発言）

「マーラーのコピーです」
「あの程度の楽曲だったら、現代音楽の勉強をしている者なら誰でもできる、
どうせ売れるわけはない、という思いもありました」

>>727
だったら佐村河内も記者会見してみろよ。
そこで奴の「演技」を見せてもらおうじゃないか。

ま、２人の記者会見を比較すれば、自ずと人間の中身が見えてくるだろうね。

まあたしかに
週刊誌なんかでスッパ抜かれて
真実を暴露されるよりは
自白したほうが印象は良いな

新垣氏のやり方が正しかったかも

>>723
じゃあ、使われたって事かもね。
>>727 のように、公演に来てくれるような人＝宗教に巻き込み易い人を識別して布教効率を上げるために。

だからNHKとか裏で使って単なる芸人の設定をホンモノにして

WEB情報資産の研究ブログより引用
ひろゆき氏が書類送検された事について−解明されない2ちゃんねるの謎

・2ちゃんねるのプロ固定・プロサクラ

２ちゃんねるには、プロ固定・プロサクラと言われる「専業の煽り屋」が
存在しているとされています。できる限り話題を煽って、自作自演を繰り返す事によって、
スレッドを引き伸ばして成功報酬を得るというものです。
1人書き込むごとに0.1円−10円ぐらいのお金が入り、
スレッドが伸びるごとにお金が入るシステムになっているとされています。

>>730　スッパ抜かれそうになったら、記者会見したり
手記を発表したり、というのはよくある手法だよね。

>>727
でもまあ、そういうのに騙されやすいのが大衆でもあるわけで
佐村河内をうさんくさいと思っていた人だって、変だな〜とは思いつつも、
大きな声で「あれは詐欺師だ！」と糾弾することはしなかったわけで
なんか変だな〜と思っていても、常識人ほど、その小さな雑音を「まさか、そんな」と
自動補正して納得しちゃうんだよね

振り込め詐欺とかもそうだけど、
自分は騙されない！こんなのにダマさえれるやつはアホ！とか言ってるだって、
騙されるときにはがっつり騙されるから、やっぱり常に気をつけないとね

>>723
おお、だから体重を支えきれずに折れたのか

>>728
＞新垣（会見での発言）
＞「マーラーのコピーです」
＞「あの程度の楽曲だったら、現代音楽の勉強をしている者なら誰でもできる、
＞どうせ売れるわけはない、という思いもありました」

嘘つけ。会見全部見たけど、新垣はこんな事言ってないぞ。
２番目は文春の記事だろがｗ
マーラー云々に至っては記事でも会見でも言ってない。
>>728はシレっと嘘吐く奴だな、佐村河内守と同レベルの人格しとるわw

>>444
詰将棋に関しては何も理解してないっぽいな
「詰め将棋」と表記する時点で明白だが

>>714
あの過熱ぶりには
吉松は何かを嗅ぎ取っていたようだ
ゴーストまでは想定してなかったそうだが

>>737
「め」だつが「み」のない話、ってか

>>736
『新垣氏は「マーラーのコピーだ」と認めているので』
ｈｔｔｐ：／／ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51886904.html
池田信夫さんのブログ
とあるけど

>>735
鉄道で言えば、突貫工事で作られた未来のモノレールみたいなものだ。

設計上では、キハ181系が95km/hで通過可能な線路として設計したはずだが、
実際には、工事費用をケチってとんだ突貫工事をしたみたいで…。

キハ40が2、3回程度の通過で、橋脚に亀裂が入り、いつ鉄橋が崩れ落ちてもおかしくない状態と…。

名づけて、佐村河内線・107箇所の不具合放置。

>>740
少なくとも文春の記事と謝罪会見では言ってない。
全て確認してから書き込めよ。
ちなみにこの問題に限らず、池田信夫は名前が知られてる割には、
いい加減な事言って物議を醸しまくってる人だぞ(´・ω・｀)

Ｎ速+だと交響曲広島も鬼武者崩れの曲だとかまことしやかにささやかれてるね。
デマをすぐ信じるって恐ろしいわ。

謝罪会見というのはやはり一人でやるのが正解だな
印象が良い

横にいろんな人間が並んで座っているのはダメだ

>>741
あのー、そういう鉄なレスを返されても

>>713 に
> 平気で危ない箸を渡った。

と書いてあったからで、

ひょっとして鉄道線路の材質ってメラミン樹脂とか木材で
できているのでしょうか？

これは素晴らしいご知識を披露していただきありがとうございました。
早速友人知人にトリビアとして自慢させていただきます。

大衆
騙されやすくてわろたｗ
この国が戦争に向かったのも
よくわかるし
これからも向かうだろうなｗｗｗ

ポールポッツの時も
劇場型演出で騙されているし
ポールポッツが不細工？
あれで不細工だったら
日本は不細工だらけだよ
劣等感の強い日本人は
すぐに自称不遇な人と
自分と重ね合わせることでオナニー
ホント操りやすい馬鹿だな大衆だよｗｗ

「新垣」
マーちゃん、僕達もう、終わっちゃったのかな？

「佐村河内」
バカヤロー。まだ始まっちゃいねーよ！


その後、

佐村河内守は、ヒゲを剃り落とし、X japan のTOSHlの代役として加入。
新垣は遅筆でアルバム制作の進まないYOSHIKIのゴーストライターとして活躍。

報道ステーションSUNDAYでこの後来るな

i.imgur.com/X9t0Hqp.jpg

TOKIO各所で、佐村河内守さんの譜面(指示書)が作り放題に。

まあ、なんだかんだいって最後に売れたからな〜。
余生は稼いだ金で食っていけるだろ。これを勝ち組とみるや否やだがｗ

>>751
損害賠償が稼いだ金を上回る可能性も

マズイ予感が

新垣隆講師（４３）が非常勤講師を務める桐朋学園大（東京・調布市）は７日、
総務担当者が「依然、本人と連絡が取れない。」
［2014年2月8日7時16分　紙面から］
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/p-et-tp0-20140208-1254648.html

>>706
ttp://tokumei10.blogspot.jp/2014/02/blog-post_7.html
お塩の保釈金払ってるｗ
そら神田うのも千秋も東ちずるも、必死でお達し通りの「新垣攻撃」コメントするしかないわな。
新垣さん見つかったら公安でうまいこと保護しないと危ない。

やっぱり人間の持つ「徳」ってのは強いなと思わされるな。
本人は自己弁護せずとも周囲が守ろうとする

俺みたいな下劣なやつが新垣さんと同じ立場だったら、べらべら保身してヒンシュク買うだろうし、
普段の素行からして誰も弁護してくれないだろう。

ってそもそも人のゴーストやる才能もないがｗ

>>755　新垣さんはいい人みたい、とか言ってる奴が
交響曲第１番で涙が出ました、とかも言ってそう

まったく同じだよなあw

https://www.youtube.com/watch?v=JpbH0TQX1Sc

>>29
あたりまえww

三重苦の設定でロックオペラでも作ればいい

tommyかよ

>>756
まあそうかもねｗ
俺は結構自分が皮肉屋のせいか皮肉屋が嫌いでストーリーに酔いたがる傾向あるんだよな・・・
これも自分がないってことだよな。

早速火消しが湧いてるな。

熊取谷って幾つか読みあるけどこの人は何て読むの？

これが私の創作スタイルです
と言うべきだったね佐村氏は

佐村氏が新垣氏を雇って曲を書かせ
佐村氏の作品として世に出ることを
新垣氏も納得していたのだから

騙したわけでもなし
なんの問題もないと思うのだが

野口さん、テレ朝に出てたね。

まぁ、所属プロダクションと株主の名前を見れば、全て明らかでしょう。

のっとりや

>>766 この事件に関するただ一人の英雄だからね

２ちゃんねるで発生する「祭り」は特殊な場合を除いてすべてプロ固定の協議の上に決め
られています。 ２ちゃんねるの運営陣でどんなネタを祭りにするか決めてから自作自演し
ているのです。 だから、夜勤氏の犯罪歴やひろゆき氏の詐欺罪の ...

6243.teacup.com/anti2/bbs/37?TEACUPRBBS=05609c51b29bd44a7079… - 別窓で開く

★過去に流失したプロ固定の報酬表★

【料金表】
スレ立てる：+200円
スレ削除される：-5000円
スレストされる：-2000円
ゴミ箱逝き：-1000円
DAT落ち：-500円
1000突破：+1000円
1レス付くごとに：+1円
30分で1000：+5000円
1時間以内に1000：+2000円
6時間以内に1000：+1000円
24時間以内に1000：+500円
リミッター発動：-3000円
鯖飛び：-5000円

>>766
野口さん新垣氏にも厳しい意見を言ってたね。
交響曲は自分の音を表現しないといけないのに…云々と。

専門家の立場から厳しい批判を出来る人は少ない気がする。
個人的にも「芥川賞」に色気を見せてる事には疑問を持ってたから「こういう人もいるんだな」と。

>>772
本人が「ちょっと勉強してる人ならだれでも書けるような曲で売れるわけはないと思っていた」
と言ってるんだから、今更野口が言わんでも本人は分かっているっぽい。

麻原を持ち出して比較するのは的外れ

オウムは元々反社会的存在だったわけじゃない
真面目な仏教の研究、修行をするグループだった
それがある時期から徐々にに変化していった

でも佐村は最初から作られて世に出たんだから
プロデューサーの存在を疑うのはごく自然

某テレビ番組で同性○疑惑ｗ

>>774
元々佐村自身がプロディーサー的な仕事してたんじゃねーの？

ここでビクトリアとバードのCDが売れるとなれば
貢献度はそれなりにあったかもしれない。

18年間も薄給で脅されながら曲を書いてゴーチに絶対服従を誓わされそうになった
義手のバイオリン奏者の女の子を助けるために告発って
それだけで一本小説かけそうだな

>>776
そんな経歴は報道されていないでしょ
「稼ぎがない、全然働かない」と
義母という人が言ってるらしいね

>>773 でも、たくさんの音楽家や音楽評論家が交響曲第１番を
激賞していたわけだから、それほどのものではない、という
専門家の意見も重要だと思う。

>>774 オレはプロデューサー的な個人や黒幕的な団体は
存在しないと推測している。耳が聞こえない作曲家をでっちあげる
なんてことは成功する可能性が低く、真相が暴露されたときの
痛手が大きすぎる、芸能界や音楽会でのお金儲けには他にいい
方法がある、いうのが冷静な判断だと思うから。佐村河内という
冷静な判断ができない人物の独断的な行動だと考えている。

新垣氏自身会見で
これは佐村氏とのある種の共同作業であったと認めていた

その一方で私が作曲したものだとも言っていたから会場の記者とか我々素人には分かりにくかった

ここらへんの説明については
新垣氏本人もちょっと歯切れが悪かった

>>780
激賞してたか？
演奏家はチケットを買ってくださいという宣伝してたみたいだが、
それ以外だとマスコミと自称音楽評論ができるという文化人ばかりという気がするが。

昨年のクラシック業界は駄洒落の池辺 晋一郎の古希ということで記念コンサートとか
そっちのほうで盛り上げようとしてたという記憶しかない。

893 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2014/02/09(日) 03:10:52.63 ID:PFgAXyYH
ゴースト新垣氏、依然連絡取れず
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/p-et-tp0-20140208-1254648.html

これは粛正され本当にゴーストになってしまうのかｗ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

首吊ってたりしたらマジ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなんですけど

>>782
たとえば、派遣されてWebページを作った。　会社の指示で作った、
職務著作だから、著作権（人格権含めて）すべて会社のものだけど、　作ったのは派遣員。

お金を出して、こんな感じでと指示をして　絵を描いてもらう。
その絵の著作権はお金を出した人のもの。でも誰が絵を描いたかの人格権は描いた人のもの。

会社が人を雇って、描かせる。　そしてその絵を、Webページで会社のクレジットで発表する。
この場合人格権（誰が描いたか）も会社のもの。
その場合でも、描いた人が、自分が描いたという事をダメとは言えない。
ただし言ったとしても著作権は戻らない。　雇われて描いたなら、雇った人のもの。

コンビニ強盗は割に合わないと大抵の人は思う。でも、
コンビニ強盗は後を絶たないし、稀にうまくいくこともある。
ただ言えることは、コンビニ強盗にプロデューサー的な人物が
いたり組織的なものであったりはしない。バカが突発的に
行う。冷静に考えればばかばかしい行為だと分かるから。
今度の事件は、コンビニ強盗が何十回も連続して
うまくいってようやく逮捕されたようなものだと思う。

佐村河内守の別人作曲騒動が浮き彫りにした、「音楽」と「物語」の危うい関係
http://realsound.jp/2014/02/post-291.html

文春2月6日発売号　舛添要一　政党助成金で借金2億5000万返済　新党改革幹部・実名告白
https://twitter.com/kimuratomo/status/431198697657884672/photo/1

この騒動、佐村河内の所属事務所であるサモンプロモーションが
公演中止の案内は出してるけど、契約解除とか事実関係の確認
とかの声明をまったく出していないのが不思議。

佐村河内はマリンバのミスはどうやって指摘できたの？

>>786
オレオレ詐欺（振り込め詐欺）には、プロデューサー的な人物が
いたり組織的なものであったりする・・・
と言われている

交響曲1番をhiroshimaに変えたり、高橋に曲を使わせた連中
オリンピックの放映権はnhkと民放各社　系列エイジェンシーとサモンのＨＰが酷似
公共放送は宣伝行為は番宣も放送倫理に抵触　　関係者は知らないふりはある
電通　団体ｗｗｗ　ディレクター　プロデューサーがやった事は局がやった事

口パクAKBみたいな低品質音楽のキワモノを
ただ儲かりさえすればいいとして推してる芸能界＆マスゴミと同じ構図だね

>>786
下手な工作員乙、元手もコネも何の知識も必要なく、度胸だけで
誰でも可能なコンビニ強盗を引き合いに出してどうする

>>786
例え下手くそ過ぎて何が言いたいのかわからんw

>>791 その通り。オレオレ詐欺は動くお金が大きいし、
発覚したときに下っ端は逮捕されるがプロデューサーは
逃げる、ということもできるから。今度の事件は、真相が
ばれたらプロデューサーも逃げられない。だから、プロデューサー
はいない。と推測している。

>>796
すまん、何言ってるのかわからなくて、ついていけないｗ

２ちゃんねるで発生する「祭り」は特殊な場合を除いてすべてプロ固定の協議の上に決め
られています。 ２ちゃんねるの運営陣でどんなネタを祭りにするか決めてから自作自演し
ているのです。 だから、夜勤氏の犯罪歴やひろゆき氏の詐欺罪の ...

6243.teacup.com/anti2/bbs/37?TEACUPRBBS=05609c51b29bd44a7079… - 別窓で開く

>>740
池田信夫もいんちき人士だけどな。

>>797 冷静な人間はこんな犯罪はしない、ということ。
バカの突飛な思いつきがとんとん拍子にうまくいっただけ

結局、佐村河内は金の卵を産むガチョウを自分の欲で絞め殺してしまいました、ってヲチ
なんだよね。


>>785
> お金を出して、こんな感じでと指示をして　絵を描いてもらう。
> その絵の著作権はお金を出した人のもの。でも誰が絵を描いたかの人格権は描いた人のもの。

そこは宇宙戦艦ヤマトの権利の問題に似てるね。

ヤマトはプロデューサーの西崎の元で企画練り上げてたけど、結局途中から
スタッフとして入った松本零士のアイディアが多数取り入れられた松本色が強い
作品として世に出された。でも、結局企画にお金を出したプロデューサーが権利
を持った。それに違和感ある人いるかもしれないけど、アイディア出した松本
零士はヤマトという作品に対する金銭的リスクを負ってたわけじゃないからね。

ま、その後、西崎がクスリで捕まったりして権利があやふやになった間隙をついて
松本が自分のモノにしようと画策したけど、裁判で負けそうになって和解で逃げた。


でも今回の佐村河内の件とはちょっと違うよ。佐村河内は全部障がい者の自分が
全部作曲していたという設定でいたからね。曲の権利については問題になってな
くて、その曲の存在理由が問題となってるわけで。

>>800
どう考えても周りは佐村の嘘に気付いていながら利用してる
バレたときは知らなかったと被害者ぶれば逃げれるからな
うまいこと全員騙されるわけないだろ

＞2011年3月11日以後は、震災をめぐる物語抜きに日本で音楽を回復することは難しかったし、純粋にただ音を楽しむという態度は力を持ちえなかった （>>787引用頁）

こういう雰囲気がそもそもの元凶

その雰囲気を作った連中と、昭和天皇崩御のときの歌舞音曲自粛を批判した連中とは
かなり重なってるのではないか？と俺は邪推してる

>>802 そこのところは最後まで闇の中だろうね。
ただ、最初から事件を仕組んだプロデューサーはいないと思う。
18年もかかって大きな収入はCDの印税の六千万円程度と見られているから
この点でも冷静なプロデューサーの存在は考えにくい。

>>802
そうだな。
宗教団体とかなら佐村河内氏を飼うメリットは幾らでもある。
布教し易い人の名簿を得るというだけでも、CDの売り上げなんて目じゃない利益だろう。

チケットの払い戻しだって、名簿を作るチャンス。

布教に１人でも成功すれば財産から選挙の１票まで使い潰せるんだらかさ

>>801
まあ、日本著作権協会なんかは
http://www.jasrac.or.jp/news/14/0205.html
>つきましては、当協会が管理する同氏の作品につきましては、権利の帰属が明確になるまで、利用の許諾を保留することといたします

とやってるけど、
権利の帰属は　新垣氏が著作人格権は自分のものだと主張しない限り、佐村河内のもの。
なぜなら、著作権法には
＞著作者名として通常の方法により表示されている者は、その著作物の著作者と推定する。
となってるのだから。


で新垣氏が著作人格権が仮にあったっとしても放棄すると言ってるのなら、何の問題もなく　作曲：佐村河内　で問題ない。

もちろん　佐村河内守　は芸名でもあり、時にはユニット名でもあるんだろうけどさ。

東京大学大学院准教授 伊藤乾氏は、作曲家であり指揮者でもある方です。
「偽ベートーベン事件の論評は間違いだらけ」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/39905

この問題はこれで終わりにして欲しくないな。
第二第三の新垣さんはもっといるはず。氷山の一角でしょ。

>>807　この人が言っていることはよく分からない。誰か簡潔に
説明してくれ

>>808 そりゃゴーストライターはいるだろうけど、　
耳の聞こえない作曲家なんて設定使うバカは、存在しないか、しても作曲料払えるほどの利益は生めないでしょう。

ゴーストライターを使う方も使われる方も　別に問題じゃないのはお分かりなんでしょ？

>>809 すごく良く判る明快な文章で　文章の才能に嫉妬させられる程だけど、どこが判らない？

>>809
今回の作曲は、試験問題を解くようなものだと言っておきながら、
自分に置き換えて試験問題を作る話にしてるあたりが訳わからん
いろいろ好意的に解釈して理解できなくもないけど、普通にたとえ話が下手すぎる

>>811
>文章の才能に嫉妬させられる

君は余程文才がないんだね。

>>811 新垣氏がやったことは作曲ではなく実施と言っているようだけど、
そうであっても、著作物を作ったことには違いないし、身体障害者を
装うという犯罪に手を貸したことにも関係ない。この人は、世間で
言われていることのどこが間違いだと考えているのかが分からない。

>>809
「自分の仕事の本流でない作品を自分の作品として登録する気がない人もいる」ということでしょ。

例えば俺は暇つぶしに２チャンネルに書き込んでるわけだけど、その文章をコピペした奴に
「著作権侵害だ、プンスカ」となるより「おっ、俺のネタが気に入ったかw」と喜んでるようなもの。

>>809
ゲンオン
なめんな
としか読めなかった

>>814
そこはわけて考えるんだ。
新垣は楽曲を提供して「著作権はいらん」といっただけ。
身体障害者を装ったのは佐村河内。

>>815 そのことがこの事件の本質とどのように関係しているので
しょうか。例の稲垣氏の会見で、著作権は放棄します、と言ったことを
そのように解釈する、ということでしょうか。それはこの事件の中で
些末的なことのように思うのですが

>>814
伊東氏の主張「新垣は売れない作曲家じゃなくて日本の現代音楽の俊英。
その新垣と同じ分野の作曲家で新垣がやったことの判る俺も素晴らしい才能の持ち主。」

こいつもガッキーの才能に相乗りしようとしているだけ。
佐村河内の同類。

>>817 佐村河内氏が身体障害者を装っていることを知りながら
協力を続けたのは新垣氏。そのことがこの事件の一番大切な
部分だと思う。

>>807
>東京大学大学院准教授 伊藤乾氏は、作曲家であり指揮者でもある方です。

イトー犬こそ自称作曲家兼自称指揮者じゃね？
こないだのトリスタンだって
いや南無

>>814
伊東ってのも身内すぎて昂りすぎてるんじゃないか

本気だろうが余技だろうが、エアツンボ詐欺師に荷担したのは事実な訳だしな

あまちゃん引き合いに出してsageてくるあたりにはこの人自身の嫉妬みたいのも
かいま見えて興味深い

>>818
全然些末じゃないよ。
新垣は「共同作者つーか、俺が作ったんだから取り分よこせ」と言ってるわけじゃないってこと。
新垣的には作曲してやって呉れてやって、それで終わりなんだよ。
それをどう利用するかは佐村河内の責任。

>>823 そういうふうに言えば、身体障害者偽装商売に加担した
責任から逃れられるということ？　それは通らないと思う

>>820
障害者つかまえて「おめー、障害ねーだろ？」と決めつけるのはかなり勇気がいるな。
君はできるか？俺はとてもできない。

明日繰り上げ発売の週刊誌【サンデー毎日】２月２３日号から
⇒怒りの大特集：「代作のツケ」佐村河内守、裏切られた「希望のシンフォニー」
▼作曲の指示書は1枚の紙ぺら、素人でも書ける内容だった。
http://sunday.mainichi.co.jp/blog/images/backnumber/20140223/hanging.jpg

>>807
こいつが言いたいのは自分もやってる芸術音楽の作曲の偉大さ、
予定調和音楽との格の違いだろ？
しかしそんなことは今はどうでもいい

>>825 新垣氏の場合、声と声での打ち合わせをかなりやっているわけだから、
世間に対して全く聞こえない、とか、強烈な耳鳴りがある、とか語るのは
まずいですよ、くらいのことは言うべきだったと思う。オレなら言う。

>>824
勘違いしてるようだが、記者会見をそのまま受け止める限り新垣は佐村河内の障害について
疑問は持ってたが確信を得てたわけじゃなかったし、
実際に行政が発行した「本物の障害者手帳」持ってて当人が「聴覚障害者だ」と言ってるのだから、
そういう前提でつきあうしかないだろう？

>>806
>＞著作者名として通常の方法により表示されている者は、その著作物の著作者と推定する。

推定するもなにも、今となっては「佐村河内」名義の作品の著作者は新垣氏と
判明しているんだよ。推定ではなくて判明している。
それでも「著作者は佐村河内」だと「推定する」のか？お前。

佐村河内氏が高校生の時から難聴で補聴器を使っていたことを、
今日のテレビで同級生だった人が話していた。だから、新垣氏と
話をしていた時は補聴器を使っていたのだろう。
人の話の内容ぐらいは分かっても、音楽などを聴くレベルでは
なかっただろうから、佐村河内氏が聾者のふりをしていたという
のは間違いだと思う。

>>824
耳の聞こえない作曲家という設定でＣＤを売るのは犯罪か？　
なら、年齢偽装したアイドルのＣＤも犯罪か？
ユリゲラーやマリックの超能力設定で出演料を貰うのは犯罪か？

設定で売るまでは芸人なら問題はない。所詮は劇場やＴＶの中の事。

だから去年３月のＮＨＫで　設定がまるでホントの事にように放送されるまでは問題ない。
以後は、詐欺の可能性が出てくる。　
ＮＨＫの放送がマリックの手品を超能力のように扱うレベルならよかったが、
そうでなかった以上はホンモノ扱い＝詐欺なわけだ。

だから５月に曲の依頼を受けたときに断ったのだろ？　しかし自殺するとか強要されて断れなかった。
しかし、その後も、義手少女と絡んでリアル犯罪をやり始めたんではね。

曲を提供した人が実は隣で伴奏していたおじさんだったってのは
すごいドラマティックではある
この少女はガッキーに体を提供するか
無条件で愛人になってもいいんじゃね

>>828
それは何度も佐村河内に言ったと言ってたぞ

>>831
補聴器みたいなのを持っていた、というだけで単にラジオかもしれんぞ。

>>781
週刊文春の記事を読んだが、なんらかの支援者or支援団体がいるね。
この記事での新垣氏の発言を引用すると

「96年に私が最初に作った映画『秋桜』のテーマ曲は、佐村河内が
制作予算を無視して約200万円もの自腹を切り、私が大学で集めた
学生オーケストラに演奏させて録音しました。
　99年に完成したゲーム『鬼武者』のテーマ曲の記者発表会では、
203名ものオーケストラ(邦楽を含む)を組んで演奏させています。」(以下略)

>>831
でも全聾のフリはしてたじゃん？

>>835
いや、ずっと以前から障害者手帳を持っていたのだから、難聴自体は
嘘ではないだろう。

伊藤乾氏の文章、新垣氏の才能や誠実さを擁護している
のはわかるが、文章はあまり纏まってないと思う。
今回の件においては、どっちかって言ったら佐村河内氏
の方が試験問題を作る側に近いよね。少なくとも外見上は。
新垣氏にあった「試験問題を解く喜び」を軸にして、話を
纏めればよかったんだと思う。

>>830
いや、ソレ著作権法からコピペしただけなんで、文句は法律作った議員さん連中にどうぞ。

あなたがプログラマだとしましょう。　個人会社に入って小さなゲームを作りました。
当然、そのプログラムのクレジットは会社のものです。　個人なら雇用者の名前になったかもしれませんね。
で、誰かにこのゲーム、俺が一人で作ったんだぜ　と言っても別に問題ありません。
事実は事実でしょう。
でも、そのゲームの著作者をあなたにする事は出来ません。

プログラムと、絵や音楽では、少しだけ事情が違います。
あなたを雇った会社は貴方の名前を著作者にする事も出来ます。
でも、雇用者の名前で出した場合は、作者名＝雇用者になります。

では佐村河内氏は新垣氏を雇用してたのでしょうか？
そんな事は判りません。２人が著作権について裁判で争っているなら、たぶん雇用関係は認められないでしょうね。
でも争っていません。

ならば、著作権者は表示通りって事です。
現在の表示が作曲：佐村河内守とあるなら、著作者はその通りなのでしょう。

>>836 の続き。
この文章を読むと、当然ながら２つの疑問が出てくる。

1. 『秋桜』の制作陣に佐村河内を紹介したのは誰か？
1996年当時、佐村河内は作曲家としては全く実績皆無。
誰かの強いプッシュがなければ、映画音楽に抜擢されるはずがない。

2. 1996-99年頃から、すでに佐村河内は多額の資金を自分の「作曲活動」に
投資している。その金はどこから入手したのか？
佐村河内が売れるようになったのは、2008年頃から。
その10年前から、なんで何百万円も使える資金があるのか、これはおかしい。

ということで、誰か支援者か支援団体がいるんだよ。

>>832
その部分も微妙でさ、佐村河内が売ってたのが音楽であって、自分のプロフィールでなかったわけよ。
もちろん「聴覚障害者と聞いていたからCD/コンサートチケット買った」という人は大勢いるだろうが、
あくまでもその人が買ったのは音楽であって、その音楽はまさにその人が聴きたかった曲で、
それ聴いて感動してよかった、と言ってるのだから果たしてそこに詐欺はあるのかという話になる。
結局司法や検察がどう判断するかなんだけど、刑事として立件するのは難しい気がする。

「一杯のかけそば」を思い出すな。あの件も刑事事件にはならなかった記憶があるけど。
作者はあのあと別件の詐欺事件起こしてたようだがw

>>831 補聴器を使えば人の話は聞けるのなら全聾とは
言わないだろ。一日中、強烈な耳鳴りがするのなら人の話を
聴くのも困難だろう

伊藤乾
↑
こいつわりとトンデモとみなされてる人だよ
自分の守備範囲内で大きな事件が起こったもんだからここぞとばかりに売名に出たな

佐村河内氏がいなければ、あの交響曲第１番は生まれなかったのだから、
佐村河内氏を全否定するのは誤りだろう。あの曲は間違いなく名曲だ。
マーラーを真似ているなどと批判している音楽家は嫉妬心に狂っているのだ。
心が素直な多くの音楽家はあの交響曲を絶賛しているのだから。

>>838 その障害者手帳を得るときに全聾を偽装した
疑惑が問題になっている。障害者に対する補助金の
ようなものをもらっていた可能性も指摘されている

>>843
障害者２級には　どれだけの音量が聞こえないかという規定はあっても　
補聴器で人の話が判るかどうかは規定してなかったような気がする。

補聴器を付けてある程度改善するなら別の級にすべきだとは思うけど、現行はそうなっていないわけで

>>840
それは君の著作権法の読みが浅いだけだから。
著作権法第59条を読んでご覧。
それから第14条は、虚偽の著作者を認めているわけではないよ。

>>845
全否定するかしないかはともかく、それってモーツアルトにレクイエムを依頼した貴族と同じレベルだよね？

聴覚障害2級
聴覚障害の中では最も重い等級で、補聴器を使っても
聞こえない状態とされる。
ｈｔｔｐ：／／kotobank.jp/word/%E8%81%B4%E8%A6%9A%E9%9A%9C%E5%AE%B32%E7%B4%9A

>>849
いや、構成・曲想まで指定していしているのだから、貴族の場合とは全然違うだろう。

曲の制作過程において
いくつかの案を新垣氏が示し
そこから佐村氏が選んだ
と新垣氏本人が会見で言っている

こういうやりかたはプロダクションでは普通なんではないか
プロダクションのスタッフが
いやじつはあれはほとんど俺の作品でボスはなにもやってない
みたいな話はよくある

うむ

>>850 それに、補聴器を付ければ人の話ぐらいは聞き取れるのなら
補聴器を常用しているはず。

根拠のない陰謀説を振りかざしてる奴や、
著作権に無理解な奴がいるねww

数百万出したのは詐村だし、
新垣が著作権放棄する以上、今後も著作権者は詐村だろww

ベートーベンを非常に尊敬していたブラームスは、ベートーベンの真似をして
交響曲第１番を作った。ブラームスの１番弟子が 「先生、これは誰が聴いても
ベートーベンの真似をして作ったことがわかりますよ」 と言ったとき、ブラームスは
「それでもいいのだ！」 と言ったらしい。 世間はブラームスの交響曲第１番を
ベートーベンの交響曲第１０番として絶賛したのだった。真似をしても、素晴らしい曲
なら全然問題はないということだろう。

>>848 だから　譲渡したなんて言ってないでしょ？
現在著作権者の表示が佐村河内氏となっている以上、
裁判で争わなければ第14条によって、他人は佐村河内氏を著作者とするしかないって事。


もし、二人の関係が雇用関係であった場合、職務著作として　著作者は雇用者になる。
もちろん２人が裁判で争えば、雇用関係は成立せず、著作者は新垣氏に移動するだろうとは思うよ。
しかし２人が争っていない以上は（職務著作の可能性があるのだから）
著作者は表示の通り、佐村河内氏のままって事。

吉松隆「現代の作曲家で初めて嫉妬を覚えた人、それが佐村河内守だ」

”ゲーム音楽とは言え、かなり巨大編成のフル・オーケストラと多種多彩な
　和楽器を使ったなかなかの力作である。さまざまなスタイルの楽想がポプリのように
　並列しているものの、終始大真面目で時に甘いまでにロマンチック。敢えて
　近しい音楽を挙げるとすればマーラーか。
”http://yoshim.cocolog-nifty.com/tapio/2008/01/post_ce52.html

>>851
いや貴族連中は勿論注文つけただろうさ。モーツアルトに金払うんだからw
「第一バイオリンは俺のテクが光るように。第二バイオリンは娘が弾くから易しく」とかな。

文春読んだが神村も詐村の旺盛な
プロデュース能力は認めてるね。
中世の貴族の話しなんて例えにもならんよ。
当時はそんな職業さえ存在しとらんのだからw

>>858　新垣氏の作だと知っていたらこう書いたかどうか、というのは
重要な論点だよな

>>861
論点ではあるが、重要な論点かどうかは人によって異なるだろう。

野口剛夫も伊東乾も佐村河内みたいな大物じゃないが相当な怪人物だろW

>>857
佐村河内氏は、新垣氏の話を否定していない
どころか、ある出版社には肯定して謝罪している

14条の推定とかではなくて、そもそも創作していないと認めているのだから、
佐村河内氏は著作者ではないと考えるのが普通でしょ
だから、保留をかけている

>>864
30年くらい前に、著作権法に職務著作というのが導入された以上、
著作者＝創作した人　という推定が常に働くわけじゃないのよ。

>>864
> そもそも創作していないと認めているのだから、
> 佐村河内氏は著作者ではないと考えるのが普通でしょ

それは普通人のユルい考え方なだけであって法的にはそういうものではないでしょ
「実作者」であるかどうかと「著作者」であるかどうかは別の話であって
法的には混同してはいけない

だから新垣氏は著作権放棄するにしてもまず著作権の帰属をきちんと認定されないと駄目なはず
これは裁判できっちり決定した方がいい
今の状態ではまだ佐村河内氏も著作権者を名乗ることは理論上は可能なはず

これらの曲は今後ＣＤになったり楽譜が出版されたりしないだろうから
著作権を誰が所有しているかが問題になることはないのでは？

何曲か、指示なしで、新垣氏が気合を入れて作った曲もあるそうだね。

以外に、奥さんが黒幕だったりして。
指示書が奥さんの作なら、
そこにペンデレツキの名前入ってるし、
ペンデレツキの「広島の〜」からの連想で、
あとからHIROSHIMAとして発表するという
アイディアも出せそう。

>>867
高橋選手がこの曲で踊る可能性もあるし、その場合テレビとかでその曲が流れる事になる

>>866
> だから新垣氏は著作権放棄するにしてもまず著作権の帰属を
> きちんと認定されないと駄目なはず
> これは裁判できっちり決定した方がいい

この点については同意する。というかこの問題で一番敏感なのはJASRACだと思うよ。

>>870
もう、この曲使うって言ってるしスケート連盟だっけ、も、お好きにどうぞ
みたいなことじゃなかった？

佐村河内は罰としてむこう20年間、福島第一の作業員として社会に貢献すべき

作業員に失礼

>>870 その場合、著作権の所有者がはっきりしたら、高橋選手は
その人に著作権使用料を払うのですか？

JASRACは会社そのものがたちが悪いからな

佐村河内が出てきて、私が作ったものではありません
著作権は私にありません
ある状態になっているなら放棄します
って公に宣言すれば解決じゃね

いいや、JASRACの対応は最悪だと思うな。 利用の許諾を保留するって事は、使えないって事。
ほとんど村八分の扱いでしょコレ。

佐村河内名義の曲は　直接佐村河内を通さないと演奏出来ないし
演奏された曲は演奏著作もあるからまず使えない状態になってる。

佐村河内氏の被害は膨大だろうに

詐村が新垣に依頼を出していた
交響曲第２番「悲劇的」を聞きたかったな
新垣名義でもいいんで出してくれんかな

>>878 じゃ、高橋選手はどうするんだろ？

佐村河内はクズだが、JASRACはさらに輪をかけてクズ
そしてこの件に便乗して名前を出そうとしている伊東乾と渋谷慶一郎も小クズ
一番まともなのは新垣だけだ

>>880 JASRACが許諾しないんだから、高橋選手は佐村河内氏と契約するしかないでしょね。
既に佐村河内氏は高橋選手が使う事は知ってるんだろうし許諾の意思もあったろうから問題ないのでは？

佐村河内がJASRACに届けているなら、佐村河内を通してもJASRACに使用料は払わないといけないだろうけど
この場合、勝手に保留されてるんだから、使用料も払う必要ないでしょ。

>>880
この状況でサムラコーチ名義の曲で踊るのはきつかろう
まだソチ入りしてないってことはプロ変更も考えているのでは？

今の聴覚障害の判定基準は、どの位大きな音なら聞こえるか、という点だけで、どのように聞こえるかは関係ないんだよね。
２級だけど補聴器で思いっきり増幅すれば人の話分かる人もいるし、3級で、音自体はそこそこ聞こえるけど、言葉を判断するのは不可能って人もいる。
言葉は判断できないけど、音楽は楽しめる人もいる。
佐村河内がどのタイプかは知らんが。

>>882 この事件の真相が明らかになるまでは著作権使用の
許諾を得る先は、JASRACはその後に方針を変えた、それからは
著作権使用の許諾を得る相手は佐村河内氏、でも、そのときには
佐村河内氏は人前に出られない精神状態、となると、高橋選手が
困るのでは。

>>883
変更なんて今さら間に合う訳ないだろ

>>877
そんな宣言とかで決定できるもんじゃねえだろｗ
大人の世界は正式な手続きっつうもんが必要なんだよｗ

>>884 でも、補聴器を付ければ人の話が聞き取れるのなら補聴器を
いつも付けているはずだし、周りの人は大きめの声ではっきり
しゃべるように心がけていたはず。なのに、そういう話はない。

>>886
でもやるんだよ

>>888 あんな長い髪形で、よく補聴器使ってるかどうか判るな。　お知り合いですか？

>>828
新垣は録音したものを聴かせて佐村河内の感想を聞いていた
（佐村河内は答えた）と言っていたから、ふつーに聞こえているんだろうな。
しゃべりもいたってふつーだし。

>>883
本人は曲の変更は致しませんと発表しているよ

>>890 補聴器を付ければいくらかは聞こえるのなら、少しでも
よく聞こえるように髪を切って耳を出すはず

ソチ入り高橋大輔“佐村河内問題”の心境吐露「このタイミングで…勘弁してよ」
http://sochi.headlines.yahoo.co.jp/sochi/hl?a=20140209-00000059-dal-spo

http://www2.jasrac.or.jp/eJwid/main.jsp?trxID=F20101&WORKS_CD=18333389&subSessionID=001
＞現在は権利が未確定な状態です。
＞未確定は大きく分けて以下の場合があります。
＞１）利用者情報で権利者からの届出がない作品
＞２）権利者からの届出が作品の一部についてであり、その他の権利が未確定の作品
＞３）複数の権利者からの届出で、権利者によって主張が異なり権利が確定できない作品

佐村河内氏から届けがあって登録したんだろうし、佐村河内氏と新垣氏で主張が異なるわけじゃなし
なぜ、未確定なのか理解に苦しむ。

正直高橋はこの問題に無関係だと思う
この程度のことでパフォーマンスが変わるなら二流三流ということ

>>893 はず　だけで断定しちゃダメでしょ。
髪のある状態で補聴器の周波数特性を合わせているのかもしれない。

詐病かもしれないけど、補聴器を使えば聞こえるのかもしれない可能性がある以上は。


たぶん、子供の頃から耳の聞こえない人は音を補聴器で拡大しても脳が訓練されてないから聞こえないから
これくらいの難聴なら全聾って事にしてるんでしょう。
後天的な場合は、補聴器とかで補えば酷い雑音の中からでもある程度理解出来るのかもしれない。
でも、そんな場合は、級は分けるべきだとは思うよね。
ちょっと法律の不備だと思える。
視力の場合は矯正した場合の基準もあるのに

伊東乾の文はよく解らなかったバカな俺でも森下唯が書いたこっちは腑に落ちる

より正しい物語を得た音楽はより幸せである　〜佐村河内守（新垣隆）騒動について〜
http://www.morishitayui.jp/samuragochi-niigaki/

コメント欄もなかなか

>>894
正直すぎるw

でも、身障者とか被爆者とか、そんな変なバイアスで勝っても嫌でしょ

>>887
いや、公に宣言して自分は著作者ではありませんといえば
もうそれで、著作物の所有権の裁判とか起こしても負けるのは決定
だから

>>896
ニートがよく言ったな

>>895
著作権信託契約において「著作権の存否又は帰属に関して疑義が生じたとき」

>>898
この文章は面白いな

つか、なんでお前らはみんな揃ってそんなに不自由なんだとも思うけど
やっぱり芸術家は誰かに飼われてないと駄目だ
高尚な音楽家様は自らエンターテイナーになろうと思わない

>>895, 900
というか、今の状況では「佐村河内」名義の作品は、
新垣氏著作の作品であることは明らかだろ。
佐村河内も、それを否定してないし。

>>836
この頃は新垣さんはまだ佐村河内と共感出来る部分がある
感じだね。聴覚障害装うようになった辺りから不信感
抱いたのかな？

>>894
仮にソチでメダル取った後に暴露の方がダメージ大きいん
だけどね。でも本来フィギュアの伴奏の曲は話題性で
選ぶモノじゃないはずだし、最終的に決めた責任は演じる
高橋本人なんだから、キツイ言い方だけど自業自得。

まぁギリギリでソチ出られたから話題性求めないとイケない
苦しい事情があったのはわかるけど、さ。

みっくんがバラしたから
→新垣「は！？まじで！？やばいじゃん！アブネー！ゴミ佐村河内とひとくくりでバッシングされる前にさっさと罪を暴露せねばああああああ」私は反省してますよおおおお涙〜で
→庶民の同情を得ながら
→自分は脅されたゴニョゴニョあれもこれもひどかったって被害者ヅラして
いち早く佐村河内を裏切って寝返っただけにすぎない卑怯者。

佐村河内と同罪なのに、なぜか新垣擁護意見多数の不思議

都内をあちこち野暮用で歩きながら本屋とか駅の売店とかを見たところ
ホントは月曜発売の雑誌をフライング承知で店頭に置いてるのが何軒かあった。
表紙だけ見た限りでは、文春の後追いとして佐村河内を掲載してるのが
たしかＡＥＲＡとサンデー毎日だったかな。

>>906
きみはかなしいひとだなあ

今頃佐村河内は言い訳の指示書に線引いてるのかな
壁に頭を打ちつけながら