■■■フルトヴェングラー 25■■■

次スレ

>>1
乙です。

フルトヴェングラーの名盤といえばVPOとの英雄、バイロイトの第9、DGのBPOとのシューマン第4、シューベルトのグレートといえよう
これらに次ぐのがVPOとの運命、ベト第7があげられる

レオンハルトは糞！

良いぞ！その調子だ

東芝エンジェルレコードから発売されてた赤盤の時代がいちばんいい時代だったぜ
この時代を経験したことのないガキどもの知ったかぶりの書き込みには笑える

チョンのお前が知ってるわけねーから
落書きなら自虐ネタにしておきなさい
>>6＝知ったかということなら納得

赤盤って、ノイズ多くないか？

東芝赤盤レコードを知らない小僧は当時のことが羨ましくて仕方ないんだろうなw

落書きチョン登場

>>3
どうしてお前はそういうジジイになってからの古便ばかりあげるんだ？
>>6のような骨董集めのミイラが
二言目には「あの音は良かった」などと
老齢丸出しの発言をするのが落ちだ。
もう聴力もとっくに衰えてるくせに。

俺たちの世代にはアウディーテのザッハリッヒな実況録音があるから

やっぱり韓国人>>10は頭がおかしい

韓国人>>7もきちがい
死ね

あ、自演もできない低脳チョンだ
フルヴェンスレ24参照

糞喰い人種>>15の書き込みお断り



言っておくが韓国人もチョンの内だからな

ファビョりまくっているように見せてギャグかましてんのか、さすがだ

>>16がマジレスなら超低脳
ギャグなら今後の成長に期待

いや、マジレスだろ

コイツね
クラ板の癌細胞

665 ：名無しの笛の踊り：2013/11/14(木) 02:47:00.54 ID:beYX1Oi9
西本さんはね、俺以外の男には興味ないって言ってたよ。

669 ：名無しの笛の踊り：2013/11/14(木) 22:59:56.44 ID:beYX1Oi9
徘徊趣味って奴ね。ブラームスの室内楽とか。ジイドもそうかな？

コピペ気違いのチョンが1匹おるのは確認済み
いちいちID変えんと怖くて書き込みもできないチキンなチョン
非常に見苦しく哀れなゴミと結論されている

自業自得

>>16のレスは>>18には効いたみたいだなｗ
マジでチョンはこういうの怒るからねぇ

【ID:2AlcfTA9】

20 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2013/11/22(金) 22:51:52.67 ID:2AlcfTA9
コピペ気違いのチョンが1匹おるのは確認済み
いちいちID変えんと怖くて書き込みもできないチキンなチョン
非常に見苦しく哀れなゴミと結論されている

22 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2013/11/22(金) 23:32:18.44 ID:2AlcfTA9
>>16のレスは>>18には効いたみたいだなｗ
マジでチョンはこういうの怒るからねぇ

>>16はマジだったかシャレにならんぞ

>>16＝>>22なのもバレたし
お前、何をやらかしたのか分かってないな

またコピペかい？チキンなチョンくん
お前の名刺はずっと前にもう頂いてんだから
そう何度も自己紹介しなくていいって
うん、バレてるからｗ

しかしいつもながら脳がないねぇおまえはｗｗｗ
あ、脳は誤字じゃないからｗ
お前の場合、本当に脳が無いであってるから（笑）

おまえ日本のネット用語知らないの
まさにチョン
まあチョンも知らないんだからよ

暫く遊べるな
このオモチャ

良いぞ！その調子だ

日本の掲示板でのさばる無能鮮人　ID:2AlcfTA9 ＝ ID:aG3lonYh
前スレの最後はみっともなかったねえ、赤っ恥
恥ずかしいなんて言葉や概念は君にはないだろうが

前のスレは魚拓とっておこう

うるせーなおまえら
ちょんこにフルトヴェングラーのふの字でも分る筈が無いだろ。
ドイツ文化と異質なんだよあの民族とは

まあ東芝赤盤レコードとやらが
そんなに音が良いと云うのであれば
是非ネットで流してもらいたいもんだな。
でなければ只の宝の持ち腐れにすぎないからな。

┗虫酸┓
　┏┗　 三

レコードで発売されてた頃のほうが音がいいに決まってる
東芝、グラモフォンでほとんど揃えたから、CDのほうはあまり買わない

っだから決まってるんなら
何故それをネットで聴かせないのか？
俺はＣＤより音のいいのは何枚か上げたぞ。
やったって捕まらないからどうよ？

無理な挑発
何の義理もないし
上げなかったら嘘確定厨ってやつか？

第7が国内初発売されたとき、その音の良さに感激したとコーホーが述べている
当時としては優秀なハイ・ファイ録音であったからだろう

だからそんなこと幾ら書いたって
ちり紙の糞程度の意味しかないんだってば。
お前はいつでも二言目には宇野功芳の話を持ち出すが
あんなジジイの耳でもって評価される様な代物が
大した事なのか？
もしあんたがたいしたもんだぜというなら
聞かせりゃいいだけだよ。

EMIのレコードは国内では最初コロムビアから発売されていた
契約が切れて東芝から発売されるようになったんだ
このことを知ってる人は相当な年配といえる

コーホーが本で取り上げたCDが最高と思っている層が一定数いるんだな。
色んな本を読んだり、体験をしたりしようね。
そうしたら、普通は偏見が減るからさ。

まあ、コーホーフィルターが作られてしまっていて、
頭に入力される情報がすべて偏っているのかもしれないが．．．

そいつは別にコーホー耳ではなくて
ただ、読む人をイラッとさせるのが楽しみなだけの愉快犯
ミュンシュやカラヤンのスレとか見てみ

↑　　こいつは人のカキコにすぐにwwwwwwwと反応し、いやがらせするチョン公

だから宇野功芳がいうように赤盤がいいというのなら
他人をちょんこ扱いしないでおまえが挙げろよ。
俺がＶＰＯのエロイカのリマスタリングの疑似ステレオ挙げるからよ
それよりも音が良いという証明しろよな。

協会の次回頒布
チャイコフスキー交響曲第4番てどうなの？

フルトヴェングラーの合唱は国内初発売では足音入りは収録されていなかった
昭和37年発売のフルトヴェングラー大全集でようやく日の目を見るようになった
その後、ブライトクランクステレオ化されたが、これも足音はカットされていた
足音入りを好む者とそんなものいらないという側と両者の好みといえる

>>43
ＥＭＩと同じじゃん。
ネットで幾らでも無料で聴けるのに
会費払うだけ銭の無駄遣い。

>>44
あんなもんとってつけなんだから全く必要ないよ。
特に最後の拍手の入り方のわざとらしさには憤りを感じる。
君はどう思うんだ？
君の好みを聞きたいなあ。

足音入りのほうが生々しい実況録音の雰囲気が出ていていい
俺が初めて買ったのが第1番との組み合わせによる2枚組モノラルの赤盤だった
あの斬新な文字だけのデザインによるジャケットは衝撃を受けた

>>46
第９と第１の組み合わせはHA番号とAB番号の両方で発売されたが日本でカッティングされたためか音が悪い。

東芝で音が良いLPはHA番号でメタル原盤をイギリスから輸入してプレスした盤のみ。

>>46
まあ出だしの足音は偽物だとわかっていても
雰囲気はあるのは認める。
しかし、問題は終わりの取って付けた拍手だ。
あれは必要なかった。
いつもあそこだけはぶちぎって聴いてる。

>>47
中途半端な知識しかない馬鹿が颯爽と登場

足音入りの演出は素晴らしい

録音の演出がか

バイロイトの第9はテインパニの音がすさまじい
あれ、マイクが真上に設置されていたんだろうな

いやティンパニの音の凄まじさなら
1942年3月ベルリン盤に軍配が上がる。

>>49
卒爾ながら貴方様の様子をうかがいますと、
大変お利口な方のようですが
>>47の方のお書き込みのどこが中途半端で
>>47の方のどこがバカなのか、
私のようなニワカにもわかるようにご教示願いまいか。

良いぞ！その調子だ

>>45
「記念すべき世界初刊行」というのは嘘なのか
仏協会までもか

フランス協会、騙されてるんじゃない？

>>49
私にも>>47の方の書き込み内容の何が悪いのかおしえていただけないでしょうか
なぜなら私が長年いろいろなLP盤を聴いてきた結果の結論は>>47の方の内容と同じだからです

そいつ何年も前からこの板に住みついて中身のない煽りを繰り返してる人だから
煽り以外のレスは返ってこないよ

それでは>>49は無知で馬鹿な煽りヲタの糞なのですね

>>56
でもいくら世界初発行ったって
チャイコフスキーの4番と云えば1つしか録音ないよ。
初発見というなら話は別だけど。

リマスタリングかね

あらら、>>49が逃げた。
オ〜イッ!

福島くん語らず…

処女未貫通盤+童貞針の絡み合いこそ最高の音色を奏でるといえよう

>>56　フランス協会の触れ込みだと、49年8月24日のルツェルン祝祭管とのライブで、
世界初出なんだと。ブラームスの二重協奏曲は市販されてるが、チャイ４と「ティル」
は未発売だった。音源はエアチェックのアセテート盤だから音質は期待できないだろう

チャイコフスキーの実況録音と云う点だけは
期待できそうだが音質は無理かな。

ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w93139873?al=21

なんでこれしきのもんが16800円もするんだ？
誰か説明してくれ。

第一家電で1990年頃に製作した超希少盤じゃないか。
バイロイトの第９をアナログマスターを使用して45回転でカッティングした他にはない超希少盤だ。
ぜいたくにLP３枚（全5面）にカッティングされている。
この盤は市販されず、第一家電でオーディオ製品を規定の金額以上を購入した客へ贈呈された物なので数が非常に少ない。

尚、私は当時オルトフォンのカートリッジを購入してこのLPを贈呈してもらったのを今でも持っている。

前から聞きたかったんだが
バイロイトの第9ってそんなにいいか？
かつてはこのスレではベルリンの第9がベストって結論付けられていたのに
どうして最近また逆転したのか？
あんなオケにまとまりのないマイクから遠いヘボ演奏は
ちっとも良いとは思わない。
評論家がべた褒めしすぎ。

バイロイトのどれだね

拍手と足音の演出がいいんじゃね？
盤ごとの違いを調べた人もいたし。

失敗演奏で本人もかなり落ち込んだ。

発売は本人の死後。

演奏前にフルヴェンがなにやら話してるけど、何言ってるんだ？

あれは楽団に注意を与えてるんだろ。
しかし、本番前にあんな注意を与える訳がない。
明らかにリハーサルの為の物としかとらえられない。

>>72
色々でてるよね。
ニコニコ動画だけでも４種類くらい聴ける。
今、主に「バイロイトの第９」と呼ばれるのは
ＥＭＩから出たリハーサルの継ぎ足しで
バイエルン放送の実況録音はそうは呼ばれない。
音もかなりいいのに。

１０種類くらいあるときいた

デッカの録音したクナのパルジファルも、リハと本番を編集してあるというけどね。

足音入りのあの冒頭の聴衆の咳払い、フルトヴェングラーの靴音、物凄い拍手
あれは全部やらせだということか
まったく夢もロマンもなく難癖つける低能どもには情けなくなるぜ

>>79
長い間信じてきたものが、否定されて面白くないことはわかるが
2007年頃にバイエルン放送協会のテープが発見された以降
さんざん語り尽されてきた事柄だよ。
文句があるならウォルター・レッグでも恨むんだな。

リハの継ぎ足しは、作り手がこれが最高と信じて出したものだろう。
レコード作品として考えれば、実況よりも作り手の意図が反映されたもの、
価値のあるものという考え方もできる。実演とレコードは別物だから。

ま、音質が前後と違うでしょ。
継ぎ目が明らかにあるよね。
バイエルン放送協会のテープ発見以前から言われていたことよ。

>>80
バイロイトの第9はつくりものだったということか
事実を知ったことは大ショックだ
その経緯を詳しく知りたい
そのソースを教えてくれ

これはバイエルン放送盤が出た時にこのスレでも大議論になったな。
俺にとってはそれ程のショックではなかったが。

演奏は全部フルトヴェングラーのものだとしても、リハと本番を繋ぎ合わせたのが、商品としての第九だとすると、何か感動の度合いが減るのは確かだね。

いわゆるライブ録音と称したものでも、よくやってることよね。
ライブを大元にしてもミスは別撮りで補うとか。
そもそもスタジオ録音は切り貼り前提だし。
そんなに目くじら立てることでもないんじゃないの。
プロ中のプロたるレッグが商売人の直感でその方がいいって判断したのを、
今までみんな随喜の涙を流しながら聴いてきたんだから。

解釈まで加えたのはやり過ぎ。

命日あげ

演奏直前に何かしゃべるなんてあり得ない、
って今年亡くなったエリザベート夫人が話してたそうだ。

初期のレコードで解説していた渡辺護がフルヴェンが楽員に
「無の音から聞こえてくるように」と指示を出していると解説していた

ギリギリのピアニッシモで弾いてもまだ大きいと言われ
弾く真似だけにしたらそれでいいと言ったって話？

グチャクチャいってるのが>>90のとおりかは知らんが、
第九の冒頭について口頭でそんなことを指示してたとしたら
なんかつまんねえ指揮者だなぁ。
もしベートーベンがそう考えていたとしたら
三連符じゃなくてトレモロで書いてたんじゃないの。
もっとも、この人の指揮じゃほとんどトレモロ化しているがｗｗ

カラヤンの第九のリハーサルのレコードで
冒頭に彼が小ネタを披露するような場面があった
かのフルトヴェングラーが云々あーだこーだで
結局ここはトレモロなんだよみたいな話
一同笑い

だから演奏前のしゃべりはリハーサル音源なんだろう。
なんでそんなものくっ付けたのかわからんが。

"付加"価値


じゃね？文字通りの。

当日録音したレッグは本番演奏終了後楽屋に赴き
巨匠に直接「あまり良くなかった」と直言。
もちろん巨匠もわかっていたので反論しなかった。


ところで前にもこのスレッドに貼られたことあるけど
興味ある人は是非。

　　　「OLFEO盤バイロイト第9正真正銘ライヴ盤」で検索！！

フルトヴェングラー没後59周年だね。
なんまいだ。

orfeo盤

BPのテープの方に拍手が入っていたら、ケチの付けようがなくLive認定されたのにね。

フルトヴェングラーのバイロイトの真贋については
ヴァンキのブログが一番参考になる。
まあ、読んでみ。
　　　↓
http://www.seikyusha.co.jp/wp/rennsai/hirabayashinaoya/hirabayashinaoya36.html

指揮者が登場して盛大な拍手が起こり、そのあと指揮者が何事かをしゃべっているという、
いわゆる“足音入り”の版である。しかし、少し前に日本フルトヴェングラー・センターの
関係者がフルトヴェングラー夫人のもとを訪れ、この個所を夫人に聴いてもらったところ、
彼女は「夫が演奏前に話しかけることはありえない。当日もこのようなことはなかったはず」
と述べたという。

まァ、どうのこうの言ってもあのライヴ独特の雰囲気を味わえる演奏だからいいんだよ
その人の気の持ちようで聞きたくない人は聞かなければいいんだし
こちらだってその歴史的な現場を体験したわけじゃないんだから
リハーサル、本番を信用する、しないは個人の自由だ

未だにフルヴェンを超える指揮者は出ない

>>101
おっしゃる通り。
ただ、知識として知ってても損はない。

指揮台に上がって演奏を始める前
楽団員に向かって煩い黙れみたいな身振りをする映像があったっけ

ブラームスの序曲なんで振ってないんだ

指揮者を待ちこがれる観客の咳払い、靴音を鳴らして登場する生き生きとした指揮者に対する尊敬の念と期待の拍手
拍手が終わり、静寂な世界からの巨大な創造物を予感させる出だしの音
何ともたとえようのない緊張感に包まれるではないか
やはりバイロイトの第9は永遠不滅の名演奏だよ

>>105
振ったことはあるらしい
ttp://furtrenaissance.web.fc2.com/chapter3.html

>>106
どうして最近そういう意見が増えたのか全く分らない。
ダイソーでベルリンフィルの第九が105円で出た時
このスレでもあれが最高のフルトヴェングラーの第九だと
持ち上げられていたのに
それがどうしてまた逆転して年寄り向けの評価に逆戻りしたのか？
あんた説明してくれないか？

加齢臭漂うスレになってきました。

得体の知れないマイナーの音源より、名の知れたメジャーの音源のほうが信用できるからね

つまりＥＭＩ権威主義と云う訳だな

あたぼうよ

結局日本のクラシック界そのものが権威主義なんだよ。
例えば宇野功芳がべた褒めすればそれが権威として罷り通る。
誰も自分の耳で聴いている訳でなく
どこどこの先生の評価こそが大事で
自分の主観などはどうでもいい。
そう云う事だよな

戦前戦中録音は、宇野大好きな人には語られていないのが魅力だから、今のままでいいよ。

だからみんな聴かないでね。

どれだけのクラシック愛好家がコーホーを信用してLPを買いあさったか
コーホーの威力は凄いといえよう

いや、今から考えると騙されたというべきと
いえよう

で、2011年のベト全とかのEMIリマスターは成功だったのか？

バイエルン放送がゲネプロ、EMIが混合だとすると、
本番のみの音源は今後のリリース待ちということか
3月15日のブル8みたいに

第九のスタジオ録音はほんとうに予定されてたの？

>>119
そもそもベト全の計画があったのかも疑わしい。

>>107
どうもありがとう
交響曲と組み合わせて演奏したんですね
戦後はハイドン変奏ばかりで物足りない

59周忌でした

それループネタなんだが
1955年初頭の
ウィーン・フィル定期に第9の予定があったから
その前後に録音があったろうね。

まったく残念だ。

第九の「出来るだけ弱い音で導入するように」というのは歓喜主題のことじゃなかったっけ
第1楽章の冒頭はそんなに弱い音じゃないと思うんだが。

>>118
バイエルン放送のはゲネプロじゃなくて本番だろう？
あれだけ咳やノイズが入ってるんだから。
演奏は断然こっちの方がいい。

ゲネプロも客入れてたとかなんとか
つかなんで今更こんな所で

バイエルン放送が本番だよ。録音に継ぎ目もないし、不自然なところもない。

バイエルン放送のテープが本番と考えるのが普通は思うけど、
１日２回演奏したとか、バイエルン放送はゲネプロで、
EMIの方が本番と練習で編集した本番に近いもの
と、説を唱える評論カーがいた。

EMI版のこと言ってるんだけどね
それにしてもあの継ぎ接ぎ感は昔から違和感
足音入りなんてのも取って付けてる感じだし
日本にしか音源が残ってないというのも怪しい

東芝はどこから足音入りの録音を手に入れたんだ？
EMIから送ってもらったなら、EMIにある筈だよな。

だから勝手につけて勝手に喜んでるんだ。
如何様師だよ東芝は。

足音から演奏に入るまでうまく繋ぎ合わせてあるよ
どこかテープヒスで繋ぎ目が分かるもんだが全然気にならない

SACD化で、足音入りの繋ぎ目がはっきりしてしまったな。

俺の装置はそれほど高級なものではないからつなぎ目など分からない
38年前に25万で買ったが、アンプが限界で買い替えただけだもの

やっぱり如何聴いてもベルリンフィルが一番だがな。

メロディアのＬＰでもＤＸＭシリーズでも
東芝ユニコーンシリーズでも
初期メロディアの板起こしでも
メロディアのＣＤにしても
アーチペル・ヒストリー・ダイソーなどのコピーＣＤにしても
到底これらには足音入りだろうがなかろうが
そんな下衆糞の代物とは水準が違う名演奏だ。

ティンパニがバシバシ入るやつか

ダダダダダン！って決めるやつか

ティムパニー交響曲

太鼓連打()

フルヴェンが録音時にぶちぎれたエピソードが面白いね

>>140
「V字」だかシューマン4番の？

あと、レコーディングなのにマイクが見えると
「あれしまえ、これ片付けろ」ってなって
ロンドン・フィル振ったブラ2もせっかくのデッカ・サウンド
の良さが発揮できず冴えない録音になったとか。

産まれの年代からして仕方ないか。

川上レコードで出したブラ２は良い音だぞ。

当時、ベルリン・フィルの楽団員だったオーレル・ニコレが証言してたね
あのときのディレクターがアメリカ人だったから、フルヴェン自身がよけいに頭にきてたんだろう

フルヴェンがぶち切れたのは録音開始すぐにタイミングが合っていない、と何度もやり直しされたからだよ
最初のうちは我慢していたがとうとう頭にきてしまい、オケを統一するのは私なんだ！
ここはアメリカじゃない！とディレクターを怒鳴りつけたんで相手はびっくりしてしまいその後何も口出ししなかった
それで一気に録音を終わらせてしまった　　　　その結果あの名演がうまれたんだ

アメリカ嫌いだったの？

シカゴ行きたかったのに
反対されてオジャンになったから？

煩いイタリア野郎もいたしな

フルヴェンがアメリカに来たら人気をさらわれるので一丸となってシカゴ響へ圧力をかけたんだよ
ユダヤ系の音楽家はフルヴェンを恐れていたからね
つまりユダ公たちはフルヴェンの実力を認めていたわけだ

なるほど。
でもシカゴの音楽監督になってたら
また面白かったろうね。

ユダ公が劇場空っぽにするんですねわかります

ボイコットしたのは、不思議にみんなRCA所属のアーティストが多いんだよな。

RCAはユダヤ人アーティストばかりだったからね
会社そのものもユダヤ系だった

ゲルマン民族とユダヤ民族はどっちが優勢？

EMIのレッグもユダヤ系だったじゃん

レッグは商売と割りきったのかな。

レッグは人種なんかどうでもよかったんじゃないのかな。
シュワルツコップと結婚したけど、シュワルツコップはドイツ人だしナチス党員だった。

使えるものは何でも使う俗物イメージ

フルトヴェングラーのＥＭＩ録音のＳＰ盤はアメリカでは何処から発売されてたの？
例えばブルーノ・ワルターはＲＣＡから出てたんだが。

ウソかホントは分からないんだが、コルトーとの共演で
録音が予定されていたという話を耳にしたんだが、
フルトヴェングラーが亡くなったので幻となったとか・

真偽は定かじゃないんだけどね。
どうなんだろ。

晩年のコルトーはボロボロだから
リアリティに乏しいんだが。

ボヒャルトのことはどう思ってたんだろうな

>>157
録音予定は本当にあった。
コルトーとはシューマン P協奏曲をフィルハーモニアOrcと1955年に録音する予定だった。

>>157>>159
自演するな、バカ

コルトーと一緒に写ってる写真があるが
あれは何の曲の打ち合わせをしてたのかな？

トスカニーニは横綱だが
フルトヴェングラーは大関クラスだな

つまんね
お前も飽きられてんのに気づけ幕下

>>162
はぁ〜？
何言ってんだコイツ。

トスカニーニのベートーヴェン交響曲はすべて名演ばかりだが
フルトヴェングラーのベートーヴェン交響曲は出来不出来が多い
とくに偶数番号などは駄演ばかりである

きいてない

トスカノジジイのベートーヴェン交響曲はすべて
ドイツの重厚さに欠けるマカロニとスパゲティの出来損ないばかり。
せっかちで何の深みにも欠ける駄演ばかりである

トリスタンとイゾルデ録音中、レッグと大げんかして途中で帰ってしまいあわや中止になりかけた
なにが原因だったのか？

レッグがカラヤンに色目使ったから（思い付き）

kraut!!!
(キャベツ野郎め！！)

His Master's Legge

ウイーン・フィルとのスタジオ録音場所はどこなの？

楽友協会大ホール

ウイーン楽友協会大ホールにしては音質が悪すぎる
EMIの録音スタッフが三流だったということだな
デッカのスタッフならもっといい音で録音できたはず

>>171
>His Master's Leg

　　　　　　　　　　 　 　 |　　　 　　　'＼　　　＼　 ＼
　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 　　 / 　 ＼　　　＼_　丶._
　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　 　 　 /　　　　丶　　　 }　　 　丶
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 　 　 /　 　 　 　 !　　　　　 　 　 }
　　　　　　　　　 　 　 　 ,'　 　 　 / 　 　 　 　 |　　　 　 　 　 /
　　　　　　　　　　 　 　 ,'　　　　 ;　　　　　　　j　　　　　　 ／
　　 　 　 　 　 　 　 　 / 　 　 ,'　|　　　　　　　,　　　 　 ／
　　　　　　　　　　　／　 　 　 !　|　　　　　　 /　 　 　 /
　　　　　　　　　 ／　 　 　 　 |　|　 　 　 　 /　　　　 /
　　　　　 _,. 　 ´　　　　　　　/　〈　　　 　ノ, , , /　,.ノ
　 r'三´　　　　　　　　　　　　　　}　　　 / /// し'´
　 匕二､＿_,,..　 -―‐-　..,,＿_,.ノ　　　〈ノ-‐'´

EMIとDECCAと言えば51年のバイロイト。
レッグVSカルショウと言ってもいいかもしれない。

デッカはゾフィエンザールで録音。
リングもそこでの録音だったような。

元は浴場で、木の板を並べてオケはその上で録音したそうな。

今更な情報thx

それは言わない約束ｗ

デッカのゾフィエンザール、ＥＭＩのキングスウェイ・ホール
は当時、世界でもっとも優れた録音場所とされよく使用された。

ちなみに、後者には欠点があって地下鉄の騒音が時々入る。
マニアはそれを探すのが楽しみとされる。

ゾフィエンザールはダンスホールであり、プールだった。↓
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:SophienbadWienum1850.JPG

天井は高く、床下にプールがあったので結果的に優れた音響効果を
持ったのだから何が幸いするか世の中、分からないｗ

>>180
>>178

ベルリンのイエスキリスト教会は

そのゾフィエンザールが火事で廃墟となってしまったことは残念無念
数多くの名盤を生み出したデッカの録音本拠地だったのに

ゾフィエンザールが生んだ世紀の超名演　
それがショルティ、カルショウのコンビによるワーグナーの指環なのだ

プールや舞踏会場やローラースケート場などを
改築して音楽会館にしたところが名ホールとなって消え去っているねえ。

トリスタン全曲盤の序曲で地下鉄らしき音が入ってたな。

>>186
ってことは、KingswayHall？

戦時録音の会場が騒々しいのは軍人の所為ですかアンチの所為ですか

いけね
age忘れた

フルヴェンがもう少し録音に理解のある人ならもっといい音源を残せたのに
そういう点ではカラヤンは先見の明があった

フルトヴェングラーとカラヤンとは世代が違う。
それを言うならストコフスキーあたりを
引き合いに出すべき。

ストコフスキーこそ世界初のステレオ録音を記録したクラシック界のパイオニアといえよう。

>>188
マイクの位置だと思う。

>>192
その功績は大きいな。
しかし仮にフルトヴェングラーが生前にステレオ録音してたとしても
大した音質にはならなかっただろう。

桧山コレクションw

来年はセンター辞めようかなぁ。
最近目ぼしいセンター盤も出ないようだし。

桧山さんの論文まとめて閲覧出来るサイトある？

図書館にないかい？

>>197
書籍になってるの？

センターに書籍化を提案すれば？

フルトヴェングラーをいちばん理解していた評論家は誰か？

福島君。

吉田さん

渡辺護さん。
なんせ戦中戦後ウィーンに滞在してて
たぶん日本人で一番ナマの巨匠を聞いているだろう。

>>201
なるほど。
確か福島氏は巨匠の音楽を聞くと「体調に支障をきたす」らしいから
ある意味巨匠の芸術を体得しているのだろう。

フルヴェン足音入りのレコードの解説も渡辺護だったな
だからあれは事実だったということだ

何が事実だったのか？
足音が事実で
それをリハーサル音源にくっつけたのも事実だという事か？

そりゃフルヴェンだって足音たてて舞台に出てくるだろうよ。
いつも忍び足だったのか？！

バイロイトの第9のLPの解説書で渡辺護は、聴衆の咳払いなど実況の雰囲気から
フルヴェンの元気な靴音、拍手が鳴りやみ楽団員に指示を出す様子など細々説明している
そしてあの空虚五度の開始、じつになまなましくその模様をあらわしている
あれはまさしくそのときの実況録音だよ

東芝の言うとおりに解説を書いたんだろう。

ある日の演奏には違いないが特定のどの録音が符合するかは別の話だろう

>>206
「忍び足」ワロタ〜〜〜〜〜ッ＼(~o~)／

>>207
じゃあ渡辺護の解説が正しければ
バイエルン放送の方が偽物か？

ああ、自分の頭でちゃんと検証して書かないと
後世に恥を晒すということね。
だいたい、あの足音とゴニョゴニョも、
日本で適当にくっつけたんじゃないの？
日フィルとクルト・ヴェスの日比谷公会堂収録だったりして。

>>212
同意。
冗談じゃなく、日本で勝手に足音入りを付け足した可能性大だと思います。

ワシの持っとるバイロイトの第9はどれも足入っとらんの
んなもん売るなや〜！

足音なんぞ最初から入れなきゃいい
そんなもんをありがたがるのは音楽と関係ない感覚
アイドルヲタのメンタリティーを変わらん

じゃ渡辺護の解説はインチキだというのか？

だが無いよりは有るほうがいいんだろ？
だから売れてんだろ？違うのか？ああ？

むかしのオペラのLPって、どれ見ても【対訳 渡辺 護】ってなってたわ

>>206
わろたｗ

>>216
判然言ってインチキだと思うな。
後のエリザベート夫人の証言とも食い違うし
単に渡辺が自分の主観で勝手に書きかけた事と捉えて差し支えない。

俺はとにかく誰の足音なのかが気になる

カラヤンとかのじゃないのか

>>221
そんな大層な足音じゃない。
日比谷あたりで収録したイカものだろう。

オペラにおける渡辺 護の訳詞は堅苦しくてつまらん
小笠原稔などの訳詞のほうが人間味があって面白かった

>>222
やっぱり日本製か。
じゃああのドイツ語の注意は誰の声だ？

>>222>>224
自演するな、バカ

自演なんかするか、カバ

>>226
図星を突かれたもんだからIDを変えて必死の弁明、笑える

フルヴェンとケンプは仲良しだったってね

ケンプと録音残してほしかったな。

>>224　リハーサルの音を繋ぎ合わせてるんだろ

でも客席の轟音はバイロイト祝祭劇場のものだろう？

バイロイトの足音よりも、旧フィルハーモニーホールの高射砲の方が意義深いだろ

バイロイトは木造造り、床を歩く靴音でバイロイトだと分かる
あのライヴは本物といえる

>>233
じゃあ何故、足音入りのテープが日本にしかないんだ？
そんな歴史的瞬間を捉えた音源なら、イギリスやフランス、ドイツのＥMIに大事に保管されている筈だろう。
日本で作った捏造音源だから、日本にしかないんだ。

>>233
俺の出た中学校の体育館で録っても本物だわ

そもそも足音入りの初出はいつだ？
没後30年のブームの頃既にあったとは思うが

昭和36年のフルトヴェングラー大全集によってお披露目を見たんだよ
フルヴェンの顔をあしらった特別ラベルだった
前スレでその全貌をカキコしたはずだが

録音10年目か
既に発掘物には事欠かなかったんだな

どこで演奏したんだろうな。床下は無いと思うから、舞台？　だとするとバイロイトの音とは少し違うよな。

もしも、蓋かぶせて演奏したのなら笑える

ちなみにデッカがソフィエンザールで録音を始めたのはステレオになってから。
モノラルの時代はムジークフェラインで録音していた

フランクもそうだった。

ゾフィエンザールは火事で廃墟となったが、焼け残った部分を取り込んで
今は新ゾフィエンザールとなって再び使われている。
ただコンサートや録音に使えるホールではなく、イベントなどに使うホールに作り変えられてしまったようだ。

ゾフィエンザールが焼失した原因は何だ？

建物の定期点検か何かの作業をやっていたら、出火した、とwikiに書いてある。

勿体ない話だな。
また楽友協会でやり直せばよかったのに。
契約の問題でもあるの？

チョンが放火したんじゃねえの？

鄭京和か？

放火ってチョンの国技だからなぁ･･･

そうするとゾフィエンザールは
音楽の靖国神社みたいなもんだったんだな。

チョンには伝統ある文化財が何一つないからね
だからねたみ根性が身についている
日本各地の文化財が放火されないように気をつけないと
かって金閣寺を放火したのもチョンだったし

新発見のルツェルンのチャイコ４番はいつ出すんだ？

またどこのゴッドハンドが見付けたんだい

>>66の協会盤のことだろう？

>>251
林承賢は日本人だぞ。ど、どもりやったんや。

>>264
おまえもチョンだし、親が片方チョンだったりいろいろチョンだな

ラメチャンたらギッチョンチョンでパイのパイのパイ♪

パリコト パナナで フライ フライ フライ

>>254
金閣寺を放火したのは日本人になりすました朝鮮人だよ

>>258
篠田三郎だろ

だからそいつがチョンなんだろ
認めたくない気持ちはわかるが悪あがきせずに認めろよチョン

篠田三郎って、誰か知ってんの？www

力道山も朝鮮人
金田も朝鮮人
張本も朝鮮人
長州力も朝鮮人

日本全国朝鮮人だらけ

>>262
つ 永田絃次郎

ネット情報によれば
和田アキ子、五木ひろし、西城秀樹 も朝鮮人らしいぞ

チョン情報うぜえ( ´,_ゝ｀)プッ;

>>264
らしいもなにも和田アキ子は以前インタビューで
出自やそれを知った経緯を語ってるしその後帰化してる
それを今更しかも「らしい」とはね

フルトヴェングラーの話をしろよ

フルヴェンはフランス物はまったく苦手だった
現存しているのがフランクのつまらないものだけ
ビゼー、ベルリオーズ、ラヴェルなどフランスのエスプリが理解できなかった

戦時中のフランクは壮絶だぞ。
フランス音楽じゃなくなってるが。

大戦中のダフニスとクロエ第２組曲も凄い。
但しこれもフランス音楽らしくない。

ラ・ヴァルスを聴いてみたかった

フルヴェンはトスカニーニやカラヤンのように通俗名曲を手がけなかった
ようするに世渡りがヘタだったのである。

スケーターズ・ワルツを聴いてみたかった

世渡りベタがBPOの主席にはなれないよ。あと、名曲を演奏して何が悪いのかな？

泥棒かささぎとか蝙蝠とかを録音してるよ。

「皇帝円舞曲」もやってるが
あれは楽団員に合わせて棒を振っただけという指摘もあったが
それにしては終わり方が少し強引かな。

>>274
その通り。
>>272は本命だったワルターをどうやって
追いやったのか知らないと思われる。

それにゲヴァントハウスや常任制があった頃のウィーン・フィルの
音楽監督にもなってる人をつかまえて「世渡りがヘタ」とか
どんだけ世間知らずなんだw

フルトヴェングラーはレコード録音を軽くみていたからね

「ラジオやレコードから享受する事となったあの履き違え」
と書いてる位だから
余程気に入らなかったと思われる。
エリザベート夫人でさえ、夫が気に入った録音は唯一
「トリスタンとイゾルデ」全曲盤だけだったと述べている。

それにしちゃ録音数多いな。
ライヴだけじゃなくスタジオ録音もかなりの数になる。

あの男Ｋと張り合う気でもあったのかね？
円盤の売り上げでヤツに負けてなるものかと。

当時のカラヤンはそんなに売れてたのかな？
レッグの頭の中にカラヤンと競わせようと云う気があったのかもしれない。
だったとしたらせこい気がする。

客観的に見せられると、気に入らなかったんだろ。

競わせて危機感煽ってモチベーション持たせる
まるでSSとSA

ＡＡ
　　　　　　,... - ――‐- ､
　　r'rﾆY::´　　　　　　　 　 ヽ、
　 ミ::::'',_,::::　　　　　　 　 　 　 ヾ
　彡::::::::::':'::: 　　　　　　　　　 　ミ
　!:::::::::::::;:::'　　　　　　　　　　　　i!
　l::::::::::彡::;　　,,,;iilllllllii;;;,, ;　_,,,,;;;;;i!
　rﾆ ‐､...::':　　 _､-ﾍﾌr;　　r=,-,､i!
　!;!　ヽ ::::.　　　　 ￣ ´　　 ヽラ'l
　ヽ　;:!　:::.　　　　 　 ,.r　　　）　l
　 ヾ '　i!!:::. 　 　 　 /　 ´｀ く　:/
　 　 l`:::::::::.　 ;　　 ; -―-- ､; i
　　　l:::::::::::::::' i　　　　　￣　; .!
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::::::l!::ヽ:::::::::::::::::..　 .:::::::::;iヽ
::::::il:::::.ヽ::　:::::::::::::::::;:r' /::::::ヽ、
::::::l :::::..　ヽ、_,.-‐ ´　./:::::::::::::::`:-..､
::::::l ::::::: ,r:'::ヽ、　　 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐､

何だよ、SSとかSAとかAAとか？
SS=給油所
SA=サービスエリア
AA＝アスキーアートか？

フルベンのアイネクライネを聞くとズッこけるね

うん、あとバッハとか。
2度と聞きたくない。

今日山手線で、えらいもん見たんだ。

指揮するフルトベングラーのシルエットがプリントしてあるTシャツを着たあんちゃんを見たんだが、
その人、まぶた鼻アゴとピアスだらけで、スキンヘッドの頭には龍の刺青が。

誰もがビビってまわり

に近づかないのだが、彼の胸には燦然とフルトベングラーのお姿が。

なんなの、このミスマッチ感は。
どっちよりの人？ウケ狙い？

参りました！

画像ないの？

今は亡きアメリカフルトヴェングラー協会がマエストロを描いたTシャツ売ってたな。

>>287
特にベルリンフィルの方な。

>>288
そういえばバッハも聴かないなあ。
それでも
アリアニ長調だけはよく聴いてたんだが。

えっ、マタイ受難曲よく聴くけど。

>>289
ネオナチか

フルトベングラーはベートーヴェンのみにて生きがいを見出した指揮者だったんだよ
頭のいい人ならそれがすぐ分かる
他の作曲家などどうでもいいという考え方だったんだ

「音と言葉」を読むとバッハにはそれなりに思い入れが強かったとみられる。
ブランデンブルク協奏曲第5番のピアノソロの
瞑想に耽るような部分を聴けば
それがどうでもよい作曲家ではなかったと
頭のいい人ならすぐ分る

>>298

>>297＞頭のいい人ならそれがすぐ分かる
>>298＞頭のいい人ならすぐ分る


パクリしかできない朝鮮人登場

>>298
あのピアノパート、かっこいいよね。
かっこいいから自分で弾きたかったんじゃねえの。
アンタの言うようなもっともらしい話じゃないと思うよｗｗ

「他の作曲家などどうでもいいという考え方だったんだ 」( ´,_ゝ｀)プッ;
本当にこれで日本人かよ。
どこからこんな考え方が出てくるんだろうな、ちょんこは。

フルトヴェングラーの生きがいはベートーヴェン交響曲の演奏だけだった。

また脳内ソースか

フルヴェンは生前から「私のベートーヴェンは特別なのだよ」と自慢していたからね

朝比奈も同じこと漏らしていたらしいな

アンセルメとのやりとりで「フランス音楽振りたいのに
主催者からはベト、ブラの依頼しか来ない。。。」って
愚痴ってたな。

フルヴェンにはフランスのエスプリは出せないよ

そこ笑うところか

でもさ、フルヴェンのラ・ヴァルスとか
ダフニスとクロエとか鮮明な録音で聞いてみたかったな。

フルトヴェングラーはフランス音楽、イタリア音楽が苦手だった
だから演奏回数も少なく、録音もほとんどない

ま、別にそういうのは聴きたいとも思わんのだが

やっぱりフルトヴェングラーはドイツ音楽だ。
バッハは深刻すぎるけどな。

久々に大フーガでも聴こうかな

幻想交響曲など振ったらたぐいまれな迷演が誕生したかも

シェルヘン越え

シェルヘンって一瞬面白いんだけど
フルヴェンみたいな深みがないからすぐ飽きる。

でも、晩年のベトだけは馬鹿には受けがいいぞ。

言葉を選べよ糞チョンコ

馬鹿キタw

シャルル・ミュンシュは
ゲバントハウス管弦楽団のコンマスとして
永年フルトヴェングラーの指揮下で演奏したらしいので
影響は確かにあるだろうなあ。

シェルヘンはまぁ一種の変態だしね
奇をてらったことをやるからチョン受けくらいはするかもしれんが
フルトヴェングラーと比較できるようなタマじゃないよ

そのシェルヘンの娘が積極的にフルトヴェングラーのCD出してるんだなw

だってオヤジの音源出すより儲かるんじゃん

おまいら、宇野ちんが不勉強でシェルヘンを知らなかった/評論しなかっただけで、シェルヘンを馬鹿にしてるだろ。
シェルヘンのマタイいいぞ。

50年代までは良かったと思うよ

>>325 同意します。

>>313
ウィーンとの音源はありますけ？

>>317
あれは、ぐえーーー！
の運命だけても聴く価値ありだな

>>327
1954年8月30日ザルツブルクでの録音あり。

こっちの方が好きだな、大フーガ

将来息子ができたら古便か古男、女の子なら便子にしようと思ってるんだが、
学校でいじめられないだろうか

古便の方は名字だぜ

長男　美瑠減無（ヴィルヘルム）
次男　辺流辺流人電話（ヘルベルト・フォン）
三男　亜留闘露（アルトゥーロ）

DQNネーミングじゃねえかw

年末に際し、ブルックナー交響曲第８番
1954年ライブを聴いておりまする。

>>335
センター盤ですか？

民○書房かよ、、、、

独逸から男塾に音楽を教えに来た教官３兄弟

>>336
いやようつべでした。

やっぱり正月から第９聴くべきだな。

　　　　　　　　　　　　　　 ,!≡≡≡口C三∃　　 　 ｀''ｰ ､ _,,ノ
　　　　　　　　　　　　　　r'´~~￣￣_フ￣｀'''ｰ- ､._　　　 /´
　　　　　　　　　　　　 ／_,,.　-‐'''´　　　　　　　　 ｀''ｰ ､l
　　　　　　　　　　　 (二＿_/;;;=-　　　 　 　 /´ﾞl!　:::::::::/
　　　　　　　　　　　 　 　 /　',‐　　　 　 　 ,ムﾉ/ 　:::::/
　　　　　　　　　 　 　 　 (＿ノヽ　　　　　　､_,ノ 　　::::!
　　　　　　　　　　　　　　　杉_,,,　　　　　　 　 　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　｀ 　　 　 　 　 　 _, ‐'´ﾞゝ　　>>340
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 , -'´　　／　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ- ､_　　 ／　　　／　 　 , -''ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀7´　　　／　　　／　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /',　　／　　　／　 , - ‐ -､　＼

何でアドルフやねん？

　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 　｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　,､_)ヽ　　　　 ｀ヽ―-､
　　　　　　　　　　　　　　ヽ-ヽ＿ﾉニ＝-､､　｀　　 〉
　　　　　　　　 　 　 　 ィ´￣　　　　 ＿二ミ/｀ヽ_ノ
　　　　　　　　　　　　(＿＿＿ｪ¬¨ヽﾟ‐' L/　 ﾉ___
　　　　　　　　　　　　　　 (　 rレiiiiｰ'ヽ､　-r‐' __ノ!
　　　＿＿　　　　　　　 r¬ヽ!Liニニl├‐┴''´　 l
　 ／,,-‐　 ヽ　　　　　 ヽ､ r‐^ヾ､;;;ノ,;;|　　　　　 ト､
　!_人／,　　 l　　　　／　ヽ｀ー,ニ― ､!　　　　　　　 ヽ
　 (ノヽ<ノ-‐‐､　　 /　　　　〉 /／ _ 　ヽ　　　　　　　　ヽ、
　　　　 l　　　　l　 /　　　　 l(〈〈_r'´ｰr―ヽ､　　　　　　　 ヽ
　　　 　 !　　　　l/　　　　　l　 |l　　 /l　　　l　　　　　　　　 l

お前は関係ないだろうww

つーか誰？

小泉鈍一郎

>>341
戦時中のベルリン・フィルとの第九は盛り上がり過ぎだろ
聴いていていつも笑っちゃう
あれ聴くとバイロイトが大人しく聴こえてしまう

去年買ったシングルレイヤーの「運命」（ウィーン・フィル、1954年録音）
を昨日聞いたが大変感動した。
ウィーン・フィルが怒涛のサウンドを放射。凄い。
SACD化の成功例。

>>345
秘密結社鷹の爪団の総統だよ

>>347
ティンパニがかっこいいからいいのだ

あれ本当に格好いいな

オレはトルコマーチ部分の、バスドラ&シンバル強打に痺れるわ

『フルトヴェングラーを追って』　平林直哉 著

面白そう

ドロロロロロロロロロロ・・・
ドロロロロロロロロロロ・・・ズバンッバンッ！

>>350-352
オーパス蔵盤も持ってるけど、アンドロメダから出てる戦時中録音集の方が迫力がある気がするのは俺だけ？

ヒットレルのはもっと音良くならんかねえ。いつも盛り上がりでがっかりする

モノラル時代にしか録音を残せなかったフルヴェンは不幸な指揮者だ

バイノーラルのエロイカはよ

>>355
МелодияのＣＤが一番。

フルベンはバロック音楽をいっさい無視したね
四季を聞いてみたかった

プッ　あ、屁がでた

ヘンデルの合奏協奏曲は自家薬籠だろ

フルトヴェングラーほど不器用な指揮者はいなかったんじゃねえの？
なにしろ独墺系の音楽以外はまるで異質でダメだったもの
レパートリーの広いカラヤンに差をつけられたのも当然だ

まだ冬休み終わっていないのか？

>>363
カラヤンがレパートリーが広かったのは事実。
何を持ってカラヤンに差をつけられたと主張するのか、
そのへんは意味不明だが。

カレーもラーメンも、寿司も中華もデザート出すような
レストランがベストと主張されても、
ガキじゃないんだから･･･

としか言いようがない気もする。
まあ、考え方や価値観はひとそれぞれとしか。

ま、カレー専門店より
そば屋の宗田鰹の出汁の効いたカレーのほうが
旨かったりするしな。

>>366
おいおい、蕎麦屋のカレーがうまいのは常識でしょ

ってそんな話じゃないかｗ

カラヤンのは音楽のファミレスみたいなもんだ
別にバカにしてるわけじゃなくて、一定レベルはキープしてるし、
手軽にクラシックを楽しむには最適

使い古しもほどほどに

>>368
じゃ、フルヴェンは何だろうか？
なだ万か？　それともマキシムドパリか？
教えてくれ。

フルヴェンは超一流専門店だろうな
ファミレスカラヤンとは比べ物にならない

フルベンやクナは頑固な老舗
カラヤンはチェーン店

カラヤンの場合はレッグとの出会いと、
レコードのカタログを埋めるためにレパートリーが多くする必要があった。
双方の利害が一致した結果。

カラヤンとレッグはショルティとカルショウとの関係に似ている。

みんな超一流だろうよ

カラヤンは一流のデパート
フルヴェンは場末のスーパー

レッグの関係したフルベン録音は、レッグの好みで加工され過ぎた代物。スタジオ録音とライブが別物過ぎるのは、その証拠。

フルトヴェングラーの好みもあったろうな。
ウラニア社からエロイカ出た時に
とても自分の演奏とは思えなかったほどだから。

>レパートリーの広いカラヤンに差をつけられたのも当然だ


カラヤンが不得手だったのはドイツ音楽だけだったんだよな

カラヤンはブラームスとワーグナーは悪くないよ
モーツァルトとベートーヴェンとハイドンはお話にならないけどｗ

>>378
聞いたこともない想像評論ごくろうさん。

ベルリンフィル使ってあの程度なら誰でもできるだろ

>>380
聞いたこともない想像評論ごくろうさん。

カタログを埋めたいレッグと、
レパートリーを増やしたいカラヤン
双方の利害が一致した結果

フルヴェンは通俗名曲にはまったく偏見を持って指揮をしなかったからね
逆にカラヤンはどんどん取り上げて録音し、大衆の心をつかんだ
これが世界に君臨した名指揮者の成功した秘訣だ

すごい悪文

そりゃ才能で負けてるならあとは商売で勝つしかないからなｗ

>>383
>フルヴェンは通俗名曲にはまったく偏見を持って

てか、あなたの言う通俗名曲って何なのさ？

一般的には「新世界より」とか「モルダウ」とか「アイネクライネ」とか
ビゼーの「カルメン」とか、「コッペリア」とか、オッフェンバックとか、
スッペとか、ヨハン・シュトラウスの小品とか、そういった
曲を言うことが多いんだけどさ。

全部振ってるんだよな。残念ながら。

ハンガリアンダンスとかアリアとかセビリアの理髪師、どろぼうカササギなんかもあるね

フルヴェンの指揮した通俗名曲はなんか投げやりというか真剣さがないんだよ
こんなもの適当に振ってればいいという感じ
小品を小ばかにして軽くみていたんだろうな
それにひきかえカラヤンのようにどんな小品でも力を抜かない姿勢は好感が持てる

セビリアの理髪師、どろぼうカササギは現在・過去を通して最高の名盤だろ

リストの前奏曲も凄かったな

カラヤンが幾ら頑張っても通俗曲ではポール・モーリア以下だな

要するにカラヤンの場合は通俗的で終わってしまうんだよ。
そこがフルトヴェングラーと段違い。

通俗的名曲と芸術的名曲という分類自体に文化植民地的発想を感じる
欧州人にとってあくまで名曲は名曲であり、それを分類することは無意味なのではなかろうか
文学におけるロマーンとノヴェレの分類や、悲劇と喜劇の分類なら意味はあるだろうが

フルベンとカラヤンの択一なのか？
不毛な話だな

一蓮托生や

振ると便食らう

ばちかぶりのライブか

おんりっ！！

ゆうううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう




フルヴェンは雑っぽいのがいつもあるんだよね
浪花節フレーズと一緒に
だからみんな浪花節をいいと思ってるのばかり
フルヴェン聞いても雑が要所に見えてがっかりする
トスカニーニもフルヴェンも、それ以降の指揮者には劣るよ
それだけクラシックが進歩したということ
歴史の１ページとしてならばいいけど
ベスト１にフルヴェンを挙げる人はおそらく、髪の毛がないんだろうなあと思う。

昔の指揮者は揃わない様にわざと指揮棒を揺らしてたんだよ

椅子の回りを二周回ってから弾き始めれば大丈夫

フルヴェンは糞。
糞は糞でもウサギのフンのようなスケール感ｗ

落ちた

>それだけクラシックが進歩したということ

弾き易い奏法に変わっただけだろ

精度は高くなったが、その代わり音色が平凡になった

カラヤンがフルヴェンに敵わないのは、あの音が出せないから

フルヴェン時代の古い録音などを賛美する低能がまだいるのかw

SP時代のコルトーやクライスラーを超える天才が出てないのと同じだろ

確かに演奏家の平均水準は上がったけど、ピークのレベルが下がったからね。

ジュリアードの教育受ければバカでもチョンでもコルトーやクライスラーよりは技術が上になるからね

しかし、そういう技術に意味有るのかな？

いちいち改行入れて自我を強調しなくていいよ

あの録音では音色の良し悪しなど判別不能
信者が妄想で補完しているだけ
これだからフルヴェン信者は馬鹿にされる

音色に関してはSPの方が最新録音よりいいのは常識

手回し蓄音機も持ってないアホが音色について語るな

こんな爺になったら終わりだな

そんな脳内常識イラネ

>>409
SP-Rとか開発しろ

これからフルトヴェングラーに入門しようと思います。
１０７枚組のレガシーを買えば、現存する録音をレパートリー的には網羅出来ますか？

>>413
319 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2014/01/19(日) 21:21:14.02 ID:5UdyrKTH
フルヴェン107CD箱在庫有りだったから思わず買ってしまった
どうせ聴かないんだろうけど物欲をそそる値段とクーポンだった

>>413
> 現存する録音をレパートリー的には網羅
意味するところが正確ではないが、”すべて”という意味なら、
間違い。量的にまずまずののフルヴェンの録音が入っているというなら、
正解。

フルヴェンは糞。
糞は糞でもネズミのフンのようなドチビなスケール感ｗ

朝鮮人は糞。
糞は糞でもネズミのフン以下の超汚染物質ｗ

>>417
その前にこんなの（古便）どこがいいのか教えてよ

その前になんでお前みたいなちょんこが
この神聖なるフルトヴェングラースレッドに粘着し始めたのか教えてよ

ここんとこ、朝鮮人が糞連呼して荒らしてるけど
なんでだ？
朝鮮人がウンコ大好き民族なのは分かるが

アルカディアのエロイカ（'52/12/8 CDWFE363）の中古盤で、
ようやくザーザー、プツプツ鳴らない一枚を手に入れた。
見た目のブロンジングはひどいけれど、ノイズはほぼ皆無。
さっそくバックアップを取った。このデータ、家宝にしよう。

>>420 他
荒らしに反応するのもまた荒らしです。その反応に反応するのも荒らしです。
これらには徹底無視を励行しましょう。

>>419
そんなにくやしかったのか

>>1-422
普段お前らがバカにしているアバドが死んだ気分はどうですか？

馬鹿にしてない。
フルトヴェングラーの２代後のベルリンフィルの首席指揮者だったし
もうちょっとだけでも長生きしてほしかった。

ボルヒャルト「・・・」

>>425
>>424は間違いではない。
BPO首席（常任）指揮者の就任順序は、
ニキシュ → フルトヴェングラー → ボルヒャルト → チェリビダッケ → フルトヴェングラー → カラヤン → アバド → ラトル
第2回目の任期を基準にすれば、アバドは2代後になる。

ドイツ人は フルトヴェングラー だけなんだな

古便ヲタどもアバド関連のスレに過敏になって必死過ぎ

>>424>>427
古・便・ヲ・タ　　古便ヲタ　　チーン

ボルヒャルトのこうもり序曲とトリッチトラッチいいよな。
クライバーとムラビンを合体したみたいで

>>429
字余り ザンネーン

やっぱり空ヲタは頭悪い

何の字数だか

>>429
お・て・あ・ら・い おてあらい チーン

フルトヴェングラー生誕128周年記念あげ

誕生日だったとは

生誕百年の頃は盛り上がったけど
もう全然盛り上がらないなあ。

古便と同じで煽りも糞詰まらねえんだけどw
ネタの一つでも投下してみろやベームオタ

332 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2014/01/27(月) 21:54:27.88 ID:1KlpXrTr
クライバーと同じで煽りも糞詰まらねえんだけどw
ネタの一つでも投下してみろや空オタ。

古便：マクドナルド
宇野：モスバーガー

似た者同士だが、クラを一般大衆化し、思考停止状態のバカ信者を
はびこらせた古便の責任は極めて重大といえよう

フルトヴェングラーのブルックナーいいな。
最初は曲がよく分らなかったけど
曲が分るうちに好きになった。

フルトヴェングラーは汚い糞
もし彼がカメラマンだったとしたらモデルも花も戦場の死体も
みんな糞に仕上げてしまうようなそんなレベル

そういうこと書かないの

オレは古便オタだ。おまえら勘違いするな仲間だぞ

>>442
ID:7eJxx9llってホントに馬鹿だから同じ手に何度も引っかかりやがんのｗ
死ねよマヌケwwwwwww

古便は糞すぎてブルックナーが本当に言いたいことが伝わってこない

ベートーベンはフルヴェン
ブルックナとワーグナーはクナ
が至高と言えよう

>>445
その代わりにフルヴェンが言いたかったことはしっかりと伝わってくるからもうそれでいいよ

古便の便臭がきつすぎて２分でうんざりする

>>447
その割りには古便の言いたかったこともよく伝わってこないからあまりよくないものだと思う

>>446-447
バカ二人

>>450
安価もまともによう付けんバカ発見ｗ（注：おまえのことだよ）

エンジェルの赤盤の頃はフルトヴェングラーのレコードをよく買ったものだ。

東芝の赤盤はモノラルで￥1,500だったな
人工ステレオが￥1,800で売られていた

今頃地獄でナチスポップス管弦楽団でも指揮してるんだろうか

ニューイヤーコンサートで第三帝国マーチ集三昧

古便は精神性がない

古便は1900年迄で終わっている

ショタ乙

>>457
チョンお得意のパクリ

5 ：名無しの笛の踊り：2014/01/31(金) 07:46:23.87 ID:bjcPV2lK
カラヤンは1970年迄で終わっている

　　　　　　　　　　↓

457 名前：名無しの笛の踊り ：2014/01/31(金) 09:33:55.89 ID:CsRmhUy4
古便は1900年迄で終わっている

>>456>>457
バカラヲタ、お前見当違いのところで暴れてたんだなぁwww

ご・く・ろ・う・さんwww

>>460
お前ID:7eJxx9llほんとにバカだな
古・便・ヲ・タ 古便ヲタ チーン

>>460
古・便・ヲ・タ　　　　　古便ヲタ チーン

>>460
古便と同じで煽りも糞詰まらねえんだけどw
ネタの一つでも投下してみろや古便ヲタ。

これが報復か？笑えるwww
がんばれよ中学生

抱腹ですらない

古便は下品すぎてシューベルトが本当に言いたいことが伝わってこない
宇野の棒でこそグレイトの神髄に迫り、聴衆は愛する神のもとへ連れ去られるのではあるまいか

古便のグレイトは下品で糞以下
そのような聴き方こそ正しい

nvEu94Va

チョンコが書き込むとほんとつまらないスレになるな

朝鮮人はあらゆるスレを荒らす

フルヴェンはどうして「ダンッ！」て音を合わせるべきところで
「ズァンッ！！」って感じで合奏をずらすの？

合わないだけだから

なんかカラヤンスレと似てきたなｗ
完全に相似形やん

いい加減にバカ相手にするのはやめろよ

なんでもカラヤンスレを荒らすとフルヴェンスレに
報復に来るらしいwww
頭の悪いカラヲタのやりそうなこと

警告通りのことを粛々と進行しているだけ
ちなみに報復はするが
こちらからそっちを荒らすことはないので安心するがいい

かっこいい〜

報復って荒らすだけ？つまらん
古便と同じくらいつまらん

>>471
あの合わない所がいいんだ。

なにせアインザッツからして
「我慢出来なくなったところで椅子の回りを2周回ってから弾き出せ」
というアドバイスがあったくらいだからな〜

古便の糞なベートーヴェンを有り難がる
そのような聴き方こそ呪われてあれ

>>479
呪いよ、持っと来ーい。来かたがたるんどるぞー

糞糞糞糞糞
糞古便笑糞
糞糞糞糞糞

古・便・ヲ・タ
古便ヲタ
チーン

此度の河内守騒動で思ったんだが
業界マスコミの公式
「ｘ＝作曲家+難聴を満たすｘはベートーヴェンと等価である」が真であるとの仮定で
これに河内守を代入して、河内守を現代のベートーヴェンにしちゃったんなら
フルトヴェングラーも立派に20世紀のベートーヴェンじゃん？

しかし河内守のおかげで
上の公式が偽であるとなると、
ベートーヴェンまで胡散臭く思われることになり
なんだか癪でもあるが

業界マスコミの公式とベートーヴェンにはなんの関連もないので問題なし。

>>482
バカラヲタさっそうと登場！
茶化すしか出来ない偏差値の低さ。かなり馬鹿高校卒なんだろうな。
大学は田舎から上京してＦランかな？中退かも。笑えるんだけどｗ

警告

このスレを荒らした者はバカラヲタとみなし
総本山であるカラヤンスレに報復する

ただし、おれが暇なときだけな（月に２、３回）

颯爽
って書くんだよ

作り手側は、演奏する方も録音、商品化する製作側も聞き流すことを前提として
作品を作るのだろうか？
ちなみにスタジオで録音する時（ミックス時も）は、大きいモニターと一般家庭で
再生することを考慮して小さいＳＰの両方を交互に鳴らしてどちらでも良いように
聞こえるように製作する。

昨晩俺はドクタージョンのアフターグロウという作品を聞いていた。
ビッグバンドを中心の作品なのだが、バックの演奏はたぶん一発録りだと思う。
ボーカルも通しなのか差し替えありなのかまでは判らないがね。
デジタル録音なので編集は聞く側からすると本当に判らないレベルで修正されてしまうから
実際には判断できない。
でその作品だが、出来栄えは立派なもんだったよ。
ハッキリ言ってあまり有名な作品でもないので、知っている人も相当少ないのかも知れないが、
そのようなあまり有名でない作品であっても、作る側からすると結構真面目で、もしかすると
かなり必死で一生懸命だったかもしれない。

そういった作品を聞き流すというのはある意味失礼にあたると俺は思う。
これは個人的価値観の問題なので、人によっては酒を飲みながら、本を読みながら、または仕事を
しながら、そして寝転がったり鼻糞をほじったりうんこをしたりテレビを見たりオナニーをしながら
聞いている人もいるかも知れない。
しかしそれでも感じるのは同じだと言う人もいるのだろう。
実際、生演奏が聞けるクラブに行くと、食事をとり、酒を飲み、会話をしながら、音楽を聴いている
連中も多いし、そしてその人たちは金を払っているのだから自由だろと主張するだろう。
それと同じく、金を払ってかったＣＤをどういう聞き方をするのも自由だという人もいるのだろう。

だからフルヴェンもそういう連中には良い評価を受けるのかも知れないね。
音質を追求する人ならあの楽器とほど遠い愚音はリアルに感じないはずだからね。

こんな長文エラーにならないのか

80000 mountain

>>488は、
素晴らしい内容。
糞で音楽の本質を見抜けない古便ヲタはこれを読んで反省すべきである

>>489も反省すべきである

警告

このスレを荒らした者は古便信者とみなし
古便信者の本山である古便スレに報復する

古便は糞
宇野チンポーコーのベートーヴェン全集は人類の至宝といえよう

Az0cUSvq＝バカラヲタ

>>488
要するに古便は本質的には、佐村河内と同列という事ですね。
何となく分かります。

禿同。古便の糞のモルダウを持て囃す
そのような聴き方こそ呪われてあれ！

俺が初めて買ったフルトヴェングラーのLPが未完成、運命のモノラル赤盤だったよ。
なにしろクラシックを聞き始めたばかりだったんで、レコ芸の批評のいいなりに買ってしまった。
&Agrave;面に未完成と運命の第1楽章、B面に運命の第2楽章と第3、4楽章が収められていた。

古便のモルダウは糞だらけで精神性がない
宇野チンポを聴いてみるとよい
芸術家としての器の違いが嫌というほどわかるであろう

初めてバイロイトの第9を聞いた時の感動は忘れられない
オケのアンサンブルが悪かったのも帳消しになるほどの盛り上がった名演だった
やはりレコードで聞く音はCDなどよりも暖かみがある

佐村河内件で日本のクラシックファンの耳がどの程度かが暴露された。
フルヴェンフルヴェンといっている、日本の音楽評論家とかクラシックファンなど
音楽が全く分からん連中ばかりなのよ。

ヒロシマ、大袈裟で良いよ
古便にむいてるかも。
佐村河内先生の「交響曲第1番〈HIROSHIMA〉」を古便・ベルリンフィルが
録音していてくれたらどんなにすばらしい演奏になったことだろうか。
糞な弦、糞な金管、糞コーダ、糞の音響…
古便、あなたが死ぬのは60年早すぎた！(^^♪

散々偽録音が出てるってのに今更

>>502
カラヤンスレで元のレス書いた者ですが、ここでも書こうかなと考えてやめたんです(^^♪

注意を満たしてくれ

軋轢や暴力と人と忠実な古便の欠如で
忠実な古便や書籍は、丘と古便の軋轢で復讐する。

古便で、伝言をする。
そしてある野生のベートーヴェンの鉾がすべての人間の宝に集まる。

はいはいはい、主に順番を持つ村の事で、川の順位と束の内の古便を同軸にする。
何とか分離した。

禿げたようだ。古便なしの伝言のモラーは伴奏で、ダウ平均ではない。
聞いて、呪われた人々だ！

古便はダウ平均で、モラーには椅子と霊性はない
そして野生の鉾で、耳を傾ける
そうだ、家や各種容器は芸術を嫌う

古便のジュピターを聴いた。

手連手管と言うのか？レガート，テヌート，内声部の強調といろいろな仕掛けが
聞き取れた。しかし私にはそれらが余計な表情付けに聞こえ違和感を覚えた。
すべてが余計なのだ。
古便がやることなすことはすべてが音楽から遠ざかっていくのだ。
残っているのは古便の醜いハゲ頭だけである。

古便のジュピターを聴いた。

手連手管と言うのか？レガート，テヌート，内声部の強調といろいろな仕掛けが
聞き取れた。しかし私にはそれらが余計な表情付けに聞こえ違和感を覚えた。
すべてが余計なのだ。
古便がやることなすことはすべてが音楽から遠ざかっていくのだ。
残っているのは古便の醜いハゲ頭だけである。

ごめんね〜
このスレにいる古便ヲタをからかっただけなのwwwww

古便ヲタの品性疑う書き込み紹介〜

初めてバイロイトの第9を聞いた時の感動は忘れられない
オケのアンサンブルが悪かったのも帳消しになるほどの盛り上がった名演だった
やはりレコードで聞く音はCDなどよりも暖かみがある

その昔、宇野チンポ氏は古便の「運命」を「糞」と肯定的意味で表現されていた。
私は糞を射た表現だと思う。
それも宇野チンポ氏と違い否定的意味として感じられた。 糞は糞の”糞・糞・糞”という基本性能を突き詰め
糞で”糞，糞，安定した糞 で糞を操作する喜びを与えてくれる。
古便の「運命」は、そんな感覚だった。ビシッと決まる糞、重量感のある 糞、畳み掛ける糞！
初めて古便の演奏に糞がもてた！
しかし、そう感じたのは第１楽章までだった．．．．.第２楽章以降は”重い糞，
ふにゃふにゃの糞，鈍い糞！？そんな感覚だった。 糞演どころか糞演奏に聞こえた。

ブルックナーの第９である。
第９に限らないがブルックナーの交響曲はブラス・セッションが豪快に
鳴り響く。
古便のCDを聴き始めて、ブラス・セッションの響きが気になった。
慣れの問題か？と聴き進めたが、次第に耳障りになってきた。
さらに苦痛に感じるようになった。

>>510
ブラス・セッションwwwwwwwww

ブラス・セクション だろ！

もっと勉強しろ アホ！！

ナポリ９度のブラスセッションに萌えた

久し振りに聴いたが
矢張りベートーヴェン交響曲第5番は1943年録音のが一番いい。

フルトヴェングラー１枚も持ってなかったので何から聴こうかと思って、結局アマゾンで
１０７枚組レガシーを注文したわ。
いい時代になったもんだ。

腹下すぞ

いまどきフルベンなんかにはまってる奴はネクラだけ
参考程度に聞く分にはいいが、夢中になれば暗い人生を歩むだけだ

ネクラ( ´,_ゝ｀)プッ;

時代遅れなお言葉

フルベンなんてネクラが好む指揮者

>>517
そういう時代遅れなところも含めて
ネクラだとおっしゃってるんじゃないかな

フルトヴェングラーは時代遅れなところがいいんだよ。
決して古臭くないし。

>>520
普遍的な物事とファッションは区別したいよね。
フルトヴェングラーの文章にも、そんな内容を書いたものがあった気がする。

35ＤＣマックルーアー祭り

http://booth.search.auctions.yahoo.co.jp/strsearch?desc=%A5%EF%A5%EB%A5%BF%A1%BC&amp;sb=desc&amp;alocale=0jp&amp;acc=jp&amp;seller=mura_toriumi

35ＤＣのマックルーアって、ワルターの盤？
ＳＡＣＤ化はまだ、一部しかないけれど、
全て出たらば、もう、初期盤は引退になるんじゃないかな？

マルチやめれ！

過去の遺物　　フルトヴェングラー

フルトヴェングラー作曲の交響曲第２番
いいと思えばいいし、駄目と思えば駄目

1回しか聴いた事ないなあ。
それ以上聴こうと云う気にもならない曲。

あー持ってるw
持ってるだけだ

http://homepage1.nifty.com/classicalcd/etcetera/etcetera.htm
2014.2.17
ルネ・トレミヌの逝去（盤鬼のつぶやき第４９回）

そして今日になって，第４９回が配信されました。
そのタイトルは「フランス・ターラの主宰者、ルネ・トレミヌの訃報に驚く」というものでした。
なんと，ミリアム・シェルヘン（ヘルマン・シェルヘンの娘）とともに
フランスのＴＡＨＲＡレーベルを主宰しているルネ・トレミヌ（Rene Tremine）が亡くなったというのです。享年６９歳でした。

この訃報は私にとっても青天の霹靂ですが，まだ愛好家に周知されていないと思われるので，
以下に「盤鬼のつぶやき第４９回」を掲載します。
文末に「このメール・マガジンは出典さえ明記していただければ、どのようにでもお使いいだけます。」と記載されているので，
ご容赦いただけるのではないかとの判断による掲載です。

フルベンの録音でまともなものは一つもない
EMI、DGどちらも最悪な音質

そこで華麗にデッカ登場

デッカってフランクだけじゃん。
あれ華麗か？

レッグは本気でフルトヴェングラー、VPOとのベートーヴェン交響曲全集を完成させる腹だったのか？

55年には第9録音を予定していたという。

ウィーンフィルとの第9か。
ライブもたくさん残っているから印象近いかも。

大人しい第九だっただろう。

フルヴェンはスタジオ録音では感情を抑えて安全運転していたからね
ライヴでの熱気には到底及ばない

>>537
まるで実際に観たかのようなレスだなｗ

おまえのようなド素人にフルヴェンの良さは分かるまい

そのファビョり方がいつも謎

スタジオ録音で成功した唯一の演奏がEMIのVPOとの英雄、第7だな

シューベルト：グレート、ワーグナー、ハイドンもいいと思うけどね

トリスタンとかも

VPOとのベト1、3，4，5，6、7、や
ワーグナー、R.シュトラウス、はどれも大名演。
ベルリン・フィルとのシューマン4番も代表的録音。
もちろんライヴ盤もいいが、スタジオ録音でも「さすが」の演奏多数。

VPOとの「ワルキューレ」など大失敗したいい例
かって高崎保男がヴォータン役の歌手をガマガエルがひき殺された声と酷評していた

＞EMIのVPO
英雄はイマイチ
第7はよい

レッグはVPOとのニーベルングの指環全曲録音を企画していたらしいが
当時の歌手は質が悪く、たとえ完成したとしても名盤にはならなかっただろう

VPOとの「ワルキューレ」全曲盤は67年頃に疑似ステレオ化されて発売されてた。
5枚組￥9,000でね。

>>537
到底及ぶのだ。　ｗ

この人の場合には、少々足かせがあって、丁寧に振らざるを
えないようなときにも、また別のすばらしい演奏となってしまう。
天才としかいいようがない。

運命はスタジオ録音のほうがいい
安心して聞けるもの

この人のブルックナーは暖かみがあるね

ブルックナー第8交響曲の緩急の差が著しい

ブルックナー連呼して通ぶってる奴ってなんなの？
あんなただ長いだけで退屈な曲のどこがいいの？

古本屋の軒先で「ザ・グレート」と「ロザムンデ」入ったCD見付けた
世界の名曲シリーズ的な駅のワゴンで売ってそうな体裁でレーベル不明
堂々ステレオと書いてある
ググると1953.9.15の演奏ぽいが
ブライトクランク以外の疑似ステレオ買うのは初めてかもしれん

フルヴェンはブラームスに関しては駄演ばかりだったな

長いだけで退屈な曲を退屈でなくするところが
フルトヴェングラーの魅力。

>>555
耳鼻咽喉科に行った方がいい。
それとも貴様の薦めるブラームスを挙げてみろ。

レコ芸でのフルベンのブラームスはどれも評価が低かったな

ブラームスは室内楽がいいよな

フルトヴェングラーのブラームスでは、交響曲の2番
（ロンドンフィル盤とベルリンフィル盤の両方とも）
がよいと思うが、他はあまり聴かないから、その通りかも

>>556
そうだな。耳医者だけではなく、脳も見てもらった方がいい。
ま、私には関係ないけど。
フルヴェンのブラームス、ブラームス演奏の最高だと思うけどな。
ベートーヴェンの彼の演奏がベスト演奏のの一つと思うぐらい、
ブラの演奏は彼の独断場。

フルトヴェングラーのブラームスは協奏曲が最高
交響曲は部分的に凄いところもあるが、全体を聴くと違和感が強い
特に4番

フルヴェンのブラームスは自分的には１、３、４はどの演奏も筆舌に尽くしがたく良いが、２のみピンと来なかったな

あとフィッシャーとのピアコン２はピアニストともども名演だな

Pristine Classicallって所から出してるリマスターで
試しにハイレゾ音源1枚をダウンロード販売で買ってみたが、
実にクリアで瑞々しく素晴らしいね
最近PCオーディオに切り替えたし、ここのを全部買いたくなった

http://www.pristineclassical.com/find-music-by-artist/f/furtwangler.html?p=1
試聴もできるし、PayPalで簡単に買えたよ

初心者です。フルヴェンを(手っ取り早くても)まずこれを、というCDがありましたら、
SACDでもボックス物でもよろしいですのでお勧めください。
LPはそのあとに考えます。
宜しくお願いいたします。

>>563
ベートーヴェンで良いのでしたら有名なバイロイトの第九（1951）は後でいいかと
あれはいきなり聞いたら戸惑うかもしれません（音悪いし・・・あれが良いって人が多いのも事実ですが）
音質が貧しいの承知なら第九なら1942年の盤がまだ臨場感あっていいかと
あとは比較的音が良いルツェルンの第九（1954）ですかね

>>564の追加です

ベートーヴェンの第三なら「ウラニアのエロイカ」
http://homepage1.nifty.com/classicalcd/FurtwanglerCD/Beethoven/sym3/19441219.htm
いろんなとこから復刻でてますのでまずは
http://www.youtube.com/watch?v=x03QO539eg4&list=RDWkTmWpwFBlA
youtube辺りで聴いてからでもいいかと

>>565
何度もすいません
やはりCDとか買う前にyoutubeとかで試聴してからがいいと思います
あとSACDやらLPとか拘りすぎるとお金いくらあっても足りませんから
程よいとこで妥協点見つけてください
フルトヴェングラーほどの大指揮者なら大抵のが動画サイトで聴けますよ

http://www.youtube.com/watch?v=CqNp43GhF5o
1951. Beethoven: Symphony No. 9 - Schwarzkopf, Hongen, Hopf, Edelmann (Furtwangler, Bayreuth)
http://www.youtube.com/watch?v=GHlPC3CAZ20
Beethoven Symphony No 9 Furtwangler BPO March 1942 COMPLETE
http://www.youtube.com/watch?v=254ksoIiU_s
Beethoven Symphony No 9 - Furtwangler's Immortal Lucerne Festival Performance [22/08/1954]

エロイカはバイノーラル録音のあーだこーだ

>>563
シューマンの４番

ウラニアエロイカの中古LPなら、日本フォノグラムのＦＣＭが安いしおすすめ。ターナバウト原盤

>>562
いいねここ
ここを知らなかったが、他とは全く違うリマスタリングだな
ノイズを取っている割には音痩せずに、むしろ豊かな響き
現代風味で聞きやすい
どんな技術使ってるんだろう

Pristine ClassicalはBBCのエンジニアが独立した最近のレーベル
録音の古臭さを感じさせないので常用して聴いている。
音的には最強じゃないかな
英語の配信サイトだから購入のハードルが高いのが難点だが、
日本でCDパッケージにして販売したら巨匠マニアからは絶賛の嵐だと思う。

ネットラジオもやってる
ttp://www.pristineclassical.com/pristine-radio

>>571
日本の代理店でCD-Rを買えるよ
http://www.aria-cd.com/arianew/shopping.php?pg=label/pristine

>>562
そこのはいいね。
私もスカラのリング、CDのステレオ版の方を買いました。
同演奏はいくつかのレーベルで持っていますが、ここのは
本当に最高です。ただ、値段がね、CDで買うと高い。

フルトヴェングラー交響曲第１番、結構いい曲ですね。２番より
実は良かったりして。

レコード録音に消極的だったフルトヴェングラーを聞くよりトスカニーニを聞いたほうが利口
ともに古いモノラル音源しか残さなかった両巨匠だが、トスカニーニはレコード録音には理解があったし
数々の名演を生んだ　　この差は大きい

晩年のフルトヴェングラーはレコード録音に理解を示し始めていたし
数々の名演を生んだ　　

そして、いよいよこれからという時になくなった。
一方、トスカニーニは長生きした

この差が大きい

しょうもないニ択で煽る人

演奏はその場限りの燃焼だ
だからフルベンはレコード録音を嫌ったのだ

フルベンはライブよりスタジオ録音の方が遥かに名演だよ

そんなことはない。音質が良いだけ。
第九なら、ベルリンフィル、ルツェルンなんかとのライブが最高。

戦前の録音はどれも最低な音質
これを有難がって聞く輩は頭がおかしい

>>581
戦時中のシュナップの録音は悪くないと思うよ。
ご存知のとおりベルリンの帝国放送（ＲＲＧ）の録音技師。
旧フィルハーモニーザールの音響をよく捕えている。

オリジナルの録音テープは、終戦のドサクサでソ連が持ち帰って
西側ではきちんとした評価が遅れたきらいがある。

ちなみに戦後の北ドイツ放響とのブラームス交響曲第１番
もシュナップの名録音。

｢第九｣のスタジオ録音ってあったっけ？
>>580

横レスだけど、｢第九｣のスタジオ録音は存在しない

ベートーヴェン交響曲ですぐれているのが奇数番号だけとはよく言ったもんだ
フルヴェン本人も偶数番号はあまり得意というか好きじゃなかったんだろうな

>>585
＞ベートーヴェン交響曲ですぐれているのが奇数番号だけとはよく言ったもんだ

誰がそんなバカなことを言ったんだ？　おまえ？

>>584
そうなのか。ウィーンフィルのとかもライブなの？

>>587
うん、全部ライヴ録音。

スタジオ録音盤は存在しない。

VPOとのベートーヴェン交響曲全集だけは完成してほしかったな
2番、8番、9番をスタジオ録音で残してくれれば・・・・・。

>>589
第二番演奏の画像にテレビカメラ（BBC？）が写っているのがいまだに気になる

１９４８年のロンドンでのベートーヴェン交響曲全曲演奏は、テレビ
で録画されたが、その映像はなくなってしまったらしい。夫人が
残念がっていた。

スタジオ録音もライブもたして変わらないよ
どっちも音が悪いんだから

>583 ：名無しの笛の踊り：2014/03/03(月) 10:45:05.29 ID:G/m4dfSk
｢第九｣のスタジオ録音ってあったっけ？


バイロイトのEMI盤ははライブの前日のスタジオ録音だよ
切り貼りして超名演にでっち上げたので有名

実際のバイロイトのライブは平凡な出来栄えだった

1951年のか
疑似本番の方が盛り上がるという

第9はバイロイトの熱気がひしひし伝わる伝説の貴重な名演といえる。

田園だけはいただけない
ひどいなんてもんじゃないよ、あれは

>>597
そのうち理解できるようになるかも・・・

私の好きな順でいうと
昔　6番、3番、5番、2番、4番、8番、9番、7番、1番（9番と7番が苦手だった）
今　3番、6番、2番、9番、5番、7番、4番、8番、1番

>>598
それってフルヴェンの演奏についての評価なんだよね？

>>599
そう。上位にくるものだけ書くと、
3番と6番はウイーンフィル盤
2番、9番はべルリンフィル盤（9番はバイロイト盤よりベルリンフィル盤が好き）
5番はRAIローマ盤
7番は他の指揮者のものをよく聴く

2番ってウィーンフィル１種類だけしか録音がないんじゃないの？
ベルリンフィル演奏の2番って発見されたの？

>>600
かつて1929年録音のベルリンフィルの演奏としてLP時代に発売されたことがある２番ならあるけど、
その録音は実はエーリッヒ・クライバー指揮の演奏だった。
まさかその演奏が好きなのか？

フルトヴェングラーの田園苦手だったけど、1943年ウィーン・フィルの録音を聴いたら終楽章で感動した

フルトヴェングラーは根が暗かったから、田園のような明るい曲には不向きだった
それはあらゆる残された音源によっても分かる
コンサートでも暗い作品ばかり振ってるしね

>>604
根が暗いという言い方に、すさまじいオヤジ臭を感じる。
いまどき、そういうシンプルなレッテル張りは流行らんでしょ。

根が暗いとか（俗にネクラということも）
根が明るい（同様にネアカということもある）とか
1980年代に流行したんだけど、

いまだに、こういう根がどうしたこうしたとか、
ネアカとかネクラとか言うやついるんだな。

>>604
明るい曲、暗い作品ってどこに基準あるの？

「田園」は疑似ステレオで聴くのが一番雰囲気が出る。
http://www.youtube.com/watch?v=rq2ANEp2XkQ

フルトヴェングラーはネクラな指揮者だったからね
通俗名曲をあまり振らなかったのがいい証拠

>>601
>>602
ずっとベルリンフィルと勘違いして聴いてたかも。
そうならば、好きなのにウイーンフィルが多いなあ。

>>607
いいですね
フルトヴェングラーはこういう演奏ができるんですよね
第5楽章ではまたいつもの近寄り難いほどの興奮状態に
なってしまう（否定ではないｗ）。
これ以上フルトヴェングラーに別のものを求めるべきでないか
もしれないが、「5楽章でテンポを大きく変えるな」という無理な
条件で振らせても、凄い名演になりそうな気がする。本人は
承諾しないだろうが。

フルベンは偶数番号はまったくダメだね

田園のあのテンポの遅さには意味があったのかな？

19世紀はテンポが滅茶苦茶速かったんだよ

ワインガルトナーもマーラーも若き日のワルターもとにかく快速テンポで飛ばしてた

フルベンは新しい演奏をしたかったから反対の方向に行ったんだろ

54年5月15日の田園が好きだな

フルトヴェングラーの田園に慣れ親しんでいると、
他の指揮者の軽快なテンポの明るい田園が、ヴィバルディー
でも聴いているかのような錯覚におちいらせる。

19世紀からの伝統でいうとメンデルスゾーンとその系統の指揮者はテンポ早い、
ワーグナーとその系統の指揮者はテンポ遅いと聞いたことがあるが、本当かな

ちなみにシューマンはメンデルスゾーンのテンポの取り方が速すぎると文句をいっている

>>615
> 他の指揮者の軽快なテンポの明るい田園
そこでシェルヘンですよ〜
速いは速いが
道に迷って日も暮れてという焦燥感に近いw

やはり田園はカラヤンがいちばんだな
颯爽としたテンポで雄大に繰り広げるバトンテクニックはさすがだ
聞いていてじつに清々しい

カラヤン＆ベルリンフィルの70年代の田園は
第四楽章を如何に実際の嵐に近い音で響かせるか
というサービス精神が如実に感じられる最高の録音。

同じベルリンフィルでも古便は退屈。
あの怠さは入眠用BGMには良いかもしれない。

>>604
フルトヴェングラーのベートーヴェン7番、ティル・オイレンシュピーゲル、マイスタージンガーはどれも名演だよ。
明るい曲調の曲を振らせてもフルトヴェングラーの演奏は絶品だった。

>>618
カラヤンの田園は非民俗的、コスモポリタン的な聞かせ方。
フルトヴェングラーの田園はドイツの土俗的な聞かせ方。
どちらが良いかは聞く人の好みによる。絶対的な良し悪しなど無い。

>>619
ベルリンフィルの演奏では両指揮者の間でさほどの大違いはないよ。
もう一度フルトヴェングラー＆ベルリンフィルの田園第4楽章を聞いてみな。
フルトヴェングラー＆ウィーンフィルはカラヤンの嵐とかなり違うが。

じっさいフルヴェンヲタは頭悪いな
あんな古い録音聞いて演奏の良しあしが判断できるかよ
糞評論家の受け売りして知ったかぶりしてるんだから

フルトヴェングラーを崇拝してる奴らはレコ芸の評論家に洗脳された知恵おくれだけ

音が悪いからいまいちよくわからない
テンポとか癖があるからな
それにフルヴェン以降やはり時代の流れで当然優れた指揮者が出てくるのは必然的なこと
だからフルヴェンが一番というのは確かに洗脳だろうね
昔がいいという知恵遅れ
先駆者としてそれはそれで聴いてればいいんだよね

> 時代の流れで当然優れた指揮者が出てくるのは必然的なこと
必然？
自らの知能の低さを世間に公表しなくてもよろしい

>>616
アーノンクールが言ってたような希ガス

>>617
シェルヒェンの第1楽章のスピードは面白い。それでいて
情緒もあるし魅力的な演奏と思う。田園は名曲だから
誰が演奏してもそれなりによい。これをいっちゃーおわりか。ｗ
フルトヴェングラーの田園は世界遺産もの。

次の協会、フルトヴェングラー指揮のCDが1個も無い (作曲やLPはどうでもいい)

> 時代の流れで当然優れた指揮者が出てくるのは必然的なこと
それなら、バッハやベートーヴェンより優れた作曲家が現代に必然的に出てこなければおかしい
スポーツや科学技術と同じ『進歩主義』が芸術に適用できるとは限らない
そしてクラシック音楽とは、進歩主義に対するアンチテーゼの代表的なものではないかと

モノラルの貧しい音から何か違いがわかるの？この人振った楽曲でクライバー振ったのと被ってたら間違いなくクライバーとるけど。

人それぞれでおk
自ら感性の欠如を披露しなくともよい

>>628
いや、作曲と指揮は全く違うものだろ
作曲についてはその人の創造感性の独自性に依存する。
クラシックは特にネタが尽きたし、12音階の組み合わせの限界がどうしてもある
過去の膨大な数の曲にあるものを避けて、似ることなく新しい曲やスタイルは生まれにくい

一方、クラシック指揮や演奏は単に再生芸術で創造すものではないから、100人いたら100通りの指揮・演奏になる
これからも優秀な指揮者や演奏家が出てくる可能性は無限にある
新しければ全て良いわけではないけれど、フルヴェンを超える新しい巨匠が生まれても何の不思議はない

初歩的な質問で申し訳ないんだけど、
遅ればせながらイタリアＥＭＩの交響曲全集を中古で買ったんだ。
うわさに違わず、音が良いね、これ。

素朴な疑問なんだけど、なんで音が良いんだろ。
イタリアＥＭＩが独自にリマスタしたのかな。
マスターにアクセスできたのだろうか。

未だにフルトベングラーを越える指揮者っていないよな

確かにそうかもしれないが、しかしそれはあくまで一面にしか過ぎない。

>>632
音が良い、というよりも、あなたの好みに合っている、ということです。
発売当時は「情報量が少ない」だの何だのと雑誌批評やネットでメチャクチャに叩く向きもありました。

本来のマスターは英EMI社から提供されたコピーテープでしょう。
しかしリマスタリングはイタリアEMI独自、擬似ステレオです。

>>632
10年以上前ですが今は無きヴァージンメガストアの
バイヤーさんが（疑似とか承知で）音が良いと強く勧めてました
正直元の音源が音源なんで拘りだすときりがないのですが
イタリア盤がお好みに合ってるなら大切に保管して下さい

チャイ4、第九、運命あたりは比較的現代でも通用する音質、演奏だと思うけどグレートって過剰評価だよな

フルヴェンのグレイトは戦中録音は音が悪すぎる。スタジオ録音は完全な失敗作
くぐもった音ではあるがザルツブルクライブのほうがソノリティ、演奏ともに100倍良い

>>637
チャイ4はフルヴェンの中では奇跡的な音質だよな

好きなチャイ6の音質が悪いのが残念

>>638
>（グレイトの）スタジオ録音は完全な失敗作

少数意見でしょうなあ。

>（グレイトの）スタジオ録音は完全な失敗作

上の方でもしばしば出てくるスタジオ録音を否定する
人と同じ人かな？ライブ万歳の人。ｗ

フルトヴェングラーの実演を聞いた人はすべて故人となり、その体験談を聞けなくなった
残されたディスクでああだこうだと知ったかぶりの能書きを言うだけ
すべては無意味な議論を展開して虚しい限りだ

グールド「・・・」

>>643
>フルトヴェングラーの実演を聞いた人はすべて故人となり

現役バリバリの音楽家、バレンボイムあたりですら実演に接しているし
共演者でもパウル・バドゥラ＝スコダあたりはご健在。
評論家では遠山一行さんもご健在でいらっしゃる。
まだまだご存命の方は多くご健在ですよ。

フルヴェン全盛期にナマ演奏を体験した日本人は近衛秀麿だけ

体験談を聞いたからって結局それをもとに能書きたれるから一緒

｢グレート｣のDG盤はどう聞いても名演だろ？

同時期にCD化されたハイドン｢V字｣もいいけど、
あれはちょっと生真面目過ぎる。

確か5枚同時に発売されてちょっとキツかったが
予約して全部買った。

｢ロマンティック｣のみ気に入らなかった。
でもまた今度聞いてみる。

フルトヴェングラー自身もグレイトのセッションには満足してたんだっけ

ベルリンでラトルを聴いた、
ミュンヘンでチェリビダッケを聴いた
ハンブルクでヴァントを聴いた
ウィーンでアーノンクールを聴いた
全盛期のクライバーも聴いた･･･

そんなことをエッセイで書き散らしてる大学教授を
知ってるが、ろくなもんじゃないしなあ。

フルヴェンはブルックナーを評価してたけど、同じ長大な交響曲作曲家のマーラーだけは無視したね
ブルックナーより格下だと考えていたに違いない

フルトヴェングラーの女性遍歴はどうだったんだろう？

ブルックナーの音楽は自然でおおらかなところがあるけど、
マーラーの音楽は合わなかったんだろう。
私もマーラーは苦手かな。2番の「復活」は好きだけど。

俺は逆だな
ブルックナーは５番ぐらいしか聴かない

マーラーは1、2、5、6、７、9番が好きだ

人それどれで好みが違うんだな
ブルックナーは、3番、4番、5番、7番、8番、9番と好きだけど、
マーラーは、2番と5番くらいになってしまった。
昔は1番の巨人や9番などもよく聴いていたのが不思議な感じ。

>>651
格下ではなく「自分はマーラーが苦手」と考えていた。
戦前までは演奏会でマーラーを振った記録が残っているが、ナチス政権誕生でマーラー演奏は禁止。
戦後は当然解禁されたが、苦手意識を持つフルトヴェングラーは再びマーラーの交響曲を取り上げることはなかった。
録音が残っていないのはそのため。
（歌曲についてはフィッシャー=ディスカウ等の歌唱の伴奏を振った録音ならある。）

「格下」と考えていたロッシーニなども、録音を残している。

フルヴェンのように自分で作曲してるタイプの指揮者は作曲家として名を残してる人間を格下とは
決して考えないよ。というか音楽やってる人間はあんまりそういう考えはしない
作曲家のおかげで自分たちがあることを大抵は理解してるからね
聴くだけの評論家とかクラヲタは逆に自分の好きな作曲家の「格」を箔付けしようと必死になるけどねｗ

マーラーのような分裂的精神は、フルヴェンのような意思的タイプとは合わないだろうという気がする。

1960年代にマーラー・ルネサンスと言われる状況を経てマーラーがオケの一般的なレパートリーとして
よく演奏されるようになってきたのであって、それ以前はごく少数の指揮者が取り上げていただけだけどな。

同じ陰湿な人物なのにマーラーを嫌ったフルヴェンは勝手すぎる

両者とも陰湿ではなくて、マーラーは不安症だな。
文学者の芥川さんに少し似ている気がする。
フルトヴェングラーは、「1人ではさびしい」という性格
で、そのくせ1人になりたがる人間だったような気がする。

>>656
戦前も『巨人』しか演ってない気がするけどちょっと聴いてみたかったな。
終楽章とか強烈に緩急つけて爆裂してたんじゃなかろうか。

ほかの曲も演奏記録あったっけ？

>>662
ベルリンフィル定期でマーラー２番「復活」とマーラー４番の演奏記録がある。

マーラーはバーンとすてちゃえに任せたらよい。

ベルタガイスマールの巻末ディスコグラフィーに
結構沢山出てきたな。
「さすらう若人の歌」なんかもあった。
ああいうのを見ていると決して「マーラーはワルターに任せた」とは云えないのではなかったか？

マーラーなんてマイナー作曲家だからね
フルヴェンも指揮するのもバカらしかったんだろう

>>666
ベト、ブラしか知らない奴。
まぁフルヴェンファなんてそんなもんだろ。
仕方ない。

マーラーは二流作曲家、いや三流作曲だな
ユダヤ人が懸命に持ち上げて名を有名にしただけのカス作曲家

>>651
フルヴェンはブルックナーを評価してたけど、同じ長大な交響曲作曲家のマーラーだけは無視したね
ブルックナーより格下だと考えていたに違いない

>>666
マーラーなんてマイナー作曲家だからね
フルヴェンも指揮するのもバカらしかったんだろう

>>668
マーラーは二流作曲家、いや三流作曲だな
ユダヤ人が懸命に持ち上げて名を有名にしただけのカス作曲家

同じ人？もう来なくていい。

アンドロメダの戦時BOX。
なかなか良い復刻じゃん

ヘッドホンで聴くとキンキンした音で嫌。ボワボワの付帯音を付けるスピーカーだと良い音に聴こえるかもね。

フルヴェンはマーラーなんて眼中になかったんだよ

晩年はそうでもなかったぽいけどな。

自分も交響曲を作曲してたフルヴェンが同時代の先輩指揮者で交響曲作家マーラーを眼中にないとか
ありえないだろｗ
むしろ嫉妬に近い感情があったんじゃないか？

>>671
もともとベト5の録音とか特にキャンついてるからな。
ベト7はいいと思う。

SP時代の頃の方がフルヴェン！って感じがするな
EMIの全集とか単に弛緩したのを巨大なwとか言ってるだけだし

抒情楽章は後年の方が美しいけど

フルヴェンのディスクを聞いてると気が滅入ってくる
音も解釈も古すぎる

フルトヴェングラーは録音に無知だったからカラヤンに追い越された
それに気づいた時にはもう遅かった

ヘタクソな釣りはすっこんでろよ（笑）

>>677
福島ク〜ん！

フルヴェンを貶してるのはカラヤンヲタのようだな

そもそもフルトヴェングラーを神の如く持ち上げて崇拝し、買い手を洗脳したレコ芸の批評家が悪すぎた
その分、メーカー側からどれだけの利益を得たか
あんな時代遅れの過去の遺物など金出す価値もないのに

あげてるのは概ね、釣りなんだよなあ

>>682
じゃあお前、ベートーベンとか聞くな。
今の時代のAKBとか聞いてろ。佐村河内でもいいが。

>>674
フルトヴェングラーの交響曲なんて誰も評価してません。
理由は、フルトヴェングラーにマーラーのような音楽の才能などないから。
作曲家としての才能がなくても指揮者としての才能というのはありうるるでしょうが、
そもそも音楽の才能がない人は指揮者としても虚名を流すしかありません。
実際フルトヴェングラーのモーツァルトなんて聞くに耐えないですもんね。

ドン・ジョバンニは凄かったよ

合う曲と合わない曲があるだけ

因みに、マーラーも作曲の才能はゼロだったよ

適当なメロディーを考えて、それを組み合わせて編曲しただけ。

中身はゼロだよ

メロディメーカーとしてはヴォルフの方が上だね。

メロディメーカーとしては中島みゆきの方が上だね。

フルトヴェングラーがアメリカに受け入れられてたらもっと成功していたのに

アメリカに行った音楽家は全員ダメになってるよ

ワルターもブッシュもバルトークも変質してしまった

それもフルヴェンが協力してたナチスのせいだけどねｗ
ワルターとかブッシュとかの指揮者や演奏家はどうでもいいけど
バルトークが変質したのは痛かったな
フルヴェンの何倍も価値がある人間なのに

バルトークとフルトヴェングラーは同時代の多くの作曲家がそうだったように演奏者と作曲者の二足の草鞋を履いて活動した同士だった
ナチスが台頭する前にはピアノ協奏曲第1番をバルトーク自身のピアノとフルトヴェングラーの指揮で初演するなど交流もあった

一番はポリーニのが良かったようなきが。

>>686
フルトヴェングラーの「ドン・ジョバンニ」はあまりに一面的。
いわば、「コジ・ファン・トゥッテ」を嫌って｢ドン・ジョバンニ」をほめそやした
ベートーヴェンと同じようなレベル。
「ドン・ジョバンニ」はフルトヴェングラーなんかの手に負えるオペラじゃないですよ。

あげてるのは概ね、釣りなんだよなあ

というかドン・ジョバンニの一面的じゃないあらゆる面とやらを完璧に演奏した
指揮者はいるのかよ？ｗ
言いだしっぺの>>695に答えてもらおうか
まさかあげられないとか言わないよね？ｗ

ワルター以外にはドン・ジョバンニの完璧な演奏は存在しないだろ

もうちょっと音のいい完璧な演奏を希望するｗ

Don Giovanni Overture Bruno Walter 1942
http://www.youtube.com/watch?v=x6uJHgOZCkg

Don Giovanni Finale Act II Bruno Walter part 2
http://www.youtube.com/watch?v=cATi8JiH0tE

>>700
えらくベートーヴェン的な解釈のドン・ジョヴァンニ序曲ですなー。
いやしくもモーツァルトの音楽だということを忘れもらっては困ります。
2:00で長調に転調したあたり、もっともっとモーツァルト的に軽快に演奏してくれないと。
渡米後のワルター＋アメリカのオケでは所詮無理か。

まあフルトヴェングラーも、モーツァルトが本領だった人ではない。
従って彼の振ったウィーン・フィルのドン・ジョヴァンニ序曲も五十歩百歩ですが、
しかし五十歩と百歩では2倍の違いがある。

ついでに、もっと音がいい音源を紹介しないとageの音質厨に叩かれますよｗｗｗ

ドン・ジョヴァンニはそういう音楽だから、そういう演奏になっただけさ

ワルターはベルリン生まれで、マーラーの弟子だから、元々モーツァルト的な軽快な演奏とは無縁だしね。

じゃあモ−ツァルト的な完璧な演奏のドン･ジョパンニを指揮する指揮者を挙げてみてよ。言うからには当然挙げれるよねW
なぜ挙げもしないでケチだけつけるんだろう?

> なぜ挙げもしないでケチだけつけるんだろう?
あげるかも知れないのに、さも挙げないだろうと自分に都合の
いいことを想定して発言するな

ドン・ジョヴァンニはジュリーニ盤が永遠の名盤
歌手も粒ぞろいで申し分なし
いまだもってジュリーニをしのぐ演奏は現れない
とにかく60年代は名歌手が揃っていた

コシュラー／プラハ国立歌劇場の来日が最高だった

歌手は別として演奏だけでいうならアーノンクールの「ドンジョヴァンニ」かな。

ワルター、フルトヴェングラー以外ではクリップスが唯一の名盤だろ

ワルター盤もフルヴェン盤も、如何せん音が悪い。

ジュリーニ盤かクレンペラー盤がいいよ。

クレンペラー盤は高崎保男がボロクソにけなした駄演
あまりのひどさに同じEMIのジュリーニ盤を聞いて口直ししたという

フルヴェンはオペラ録音が少なすぎる
正規のスタジオ録音がフィデリオ、ワルキューレ、トリスタンとイゾルデだけとは寂しい

いいの一つも無いからね

オペラは向かなかったんだろ

>>712
「ドン・ジョヴァンニ」（映画）も一応、正規のスタジオ録音に入れていいだろう。
フルトヴェングラーは基本的にドイツの民俗性に根ざした表現をするドイツ土着の指揮者だ。
当然、ドイツ音楽が本領であって、世界市民的に広いレパートリーを持った万能選手ではない。
だからオペラ王国イタリアのオペラは、残念ながら得意種目に入らない。
イタリアオペラにあまり手を出さなかった以上、オペラ正規録音の絶対量が少ないのは止むを得ない。

>>713
ワルキューレだけは、老齢又は聴覚減退によると思われるスローテンポのため、お世辞にも成功作とは言えない。
しかしそれ以外のオペラ正規録音はいずれも、当時の音響技術水準から言えば名演、名盤に属する。

フルヴェンはスタジオ録音を嫌っていたし、ましてやオペラのような時間のかかる曲は疲れるから敬遠してたんだろう
聴衆のいない空間では燃える指揮ができないからオペラ録音にはより消極的だったんだ

そもそも録音とか放送とかに消極的だったんだ。
ラジオやレコードから流される履き違えと1954年死の年に言っている。

フルトヴェングラーは文明時代に乗り遅れたから自分で自分の首を絞めたんだ
その点、カラヤンは新しい時代を見据えていた

演奏の撮り直しより自分のジャケ撮りを優先させる新しい時代の商売人だからなカラヤンはｗ

お前の仕事はやり残しや落ちだらけで完璧主義者を演じているのが見え見え

スタジオのワルキューレは第二幕の前奏曲のトランペットのピッチがスゲー気になる

↓そうなの？

ttp://www.hmv.co.jp/news/article/1403250043/

各国盤の音質をひとことであらわすと、ドイツ盤は重厚、イギリス盤は上品、フランス盤は華麗といったところであろうか。
さて今回のオーストリア盤であるが、全体の印象は重めのサウンドはドイツ盤に近いが、音の艶っぽさという点ではこの盤がほかの国の盤を圧倒していると思った。

なるほど、お国柄はレコード盤の溝にまで刻まれるというワケかｗ

ドイツ録音とイギリス録音とでは周波数特性が全然違うからね。

>>722-723
いいからさわるな

今時アナログ盤なんて聞き苦しい代物だ。
ＣＤ1枚あれば十分よ。

フルトヴェングラーなど現在では通用しない
当時だからこそ受け入れられたのだ

フルトヴェングラーが凄いと思うのは後の世代の指揮者に
与えた影響の大きさなんだよな。

たとえば日本の聴衆にはなじみ深いサヴァリッシュ。
フルトヴェングラーの崇拝者であったことは、インタビューでも
率直に語っているし、なによりもフルトヴェングラー作の交響曲
の録音を残していることからもうかがわれる。

で、面白いと思うのは、サヴァリッシュってフルトヴェングラーとは
真逆に位置する指揮者なんだよな。サヴァリッシュは職人であり、
典型的なカペルマイスター。

ある意味、尊敬するスルトヴェングラーの真似などできるわけが
ないからところから、サヴァリッシュの至芸が生まれたと
言えるのかもしれない。

逆だよ逆ｗ
昔の指揮者は基本的にフルヴェン型だったんだよ
楽譜尊重の即物主義者トスカニーニが出てきてからみんなその方向に行ったの
フルヴェンこそは前世紀のカぺルマイスター型の最後で最高の生き残り

アバド、メータ、バレンボイムがフルトヴェングラーに傾倒して録音を研究したという話は有名だけどな
この3人のうちバレンボイムはそれっぽい音楽作りしているが、あくまでもそれっぽいだけだな
外形からフルトヴェンを真似てもフルトヴェンのまがい物になるだけ

バレンボイムの若い頃のブルックナーなんかは、
かなりフルトヴェングラーを意識して演奏してるんだっけ

>>730
シカゴとのブル八なんか、噴飯もの 独DGG

バレンボイムはユダヤ人

墳丘墓のくせに

ヴィルヘルム・フルトヴェングラー、
センスはあるね。また聴きたい

演奏は何度でも聴きたいもんだ。
曲はもういい。

昔、マゼールがベルリンで未完の第三交響曲を指揮してたな。
マゼールも時々エキセントリックなことやるしフルベンの影響受けたのかね。

>>734
｢センスはあるね｣って｢自分もセンスはあるが」って言いたいんだよね。
それとも「センスはあるが、○○はない｣って言いたいのかな。

そのフレーズ気に入ったw 使わせて貰うわ

結局フルベンの一番の魅力って人間味というか温かさなんだと思う
一つ一つのフレーズに精神がこもってる

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/takaharasan521?alocale=0jp&amp;mode=1&amp;apg=2
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/takaharasan521

首が異様に長いのはどうしてですか？

果物だから仕方ない

ナスに近い

あ

長い曲が多いな。
もっと短い曲に纏められなかったのだろうか。

クラリネットソナタは短くて親しみやすいように思える。

フルヴェンファンは、宇宿允人とフロイデフィル聞いた人も多いのでは？
もう、こういう演奏をする人が完全にいなくなった。

>>743
一瞬｢ナチスに近い｣に見えた。

>>747
フルヴェンに失礼過ぎるぞ。

>>747
宇宿はフルトヴェングラーの演奏の外見だけを真似たニセモノ。
宇宿の演奏の中身はフルトヴェングラーとは似ても似つかぬ極めて日本人的な演奏。

フルヴェンのレコードと実演は全然印象が違う、ってハイティンクが言ってた。

宇宿はCDと実演でも印象は殆ど同じだったよ。
フルトヴェングラーのような内面の充実が宇宿には無いので、宇宿の演奏はつまらなかった。

http://www.hmv.co.jp/artist_%E3%80%80%E3%82%AA%E3%83%A0%E3%83%8B%E3%83%90%E3%82%B9%EF%BC%88%E7%AE%A1%E5%BC%A6%E6%A5%BD%EF%BC%89_000000000065307/item_%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC_5739680

>フランスのTahra レーベルは、2014年2月13日にレーベルの顔であるルネ・トレミヌ氏が亡くなられたため、ヒストリカルの雄として22年間に655のタイトルを世に送り出したその活動に終止符を打つことになりました。

フルトヴェングラー愛好家としては長い間お世話になりました。感無量です。

フルトヴェングラー／バイロイトの第九ってどこがいいんですか？
優しく簡単に教えてください。

1951年の疑似本番のことなら
ラストのヘッドスライディング

>>752
FURT-1003（ルツェルンの第九）とか衝撃的だった
本当に世話になったレーベルだなぁ

>フルトヴェングラー／バイロイトの第九ってどこがいいんですか？

空前絶後、前代未聞の、実演では絶対に有り得ない世紀の名演を人工的に作り出した事かな：

EMI盤の第4楽章中間あたり、”vor Gott"と合唱がフォルテで歌い、声を長く伸ばす、有名な箇所があるが、
最後、瞬間的に合唱、トランペットのレベル（音量）が上がる。

これは、レコード制作時にわざとレベルを上げて、演出したのではないかという疑問だ。

バイエルン放送局盤はそのような音量の変化はない。

したがって作られたものだと判った。

終楽章コーダのアンサンブルはEMI音源が崩壊しているのに対し、バイエルン放送音源では何とか持ちこたえている

気になったのは第4楽章の終結部です。もしかすると普通のテンポになっていないかと興味津々で聴いたのですが、
猛烈なスピードで畳みかけるのは一緒ですが、音はよく揃っていて「ハチャメチャ」な感じは全くしません。
見事に最後の音に着地しています。

　こうなるとますます奇妙です。レッグはわざわざハチャメチャな方を編集材料に選んだことになります。
また、「vor Gott」にクレッシェンドをつけて強力に厚化粧をしています。
ライブ盤と銘打って発売するからにはこれくらいのことをしておいた方がインパクトがあると考えたのでしょうか。
実際に多くのファンに強烈な印象を与え続けたわけですから、レッグの目論見は完全に成功したと言えます。
http://www.kapelle.jp/classic/9th_symphony/beethoven.html

擬似ライブのEMI盤は人類の至宝

真性ライブのバイエルン放送局盤は同曲異盤と変わらない平均的な出来栄え

レッグが滅茶苦茶なつぎはぎをやらなければフルトヴェングラー／バイロイトの第九なんか誰も聴かなかったよ。

コーホーはバイロイトの第9を大絶賛している
おまえら重箱の隅を突く素人よりもプロであるコーホーの耳は確か

レッグさん音楽わかってんな

でもカラヤンにハブられた

バイロイト盤つまらんだろう。
何がいいんだよ。

バイロイト盤（EMI）は表情の付け方の“勘所”がぴしゃりと決まっている。
クレッシェンド、デクレッシェンド、加速、減速・・・
「成程ここはこうでなければ」と、感動で納得させられる。

（まあ、あの癖付けがお気に召さない方に強いる気はないが。）

バイロイト盤がいいって奴は評論家に乗せられているんだろ。
他に選択のなかった時代の選択でしかないだろう。

春だなぁ･･･

釜めし春

フルヴェンの第九で EMIのバイロイト盤一つだけが飛び抜けていいのは事実だろ。

他の指揮者との比較はわからん。

しかし、カラヤンやバーンスタインの第九は酷かった

>>767
ブライトクランク故の

>>768
海賊盤で名演がいくつもある
聴いたことないなら黙ってろ

レッグ作の擬似ライブのEMI盤が飛び抜けていいのは事実だとしたら
フルヴェンの第九も大したことがないということじゃんｗ

あんな眠たい演奏の何が良いんだか>バイロイト盤
評論の影響は確かに大きかったなw

釣られて欲しいの？

全然w
良い加減6０年代風思い込みはやめたら？
ってこと。
レッグも評価してなかったみたいだし。
効果的な音響操作して

釣られたのが、

お前ら。

結構と詳しいじゃんw

足音入りは舐めてるよな

カラヤンのピーターと狼（永六輔台本、坂本九語り）も踏襲してたな

>>774
そうだよね。
終演後レッグがフルヴェンの楽屋を訪ねて
ハッキリと「あまり良くなかった」と言った。
丹念にリハを重ねて自信を持って臨んだが思い通りの演奏には
ならず、痛いとこつかれたフルヴェンはかなり落ち込んだ。

ウィーン・フィルと楽友協会でスタジオ収録の予定があったが、
録音予定の3カ月前に巨匠が亡くなってしまったためレッグは
あえて”あまり良くなかった”バイロイト録音に化粧を施して発売。

しばらくの間、評論家及びその論調に影響されたファンが
ありがたがって聞いていたが21世紀に入りしばらくして
事の始終が明らかになった。

フルトヴェングラー／バイロイトの第九って発売元によって演奏が違うって本当なんですか？

>>779
二種類のみ。
最近のオルフェオ盤以外、全部同じもの、だったと思う。

いや1951年と1954年があってだな

あ、そっか

>>780
どうして二種類あるんですか？

>>783
51年と54年の演奏があるんだよ。

禅問答かｗ

それと本番と疑似本番があって

素股とか呼ばれてる奴だな

キンキロー。が立て籠ってな

700 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2014/05/06(火) 06:45:44.05 ID:1evOs3qq
アンチフルヴェンだがモツ40だけは認める
認めるどころか全てのモツ40の第一位に置くべき名演だと思う

ところがフルヴェン信者に言わせるとこれはフルヴェン唯一の汚点らしい
そういう意味でつくづく俺にフルヴェンは合わないんだなと実感した

>>789
>ところがフルヴェン信者に言わせるとこれはフルヴェン唯一の汚点らしい

誰だよこういうこと言ってるのは。

フルトヴェングラー／バイロイトの第九は51年のはずなのに54年っていうのは何なんですか？

UFC 128 - エリック・コク vs. ハファエル・アスンサオ
https://www.youtube.com/watch?v=n2CcU1A1i-0

UFC 134 - エリック・シウバ vs. ルイス・ラモス
https://www.youtube.com/watch?v=x25xIpNmhCo

>>791
フルトヴェングラーは戦前にワーグナー家と決裂して以来、二度とバイロイト音楽祭を指揮しなかった。
ただ例外的に、バイロイト音楽祭開会の恒例であるベートーヴェン第9演奏だけは指揮を引き受けた。
彼が音楽祭開会の第9を指揮したのは1951年度、1954年度の2回だった。

このうち51年の第9については比較的良好な音質の録音が出回っていて、
これにもリハーサル版と本番版の2種類があり、どちらが本番なのかはまだ議論がある。
多数説で本番とされているのが近年になってオルフェオから出た録音。
一方、多数説ではリハーサルとされているのがEMI（現ワーナー）から出ていた有名な録音。
「バイロイトの第9」と言えば通常これを指す。

しかし1954年に指揮したバイロイト音楽祭開会の第9の録音も一応出回っている。
ただし、音質劣悪な録音しか残っておらず、一般には無名で、コレクターズアイテムに留まっている。

>>793
通常盤の方もミックスされてるんじゃなかった？
リハーサルと本番が。

フルヴェンのワーグナー「リング」を買った
ライブなので音が悪すぎる
Ｐとかは聴こえない
観衆がうるさい

即Ｐした

今度はシゲティにする

改めて聴き直してみて俺はフルヴェン見直した

フルヴェン指揮の演奏は「歌うように」なっている

　
　　　　フルトヴェングラー　ベートーヴェン　交響曲第3番「英雄」　（ウラニア版）　　　2012.2.12
　　
番号 系 　 年 　 ノイズ 音質 音色 . 分離 明瞭 . 歪 　 得点 . 表紙 　 ピッチ 　 形態 　　 レーベル
────────────────────────────────────────
01 　 1 　 2002 　　 0 　　 3 　　 2 　　 2 　　 3 .　 -2 　　 8 　　 ○ 　　 修正 　　 CD 　　 ARCHIPEL
02 　 1 　 2002 　　 0 　　 3 　　 2 　　 3 　　 3 .　 -1 .　 10 　　 ○ 　　 修正 　　 CD 　　 TAHRA
03 　 1 　 1999 .　 -2 　　 3 　　 2 　　 3 　　 3 　　 0 　　 9 　　 ○ 　　 修正 　　 CD 　　 M&A
04 　 1 　 2004 .　 -1 　　 3 　　 3 　　 3 　　 3 　　 0 .　 11 　　 ○ 　　 無修正 .. CD 　　 独フ協会
05 　 2 　 1993 .　 -1 　　 3 　　 3 　　 2 　　 2 .　 -1 　　 8 　　 ○ 　　 修正 　　 CD 　　 MELODIYA
06 　 2 　 2006 .　 -1 　　 2 　　 2 　　 2 　　 2 .　 -1 　　 6 　　 ○ 　　 修正 　　 CD 　　 MELODIYA
07 　 2 　 1994 .　 -2 　　 4 　　 3 　　 3 　　 3 .　 -1 .　 10 　　 ○ 　　 修正 　　 CD 　　 GRAMOFONO
08 　 2 　 1995 .　 -2 　　 5 　　 5 　　 4 　　 4 　　 0 .　 16 　　 ○ 　　 修正 　　 CD 　　 PREISER
09 　 2 　 1996 .　 -3 　　 2 　　 1 　　 1 　　 1 .　 -2 　　 0 　　 × 　　 修正 　　 CD 　　 IRONNEEDLE
10 　 2 　 1998 .　 -2 　　 0 　　 0 　　 0 　　 0 .　 -1 .　 -3 　　 × 　　 修正 　　 CD 　　 MM
11 　 2 　 2000 　　 1 　　 0 　　 0 　　 0 　　 0 　　 0 　　 0 　　 × 　　 修正 　　 CD 　　 RCD
12 　 2 　 1996 　　 0 　　 2 　　 2 　　 2 　　 2 　　 0 　　 8 　　 × 　　 修正 　　 CD 　　 DANTE
13 　 2 　 2004 .　 未 .　 未 .　 未 .　 未 .　 未 .　 未 .　 未 　　 × 　　 ？？ 　　 CD 　　 ARKADIA
14 　 3 　 1987 .　 -1 　　 4 　　 4 　　 4 　　 4 　　 0 .　 15 　　 ◎ 　　 修正 　　 CD 　　 PRICELESS
15 　 3 　 1988 .　 -1 　　 4 　　 4 　　 4 　　 4 　　 0 .　 15 　　 ○ 　　 修正 　　 CD 　　 BAYER

16 　 3 　 2004 　　 0 　　 1 　　 1 　　 1 　　 1 　　 0 　　 4 　　 × 　　 修正 　　 CD 　　 AURA
17 　 3 　 1989 .　 -1 　　 3 　　 2 　　 2 　　 2 　　 0 　　 8 　　 △ 　　 修正 　　 CD 　　 CE28
18 　 3 　 1994 .　 -2 　　 2 　　 2 　　 2 　　 2 　　 0 　　 6 　　 ○ 　　 修正 　　 CD 　　 TOCE-8518
19 　 3 　 2000 　　 0 　　 3 　　 2 　　 2 　　 2 　　 0 　　 9 　　 ○ 　　 修正 　　 CD 　　 TOCE-3730
20 　 4 　 1990 .　 -2 　　 3 　　 3 　　 2 　　 2 　　 0 　　 8 　　 ◎ 　　 無修正 .. CD 　　 URCD　7095
21 　 4 　 2004 .　 -4 　　 3 　　 5 　　 4 　　 4 　　 0 .　 12 　　 ◎ 　　 無修正 .. CD 　　 GREENDOOR
22 　 4 　 2002 .　 -3 　　 4 　　 4 　　 3 　　 4 .　 -4 　　 8 　　 ◎ 　　 無修正 .. CDR 　 MYTHOS
23 　 4 　 2003 .　 -1 　　 3 　　 2 　　 3 　　 3 .　 -2 　　 8 　　 × 　　 修正 　　 CDR 　 SERENADE
24 　 4 　 2004 .　 -2 　　 4 　　 3 　　 3 　　 3 .　 -1 .　 10 　　 × 　　 修正 　　 CD 　　 GRAND SLAM
25 　 4 　 2002 .　 -3 　　 2 　　 1 　　 1 　　 1 .　 -1 　　 1 　　 × 　　 修正 　　 CD 　　 ARCHIPEL
26 　 4 　 2005 .　 -1 　　 4 　　 4 　　 4 　　 4 .　 -1 .　 14 　　 △ 　　 無修正 .. CDR 　 MYTHOS

27 　 4 　 2006 .　 -1 　　 3 　　 3 　　 3 　　 3 .　 -1 .　 10 　　 △ 　　 修正 　　 CDR 　 OTAKEN
28 　 4 　 2006 .　 -1 　　 2 　　 3 　　 3 　　 2 .　 -1 　　 9 　　 × 　　 修正 　　 CD 　　 OPUS蔵
29 　 5 　 2007 　　 0 　　 5 　　 5 　　 5 　　 5 　　 0 .　 20 　　 ☆ 　　 修正 　　 CD 　　 DELTA
30 　 6 　 2008 　　 0 　　 2 　　 2 　　 1 　　 2 　　 0 　　 7 　　 × 　　 修正 　　 CD 　　 ALTUS
31 　 P 　 **** .　 -3 　　 4 　　 5 　　 4 　　 4 　　 0 .　 14 　　 ** 　　 修正 　　 CDR 　 UNI-104

　フルトヴェングラーの「ウラニアの英雄」とは
　ベートーヴェン　交響曲第3番　変ホ長調　作品55　「英雄」
　1944.12.16-20、ムジークフェラインでの録音。
「ウラニアのエロイカ」のCDを以下の5系列に分類。
1系　新テープ系：TAHRA、ARCHIPEL
2系　旧ソ連テープ系：MELODIYA　PREISER
3系　ユニコーンテープ系：BAYER＝PRICE LESS、東芝、他、同一ソースとのこと
4系　LP起し系：MYTHOS、SERENADE、GREENDOOR
5系　LP起し＋ノイズ軽減：DELTA

　
　　　　フルトヴェングラー　ベートーヴェン　交響曲第3番「英雄」　（ウラニア版）　得点　ランキング　　2012.2.12
　　
順位 番号 系 　 年 　 ノイズ 音質 音色 . 分離 明瞭 . 歪 　 得点 . 表紙 　 ピッチ 　 形態 　　 レーベル
────────────────────────────────────────
01 　 29 　 5 　 2007 　　 0 　　 5 　　 5 　　 5 　　 5 　　 0 .　 20 　　 ☆ 　　 修正 　　 CD 　　 DELTA
02 　 08 　 2 　 1995 .　 -2 　　 5 　　 5 　　 4 　　 4 　　 0 .　 16 　　 ○ 　　 修正 　　 CD 　　 PREISER
03 　 14 　 3 　 1987 .　 -1 　　 4 　　 4 　　 4 　　 4 　　 0 .　 15 　　 ◎ 　　 修正 　　 CD 　　 PRICELESS
04 　 15 　 3 　 1988 .　 -1 　　 4 　　 4 　　 4 　　 4 　　 0 .　 15 　　 ○ 　　 修正 　　 CD 　　 BAYER
05 　 26 　 4 　 2005 .　 -1 　　 4 　　 4 　　 4 　　 4 .　 -1 .　 14 　　 △ 　　 無修正 .. CDR 　 MYTHOS
06 　 31 　 P 　 **** .　 -3 　　 4 　　 5 　　 4 　　 4 　　 0 .　 14 　　 ** 　　 修正 　　 CDR 　 UNI-104
07 　 21 　 4 　 2004 .　 -4 　　 3 　　 5 　　 4 　　 4 　　 0 .　 12 　　 ◎ 　　 無修正 .. CD 　　 GREENDOOR
08 　 04 　 1 　 2004 .　 -1 　　 3 　　 3 　　 3 　　 3 　　 0 .　 11 　　 ○ 　　 無修正 .. CD 　　 独フ協会
09 　 02 　 1 　 2002 　　 0 　　 3 　　 2 　　 3 　　 3 .　 -1 .　 10 　　 ○ 　　 修正 　　 CD 　　 TAHRA
10 　 07 　 2 　 1994 .　 -2 　　 4 　　 3 　　 3 　　 3 .　 -1 .　 10 　　 ○ 　　 修正 　　 CD 　　 GRAMOFONO
11 　 24 　 4 　 2004 .　 -2 　　 4 　　 3 　　 3 　　 3 .　 -1 .　 10 　　 × 　　 修正 　　 CD 　　 GRAND SLAM
12 　 27 　 4 　 2006 .　 -1 　　 3 　　 3 　　 3 　　 3 .　 -1 .　 10 　　 △ 　　 修正 　　 CDR 　 OTAKEN
13 　 03 　 1 　 1999 .　 -2 　　 3 　　 2 　　 3 　　 3 　　 0 　　 9 　　 ○ 　　 修正 　　 CD 　　 M&A
14 　 19 　 3 　 2000 　　 0 　　 3 　　 2 　　 2 　　 2 　　 0 　　 9 　　 ○ 　　 修正 　　 CD 　　 TOCE-3730

15 　 28 　 4 　 2006 .　 -1 　　 2 　　 3 　　 3 　　 2 .　 -1 　　 9 　　 × 　　 修正 　　 CD 　　 OPUS蔵
16 　 01 　 1 　 2002 　　 0 　　 3 　　 2 　　 2 　　 3 .　 -2 　　 8 　　 ○ 　　 修正 　　 CD 　　 ARCHIPEL
17 　 05 　 2 　 1993 .　 -1 　　 3 　　 3 　　 2 　　 2 .　 -1 　　 8 　　 ○ 　　 修正 　　 CD 　　 MELODIYA
18 　 12 　 2 　 1996 　　 0 　　 2 　　 2 　　 2 　　 2 　　 0 　　 8 　　 × 　　 修正 　　 CD 　　 DANTE
19 　 17 　 3 　 1989 .　 -1 　　 3 　　 2 　　 2 　　 2 　　 0 　　 8 　　 △ 　　 修正 　　 CD 　　 CE28
20 　 20 　 4 　 1990 .　 -2 　　 3 　　 3 　　 2 　　 2 　　 0 　　 8 　　 ◎ 　　 無修正 .. CD 　　 URCD　7095
21 　 22 　 4 　 2002 .　 -3 　　 4 　　 4 　　 3 　　 4 .　 -4 　　 8 　　 ◎ 　　 無修正 .. CDR 　 MYTHOS
22 　 23 　 4 　 2003 .　 -1 　　 3 　　 2 　　 3 　　 3 .　 -2 　　 8 　　 × 　　 修正 　　 CDR 　 SERENADE
23 　 30 　 6 　 2008 　　 0 　　 2 　　 2 　　 1 　　 2 　　 0 　　 7 　　 × 　　 修正 　　 CD 　　 ALTUS
24 　 06 　 2 　 2006 .　 -1 　　 2 　　 2 　　 2 　　 2 .　 -1 　　 6 　　 ○ 　　 修正 　　 CD 　　 MELODIYA
25 　 18 　 3 　 1994 .　 -2 　　 2 　　 2 　　 2 　　 2 　　 0 　　 6 　　 ○ 　　 修正 　　 CD 　　 TOCE-8518
26 　 16 　 3 　 2004 　　 0 　　 1 　　 1 　　 1 　　 1 　　 0 　　 4 　　 × 　　 修正 　　 CD 　　 AURA
27 　 25 　 4 　 2002 .　 -3 　　 2 　　 1 　　 1 　　 1 .　 -1 　　 1 　　 × 　　 修正 　　 CD 　　 ARCHIPEL
28 　 09 　 2 　 1996 .　 -3 　　 2 　　 1 　　 1 　　 1 .　 -2 　　 0 　　 × 　　 修正 　　 CD 　　 IRONNEEDLE
29 　 11 　 2 　 2000 　　 1 　　 0 　　 0 　　 0 　　 0 　　 0 　　 0 　　 × 　　 修正 　　 CD 　　 RCD
30 　 10 　 2 　 1998 .　 -2 　　 0 　　 0 　　 0 　　 0 .　 -1 .　 -3 　　 × 　　 修正 　　 CD 　　 MM
** 　 13 　 2 　 2004 .　 未 .　 未 .　 未 .　 未 .　 未 .　 未 .　 未 　　 × 　　 ？？ 　　 CD 　　 ARKADIA

　
　　　　フルトヴェングラー　ベートーヴェン　交響曲第3番「英雄」　（ウラニア版）　発売順　　2012.2.12
　　
順位 番号 系 　 年 　 ノイズ 音質 音色 . 分離 明瞭 . 歪 　 得点 . 表紙 　 ピッチ 　 形態 　　 レーベル
────────────────────────────────────────
01 　 14 　 3 　 1987 .　 -1 　　 4 　　 4 　　 4 　　 4 　　 0 .　 15 　　 ◎ 　　 修正 　　 CD 　　 PRICELESS
02 　 15 　 3 　 1988 .　 -1 　　 4 　　 4 　　 4 　　 4 　　 0 .　 15 　　 ○ 　　 修正 　　 CD 　　 BAYER
03 　 17 　 3 　 1989 .　 -1 　　 3 　　 2 　　 2 　　 2 　　 0 　　 8 　　 △ 　　 修正 　　 CD 　　 CE28
04 　 20 　 4 　 1990 .　 -2 　　 3 　　 3 　　 2 　　 2 　　 0 　　 8 　　 ◎ 　　 無修正 .. CD 　　 URCD　7095
05 　 05 　 2 　 1993 .　 -1 　　 3 　　 3 　　 2 　　 2 .　 -1 　　 8 　　 ○ 　　 修正 　　 CD 　　 MELODIYA
06 　 07 　 2 　 1994 .　 -2 　　 4 　　 3 　　 3 　　 3 .　 -1 .　 10 　　 ○ 　　 修正 　　 CD 　　 GRAMOFONO
07 　 18 　 3 　 1994 .　 -2 　　 2 　　 2 　　 2 　　 2 　　 0 　　 6 　　 ○ 　　 修正 　　 CD 　　 TOCE-8518
08 　 08 　 2 　 1995 .　 -2 　　 5 　　 5 　　 4 　　 4 　　 0 .　 16 　　 ○ 　　 修正 　　 CD 　　 PREISER
09 　 12 　 2 　 1996 　　 0 　　 2 　　 2 　　 2 　　 2 　　 0 　　 8 　　 × 　　 修正 　　 CD 　　 DANTE
10 　 09 　 2 　 1996 .　 -3 　　 2 　　 1 　　 1 　　 1 .　 -2 　　 0 　　 × 　　 修正 　　 CD 　　 IRONNEEDLE
11 　 10 　 2 　 1998 .　 -2 　　 0 　　 0 　　 0 　　 0 .　 -1 .　 -3 　　 × 　　 修正 　　 CD 　　 MM
12 　 03 　 1 　 1999 .　 -2 　　 3 　　 2 　　 3 　　 3 　　 0 　　 9 　　 ○ 　　 修正 　　 CD 　　 M&A
13 　 19 　 3 　 2000 　　 0 　　 3 　　 2 　　 2 　　 2 　　 0 　　 9 　　 ○ 　　 修正 　　 CD 　　 TOCE-3730
14 　 11 　 2 　 2000 　　 1 　　 0 　　 0 　　 0 　　 0 　　 0 　　 0 　　 × 　　 修正 　　 CD 　　 RCD

15 　 02 　 1 　 2002 　　 0 　　 3 　　 2 　　 3 　　 3 .　 -1 .　 10 　　 ○ 　　 修正 　　 CD 　　 TAHRA
16 　 01 　 1 　 2002 　　 0 　　 3 　　 2 　　 2 　　 3 .　 -2 　　 8 　　 ○ 　　 修正 　　 CD 　　 ARCHIPEL
17 　 22 　 4 　 2002 .　 -3 　　 4 　　 4 　　 3 　　 4 .　 -4 　　 8 　　 ◎ 　　 無修正 .. CDR 　 MYTHOS
18 　 25 　 4 　 2002 .　 -3 　　 2 　　 1 　　 1 　　 1 .　 -1 　　 1 　　 × 　　 修正 　　 CD 　　 ARCHIPEL
19 　 23 　 4 　 2003 .　 -1 　　 3 　　 2 　　 3 　　 3 .　 -2 　　 8 　　 × 　　 修正 　　 CDR 　 SERENADE
20 　 21 　 4 　 2004 .　 -4 　　 3 　　 5 　　 4 　　 4 　　 0 .　 12 　　 ◎ 　　 無修正 .. CD 　　 GREENDOOR
21 　 04 　 1 　 2004 .　 -1 　　 3 　　 3 　　 3 　　 3 　　 0 .　 11 　　 ○ 　　 無修正 .. CD 　　 独フ協会
22 　 24 　 4 　 2004 .　 -2 　　 4 　　 3 　　 3 　　 3 .　 -1 .　 10 　　 × 　　 修正 　　 CD 　　 GRAND SLAM
23 　 16 　 3 　 2004 　　 0 　　 1 　　 1 　　 1 　　 1 　　 0 　　 4 　　 × 　　 修正 　　 CD 　　 AURA
24 　 13 　 2 　 2004 .　 未 .　 未 .　 未 .　 未 .　 未 .　 未 .　 未 　　 × 　　 ？？ 　　 CD 　　 ARKADIA
25 　 26 　 4 　 2005 .　 -1 　　 4 　　 4 　　 4 　　 4 .　 -1 .　 14 　　 △ 　　 無修正 .. CDR 　 MYTHOS
26 　 27 　 4 　 2006 .　 -1 　　 3 　　 3 　　 3 　　 3 .　 -1 .　 10 　　 △ 　　 修正 　　 CDR 　 OTAKEN
27 　 28 　 4 　 2006 .　 -1 　　 2 　　 3 　　 3 　　 2 .　 -1 　　 9 　　 × 　　 修正 　　 CD 　　 OPUS蔵
28 　 06 　 2 　 2006 .　 -1 　　 2 　　 2 　　 2 　　 2 .　 -1 　　 6 　　 ○ 　　 修正 　　 CD 　　 MELODIYA
29 　 29 　 5 　 2007 　　 0 　　 5 　　 5 　　 5 　　 5 　　 0 .　 20 　　 ☆ 　　 修正 　　 CD 　　 DELTA
30 　 30 　 6 　 2008 　　 0 　　 2 　　 2 　　 1 　　 2 　　 0 　　 7 　　 × 　　 修正 　　 CD 　　 ALTUS
** 　 31 　 P 　 **** .　 -3 　　 4 　　 5 　　 4 　　 4 　　 0 .　 14 　　 ** 　　 修正 　　 CDR 　 UNI-104

ステマだな

全部持ってるの？

ルーク、フォースを信じろ！
機械に頼るな！

ウラニアには二羽ry

DELTAが評判ほどじゃないのは皆知ってる事

てか、ステマっぽいんだよな。
特定のブログが持ち上げるのがあまりに違和感。

盤の違いで買い換えるのはもう古い
自分で好みの音にマスタリングすればいいんだよ
今はPC使って自宅でDTMができる時代

音源どうすんの
それと*リ*マスタリングじゃないの

売れないと困るもんな

>>809
後追いでデルタ知って、ベルリンの第九聴いてちょっとがっかりした。
たとえノイズがあってもヴェネツィアのVSG板起こしのほうが自分の好みだ。

最近出たAltusの復刻はどうなの？

>>815
クリアで良いよ

>>814
>たとえノイズがあってもヴェネツィアのVSG板起こしのほうが自分の好みだ。

あれ、いいよね

結局
ルツェルンのチャイコフスキー４は
どうなんでしょう

あれはエアチェック音源のアセテート起こしじゃないのかな？
スクラッチノイズとエアチェックノイズの向こうからチャイコ４のような音が遥かに、幽かに聞こえてくる。
今どき、本物のAMラジオだってこんな音はしない。

いまさら素人っぽい質問で恐縮です。
「ＭＹＴＨＯＳ」で検索すると、こんな紹介文がでてくるんだけど

> アメリカの熱心なマニアが金に糸目をつけずＣＤ−Ｒ復刻したレーベル。
> 価格に直すと天文学的な金額になるという装置を使用しているとされる。
> 少なくともＣＤリリースされたもので比較できるものはないとまで言われ
> 丁寧に作成されるため納品に半年かかることがある。

なんか凄すぎて、逆に胡散臭いんだけど実際のところどうなの？
教えてエロイひと。

ＭＹＴＨＯＳを一枚でも聴いた人なら洞察出来るレベル、
デルタもしかり

因みに協会、CROWN、RVC盤は風評通りに感じた。

>>821
>デルタもしかり

△は２種類あるだろ
いい△と悪い△

デジタル補正全盛時代の復刻はクラウンなどの復刻とは性格は異なるだろうね

>>819
ベト2みたいなもんか

>>825
むしろ54年バイロイトの第9やベネズエラ公演のCDに近い感じかな？
エアチェック盤特有の、気まぐれに出没する歪みやらノイズやら…

SP起こしのようにスクラッチノイズだけがあるのなら、平均して持続するノイズだからその方がまだしも鑑賞用として聞ける。
仏協会のチャイコ4番のひどいのは、エアチェックであることに加えてアセテートらしきスクラッチノイズまであること。

高音質やSACDより盤起こしの方にロマン感じる

詐欺師に寄付しているって事ですね

今ヤフオクにブラ交のテスト盤が1000万で出てるんですがこれって妥当な値段なんですか？

希少価値の大きさのみを値段の基準にしたら価格は無限大に膨らみます。
ところが、それにも拘わらずその種の品にはおのずから相場というものがあります。

出品者はそこを読み違えたのでしょう。
「希少価値は古今無比だ」→「価格はいくら高くしても売れる」と単純に考えた。

日本でもフルトヴェングラー大全集の時に発売予告のみで終わった企画のやつだな。
20年位前にイギリスのオークションに出て80万位で落札されていた記憶がある。

ついこないだebayに１番は出てて、片面２枚で２万しないくらいだったな。
俺はパスした。

本当に珍しいのは2番だけだよ

>>830
>出品者はそこを読み違えたのでしょう。

なんだよ。やっぱりケンペじゃん

売れたら儲けものみたいな？
意外に中国の富裕層が買っちゃったりして

>>829
これの出品者のRudolf_Kempeはかつてフルトヴェングラー・センターからお尋ね者の手配をされた事がある極悪人。
何でもかんでもボッタクリしなければ気が済まない極悪人。
いくら珍品でも1000万円なんてするわけないだろ。
こいつは入手した時には100万円も支払っていないはずだよ。

みまさまご教示ありがとうございました。ウォッチリストに入れて、しばらく見物しておこうと思います

>>836
>何でもかんでもボッタクリしなければ気が済まない極悪人。

バカだね、別に売るつもりはないだろう。
愉快犯みたいなもんか？

意外に中国の新興成金が・・・

>>838
ふざけて出品するにしても限度というものがあるだろ
お前は茶化しているみたいだけど出品者のRudolf_Kempeじゃないのか
お尋ね者に手配されたことがあるんだから悪党に違いはないだろ

オーディオに数千万かけてる俺からしたら別に1000万くらいどうってことはないが
ケンペのゴミ盤なんか買わないけど

ジンバブエ

今入院しているのでフルトヴェングラーの演奏を聞けなかったが
約２カ月ぶりにブースで聴くことができた。
何たる喜びか

泣いた。

泣ける音楽だね。

ハゲ指揮者　　フルベン

ヴィルヘルム・フルトヴェングラー、
センスはあるね。また聴きたい

そのコピペ↑みんなもう飽きてるよ

大戦中のベートーヴェン交響曲第5を聴いているが
これもいいねえ。
ベルリンフィルの暗い響きが素晴らしい。

暗いの好むならテレフンケン音源集も聴こうぜｗ

フルヴェンを聞くと気が滅入ってくる

フルトヴェングラーはどうしてああも暗いのか？
トスカニーニ、カラヤンのような明るさがまるでない

表面的で浅い音楽は暗く聞こえるだけさ

表面的で浅い音楽は明るく聞こえるだけさ

フルトヴェングラー・ブライトクランク・シリーズについて(宇野　功芳)
｢1950年代の前半、フルトヴェングラーのLPがつぎつぎと発売されたとき、その名演に圧倒されながらも、録音が平面的なことに一抹の物足りなさを
おぼえたものだった。ところがステレオ時代に入ってから、それらがブライトクランク化され、おどろくほどの拡がりと迫真性を増して再登場したのである。
EMIの技術を結集したブライトクランクは、当時流行した擬似ステレオと異なり、演奏自体の生命力を比類なくアップさせたのである。今回その中の数枚が
CD化されるのは待ちに待った企画だけに嬉しさを禁じ得ない。若いファンで、フルトヴェングラー盤の録音に満足できない人は、ぜひ｢英雄｣｢前奏曲｣｢運命｣
｢田園｣｢第七｣あたりを耳にしてほしい。とくに｢運命｣はモノーラル盤とは別の演奏のようにみずみずしくひびく。つづいて｢第一｣｢第四｣｢魔弾の射手｣序曲、
｢ドン・ファン｣など、上出来のブライトクランクのCD化を切望しておきたい。｣運命のブライトクランクのCDのライナーノートより。90・10・26盤より。

ブライトクランクよりも自分で疑似ステレオにしたほうが
自分の好みの音になる。

ブライトクランクの良さは貧乏人にはわかるまい。

東芝のブライトクランク赤盤はいまでも俺の宝物
同じデザインの統一見開きジャケット
じつにセンスのあるジャケットだ

LPのブライトクランクで「ワーグナー名演集」てのがたしかあって
ワルキューレの騎行も入ってた筈なんだが
この曲のCDでのブライトクランクを見たことがない

沸いてきたな

蛆虫がか？

梅雨にフルトヴェングラーを聞くと気が滅入るな。

フルベン聞く奴なんて性格の暗い陰険な連中ばかり

んじゃあここ来る奴は

↑　　　おまえのことだよ、バーカ

んな天に唾とか

↑　　　低能はひっこんでろ

アホ同士の喧嘩やめろ

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜ うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

こういう梅雨の晴れ間には
フルトヴェングラー指揮の「田園」を
ブライトクランクで楽しむことをお薦めする。

>>859
東芝ＥＭＩ EAA-153 というのをもっている。確かに1949年録音の「ワルキューレの騎行」が
収録されている。「徒弟達の踊り」のブライトクランク盤も珍しいな。

結局。ブライトクランクって何をど〜するの？

コーヒーに一匙ラララー

カードラジオ並みの音質で音楽を聴いて感動するというのは、
セピア色の写真に芸術的な付加価値を見出して楽しむようなものか？；

ブライトクランク＝疑似でがっかり

人工ステレオ盤聞いて満足してる奴って、バカなの？　チョンなの？

↑
満足している人にバカなのチョンなのというお前は、余程アホだな

モノラル盤は音が平面的で、きつい音でとても聞けなかった。

特に第五、第六、第七は極端に改善されていた

「リング」全曲盤はファンなら必携ですか？

買うならローマ盤

ブルックナーは向いてない

というコーホーの単なる独断が大手を振っているのが問題

>>879
フルトヴェングラーファンであってもワーグナーファンでないのなら宝の持ち腐れです。

フルベンのリングなどオケも歌手も録音も最低最悪の駄盤
まだEMIのVPOとのスタジオ録音によるワルキューレのみだが、
こちらのほうがマシ

>>884
http://i.imgur.com/FjSP5IN.jpg

アマゾン出品者、御乱心
http://www.amazon.co.jp/dp/B00007GRBN/

新品の出品：1￥ 390,884より

この出品者 他の商品も強気だった。

フルベンのシベリウスがいい

>>886
>アマゾン出品者、御乱心

尼なんてこんなのよくあるじゃん！
知らないのか？

>>879

スカラリングは別に必須だとは思わなかった。
むしろローマリングの方が暗い音で
フルトヴェングラー自身も非常に満足した演奏であったことから
こっちの方がいいかな。
ただ自分としては
数あるリングを訊いた感想では
ベーム以降のステレオ録音に聞き慣れた耳にとっては
モノラルは物足りないと思う。

いまどきモノラル録音のディスク聞いてるなんて時代遅れ

そうだよな
メモリーだよな

もしかして、ブルヴェンの録音が最新音質で録られていたとしたら、
以外と普通なのが分かってしまうのではないか、という潜在的恐れを、
ヲタは抱いているように思える

しかし幸い？なことに、フルヴェンが実際はどんな音を鳴らしていたかは永遠に、
これらのかすれたモノラル録音からしか想像するしかない

いやだからこそ、想像で自由に補完する余地が生まれ、フルヴェンの神格化が容易になる；

どこかの復刻屋ではないけれど、
初期盤ＬＰを金に糸目をつけず優秀な装置を使って再生すると
下手なステレオ顔負けの高音質で聴けるんですけど。

どのタイトルがそのように聞こえるのか教えていただきたいのですが

トリスタン以降のEMI系のスタジオ録音をちゃんと再生できればその通りだろうな

対象が「下手なステレオ」なら、そこまでしなくても勝てるんじゃないw

ブライトクランクは古い技術だけど、エコーをつけて
部分ごとに効果的に聴こえるようにイコライザーで音をいじった感じかな。
金属音っぽい嫌な音も増えてる。
元の音も、厚化粧して消しちゃった感じ。
monoとブライトクランク似てないもの。

思い出の録音で、この音じゃなきゃ嫌だ、という人がいるのはわかる。

その後誰もやらなくなったブライトクランク。

でもやっぱりモノラルじゃ不満なんだよ。
不自然なんだよ、モノラル。
ま、レコード=記録だからそのつもりで聞けば良い。

それにしてもフル呪縛から抜けない人多いね。


最近の演奏はつまらないんだろうな。

ブライトクランクの協奏曲はヨレヨレの(Vn)や(p)が
それなりの音質に聞こえるから(エコー足したのが大きい)評価出来るけど、
交響曲は残響が次の音に被ってるから分離が悪く聞こえる。

>>897
コンサートホール盤の悪口はそこまでだ

>>899
最近の演奏でもつまらないものもあれば
よく出来てるなあと感心するものもある。
結局いいものは時代や音質を超えて良いんだよ。
フルトヴェングラーの演奏はこれからも将来
聴き継がれていくだろう。
それだけのことだ。

あとから残響など色々いじろうにも、元々の音を出す（出させる）タイミングが凄いんだよ
これだけでも名演だとはわかる

フルヴェンの実演を体験したこともない知ったかぶりのバカが大杉
どれも評論家の受け売りのくせにw

お前が世界一偉いのは分かったからあとは一生ROMってな