マイナー交響曲 ６

マイナーな交響曲(に限らずオケ曲)を語り合うスレ

980過ぎると、24時間書き込み無い場合に即落ちするようになります。
注意しましょう。

前スレ
【人畜】マイナー交響曲 5【無害】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1276618547/

メジャー曲とマイナー曲の境界は今のところ定まっていません。
あなたがマイナーだと思ったらマイナーです。

メジャーマイナー論争は禁止ではありませんが議論自体を嫌う人もいるようなので
覚悟の上でどうぞ。

レオンハルトはマイナー糞野郎！

メジャーとマイナーの間くらいだと思うけど
ボロディンの交響曲だい2番が好き！

往時のメロディアのLPはソ連邦構成共和国のマイナー品の宝庫だったよな

ランゴーの交響曲ってマイナー？

>>6
マイナーだと思う
前スレでも何度か出てたよ

カリンニコフの交響曲第1番が思い浮かぶ、N響も演奏したことがあったな
http://www.youtube.com/watch?v=2w8CG3XGKEg

カリ1ボロ2なんていう、議論の余地もないメジャー曲をここで挙げるのは流石にやめてください

カリ１は議論の余地がないってほどではないでしょ

>>9
基準なんてそれぞれだから、スルーしとけばいい。
やめてと言って止むものでもない、と前スレ見ても思う。

ところでピツェッティの交響曲イ調（例の皇紀2600年記念の）、
新録がnaxos,hyperionあたりから出そうな気がするけど、
なかなか出ないもんだな。

やっぱりポストカリ1はステ2なのかね？グラチャニノフの1番とかも悪くないと思うけども。

三大マイナー交響曲
カリ1、ステ2、フランツシュミット1

>>12
ステ2とカリ1じゃあ曲の完成度と、アマオケご演奏する際の難易度が段違いだけどな。ステ2の木管高弦はなかなか辛い

ステって誰？

すてんはんまあ

>>13
フラシュミ１？４や３はすでにメジャーってこと？

>>17
いやむしろ4や3ではメジャーにはなりえないと思うけど
単に俺の好きな曲挙げただけよ

>>18
なるほど。
ただ、４番は録音が少なくとも７種あって、しかもメータとかクライツベルクとか
ヴェルザー＝メストとか有名どころも録音してるし、
日本のオケ（Ｎ響とか大阪響）も何度か演奏してるんだよね。
個人的には準メジャーぐらいには来てるかなと思う。

>>19
4番はわりと評価高いみたいだけどなかなか理解できない
聴きどころみたいなんある？

>>20
マーラーの９番の幽霊みたいなもんだと思えばそれなりに趣がある。

ステンハンマルの二番日本初演、去年はベルワルドの一番やってくれた広響が今年はアッテルベリの六番やってくれるでー

>>15
ステンハンマル
ドーリア旋法つかった叙情的な交響曲第2番やカンタータ「歌」間奏曲、ピアノ協奏曲第2番、セレナードが代表曲
カリンニコフが超単純で、分かりやせい、批判的にいうならつまらない
が、ステンハンマルはポリフォニックでドイツ的な重厚な管弦楽法の名手なので遥かに奥が深い

Ｂ・チャイコフスキーの交響曲１番はショスタコそっくり。しかしよう知らんマイナーな指揮者のしか見当たらん
元祖タコ振りのような人、誰か振ってないかのー

アーノルドの交響曲はイマイチだけど（5番以外）、
アルウィンの交響曲はいいよね。

15で「ステって誰？」と質問した者です。

皆様、ご返答ありがとうございます。

ステさんの楽曲に興味を持ちました。
どのCD、演奏がおすすめでしょうか？

>>23
セーロフのはソヴィエトっぽくないねー
甥っ子のアレクサンドルの三番もなかなかいいでー
>>25
ステンハンマルは
交響曲第二番ご段違いに名曲、
他にも
ピアノ協奏曲第二番
カンタータ「歌」 間奏曲
セレナーデ
がおすすめ
北欧の隠れた名作曲家の録音が沢山ある、
息子ヤルヴィ＆イェーテボリのペアがステンハンマルの三枚組出してる
セレナーデのおすすめはHannu Koivulaのほうがよい

同じことにかいいっとるやん…

「ご演奏」とか「ご段違いに」とか書いてる人って何ですか？
無理して丁寧語使わなくていいよ。

>>28
分かってて書いてると思うけど、どちらも「が」の間違いだろ

>>23
ボリチャイ1番は，ショスタコのクラスで勉強した音大生の卒業作品だからね。ショスタコ臭は当たり前。
2番には，コンドラシンとフェドセーエフの録音が，3番（セバストポリ）と4番（ハープ付）にはフェドセーエフの録音がある。
コンドラシンの振った2番（特にスタジオ録音の方）は，キレッキレのソ連オケサウンドが味わえる。
2番以降は，1番と違って個性的。2,3は格好よくて最高。4は枯れすぎていてよく分からん。
ボリチャイの交響曲がメジャーに昇格する日は来ないだろうな…

23ですが
>>30
ボリチャイの２番コンドラシンのは持っているが実は２番は苦手なんですわ。やはりタコ風なのは１番だけっすか。
１番の初演はコンドラシン？禿しく聴きたいんだが音源ないかな

ライタやモイゼスの交響曲は既に忘却の彼方でしょうか・・・？
どこのレーベルでもいいから新録音を待ってます。

北欧に続いてイギリスがマイブーム
モーレンなんかとてもよいと思うのだが、どうしてあそこら辺は過小評価されていらのだろう

イギリスと言えばマティアスの3番は微妙だった
宗教曲はいいのになあ

>>32
モイゼスはdacapoだかどっかで、いくつか出てなかったっけ。
７＆８を持ってた覚えが…でも曲の記憶が。

>>33
モーランのシンフォニー、１楽章幕切れがやたらカッコいい。

以前ステさん関係で質問した者ですが、
「ボリチャイ」など、その他の人物名がわからずやりとりについていけません。

ご説明いただけますか？

ボリチャイは、ボリス・チャイコフスキー

ボリチャイはボリス・チャイコフスキーのことだと思うけど

こんな過疎スレでレスが被るとは思わなかったw

ラッブラは有名すぎるかな・・・9番以外は全部好きだ。
アーノルドの交響曲は、全集買って後悔した

>>36
ちなみにボリス・チャイコフスキーは、ピョートル・チャイコフスキーとは血縁関係ないからね
一応補足ね

>>41
ありがとう。

甥っ子か何かかと思いました。

甥っ子のアレキサンドリアの交響曲もエエで
ネズミ・ヤンソンス＆バイエルンの、ルトスワフスキのオケコンとのカップリングCDが出てるから入手しやすい

>>43じゃ，なんのことか分からないでしょ。

ロシアの作曲家のチャイコフスキーは，有名なピョートル・イリイチ・チャイコフスキーの他に
ボリス・チャイコフスキーとかアレクサンドル・チャイコフスキーとかがいて，
ピョートルとボリスは血縁関係にはないが，アレクサンドルはボリスの甥っ子。
アレクサンドルも交響曲を書いていて，最近，マリス・ヤンソンスが出したルトスワフスキの管弦楽のための協奏曲のＣＤにカップリングでアレチャイの交響曲第４番収録されている。
そのＣＤには，シマ３（シマノフスキの交響曲第３番）も収録されているから，マイナー交響曲に興味があれば是非。シマ３は，ここではメジャーかな？

だいぶ前だけど，モスクワ音楽院でアレチャイに作曲を習っていた人のブログがあって，結構面白かった（今も残っていました）。

シマ３はメジャーかな、４も。
１、２はマイナーだと思う

ピョートル・チャイコフスキーの甥っ子だったら別の意味で有名だよな

>>44
捕捉thx
なんでこのマイナースレがのびてるんだろｗｗｗ
シマノフスキと言えば、同じく若きポーランドの、カルウォーヴィチの交響曲「復活」はとてつもなくいい曲だと思うけど
あれもイマイチ人気に火がつかないねぇ

チャイコフスキーって、かもめさん？

うー　ちゃいか

テレシコワが生きて五輪に出てくるとはサプライズ

今日チャイコの1・2・3番を聴いてふと思ったんだが、
これってチャイコフスキー以外のここに出てくるような
無名作曲家の作品なら今よりもっと評価高いような気がするんだが。
まあだからといって演奏機会は増えないと思うが。

>>51
逆。チャイコだから辛うじて評価されてる。正直駄曲だと思う
小ロシアはそこそこ演奏機会あるし、そもそも
小ロシアよりはマイナーなグラズノフの交響曲4-6のほうが比較にならんくらいできのいい曲
チャイコはオーケストレーションが使い回しすぎ

チャイコの二番駄曲か？
後半三曲に比べたらたしかに小粒感はあるが
それいったら、そもそもグラズノフなんて
薄味すぎて印象にも残らないわけで
比較にならんくらい出来がいいというのは
判官贔屓杉なんじゃないのか？

イギリスならバントックとかバターワースなんかはこのスレ的にはどうなの？

グラズノフはメロディー滅茶苦茶きれいやろ

>>54
バターワースの交響曲？
なにそれ聴きたい

ジョージ・バターワース：管弦楽のための狂詩曲《シュロップシャーの若者》（1912年）
http://www.youtube.com/watch?v=viXHNylHLyE

>>1
マイナーな交響曲(に限らずオケ曲)を語り合うスレ

>語り合うスレ

あ、スマン。
この二人は最近名前を聞いたマイナーっぽい作曲家だからスレで聞いてみたんだけど、バターワースは交響曲を作ってないのか。
今つべでバントックの hebridean symphony って聞いてみたけど、なんか交響詩っぽいな。
不思議なたたずまいで良さげな気がした。

>>57のバターワースとは別のバターワースが交響曲を作ってて、
CDも入手できるはず。

http://www.amazon.co.jp/dp/B004VRXEXI/

この激安箱の８枚目が、バターワースの１番だ。

ここで一部試聴可能
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/4933347

イギリスモノは悪くないけど良くもないよね

メジャー含めても曲自体あんまりないしね

>>60-61
バターワースさん二人いるのか。
>>61のイギリス交響曲集、聞いてみようかな。
このスレ的にはメジャーなんだろうけど、イギリスならヴォーン＝ウィリアムズなんかは好きかも（3, 5あたり）。
めちゃくちゃ好きという訳でもないけど、民謡風で郷愁みたいなのを感じるというか。

イギリスものは感動のごり押しがなくて！飄々とした風景画の様なところがあるから、大好き！！とはならんけど、いつも耳にしていたいかんじだな
マーラーやブルックナー、ブラームスの対極にあるイメージ

イギリス物なら、P.Mデイヴィスの交響曲は全部いいぞ。全部NAXOSで聴ける。
あと、ラッブラも、9番以外全部いい。長さも手頃。
ティペットも好きだが、マイナーではないかなー？
ブリテンの春の交響曲も、作曲者の知名度に比してマイナーだと思うけど、なかなか味のある曲だよ。

タンスマンの交響曲聴いた人いたら感想教えてー

>>68
ミヨーとストラヴィンスキーを足した感じ？
いや違うかな、結構独特な味
良いよ

いや独特ではないかも
アメリカのウィリアム・シューマンとかあのへんの有象無象の作曲家に近いものがあるかも
よくわからん
無視して

>>68
マルティヌーより明らかに落ちるな。

ピーター・メニンの交響曲の、安っぽいのになぜか惹かれる感じが好き
５番６番以外に音源無いのかな？

マイナー作曲家の作品て
なんとなく音符連ねてたら
こんな曲ができちゃった
みたいなのばっかだよね。

>>73
バロック・古典派はそういう傾向が強いな
ロマン派以降はマイナーでも見どころある作曲家多いよ

ベルワルドの交響曲って、有名な作曲家で言うと誰の交響曲の雰囲気に近いですか？

>>75
メンデルスゾーン辺り

ウェーバーに似てる
まあウェーバーの交響曲自体がマイナーだが

前スレにも出てたけどセーゲルスタム（1944年〜）の交響曲
全曲聞いた人がいたら超がつくほど神

そもそも初演がまだの曲もあるだろ？

CDがそんなに出てないだろw
16番、17番、18番ならもってる。なかなかいいよ。

セーゲルスタムの楽しみ方がわからない

あれはダークアンビエントみたいなもんよ
NADJAとかSUNNO）））みたいな楽しみ方。それらよりはドラマチックだが

もう200番いった？＞セーゲルスタム

ブルックナーの交響曲へ短調WAB99は、作曲者は超メジャーだけど作品自体は
マイナーな交響曲の部類に入れて良いんじゃないのかな？

ブルオタがキレちゃうからダメ

>>83
wikipediaによれば「2013年1月時点で270曲に達している」

>>86
Wikipedia各国語版によると、2013年以降現在の数字で、

270曲：英語版・日本語版
261曲：スウェーデン語版
268曲：スペイン語版（さらに２曲制作中）
268曲：中国語版
268曲：ウクライナ語版

ttp://composers.musicfinland.fi/musicfinland/fimic.nsf/COMAA/A362D53137ACD38BC2257481003497E1?opendocument
には270番まで載ってるな

それよりもセーゲルスタム、
ヴァイオリン協奏曲第13,333番って何だよ(笑)

>>89
なんか映画『裸の銃を持つ男』みたいだな。そのうち分数も使うような気がする。
ドレビン警部よ永遠に。

キワモノ系の話はどうでもいいよ

キワモノがメインのスレですよ

キワモノの意味分かってる？

ええなんとなく

セーゲルスタムはいったい交響曲を何曲作るつもりだ？ｗｗｗｗ

せーゲルおっさん、２００曲も書いたはいいが、果たしてそれ全部内容把握できているんだろうか

1 1977-78
2 1980
3-4 1981
5-7 1982
8 1984
9 1984-85
11-12 1986
13-14 1987
15-16 1990
17 1991
18 1993
19 1994
20-21 1995
22 1997
23-27 1998
28-33 1999
34-57 2000
58-62 2001
63-82 2002
83-100 2003
101-120 2004
121-150 2005
151-172 2006
173 2006-07
174-190 2007
191-210,212 2008
211,213-231 2009
232-240 2010
241-253 2011
254-260 2012
261-270 2013
作曲年みるとなんかおかしいｗ

2chの荒しと同じで、もはや構ってはダメなレベルだな

>>95-97
セーゲルスタムはまさに「ヴァーサのキダ・タロー」。

>>91＝>>93＝>>98
以上、クラシック板に住み着くキモい粘着妖怪（３７歳、無職童貞、収入ゼロの真性ニート)のボヤキでした。

>>90
分数といえば、　ドン・ギリスの　交響曲５　1/2番
　http://www.youtube.com/watch?v=bpJpRo6YL34

半端な数なら　カール・ヴァインの　交響曲4.2番　があるな。

他にもこんな数字の曲ってあるかな？

ギリスのは好きだな　生は吹奏楽版で一度聴いただけだが

番号とか数とか表面的な部分に気を取られて……
佐村河内事件から何も学んでないのかよ

無理矢理からめてくんな

失せろ

せーげるすたむの交響曲って同じフレーズの使いまわしとかないの？それとも曲自体がすごく短いの？

そうじゃないならどうやってこんな大量の曲書けるんだろ

同工異曲みたいよ。

中身も、指揮者もなく、皆でわーっとやって終わりとか。

一曲も聴いたことないけど多分
2chの改変コピペみたいなもんなんだろ

何番だか忘れたが1曲だけ聴いたことある
いかにも北欧っぽくていい曲だった

ここでNADJAとかSUNNO）））の名が見れるとはいい時代になって来たな。

>>105

17番は42分、16番は50分あって、かなり作りこまれた、鬱系交響曲だったよ。
それ以後は知らんw
北欧といえば、アホとかサリネンとかの交響曲もいいね

>>109

NADJAもSUNN O))もすっかりドゥームメタル界の重鎮だよな
日本のCorruptedとか、長大だけどちゃんとドラマもあって細部まで作りこまれてて、
ここの住人も気に入ると思う

>>101
今後、ソフトウェアのバージョンアップみたいに改訂するごとに数字が増える
交響曲も出るかも知れないな。

交響曲第４番→（改訂）→交響曲4.0.1番

>>111
ねこ券 乙

>>111
βテスト版、聴いた人はバグレポート必須みたいな

なるほどブルックナーやマーラーだな

>>97
2000年、2002年以降はかなり量産してるなｗ

>>103
何言ってんの？お前ｗ
っていうか、お前まだ生きてたの？ｗ

>>97
2000年、2002年以降はかなり荒らしてるなｗ

ユニオンいったらHuberって人の全集売ってたんだけど
聴いたことある人いますか？　4000円なんだけど買う価値ある？

>>118
つべに何曲か上がっているから、それを聴いてからで良いんじゃねーか?

Huberってスイスの？
高校生のとき買ったけど、なんてつまらん曲だろうって思ったよ。
まー今聴いてどう思うかは分からんが。

ハーバー、フーバー、フバイ、ハーヴェイ、ありあけのハーバー、
この辺は区別付かんな

連想ゲームはそこまでだ

フランキー堺か。

フランキー堺は別のクイズ番組だった。ごめん。

ありあけのハーバーはマジで旨い

>>124
霊感ヤマカン第六感

http://www.youtube.com/watch?v=U7ueUtGSaBA
好きな番組だったな

このスレのおかげでステンハンマルという作曲に出会うことができました。
みなさんありがとうございます。

>>128
好かったね、北欧系は他にも色々いるからチャレンジして下さいね。

>>129
次はニールセンの交響曲を聴いてみることにします。

>>130
ステンハンマルとニールセンなんか地方と時代以外の共通点ないつうかメジャーだろ死ね

カールじゃなくてルドルフなんだろう、多分

ステンハンマルとか充分にマイナーだよｗｗｗ
名前知ってる日本人は1万人に1人くらいだろｗ

日本には、友の会もあるのに?

前スレからそうだけど、マイナーかどうかは
基本的にその人の基準でいいよ。
揉めるだけで結論なんて出ないんだから。

というか>>131みたいなやつって
「自分はもっと珍しい作曲家のを聴いてる」
みたいな自慢入ってるだろ

>>136
音楽系のスレのみならず、2chにいるマニアに共通すること。

・そんなのは大したことは無い
・そんな定義はおかしい
・そんなの俺の考えたことと合わない

これだけで誰かを潰したがる。
実にくだらない。

「シンフォニエッタ」とか「小交響曲」は交響曲でいいのかな？

つーかオケ曲でもいいみたい、このスレでは。

という意味ではなくて？

流石にニールセンとステンハンマルは知名度が段違いでしょ…不滅は比較的良く観るし
ドヤ顔でステンハンマルと関連の薄いかつ割とメジャーなニールセン挙げるのは痛いと思うけど

ああうん血圧測った方がいいよ

ステンハンマルとニールセンを同列に挙げるのは確かに痛いな
ランゴーとかノアゴーとか、パヌフニクとかならまだしも

このスレでステンハンマル知った人が、
ニールセン聴いたことないから次聴いてみようってだけだろ。

ドヤ顔で同列とか痛いとか、全然思えないが。
>>129-131の素朴なやり取りを、そんな捻くれた取り方できるのが不思議だ。

>>131のどこが素朴なんだよ
なんの脈絡もなく死ねとか言い出す頭のおかしい人は叩かれてしかるべき

すまない、アンカーが一つずれた。
>>128-130のやり取りのことだ。

>>131がおかしいのはその通り。

ヒューゴ・アルヴェーンってどう？
ステンハンマルと似てる？

ステンハンマルは実は聴いたことないが、アルヴェーンはけっこういいよ、全集買って損ない。
１番はいかにも凡百の作曲家の佳作という感じだが、２番はキャッチーなメロディー有り、
巨大な構想ありで聴きやすいし、3番は一番好き。
4番は最高傑作、個人的にはFシュミットの４番やツェムリンスキーの叙情交響曲と並ぶような、
20世紀初頭になお残存した後期ロマン派の香りを漂わせた名曲だと思う。
5番は、枯れた境地。

アッテルベリーくそオススメ

>>146
ステンハンマルとは、似ていない

>>147
解ってるね!　4番の和声はシベリウスやニールセンにも無い様に感じる
「トリスタンとイゾルデ」の延長線上にある様な曲

4番と岩礁の伝説聴いてみたけど、ツェムリンスキーと比べちゃうと
ちょっと全体的に野暮ったい気がするな

>>150
ヴェステルベリの振った演奏を聴いてみたまえ。


>>147
俺も3番が好きだなあ、ヤンチャなノリが良いよ。
それに規模小さくて内容が濃密だからね。

PARRY聴きやすいんだけど
劣化版ブラームスの感が否めない

イギリスか……
シャンドスとか自国のもの録音しすぎなんだよ
ほぼフルプライスだし
ナクソスみたいに安っぽいジャケットじゃないから騙された感もひとしお

シャンドスは好きだけどな、あんま演奏家にもハズレがないと思うし、ジャケも凝ってる。

北欧物もかなり充実してるしね。

お国物が充実していいじゃないか、Duttonと競いあってもっといいCDを出して欲しい

＞シャンドスとか自国のもの録音しすぎなんだよ

こういう不満初めて見た

そんなレーベルが日本にもあるべきだなw

あちらの国は「おらが町の作曲家さ応援するべ」みたいなノリの団体が多くて、それが結果として
お国物の隆盛につながってるわけだからな

日本の自治体もハコモノだけじゃなく故郷の作曲家を応援して知名度あげればいいのに

そういうののせいでイギリス音楽＝クソって全体の評価になってない？

いや、聴かなくちゃクソかどうかなんてわからないし一度は録音されるべきだと思う

交響曲ではないけど、大栗裕『大阪俗謡による(ry』は好きだな。

>>158
確かにイギリスはどっかみたく「おらが国マンセー」的なとこが文化面であるけど
結構大事なことかもね。日本の自治体が地元の作家の全集を作ったり（変な
記念館みたいなのは作りたがる）作曲家の作品を積極的にリリースした例は
ほとんどない。クソと言う中にも偽クソもあるし、それを問うこと自体が必要だろう。

>>162
＞クソと言う中にも偽クソもあるし、それを問うこと自体が必要だろう。
ん？この部分がよくわからない

>>163
メタクソに批判されてお蔵入りになったけど今の時代聴いたら良曲かも知れないぜってこと

>交響曲ではないけど、大栗裕『大阪俗謡による(ry』は好きだな。

なんで「俗謡」なんていう取っつきにくい名前使うかね。
題名みただけで一般人向けの音楽じゃないと思う。

あんたが言葉知らないだけやんwww

>>165
folk music (tune)の訳語でしょう？

あのタイトルのおかげで「俗謡」と呼ばれて親しまれてるけど、
「大阪民謡」では「民謡」とはならなかっただろうな

取っつきにくいというか、
取り澄ましてるじゃん。
それこそ民謡でいいだろ

>>169
「大阪民謡」だと河内音頭になる。
♪えんやこらせ〜のどっこいせ　さ〜の〜よいや〜さ〜っさ

うん、歌だったら「民謡」でもいいけど、あれは二種類の祭囃子だ。

だから「俗謡」と、広くとらえた言葉の方が合ってる。
そして「俗謡」はごく普通の言葉だ。
取り澄ましてるというのは、個人的な感覚。

どう考えてもごく普通の言葉じゃないし。
少なくとも英語のforksongみたいに
ごく普通の人がごく普通に口にする言葉ではない。
それに「俗謡」ってなんか上から目線で嫌な感じがする。

俗っていうのは、宗教音楽に対する世俗音楽だな
交響曲などは昔から世俗音楽に属するもの

日本の伝統的理解では、雅楽に対する俗楽だね。

（ごめん、途中で書きこみ押しちゃった）
俗謡って要するに「ごく普通の人がごく普通に歌う歌」って意味だよ。

>>172
folksong=俗謡
forksong=艸歌

ほっとけよ、言葉を知らんアホが吠えてるだけだ

1918年生まれで、今の人よりずっと豊かなことばを使ってたであろう大栗裕が、
亡くなって三十年も後の時代の、一人のバカの感覚に合わせて題名付けるわけないだろ。
作曲者に失礼だ。

だいたい、「どう考えても」って何だよ。
バカが一人でどう考えても、「この言葉は難しい」って結論になるの当然じゃん。
自分の感覚で考えるんじゃなくて、お前が作曲者の感覚に合わせろよw

レントゲンってどう？
CPOで結構出てるけど
何番がおすすめとかある？

>>179
http://www.youtube.com/results?search_query=r%C3%B6ntgen+symphony

聴くと被曝www

とは言え実際親戚関係なんだよなコンラッド・レントヘンとこのユリウスは。

ミャスコフスキーは「メジャーだろｗ」っていわれるんだろうな

ニューグローヴみたらデル・マーも2つの交響曲作曲してるんだな、どんなだろ

息子？

>>183
マイナーでいいよ
交響曲が多いから名前が多少知られてるだけ

ヴェンツェル・ピフルの交響曲集
小ぶりだけれど活気があって楽しい

>>187
ウェンツェル・ピフルは、作品1が交響曲集のようだね
なかなか珍しい

知らぬ間にカレヴィ・アホの交響曲15番のCDが出ていたんだな。
彼の交響曲は、6番以外のCDはチェック済みなのだが、6番はCDがどこからも出ていないみたい…
なぜだ…

アホって最近の作風どうなの？
まだ多様式？

アホのうえにロクデナシ…

>>191
♪役立たずと罵られて　最低と人に言われて♪
（あの歌、大好きだ。）

アンジェロ・ラガッツィ - Angelo Ragazzi (1680-1750)
4声のための12のソナタ集 Op. 1
(2つのヴァイオリン、ヴィオラ、ヴィオローネと通奏低音のための)
12 Sonatas a 4, Op. 1
http://www.youtube.com/watch?v=4z8dFe_PZYQ

誤爆したスマン

ロジェストヴェンスキーでヴォーンウィリアムズの交響曲全集来たね
色んな意味で期待w

RVWのどこがマイナーなんだよ

演奏録音ともによくされているけど
そのほとんどが英国系（英語圏）の指揮者によるものだから
ある意味マイナー扱いされてもしょうがないかもね

ラッブラあたりからがマイナーじゃね
シンプソンとかアーノルドとかオルウィンとか

エルガーもマイナーでいいだろ。
メロディー口ずさめるやついるか？

威風堂々ならｗ

英国にはメジャーな作曲家は誰もいないんだなｗ

>>199
第1番だけなら

ブリテンの春の交響曲、チェロ交響曲もマイナー扱いでいい

>>199
口笛でなら、吹いてますよ
2曲とも

>>203
チェロ交響曲は、交響曲じゃない名前だけ交響曲
ラロと同じ

ヴィエルの交響曲第3番｢地震｣
地震の、自然の脅威というよりは地震が起きた時の周囲の状況を描いたって感じだな
77年3月4日にルーマニアで起きた地震の体験を基に書かれた作品というだけあって聴く前は
RVWの6番のようにドロドロしたようなものかと思っていたが、かなり違っていて不発に終わった気がする
まぁ第4楽章で3回もタコ3のようにサイレンが鳴るのは面白いと思ったが、それくらいかな
聴こうと思っている方がいたら、あまり期待しないほうがよろしいかと

6月8日のクラシック音楽館ではスヴェンセンの第2番が放送されるようだ
NHKはたまにマイナー交響曲やってくれるからうれしいね

スヴェンセン式増毛法

>>206
そうか？？？

学会

こういうやつ
小学校の時いたわ

新幹線の車内販売の東京土産は、
草加煎餅と雷おこしが定番だったな

止まらずに通過するのに何故か安倍川餅も売りに来た

実質的には協奏曲なのに交響曲っていうのは結構好き。
メジャーだけどイタリアのハロルドとかフランスの山人とか。
マイナーなものだとボリチャイのハープ交響曲ぐらいしか知らない。
シュニトケの４番＝５番はメジャーかな。

ヨーゼフ・マルティン・クラウス - Joseph Martin Kraus (1756-1792)
交響曲 ハ長調 「ヴァイオリン・オブリガート」 VB 138
Symphony in C Major, VB 138, "Violin obligato"
http://www.youtube.com/watch?v=RCYYyTILdrY

マルティヌーの6番とかシマノフスキの４番とかブリテンのチェロ交響曲とか

>>215
全然マイナーじゃない

GADEの5番

>>214>>215
ありがとう。ＪＭクラウスは知らなかった。
215の３曲はメジャーだから書かなかった。ブリテンは203で出てるし。
不安の時代とかトゥランガリラとか、あと、交響曲かどうか微妙だけど
スクリャービンのプロメテとかもこのスレの対象外だろうね。

マルティヌーとかシマノフスキとかマイナーでいいわ

またこういう話か。
マイナーの基準は人それぞれなんだから、合わせられない。
だからその時その時で、基準を決めて話せばいい。

今は>>213から、ボリス・チャイコフスキーのハープ交響曲みたいな
マイナーな曲で話してるからその線で。
オレは全然着いていけないが。
>>215のような曲はまた、話題変わればマイナー扱いになるよ。

ハイドンのキリ番交響曲面白い。
特に好きなのは９０番。

60番聴いたこと無い奴は一度は聴く価値あり
http://www.youtube.com/watch?v=7FeiecKYcZo

イギリスの若手、マクミランの交響曲が気になってる
CD化してるかな、なんか宗教曲ばっかCD化してる印象だけど

しかしバルトの30年代生まれのシルヴェストロフの曲って、同じような曲ばっかだな・・・

なんで西村朗の交響曲って、CD化しないの？？

日本人のCDはそれでなくても高くて買う気しないしな

カゼッラの交響曲は３曲とも面白いな。

アーノルド・クックの交響曲は1番と3番が今のところ聴けるけど、他の4曲も聴きたいな

パヌフニクの10番

枯れきってて、ええで。

cpoのパヌフニクはボックスになるの待ってる

>>229

俺は一枚一枚2500円で買ってるというのに！！
でもなんか、交響曲と思って聴くとガッカリする。
9番は規模大きくて好きかな。長いけど。

パヌフニクって名前、響きが卑猥だよね

マーラーとかシャブリエとかも

日本人が書いた交響曲はみんなマイナー

交響曲じゃないが、伊福部昭のSF交響曲ファンタジーはメジャー

×SF交響曲ファンタジー
○SF交響ファンタジー

これからメジャーになる様に、日本人指揮者が海外で振れば好いんじゃねーの?

同意。売り込まなきゃメジャーにはなれないよね。

藤倉大と木山光が海外で人気らしいよ。
後者の笑っちゃうほど凄まじい音響には笑った。

アホだったら何番がお勧め？
９と１３は持ってる。１３はイマイチ、というか聴きながら居眠りしてしまったから
よく分からんかった

>>239
7番昆虫

ラングストレームの交響曲全集（CPO）買ってみたが
鑑賞にたえるのは4番くらいだな

フィリップ･グラスの「ヒーローズ」とか、ほんとに
デヴィッド・ボウイっぽく聴こえるの？

>>241
一曲でも当たりがあれば御の字よ

ギュンター・ラファエルの4番は、中々の傑作
聴きやすくなったハルトマンみたい
チェリの演奏も気合いが入ってて良かった

>>244
CPOか?

ワインガルトナーの全集が纏まって出るんだな

>>245
チェリのAuditeBOXで聴いたけど、CPOと同じ演奏だね
他の曲も面白そうなんで、CPOも買おうかどうか思案中

メユールやダンツィの交響曲を聴くとベートーヴェンが当時いかに傑出していたかがわかるな

>>247
メユールやダンツィは当時でも最低の部類だろ

ヨーゼフ・アイブラー：交響曲第2番
http://www.youtube.com/watch?v=UOV6-WSzIfY

フランツ・イグナーツ・ベック：「オルフェウスの死」序曲
https://www.youtube.com/watch?v=L31QnhRlJHc

本当に最低ランクの曲は残ってもいないだろ。
それにメユールの交響曲第1番はこれでもシューマンに絶賛されたらしいじゃないか。

前にどこかのスレ（このスレだったかも）で過去に作られた交響曲の数について言及されてたけど
古典派の時代だけでも数万だか十数万曲だったか、とにかくおびただしい曲数が作られていたということだった。
消えた数万曲のうちの大半が最低ランクのどうしようもない曲だろうけど少し聴いてみたい気もするな。

何度か見たな　ググって引用
> ラルー編纂の『18世紀交響曲主題目録』によると、1720年から1810年ころまでの演奏会に現われた「交響曲」は16,558曲！
> これは、楽譜が現存する、あるいは曲の開始部主題が確認できたものだけの数です。

つべで偶然検索ワードを発見した
http://www.youtube.com/results?search_query=symphony+must+hear

ショスタコに似てるとかいうガジエフの４番がニコニコに来てるな
確かにそっくりというか、引用しすぎな感じがする

あれは「あんたらどうせこんなのが好きなんでしょ？」というタコ譲りの党への皮肉だと思う

20c前半スエーデンの作曲家Peterson-Berger（ペッテション-ベリエル）
交響曲が5曲あってCPOから全集が出てるが（ノールショピングSO）
録音も演奏もなかなかいい。全体の印象としては北欧というよりは国籍不明。
強いて言えばグリーグを軽妙洒脱にした感じか。初期は少し泥臭ささがあるが
番号が下るにしたがって軽妙洒脱になる。最近の当たりだ。

>>213
忘れてたけど、こういうのもあるな

クリスティアン・カンナビヒ - Christian Cannabich (1731-1798)
交響曲第68番 変ロ長調
Symphony No. 68 in B-Flat Major
http://www.youtube.com/watch?v=DwWh7Sj6sn8

ついでにこれも
クリスティアン・カンナビヒ - Christian Cannabich (1731-1798)
交響曲第63番 ニ長調
Symphony No. 63 in D Major
http://www.youtube.com/watch?v=5PoIlz32ja0

ヴィルムスの6番名曲すぎん？

>>245
どうしても往年の２輪ライダーを思い出してしまう。

アジアの作曲家の交響曲は全部マイナー

今日、カレヴィ・アホの交響曲12番を買ったよ。これで、９、１３に次いで３つ目。
コンプまではまだまだかかりそうだ・・・高いし。。

>>257
ヴィルムスは7番もなかなか良いよ
古典だけど軽くロマン入ってる感じのバランスが好き
コンチェルトケルンのcdはピッチや古楽器など古楽演奏なのもまた良い

コンチェルト・ケルンのヴィルムスは、何故か鰤なんだよな
コンチェルト・ケルンはテルデック（ワーナー）にも録音があるメジャーオケなのに

エルンスト・トッホの交響曲全集買おうか迷ったんだけど、やめてしまった
とっほの交響曲ってどうですか？

俺の鑑賞メモにはトッホの5番に△が付いてるね
まったく覚えてないけどね

>>263
１〜３番はなんとか聴ける、というか３番はまともな交響曲。
４番以降はツマラン。

トッホって交響曲書いてたのね

>>264>>265

ありがとう。
番号を重ねて、つまらなくなる作曲家ってめずらしいな。トゥビンもこのタイプか。
つまらないというのは、枯れた味わいが出た、とかじゃないよな・・・だったら俺得なんだが

トッホの3番、そういえばスタインバーグのキャピトル録音をまとめたボックスに入ってたな

>>267
エゴン・ヴェレスも番号を追っていくとどんどん詰まらなくなるね。
普通のリスナー（ゲンオン聴かない人）にとってはセッションズもそうかも。

俺は新ヴィーン楽派オタだけどヴェレスは買って損したなー
セッションズも何曲か攻略してみたけど駄目だった

>>270
新ウィーン楽派のオススメ教えて
交響曲じゃなくてもいい
個人的にベルクの作風が好きなんだがベルクのフォロワーみたいなのいないかな

フィリップ・ボスマンス(Boesmans)かニコラ・バクリかな？

>>271
御三家の作品は、少なくともあちこちに名前の出てるような代表作なら、
どれもそれなりに攻略する価値があると思う。

後継者っていうとあんまり思いつかないな。
ダルラピッコラあたりがいいのかもしれないが自分はよく知らない。
個人的には入野義朗が好き。
しかし二人とも音源が少ないみたいだ。

スレチガイだけど、ダウラピッコラの囚われ人の歌、どこにも売ってNEeeeeeeee！！！！


シュレーカーの交響曲売ってて買おうかお思ったけどチキった

>>274
スレチだが、サロネンの国内盤、HMVでは取り寄せ対応。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/632725

マルケヴィチの古い録音もこの箱に。最近まで半値でバーゲンだった。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5102414

>>273
ダッラピッコラか
確かにちょっと似てるかもしれない
確かシャンドスのオーケストラ曲集があまり聴かずにおいてあったな
ちょっと聴いてみる
>>274
シュレーカーの室内交響曲いいよ
響きがキラキラしてる
たしか無調一直線のアドルノがシュレーカーの音色だけは褒めてたんだよな

表記は「ダラピッコラ」がなじみだが、ダルラピッコラやダッラピッコラもあるのか

>>275

わざわざありがとー！

>>276

そうなんだ、やっぱドイツ近代はいいね。
この前の都響のシュミット４番も記憶に新しい。まあフランツ・シュミットはここの基準ではマイナーじゃないかもだが。

>>277
NHKは、いっときポルリーニが正式の呼称だっな

フランツ・シュミットは今年大阪で、1&3があったから当たり年じゃないの

ランゴーの交響曲全集を買ってしまった・・・
しかし、1番で結構な大作なのね、一時間くらい

ようこそ、ランゴー・ワールドへ
1番は18歳で書いた大作、16番に至るまでどう変化して行ったか
楽しんで下さい

ランゴーってタイプミスみたいなスペルだよな
Langgaard

指揮してるダウスゴーも似たようなものだな
Dausgaard

ノアゴーもな

デンマーク人だからか

gaardはドイツ語のgartenで庭って意味だからワインガルトナーとかバウムガルトナーと同じ感じ
キルケゴールもgaardだがこの名前は「教会の庭」で転じて墓地って意味

ランゴーからデンマーク語の話になるのは前にもあったな
作曲家だけでなく言語もマイナーなデンマークさん素敵

ヴァンスカにランゴーと尋ねても、解らず...
綴りを言ったら「ランガード」だって、北欧圏でも国が違えば呼び方まで変わってしまう
日本は、割と現地の呼び方に近い発音をしている様だ

年末に聴くべきマイナー交響曲を教えてください

>>289
アイネムのミュンヘン交響曲

>>289
ハウゼッカーの自然交響曲

カール・シュターミッツ - Carl Stamitz (1745-1801)
交響曲 ニ長調 「狩り」
Symphony in D Major, "La chasse" (c. 1772)
http://www.youtube.com/watch?v=fhtIIuzdFVA

個人的に時々聴きたくなる曲（年末は関係ない、スマン）

>>289
やっぱ第九でしょ
となるとアッテルベリ、ミャスコフスキー、ランゴーあたりがいいね
ラフもいいけどタイトルが「夏に」だから季節外れだ

ビッグマイナーといえば、カリンニコフ辺りだけど
スモールメジャーという誰辺りになるんだろうか

単曲レベルならドヴォルザークの初期交響曲辺りだろうけどな
ドヴォ２辺りなんて下手したらカリンニコフの１番より録音少ないんじゃねえの？

ビゼーはビッグメジャー？

>>294
グラズノフです。

>>294
ポポフ

ポポフは間違いなくマイナーだろ
録音で全集作れないし

1番＝ボトスタイン、プロヴァトロフ、ティトフ
2番＝プロヴァトロフ、ティトフ、アーベントロート
3番＝ティトフ
5番＝チフゼル
そういや、ティトフの1番は買ってないな。これ以外に録音あったかな？

5番はチフゼルじゃねえや
カラぺチアンとかいう人

>>298
6番もチフゼルの録音があるぞ。
無いのは4番だけじゃないか？

ブルッフの交響曲がスモールメジャーっぽい

ハイドンの60番台がスモールメジャー　この辺りが好きなんだけどな

ここのスレにおられる先輩方はハイドン前半とかも制覇してるのだろうか

という素朴な疑問

全然してないよ
古典派前期のマイナー曲はきつい

ハイドン交響曲全集は持ってるが、一回も聴いたことないなw

でもハイドンの１番は疾走感あって好き

ブリのフィッシャー全集で軽くさらった程度でもいいなら

古典派前期といえば、天文学界の巨人ウィリアム・ハーシェルの交響曲
第8番ハ短調
http://www.youtube.com/watch?v=7BehLlyqYk8
第12番ニ長調
http://www.youtube.com/watch?v=tLaLE0sHUes
第14番ニ長調
http://www.youtube.com/watch?v=3mV-ZSzgs8Q
第17番ハ長調
http://www.youtube.com/watch?v=BcpHNInerqA

来ると思ったぜ

>>307
天王星を発見した人って作曲家でもあったのね

音楽家として十分な稼ぎがあったからこそ、望遠鏡の制作にも取り組めたんだろう

若い頃は音楽家で生計を立てたが、段々と天文学者のほうが本職となったみたいだね

アンセルメと逆パターンか
数学（工学、法学、医学etc）を専攻していた音楽家なら結構いるんだけど、
大学の職まで得てから音楽家になったという人はほとんどいないだろうね

>>311
アレクサンドル・ボロディンがいるだろ

ああ、ボロディンは音楽家ではなくて自称「日曜作曲家」だったんだね

松下松平

流れぶった切ってすいません
このスレの住人的にツェムリンスキーさんはどうなんですか？ふ

>>306
鰤のフィッシャー全集は意外にあなどれない
曲にもよるが、おおむねテンポがゆっくりなところがグッド
緩徐楽章がたまらなくいい

交響曲が面白いのは20世紀か18世紀
小説が生まれたのは18世紀だが、18世紀にすでに破格な小説が出ているのに似ている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3

森鴎外も、「追儺」という小説の中で、次のように言っている
「僕は僕の夜の思想を以て、小説といふものは何をどんな風に書いても好いものだといふ断案を下す。」

>>315
ツェムりんはレベル高いよ
マイナーなままにしておくには惜しいぐらい

>>315

叙情交響曲はいわずもがな。
初期の番号付き交響曲はふつうかな。
シンフォニエッタはRシュトラウスやプフィッツナー後期のモーツァルト的な達観した軽み。
まあ叙情交響曲が一番好きかな

スレチだけど弦楽四重奏、宗教曲もいい

>>315
名曲だよ

オケ作品では、交響詩「人魚姫」がこの作曲家にとって代表作でしょうね
最近では、管弦楽の為の幻想曲と呼ばれるヴァージョンの「人魚姫」があるようです

そういえば、ツェムリンスキーとかベルクのいう「叙情」って
どういうもんなんだろう？
男女間の情愛に限った意味とか。

なんか「叙情」という言葉と、曲のイメージとが
もう一つ合わない気がして。

日本語の「叙情」って確かに甘ったるい愛の語らい的な意味合いに限定されっる感じ

スリナッチの交響曲ってどうなん？

>>323
そう？例えば「日本の叙情歌」だと、そんな色っぽい内容入ってこないけど、
ツェムやベルクの方には入ってくるのかなと。

>>324
そんなのあるのか。吹奏楽曲やピアノ協奏曲はあったが。
バルトークっぽいのかな。

なんか個人的には抒情という表記だと甘ったるい感じが少し控えめになる気がする

ありがとうございました！
この作曲家さんを室内楽から知りまして、とても感銘を受けたものでマイナーな作曲家さんに詳しそうなこのスレに飛んできた次第です。
共感を得られてよかったです！

楽章の最後のティンパニ・ロールって、ヴィヴァルディの時代からあるんだね
ヴィヴァルディ：複数の楽器のための協奏曲集
http://www.youtube.com/watch?v=IIlnuf0cKXo
最初の曲

クルシェネクの交響曲って全部いいよね。4番だけ聴いてないが
ショスタコに先んじること25年、こういう悲愴感あふれる無調の交響曲の大曲が
作られたことって注目すべきことだと思うんだが、
クルシェネクという作曲家ともども、あまり知られていないね

そんな事はねーべ
マラ10の補筆や、次女の最初の夫
小澤も振ったオペラ「ジョニーは演奏する」
結構知られる

>>329
クシェネクはマーラーやヒンデミットとともに若い頃のショスタコのアイドルだぜ

小澤がウィーンで取り上げたので名前を知ったが
まああまり知られて無いのでは
交響曲きいてみっか

やっぱり日本語カタカナにしにくい名前だからいけないんだな。

クレネクとかクシェネクとか。

そんな事はねーべ
他に似た様な名前の作曲家いるのか?

「ジョニーは演奏する」みたいな、ジャズを採り入れた娯楽性の高い」聴きやすいが一番有名なのが
問題だな

それはあくまで中期

初期の交響曲1-3番、あるいは後期の5番や弦楽四重奏曲8番は、セリエルな抽象的で渋い作風だよ

マルティヌーの交響曲
結構聴きやすくて楽しい

交響曲に限らず、マルチヌー面白い。
近代フランス的な響きの上に、さりげなくドヴォルザークの旋律が
流れていくような。

本人はクレネックと呼べといってたけど結局クルシェネクorクシェネクだな

まったくチェコ系はいつもこれだ

ケルビーニの交響曲はもっと演奏されてもいいと思うんだ。
トスカニーニの録音聴いて面白さに目覚めたわ。あれは傑作。

サルマノフの交響曲って一種類しか録音ないの？

ムラヴィン以外で、録音したと言う話は聞いていない
ネーメが録音すれば好いのに