古楽って何なの？意味あんの？

1 ：名無しの笛の踊り：2013/10/27(日) 23:32:53.94 ID:BFXELMr8

たとえば、バッハは現代のピアノでの演奏を聴いたほうがいいだろ。明らかに。

バッハだって同意すると思うぞ。

2 ：名無しの笛の踊り：2013/10/27(日) 23:36:05.50 ID:f5qKiYYo

独り言はブログなりtwitterでどうぞ

3 ：名無しの笛の踊り：2013/10/27(日) 23:36:40.13 ID:ozqO6t2A

そうだね。

はい終了。

4 ：名無しの笛の踊り：2013/10/27(日) 23:36:44.29 ID:6n886cnQ

バッハの同意書（直筆）が必要。

5 ：名無しの笛の踊り：2013/10/27(日) 23:40:48.96 ID:o2pHS+ex

否、シンセサイザーって手もありだぞｗｗｗｗｗｗ

6 ：名無しの笛の踊り：2013/10/27(日) 23:44:08.40 ID:G307VDQi

こういう話題って好きなんでレスしたいけど、
だいたい>>1は消えて反応しなくなるのが嫌。

7 ：名無しの笛の踊り：2013/10/27(日) 23:45:58.52 ID:ZRLzLmGT

>>1が古楽というものを全く理解していないことだけは分かった

8 ：名無しの笛の踊り：2013/10/27(日) 23:50:10.79 ID:pIldVoX9

いつもの立て逃げチキンだろ

9 ：名無しの笛の踊り：2013/10/28(月) 07:04:00.24 ID:+Tz+jBPe

レオンハルトを否定！

10 ：名無しの笛の踊り：2013/10/28(月) 14:16:14.39 ID:l6QdvGYD

>>1
は？(威圧)

11 ：名無しの笛の踊り：2013/10/28(月) 17:52:26.66 ID:6br5LKJ3

古楽の方が響きがすっきしして良くね？
コテコテの現代楽器はNG

12 ：名無しの笛の踊り：2013/10/28(月) 18:32:29.54 ID:A7JkXUaN

人の好みについて優劣を論じることは不毛です。

13 ：名無しの笛の踊り：2013/10/28(月) 18:36:41.67 ID:8/CKnJNE

古楽で使われる楽器は現代の楽器に取って代わられた楽器。
淘汰された楽器だ。
人間にとってより好ましい楽器は当然現代の楽器となる。

14 ：名無しの笛の踊り：2013/10/28(月) 18:37:57.50 ID:8/CKnJNE

ただ単にオリジナルにより近いという理由だけで古楽を聴く。
そんな人間にはなりたくないものである。

15 ：名無しの笛の踊り：2013/10/28(月) 18:58:43.04 ID:8/CKnJNE

古楽を聴くことは、歴史家が昔の料理のレシピを発掘し、再現してみせた料理を食べるような行為。
おいしいとは限らない。いや、まずい場合がほとんどだろう。
好奇心で一度は食べてみてもいいが、一度で結構だ。

16 ：名無しの笛の踊り：2013/10/28(月) 19:03:10.29 ID:/UFrg8A0

そうそう。カラヤンだけ聴いてればいいんだよな。
昔はカラヤンなんて女・子供（クラ初心者）だけしか聴かなかったもんだが
実は、そこがセールスターゲットとして優位だったんだよね。
オーヲタの方はＳＡＣＤで対処してます。

17 ：名無しの笛の踊り：2013/10/28(月) 21:04:22.45 ID:GUe+BdhU

ID:8/CKnJNE
じゃあなんでクラシック聞いてんの？
クラシックも淘汰された音楽なんでしょ？

18 ：名無しの笛の踊り：2013/10/28(月) 22:01:30.75 ID:l9+Ecn83

古楽という言葉の使われ方がグチャグチャ

19 ：名無しの笛の踊り：2013/10/28(月) 22:17:21.07 ID:/O0lPknl

>>10
あん？

20 ：名無しの笛の踊り：2013/10/28(月) 23:15:31.77 ID:ox6IDiBr

>>17
他の音楽が退化しちゃったから仕方なく一番マシなクラシックを聴いてんだよ

21 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：5) ：2013/10/29(火) 02:07:38.61 ID:3ryz5H+t

別に古楽は構わんがモダン楽器でやるのはやめろ
なんの意味があるのかわからんバカじゃねーのか

22 ：名無しの笛の踊り：2013/10/29(火) 12:24:59.89 ID:VkjyDyD6

>>13
古楽器って広いホールで演奏する場合音量が足りないって使われなくなったケースが多いと思うんだが
現代はCDで聴く方が多いし音量はどうにでもなる

23 ：名無しの笛の踊り：2013/10/29(火) 12:27:24.29 ID:VkjyDyD6

モダン楽器の音色は精製された白糖
古楽器の音色は黒糖とかメープルシロップみたいな感じでコクがある

24 ：名無しの笛の踊り：2013/10/29(火) 16:37:27.83 ID:HBQva24s

ｳﾞｨｵﾗﾀﾞｶﾞﾝﾊﾞやバリトンのための曲を現代楽器でやっても無意味
話が変わるが、フィレンチェ駅の前の教会で
修道士数人で歌っていたグレゴリオ聖歌にものすごく感動した。

25 ：名無しの笛の踊り：2013/10/29(火) 17:14:43.09 ID:u5ZUp081

僕の音楽の趣味は、80年代前半～半ばに確立したので、やはりカラヤン、ベーム、
バーンスタイン、といったスターの時代に思い入れが強いです。
これらの演奏を聴くと、当時の自分の気持ちや、当時の出来事、聴いていた時に
学校で何があった、とか思い出すんだよ。

26 ：名無しの笛の踊り：2013/10/29(火) 19:53:02.28 ID:HBQva24s

自分も８０年代始めからからクラッシクをよく聞くようになったけど、
当時話題になたアーノンクールの水上の音楽や、パニグワのラ　フォリアを
聞いて面白いなあと思って古楽を聴くようになった。

27 ：名無しの笛の踊り：2013/10/29(火) 19:55:43.52 ID:HBQva24s

>>26
でも、この当時はチェンバロの音が嫌いだった。

28 ：名無しの笛の踊り：2013/10/29(火) 23:01:22.02 ID:vpJDCZxC

現代楽器は19世紀以降の音楽を演奏するために改良されたものだから
18世紀以前の曲について>>13のような理屈は成り立たないと思うんだ

29 ：名無しの笛の踊り：2013/10/30(水) 07:35:26.88 ID:gSmB7uva

>>13はアホ、クズ、すぐに死んだほうがいいレベル

30 ：名無しの笛の踊り：2013/10/30(水) 17:55:56.77 ID:Jlv5zpi1

>>22
そこ盲点かも。
実物の音量を知らずに、チェンバロをモダンピアノくらいの音量で聴いて
耳が痛いとか苦痛とか言っている人もいるんじゃないかな？

31 ：名無しの笛の踊り：2013/10/30(水) 22:51:39.01 ID:oXfDvcE0

おれはサントリーホールで古楽器のオーケストラでのモーツァルトの三大シンフォニーを聴いたとき、大ホールでの生はモダンに限るとおもた。

32 ：名無しの笛の踊り：2013/10/30(水) 23:56:58.48 ID:QWOkNe3J

ピリオドの概念理解してない人聴かなくていいよ

33 ：名無しの笛の踊り：2013/10/31(木) 01:28:47.98 ID:C5+In+Ph

自分は古楽派だけど、グールドもリヒターも聞く、
古楽器と現代楽器の違いを楽しんでる。
はっきり言って、人それぞれの好みの問題。
議論すようなことではない。

34 ：名無しの笛の踊り：2013/10/31(木) 02:19:27.68 ID:U4Ns0a3E

なんだかんだ言ってキチガイジジババは古楽厨を馬鹿にしすぎだろ‥‥
いつまでも昔のレコード会社のドル箱の話題だけじゃ若い人いなくなって当たり前。

35 ：名無しの笛の踊り：2013/10/31(木) 02:21:55.04 ID:U4Ns0a3E

だいたい年寄りはコンサートの前や休憩の間に
年金とかカネの話題ばっかりで
超うるせえんだよ！

36 ：名無しの笛の踊り：2013/10/31(木) 03:06:54.22 ID:rObCf4y5

古楽も楽しいね。モダン楽器も楽しいね。いろいろあって楽しいね。

37 ：名無しの笛の踊り：2013/10/31(木) 10:21:52.09 ID:7YX/vzJu

金取るってレヴェルじゃねえぞと言いたくなる古楽演奏聴かされるとなあ
プロならこの程度が水準だ

Bach - Brandenburg Concertos No.5 - i: Allegro
ttp://www.youtube.com/watch?v=49IOKnhX0Sk&list=PL76BABBEB04271E11&index=3

Bach - Brandenburg Concertos No.5 - ii: Affettuoso
ttp://www.youtube.com/watch?v=_Pq_wOvg18U&list=PL76BABBEB04271E11&index=2

Bach - Brandenburg Concertos No.5 - iii: Allegro
ttp://www.youtube.com/watch?v=yscAvQ88KYY&list=PL76BABBEB04271E11&index=1

38 ：名無しの笛の踊り：2013/10/31(木) 12:02:26.55 ID:+qPWucf8

古楽叩きで若者や新しい聴衆をシャットアウト

39 ：名無しの笛の踊り：2013/10/31(木) 14:54:58.54 ID:JKSye9KY

誰だか忘れたけど、あるヴァイオリニストが「ストラディバリウスも古楽器だ」って皮肉を言ってたな

40 ：名無しの笛の踊り：2013/10/31(木) 15:00:25.51 ID:OxNJaQit

中古だろ

41 ：名無しの笛の踊り：2013/10/31(木) 17:34:15.46 ID:yRdth81G

ttp://www.yamaha.co.jp/plus/violin/?ln=ja&cn=10102

42 ：名無しの笛の踊り：2013/10/31(木) 20:11:32.00 ID:lKvkIYWo

アーノンクールはすでにピリオドの概念なんか存在しないと言いきって前進してるけどなｗ
ピリオド厨はいまや逆に化石になってしまったなｗ

43 ：名無しの笛の踊り：2013/10/31(木) 20:15:31.39 ID:v5PTurP2

アーノンクール？
そいつ別に偉いわけでも何でもないだろ。

44 ：名無しの笛の踊り：2013/10/31(木) 20:39:16.08 ID:lKvkIYWo

クラシック音楽の世界でもでも概念に囚われるとそこで止まってしまうということだよ
ピリオドなんてただの選択肢の１つに過ぎないのにｗ
それに固執して人生を無駄にするのは愚かなことだ
もう手遅れの人間はたくさんいそうだがｗ

45 ：名無しの笛の踊り：2013/10/31(木) 20:46:20.10 ID:RUJPofqc

そうやってお前ら老人は若い者を排除するわけか

46 ：名無しの笛の踊り：2013/10/31(木) 21:44:33.42 ID:yRdth81G

「ピリオドの概念なんか存在しない」のがモダンオーケストラであって
今やそれが主流なわけですが
そんなこた誰だってわかって聴いていると思いますｗ
今や世界中のオケがインターナショナル化して特色が少なくなってしまったのも
事実です。
この発端にカラヤンあり。パリ管の旧式フレンチタイプのバスーンを
ドイツ式に変更した。
それが良いとか悪いとか論議しても何も始まらんのです。

47 ：名無しの笛の踊り：2013/10/31(木) 21:53:10.15 ID:DyYS3W7y

仮想的に「昔の人」を作り出して、「昔の人はこう演奏してただろう」と
外から傍観するタイプの古楽器演奏は面白くない。
それこそレオンハルトとかその辺の世代。

今の自分が楽しいと思う演奏をしようというタイプの古楽器演奏は面白い。
ちゃんと古楽器を手段として自然にフル活用できている。
ミンコフスキとかスピノージとかの最近の世代。

まあ人の価値観は変わったけど、
3～400年ぐらいじゃDNAレベルで変わってないだろうからね。

48 ：名無しの笛の踊り：2013/10/31(木) 22:12:02.37 ID:yRdth81G

最近の世代は古楽器は使用していても、それにこだわり過ぎていない
のが特徴か。　モダンと何が違うのかちょっとわからんのが多いね。
個人的には、せっかくなのにもったいないなと思う。

49 ：名無しの笛の踊り：2013/10/31(木) 22:21:33.77 ID:RbwuJjqV

そこはほら、お得意のグローバル化だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

50 ：名無しの笛の踊り：2013/10/31(木) 22:24:23.26 ID:yRdth81G

そんなｗをたくさんつけんでも、いい。

51 ：名無しの笛の踊り：2013/10/31(木) 22:43:02.49 ID:yRdth81G

小編成だとＭＡＫ、古典派交響曲だとノりんトンあたりまでは
フレージングとか奏法がそれなりに意識されていたと思う。
若い世代でもスピノジなんかは守ってやってる感じで好きだね。
あとはクイケンがまだ活動してくれているからリファレンス的存在か。

52 ：名無しの笛の踊り：2013/10/31(木) 22:47:41.56 ID:bci2MxVv

もう必要ないんだよｗｗｗｗｗｗｗ

53 ：名無しの笛の踊り：2013/10/31(木) 22:57:07.38 ID:yRdth81G

うるせえよ。

54 ：名無しの笛の踊り：2013/11/01(金) 19:10:46.78 ID:SlexPHcK

でもハイドン、モーツァルト、ベートーヴェンとかが今の時代を見たとしたら
「わざわざそんなことしなくてもせっかく楽器が進歩したんなら
私達の音楽もそれで演奏したらいいじゃん」
と言いそうな気がするんだよなあ

55 ：名無しの笛の踊り：2013/11/01(金) 20:36:10.09 ID:RqGCtKT5

>>54
シンセサイザーでも？

56 ：名無しの笛の踊り：2013/11/01(金) 20:45:55.55 ID:OseEelsA

モンテヴェルディのオペラをワーグナー用のオケで演奏するのはさすがに無理だろうな

57 ：【だん吉】：2013/11/01(金) 21:02:00.75 ID:RmZbi1QW

そもそもスレ立て主は鍵盤楽器以外認めているのか
器楽曲までなのか管弦楽も含めての話？

58 ：名無しの笛の踊り：2013/11/01(金) 21:11:48.62 ID:xovEBpDk

>>57

>>6-8

ただ立てただけ

59 ：名無しの笛の踊り：2013/11/01(金) 21:52:20.43 ID:oE05xp+n

>>54
その進歩した楽器で作曲をしたかったろうね。
ユーチューブでノリントン指揮ＯＡＥの幻想交響曲を見たら
メロディを吹いているのはトランペットでなくピストン・コルネットだった。
そしてラッパとホルンはまだナチュラル管だったんだなあって知った。

60 ：名無しの笛の踊り：2013/11/01(金) 22:14:07.48 ID:8lLAXH55

進歩した楽器（笑）

61 ：名無しの笛の踊り：2013/11/01(金) 22:52:28.76 ID:RqGCtKT5

そんなこと言っても電子楽器には抵抗示すよね、お前ら

62 ：名無しの笛の踊り：2013/11/01(金) 23:09:29.12 ID:BtHp9JfB

古楽スレなのか古楽器スレなのか

63 ：名無しの笛の踊り：2013/11/01(金) 23:18:31.61 ID:oE05xp+n

はい。

終了。撤収。

64 ：名無しの笛の踊り：2013/11/02(土) 00:32:42.48 ID:0tIyd5Mf

はいはいはいはい
ビブラートもかけられないド素人ｗｗｗ
バッハの気持ちになっちゃったｗｗｗ

65 ：名無しの笛の踊り：2013/11/02(土) 09:16:11.35 ID:wJ/BfKbc

主流説はモダン楽器は音量を得るために音質を捨てただよなあ。

特に弦楽器。

66 ：名無しの笛の踊り：2013/11/02(土) 13:09:38.50 ID:AmMxv5CM

トランペットとかね

67 ：名無しの笛の踊り：2013/11/02(土) 19:23:27.30 ID:g5TX5a0L

音楽には想像が大切なんだよ
音楽の父バッハと音楽の母ヘンデルが
会いたくとも会えなかった切なさとか。

68 ：名無しの笛の踊り：2013/11/02(土) 19:48:44.65 ID:vpcjo838

ココは古楽器も電子楽器も楽譜もいらないやつらの妄想スレですか
な～るほど！

69 ：名無しの笛の踊り：2013/11/02(土) 20:16:27.58 ID:AlL9VGkC

それなんてフュージョン以前のJazz?

70 ：名無しの笛の踊り：2013/11/02(土) 20:48:35.14 ID:cxxu2+9E

完全にロストされた奏法とか、楽器の製法とかあるのかな？

71 ：名無しの笛の踊り：2013/11/03(日) 01:24:37.01 ID:CIC2Io3Z

絵でしか残ってない楽器とか？

72 ：名無しの笛の踊り：2013/11/03(日) 02:22:42.91 ID:2mj0MAHP

アルペジオーネとか？

73 ：名無しの笛の踊り：2013/11/03(日) 03:06:57.73 ID:M24aQkY9

指揮者の井上さんが、古楽は気持ちが悪いとか言っていた。
慣れの問題もあるんだろうな。

でもバツハの無伴奏チェロとかはけっこう衝撃だったけどね。
リヒターのブランデンブルクで聴き慣れた耳には、古楽のブランデンブルクには少し違和感があったが
今ではどっちも好き。

音楽の捧げもののオーケストラのが聞きたくなってきた。

74 ：名無しの笛の踊り：2013/11/03(日) 09:19:30.51 ID:uZH7HlGh

古楽器は調律が違うから絶対音感あると気持ち悪いとか？

75 ：名無しの笛の踊り：2013/11/03(日) 09:30:16.43 ID:2VCgR/y/

平均律が一般化する以前では地方によって音階がまちまちやったらしいね
平均律だと濁っちゃう和音の響きとかあるらしい
ブラームスが地方で自作のコンチェルト仕方なく調性変えてピアノ演奏したとか

76 ：名無しの笛の踊り：2013/11/03(日) 10:11:47.11 ID:hMUhCyzy

ピリオドとモダン両立してるガーディナーとアーノンクールが偉大なのかもしれん

77 ：名無しの笛の踊り：2013/11/03(日) 10:48:05.58 ID:HPo+SwQS

バッハでさえ平均律じゃない。

このため鍵盤楽器では調和のある調ではそれを生かし、不調和な調では違った傾向の曲を書き分けたという。

78 ：名無しの笛の踊り：2013/11/03(日) 12:33:14.40 ID:a/muLn54

>>古楽って何なの？意味あんの？

べつに、時代考証とか当時はどうやっていたのとかは2の次3の次であって、
圧倒的にモダン楽器よりも表現力が高いのです。

79 ：名無しの笛の踊り：2013/11/03(日) 13:54:39.19 ID:gRTlhtq+

>>78
それは違う。古楽器と現代楽器は、表現の仕方が違う。
古楽器は、繊細な表現を持ち、それぞれの楽器が個性委を持っている。
現代楽器は、大きな音が出せるようになって、表現の幅が広がり、
オーケストラとの一体化を重視のため、楽器それぞれの個性を弱めている。

80 ：名無しの笛の踊り：2013/11/03(日) 14:44:52.62 ID:a/muLn54

モダンは大きな音が出るけど表現の幅が狭いと思うけど。
まさかビブラートが表現の幅ですか？

81 ：名無しの笛の踊り：2013/11/03(日) 15:46:30.74 ID:TPEhmntj

ほとんどの古楽指揮者がモダンオケも振っている。
ガーディナーとアーノンクールの差がわからない人には
古楽器とモダン楽器の差を語ってもわかってもらえないと思う。

82 ：名無しの笛の踊り：2013/11/03(日) 16:01:08.46 ID:FGgnZt/t

表現の幅って何？

83 ：名無しの笛の踊り：2013/11/03(日) 16:11:39.34 ID:H7B9C3z7

古楽器が音楽的に優れているからという理由で復活させて演奏しているというのが
真実なら、最新の現代のテクノロジーで新しい楽器を作ればよい。

84 ：名無しの笛の踊り：2013/11/03(日) 16:14:28.38 ID:uZH7HlGh

現代のテクノロジーの新しい楽器＝DTM？

85 ：名無しの笛の踊り：2013/11/03(日) 16:21:22.15 ID:TPEhmntj

>>83
音楽的なのは楽器でなく演奏者。
古楽器系は楽譜のアナリーゼだけではなく
使用されていた当時の楽器や慣習まで考慮して演奏する。
古楽器で演奏すれば優れた演奏ができると思っているようなイモが少ない。
中には分かってない手抜き野郎もいる。

>>82
何度も繰り返し聴かなければわからないでしょう。
宣伝文に踊らされているうちはダメだな。

86 ：名無しの笛の踊り：2013/11/03(日) 16:25:18.96 ID:FGgnZt/t

「表現の幅」というのは言葉では説明できないの？

87 ：名無しの笛の踊り：2013/11/03(日) 16:31:12.13 ID:TPEhmntj

>>86
古楽器の方が弦も管も音に制限があるだけ
幅は狭くなるのでは？
その狭さが当時の音に近いということになるのでは？

88 ：名無しの笛の踊り：2013/11/03(日) 16:37:17.37 ID:H7B9C3z7

偉大な作曲家が生きていた当時の楽器、演奏法ということでありがたがられている
だけのこと。

タイムマシーンに乗って、過去に行き、今の古楽が全くでたらめだと分かったら、
今の古楽は直ちに捨て去られる。なぜなら、古楽自体に価値はないから。
ただ当時の楽器、演奏法を再現しているという宣伝文だけによってその存在が
保たれているだけだから。

89 ：名無しの笛の踊り：2013/11/03(日) 16:38:22.29 ID:npqYCfub

昔のチェロって肩に載せて弾くくらい
小型だったようだけど、レプリカってあるの？

90 ：名無しの笛の踊り：2013/11/03(日) 16:40:31.52 ID:TPEhmntj

モダン楽器の演奏でも当時を考慮してプルトを減らしたり、ピアノならちまちま
弾いたりする行為が面白くないという意見が評論家にも多くあると思うが
それはもっともだと思う。
ピリオド演奏が出現する前の録音が喜ばれているのも、そうした反動によるものかと。

91 ：名無しの笛の踊り：2013/11/03(日) 16:45:01.98 ID:H7B9C3z7

音楽的に何が優れているかを考えずに、ただ単に昔の再現をしなければならないと考える。

一言でいえば、頭がない。

92 ：名無しの笛の踊り：2013/11/03(日) 17:05:55.98 ID:TPEhmntj

スレ立つ度に書くけど

古楽＝early music
古楽器＝period instruments

ですから。
古楽はバッハ以前の音楽全般を指します。
古楽器は作曲当時に使われていた楽器のことを指すことが一般的です。

93 ：名無しの笛の踊り：2013/11/03(日) 17:36:52.53 ID:uZH7HlGh

はい

94 ：名無しの笛の踊り：2013/11/03(日) 21:14:48.50 ID:WI6Ussp6

古楽を論破　
またもやモダンの勝利に終わった

95 ：名無しの笛の踊り：2013/11/03(日) 21:28:41.38 ID:cDDt/RAr

じゃあ次はロマン派を論破してみようか。

96 ：名無しの笛の踊り：2013/11/03(日) 22:12:53.07 ID:Hv0ZEkNR

古楽ってスケール小さいよな。
素材をねじ伏せる豪快さがない。

97 ：名無しの笛の踊り：2013/11/03(日) 22:19:21.01 ID:y3bo2O0W

爆演も怪演も爆音もない・・・

98 ：名無しの笛の踊り：2013/11/03(日) 22:21:35.66 ID:H7B9C3z7

音楽じゃなくて考古学みたいなもんだからね。

99 ：名無しの笛の踊り：2013/11/03(日) 22:25:38.01 ID:RlNbchVY

気分によって聴き分けるのが正しいおます。

100 ：名無しの笛の踊り：2013/11/03(日) 22:30:40.66 ID:X3ubi1DE

あえて単品で買おうとまでは思わないけど
箱モノには入っていてほしいと思うのが古楽

モダンの名盤は単品で買いに走ることがある
（俺個人の場合）

101 ：名無しの笛の踊り：2013/11/03(日) 22:41:32.06 ID:uZH7HlGh

モダンは純度が強すぎる

102 ：名無しの笛の踊り：2013/11/03(日) 22:56:12.58 ID:/aRTydob

モダン楽器でバロックオペラをやれるのかな？
バロックオペラなんかやらんでもいいと言われたら返す言葉も無いけど

103 ：名無しの笛の踊り：2013/11/03(日) 23:32:51.05 ID:WH5y+4d1

ヴィルトゥオージ・ディ・ローマでモンテヴェルディの「タンクレディ～」聴いたけど
それなりに面白かったよ
まぁあそこはモダン楽器を使っても妙にひなびたサウンドを出すユニットだったけどねぇ

104 ：名無しの笛の踊り：2013/11/03(日) 23:58:24.01 ID:VWG/naXs

普通、古楽器は不等分音律を前提に作られている
だからAsとGisで運指が違ったりする
ミーントーンではAsよりGisのほうが半音の40%ぐらい低い音だからね

対してモダン楽器は平均律を前提に作られている
根本的に前提が違うんだよ

105 ：名無しの笛の踊り：2013/11/04(月) 00:07:49.29 ID:K3x8Vd69

平均律のほうが数学的に美しい構造を持った合理的な音階。

106 ：名無しの笛の踊り：2013/11/04(月) 00:43:40.67 ID:Qg+io876

調律とかそういう話題になるのがたまらなく嫌だ
精神性の世界を数値で汚すな

107 ：名無しの笛の踊り：2013/11/04(月) 00:54:30.07 ID:fw2nQqpS

精神性ｗｗｗ

108 ：名無しの笛の踊り：2013/11/04(月) 01:43:38.99 ID:s1cC/BKz

>>89
ヴィオロンチェロ・ダ・スパッラはレプリカというより復元製作されて
何人かの奏者が演奏している
「レプリカ」と「復元製作」をどう区別するかはよく分からんが

109 ：名無しの笛の踊り：2013/11/04(月) 07:39:55.32 ID:/4joolQd

最近はモダンオタの方が古楽叩きに必死なんだな。

110 ：名無しの笛の踊り：2013/11/04(月) 11:10:34.35 ID:fchhUH8E

平均律には精神性があるから五度や三度の和音が純正でないことぐらい何のそのw

111 ：名無しの笛の踊り：2013/11/04(月) 11:21:38.98 ID:jl4CYAYE

>>86
音楽の幅と言ったのは、音楽のスケール感、迫力度のこと。
たとえば、マーラーの交響曲を古楽器で演奏できないでしょ。極端に言えば。
ワーグナーにしたって、古楽器で演奏されていない。
エラール製のピアノで演奏したブラームスのピアノ協奏曲を買ったが、速攻で売り飛ばした。

112 ：名無しの笛の踊り：2013/11/04(月) 12:43:56.88 ID:q20nGmHh

オデオ用語のダイナミックレンジと言えば説明早かったんじやないか？
それとはちがうんか

113 ：名無しの笛の踊り：2013/11/04(月) 12:57:52.96 ID:pV6GN+14

>>109
モダンオタが不毛な古楽叩きに必死なのは、
もう30年ぐらい前からじゃないか
とっくに終わった議論を何度も蒸し返すのが趣味なんだろ

114 ：名無しの笛の踊り：2013/11/04(月) 12:59:12.91 ID:GderQLdt

ロックをガンガン聴いた世代が生ギターじゃ興奮出来ないと批判してるようなもの

115 ：名無しの笛の踊り：2013/11/04(月) 13:12:42.90 ID:vqkV0CiC

古楽団体の演奏のクレッシェンドが気持ち悪くてならない

116 ：名無しの笛の踊り：2013/11/04(月) 13:14:38.02 ID:vqkV0CiC

クレッシェンドもそうだが、テヌートというか伸ばす音の
真ん中あたりで音を膨らますのが気持ち悪くてしかたがない

117 ：名無しの笛の踊り：2013/11/04(月) 13:43:57.07 ID:3+PnwT3q

そらそういう弓だから。

118 ：名無しの笛の踊り：2013/11/04(月) 13:49:22.79 ID:3AeVsEzM

迫力＝音量

119 ：名無しの笛の踊り：2013/11/04(月) 14:15:17.39 ID:3+PnwT3q

そもそも単語の最初にアクセントがよくつくのはドイツ語で、イタリア語はそうではないよね。

120 ：名無しの笛の踊り：2013/11/04(月) 14:15:49.91 ID:y1cJMSmd

>>116
馬鹿みたいにひたすら細かいビブラートかけてる方が気持ち悪い

121 ：名無しの笛の踊り：2013/11/04(月) 14:17:05.63 ID:3+PnwT3q

顎当て肩当てがないと大きなヴィブラートなんてかけられない。

122 ：名無しの笛の踊り：2013/11/04(月) 15:03:02.69 ID:3AeVsEzM

なんか>>101さんが至言だなと思う

123 ：名無しの笛の踊り：2013/11/04(月) 16:24:24.11 ID:Zy5sZ80V

>>122

＞101 ：名無しの笛の踊り：2013/11/03(日) 22:41:32.06 ID:uZH7HlGh
＞モダンは純度が強すぎる

「純度が強い」という表現が日本語としておかしくはないのかねぇ？
そこいらが引っ掛かって俺には今一ピンとは来ないのだがね

124 ：名無しの笛の踊り：2013/11/04(月) 18:44:07.86 ID:pV6GN+14

>>123
モダンは、どの高さの音も均一な音色で鳴るよう作られており、
十二平均率の使用と相まって、味わいがない
と、言いたいのだと思われる

125 ：名無しの笛の踊り：2013/11/04(月) 18:45:13.98 ID:Ruwalq3b

モダンオーケストラの場合個性出し過ぎ
古楽はニュートラルな演奏を聴きたい人向け

126 ：名無しの笛の踊り：2013/11/04(月) 18:47:53.10 ID:XUyDup8H

>>124
天才

127 ：名無しの笛の踊り：2013/11/04(月) 19:17:11.15 ID:G056JZ2h

>>125
そうとは限らない。モダンの方が録音が多いだけに凡庸な演奏も多し。

128 ：名無しの笛の踊り：2013/11/04(月) 19:28:58.23 ID:pV6GN+14

>>125
古楽も個性出し過ぎ多いだろ
古楽あまり聴いてない？

129 ：名無しの笛の踊り：2013/11/04(月) 20:41:49.10 ID:jvIHpUI+

プロムスで春の祭典が初演当時の楽器で演奏してたね
コル(ホルン)がビブラートしないのは違和感あったな

130 ：名無しの笛の踊り：2013/11/04(月) 20:47:31.46 ID:u+gINwik

個性が強く出ている古楽はおもしろいねぇ
ヴァルトロとかチェンバロ弾きながら歌まで歌っちゃってフレスコバルディがあんなに面白くなるものとは思ってもみなんだものよ
でもゴェーベルのヴァイオリンとかちとアザトいかな

131 ：名無しの笛の踊り：2013/11/04(月) 21:01:39.72 ID:q20nGmHh

古楽というよりは、半分ポピュラーな四季でも
様々な切り口でみんな個性を出してるよな
一旦途絶えた作品はどうすればいいのか
わからないってのもあるんかね

132 ：名無しの笛の踊り：2013/11/04(月) 21:33:52.07 ID:XUyDup8H

その自由さがいいんじゃん？

133 ：名無しの笛の踊り：2013/11/04(月) 21:54:34.87 ID:U3MyrQAi

>>130

ああ、それだな。
時々こんなに面白いのかという演奏がある。

134 ：名無しの笛の踊り：2013/11/04(月) 22:09:13.22 ID:vqkV0CiC

個性出すのなら別に古楽じゃなくてもよくね？

135 ：名無しの笛の踊り：2013/11/04(月) 22:13:53.19 ID:GderQLdt

考証の結果モダンと違う演奏になってるのを個性と勘違いしているのか。

136 ：名無しの笛の踊り：2013/11/04(月) 22:31:36.40 ID:u+gINwik

その考証の結果とやらで同一見解が他から一向に示されない場合、
一リスナーの立場からして個性と判断するもやむなしではないかね？

137 ：名無しの笛の踊り：2013/11/04(月) 22:54:26.91 ID:G056JZ2h

考証が進んで現在の古典曲の演奏スタイル（モダンを含めた）が
一昔前（巨匠時代）とは違うものになっとるやん。
それがけしからんと古楽器派を叩いているくだらん奴らは
どちらかというと聴き専の素人だよね。いわゆる評論家かぶれ。
叩くならそういう演奏を取り入れた指揮者なんじゃまいか？

138 ：名無しの笛の踊り：2013/11/04(月) 23:06:05.59 ID:U+fx1E+p

アーノンクールなんて、別に古楽じゃなくてもよかったんだろうが
古楽だから受け入れやすかったんだろう
ちなみに、トーマス・ファイは今は個性派モダンの指揮者だが、
昔アーノンクールに学んでいる

139 ：名無しの笛の踊り：2013/11/04(月) 23:09:58.54 ID:U+fx1E+p

>>131
「春」の第2楽章の「ヴィオラ犬」（ワン、ワンッっていう）を忠実に表現したのってアーノンクールが最初だっけ？
アーノンクールはほかには、「冬」の第2楽章がノリノリで楽しい

140 ：名無しの笛の踊り：2013/11/04(月) 23:15:04.49 ID:GderQLdt

バッハの時代は今よりヴァイオリンの指板が平たいので親指でも弦を押さえたのではないかと推定して実践していたヴァイオリニストがいた。

141 ：名無しの笛の踊り：2013/11/04(月) 23:22:49.38 ID:GAOP4rzS

ピリオド派は音楽の可能性を広げたり、埋もれた作曲家・曲を掘り起こしたりと
クラシック音楽界に相当の貢献をしたと思うよ

ただしモダン楽器にまで古楽器奏法を持ち込んだのは、楽器特性の違いを
無視してるという意味でも、出てくる音色そのものにもまだ共感はできない

結局古楽器もモダンも両方並行して発展・継続するのが好ましいとおも

142 ：名無しの笛の踊り：2013/11/04(月) 23:22:58.98 ID:G056JZ2h

>>129
つべで観て来ました。ロト＆シエクルですか
コルがピストンやね。デニス・ブレインくらいの時代まで使われていた

143 ：名無しの笛の踊り：2013/11/04(月) 23:38:36.23 ID:kfgr3iR/

>>140
なんか最低だな…

144 ：名無しの笛の踊り：2013/11/04(月) 23:46:36.10 ID:GderQLdt

>>143
なんで？
十分あり得ること。

145 ：名無しの笛の踊り：2013/11/04(月) 23:57:46.87 ID:fw2nQqpS

http://opera-ghost.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/20-7b10.html
弦のヴィブラートは20世紀になってからという事実に対して
モダン派はどう説明するの？

146 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 00:05:27.51 ID:xeqDLO2W

>>145
楽器そのものも変わってきてるし、自然発生的なヴィブラートまでは誰も否定してないんでしょ？

147 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 00:11:15.14 ID:/AGMvpB1

親指使ったり顎あて使わなかったり
そんなことばっかしているから
ビブラートもかけられないんだｸｿｺﾞﾐ

148 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 00:12:23.71 ID:xeqDLO2W

>しかし柔らかい音色のガット弦に対し、金属製のスチール弦は硬質な音がする。
>ヴィブラートの普及には様々な説があるが、その音質の違和感を緩和するために
>恒常的ヴィブラート奏法(continuous vibrato)が推奨されるようになったのも、理由の一つに挙げられるだろう。

>>145のサイトにも書いてあるじゃん

149 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 00:14:34.65 ID:J4Ludzor

事実とか安易に言っちゃっていいんですかね

150 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 00:15:35.01 ID:nQ5vgvX9

>>147
プレーンガットのE線なんて普通に使っても数日で切れるんだから汗だくの指で現代的なヴィブラートかけたら使い物にならんぞ。

19世紀後半だってモダンピッチでガットE線使ってたんだからな。

151 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 00:21:02.72 ID:n2aTTB7Y

ヤマハのサイトではあご当ての発明は1820年頃ルイ・シュポアによる
となってます。19世紀前半だね。

152 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 00:25:17.83 ID:nQ5vgvX9

クライスラーは医者の子だからE線がいくら切れても困らなかったかもしれないが貧乏楽士には無理だよ。

153 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 00:27:27.68 ID:nQ5vgvX9

で、1890年代くらいにスチールE線が使われはじめ、1920年代頃にプロも使うようになったという。

154 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 01:04:15.88 ID:/AGMvpB1

ビブラートかけられないならやめろ

155 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 07:39:50.90 ID:rgkxUpG7

モダンは音量とビブラートしかアピール所がないからな。
演歌歌手みたいなもんだなｗ

156 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 08:10:00.26 ID:xeqDLO2W

>>155
ナイスボケ！

157 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 08:18:13.65 ID:nQ5vgvX9

ピアノにしろヴァイオリンにしろモダンのは音量のために力がいるんだよね。

バロックヴァイオリンやショパンのエラールなどはずっと軽やかに弾ける。

158 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 10:02:43.73 ID:TkVQrtnr

でも大きな音が出せるから小さい音も生きるんで、か細い音で弾いるだけじゃ表現の幅は狭いと思う

159 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 10:57:17.04 ID:rugjy5k1

ダメなものはどんなに屁理屈つけてもダメなんだよなぁ

160 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 11:26:42.44 ID:nQ5vgvX9

>>158
音量の幅が大事で絶対的に大きな音が出る必要はない。

161 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 13:06:44.22 ID:TkVQrtnr

>>160
絶対的な音量の大きさが必要とか一言も言っとらん
音量のレンジがひろい楽器ほど
大きな音も小さな音も効果的に
表現できると思うが
古楽器はそのレンジが狭いのでは
という話

162 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 13:17:07.68 ID:mbSkQ7CF

昔は楽器や技術の制約上ビブラートできなかったからやらなかっただけで
現在出来るのにわざとノンビブラートで演奏するとか理解に苦しむ。
バカじゃねーの

163 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 13:20:41.17 ID:mbSkQ7CF

失礼、「バカじゃねーの」は取り消します。
「脳味噌の変わった人たちですね」、にします。

164 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 13:40:04.61 ID:HbnXyLM4

カストラートの技巧が廃れたんだから古楽も消えろよ
教本には「歌（または歌手）を手本に」とあるが
その伝統はないんだから。

165 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 13:47:53.76 ID:xeqDLO2W

本来、問題視・議論されるべきは「過剰なヴィブラート」でそ
楽器の変化とともに同じく変化してきた演奏法までもモダン派が放棄する必要はない、はず
モダン派とピリオド派が住み分けして、互いに継続・発展することを放棄してはいけない

166 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 14:03:50.03 ID:mzxCdn9l

>>164
同感
本来カストラートがやる役を女性が男装して演じるとかアホの極みとすら思う

167 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 14:04:48.94 ID:HA7/AVNz

平均律の採用によって和音の純正さが犠牲になったことと
ヴィブラート奏法が普及したことには因果関係があるのかな

168 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 14:06:25.43 ID:mzxCdn9l

＞和音の純正さが犠牲になった

アホくさｗ

169 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 14:11:52.54 ID:nQ5vgvX9

http://kaken.nii.ac.jp/d/p/23520172.ja.html
音律研究ーバッハ「平均律クラヴィーア曲集」をめぐる音律論争の解決に向けて

研究テーマIのバッハ音律については、バッハ音律による演奏（CD・DVD等）を収集し、音律と調性の性格の関連、音楽的効果について「平均律クラヴィア曲集」のなかの数曲を分析・検討した。

明らかになったのは、ハ長調のように、比較的純正な響きに近い主要３和音をの響きを持つ調に於いては、純正な響きの美しさを活かす作曲法を採用し、
逆に、嬰ハ長調のように、不純な比率が高い調では、響きを楽しむ様式ではなく、ダイナミックな運動性に特徴を置くなど、調による響き方の違いを計算に入れた作曲法が採用されている事が明らかになった。

170 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 14:29:09.54 ID:HA7/AVNz

アホくさってなんですか
平均率で五度の振動数比が２：３になるんですか
三度の和音を４：５にできるんですか

171 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 14:31:33.11 ID:mzxCdn9l

>>170
アホくさｗ
イコライザーで演奏するの？ｗ

172 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 14:32:24.84 ID:nQ5vgvX9

>>171
は全然理解してないんだろう。

173 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 14:33:19.78 ID:mzxCdn9l

>>172
はいはい
次からはイコライザーを横において演奏してくださいねｗ
振動が～振動が～ってマジでアホくさ

174 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 14:35:11.23 ID:HA7/AVNz

理解してないんならしょうがないですかね

175 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 14:37:43.06 ID:mzxCdn9l

>>174
おもちゃのレプリカ楽器ならべて
イコライザー横において演奏会開いてくださいね

176 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 14:44:06.82 ID:HA7/AVNz

イコライザーなんかなくても平均率とミーントーンの和音の違いぐらい聴き分けられるでしょ
問題はハモるかハモらないかなんですけど

177 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 14:47:04.49 ID:OOtZcHde

純正律は長三和音の振動数比をきれいにした分、音階の音程がちぐはぐになるよ。
音楽史全体としては平均律を採択することによって三和音が濁る結果になったけれど
主調からあらゆる調へ転調できるようになった。追い求める表現が違うんだよ。
現代はいろいろな価値観のものを同時に観賞することができていい時代だね。

178 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 14:52:39.99 ID:n2aTTB7Y

わざわざ外国からピュアトーンのノリントンを呼んだのに
ひとりでビブラートかけまくってるＮ凶の人がいたけど
あれはもう勝手に指がバイブレーションしちゃって
止めて弾くことができないんだろうな。かわいそうって感じ。

179 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 14:55:54.82 ID:7cm6OysC

>>161
小さい音はモダンの方が難しいよ。

それと音量を求めると音の立ち上がり、反応が悪くなる。

180 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 14:58:03.34 ID:HA7/AVNz

> 追い求める表現が違うんだよ。

はい、おっしゃるとおりですね。
なので、音程の揺れを伴うヴィブラート奏法が広まっていったのには
平均律という和音が濁ることを前提にした音律が主流になったことが背景にある、
とも考えられるかなと思ったわけです。

181 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 15:00:10.53 ID:xeqDLO2W

>>178
N響がノリントンを呼んだのがそもそもの間違いだったんでつね
かわいそう以前に誰得だったんだろ…

182 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 15:27:33.43 ID:n2aTTB7Y

>>167
鍵盤楽器やソロでは関係ないでしょう。
弦楽セクションのように人数が多くなると個々の音程の
わずかなズレでウルフは発生します。
ビブラート奏法はそれを打ち消す対策みたいなもんかと。
ハモる時にビブラートすれば混濁しまくるだけです。
それを俗に「音に厚み・重厚感がある」と言ったりもするようですが。
もともと楽器の音色なんてそういうもんなんですけどね。
いちばんピュアな音はオシレーターから出るような音ってわけです。
だから音が純粋になるほどつまらないと感じている人もいるわけですね。

183 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 15:32:47.20 ID:n2aTTB7Y

>>181
聴衆はそれなりにウケたんじゃまいか？
指揮者と対立するオケマンなんてピリオドに関係なく
世界中どこにでもいるからね。名門オケほどそういう好き嫌いが激しい感じ。

184 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 15:39:02.56 ID:xeqDLO2W

俺はモダンもピリオドも両方好んで聴くけど、住み分けは必要だと感じてる
ノリントン指揮のN響などを聴いて益々そう思った

185 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 15:47:07.89 ID:n2aTTB7Y

>>184
頓挫せずゴールインしそうなトーマスファイのハイドン全集なんかも
ピリオドとモダンの悪いところばかりがクローズアップされてる感じがする。
せっかくの全集企画なのにかなり残念です。

186 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 19:50:41.65 ID:LdrjnxOD

ビブラートかけられるならかけろや

187 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 20:41:07.57 ID:8H762fhb

ピュアガット弦はそれ自体複雑な音色でヴィブラートで音色を変えるのは惜しい。

188 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 20:42:36.78 ID:Fdwsa8wQ

今になって大昔バカ売れしたイ・ムジチ合奏団の四季を聞いたら
酷い音程、汚いヴィブラートでもう10秒と我慢できなかった。

昔の美化された記憶はそっとしておくものだなあ、と。

189 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 20:47:56.03 ID:t24bVsoN

>>188
じゃあ逆にオススメは何？

190 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 20:50:27.60 ID:Fdwsa8wQ

http://www.youtube.com/watch?v=WGyvOtPtnH8

http://www.youtube.com/watch?v=BQxpt2Umm0E

191 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 20:53:26.80 ID:Fdwsa8wQ

>>189
190の2つめ、トレヴァー・ピノックは目が醒める演奏だった。
もう30年ぐらい前かもしれないけど今でも通用する。
映像はちょっとおかしいから見ないで。

192 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 21:10:08.20 ID:8Gp/ZbVE

>>188
その当時はそれが正当と見なされていたはずで
逆にいえば、今現在正統的と思われてる演奏も
数十年後には違和感ありまくりという可能性も否定できない

193 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 21:51:03.88 ID:sUULzHcB

古楽器演奏でも次の前者のように残念なのもあるね
楽譜の通りに演奏する主義なのかも知れないけど

J.S.Bach, Orchestral Suite No.1 in C Major, BWV 1066
http://www.youtube.com/watch?v=13ybcnZM0Ss
http://www.youtube.com/watch?v=E_9NgIZ2Mqk

194 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 22:03:04.78 ID:t24bVsoN

>>191
レスサンクス
こりゃまた雰囲気ががらっと変わったな
衝撃的だわ、確かに目が醒める思いだ
でもイ・ムジチとかに接してきた俺には違和感があるな、カチッとしすぎっつーかｗ
「春」は違和感あるけど、「冬」にはバッチリ合いそう

195 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 22:12:38.36 ID:Fdwsa8wQ

>>193
前者もいい演奏だと思うよ。
オリジナルのリュリの雰囲気を意識してそう。
http://www.youtube.com/watch?v=ENYB31USQRQ

音程が悪く聞こえるとしたら多分音律が原因。
ハ長調だから、オーボエとファゴットは
かなりミーントーン寄りの楽器を使っているかもしれない。

ミーントーンだと導音のシ、その前のラがかなり低い音になる。
ファやシのフラットは高い音になる。
平均律に慣れていると狂って聞こえると思う。

196 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 22:15:03.01 ID:F9DOfGvx

>>191
奇を衒った基地外演奏としか思えない
ピリオド派って研究成果とやらを旗印に
やりたい放題の基地外ばかりでウンザリする

197 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 22:30:42.52 ID:F9DOfGvx

ビブラート一切無しが理想っていうならＭＩＤＩ打ち込みで十分ジャンｗ

198 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 22:42:25.79 ID:HA7/AVNz

聴いてもわからないんなら黙ってたら？

199 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 22:49:25.17 ID:F9DOfGvx

>>198
ノンビブがそんなに好きならＭＩＤＩ演奏でも聴いてろよｗ

200 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 22:55:39.35 ID:HA7/AVNz

申し訳ありませんが私達はあなたよりずーっと高度なお話をしていますので邪魔しないでくれませんか

201 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 22:58:15.62 ID:F9DOfGvx

>>200
＞高度なお話

ぷっｗ

だからさ～
そんなにノンビブ最高♪って思うなら
ボカロでも聴いてろよｗ

202 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 23:07:38.15 ID:hq9IPOUO

コープマンの演奏いいね！

203 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 23:52:23.44 ID:sUULzHcB

http://i.imgur.com/c6tPcQ6.gif

>>193
悪くというか違和感を感じるのは画像の楽譜の上段のように演奏してるから
(バッハ自身上段のように記譜してはいるんだけど)

204 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 00:03:51.95 ID:PpQG/lRQ

>>199
MIDIなど電子音楽に近いのはモダン
MIDIでもヴィブラートは容易にできるしな
逆に古楽演奏をMIDIに移すのは色んな面で難しいと思う

205 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 00:12:36.13 ID:L7iYgUOU

>>204
古楽器のスカスカな音はＭＩＤＩのほうがよほどお似合い

206 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 00:15:34.70 ID:AMBoH3OX

>>203のアンカー先を
>>195
に訂正

207 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 00:17:41.93 ID:BxC6RuVJ

だいたいさ、バッハの時代の人にとっては
バッハは「現代人」なわけさ。
彼らは彼らのモダンを聞いてたわけ。
だから、我々は現代人として現代の演奏を欲するわけ。
それが自然なわけ当たり前なわけ。
分かる？
こんな簡単なことも想像できませんか？

208 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 00:19:11.65 ID:8Q57eLOZ

古楽器には噪音的な面があってそれがまた魅力的

209 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 00:21:29.55 ID:MdW7NhYZ

ピアノでバッハを演奏するためには
バイエルを終えてチェルニーを数多くこなして
ハノンで指を鍛えて
初めてインヴェンションに入る。
だからバッハもそうしたはずなんだよ、いまバッハが生きていたらね。

210 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 00:23:25.33 ID:LBCImc4J

基礎がないと爆演も無理なんですよ。

211 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 00:23:40.67 ID:8Q57eLOZ

>>209それと古楽論がどういう関係あるの？
演奏様式のこと言いたいの？

212 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 00:23:50.06 ID:RhzTVTjS

そんなにノンビブが好きならユーミンでも聴いてなさい

213 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 00:31:28.02 ID:LBCImc4J

>>209
古楽の人は調律以前の基礎がないよな。
バイエルからやり直せ

はい論破
次の方どうぞ

214 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 00:48:21.99 ID:LBCImc4J

古楽古楽っていうけど
はっきり言ってクラシックの新しい聴き手を減らしているんだよ。
いつまでも衒学的でさー。

215 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 00:48:33.37 ID:1r6vIebK

>>195
ブックレットのデータぁによりますとピケットの管組はa'=392Hzを使用してます
いわゆるベルサイユピッチね。コープマンも低いからそんな差を感じないけど。
これを440Ｈｚくらいでやられるとかなり派手派手になっちゃう。

なお本当のノンビブとはこういうのじゃないかなあ・・・
http://www.youtube.com/watch?v=StWM5VvPb_U

216 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 00:54:31.61 ID:8Q57eLOZ

>>213
チェンバロなんてすぐ音律狂うから定期的にメンテしないといけないんだけど…
だから音感鋭い人多いよ

>>214
古楽は1970年ごろからニュームーヴメントとして現れてきたからそれは間違っている

と、いうよりこのスレの人たちほんとに楽器やったり作曲したりしてるのかいな…
あほな決めつけばっかりじゃん
ピアノ技法を論じるのにバイエルとかしか持ち出せないってどうなの・・・

217 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 00:59:21.33 ID:1r6vIebK

ピケットはこの録音をするまでレコードなどで管組の演奏を
聴いた事がなかった（つまり余計なすり込みなし）と公言している。
楽譜と古楽器、ピッチで演奏したらこうなりましたと言うことらしいですが。
もっともそれまでにヴィヴァルディやテレマン、中世・ルネサンスの曲を
演奏してきたわけですけどね。

218 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 01:04:27.09 ID:8Q57eLOZ

前楽譜が読めない人間が「楽譜を読んでも頭でっかちになって無駄な知識をため込むだけだ」と噴飯もののこと言ってたけど

214 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 00:48:21.99 ID:LBCImc4J古楽古楽っていうけど
はっきり言ってクラシックの新しい聴き手を減らしているんだよ。
いつまでも衒学的でさー。

↑このレス見ると、ああ、こいつも同類なんだなと思う

219 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 01:05:15.28 ID:4OWYD3xo

まさに>>216のような考え(知的な俺様)がクラシックから新しい聴衆を排除したと言える。

７０年代ニューウェーブ？
はあ？　大丈夫か？
当時の若者は今も若者ですか？
当時俺なんか母親の体どころか父ちゃんの体の中にもいなかったわ。

220 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 01:08:10.78 ID:OG+YDl2f

古楽と古楽器やピリオド奏法の区別がつかず
古楽＝ノンビブラートなお馬鹿の人はほっとけばいいと思うの
知識ないから煽りもワンパターンだし

221 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 01:08:55.18 ID:8Q57eLOZ

>>219
俺もその時生まれてませんが…

あんたは戦前からの演奏様式の伝統と1970年代からだとどっちが新しい潮流だと思う？
あとあんたの楽器や作曲などの音楽歴は？

222 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 01:14:13.94 ID:4OWYD3xo

>>221
俺はノンビブとかピアノとかどうでもよくて
あんたみたいな古楽派の醸し出すエリート主義が大嫌いなんだよ。
陶酔してよだれたらして難解な理論を語る姿が透けて見えるようで嫌なんだよ。

223 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 01:15:09.65 ID:8Q57eLOZ

>>220
ろくな音楽知識、経験、能力がない連中が変に知ったかで理屈をこねまわして古楽を否定しようとするからこのスレみたいなあほな流れが出来上がるんだろうな
まだ「もっと濃厚にねっちり演奏してくれたほうが聴いてて浸れるよー」みたいに素直に感覚だけで感想述べればいいんじゃないのと思うんだが

224 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 01:19:21.04 ID:4OWYD3xo

>>223
お前はいま、音楽的知識や経験や能力がないやつは
クラシックを聴くなと声高らかに宣言した。
つまり俺個人はあんたをエネミー認定しました。

225 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 01:20:10.76 ID:1r6vIebK

それじゃまるでモダン派が何も考えないで演奏してる
みたいじゃないかよｗ>>222。

226 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 01:24:45.53 ID:R0RyUEIL

まさにエレキギターを始めたばかりのティーンがクラギ馬鹿にしてるような流れ

227 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 01:26:21.08 ID:1r6vIebK

それに「陶酔してよだれたらして」は尼のカラヤン・ブルックナーにおける
ある人のレビューからの引用だよな。
大丈夫だ。初心者はだいたいカラヤンの演奏から買うから。
心配すんな。

228 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 01:28:17.20 ID:4OWYD3xo

あー俺はカラヤンってメサイアしか聞いたこと無いんだよね

229 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 01:28:48.15 ID:AMBoH3OX

皆川達夫先生がカラヤンを大先生と書いてたなあ
皮肉で

230 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 01:42:24.16 ID:AKOhyEX+

>>220>古楽＝ノンビブラートなお馬鹿の人はほっとけばいいと思うの

皮肉にもその印象を植え付けてくれたのは他でもない古楽器派指揮者の方々です
特にモダンオケにまで持ち込んでくださった方々

231 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 01:49:51.08 ID:L7iYgUOU

そうそう
アーノンクールとかガーディナーとかな

モダンオケ相手に「ピュアトーンが理想です♪」と強引に主張して
ベトやモツを無理やりノンビブで演奏させて
電子音楽みたいな気持ち悪い音楽ばっかりやらせた

これじゃ「ピリオド＝電子楽器みたいな気持ち悪いノンビブ」と
思われてもしょうがない

ある意味、自業自得

232 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 01:52:02.70 ID:1r6vIebK

モダンサイドで呼んだから来たんだろｗ
文句ならオケ側か企画したレコード会社に言えｗ
ここで八つ当たりすなｗ

233 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 01:53:45.37 ID:L7iYgUOU

>>232
責任転嫁して逆切れ

234 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 01:53:55.50 ID:8Q57eLOZ

ガーディナーのベートーヴェンミサソレムニスははつらつとしていい演奏だったな

235 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 01:55:17.69 ID:4OWYD3xo

もう一度ＪＭＰ氏のブログ読みたいよ。
古楽厨が匿名でバッシングし続けたから
あの人は疲れちゃったのではないかと思います。
俺はお前らを許さないつもりですが
通報される前に謝っておきます。
すいませんでした。

236 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 01:57:06.77 ID:1r6vIebK

ガーディナーはテンポが速いだけですな
あとは他人の研鑽を盗んでるひどいやつですぁ
サーまで貰っちゃってなんだろ
ミンコとこやつだけは許せんな。

237 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 01:57:04.99 ID:8Q57eLOZ

プロの音楽演奏を「電子楽器みたいに気持ち悪くした」とか言いながら、アマチュアの批評やブログをどうこう言われたら許さないってわけわからんｗ

238 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 01:57:37.54 ID:Fj2BB8xc

所詮２流の演奏家の逃げに過ぎないな

239 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 01:58:25.32 ID:L7iYgUOU

>>237
お前も逆切れか

ガーディナーのただ速いだけのアホ演奏を爽快とか言っちゃうだけあるわ

240 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 01:58:21.76 ID:AKOhyEX+

なるほど、楽団員や聴衆というより音楽監督や企画者の責任ということになりますね

241 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 01:59:45.44 ID:8Q57eLOZ

>>236
ああ、ミンコフスキは俺も過大評価だと思う
バッハのミサロ短調絶賛されてるからヴァイオリンやってるクラ仲間と聴いてみたけどお互い「全然ダメ」という結論
唯一まともに聞こえたのは様式的な経過区部分だけ

なんで彼が評価されるのかわからん

ガーディナーは優れた音楽家だと思う

242 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 02:01:38.73 ID:Fj2BB8xc

内○の名前を出すと古楽派は何も言えなくなるだろうwwwwwwwwwwwwwwwww

243 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 02:01:59.22 ID:4OWYD3xo

いや俺はモダンのノンビブやピアノでも無問題です。
上のほうでＭｉｄｉがどうこう言ってる方は俺ではありません。

244 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 02:02:23.22 ID:Fj2BB8xc

●豚ともいうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

245 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 02:03:55.00 ID:1r6vIebK

>>241
俺も初めてエラートの管組を聴いたときはすっきりしてていいなと思ったけど
べト交全で失望したね。あれは単なるクライバーの二番煎じなだけだなと・・・

246 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 02:04:03.71 ID:4OWYD3xo

俺はもうみんな死ねばいいと思っている一般人です

247 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 02:07:10.31 ID:1r6vIebK

>>246
なんでここで煽ってんねん。煽るのが趣味か仕事か？ｗ

248 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 02:14:37.65 ID:4OWYD3xo

だから一回は謝っただろう!!!!!!!!

249 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 02:22:19.37 ID:1r6vIebK

>>248
よっしゃ。雑音が多いけどゆっくりやろう。

250 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 11:00:19.46 ID:iUYcbRjp

70年代後半から古楽器演奏が増え、リヒター没後定着したのも偶然か

251 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 11:22:36.71 ID:WDUqy9h+

日本では渡邊順生あたりが早かったな。

252 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 12:39:25.36 ID:bC3M4m6r

まだ二十代なんだが老後の趣味として完全初心者からバロックバイオリンかトラベルソかオルガンやりたい。
でも無理なんだよな。

253 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 12:43:11.29 ID:fl7/PBry

>>251
早かったのは、有田正広じゃね？

254 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 13:10:59.03 ID:VdX0NXx8

ピュアトーン…ガーディナーやらアーノンクールやらがそんなこと言ってたっけ？
俺の知る限りピュアトーンって言ってモダン楽器オケに矢鱈にノンビブラートを要求する指揮者ってノリントンくらいなんだが。勿論他にも居るかもしれないが。
古楽の連中がいうのは全ての音に均質なビブラートをかけないようにしろってことで、ビブラートを完全に排しろってのはあんまり居ないと思うけどw
簡単な例だと、非和声音にビブラート→和音の解決でノンビブラート、みたいなんじゃなかった？

255 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 13:16:37.28 ID:fl7/PBry

ピュアトーンとか、モダンヲタが古楽否定するための架空概念だから、無視してOK

256 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 13:21:01.27 ID:vfn9MO33

>>255
架空概念じゃねーよｗ

今までモダンオケに無茶なノンビブ押し付けておいてよく言うわｗ

257 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 13:25:38.05 ID:2ne/dSYT

Voices of Musicが単楽章しか演奏しないのは技量が無いから？

258 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 13:35:05.83 ID:fl7/PBry

>>256
押し付けたんじゃなくて、モダンオケが人気の低迷に焦ったために、古楽に助けを求めた
おれは棲み分けがいいと思う

259 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 13:35:57.25 ID:WDUqy9h+

ヴィブラートがないとしても同じパートは数人ってのが古楽の世界だろう。

10人規模でヴィブラートなしというのは新境地。

260 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 13:46:44.85 ID:fl7/PBry

>>259
人数はどうでもいい。Wikipediaによれば
>ゴセックの《テ・デウム》は、1200人の歌手と300人の吹奏楽を必要としており、
と、ロマン派同様に規模が大きかったことを示している
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%AF%EF%BC%9D%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%82%BB%E3%83%95%E3%83%BB%E3%82%B4%E3%82%BB%E3%83%83%E3%82%AF

261 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 13:54:58.61 ID:AKOhyEX+

>>258
仮にも、本当に助けを求めたのだとして結果的に
ファンの増加に繋がらなかったのなら企画者も含めてマヌケですね
楽器の特性の違いくらいは知ってて欲しかった

262 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 14:23:01.78 ID:Pb3PZSop

ここは昼間からすげえな

263 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 14:29:34.32 ID:WDUqy9h+

>>260
弦楽器の話だろ？

264 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 15:19:05.40 ID:h3c7prf4

以前は古楽器とやらがイヤで、とにかくカールリヒターしか聴かなかった。
でも慣れてくると、あの飾り気のない音色が好きになってくる。
チェロよりはヴィオールとかダガンバのほうが落ち着いて聴けるようになる。
クラリネットとシャリュモーの微妙な音の違いとかがわかってくる。

でね、>>1のバッハの鍵盤楽器曲をピアノで、とか
寿司にソースをかけて食べるようなもの。
ピアニストでバッハやスカルラッティ、ヘンデル、クープランが弾きたけりゃ
チェンバロの奏法を一から習って、チェンマロで演奏しなさい、っての。

265 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 15:21:10.59 ID:h3c7prf4

チェンマロ→誤
チェンバロ→正　だよ悪かったな。

266 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 16:10:47.76 ID:1r6vIebK

>>256
押し付けるって、ピュアトーンでやってみたかったから
ノリントンを呼んだんじゃないのか？　
勝手にノリントンが押しかけてきてやってくださいなんて言うかよ普通。
シュツッツガルトだってそうだろ。やりたくものなら音楽監督に迎えるわけがない。
ノリントンは日本の一部で思われてるほど異種ではない。
ティーレマンだって賛否両論されてる。それと同じ。

ちなみにノリントンのべト旧録はメトロノーム指示に沿っただけ。
演奏不可の場合は倍のテンポでとってるから逆に遅かったりする。
モツアルト、ハイドンなどはそんな速くないし。通常ゆっくり
演奏されがちな２楽章だけはやけに速くやってるけど。
これは他の古楽派と同じ見解。

267 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 16:27:21.75 ID:Rbk3V2US

>>192の繰り返しになるけど、どんなに名演の誉れ高い演奏や愛聴されてる録音でも
数十年後にどういう言われようになるかなんて分からないもんだ
結局、楽器含めていろんな演奏の在り方で楽しめる作曲家・曲が生き残るんじゃまいか

268 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 16:35:36.77 ID:xFknEvUT

＞バッハの鍵盤楽器曲をピアノで、とか
＞寿司にソースをかけて食べるようなもの。

凄いなんか変な精神の病を患ってますね
お可哀そうに

269 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 16:55:49.76 ID:WDUqy9h+

>>268

http://kaken.nii.ac.jp/d/p/23520172.ja.html
音律研究ーバッハ「平均律クラヴィーア曲集」をめぐる音律論争の解決に向けて

研究テーマIのバッハ音律については、バッハ音律による演奏（CD・DVD等）を収集し、音律と調性の性格の関連、音楽的効果について「平均律クラヴィア曲集」のなかの数曲を分析・検討した。

明らかになったのは、ハ長調のように、比較的純正な響きに近い主要３和音をの響きを持つ調に於いては、純正な響きの美しさを活かす作曲法を採用し、
逆に、嬰ハ長調のように、不純な比率が高い調では、響きを楽しむ様式ではなく、ダイナミックな運動性に特徴を置くなど、調による響き方の違いを計算に入れた作曲法が採用されている事が明らかになった。

270 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 17:30:17.13 ID:AKOhyEX+

天才的な作曲家はもちろん楽器や響きを念頭に置いて作曲してるだろう
だけど逆に、楽器や調律や奏法や響きといった問題さえも超越するからこそ天才的なのだろう

271 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 17:59:38.38 ID:xFknEvUT

作曲法のなんちゃらは明らかにしたのかもしれんけど
代わりに大事な機能を失ってしまったようだな
気の毒すぎる

272 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 18:09:29.86 ID:zqptxTOA

モダン楽器でピリオドアプローチを行うという折衷案が現実的で良いと思う

273 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 18:15:13.23 ID:pVZYVPbo

>>271
同意

結局、ピリオド派の演奏って２６８のようなスノッブ野郎の公開オナニーでしかないんだよな

274 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 18:17:15.99 ID:pVZYVPbo

おっと２６９だ

あんな田舎大学の先生のケンキュウセイカとやらを
金枝玉条にして持ち上げて公開オナニー

モダン奏者にノンビブ強制してそれが電子楽器のような
チャチな音楽になっても「これぞベトの求めてた響き♪」と自己陶酔ｗ

275 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 18:26:46.04 ID:1r6vIebK

>>274
チャチに感じるなら、あなたのチャチじゃない演奏って誰の演奏か言ってみてよ？

>>267
そうだね。
俺なんかはべト交全は未だにノリ旧録が愛聴盤。
昔の人のフルベンみたいなもんだろう。
録音って何かしらのエモーションがないとダメだね。
他人の演奏を清書したような解釈とか
テクニック的に上手いだけの演奏はすぐ消えると思う。
上手いだけの人なんていくらでもいるし、これからも出てくるから。

>>265
アンマーチェンバロというのを思い出した。

>>235
転職して忙しいんだろう。
やつも古楽器と古楽をひっくるめて古楽と言ってたね。

276 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 18:30:25.12 ID:pVZYVPbo

>>275
ケンキュウセイカをなぞっただけのスノッブ野郎の
オナニー演奏に「えもーしょん」なんかねーだろｗ

277 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 19:26:01.55 ID:5Hb0qHxJ

わからないならわからない、知らないなら知らないでいいから黙っててくれ
気に入らんからって悪罵を投げつけるだけとか、見てるこっちが恥ずかしいわ

278 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 19:28:54.64 ID:pVZYVPbo

>>277
スノッブ野郎必死だな
「おれたち高度なことしてるもんね。愚民どもは黙ってろ」ですかｗ

279 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 19:37:30.03 ID:5Hb0qHxJ

自分の気にいらんというだけでいちいち絡みに来るのが愚かなのさ

280 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 22:19:46.14 ID:1r6vIebK

>>276
いや、別に古楽器はモダンを見下してなんかいないし、被害妄想というか
チャチとかどちらが見下してる？
モダン側が勝手に古楽サイドに擦り寄ってきて、しかも呼ぶならガット弦くらい張れつうの。
ティンパニは本皮仕様にしたようだが、手抜きするなら受信料をも少し安くしろｗ

それと、演奏って練習や研究の成果だろ？
金管楽器のナチュラル音程に合わせるために木管楽器まで新たに作り直した
ニケのような採算度外視なんてもの現れて久しいのに。
そういうのにワクワクしたり、いにしえの浪漫を感じ無いなんて
楽器に無頓着すぎて、古い時代の音楽を愚弄してると思わんの？
思わないだろうな。

281 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 22:20:24.33 ID:6XAUAIpy

はいはい

282 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 22:32:38.85 ID:Nk78rTlC

イカレてるとは思うけどなｗ

283 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 22:53:21.95 ID:pVZYVPbo

>>280
擦り寄ってなんかいねーよｗ
ピリオド派が”布教”のために強引に押しかけてるというのが事実

んで無理やりノンビブに異常に拘ったハチャメチャ演奏やらせて
自己満に浸ってるスノッブ野郎ばかりで
モダン側はかなりウンザリしてるところだｗ

284 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 22:57:45.07 ID:wZnSIgCY

どっちかというと古楽厨がさんざん被害妄想むき出しでモダンを攻撃してきた結果だよ
擦り寄ってきてると思うなら呼ばれても行くなよｗ
手抜きを受け入れた時点で妥協してるんだよ
お前らは閉じこもって正当性だけ主張してオナニーしてればいいんだよｗ

285 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 23:01:30.82 ID:pVZYVPbo

そうそう
ついでにバッハの肖像画よろしく
白粉塗ってカツラかぶって演奏しろってのｗ

286 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 23:04:40.17 ID:5Hb0qHxJ

それ言ったらモダン厨だって古い音楽に新しい服着せてオナってるわけだから

287 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 23:06:34.65 ID:pVZYVPbo

>>286
全くたとえになってないし反論にもなってないｗ

スノッブ野郎あわれｗ

288 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 23:10:01.13 ID:5Hb0qHxJ

オナニーとか言い出したのはお前さんの方だろう
いいからモダンはオナニーじゃないってこと論証してみてよ

289 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 23:16:18.22 ID:pVZYVPbo

>>288
反論できなくてくやしいのう

スノッブ野郎あわれｗ

290 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 23:19:07.40 ID:zqptxTOA

荒らしに反応する奴も荒らしといってだな…

291 ：名無しの笛の踊り：2013/11/07(木) 00:04:16.56 ID:HL5qX+1r

「古楽は押しつけだ！」とかいう馬鹿が掲示板で他人にその論を押し付けようとしてる時点で全然バカ

なんか音楽コンプレックスの塊が必死に騒いでるみたい

292 ：名無しの笛の踊り：2013/11/07(木) 00:22:25.96 ID:v3u3UsIB

>>291
お前らは閉じこもって正当性だけ主張してオナニーしてればいいんだよｗ

293 ：名無しの笛の踊り：2013/11/07(木) 00:25:02.54 ID:HL5qX+1r

>>292
ほんとに閉じこもってるならラトルやヤルヴィは古楽奏法なんてしないはずなんですが…

>>292はアナログ世代かな?60代くらい?

294 ：名無しの笛の踊り：2013/11/07(木) 00:25:08.67 ID:Bk7eMsO6

バッハの音楽は楽器を選ばない

295 ：名無しの笛の踊り：2013/11/07(木) 00:32:53.22 ID:HL5qX+1r

>>294
普遍性は古楽を否定する理由にはならんよ

「楽器を選ばないからモダンでいいのであって、古楽はだめだ!」とか完全に矛盾してるって気づかない馬鹿が多すぎるｗ

296 ：名無しの笛の踊り：2013/11/07(木) 00:34:54.27 ID:0vvO10qg

>>294
マリンバで演奏するバッハの鍵盤曲がいちばん好きだったりする俺

297 ：名無しの笛の踊り：2013/11/07(木) 00:39:19.29 ID:oYf0V/P5

>>295
294はピリオドもモダンも全肯定してるだけで、どっちかに偏った意見には見えないのだが？

298 ：名無しの笛の踊り：2013/11/07(木) 00:45:51.67 ID:HL5qX+1r

>>294自体はどうか知らんが、「古楽厨」とかいう言葉を使う時点で古楽を低く見ようとする意図が見え見えだから、>>295に挙げたような連中が多いと見たのだが

299 ：名無しの笛の踊り：2013/11/07(木) 00:47:16.84 ID:EVGm5QSV

>>294
まあ悪く言えば楽器の特性を活かしきれていないんだよね

300 ：名無しの笛の踊り：2013/11/07(木) 00:48:37.45 ID:oYf0V/P5

少し2chから離れた方がいいんじゃないか？かなり被害妄想が…

301 ：名無しの笛の踊り：2013/11/07(木) 01:02:12.64 ID:bWEJRTT4

だが古楽信者ほど厨と呼ぶにふさわしい性格の持ち主もまたおらんだろうがｗ

302 ：名無しの笛の踊り：2013/11/07(木) 01:57:05.35 ID:0vvO10qg

実際は古楽スレの激減と過疎っぷりで2ちゃんには古楽信者なんていないけどな。
古楽器きらい駐はあいかわらずクチ汚いねぇ
テスト　ガーディナーは糞！

303 ：名無しの笛の踊り：2013/11/07(木) 02:08:40.79 ID:HL5qX+1r

というよりバロック以前は古楽器演奏が常識だから信者なんているはずがない
竹島は日本の領土なのが常識なので日本で「竹島日本領土厨」がいないのと同じ
「古楽器厨」なんて概念を捏造してるのは例えるなら韓国人が竹島（奴らにとっては独島）は日本の領土ではない!と言っているようなもの

304 ：名無しの笛の踊り：2013/11/07(木) 02:17:57.20 ID:oYf0V/P5

いやｗこのスレやあのスレには確実にいますよ
やたらと｢無知｣とか｢理解｣とか｢研究｣とかの言葉を使いたがる人が

305 ：名無しの笛の踊り：2013/11/07(木) 02:25:14.91 ID:HL5qX+1r

情報を収集して根拠を示すのは常識以前の問題だけどね

これは厨とか信者とかいうことでなく良識ある人間ならして当然のこと

あんたはたとえば仕事で商品開発の時リサーチや開発費用でこれこれの収益が見込めますっていうとき「商品開発厨」っていうのかね？

306 ：名無しの笛の踊り：2013/11/07(木) 02:34:37.68 ID:oYf0V/P5

あーあ、もう既に自分で認めてるようなものだし…
｢～～厨｣とか言われるくらいで過剰反応するのは疲れるだろうに

307 ：名無しの笛の踊り：2013/11/07(木) 02:50:09.24 ID:HL5qX+1r

真正面から受け止めずにそうやって逃げを打つばっかりなのね
リアルの喧嘩でもおどおどした情けない人間なんだろうな

308 ：名無しの笛の踊り：2013/11/07(木) 02:59:18.37 ID:oYf0V/P5

もう否定するのも諦めたんだ…

309 ：名無しの笛の踊り：2013/11/07(木) 03:15:21.75 ID:mNlNkB+H

趣味はなんでもそうだけど、2ちゃん見てたらハマってるものが無くて
ちょっと聴く程度の人以外はたいてい厨とか言われてるような気がする。
で、厨とか言ってるやつは自分の趣味にかなってないとそういう風に言う
んだと。「俺のセンスサイコー！！完璧だぜ！」くらいに思ってるから
人のこととやかく言うんだろう。

310 ：名無しの笛の踊り：2013/11/07(木) 07:56:09.14 ID:HBohF6JW

モダン派がこんなスレ立ててこれだけ暴れるのは自分たちの立場が危ういからなんだろうな。

311 ：名無しの笛の踊り：2013/11/07(木) 09:21:36.81 ID:velUNetL

ま、気違いは自覚しないから気違いなんだしね

312 ：名無しの笛の踊り：2013/11/07(木) 10:39:10.47 ID:v3u3UsIB

>>310
どう考えても風前の灯なのはピリオド派ですがｗ

313 ：名無しの笛の踊り：2013/11/07(木) 10:44:12.37 ID:FZV0C06E

暗いと不平を言うよりもすすんで灯りをつけましょう

314 ：名無しの笛の踊り：2013/11/07(木) 11:40:16.70 ID:mDJGxJXv

おれは古楽（ピリオド）もモダンもどっちも聴くけど
古楽否定厨とモダン否定厨
2ちゃんで定期的に暴れだすのは前者
後者はあまり見かけない
（一見モダン否定に見えるが、そうでないのはよく読めば分かる）

315 ：名無しの笛の踊り：2013/11/07(木) 12:20:07.45 ID:oYf0V/P5

そのモダン否定厨を増殖させてるのは他でもないｒｙ

316 ：名無しの笛の踊り：2013/11/07(木) 12:22:41.18 ID:oYf0V/P5

失礼ｗ
その古楽否定厨を増殖させてるのは他でもないｒｙ

317 ：名無しの笛の踊り：2013/11/07(木) 12:27:16.42 ID:v3u3UsIB

同意
ピリオド派への批判的な意見ってピリオド派自身が築いてきたことなのは事実だな
ちょっと上で話題になったノンビブも
ピリオド派指揮者がモダンオケに強要してきた過去が
そうさせてるイメージだし

ちなみにおれは一昔前のサヨクと同じ香りするんだよな＞ピリオド派

音律とか演奏史とか小難しい理論を振り回すところとかさ
また「こっちは高度な理論を元に高度なことをしてるんだ。素人は黙ってろ」という
威圧的な空気もな

318 ：名無しの笛の踊り：2013/11/07(木) 12:35:56.68 ID:LHUeDI7d

いや、古楽ってのは難しい理論はともかく「おれはこう表現したいんだ」というとこが見えるところが良い
アーノンクールはその典型だし、ホグウッドだって「音楽的だと思わないことは採用しません」と言ってる

319 ：名無しの笛の踊り：2013/11/07(木) 12:38:47.43 ID:v3u3UsIB

>>318
モダンオケへのノンビブ強要は「音楽的」とは全く思えないがな

320 ：名無しの笛の踊り：2013/11/07(木) 13:01:04.76 ID:LHUeDI7d

>>319
強要じゃないと思うが
アーノンクールがモダンの名門コンセルトヘボウと組んだときも
アーノンクールとコンセルトヘボウのぶつかり合いが話題になった

321 ：名無しの笛の踊り：2013/11/07(木) 13:03:38.49 ID:v3u3UsIB

>>320
つまらん屁理屈いうなよ

おまえ自身出した例でもわかるように
”ノンビブで団員とぶつかりあった”って話あちこちで起こしてるじゃん
それを”強要”って言わずしてなんて言うんだ？ｗ

322 ：名無しの笛の踊り：2013/11/07(木) 13:05:35.17 ID:v3u3UsIB

つい最近もＮ響とも”ノンビブ”めぐって喧嘩してるしｗ

323 ：名無しの笛の踊り：2013/11/07(木) 13:09:39.50 ID:LHUeDI7d

>>321
「ぶつかり合った」は、強要じゃないだろ。
当時、アーノンクールとコンセルトヘボウでは、どう考えてもコンセルトヘボウのほうが上の立場。
それと、「音楽的」かどうかは、それを表現する個人の趣味の問題。
趣味が合うか合わないかの問題。

324 ：sage：2013/11/07(木) 13:38:55.20 ID:Hg7lWhh3

で、アーノンクールが勝った

325 ：名無しの笛の踊り：2013/11/07(木) 13:49:35.76 ID:LHUeDI7d

コンセルトヘボウの色も色濃く出てるけど
勝ったというか、売れたかどうかといえば売れた
折衷になったから趣味に合わない人もいて当然

326 ：名無しの笛の踊り：2013/11/07(木) 13:57:29.45 ID:13vQV/dH

N響は突っ張った老害が約一名いるよな
指揮者の指示通り弾きたくないなら
乗るなよｗｗｗ

327 ：名無しの笛の踊り：2013/11/07(木) 15:04:32.81 ID:YsUVEzdQ

>>317

音律が小難しいって、音楽家として恥ずかしいわ(笑)

328 ：名無しの笛の踊り：2013/11/07(木) 15:36:31.24 ID:oYf0V/P5

>>326
演奏家はただの操り人形か何かであって、信念や美学みたいなものは要らないということかな？

>>327
リアル音楽家さんがこんな駄スレにいるとしたら、それの方が恥ずかしい…

329 ：名無しの笛の踊り：2013/11/07(木) 15:37:03.44 ID:9fGTDNeD

>>327
古楽って音楽家しか聴いちゃだめだってこと？
まあ本音はそうだよね。。

330 ：名無しの笛の踊り：2013/11/07(木) 16:17:50.49 ID:0vvO10qg

>>328
横からだけど、そうだよ。それがいやで実力がある人はオケを去ってソリストになるんじゃないかな
社の方針に不満を持ちながらも定年まで働きつづけるか、さっさと独立するか。みたいな。
Ｎ響は公務員みたいなもんだし、普通の会社などとは次元が違うだろうけどね。
鑑賞する側もノンビブみたいな誰でもわかるような表面的な効果にだけとらわれずに
楽団がさらに深く音楽的なものを指揮者から汲めているかどうかを聴けばいいんじゃないの？

331 ：名無しの笛の踊り：2013/11/07(木) 16:21:12.26 ID:b/M+RqkY

ノンビブで会場全体が
あっ・・・（察し）
ってなるのがすき

でも音楽を楽しむ事とはちがうんだよなあ

332 ：名無しの笛の踊り：2013/11/07(木) 16:25:24.07 ID:oYf0V/P5

なるほど、古楽器派の演奏家はみんな会社員や公務員タイプっていうことですね
古楽器派の指揮者さんもそれを前提にしたりまた望んでいると

333 ：名無しの笛の踊り：2013/11/07(木) 16:35:42.03 ID:HBohF6JW

モダン楽器は繊細さがないからビブラートで誤魔化さないとだめだよ。

334 ：名無しの笛の踊り：2013/11/07(木) 16:45:21.78 ID:JsWoAE1J

問題なのは生活態度だろ
譬えいいこと言っててもあれじゃ干される

335 ：名無しの笛の踊り：2013/11/07(木) 16:49:17.41 ID:oYf0V/P5

>>333
じゃあそれを是非ともモダンを振る古楽指揮者さんに教えてあげて下さい
ノンビブじゃないと>330さんのおっしゃる｢深く音楽的なもの｣は表現できないのでしょうか？

336 ：名無しの笛の踊り：2013/11/07(木) 16:51:51.35 ID:1hmSi6S9

古い楽器でやるのが新しいやりかた
新しい楽器でやるのが古いやりかた
興味のない人間からみたら何？だな

337 ：名無しの笛の踊り：2013/11/07(木) 19:30:37.86 ID:FRfG8OS4

古楽でもピリオドでも
どんな言い方してもいいけど
要するに女装クラブなんですよ。
エリートにのみ許された密やかな愉悦というかなんというか

338 ：名無しの笛の踊り：2013/11/07(木) 22:39:12.62 ID:h8s4tkce

>>337
同意
だから一昔前のサヨクと同じで
スノッブ野郎の公開オナニーでしかないんだよ

個人的にはサヨクが流行った６０～７０年代に
ピリオド派が流行り出したのは偶然の一致とは
思えないんだな

339 ：名無しの笛の踊り：2013/11/07(木) 22:40:35.49 ID:h8s4tkce

モダンにノンビブを強要して
電子楽器みたいなサウンドを出させるのが
「音楽的」とは全く思えないね

単なるスノッブ野郎の自己満だろ

340 ：名無しの笛の踊り：2013/11/07(木) 22:58:13.75 ID:xwZ5M/w2

私はクラシックの素養ないからだけど
こちらがそういう人間だと解ると彼らいきなり態度が変わるよね。
見下すってこういう態度かってそのたびに思う。
本人は気が付いてないかもだけど露骨すぎる・・・

341 ：名無しの笛の踊り：2013/11/07(木) 23:26:33.00 ID:C+4hyZ1w

ノンビブラートを電子楽器みたいとかあほなこと言うなら見下されても仕方ないなｗ

相手に素養があろうがなかろうが思い付きでつまらないこと言う人間は何言われても仕方ない

342 ：名無しの笛の踊り：2013/11/07(木) 23:32:35.91 ID:h8s4tkce

>>341
ノンビブに拘るピリオド派が一番のアホ

343 ：名無しの笛の踊り：2013/11/07(木) 23:38:58.49 ID:T0mMWGOm

装飾としてビブラートかけてるじゃん。

344 ：名無しの笛の踊り：2013/11/07(木) 23:53:15.44 ID:gK1v6/YE

>思い付きでつまらないこと言う人間

>>78 >>155 >>178 >>255 >>295 >>326
この辺りの人たちのことですね、分かります。

345 ：名無しの笛の踊り：2013/11/08(金) 08:12:26.19 ID:Tfbs2NYJ

ここ数日の流れを見てると、ピリオド派の指揮者がモダンオケにもノンビブを
要求している事が不満なわけ？モダン派は。
それだったら分からないでもないかな。
もし、古楽器演奏そのものを否定してるとなると、他人の趣味に余計なお世話と言いたいが。

346 ：名無しの笛の踊り：2013/11/08(金) 12:50:36.56 ID:FRqlXDTV

>>21 >>33 >>36 >>99 >>165 >>184 >>256 >>267 >>335 >>342

この辺を見ればとっくに結論は出ていること

347 ：名無しの笛の踊り：2013/11/08(金) 14:13:46.75 ID:4tWeKfhI

よう！お前らも無職？

348 ：名無しの笛の踊り：2013/11/08(金) 17:07:38.27 ID:f8b7RhYO

>>345
アンチなんて聴いてないのだからなんでも言えるよ
評論家みたいに何でも聴かなければならない人は
お気の毒さま。

349 ：名無しの笛の踊り：2013/11/08(金) 17:37:18.60 ID:30xZRDXy

どっちもあっていいんだけどね
古楽厨の態度が気に入らねえのさ

350 ：名無しの笛の踊り：2013/11/08(金) 17:49:43.54 ID:aI+cCdZY

どっちもあっていいけどね
モダン厨の態度が気に入らない
こんなスレ立ててまで煽るのは大体モダン厨と相場は決まってる

351 ：名無しの笛の踊り：2013/11/08(金) 19:31:51.33 ID:7GKDsfJd

モダン厨もなにも普通のオケ聴いてる一般のクラオタは
モダンとか思ってない（あるいは意識してない）から。
古楽とか眼中にないから。

352 ：名無しの笛の踊り：2013/11/08(金) 19:42:42.51 ID:30xZRDXy

そうだよ
うっせぇのは古楽厨だけだろ
いちいち出てくんな>>350
チョンみたいだろが

353 ：名無しの笛の踊り：2013/11/08(金) 20:23:56.61 ID:sh46EXg0

ピリオドだろうがモダンだろうが一般庶民の目から見たら
クラシックなんか聴いてる時点でどっちも十分スノッブだわ

354 ：sage：2013/11/08(金) 20:42:51.82 ID:dGlCFQ6+

>>351
眼中にない割には必死だよね。

355 ：名無しの笛の踊り：2013/11/08(金) 22:14:45.58 ID:3TSyYfdl

オッターとかは古楽とモダンをどう捉えているんだろね

356 ：名無しの笛の踊り：2013/11/08(金) 23:07:14.92 ID:7GKDsfJd

>>354
必死というか、最近はオケの定演に毎年のように
古楽ノンビブ奏法厨が客演するのでウザい、
くらいの認識かな

357 ：名無しの笛の踊り：2013/11/08(金) 23:54:46.30 ID:dGlCFQ6+

>>356
ああ、「ノンビブ」できーきー言ってる人とはまた別の方でしたっけか。
失礼失礼。

358 ：名無しの笛の踊り：2013/11/09(土) 01:30:10.49 ID:aQSecAxm

>>356
客演は客演だけでは成り立たないよ
それを呼んだか受け入れた企画者に文句いえ

359 ：名無しの笛の踊り：2013/11/09(土) 03:13:18.56 ID:8hNJ38pQ

便乗なんだけどなんで半音低いの？

360 ：名無しの笛の踊り：2013/11/09(土) 07:52:46.95 ID:1Kouqxvx

>>356
同感

ノンビブの不自然な「ふにゃー」って音が出てきて
『ああまたこの手の基地外指揮者か』ってなる

ほとんどの人はそんな程度の認識しかないわな

361 ：名無しの笛の踊り：2013/11/09(土) 08:03:42.91 ID:QvTEfRSb

ここのスレタイは「モダンオケのノンビブについて語ろう」のほうが良さそうだね。

362 ：名無しの笛の踊り：2013/11/09(土) 12:44:56.34 ID:S7N884m6

モダンもモダンで
「お高いんでしょ？」
なだけの世界

363 ：名無しの笛の踊り：2013/11/09(土) 12:50:30.74 ID:1Kouqxvx

>>362
ピリオド派やってるほうが
レプリカのおもちゃを用意しないとなので
よほど金かかるｗ

364 ：名無しの笛の踊り：2013/11/09(土) 13:04:39.20 ID:rwr0n4IR

>>361
そういう一つの結論を導き出せたのならこのスレの存在価値はあったってことだねぇ

365 ：名無しの笛の踊り：2013/11/09(土) 13:27:52.55 ID:GVhN9ydB

モダンというか普通のオケでノンビブやってるところって
そんなに多いですか？

366 ：名無しの笛の踊り：2013/11/09(土) 13:31:51.41 ID:2ds5KXU+

そういう指揮者があちこちのオケに客演してる

ってことでせう？

367 ：名無しの笛の踊り：2013/11/09(土) 14:23:13.84 ID:1Kouqxvx

>>365
普通のオケもピリオド派を自認する指揮者を客演で招くと
ノンビブの変態演奏を無理やりやらされる

368 ：名無しの笛の踊り：2013/11/09(土) 14:45:46.50 ID:PecUqBu1

モダンもピリオドもどっちも楽しめるんだけど、それってもしかして少数派？

369 ：名無しの笛の踊り：2013/11/09(土) 14:59:45.45 ID:LHf0DXo1

勝手に押しかけてくる指揮者もいないと思うので、オケの方で呼んでおいて激しく抵抗する、あるいは後から陰口たたく、といった状況が多発しているものと想像される。

370 ：名無しの笛の踊り：2013/11/09(土) 15:02:57.84 ID:d3Fz8Bm6

>>368
いいものはいい、悪いものは悪い。

オレはモダンの方が好きだけど、ヤーコブスのモーツァルトはすげぇなと思った。
逆に、ピリオドならなんでもいい演奏、なんてこともあり得ない。

371 ：名無しの笛の踊り：2013/11/09(土) 15:30:00.08 ID:f59ZOo8l

>>369
このスレは正にその陰口を叩く為のスレ
おれのようなどっちも聴く（好きか嫌いかと、古楽かどうかは無関係）
聴き専には、どうでもいいスレ

372 ：名無しの笛の踊り：2013/11/09(土) 15:57:47.39 ID:UCAFAJPQ

>>359
これが結構難しいんだが。

聴衆の好みとして貴族から一般人、小さいホールから大きいホールになることでより刺激的な高い音が好まれたという説がある。

また楽器の改良で高い音が安定して出しやすくなったということもある。

373 ：名無しの笛の踊り：2013/11/09(土) 17:08:00.85 ID:4rGdWuLa

そういやA=420とか400とかあまり聞かないね。
あくまでA=440のときの半音下か。
プロは絶対音感を持ってるから仕方ないのかな。

374 ：名無しの笛の踊り：2013/11/09(土) 18:27:34.62 ID:GXeo3L8T

>>364
ノンビブラート奏法云々で古楽のすべてを語りつくせてると思う馬鹿が多すぎ

375 ：名無しの笛の踊り：2013/11/09(土) 19:15:17.43 ID:UCAFAJPQ

実際は370くらいから460くらいまであった。
現代では便宜上楽器を改造しないで済む半音違いが使われている。

376 ：名無しの笛の踊り：2013/11/09(土) 20:03:53.99 ID:Fmod9Jgx

460じゃあ歌手が大変そうだな

377 ：名無しの笛の踊り：2013/11/09(土) 20:12:05.42 ID:zKcBmxVB

460はOrgelとかの調律
合わせるときはOrgel側が下げたから大丈夫だった

こういう初歩的なことも知らないんだなw

378 ：名無しの笛の踊り：2013/11/09(土) 20:20:16.12 ID:w6l0cpTn

こうやって音楽そっちのけで「これ知らないの？ｗ」
と知識オナニー合戦をして孤立するのが古楽厨ｗ

379 ：名無しの笛の踊り：2013/11/09(土) 20:21:13.03 ID:UCAFAJPQ

>>377
ん？比較的最近のことなんだが。

http://www.fugue.us/Pitch.html
過去のピッチを知る手っ取り早い方法は、当時の音叉を調べることである。これによれば、17世紀の段階では、A=370-560Hzという幅広いものだったが、少しずつA=420Hzに近づいて行った。

例えば、ヘンデルの音叉はA＝422.5Hzだった。ベートーヴェンが亡くなった時、ピッチはA=433Hzまで上がっていたが、いわゆる基準ピッチというものは19世紀にはまだ設定されていなかった（1)。
スタインウェイ社でさえ、435Hzから460Hzまで、幅広いピッチを使っていた(2)。

380 ：名無しの笛の踊り：2013/11/09(土) 20:34:33.82 ID:Hy55Py9c

>>374
こういう揚げ足取りする奴ってどこにでもいるな

381 ：名無しの笛の踊り：2013/11/09(土) 21:03:35.12 ID:zKcBmxVB

>>379
すまんすまん, 「古楽」の話じゃなかったのか.
そうならそうと言ってくれよ.
ここは古楽の話をするスレかと思っていたよw

382 ：名無しの笛の踊り：2013/11/10(日) 00:33:33.28 ID:jliR2Ofk

>>377
うるせーバカ

383 ：名無しの笛の踊り：2013/11/10(日) 05:07:17.08 ID:cRFNEyyg

>モダン楽器は繊細さがないからビブラートで誤魔化さないとだめだよ。

という割には古楽器指揮者にとっては楽器の違いなんて無いかのような扱いな件

384 ：名無しの笛の踊り：2013/11/10(日) 06:07:39.93 ID:0io4n/Z3

>>378
音楽そっちのけってもろ音楽じゃんかよｗｗｗ

385 ：名無しの笛の踊り：2013/11/10(日) 11:21:09.76 ID:rS9/LO8Y

逆に古楽器指揮者がモダンオケでビブラートたっぷりだったら、何のために古楽器指揮者が
客演してるのかと思うけど。
そんなにビブラートしたかったら、古楽器指揮者をお断りすればいいんじゃね？

386 ：名無しの笛の踊り：2013/11/10(日) 11:53:49.97 ID:9ri8FLTk

お断りするも何も、最初から、古楽指揮者が行きたいと言ったのではなくて
モダンオケ側が要請して古楽指揮者に来てもらったんだろ
それで不平不満言うんだからモダンオケの身勝手さがよくわかるスレだ

387 ：名無しの笛の踊り：2013/11/10(日) 12:08:55.31 ID:RnpQUOrQ

>>386
いやピリオド派指揮者がねじ込んでくる場合の方が多いらしいよ
だから毎度、演奏法などで喧嘩になるんだよ

388 ：名無しの笛の踊り：2013/11/10(日) 12:09:57.45 ID:RnpQUOrQ

>>385
ピリオドアプローチってノンビブ前提なの？音律とかテンポの取り方だけでも十分じゃないの？

なんで楽器の特性無視してまでノンビブゴリ押しして電子楽器みたいなキモイ音楽作るかな？

389 ：名無しの笛の踊り：2013/11/10(日) 12:11:43.63 ID:RnpQUOrQ

>>383
禿同
ノンビブゴリ押しはその典型だな

390 ：名無しの笛の踊り：2013/11/10(日) 13:01:21.41 ID:DTMYlF1a

繊細さだけじゃ片手落ちなのがなんでわからんのか

391 ：名無しの笛の踊り：2013/11/10(日) 14:33:44.65 ID:rPZtfIft

鈍感さだけの片手落ちよりはるかに良いと思うが…

392 ：名無しの笛の踊り：2013/11/10(日) 14:39:34.16 ID:RnpQUOrQ

>>391
モダン楽器奏者にノンビブゴリ押しをやってくる指揮者なんか
鈍感そのものだと思うがｗ

393 ：名無しの笛の踊り：2013/11/10(日) 15:32:21.38 ID:SHP/CO1c

鈍感なのはか細い音だけで繊細さが表現できると思う感性にあると思うぞ

394 ：名無しの笛の踊り：2013/11/10(日) 15:50:34.30 ID:X9Ii8Y14

>>ID:RnpQUOrQ
電子楽器がキモいってあなたが単に現代音楽も古楽器もダメなだけじゃん。
ノンビブしたら観客が減ったとかなら問題だけど。
毎年のように来るならそれなりに変り種も
マンネリ回避で必要なんじゃない？

団の方針に添えないやつは辞めちゃえ。

395 ：名無しの笛の踊り：2013/11/10(日) 15:59:18.44 ID:cRFNEyyg

楽器の特性の違いをスルーするってことは
ピリオド楽器で奏る意味も半減ですね

396 ：名無しの笛の踊り：2013/11/10(日) 16:14:52.09 ID:TF/T+/e1

古楽面白そう
↓
古楽系奏者や聴衆と接する
↓　
うっわ…

397 ：名無しの笛の踊り：2013/11/10(日) 16:15:06.66 ID:X9Ii8Y14

イギリスやフランスはピリオドはピリオドでやってるから無問題。

398 ：名無しの笛の踊り：2013/11/10(日) 16:26:25.89 ID:X9Ii8Y14

>>396
AKB48シアターへ言ってみた　まで読んだ。

399 ：名無しの笛の踊り：2013/11/10(日) 16:35:36.41 ID:C1zE5jIe

うるせーバカ

400 ：名無しの笛の踊り：2013/11/10(日) 16:43:15.08 ID:vZtiEybd

>>396
それそれｗ

401 ：名無しの笛の踊り：2013/11/10(日) 17:00:26.93 ID:B/BLOybZ

現代楽器派に訊きたいが、もしも、
電子ピアノが進化して、グランドピアノ以上の音質や表現力を獲得したら、
そのときは電子ピアノでベートーヴェンやショパンを弾くべきだと思うか？

402 ：名無しの笛の踊り：2013/11/10(日) 17:00:28.88 ID:0LEffI2f

音楽にだけ接していれば無問題

403 ：名無しの笛の踊り：2013/11/10(日) 17:13:04.65 ID:KUsLh7/f

あの雅やかな音聴いて何も感じないってこたないだろ?

404 ：名無しの笛の踊り：2013/11/10(日) 17:42:46.76 ID:KVXGSQRz

古楽厨いい加減にしろよ
こっちが「仮にバッハが現代の楽器を聞いたら」と言うと、話を頭から否定するくせに
お前らだって「もしも」とか割りとカジュアルに想像でものを話すのは何故なんだぜ

405 ：名無しの笛の踊り：2013/11/10(日) 17:50:04.75 ID:rS9/LO8Y

仮にバッハが現代の楽器を聞いたら、ヴィオラダガンバもモダンチェロでやるのかい？

406 ：名無しの笛の踊り：2013/11/10(日) 18:01:57.38 ID:ec2vQ052

うるせー馬鹿

407 ：名無しの笛の踊り：2013/11/10(日) 18:45:44.22 ID:mxedM4wX

>>398
ピリオド派は一昔前のサヨクそっくりなスノビズムの塊だからAKB以上に質が悪い

408 ：名無しの笛の踊り：2013/11/10(日) 18:46:22.28 ID:mxedM4wX

>>403
雅？か細いスカスカな音色を無理やり褒めたらそうなるんですねｗ

409 ：名無しの笛の踊り：2013/11/10(日) 18:48:55.50 ID:mxedM4wX

>>401
自分的には電子楽器による富田編曲の『ホルスト：惑星』も全然ありですよ
むしろピリオド派はそういう演奏家や編曲者に向かって
火炎瓶でも投げそうなヤツばかりですがｗ

410 ：名無しの笛の踊り：2013/11/10(日) 19:11:30.28 ID:v1GkEVu4

>>401
ピリオド→モダンは進化じゃないという意見があるのに
グランドピアノ→電子ピアノは進化というのが前提なんでつね
弦を弾く（叩く）ことでしか得られない表現力っていうのは絶対あるし
電子楽器がいくら進化しても越えられない壁は残るだろう

411 ：名無しの笛の踊り：2013/11/10(日) 19:12:09.82 ID:yDm8sJeJ

404が低学歴すぎた

412 ：名無しの笛の踊り：2013/11/10(日) 19:43:00.26 ID:vZtiEybd

>>411
思い上がるな
見苦しすぎる

413 ：名無しの笛の踊り：2013/11/10(日) 20:10:56.05 ID:X9Ii8Y14

>>410
その反論こそは、ピリオド楽器派の言い分と同じだろう。
あげ足を取らせてもらうと、キミこそ

ピリオド→モダンは進化なのに、
モダン→電子楽器は進化じゃない

というのを前提にしているじゃないか。
ベクトルが逆なだけで、古楽派と同じ、主観的なロジックだ。

電子楽器には越えられない壁がある、とはあくまでキミの主観であり、
モダン楽器には越えられない壁がある、という古楽派の主観と本質は同じ。

ということは、つまるところ、どちらも好みで言っているに過ぎない。

414 ：名無しの笛の踊り：2013/11/10(日) 20:16:59.23 ID:X9Ii8Y14

ピリオド派はサヨクとかなにかにつけ勘違いしてる人。
火炎瓶がどうこう言ってる物騒な人。

妄想乙。

415 ：名無しの笛の踊り：2013/11/10(日) 20:19:15.45 ID:mxedM4wX

>>414
そういう対応がサヨクですなｗ

416 ：名無しの笛の踊り：2013/11/10(日) 20:21:35.48 ID:X9Ii8Y14

なんだネトウヨ？
でもきみが悪い。>>413は俺のIDで書き込んでる。

417 ：名無しの笛の踊り：2013/11/10(日) 20:24:43.19 ID:X9Ii8Y14

俺は413で、414,416は他人だ。
こういうことの原因はよく知らないが。

418 ：名無しの笛の踊り：2013/11/10(日) 20:25:32.41 ID:v1GkEVu4

>>413
まずモダン楽器と電子楽器は同じような要求から生まれた物だと思うの？
モダン楽器は古楽器をベースにして音量や音域への要求から生まれたとして
電子楽器はその流れの延長というより別な要求、例えば音色や音量を自由に変えられる
とか持ち運びが便利だとかいう別な流れから生まれたんじゃね？

419 ：名無しの笛の踊り：2013/11/10(日) 20:30:48.54 ID:X9Ii8Y14

>>417
イエーイ。別人だぜえ

420 ：名無しの笛の踊り：2013/11/10(日) 20:37:35.54 ID:X9Ii8Y14

>>418
楽器の歴史的成立過程など、どうでもいい。話の筋じゃないと思う。
その楽器がどういう実力を持ち、音楽史にどんな影響を与えるかが問題だろ。
電子ピアノが、将来的にアコピをしのぐことは十分考えられる。

しかし本当の問題はそこでもない。
>>401で訊いたのは、クラシック音楽の楽器に"進歩主義"を認めるか否か、ということ。
現代楽器派は認める立場だから、もし仮に本当にＧＰを超えるデジピが登場すれば、
認めないとおかしいだろう。

421 ：名無しの笛の踊り：2013/11/10(日) 20:41:18.58 ID:v1GkEVu4

はいはい、俺は電子楽器は別な流れであり進化でも退化でもなく
生楽器にとって代わる物だとは思わないからどうでもいいｗ

422 ：名無しの笛の踊り：2013/11/10(日) 20:46:39.05 ID:X9Ii8Y14

確かにアコギとエレギは住み分けてるよな
他人のID:X9Ii8Y14の方だよ～んｗｗｗ

423 ：名無しの笛の踊り：2013/11/10(日) 20:53:16.33 ID:X9Ii8Y14

ネットの仕組みに疎いのでよく分からないけど、こういうことは稀にあるのかな？
そちらがＩＤを続けたければ、俺のほうでリセットしようと思うが。

424 ：名無しの笛の踊り：2013/11/10(日) 20:54:31.30 ID:X9Ii8Y14

面白いからこのままでいいよｗ

425 ：名無しの笛の踊り：2013/11/10(日) 21:36:30.86 ID:HZVZEb+X

パイプオルガンなんてかなり電子化されてるよな。

ピアノだって鍵盤が電子センサでもいいなら、今のピアノよりはるかに表現力を豊かにできる。より速いトリルやより大きな音を電気のアシストでできるから。

426 ：名無しの笛の踊り：2013/11/10(日) 21:51:15.25 ID:X9Ii8Y14

ヒストリカルオルガンといえど、いまどき人力のふいご手を雇っているところはない。

427 ：名無しの笛の踊り：2013/11/10(日) 22:14:05.81 ID:v1GkEVu4

人力から別な動力に変わったからと言ってオルガンのシステムそのものは何も変わってない
電子楽器の場合は音の鳴るシステムそのものさえ変えることになる
それは単純に古楽器→モダンからの延長ではなく、別な流れによる新しいシステムといえる

428 ：名無しの笛の踊り：2013/11/10(日) 22:20:11.93 ID:HZVZEb+X

エレクトリックヴァイオリンだってエレクトリックギターだって発音機構自体は同じ。増幅に電気を使ってるだけ。

429 ：名無しの笛の踊り：2013/11/10(日) 22:27:31.73 ID:v1GkEVu4

百歩譲って弦楽器は同じだとして鍵盤楽器や管楽器も同じなの？
現代音楽なんかに使われる特殊奏法なども再現可能なの？

430 ：名無しの笛の踊り：2013/11/11(月) 00:22:25.67 ID:nA4oDR5N

古楽否定派って往年のレコ芸大好きな回顧厨の爺ばっかなんだろうな

431 ：名無しの笛の踊り：2013/11/11(月) 00:28:58.20 ID:acEWml4B

おれ３９歳で無職なんだけど音律の話がまったく理解できなくてよくわからないんだがよくわかるためにどういうのか低学歴向けに懇切丁寧に手短に教えてください、でなければわかるようにしてください

432 ：名無しの笛の踊り：2013/11/11(月) 00:29:31.52 ID:acEWml4B

いやこれわりとマジで

433 ：名無しの笛の踊り：2013/11/11(月) 00:30:26.34 ID:acEWml4B

じゃ頼むよ寝て待つから

434 ：名無しの笛の踊り：2013/11/11(月) 00:31:43.58 ID:acEWml4B

人がこうして頭を下げているのに無視ですか!?

435 ：名無しの笛の踊り：2013/11/11(月) 00:34:13.71 ID:acEWml4B

いくら弱者が声を上げてもこんなふうに無視されるんや・・・

436 ：名無しの笛の踊り：2013/11/11(月) 00:36:09.37 ID:qT/lbi+E

>>431
まずアラビア音楽とかインド音楽聞け。
西洋音楽とは音階自体が全然違うから。

437 ：名無しの笛の踊り：2013/11/11(月) 00:46:10.34 ID:AjHRjQng

>>430
「おれたち時代の最先端」とか調子こくところもまさにサヨクっぽいなｗ

438 ：名無しの笛の踊り：2013/11/11(月) 00:47:29.63 ID:AjHRjQng

このスレの態度見てますます確信した

ピリオド派は姿を変えたブサヨそのものだ

439 ：名無しの笛の踊り：2013/11/11(月) 00:52:48.18 ID:qT/lbi+E

サヨクって江戸時代を理想化して江戸時代のやり方をしたりすんの？

440 ：名無しの笛の踊り：2013/11/11(月) 00:55:40.01 ID:ofMu64VC

>>431
釣りかもしれないが回答する。

完全五度を4回積み重ねても純正長三度にはならず、
実際は広い長三度になって響きが悪くなる。

4回積み重ねたとき長三度が純正になるように
五度をわずかに狭くしたのが15世紀から17世紀前半。
中全音律とかミーントーンとかいうのがこの音律。

その代わり、五度をわずかに狭くするとシャープやフラットが
多い調では響きが汚くて演奏不能になるので、
完全五度と組み合わせるようになったのが17世紀後半から19世紀前半。
組み合わせ方によって音律がいろいろあり、
響きに差ができてそれが音律の個性になる。
ヴェルクマイスター、キルンベルガー、ヴァロッティなど。

その後、全ての調をまんべんなく演奏できるように、
響きの純正さ捨てて全ての五度をまったく同じ幅にしたのが
19世紀後半以降で、これが私達が普段耳にする12平均律。

>>436
話そらしてんじゃねえよ。

441 ：名無しの笛の踊り：2013/11/11(月) 00:57:37.43 ID:AjHRjQng

>>439
江戸時代とかアホですねｗ
それで楽器の特性無視してモダン奏者に変態演奏ゴリ押しですか？ｗ

ピリオドアプローチなんて
スノビズムむき出しの
公開オナニーでしかないですからｗ

442 ：名無しの笛の踊り：2013/11/11(月) 00:59:30.79 ID:U9KhpUNu

>>429
電気楽器と電子楽器はちゃう。
ジャズなんかでやってる生の管楽器にボコーダーを付けたりするのは前者
ウインドシンセは電子楽器。
鍵盤もヴィンテージのエレピなどは発音体があってそれを増幅してる。

443 ：名無しの笛の踊り：2013/11/11(月) 00:59:48.70 ID:ofMu64VC

通常は以下どちらかの組み合わせで演奏するのが普通。
漠然と「古楽」と云う場合は前者の組み合わせのこと。

古楽器・古典調律・古典調律向けに作られた曲・ノンヴィブラート
モダン楽器・12平均律・12平均律向けに作られた曲・ヴィブラート

444 ：名無しの笛の踊り：2013/11/11(月) 01:00:53.89 ID:AjHRjQng

>>443
ピリオド派の連中は
モダン楽器にノンビブゴリ押ししてる
変体指揮者しか居ませんが？ｗ

445 ：名無しの笛の踊り：2013/11/11(月) 01:00:54.95 ID:qT/lbi+E

>>440
アラビアやインドの音律知らんのか？
>>441
サヨクは未来に生きる人だよ。
ピリオド信者はいわば超保守主義者。

446 ：名無しの笛の踊り：2013/11/11(月) 01:03:18.61 ID:U9KhpUNu

>>438
このスレの態度見てますます確信した
煽るだけのネトウヨは自分の好きな理想の演奏家も言わない
実はクラシックなんか聴いてない。

447 ：名無しの笛の踊り：2013/11/11(月) 01:03:28.85 ID:AjHRjQng

>>445
保守でもなんでもないですよｗ
研究成果のいいとこ取りして好き勝手に滅茶苦茶な演奏してるだけですからｗ

448 ：名無しの笛の踊り：2013/11/11(月) 01:03:41.33 ID:nA4oDR5N

保守主義が嫌なら現代音楽だけ聴けばいいんと思うんだけど

モダン派は当然そうしてるんだよね???

449 ：名無しの笛の踊り：2013/11/11(月) 01:07:08.62 ID:qT/lbi+E

サヨクに明治憲法死守だの武家諸法度厳守だのと言う奴がいるかよw

450 ：名無しの笛の踊り：2013/11/11(月) 01:07:46.84 ID:U9KhpUNu

>>447
それJEガーディナー氏

451 ：名無しの笛の踊り：2013/11/11(月) 01:09:04.13 ID:JBbxrf3j

>>450
いいえ
ピリオド派全員がそうですｗ

音楽的だったら研究成果がどうだろうと採用しないとか
言いたい放題の基地外しかいませんｗ

これのなにが「保守」なんだかｗ

452 ：名無しの笛の踊り：2013/11/11(月) 01:10:56.66 ID:JBbxrf3j

>>449
ピリオド派はそれに該当しませんｗ

伝統的な奏法無視で
研究成果のいいとこどりから
好き勝手な滅茶苦茶演奏のゴリ押ししか
しないからですｗ

453 ：名無しの笛の踊り：2013/11/11(月) 01:11:11.45 ID:U9KhpUNu

>>451
音楽的でなかったら　だろ？

454 ：名無しの笛の踊り：2013/11/11(月) 01:11:12.84 ID:qT/lbi+E

これの何が「サヨク」なんだかw

455 ：名無しの笛の踊り：2013/11/11(月) 01:12:11.71 ID:JBbxrf3j

>>454
暴力革命を志向する点でモロにサヨクですｗ

456 ：名無しの笛の踊り：2013/11/11(月) 01:12:19.14 ID:acEWml4B

純正とか五度とか詳しく

457 ：名無しの笛の踊り：2013/11/11(月) 01:13:19.51 ID:qT/lbi+E

じゃ青年将校もサヨクw

458 ：名無しの笛の踊り：2013/11/11(月) 01:14:00.24 ID:JBbxrf3j

>>457
ブサヨピリオド派必死ですねｗ

459 ：名無しの笛の踊り：2013/11/11(月) 01:15:39.03 ID:acEWml4B

>>440
釣りじゃねえよ・・・
モダンのラみたいな番号しやがって
どいつもこいつもバカにしやがって・・・　

理解するには時間が要ります

460 ：名無しの笛の踊り：2013/11/11(月) 01:20:40.30 ID:U9KhpUNu

>>459
理屈でなく音を聴いたほうがいい。
そういったワークショップみたいのをネットで探せば。

461 ：名無しの笛の踊り：2013/11/11(月) 01:24:10.41 ID:acEWml4B

なんだそりゃ。。。

462 ：名無しの笛の踊り：2013/11/11(月) 01:34:27.86 ID:+iwaAkGr

>>442
>>401 >>425では初め明らかに電子楽器の話をしていたのに>>426から話題逸らしを始めたように見える

463 ：名無しの笛の踊り：2013/11/11(月) 02:11:27.11 ID:zFdfPkPM

純粋な響きだと多声部が溶け込んで聞き分けられんからな
バッハは平均率が一番よい。

464 ：名無しの笛の踊り：2013/11/11(月) 02:23:05.75 ID:nA4oDR5N

>>463
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

頭おかしすぎるｗｗｗ

465 ：名無しの笛の踊り：2013/11/11(月) 02:38:40.54 ID:nU/oBOP8

取り敢えず、
ピリオド楽器を扱う弦楽器の人達の殆どはビブラートを使うこと。

を前提に話をしてくれないか？

466 ：名無しの笛の踊り：2013/11/11(月) 02:47:09.56 ID:my9sL5oI

楽器や奏法の話題は言うに及ばず音律ピッチ速度リズムの話に至るまで
プリッツをアナルに入れたら、ほらポッキーでしょ的な
すごい見下されてる感を感じる・・・

モダンも古楽もみんな死ねばいいのに
はあ（溜め息）

467 ：名無しの笛の踊り：2013/11/11(月) 08:08:54.97 ID:JBbxrf3j

>>448
ピリオド派は保守でも何でもありません
演奏史のいいとこ取りから好き勝手なことをやってるだけです

それは好き勝手な政治史解釈から議会民主制破壊を試みたサヨクと同じですｗ

468 ：名無しの笛の踊り：2013/11/11(月) 08:10:51.48 ID:JBbxrf3j

モダン奏者へのノンビブゴリ押しやOIBPのようなデタラメ演奏なんかまさにその典型

469 ：名無しの笛の踊り：2013/11/11(月) 08:16:15.95 ID:JBbxrf3j

あ、失礼
OVPPですね
訂正しておきます

聖歌を各部独唱で歌うとかクレイジーもいい所ですねｗ
教会の伝統をナンだと思ってるんでしょうかｗ

470 ：名無しの笛の踊り：2013/11/11(月) 09:04:09.32 ID:Q16cFHCH

ピリオド信者は江戸時代は仏教徒だった天皇を大昔は神道だったと言いくるめて怪しい神道を作った明治政府のようなものだと言いたいわけだなw

471 ：名無しの笛の踊り：2013/11/11(月) 13:18:19.33 ID:Od5L8Jsl

３９歳無職です今起きました。
おはようございます

音律のワークショップってどこでやっていますか？
どうか教えてください。よろしくお願いします。

472 ：名無しの笛の踊り：2013/11/11(月) 19:32:43.93 ID:U9KhpUNu

【古典調律法　ワークショップ】
でググったら「ユーロピアノ」で9月にイベントがあったようです。
またの機会をねらってください。
「MIDIによる調律法聴きくらべのページ」なんてのも見つかりました。
２ちゃんで訊くよりネットを活用して自分なりに探してみてください。

473 ：名無しの笛の踊り：2013/11/11(月) 20:05:53.71 ID:C5aSCuE9

1.　過去ログを読まない。
2.　読んでても肝心な所が見えてない。
3.　検索能力が低い。
4.　そもそも検索する気がない。
5.　類推という概念がない。
6.　それ以前に普通に頭が悪い。

＜わからない11大理由＞
１．読まない …現行スレ、テンプレ、取説などを読まない。読む気などさらさらない。
２．調べない …過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
３．試さない …めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
４．覚えない …人から聞いて、楽して得た答えは身に付かないから、すぐに忘れる。
５．説明できない …何に困っているのか、第三者に正確に伝わる文章が書けない。
６．理解力が足りない …理解力以前の問題で理解しようとしない。
７．人を利用することしか頭にない …甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
８．感謝しない …教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。
９．逆切れする …自分の思うようにならないと逆切れする。
10．開き直る …自分の思うようにならないと開き直る。
11．2ちゃんねるをお客様相談室だと思っている。

474 ：名無しの笛の踊り：2013/11/11(月) 20:13:13.24 ID:K9tSUfwQ

どっちも聴く雑色系リスナーから言わせるとも反古楽厨の方が気持ち悪い・・・持ち出す単語が汚いし

475 ：名無しの笛の踊り：2013/11/11(月) 21:06:58.16 ID:MMsE+YRn

>>473
ねえ、君はそうやって次々と人を切り捨てて楽しい？
心が痛まないの？
弱者には優しくしましょうどこまでも

476 ：名無しの笛の踊り：2013/11/11(月) 22:36:48.58 ID:fg/NCgrY

ちゅうか. このスレに演奏するやついるのか? w

477 ：名無しの笛の踊り：2013/11/11(月) 22:54:38.70 ID:+qr8A7JY

古楽って言っても色々だ
戦前の弦はポルタメント奏法が普通だった、として
ドヴォルザークの交響曲でポルタメントを多用したCDもあるらしい
未聴だけど

478 ：名無しの笛の踊り：2013/11/11(月) 22:58:19.19 ID:BvgZmx6B

>>476
つまりクラシックは演奏しない人はクラシックを聴くな、と

479 ：名無しの笛の踊り：2013/11/11(月) 23:40:46.67 ID:fg/NCgrY

聴いてもいいけど
偉そうなこと言うな
ってところかなw

楽器が弾けない楽譜も読めない
でも演奏家をバカアホ基地外呼ばわりww

480 ：名無しの笛の踊り：2013/11/12(火) 00:09:23.90 ID:HzzQ00QJ

エリート主義か…

481 ：名無しの笛の踊り：2013/11/12(火) 00:42:37.72 ID:A2TQMPyE

エリート主義でも仕方ないよな。
クラシックなんだから。
広く聴かれたらヤバい。

482 ：名無しの笛の踊り：2013/11/12(火) 01:25:38.59 ID:COlXj76P

欧米でも日本でも20世紀後半からクラシックは一部の上流階級のものではない
>>479 >>481等の頭の中は何時の時代で止まってるんでつか？
しかもハイドンの時代には既にいわゆる聴き専も市民権を得ていた

483 ：名無しの笛の踊り：2013/11/12(火) 01:34:51.54 ID:96ibEL8b

もういいよ、みんなで死のう

484 ：名無しの笛の踊り：2013/11/12(火) 06:43:39.27 ID:ZNzuaQc9

>>477
だからさ
好き勝手に大昔の演奏記録引っ張り出してデタラメな演奏するのが
ピリオド派のやってることなんだよ

勝手にトンがったことやって「おれたち時代の最先端」って
調子コイてるだけだ
サヨクが蔓延した時期とかぶるのは偶然じゃないと思う

485 ：名無しの笛の踊り：2013/11/12(火) 07:01:21.11 ID:Y1DN/Evv

サヨクって過去は全否定してたものだぜw

486 ：名無しの笛の踊り：2013/11/12(火) 07:18:52.46 ID:Y1DN/Evv

原始時代を理想化するサヨクも少しだけいたが空想的共産主義者と呼ばれて多くのサヨクから馬鹿されていた。
少しは勉強しろよw

487 ：名無しの笛の踊り：2013/11/12(火) 07:30:33.57 ID:ZNzuaQc9

>>486
サヨクもスノビズムの公開オナニーって点でピリオド派とやってることは全く同じ

488 ：名無しの笛の踊り：2013/11/12(火) 07:30:43.32 ID:7c1KXQCo

おまいさんは楽器を弾くのか? Yes/Noで答えろ

489 ：名無しの笛の踊り：2013/11/12(火) 07:34:32.15 ID:NospMCAQ

サヨクってのは一握りのエリートを除けば圧倒的に貧民農民だったんだぜ。
ユトリは知らないだろうけどなw

490 ：名無しの笛の踊り：2013/11/12(火) 07:37:53.47 ID:ZNzuaQc9

>>489
それはサヨク自身が抱いてる幻想に過ぎない
特に日本や西欧社会でのサヨク支持層は大卒エリートが大半だ

こういうところもピリオド派とモロにかぶるｗ

491 ：名無しの笛の踊り：2013/11/12(火) 08:44:13.98 ID:NospMCAQ

>>490
じゃお前は貧民なんだなw

492 ：名無しの笛の踊り：2013/11/12(火) 08:59:14.01 ID:NospMCAQ

GHQ様に農地改革で土地をもらったから保守化しただけで戦前の貧しい農民はサヨクだよ。覚えときな。

493 ：名無しの笛の踊り：2013/11/12(火) 09:06:58.64 ID:ZNzuaQc9

>>492
戦後のとくに６０～７０年代のサヨクは大卒エリートだけの公開オナニーだったよ
よく覚えておきなｗ

494 ：名無しの笛の踊り：2013/11/12(火) 09:11:11.79 ID:NospMCAQ

>>493
底辺大学生が東大構内で暴れてた時期かよw学生運動勉強しろよwこれのどこが古楽厨なんだよwww

495 ：名無しの笛の踊り：2013/11/12(火) 09:19:06.92 ID:ZNzuaQc9

>>494
古楽厨は学生運動やってるバカと変わらないよｗ

496 ：名無しの笛の踊り：2013/11/12(火) 09:26:26.46 ID:zlUhi3H1

>>476
通奏低音のレッスンは受けたことはある

家に当然チェンバロないから普段はピアノオンリーだけど

俺も雑食系だけどバロック以前は古楽器でしか聞く気しないな

古典～近代はいい演奏ならどっちでもいいけど古楽アプローチで新鮮な体験させてくれるのはうれしい

497 ：名無しの笛の踊り：2013/11/12(火) 09:40:45.95 ID:ZNzuaQc9

>>496
＞俺も雑食系だけどバロック以前は古楽器でしか聞く気しないな

モロに古楽厨じゃんｗ
何が雑食だよｗ

498 ：名無しの笛の踊り：2013/11/12(火) 09:45:48.74 ID:zlUhi3H1

え、>>497はリヒターとか聞く人なの???

499 ：名無しの笛の踊り：2013/11/12(火) 09:47:03.60 ID:ZNzuaQc9

>>498
モダンによるバロックってだけでリヒターしか浮かばない時点で古楽厨確定ｗ
変に”雑食”とかごまかすのは辞めましょうｗ

500 ：名無しの笛の踊り：2013/11/12(火) 09:53:33.93 ID:zlUhi3H1

>>499
で、誰聴くの?

どっち道音楽趣味の人間ならたしなみとして通奏低音ぐらいはやっとくべきだと思う

501 ：名無しの笛の踊り：2013/11/12(火) 09:54:55.32 ID:ZNzuaQc9

>>500
＞通奏低音ぐらいはやっとくべき

これで古楽厨確定ですね
あなたもこれからもせっせと公開オナニーやっててくださいｗ

502 ：名無しの笛の踊り：2013/11/12(火) 10:00:03.30 ID:FtlfZanR

本日のNGID ID:ZNzuaQc9
黙って透明化しましょう

503 ：名無しの笛の踊り：2013/11/12(火) 10:00:41.68 ID:zlUhi3H1

バロック以前は古楽器云々にかかわらず通奏低音なんだけど…

504 ：名無しの笛の踊り：2013/11/12(火) 10:55:44.50 ID:SOA8CNvi

左翼特有の臭みを感じるレスだね

505 ：名無しの笛の踊り：2013/11/12(火) 17:12:35.58 ID:AzCXUOy7

JEガーディナーって通奏低音もやらないで
ブランデンブルクを指揮してる。
他人の研究のいいとこどり＆批判でやってきたやつだから
そうとう行き詰ってきてる感じ。
当然モダンオケからも呼ばれない。

506 ：名無しの笛の踊り：2013/11/12(火) 21:58:20.76 ID:FvXwOeVj

楽器が弾けない楽譜も読めない
でも演奏家をバカアホ基地外呼ばわりww

507 ：名無しの笛の踊り：2013/11/13(水) 07:06:26.07 ID:h9I9QlUS

>>506
それが古楽否定派の実態です
悲しいながら
ネコケンがネットの掲示板について「あまりにも思慮がなさすぎる書き込みの多いのに驚いた」って書いてたけどこういうところを言うんだろうな

ガーディナーたちが世界で演奏をして栄光を受けている間に一生懸命楽譜も読めない連中が批判をネットで書いているところは憐れみを催すな

508 ：名無しの笛の踊り：2013/11/13(水) 07:44:38.89 ID:OGq1ZOsa

そうやって他人を見下しているのがイヤなんですよクラシックの連中は

純粋な聴衆とか、もうバカに見えてバカに見えて
仕方ないんでしょうね・・・

509 ：名無しの笛の踊り：2013/11/13(水) 07:45:35.14 ID:OGq1ZOsa

510 ：名無しの笛の踊り：2013/11/13(水) 07:49:11.49 ID:h9I9QlUS

>>508
いや、見下してなんかいないよ?
どんな人間でも俺にできない知識や取り柄一つぐらいはあるだろうからね

問題は古楽器演奏をつまらないと言うぐらいならともかく、>>506のいうとおり「あほ」だの「バカ」だの罵るところ
あげくは古楽器演奏は左翼とかまるで関係ない思想的な面持ち出してくるし（おれはアーノンクールは結構右寄りと思っているが）

見下してるのはどっちなんだと

511 ：名無しの笛の踊り：2013/11/13(水) 09:58:44.50 ID:MwIAUrhw

>>510
お前の態度が気に入られていないようだと悟れるかね？

512 ：名無しの笛の踊り：2013/11/13(水) 10:52:12.82 ID:2FJ1DwDW

音楽なんて圧倒的多数の純粋な聴き手がいるから飯の種なのに

513 ：名無しの笛の踊り：2013/11/13(水) 11:36:33.70 ID:zzFBFry/

もういいよ、みんなで仲良く衰退しよう

514 ：名無しの笛の踊り：2013/11/13(水) 17:57:22.56 ID:rhn4nlk0

楽器が弾けようが楽譜が読めようが音楽史を学んでようが
古学指揮者は楽器の特性の違いが分からないのはなんでだろ～

515 ：名無しの笛の踊り：2013/11/13(水) 18:22:20.53 ID:TabNpOK4

ほう。
ならばモダンでピリオドを採用している
アバド、ラトル、故マッケラスはいいと？

516 ：名無しの笛の踊り：2013/11/13(水) 18:32:00.56 ID:rhn4nlk0

楽器の特性を分かった上でちゃんと適材適所でやってるなら有り

517 ：名無しの笛の踊り：2013/11/13(水) 18:38:03.49 ID:TabNpOK4

昔はレコ芸でメヌエット楽章を速く演奏するとワルツだと評されていたものだが
ピリオドで交響曲のメヌエット楽章はいわゆるメヌエット・テンポで演奏されるものではない
とされてからは、ゆっくりと演奏されなくなったとか、そういうことを言いたいのか
単にビブラートだけにこだわり続けたいのか。

518 ：名無しの笛の踊り：2013/11/13(水) 18:53:58.91 ID:rhn4nlk0

当時のオケは地域によって規模もピッチも楽器も違ったのなら、どこの地方のオケに合わせるのかでも違うし
仮に初演された時のオケと同じものを目指しても、それが作曲家の意図なのか経済的理由などによる妥協だったのか
残された資料からだけでは分かりようがない

519 ：名無しの笛の踊り：2013/11/13(水) 18:59:05.90 ID:TabNpOK4

わかる範囲でよいではないか
買う側で選べばいいんじゃないかと。
モダンでもフランスものはフランス系のオケとか
ドイツはドイツとか、昔から言われてるし。
では日本やアメリカのオケはなくていいのかといえば
そんなこともないだろう。

520 ：名無しの笛の踊り：2013/11/13(水) 19:25:13.50 ID:TabNpOK4

それとピッチについては
野外など広いスペースで演奏された場合は高め
室内でやる場合は低かったという程度で
騒ぐほどのものじゃない。

521 ：名無しの笛の踊り：2013/11/13(水) 19:43:44.22 ID:evUC2GB5

>>516
ならば、モダンでバロックやらないでね。

522 ：名無しの笛の踊り：2013/11/13(水) 19:50:32.80 ID:2FJ1DwDW

何言ってんだ？

523 ：名無しの笛の踊り：2013/11/13(水) 19:58:20.18 ID:rhn4nlk0

バロックが楽器に左右される程度のものだと決め付けるのはﾖｸﾅｲ

524 ：名無しの笛の踊り：2013/11/13(水) 20:02:43.34 ID:TabNpOK4

でも逆に古典派～ロマン派をピリオド楽器でやられるとレパトリを奪われるようで
いやなんでしょう？>>523

525 ：名無しの笛の踊り：2013/11/13(水) 20:13:58.78 ID:rhn4nlk0

オケのレパートリーとか考えたこともなかったｗ
そんなことを気にしてるなんてピリオド派は大変でつね

526 ：名無しの笛の踊り：2013/11/13(水) 20:16:42.96 ID:QNsThqjY

バロックヴァイオリンを真剣に考証して再現しているのを弾くとモダンとは全然違うよ。

527 ：名無しの笛の踊り：2013/11/13(水) 20:24:38.97 ID:bH3g4JMC

ノンビブのか細い音聴いてすげーすげーってアホみたいｗ

528 ：名無しの笛の踊り：2013/11/13(水) 20:31:24.04 ID:do+jxIGn

まあ、いずれにせよ人間いきつく先は「死」だけです
全ては無に帰すんです。
仲良くしましょう。

529 ：名無しの笛の踊り：2013/11/13(水) 20:56:07.80 ID:rhn4nlk0

>>526
だからそれを古学指揮者さんに教えてあげて下さいね

530 ：名無しの笛の踊り：2013/11/13(水) 21:03:13.06 ID:bH3g4JMC

楽器の特性など無視して
演奏法まで押し付けるから
アチコチで喧嘩になるわけで

TPOをわきまえないバカ多いの？
研究熱心な癖に楽器の特性無視とかなんで？って
毎度思うね

場所とかに応じてピッチも考えたら良いのに
何千人も入る巨大ホールでも無理やり低いピッチで弾いて
奥の席の人に”聴こえない”という笑えない話もよく聞くしｗ

531 ：名無しの笛の踊り：2013/11/13(水) 21:44:55.84 ID:ZlxcU725

３９歳無職なんですが
古楽器習いたい。
楽譜全く読めないけど

532 ：名無しの笛の踊り：2013/11/13(水) 22:26:13.79 ID:evUC2GB5

ID:rhn4nlk0
このモダン信者が必死こいてんだけどｗ

533 ：名無しの笛の踊り：2013/11/13(水) 23:43:13.50 ID:TabNpOK4

まあ弦楽器だけじゃなく
太く大きな音が良いとなれば
原型が変わっていないとされるトロンボーンでさえ
米式の太管がヨーロッパに持ち込まれるようになった。
肺活量とか食べてるものを考えると
日本人には細管で弦の人数も少ない方がほんとはいいんだろうけどな。
逆にピリオドを無理にやろうとすると>>530のようなことも起きてくるんだろう。

流行ると家電でもなんでもみんな似たようなデザインになって
面白みとか個性がなくなる。
それをインタナショナル化とかグローバル化といって喜ぶ。

534 ：名無しの笛の踊り：2013/11/13(水) 23:52:49.95 ID:nHT+J3Oj

トロンボーンは18世紀においては「神の楽器」であり、宗教曲かオペラでしか使われなかった
19世紀になるとこの神聖なイメージを交響曲に持ち込むことで
交響曲を神聖なものにしようとした

535 ：名無しの笛の踊り：2013/11/14(木) 00:08:32.50 ID:kPbtW5uP

またまたご冗談をw
Turmmusikとか18世紀でも普通でしたが?

536 ：名無しの笛の踊り：2013/11/14(木) 00:10:56.24 ID:YPaMPef8

こんなネタスレで紹介していいものか。
真面目にバロックヴァイオリンを作っている人。最近のバロックヴァイオリンは外見だけバロックのモダンが多いそうだ。

http://www.kuijkenviolins.com/tension/index2.html

537 ：名無しの笛の踊り：2013/11/14(木) 00:17:51.43 ID:1rZnk9O2

バカらしい
こういうレプリカのおもちゃを量産して何がしたいのか？

538 ：名無しの笛の踊り：2013/11/14(木) 00:32:45.80 ID:beYX1Oi9

確かにオケ聴きに行って上手いトロンボーンセクションが響き渡ると、
オケ全体の音も一次元高まるような気がする。

539 ：名無しの笛の踊り：2013/11/14(木) 00:33:55.72 ID:QUTIPva9

>>537
古楽バンドでしょ。
むろん時代は限定されてしまうよね。
でも曲は20世紀よりも多いからやる曲が少ないということもない。

540 ：名無しの笛の踊り：2013/11/14(木) 00:34:35.44 ID:1rZnk9O2

>>539
アホくさ

541 ：名無しの笛の踊り：2013/11/14(木) 00:36:27.75 ID:1rZnk9O2

研究成果とやらで５３６で紹介されたおっさんの作ってるのが間違いってなったら
またレプリカ作り直して全入れ替えイチイチするの？

こういうところがアホくさくて理解に苦しむんだよなぁ

542 ：名無しの笛の踊り：2013/11/14(木) 00:38:26.25 ID:QUTIPva9

アンプでも真空管が好きという人は少ないながらにもいますし。
好きにさしたんさい。

543 ：名無しの笛の踊り：2013/11/14(木) 00:42:17.41 ID:1rZnk9O2

>>542
たとえになってない

こういうレプリカ使う奴らって「正統性」を変に主張するから始末に悪い

544 ：名無しの笛の踊り：2013/11/14(木) 00:56:51.08 ID:QUTIPva9

言わしといてあげなさいってｗ
最後に問われるのは音楽性なんだからさ。

545 ：名無しの笛の踊り：2013/11/14(木) 01:06:49.22 ID:zyP2cLRT

で、その音楽性を実現するにはノンビブが必須なの？（>>335にも既出

546 ：名無しの笛の踊り：2013/11/14(木) 01:19:42.59 ID:QUTIPva9

>>1からまた読めば・・・　

547 ：名無しの笛の踊り：2013/11/14(木) 01:28:23.01 ID:1rZnk9O2

ピリオド派に言わせれば
ノンビブは高度な音楽性の必須条件だから
楽器の特性なんか関係なく
モダン楽器奏者もノンビブで弾かないと駄目なんだそうだ

それが電子楽器のような音になってようと無関係
とにかくノンビブでないと駄目ｗ

548 ：名無しの笛の踊り：2013/11/14(木) 01:29:05.79 ID:QUTIPva9

>>545
流れ的に70年代にコレギウムアウレウムという団体が
モダンの弦楽器にガット弦を張ってばりばりビブラートで演奏していた時期があったけど
80年代にはビブラートはしてなかったね。
そうとしか答えようが無い。

549 ：名無しの笛の踊り：2013/11/14(木) 01:33:30.94 ID:QUTIPva9

>>547
それ電子楽器というより単調な電子音ということでしょ。
そこで電子楽器とするからわかりにくくなる。

550 ：名無しの笛の踊り：2013/11/14(木) 08:20:47.68 ID:tT+JE/63

モダン奏者の中にもノンビブ否定派もいれば、バロックを演奏するときには
進んでノンビブでやっている人もいる。
モダン楽器の業界？全体がピリオド派が嫌いなわけじゃないよ。

551 ：名無しの笛の踊り：2013/11/14(木) 10:55:21.47 ID:PlAiPp17

聴き専が都合のいいレッテル貼りで安心しようとしてるんだからほっといてやれよ

というよりひょっとしてビブラートかかってるとかかってないの区別がついてないとかｗ

古楽器演奏でもかかってるのは多いのに「これは古楽器だからかかってないはずだ!」とかｗｗｗ

552 ：名無しの笛の踊り：2013/11/14(木) 10:59:20.61 ID:XJfJCkSi

>>545
しつこい！古楽器奏者もビブラートかけるの！！

553 ：名無しの笛の踊り：2013/11/14(木) 11:18:40.77 ID:PlAiPp17

>>552
だから聴き専どもは聴いてもわからないんだよ

554 ：名無しの笛の踊り：2013/11/14(木) 11:49:44.62 ID:sbcsAdNl

アーノンクールが保守反動であるというのはよくわかる

555 ：名無しの笛の踊り：2013/11/14(木) 12:56:01.07 ID:31ua43ji

>>544
音楽性ではない

精神性

556 ：名無しの笛の踊り：2013/11/14(木) 13:15:47.13 ID:PlAiPp17

釣りかと思うと本気で>>555のようなこと言ってるのが古楽器否定派

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557 ：名無しの笛の踊り：2013/11/14(木) 13:21:20.40 ID:pEfj499G

結論は出たね
古楽否定派＝聴き専否定派
エリート意識が強すぎるんだよ

558 ：名無しの笛の踊り：2013/11/14(木) 14:16:48.19 ID:zyP2cLRT

先ず>>544は古楽器派の意見だが、現時点で>>555がどちら側の意見か断定はできない

559 ：名無しの笛の踊り：2013/11/14(木) 18:55:30.17 ID:g3bjCkWN

>>533
チョン･フランス国立放送フィルは、カルメンで細管テナートロンボーンを使ってたな
日本のオケも曲によって使い分けてほしいわね
いつもアメオケの真似なのはウンザリですわ

560 ：名無しの笛の踊り：2013/11/15(金) 02:05:31.42 ID:fnm/obj+

>>559
アルトトロンボーン（E♭）なんかもテナーより音が小さくなるからか、
モダン・オケではバランス的にあえて使うこともしないようだし。

>>544
おれ古楽器派というよりみんな同じようになっちゃう
無個性なのがイヤ。というかキツイ音も嫌い。
スタインウェイ・コンサートグランドとか。
すると自然に古楽器になっちゃうんだよね。

561 ：名無しの笛の踊り：2013/11/15(金) 02:07:18.30 ID:fnm/obj+

↑>>544じゃねえ>>558ね。

562 ：名無しの笛の踊り：2013/11/15(金) 02:14:11.78 ID:R/oKo1Pz

>自然に古楽器になっちゃうんだよね。

変に言い訳がましいこと言わずに素直に認めればいいのに

563 ：名無しの笛の踊り：2013/11/15(金) 02:22:13.63 ID:eUieIVRF

古楽器と
古音楽と
古頭と古耳
いい組み合せだ

564 ：名無しの笛の踊り：2013/11/15(金) 02:25:08.47 ID:fnm/obj+

２ちゃんはすぐ派閥に分けたり厨とかいって攻撃してるけど
そういうのが楽しいんデスか？　趣味なんデスか？

565 ：名無しの笛の踊り：2013/11/15(金) 02:35:24.74 ID:R/oKo1Pz

それはネタスレでわざわざ主張することデスか？
しかも煽るために立てられたようなスレに自ら飛び込んでおいて

566 ：名無しの笛の踊り：2013/11/15(金) 03:02:13.14 ID:eUieIVRF

ビブラートはモーツァルトの時代でも普通にかけられていた
レオポルトの教則本にかけちゃいかんとあるんだからなw

567 ：名無しの笛の踊り：2013/11/15(金) 05:02:54.79 ID:rhHzhzhJ

そうそう
レオポルトの本を例に「ほら、ノンビブがこの時代から当たり前だったんだ」って
主張するバカ多いけど普通に考えたら逆だろｗ
あの時代から当たり前だから「かけすぎはいけません」ってわざわざ書くんだろうがｗ

568 ：名無しの笛の踊り：2013/11/15(金) 05:04:00.84 ID:rhHzhzhJ

>>560
ピリオド派の方がヒステリックで尖がった変な演奏が多いと思うがｗ

569 ：名無しの笛の踊り：2013/11/15(金) 13:01:49.73 ID:6jf96g/r

そういえば、C.P.E.バッハが、交響曲に通奏低音を加えるべき、と言ってたらしいね
つまり、当時は交響曲には通奏低音が無いのが普通だった

570 ：名無しの笛の踊り：2013/11/15(金) 13:08:09.86 ID:6jf96g/r

ごめん、鍵盤楽器を加えるべき、だったかもしれない

571 ：名無しの笛の踊り：2013/11/15(金) 14:17:27.37 ID:3Mi9TYU7

聴き専としては色々と選択肢が広がっておもしろい。

ひょっとして高本、居る?

572 ：名無しの笛の踊り：2013/11/15(金) 18:28:44.81 ID:fnm/obj+

>>568
ピリオドならなんでもいいなんて一言も言ってないのに
勝手にピリオド派に分別されてますがな。
んでも尖った変な演奏は嫌いではない。
音色的に硬いのが好きじゃない。
だからバッハの鍵盤曲もマリンバでやるのが好みだったりする。

573 ：名無しの笛の踊り：2013/11/15(金) 18:34:17.03 ID:fnm/obj+

>>570
それが本当なら、ダート、マリナーあたりの時代から
交響曲にチェンバロを入れたのはその文献によるものなんだね。
別に間違いとかではないでしょ。

574 ：名無しの笛の踊り：2013/11/15(金) 19:19:49.07 ID:R/oKo1Pz

>>572
きみはしゃべればしゃべる程ピリオド演奏好きって伝わって来て面白いね

575 ：名無しの笛の踊り：2013/11/15(金) 23:28:27.37 ID:BKIrxk0k

>>572
どうみても「ピリオド派の演奏なら全部オッケー」と言ってますね
自分でｗ

どうぞ好きなだけレプリカのおもちゃを振り回してる基地外の演奏を楽しんでくださいｗ

576 ：名無しの笛の踊り：2013/11/16(土) 00:16:05.60 ID:WttFdx1x

因みに、シュッツとかロッティとかゼレンカとかピゼンデルとかシャルパンテイエとかどうしてるの？古楽器演奏じゃないと聴くのは難しい気がするんだけど。

577 ：名無しの笛の踊り：2013/11/16(土) 00:28:48.61 ID:USnibiWq

>>267>楽器含めていろんな演奏の在り方で楽しめる作曲家・曲が生き残るんじゃまいか

楽器を限定しないと楽しめない作曲家・曲は細々とやっていくか消えゆく運命deth

578 ：名無しの笛の踊り：2013/11/16(土) 00:37:29.97 ID:WttFdx1x

>>577
いや、ピリオド嫌いだと聴けないんじゃないかと…

579 ：名無しの笛の踊り：2013/11/16(土) 01:14:19.99 ID:USnibiWq

ピリオド嫌いというよりピリオド原理主義みたいな人が嫌われてるだけってまだ気付いてないんだ…
それときちんと住み分けが出来てるものにまでケチを付けようとは誰も思わないから

580 ：名無しの笛の踊り：2013/11/16(土) 01:40:38.71 ID:/665OvOG

レーベルごとの特徴も反映される？
ハルモニアムンディフランスはこういう感じの音一貫とか

581 ：名無しの笛の踊り：2013/11/16(土) 01:43:41.77 ID:/umRa7QN

>>575
工業製品と化した大量生産品なら良いのかね　へぇ、ほぉ、ふーん。

582 ：名無しの笛の踊り：2013/11/16(土) 05:51:13.80 ID:Jx3vDYd0

>>581
レプリカのおもちゃも「大量生産された工業製品」だろｗ

583 ：名無しの笛の踊り：2013/11/16(土) 09:50:26.92 ID:vSJ2IIpL

ピリオド嫌いの人間はエルヴェ・ニケとかも知らないのかな
ノリノリの演奏だけど

584 ：名無しの笛の踊り：2013/11/16(土) 10:12:59.39 ID:lF9ARwYW

>>583
ニケはショームやドゥルツィアンみたいな音の
オーボエとファゴットを使うね。
すごく特徴のあるサウンドになる。

585 ：名無しの笛の踊り：2013/11/16(土) 10:26:49.30 ID:UcSHiFrq

>>583
尖がった演奏する基地外の典型だね
聴く価値無し

586 ：名無しの笛の踊り：2013/11/16(土) 10:28:30.00 ID:jAhcv9m9

ピリオド楽器ってPCでいえば昔のMSXはテレビに画像出力してたのでにじみが出てたけど
それをうまく使って中間色を出してたけどエミュレーターだとかっちりし過ぎて
ドットの粗が目立つんだよなあって言ってるようなもん？

587 ：名無しの笛の踊り：2013/11/16(土) 10:31:31.42 ID:vSJ2IIpL

>>585
そういう基地外とか本人に言えるの?

588 ：名無しの笛の踊り：2013/11/16(土) 10:44:25.57 ID:k08R81vq

バロックとモダンの違いは薬師丸ひろ子とオペラ歌手の差のようなものだ。

589 ：名無しの笛の踊り：2013/11/16(土) 11:08:10.59 ID:HfCQoMYM

声楽聴かない奴は知らんのかもしれんが、
声楽でも、モダンがビブラートかけまくりなのに対し、
古楽は元々ビブラート控え目だよ。
最近は知らんけど

590 ：名無しの笛の踊り：2013/11/16(土) 11:10:07.58 ID:UcSHiFrq

>>589
一時期ピリオド派で流行った
いかにも声を無理に抑えた感じのぼやぁとした歌声ね
あれの何がいいんだか？

591 ：名無しの笛の踊り：2013/11/16(土) 11:13:30.61 ID:HfCQoMYM

ビブラート抑えたソプラノは、
ボーイソプラノと間違えやすい

592 ：名無しの笛の踊り：2013/11/16(土) 11:21:17.06 ID:vSJ2IIpL

>>589
戦前の歌手はビブラートかかってない声が多い

声が弱くて声量と音程の不安定さごまかすためにビブラート使われるようになったのが戦後の主流

593 ：名無しの笛の踊り：2013/11/16(土) 11:22:41.14 ID:HfCQoMYM

>>590
大人の女性が少年のような声で歌う、そういうギャップが
面白いのでは

594 ：名無しの笛の踊り：2013/11/16(土) 11:28:35.20 ID:UcSHiFrq

>>592
＞戦前の歌手はビブラートかかってない声が多い

それはないｗ
戦前の歌手もバリバリかけてますよ
SP録音の歌手とか聴いたことあるの？

一時期のピリオド派がやらせてたような
ぼわぁとした声で歌ってる歌手なんか居ないぞｗ

595 ：名無しの笛の踊り：2013/11/16(土) 11:29:54.66 ID:vSJ2IIpL

>>594
チーニャ、アルバネーゼ、あとすぐには思いつかん

あんたの言ってるのは多分歌曲じゃないかな。オペラなんかではビブラートかかってるのは少ない

ペルティエはかかってたけどああいうのは少数派じゃないかな

596 ：名無しの笛の踊り：2013/11/16(土) 11:41:55.65 ID:xGtOb6bY

カルーソーが変えたんじゃ…

597 ：名無しの笛の踊り：2013/11/16(土) 12:22:01.11 ID:9m0Rns9n

往年のオペラ歌手のバロックは、何言ってるかさっぱり分らん。
ビブラート以前の問題だよ。

最近はどっちも出来る人が増えてきたね。
上手い人は上手い。

598 ：名無しの笛の踊り：2013/11/16(土) 12:29:49.02 ID:/umRa7QN

ビブラートなんて装飾の一種。
必ずつけて演奏してるなんて弦楽器くらいじゃまいか。
ビブラホンですらバイブ速度を変えられる。

599 ：名無しの笛の踊り：2013/11/16(土) 15:06:23.01 ID:MO4VWAVl

お前等結構楽しそうだな。

600 ：名無しの笛の踊り：2013/11/16(土) 16:25:17.95 ID:VSWaKm6m

最近はピリオド派自身もおかしさに気づいたのか

意図的に不自然なほどビブラートを抑える
変な歌い方する歌手はバロックオペラでも
居なくなった

601 ：名無しの笛の踊り：2013/11/16(土) 16:33:15.58 ID:k08R81vq

つまり薬師丸ひろ子くらいにはヴィブラートをかけるがオペラ歌手ほどはかけないということだな。

602 ：名無しの笛の踊り：2013/11/16(土) 17:11:48.23 ID:E6p1F0DQ

ピリピリおどおど派

603 ：名無しの笛の踊り：2013/11/16(土) 19:06:32.71 ID:9m0Rns9n

>>600
元々だって。
クイケンもビブラートかけていて、レオンハルト指揮の宗教曲だってビブラートを使った歌い方。

バロック時代は装飾ビブラートを積極的に使う。
古典時代の方が抑える。

604 ：名無しの笛の踊り：2013/11/16(土) 19:42:28.94 ID:E6p1F0DQ

>>601
モダン楽器のビブラートは演歌みたい。

605 ：名無しの笛の踊り：2013/11/16(土) 21:17:30.01 ID:kgpmjPSF

>>602
ぼかぁ、君を評価したいなぁ

606 ：名無しの笛の踊り：2013/11/16(土) 21:45:59.22 ID:+AfdAWtc

楽器が弾けない楽譜も読めない
でも演奏家をバカアホ基地外呼ばわりww

607 ：名無しの笛の踊り：2013/11/16(土) 22:56:24.77 ID:IHdRFsCj

>>603
いんや
クイケンとかも初期は不自然なぐらいビブラートを抑えるように指導してた
だからぼわんとした不自然な歌声ばかりで気持ち悪いぐらい

今は古典派でも変なぼわんとした歌声で歌う変な歌手は居ない

>>604
ピリオド派の弦楽器はビブラート抑えすぎて
電子音みたいな不自然で気持ち悪い音

608 ：名無しの笛の踊り：2013/11/16(土) 23:15:34.06 ID:WttFdx1x

>>607
抑える、と、かけてる、
私達すれ違いだね。

609 ：名無しの笛の踊り：2013/11/16(土) 23:49:09.97 ID:/umRa7QN

ビブラート抑えすぎた弦楽器が電子音のように聴こえるほうが
ちょっとおかしいんじゃないのかな…

610 ：名無しの笛の踊り：2013/11/16(土) 23:54:33.12 ID:IHdRFsCj

>>609
ノンビブ絶対主義のピリオド派の糞耳自慢乙

611 ：名無しの笛の踊り：2013/11/17(日) 00:37:48.44 ID:T0jpPt7S

じゃあ電子楽器こそが伝統的なんだね。

612 ：名無しの笛の踊り：2013/11/17(日) 00:44:05.06 ID:M02pq0zT

モダン＝伝統
古楽＝反動

613 ：名無しの笛の踊り：2013/11/17(日) 00:56:48.92 ID:tPsqNUPF

>>611
シンセのストリングス音ってモダンオケの弦楽の音がモデルでしょ

614 ：名無しの笛の踊り：2013/11/17(日) 04:35:36.84 ID:6j2wkE29

なにがなんでも音がぶるぶる震えてないとダメな人もいるということで

615 ：名無しの笛の踊り：2013/11/17(日) 04:58:56.37 ID:oaAKFiwD

>>165>本来、問題視・議論されるべきは「過剰なヴィブラート」
>>566>ビブラートはモーツァルトの時代でも普通にかけられていた
　　　 >レオポルトの教則本にかけちゃいかんとあるんだからなw

616 ：名無しの笛の踊り：2013/11/17(日) 07:14:45.26 ID:vh0FNEFo

>>614
なにがなんでもビブラートを消し去った平べったい音にしないと気がすまない糞耳もあるようでｗ

>>615
何をもって「過剰」とするかは主観的な問題に過ぎないと思うね
ピリオド派の”ノンビブ”は音が不自然で可笑しすぎると思うな

617 ：名無しの笛の踊り：2013/11/17(日) 11:44:51.20 ID:MqKaZEv1

>>616
ポップスを演歌調にアレンジするのが趣味なの？

618 ：名無しの笛の踊り：2013/11/17(日) 11:54:09.42 ID:kyt/53Ne

ヴィブラートがかかってるか程度しか聴きわけられないようなのはどっちにしろ糞耳だろう
ピッチの方がよほど大事じゃないのか常考

619 ：名無しの笛の踊り：2013/11/17(日) 12:12:45.22 ID:HdZaB9dU

音量ヴィブラートならいいけど音程ヴィブラートはちょっとね。

技術が無くてピッチが悪いのをごまかすために
音程ヴィブラートを掛けてるように感じる。

620 ：名無しの笛の踊り：2013/11/17(日) 14:23:50.26 ID:oaAKFiwD

はいはい、歴代の演奏家はみんな技術のなさを誤魔化すためにヴィブラートかけてました

これで満足ですか？

621 ：名無しの笛の踊り：2013/11/17(日) 14:41:50.41 ID:/8i6woJX

>>620はモダン派?
事実を認めてくれたならそれでいいよ

以後>>620の事実前提で話を進めような

622 ：名無しの笛の踊り：2013/11/17(日) 14:45:36.04 ID:oaAKFiwD

>>621
願ったり叶ったりです。これで益々2chらしく盛り上がりますね

623 ：名無しの笛の踊り：2013/11/17(日) 22:17:21.45 ID:XpbjqsL4

>>616
ま、どうせお互いクソ耳同士ということで、相互理解の余地はないわなw

ただ、上の方でも再三強調してるヤツがおるが、ピリオドはヴィブラートも
表現技術の一つとして使うので、事は専ら最初の音から最後の音まで
のべつまくなしにブルブルしてるのってどうなのよ、という話なんだが

624 ：名無しの笛の踊り：2013/11/17(日) 22:22:04.48 ID:oaAKFiwD

それをいうんだったらモダンもノンビブを表現技術の一つとして使ってますね

625 ：名無しの笛の踊り：2013/11/17(日) 23:35:53.15 ID:jbTk5rwW

そうそう
ピリオド派の基地外が言うほどモダンの通常の演奏でも
「のべつまくなしビブラートかけっぱなし」などという
アホなことはしないよ

626 ：名無しの笛の踊り：2013/11/18(月) 00:15:39.38 ID:271aaRzy

かけられる音には全てかけろと言われてるのも事実

627 ：名無しの笛の踊り：2013/11/18(月) 00:15:53.92 ID:3yJcUSpS

３９歳無職が勇気だして音楽やりたいと言っているのに
ボランティアの一人も現れない古楽は
やはり駄目なのでは…

628 ：名無しの笛の踊り：2013/11/18(月) 00:33:29.68 ID:8fhQO9Bv

>>626
それは全部の地域や世代に共通で扱う楽曲に関係なくってことですか？

629 ：名無しの笛の踊り：2013/11/18(月) 00:43:10.60 ID:271aaRzy

現代のヴァイオリン教育ではね。
流派もあるが。

630 ：名無しの笛の踊り：2013/11/18(月) 01:02:37.74 ID:8fhQO9Bv

俺が知る限りでは特に室内楽ではピリオド演奏が流行るずっと前から
いくつかの団体や奏者がノンビブを表現の一つとして使ってたんだけどなあ

631 ：名無しの笛の踊り：2013/11/18(月) 01:06:09.52 ID:FbUXtCtN

著名なヴァイオリニスト(もうおじーちゃん)のレッスン聴講したけど、言う事はビブラートだけ。もっと細かくかけて！ここは幅のあるビブラートで、熱っぽいビブラートで…

頭おかしいんじゃねーの？って思った。

632 ：名無しの笛の踊り：2013/11/18(月) 01:10:05.36 ID:271aaRzy

ヴィブラートをいかにたくさんかけられるかを競ったような時期があったからな。
日本だと1980年ころがピークか？

633 ：名無しの笛の踊り：2013/11/18(月) 01:17:37.95 ID:1Mhq0XJD

特にアマチュアの弦に関してはねー
アマオケの弦パートとか、弦楽合奏団とかでよくスローガンになってるよね。
「全ての音にビブラートをかける！」ってw
全ての音に心を込めるってのと同義になってるんだよね。

その音にビブラートが必要か？って判断はそこには無くて。

634 ：名無しの笛の踊り：2013/11/18(月) 01:29:20.09 ID:8fhQO9Bv

>>631 >>633
演奏の在り方は日進月歩なのに皆さんの認識は随分前のまま止まってるんですかね？

635 ：名無しの笛の踊り：2013/11/18(月) 01:33:33.07 ID:FbUXtCtN

>>634
日進月歩の証明プリーズ。

636 ：名無しの笛の踊り：2013/11/18(月) 01:41:54.03 ID:8fhQO9Bv

>>635
それは自分の無知を晒すというプレーですか？
この板でも｢今ではモダンでも古楽器演奏の影響を受けてない演奏はない｣
というのをよく目にするし、何十年前と変わらない演奏をしている奏者なんていないでしょ

637 ：名無しの笛の踊り：2013/11/18(月) 01:42:55.47 ID:1Mhq0XJD

鈴木メソッドにピリオドコースが出来たとか？

638 ：名無しの笛の踊り：2013/11/18(月) 01:46:50.81 ID:FbUXtCtN

>>636
変化と日進月歩って違うよ。

639 ：名無しの笛の踊り：2013/11/18(月) 01:49:18.82 ID:8fhQO9Bv

出た、言葉の揚げ足取り
日進月歩→変化に訂正
これで満足ですか？

640 ：名無しの笛の踊り：2013/11/18(月) 01:58:31.45 ID:97Zins4q

善意のボランティアは・・・

641 ：名無しの笛の踊り：2013/11/18(月) 02:17:31.66 ID:kMAb4TvB

日進月歩に噛み付くってことはピリオド演奏は日進月歩とは縁がないという認識なのでつね？
まさかモダンのは変化でピリオドのは進歩だなんて言わないでしょうから

>>640
脚の引っ張り合いで忙しいみたいなんでお諦めなさい

642 ：名無しの笛の踊り：2013/11/18(月) 03:52:52.24 ID:1BqqikqB

>>630
そうだよ
のべつまくなしにとにかくビブラートなんて
アホな演奏家はモダンでもありえない

ピリオド派の基地外は誰と戦ってるのか？って感じ

643 ：名無しの笛の踊り：2013/11/18(月) 05:17:43.12 ID:I2PAcvWt

モンテヴェルディのポッペアの戴冠とかウリッセとか　モダン楽器で演奏なんかできるもんかｗ
リーガルなんてモダンの弦と合うわけないだろ。

644 ：名無しの笛の踊り：2013/11/18(月) 07:34:47.13 ID:ku7qHYF2

ポッペアの戴冠はカラヤン盤があるね。
聞いたことないけど。

645 ：名無しの笛の踊り：2013/11/18(月) 07:36:21.15 ID:zDBCNhKh

管楽器だってはっきりいって不便

646 ：名無しの笛の踊り：2013/11/18(月) 10:05:08.93 ID:Sd1zK5AS

古楽厨になってしまうとこのように視野が狭くなるんだな
本末転倒ってかw

647 ：名無しの笛の踊り：2013/11/20(水) 00:13:06.12 ID:FZf97LKG

俺は古楽器による演奏とかもいいと思うし、モダン楽器でも聞きやすくていいと思う。
あの頃の音楽は音の組み合わせ(？)が一番重要なんだろうから演奏するのはなんでもいいんじゃない？あとは好みだ。

648 ：名無しの笛の踊り：2013/11/21(木) 14:54:09.29 ID:D9wh/17b

音の組み合わせが一番重要だとすると、演奏するのはなんでもよくはないと思うが。

649 ：名無しの笛の踊り：2013/11/21(木) 23:29:38.10 ID:MSflXiRr

現代音楽の弦楽四重奏を古楽器で演奏したら面白そう

650 ：名無しの笛の踊り：2013/11/21(木) 23:39:13.44 ID:I6cdrfF+

現代の作曲家が古楽器の弦楽四重奏団（？）に献呈してる曲は、たしかあったはず

651 ：名無しの笛の踊り：2013/11/22(金) 00:30:53.89 ID:ATOSMSvx

ミニマルミュージックを古楽の奏法でやるとか。

652 ：名無しの笛の踊り：2013/11/22(金) 14:03:08.62 ID:iZ1+yApA

古楽にミニマルっぽいのあるしな。
バロックヴァイオリンだと指板が短いので最高音がモダンより低い。

653 ：名無しの笛の踊り：2013/11/22(金) 14:16:04.92 ID:hb7By3o4

だから音が細くてショボイ
それをピリオドヲタは「清涼な響き」とか
アホみたいに褒めたがるｗ

654 ：名無しの笛の踊り：2013/11/22(金) 15:32:08.46 ID:zLPT2hR2

AAMのコントラバス奏者のバリーガイはフリージャズのオケをやってる。
モートン・フェルドマンから曲を献呈されたアラン・ハッカーは
古楽器のクラリネットも吹いた。
ピリオドを理解できない人は井の中の蛙みたいなもの。

655 ：名無しの笛の踊り：2013/11/22(金) 15:38:12.40 ID:fDnkf5z8

>>654
むしろピリオドヲタはレプリカのおもちゃ片手にアホ丸出しｗ

656 ：名無しの笛の踊り：2013/11/22(金) 15:58:03.71 ID:iZ1+yApA

少なくともヴァイオリンはレプリカじゃなくて製作当時のものをつかってるだろ。
モダン化したのを元に戻す方法で。

657 ：名無しの笛の踊り：2013/11/22(金) 16:43:16.67 ID:zLPT2hR2

ヴァイオリンとかバロック時代はどうしていたんじゃろうね
まさかルネサンス期の楽器をありがたがって弾いていた
なんてことはあるまい・・・。

658 ：名無しの笛の踊り：2013/11/22(金) 18:46:11.97 ID:iZ1+yApA

ヴァイオリンは1500年ごろに新しく出来た楽器だから。

659 ：名無しの笛の踊り：2013/11/22(金) 22:57:01.67 ID:Pzk5iYBk

レプリカのおもちゃをありがたがってる時点でアホとしか思えんわ

660 ：名無しの笛の踊り：2013/11/23(土) 00:31:20.01 ID:Q8w6m4eJ

高本いる？

661 ：名無しの笛の踊り：2013/11/23(土) 11:54:38.58 ID:07J155d/

>>657
あほだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クセナキスをバロックヴァイオリンでやるっていうのと同じようなもの

このスレで一番頭の悪いレスだなzLPT2hR2

662 ：名無しの笛の踊り：2013/11/23(土) 13:23:45.13 ID:jsRi6UIk

ロマン派のピリオド楽器による演奏も、バロックヴァイオリンを使用していると思っている人いるよね。

663 ：名無しの笛の踊り：2013/11/23(土) 14:47:50.27 ID:haOSHpxh

楽器を演奏できない、造れないやつが
レプリカ楽器をおもちゃ呼ばわり

664 ：名無しの笛の踊り：2013/11/23(土) 20:10:29.40 ID:07J155d/

モダン厨と古楽派だったら古楽派のほうが圧倒的に楽器経験や作曲経験あるだろうな

このスレ見て確信したことがそれ

665 ：名無しの笛の踊り：2013/11/23(土) 20:22:22.16 ID:qPPwBc4W

誰かさんがボロクソに言ってるID:zLPT2hR2は古楽器派だけどな

666 ：名無しの笛の踊り：2013/11/24(日) 10:20:51.33 ID:1FAVq7b8

要するに演奏経験もない(楽譜すら読めない)のに
「音色の好み」だけで偉そうなこと言うのはバカ

667 ：名無しの笛の踊り：2013/11/24(日) 10:27:44.68 ID:oJ0EuWA0

以後、演奏、作曲経験だけが書き込みOKなスレにしよう

668 ：名無しの笛の踊り：2013/11/24(日) 10:29:26.39 ID:DC7jPjzP

馬鹿から金もらって食わざる得ないもっとバカがいる。

669 ：名無しの笛の踊り：2013/11/24(日) 11:38:04.06 ID:q5t0cL6W

聴き専のささやかな抵抗かｗ
金払ってるのは俺たちだぞ、という芸術と程遠い下衆な発想

670 ：名無しの笛の踊り：2013/11/24(日) 11:51:02.25 ID:DC7jPjzP

だって河原乞食じゃんw実際に。
無くても誰も困らないし。

671 ：名無しの笛の踊り：2013/11/24(日) 11:52:09.14 ID:DYduuic8

お前の基準を全てに当てはめないように

672 ：名無しの笛の踊り：2013/11/24(日) 12:13:59.35 ID:1FAVq7b8

>>670
古楽器やってるのは職業演奏家だけじゃないんだが
そういうことにさえ頭が回らないのが
楽器もできない楽譜も読めない哀れな聴き専

673 ：名無しの笛の踊り：2013/11/24(日) 12:16:09.09 ID:q5t0cL6W

中学生くらいかな。

674 ：名無しの笛の踊り：2013/11/24(日) 12:17:58.34 ID:K2Xr0YvA

古楽否定厨＝聴き専否定厨

675 ：名無しの笛の踊り：2013/11/24(日) 12:25:24.54 ID:Ke5UbnPT

このスレで聴き専否定してるのは明らかに古楽厨だけどな

676 ：名無しの笛の踊り：2013/11/24(日) 12:25:41.93 ID:BTJvrhkQ

オレは聴き専だけど、バロックからモーツァルト、ハイドンあたりまでは古楽器演奏の方が好きだけど。

677 ：名無しの笛の踊り：2013/11/24(日) 12:47:05.88 ID:uMMk2MTY

ピリオドやったら「負け」だと思う・・・・・

678 ：名無しの笛の踊り：2013/11/24(日) 12:48:55.97 ID:xHkDSx28

672みたいな古楽器厨もうざいんだよな。

大昔から全く変化を受けていない唯一の楽器は何か？
人間の声だよ。

自分は合唱団で古今東西いろんな曲を歌っているが、
合唱では音程をだめにする過剰なヴィブラートは嫌われる。
理由は単純で、音楽の命であるハーモニーを台無しにするから。

オケも合唱と同じ合奏だから、過剰なヴィブラートが嫌われるのは
当然のこと。

679 ：名無しの笛の踊り：2013/11/24(日) 13:04:33.87 ID:oJ0EuWA0

古楽否定厨＝レコ芸大好き団塊世代老害

680 ：672：2013/11/24(日) 13:26:17.27 ID:1FAVq7b8

>>678
古楽器「だけ」やってるわけじゃないんですけどww

声でvibratoがまずいのは音色が同じで音域が狭くて
和声が密集しているから

オケならいいのよオケならw どうせ弦楽器なんて音程めちゃくちゃだし
金管のchoralくらいでしょ問題になるのは

681 ：名無しの笛の踊り：2013/11/25(月) 00:02:01.27 ID:UXkD5DDE

泣ける話だな（笑）

682 ：名無しの笛の踊り：2013/11/25(月) 13:49:56.16 ID:X4EraeNI

>>667
自己流でよければ誰でもできるぞ

683 ：名無しの笛の踊り：2013/11/27(水) 22:33:21.58 ID:SzM+wauo

10年後には「間違えでした」みたいな演奏を
有難がって聴いてるやつの気がしれない

684 ：名無しの笛の踊り：2013/11/27(水) 22:34:11.89 ID:1SRNeN1h

それはレプリカのおもちゃ振り回してるバカ演奏家に言ってくれ

685 ：名無しの笛の踊り：2013/11/27(水) 22:35:21.16 ID:1SRNeN1h

しょっちゅう新説発見だの間違いだっただのと
レプリカのおもちゃを作り直して録音

バカの極み

686 ：名無しの笛の踊り：2013/11/28(木) 07:41:48.28 ID:EVHFC0fO

モダンは古楽器の真似事しないで自分たちで演奏方法を模索しろよ。

687 ：名無しの笛の踊り：2013/11/28(木) 11:14:03.38 ID:lSEvbh8B

古楽は健康法みたいなもんだと
割り切って聴けばよろしい

688 ：名無しの笛の踊り：2013/11/28(木) 12:25:32.40 ID:UFn+f7AX

>>686
部分的には同意。特に室内楽の演奏ではピリオド演奏の影響を受けすぎな傾向がある
しかしながらオケの場合には指揮者に依るところが大きいだろう

689 ：名無しの笛の踊り：2013/11/28(木) 22:10:28.98 ID:mpev8zMz

>>684-685　高本秀行級のすばらしさと言えよう

690 ：名無しの笛の踊り：2013/11/29(金) 00:13:36.00 ID:FKCML/mY

>>683
「間違え」→「間違い」
日本語がんばれ.

691 ：名無しの笛の踊り：2013/11/29(金) 00:22:43.29 ID:kurxTI8z

「間違え」と「間違い」、どっちも間違いではない
昔の歴史的仮名遣いの文章を読むと、高頻度で「間違へ」というのが見られる

692 ：名無しの笛の踊り：2013/11/29(金) 11:21:08.22 ID:PGzeUHE2

「バッハも同意するだろう。」
↑これがもっと論理的に説明できなきゃダメだよね

693 ：名無しの笛の踊り：2013/11/29(金) 15:21:01.58 ID:xAckfFHC

バッハは知らないけどモーツァルトやベートーヴェンやシューベルト等は
楽器の改良や新しい楽器に常に関心を持っていたのは事実
もちろんそれがモダン楽器肯定には直結はしないが
少なくとも当時の楽器で満足してたとは云えそうにない

694 ：名無しの笛の踊り：2013/11/29(金) 17:49:37.38 ID:IJV+Y/f2

＞少なくとも当時の楽器で満足してたとは云えそうにない

例えばどのような点からそのように思うわけ？

695 ：名無しの笛の踊り：2013/11/29(金) 18:17:27.43 ID:xAckfFHC

彼らが新しい楽器を求めて工房に脚を運んでたのは有名な話だけど

逆に満足してたといえる根拠を示してくれたら撤回するよ

696 ：名無しの笛の踊り：2013/11/29(金) 18:56:04.51 ID:vXPQ3811

>>695
満足って言うとハードル高いくない？
より良いモノを求めるのは当たり前だし。

ま、満足してるかどうかはどうでも良くて
どんな楽器を想定してたかが問題。

今はない、夢の楽器に対して曲を作るやつは流石に殆どいないでしょ。

その楽器じゃないとイケナイ！とは思わないよ。
それを考え、理解する事が演奏家の努めだとは思う。

697 ：名無しの笛の踊り：2013/11/29(金) 19:39:49.50 ID:xAckfFHC

>より良いモノを求めるのは当たり前
>その楽器じゃないとイケナイ！とは思わないよ。

もっと自信をもってピリオド楽器の必然性を説いてもらわないと
反論としては弱すぎますね

698 ：名無しの笛の踊り：2013/11/29(金) 19:42:45.86 ID:IJV+Y/f2

モーツァルトやベートーヴェンやシューベルトが演奏したり聴いたりした楽器は当時の現代楽器だよ。
当たり前だけど。

699 ：名無しの笛の踊り：2013/11/29(金) 19:52:00.83 ID:vXPQ3811

>>697
俺、そいつちゃうから。反論する必要ないよ。

700 ：名無しの笛の踊り：2013/11/29(金) 19:52:24.17 ID:xAckfFHC

>>698
それは常に新しい楽器に関心があったことの補足ですよね

701 ：名無しの笛の踊り：2013/11/29(金) 19:53:26.84 ID:xAckfFHC

>>699
じゃあきみも補足がしたかっただけ？

702 ：名無しの笛の踊り：2013/11/29(金) 19:57:58.78 ID:vXPQ3811

>>701
書いたまんま。補足してないじゃん。

703 ：名無しの笛の踊り：2013/11/29(金) 20:04:38.13 ID:xAckfFHC

支離滅裂

704 ：名無しの笛の踊り：2013/11/29(金) 20:31:35.54 ID:awHlWeII

>満足してたかどうかはどうでもよくてどんな楽器を想定してたかが問題

そう言いながら「当時の楽器」を想定していたという結論ありきなのが謎

705 ：名無しの笛の踊り：2013/11/29(金) 21:27:35.09 ID:ZalqmcQN

古楽の仕掛け人は誰？
結局CDなどを売るために乗せられたのだろう。

706 ：名無しの笛の踊り：2013/11/29(金) 23:58:00.49 ID:7MuqfYDS

>>691
さすが古楽ファンだなw 弁解はいいから日本語がんばれ.

707 ：名無しの笛の踊り：2013/11/30(土) 09:44:13.12 ID:WuAMw0U1

>>704
存在もしていない楽器を想定する作曲家っているのかね？

>>705
アーノルド・ドルメッチ

708 ：名無しの笛の踊り：2013/11/30(土) 11:17:34.31 ID:OJVh1+Sk

てか議論が分かれる事柄や、著述等の根拠がなければ
作者の書いたままを尊重するのが著作者人格権の基本的な原則だよね。
絶滅しかけの楽器が指定されてる場合は代替で仕方ないだろうけど
それでもできるだけ指定通りに演奏するための努力は必要なんじゃないか。
尊重しなかったところで、組曲「惑星」みたいに訴訟騒ぎにはならないとしてもね。

709 ：名無しの笛の踊り：2013/11/30(土) 11:41:50.59 ID:nmJc3YhK

いろんな楽器・演奏法があっていいんだよ
特定の楽器や演奏法を否定するのは、古楽否定厨

710 ：名無しの笛の踊り：2013/11/30(土) 11:44:35.93 ID:qBKJwPfM

>>709
むしろ否定してるのは古楽厨

いろんな楽器・演奏があっていいなら
レプリカのおもちゃだろうがモダン楽器だろうが電子楽器だろうが
何でもいいはず

レプリカのおもちゃ以外は認めないのが古楽厨だろ？

711 ：名無しの笛の踊り：2013/11/30(土) 11:55:28.01 ID:nmJc3YhK

>>710
たまにそういうやつも見かけるが、古楽好きの多くは「いろんな楽器・演奏法の一つ」と見てる

目立つのはむしろ古楽否定厨

712 ：名無しの笛の踊り：2013/11/30(土) 12:09:42.95 ID:qBKJwPfM

>>711
古楽厨はたとえばバロックは
レプリカの鍵盤楽器以外認めないってやつのほうが
圧倒的に多いよ

713 ：名無しの笛の踊り：2013/11/30(土) 12:34:30.10 ID:nmJc3YhK

>>712
どの辺を見て言ってるのか知らんが、そういうやつは少数
このスレはあくまで「古楽を否定するか、そうでないか」のスレなので
モダン否定厨について深く言ってもしようがない
当然だが、おれは古楽もモダンも否定しない

714 ：名無しの笛の踊り：2013/11/30(土) 12:44:54.66 ID:qBKJwPfM

>>713
否定しないといいながらレプリカのおもちゃしか聴かない古楽厨ｗ

715 ：名無しの笛の踊り：2013/11/30(土) 12:55:55.18 ID:WuAMw0U1

現代の職人が作っているという意味で、スタインウェイもヤマハも同じだと思うがな。
レプリカのおもちゃか、量産のおもちゃか。

「量産の方がメジャーだから勝ち」みたいな価値観かw

716 ：名無しの笛の踊り：2013/11/30(土) 12:56:50.64 ID:qBKJwPfM

>>715
レプリカのおもちゃも量産品だよｗ

717 ：名無しの笛の踊り：2013/11/30(土) 12:58:35.11 ID:nmJc3YhK

>>714
古楽否定厨とか以前の問題だな　
病院行ったら？

718 ：名無しの笛の踊り：2013/11/30(土) 12:58:55.21 ID:qBKJwPfM

>>717
お前がなｗ

719 ：名無しの笛の踊り：2013/11/30(土) 12:59:22.94 ID:WuAMw0U1

なるほど・・・じゃ、みんなおもちゃだ。

で、おもちゃじゃないものは、どこにあるの？

720 ：名無しの笛の踊り：2013/11/30(土) 13:18:59.93 ID:nmJc3YhK

世のほとんどの楽器をおもちゃと言って否定するのが古楽否定厨だな

721 ：名無しの笛の踊り：2013/11/30(土) 13:25:57.88 ID:nmJc3YhK

おもちゃというのは否定的な言葉ではない
定義はともかくとして、おれは、おもちゃの演奏も好きなんだよ
おもちゃの演奏を楽しめない人生はありえない

722 ：名無しの笛の踊り：2013/11/30(土) 15:19:30.63 ID:OJVh1+Sk

シュローダーかよ

723 ：名無しの笛の踊り：2013/11/30(土) 18:37:06.13 ID:ayvDI5vh

谷川俊太郎訳に親しんだ身としてはシュレーダーでないとぴんとこない。

それにしてもおもちゃを連呼してるのは高本君かな?

724 ：名無しの笛の踊り：2013/12/01(日) 01:03:44.85 ID:vUHsmi1S

実際ヴァイオリンのピリオド奏者は1700年代に作られたヴァイオリンを使ってる人なんて掃いて捨てるほどいるから全然レプリカじゃない。

725 ：名無しの笛の踊り：2013/12/01(日) 05:44:56.73 ID:SXioIri7

>>724
そんなこと言えるのは弦楽器だけ
管はもちろん鍵盤楽器もほとんどがレプリカのおもちゃ

新説発見ってなって全部作り直すなんてアホな事態なんかしょっちゅう

726 ：名無しの笛の踊り：2013/12/01(日) 08:38:33.81 ID:ix3j6SIc

>>725
木管はオリジナルがいっばい残ってるから、新説登場、作り直しなんて無いよ。オリジナルで吹いている演奏も結構ある。

727 ：名無しの笛の踊り：2013/12/01(日) 15:53:57.14 ID:RfuuFCw3

>無いよ。という断定はさすがにマズイんじゃまいか。ほとんどを付けるとかしないと
それ以前に、オリジナルとはいえ現代の楽器職人の手が加わってない古楽器なんてないだろう

728 ：名無しの笛の踊り：2013/12/01(日) 18:16:30.92 ID:EJP8ksYz

>>727
新説が出たから作り直すって事が無いって事。

729 ：名無しの笛の踊り：2013/12/01(日) 21:04:49.77 ID:RfuuFCw3

オリジナルそのまんまじゃないことは認めるのかな

730 ：名無しの笛の踊り：2013/12/02(月) 01:34:59.48 ID:ahzHSFbW

>>729
他意は無い。

731 ：名無しの笛の踊り：2013/12/02(月) 07:17:50.13 ID:NqE9Agw5

古楽否定厨はオリジナルそのまんまじゃないと気がすまないの？

732 ：名無しの笛の踊り：2013/12/02(月) 07:53:26.55 ID:EwlttPvb

どこをどう曲解したらそうなるんだろう？

733 ：名無しの笛の踊り：2013/12/02(月) 16:47:20.64 ID:8+cQoySL

でもマタイ受難曲でモダン楽器の中にオーボエダカッチャやガンバ入れると貧相になるよなあ

734 ：名無しの笛の踊り：2013/12/02(月) 17:30:28.56 ID:ZEJN3nP0

>>733
貧相なのはお前の耳だろう

735 ：名無しの笛の踊り：2013/12/02(月) 18:47:42.69 ID:8+cQoySL

>>734　いや君みたいなのは古楽の古の字も語る資格ないよ

736 ：名無しの笛の踊り：2013/12/02(月) 18:55:39.85 ID:ZEJN3nP0

>>735
糞耳自慢乙

737 ：名無しの笛の踊り：2013/12/02(月) 19:52:58.34 ID:EF9C/Orx

音声ファイルでアップしてくれないとわからん
ライブじゃないと理解できないっていうならしゃーなしだが

738 ：名無しの笛の踊り：2013/12/02(月) 20:15:43.79 ID:EwlttPvb

煽るしか能がない人がいる

739 ：名無しの笛の踊り：2013/12/02(月) 20:32:25.54 ID:guPFVvnA

毎朝６時からＮＨＫＦＭを聴いてるヲイラが通りますよ～

740 ：名無しの笛の踊り：2013/12/02(月) 22:22:56.41 ID:GHCmruFX

>>733　フリッツ･ヴェルナー指揮のマタイを聴き給へがな。　古楽器とモダン楽器が溶け合っておもしろいがな。　何とも鄙びた感じの演奏で私は大好き。

741 ：名無しの笛の踊り：2013/12/03(火) 01:24:02.67 ID:XrR1xlD0

最近の古楽プレーヤーはそれなりに上手いから聴けないこともない。
最初のころはほんとにひどかったから心底軽蔑していたが。

742 ：名無しの笛の踊り：2013/12/03(火) 01:38:01.43 ID:vEfRZ761

最初の頃って、戦前の話だよね
それか、日本人の話とか

743 ：名無しの笛の踊り：2013/12/03(火) 02:06:28.38 ID:UYg3dWJx

最初の頃って？
その時期その時期の良い物が残ってると思うけどなあ。

744 ：名無しの笛の踊り：2013/12/03(火) 11:36:54.90 ID:h3n5F91i

そうだよね。ブリュッヘン、レオンハルトのターフェルムジークなんか
現代楽器で現代奏法だけど、刷り込みを考慮しても
いまだに良いエポックメーキングな演奏だと感じる。

745 ：名無しの笛の踊り：2013/12/03(火) 11:49:18.82 ID:l+CPzsnz

最初の頃ってのはもっと前の時代でしょ
ドルメッチ一家とかボイドニールの音楽隊とか
サーストンダートの揺れまくりクラビコードのこととかを指すのかね

746 ：名無しの笛の踊り：2013/12/03(火) 22:10:02.56 ID:ePIxkg0E

クラヴィコードは揺れまくりで当たり前じゃないの？
http://www.youtube.com/watch?v=Km4-Awgtnuc

747 ：名無しの笛の踊り：2013/12/03(火) 22:59:31.79 ID:poQliO4i

ヴェンツィンガ－とかさ

748 ：名無しの笛の踊り：2013/12/04(水) 18:35:35.47 ID:IPXYasS2

ちょっと前ＮＨＫＥＴＶでバッハのBWV1068の第2楽章を古楽演奏で聴いた。
ビブラートを一切かけない演奏だったけど、率直に感じたままいうけど
あれ？　なんで？　音が汚い、特に和音が綺麗にハモってないと感じた。
もしかしたらビブラートなしでハモらせるのって実は至難の技なのかも。
それからブラスではできるだけ少人数のほうが綺麗にハモるって聞いたし
微妙にハモってなかったのもそういう理論と無関係ではないような気がした。

749 ：名無しの笛の踊り：2013/12/04(水) 19:37:35.34 ID:kK77xgIu

人それぞれ美的感覚が違うから。

750 ：名無しの笛の踊り：2013/12/05(木) 00:19:23.35 ID:cp3Yb3Dv

>>748
そもそもmodernの弦楽器が「ハモって」いると
信じている方がおかしいww

751 ：名無しの笛の踊り：2013/12/05(木) 00:28:16.95 ID:Id/JyqMP

>>748
単にヘタクソか録音状態が良くなかっただけでは？

752 ：名無しの笛の踊り：2013/12/05(木) 13:25:31.27 ID:5gAQ+KdX

合奏ってのはピッチ（イントネーション）うんぬんでなく
気が揃ってないと空気が濁るような感じに聞こえることはよくあることさ。
>>751が言うように不味い演奏だったのかもな。
プロでも最初の十数秒は濁るものみたいだから徐々に聴きやすくなってゆかなかったのなら
かなり仲が悪いか下手だったかなのだろうねぇ。

753 ：名無しの笛の踊り：2013/12/08(日) 23:14:44.46 ID:x4mdoQzP

弦はね。なんだかんだ言ってもヴィヴラートかけなきゃ聴けたもんしゃないよ。

754 ：名無しの笛の踊り：2013/12/08(日) 23:32:43.59 ID:yni7nYun

古楽ではなんでピッチを低く取るの？
楽器の性能故？

755 ：名無しの笛の踊り：2013/12/08(日) 23:41:04.40 ID:pObnyqs8

>>754
当時は生活がゆったりしていたからキーキーしてなかったんだろ

756 ：名無しの笛の踊り：2013/12/09(月) 00:31:14.68 ID:uY0HJ1XN

>>754
話が逆ですね。
なんでmodernが高く取るのか、と問うべきw

757 ：名無しの笛の踊り：2013/12/09(月) 00:33:11.65 ID:iUpqWpPc

ヴァイオリンではガットE線が制約になる。
モダンピッチでは張力が高くて切れやすい。

758 ：名無しの笛の踊り：2013/12/09(月) 00:48:31.28 ID:C8G/dXUh

じゃ古楽から見ればモダンオケでもピッチが高い
ウィーン・フィルなんか論外だろうな。

759 ：名無しの笛の踊り：2013/12/09(月) 00:59:44.26 ID:El00kzwA

古楽器で一番好きなのはティンパニ　子牛の背中の皮でケトルの上につけた音は最高なんだよな
ティンパニの音が出ないオケはつまらんしね。

760 ：名無しの笛の踊り：2013/12/09(月) 02:33:26.14 ID:Ru7uBROI

>>759
あんな萎びたベコベコな音がすきとか耳がおかしいね

761 ：名無しの笛の踊り：2013/12/09(月) 03:46:38.59 ID:XWGHz6HY

古い時代の曲ではティンパニが銃の音を模してることがある
モダンでは出せない音だ

762 ：名無しの笛の踊り：2013/12/09(月) 11:02:39.91 ID:fjNfdtwx

古楽のティンパニってテンテコテンテコ
チンドン屋とか鼓笛隊みたいだよね
本人たちは大真面目なんだろうけど
聴いてる方は萎える

763 ：名無しの笛の踊り：2013/12/09(月) 11:50:36.48 ID:IOV51+un

http://www.youtube.com/watch?v=S5CER9BO52w#t=21m5s
21分5秒あたりから活躍するティンパニは、モダン？ピリオド？

764 ：名無しの笛の踊り：2013/12/09(月) 21:50:21.39 ID:ZjqRJ4wE

そのティンパニもそうだが、金管がやたら突出してたり
落ち着かない。

765 ：名無しの笛の踊り：2013/12/10(火) 00:17:18.98 ID:ZoSDj4G2

>>739
同じく。
古楽っていいよね。
イタオペなんか大嫌いだが、古楽のイタリアものだと大好き。

766 ：名無しの笛の踊り：2013/12/10(火) 01:03:52.31 ID:shGNWuY8

>>762
おまえらは萎えてるかもしれないけど
俺らは萎えてない。

767 ：名無しの笛の踊り：2013/12/10(火) 01:07:42.01 ID:UDtX9IVg

>>764
そもそも、落ち着かせようというタイプの曲ではないと思う

768 ：７５９：2013/12/10(火) 02:49:41.14 ID:r3dV3Q8q

そんなおまえらには　テレマンのエロイカシンフォニーを聴くべきだな
http://www.youtube.com/watch?v=s87srwKnBKk

769 ：名無しの笛の踊り：2013/12/11(水) 00:28:55.36 ID:CI2pmUiz

ティンパニに限らず古楽器演奏はチンドン屋みたいで音が貧乏くさくて苦手

770 ：名無しの笛の踊り：2013/12/11(水) 00:30:48.04 ID:/1TxKZlS

>>766の言いたいことを下世話ながら訳すると
「古楽器演奏が受け入れられない爺はもう男として引退だが、古楽器大好きな若者世代は現役謳歌中」

771 ：名無しの笛の踊り：2013/12/11(水) 00:42:05.76 ID:CDWLH8gS

じゃあ古楽器大好きな爺と古楽器苦手な若者は？

772 ：名無しの笛の踊り：2013/12/11(水) 00:49:05.76 ID:2vXBVrCe

ピッチの低さは富の象徴
田舎の貧乏な教会のオルガンは、管を切ることでしか調律が出来なかったので
自然ピッチが高くなってた（505Hzなんてのもあった）
ヴェルサイユ・ピッチが392Hzと低いのは、ヴェルサイユ宮殿では長い管楽器を余裕で使用できたことに由来

773 ：名無しの笛の踊り：2013/12/11(水) 05:42:17.35 ID:pVPSffDx

>>768
打楽器すごいな
バロックにこんな曲があったとは

774 ：名無しの笛の踊り：2013/12/11(水) 06:52:14.65 ID:/1TxKZlS

シャルパンてぃえはやかましくてかっこいい

775 ：名無しの笛の踊り：2013/12/11(水) 12:47:52.12 ID:EPgPUcUE

初めてホグウッドのモーツァルトを結構衝撃的だった。

あとピノックの「四季」とか。

ただ「ブランデンブルク協奏曲」は未だにカール・リヒター盤が好き。
古楽器盤もいくつかあるけど、これが一番。

776 ：名無しの笛の踊り：2013/12/11(水) 13:05:22.94 ID:EPgPUcUE

>>775

×　「モーツァルトを結構・・・」
○　「モーツァルトを聞いたとき結構・・・」

777 ：名無しの笛の踊り：2013/12/12(木) 00:21:55.32 ID:T4aMUHaa

バッハ没後250周年時演奏したフライブルク・バロック・オーケストラのブランデンブルク協奏曲がお気に入り

778 ：名無しの笛の踊り：2013/12/12(木) 10:51:25.83 ID:dwM9b++T

ジョルジョ・マイネリオ - Giorgio Mainerio (1530-1582)
5つの舞曲
Five Dances
http://www.youtube.com/watch?v=mGeMCMc_6A4

779 ：名無しの笛の踊り：2013/12/13(金) 03:04:02.32 ID:6PEpBy+0

しかしバッハの息子の作品の演奏会はなかなか見ることができないね
ヨハン・クリスチャン・バッハのクラヴィーア協奏曲なんて聴いてて初期のモーツァルトだしね

780 ：名無しの笛の踊り：2013/12/13(金) 13:07:52.04 ID:APRx3pOw

モダンで目立てないプレーヤーが古楽に逃げてくるわけだろ
だから演奏がイマイチなのばっかりなんだな

781 ：名無しの笛の踊り：2013/12/13(金) 13:48:25.89 ID:HSCJHpFM

それは偏見だな
中にはそういうやつもいる、ぐらいに考えたほうがいい
それとも、日本人限定の話だろうか

782 ：名無しの笛の踊り：2013/12/13(金) 13:55:46.82 ID:Ay1iHqbg

>>781
つりにはスルーで。

783 ：名無しの笛の踊り：2013/12/14(土) 19:13:27.25 ID:3XFeCqyN

話を豚ギッテ悪いが、
ニンバスのハノーヴァーバンドのボックスって
やっぱりＣＤ-Ｒだよね？

784 ：名無しの笛の踊り：2013/12/15(日) 20:09:38.15 ID:fYSQ5P1h

どんな学問でも、古典を学ぶことには意義がある
古楽というのも、それと同じようなものではなかろうか

785 ：名無しの笛の踊り：2013/12/15(日) 23:29:22.90 ID:zleAczCq

つまり学問の延長ということですね

786 ：名無しの笛の踊り：2013/12/15(日) 23:40:12.38 ID:fYSQ5P1h

>>785
音楽:古楽 ≒ 学問:古典ということを言いたかった。

787 ：名無しの笛の踊り：2013/12/16(月) 00:39:39.71 ID:ZJcwGSVM

釣りか何か分からないけど、このスレは古楽スレじゃなくて古楽器演奏スレだから

788 ：名無しの笛の踊り：2013/12/17(火) 02:41:49.89 ID:r/afE6jW

とりあえず第九とニューイヤーコンサートも古楽器で演奏してほしいね

789 ：名無しの笛の踊り：2013/12/17(火) 03:12:58.11 ID:V8T56RGH

んなことしたら爺婆から苦情来るだろなｗ

790 ：名無しの笛の踊り：2013/12/17(火) 03:16:26.27 ID:Zpfrk3ZF

むしろピリオド派に拘るやつらの方が爺だわ

791 ：名無しの笛の踊り：2013/12/17(火) 03:17:15.02 ID:Zpfrk3ZF

>>788
あんなスカスカボケボケの第九で喜ぶのはピリオド厨の団塊爺だけだろうｗ

792 ：名無しの笛の踊り：2013/12/17(火) 04:59:11.25 ID:yOJ7oZNA

>>791
聴くものの殆どが古楽器だけど
ノリノリの三十代だよ～！

793 ：名無しの笛の踊り：2013/12/17(火) 06:15:09.71 ID:O3koKGIJ

ハイドン
ピアノ・ソナタ　変ホ長調　Hob.XVI:52　～第2楽章・第3楽章
ロナルド・ブラウティハム
http://www.youtube.com/watch?v=OjNlqJIZ_xY

794 ：名無しの笛の踊り：2013/12/17(火) 06:33:16.03 ID:MiXML7EG

ここは古楽厨について語るスレではなく
古楽否定厨について語るスレ

795 ：名無しの笛の踊り：2013/12/17(火) 07:16:38.21 ID:dfaa2XBH

>スカスカボケボケ

>>791自身の事でしょうか。

796 ：名無しの笛の踊り：2013/12/17(火) 08:23:27.03 ID:Zpfrk3ZF

>>792
いかにも団塊爺らしい反応乙ｗ

若作りに必死だね
お爺さんｗ

>>795
団塊爺乙w

797 ：名無しの笛の踊り：2013/12/17(火) 10:11:19.74 ID:yOJ7oZNA

>>796
どうやったら信じてくれるの？

798 ：788：2013/12/17(火) 22:52:01.75 ID:r/afE6jW

第九でベーレンライター版でメロノーム無視の超速四楽章が聴きたいんだよ　
弦が死にそうになるけどｗ

799 ：名無しの笛の踊り：2013/12/18(水) 00:08:00.25 ID:2FPtgDFE

メトロノーム通りのだろ

800 ：名無しの笛の踊り：2013/12/18(水) 00:18:30.30 ID:oE8dN3da

ゲルギエフ指揮剣の舞の様な演奏を聴きたいのか

801 ：U*A*U ◆uUEwJoamX. ：2013/12/20(金) 11:09:41.49 ID:9H79Fr7Q

Underworld,Kittensについて激烈に熱く語るスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/techno/1359522067/

俺みたいな人がいっぱいクラシック板には居ると思ったんですが
一曲について語る方はいなさそうですね。

802 ：名無しの笛の踊り：2013/12/20(金) 15:23:39.02 ID:F7fxsizt

古楽器グループの厨二臭い楽団名は大好き
音はあまり好きじゃないけど

803 ：名無しの笛の踊り：2013/12/20(金) 21:56:38.28 ID:LsI7VfQC

なんだか若い割には高本秀行みたいなワンパターンの古楽叩きが居るな。

804 ：名無しの笛の踊り：2013/12/20(金) 22:43:28.58 ID:KkuG12ow

聞き慣れたらなんでもなくなった。

805 ：名無しの笛の踊り：2013/12/23(月) 00:51:06.52 ID:t16ed41/

これ聴くと第九は古楽器でもイケると思うがね。テンポがめちゃくちゃと言う人もいるけど

http://www.youtube.com/watch?v=gu4cVCQ1yik

806 ：名無しの笛の踊り：2013/12/23(月) 00:51:38.71 ID:zfnJ54vS

なんかピリオドかモダンかって派閥作って対立するようなものなの？
どちらも普通に楽しんで聴くのでなんか意外。
と、いいつつ昔は「ピリオド演奏って学術的根拠を隠れ蓑にしてやりたい放題するためのものなんか？」と思ってた時期もあったから気持ちが全くわからんではないんだけどね。

807 ：名無しの笛の踊り：2013/12/23(月) 01:16:06.23 ID:hL3VIpBr

弦楽器だと奏法が野球とクリケット、ラグビーとアメリカンフットボールくらい違うから派閥対立になるんだろう。

808 ：名無しの笛の踊り：2013/12/24(火) 01:02:59.48 ID:/g5Y+Fy2

モダンはコントラバスの弓をヴァイオルのように持つよね

809 ：名無しの笛の踊り：2013/12/24(火) 01:29:11.79 ID:jiewse7a

フレンチとジャーマンがあるんじゃないの

810 ：名無しの笛の踊り：2013/12/25(水) 17:53:34.78 ID:OrzSE34z

>>805
ガーディナーの第九
http://www.youtube.com/watch?v=CQEpsdJZK-M

811 ：名無しの笛の踊り：2013/12/25(水) 18:31:36.71 ID:X28eeKsm

>>810
ゴミ演奏の動画乙

812 ：名無しの笛の踊り：2013/12/27(金) 11:52:46.62 ID:BVongGBv

サーカス楽隊みたいなビンボーくさい音がどうしても好きになれん
モダンを聴きなれてしまった耳でオリジナルを聴いても、
当時の人がそれを聴いた本当の感覚を再現することにはならない

813 ：名無しの笛の踊り：2013/12/27(金) 12:23:48.65 ID:Y1kbkuOW

>>810
うんこしたいってテンポだね

814 ：名無しの笛の踊り：2013/12/27(金) 14:42:59.83 ID:/IcISakP

ピリオド・スタイルのベト全いくつ持ってる？

おいらは
ノリントン旧
ノリントン新
ブリュッヘン旧
ブリュッヘン新
インマゼール
ガーディナー
アーノンクール
ヘレヴェッヘくらいか。

815 ：名無しの笛の踊り：2013/12/27(金) 15:35:33.99 ID:mV0BR8qS

ホグウッド

816 ：名無しの笛の踊り：2013/12/27(金) 21:55:56.76 ID:557+mkil

>>812
殆どの楽器はモダンよりいい音だと思ってるよ。
友達になれないね。

817 ：名無しの笛の踊り：2013/12/27(金) 22:14:29.07 ID:mV0BR8qS

モダン楽器は解像度が悪くて聴いてられんよ。

818 ：名無しの笛の踊り：2013/12/27(金) 22:17:15.89 ID:xnfSvY9b

ネタスレらしい面白い流れだな。そのまま続けてくれ

819 ：名無しの笛の踊り：2013/12/27(金) 22:49:19.37 ID:Mpu2C/XI

>>817
解消度以前のふにゃちんな音の古楽器がどうかしたか？

820 ：名無しの笛の踊り：2013/12/28(土) 00:39:37.38 ID:upQqS8jz

>>814
どれが一番良かった？

821 ：名無しの笛の踊り：2013/12/28(土) 09:04:15.53 ID:LhKQURD/

ストラディヴァリウスなんかもそうだと思うけど、昔から、
エッジのとれたマイルドで、拡声器みたいに遠くまで届く楽器が名器とされてきた
モダン楽器への移行はクラシック音楽が望んだ方向だったといえる

822 ：名無しの笛の踊り：2013/12/28(土) 10:20:49.50 ID:vMneLSke

古楽器よりもモダン楽器のほうが人気があるのは確か。
でも、人気や多数決で良し悪しを決めるなら、クラシック音楽自体が人気がないから
クズ音楽ということになる。
人気で決めるなら、クラシックよりもＡＫＢとかの方が優れた音楽になるね。

823 ：名無しの笛の踊り：2013/12/28(土) 10:34:35.87 ID:CbAIewvj

↑くっそ幼稚な書き込み

824 ：名無しの笛の踊り：2013/12/28(土) 12:40:06.77 ID:JX+21/vg

釣り書き込みに反応するなよ！

825 ：名無しの笛の踊り：2013/12/28(土) 12:47:09.82 ID:pyAinbdX

>>814
どれがいいかも書けないなんて
ガキのトレカ集めと同じじゃん

826 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2013/12/28(土) 14:28:16.81 ID:qSJ2xcua

>>814 ロイ・グッドマンのハノーヴァーバンドのは聴いたことないけど聴いてみたいね

827 ：名無しの笛の踊り：2013/12/28(土) 14:39:47.10 ID:dV7zQ97J

確か録音開始時はモニカ・ハゲットの弾き振りでグッドマン指揮ではなかったハズ。

828 ：名無しの笛の踊り：2013/12/28(土) 15:16:15.51 ID:dV7zQ97J

>>821
すぎもとナニガシの「吾亦紅」の伴奏に出てくる
ラッパの付いたバイオリンの音が哀愁漂う貧乏臭い音でイイ（・∀・）

829 ：名無しの笛の踊り：2013/12/28(土) 20:48:52.98 ID:dV7zQ97J

全集でなければ
マッケラスＯＡＥの第９。
ブルーノヴァイルとターフェルムジークが何曲かやってるなけど
ピリオド楽器の古典派-ロマン派録音はよってたかって言うほど多くはない

830 ：名無しの笛の踊り：2013/12/31(火) 13:14:02.82 ID:8ditoqOK

常時ヴィブラートはクライスラーが1911年に始めたそうだが、マーラーが死んだ年だ
ピリオド奏法のマーラーとってあまり聴きたい気が起きないな

831 ：名無しの笛の踊り：2013/12/31(火) 13:29:49.02 ID:M88rF2/M

古楽否定厨に構ってあげるスレ

832 ：名無しの笛の踊り：2013/12/31(火) 19:45:36.13 ID:WOCVfPlO

やっぱりニューイヤーコンサートも古楽器でやるべきだな　指揮者も楽団員も当時の衣装で
もちろん照明も蝋燭や松明を使ってな　これが正しいんだよ

833 ：名無しの笛の踊り：2014/01/01(水) 00:25:29.10 ID:lAmM7Ach

>>832
別にいいや。
二拍目が変な演奏でなければ。

834 ：名無しの笛の踊り：2014/01/01(水) 14:11:14.57 ID:08lmkJGX

歌声で考えてみればいい
モダン厨は淡屋のり子みたいなのがいいのか？

835 ：【1315円】：2014/01/01(水) 18:03:41.84 ID:Ludq2y/u

「窓を開ければ港が見えるメリケン波止場の灯が見える夜風汐風恋風のせて」

836 ：名無しの笛の踊り：2014/01/03(金) 23:13:50.35 ID:L1j6FKeC

淡谷のり子ね。

837 ：名無しの笛の踊り：2014/01/05(日) 12:06:40.88 ID:iPqAtkv+

モダン楽器・・・洋食
古楽器・・・新鮮な日本食

ハンバーグやカレーライスに慣れた舌では、本物の日本食の旨味は理解できないかもしれませんね。
モダン楽器に毒された耳では古楽器の味わいは理解できないのでしょう。

838 ：名無しの笛の踊り：2014/01/05(日) 12:09:48.08 ID:w75ph6qz

日本食？何もかかってない青臭いグリーンサラダの間違いだろ

839 ：名無しの笛の踊り：2014/01/05(日) 14:12:09.66 ID:aLiHMTtm

一回古楽器演奏聴いたらモダンに戻れない人いる？
俺はブリュッヘンのジュピター聴いたら他の演奏聴けなくなってしまったよ。
最初のティンパニの音から音の伝わりかたが全然違うんだもん。

840 ：名無しの笛の踊り：2014/01/05(日) 15:34:59.49 ID:N7yRHHlN

>>839
俺、全く戻れないわ。
というか、最初からモダンのセンプレビブラートと
ダーダー演奏に違和感があったからな。
ピアノソロとかしか聴いてなかった。

ガンバを聴いて感動して、そこから一気に世界が広がった。

841 ：名無しの笛の踊り：2014/01/05(日) 19:31:28.03 ID:gWHf7O+m

>>839
おれはむしろ逆
古楽器のふにゃちんな音でなえまくり
二度と聴くか！って感じ

842 ：名無しの笛の踊り：2014/01/05(日) 19:50:03.78 ID:iPqAtkv+

確かに古楽器は大ホールでの演奏には向かないけど、ＣＤ録音は古楽器で十分。
録音ではモダンは過大な音であるために、ミキシングで絞ることにより、
かえって不明瞭な音になる傾向があるね。

843 ：名無しの笛の踊り：2014/01/05(日) 22:15:02.06 ID:Z0GxDwo5

>>841
>古楽器のふにゃちんな音

具体的にはどんな音?

844 ：名無しの笛の踊り：2014/01/05(日) 22:24:39.70 ID:HvRWABV5

>>843
多分、メッサディヴォーチェのことだと思う。
クレッシェンドもないのに、音を膨らますのが耐えられないみたいよ。

羊羹みたいに演奏される方が俺は嫌だけど、まぁ、しょうがないねぇ。

845 ：名無しの笛の踊り：2014/01/05(日) 23:01:30.68 ID:gWHf7O+m

>>844
むしろ古楽器のほうが無個性なふにゃちん

846 ：名無しの笛の踊り：2014/01/05(日) 23:30:41.00 ID:Z0GxDwo5

>>841=845はちゃんと答えなきゃだめだろw

847 ：名無しの笛の踊り：2014/01/06(月) 07:48:17.10 ID:/t4CTy3S

ふにゃちんはむしろモダンの方だと思うけど。
しかも、デカイふにゃちん。

848 ：名無しの笛の踊り：2014/01/06(月) 08:17:53.22 ID:RBLwcbXr

>>847
古楽器キチガイ必死だな

電子音みたいなふにゃふにゃな音

あんなのどこがいいんだか？

849 ：名無しの笛の踊り：2014/01/06(月) 11:20:03.37 ID:aNE1j6Ap

古楽否定厨にかまってあげるスレ

850 ：名無しの笛の踊り：2014/01/06(月) 11:27:32.41 ID:MbKfqqBl

>>849
古楽器キチガイが必死に自己弁護するスレでもある

851 ：名無しの笛の踊り：2014/01/06(月) 13:28:41.75 ID:md8UbFWT

歴史的に言うと、中産階級が確立して、数百人のコンサートを開催するようになって、
コンサートホール、オペラハウスで演奏するようになって、ガットが腸ではなく、鉄線を使うようになった。
この方が力強い大音量が出て、ホールの隅々で鑑賞できる。

それ以前は貴族が邸宅で聴く音楽、大音量は必要なく、柔らかい音で楽しむ、セレブな音楽。
古楽器、モーツァルトぐらいだと古楽器が合う。

852 ：名無しの笛の踊り：2014/01/06(月) 17:40:23.97 ID:cCcsdeVV

ぶっちゃけ、古楽器を聴く人は電子音楽なんかも聴くよ
坂本教授のＮＨＫ「スコラ」はいよいよ電子音楽編です。
1月9日(木)第1回電子音楽編　第1回

853 ：名無しの笛の踊り：2014/01/06(月) 18:18:37.54 ID:J202DLr9

電子音楽みたいなところが古楽器のよいところではないか。
クラシック音楽の電子音楽化の過渡期なのだよ。古楽器は。

854 ：名無しの笛の踊り：2014/01/06(月) 18:31:55.10 ID:/t4CTy3S

ハァ？

855 ：名無しの笛の踊り：2014/01/06(月) 19:44:52.04 ID:l7lKDKTG

頭おかしいのが湧いてるな

856 ：名無しの笛の踊り：2014/01/06(月) 21:45:50.92 ID:5kDUEt5l

>>848
もっと具体的に, どの楽器のどういう音か書いてよw
演奏例が挙げられていると更に良いのだが...

857 ：名無しの笛の踊り：2014/01/06(月) 22:56:34.73 ID:/oyHgp3A

本当は両方好んで聴く人が圧倒的に多いのに
一部の構ってちゃん同士が自己正当化に必死こいて
結局墓穴を掘るというパターンの繰り返し

858 ：名無しの笛の踊り：2014/01/07(火) 07:45:33.74 ID:spPMZpB2

>>本当は両方好んで聴く人が圧倒的に多いのに

それは本当に本当なんですか？

859 ：名無しの笛の踊り：2014/01/07(火) 11:03:48.46 ID:gjP82QB/

俺も確かに好きな曲はいろいろな演奏家のを聞くから当然ピリオドとモダンも両方聞く
むしろ使っている楽器より演奏家や指揮者によって曲調が違うような
ところで古楽器とはまた別になるかもしれないけど古楽にこだわるなら宗教曲は女性ソプラノ歌手はダメだよね？
聖書に「女性は教会では黙っていなさい」って書かれてるから教会の合唱団は男だけで
ソプラノパートは少年合唱団が担当してるし

860 ：名無しの笛の踊り：2014/01/07(火) 12:11:13.54 ID:PAV1Yn3L

>>858
リアルに仲間どころか話し相手さえもいないような人でもない限り
この手のスレで煽ってるのは偏った偏屈や釣りだとしか思ってない

861 ：名無しの笛の踊り：2014/01/07(火) 12:54:38.72 ID:GBaUB+Xn

打ち込みが主流になってドラマーの仕事が減った　みたいに
シンセやピリオド楽器がなんのとりえも無い弦楽器奏者を
おびやかしているというならわからないでもないが、
それもお門違いというものだろう。
プロ、アマ含めてモダン楽器オケが世界にどれだけあると思ってるのか。

862 ：名無しの笛の踊り：2014/01/07(火) 22:35:20.63 ID:JXzMjRy8

リアルで相手にされない古楽否定厨に相手してあげるスレ

863 ：名無しの笛の踊り：2014/01/07(火) 22:57:39.05 ID:PAV1Yn3L

【レス抽出】抽出レス数：13
対象スレ：古楽って何なの？意味あんの？
キーワード：古楽否定厨

864 ：名無しの笛の踊り：2014/01/07(火) 23:28:06.29 ID:5SJIYvpj

第九そのものがつまんない

865 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：5) 【東電 73.3 %】：2014/01/07(火) 23:48:03.78 ID:wOdT9qlJ

遅かれ早かれオーケストラ自体の存在意義もなくなるだろうね
シンセで大体代用できる

866 ：名無しの笛の踊り：2014/01/08(水) 20:47:06.13 ID:upZAPMrq

>>860
っていうか, 話が具体に及ぶと逃げたおす奴ってどうなの?
ただの臆病もの?

867 ：名無しの笛の踊り：2014/01/08(水) 21:04:20.98 ID:vv2LEHfb

日本語で

868 ：名無しの笛の踊り：2014/01/08(水) 21:45:16.23 ID:upZAPMrq

どこに問題が?

869 ：名無しの笛の踊り：2014/01/09(木) 15:33:51.54 ID:WFKXF2b2

ドゴドゴドゴドゴ・・・

どぅるるるるる

きゃん！　ドゥ。

870 ：名無しの笛の踊り：2014/01/09(木) 17:47:24.53 ID:Y9EDnoiI

古楽、キンキンしてて聴いてられないなぁ。
当時の音なんだろうけども。

871 ：名無しの笛の踊り：2014/01/09(木) 18:27:55.93 ID:Z320Zvli

モダンのふやけた音、ボケた音は聴いていてストレスが溜まるぜ。

872 ：名無しの笛の踊り：2014/01/09(木) 22:11:20.27 ID:b+PAY5a7

電子音が理想

873 ：名無しの笛の踊り：2014/01/09(木) 22:26:35.53 ID:/VjPVK67

アコースティックサウンドが聴きたいから聴いてる

874 ：名無しの笛の踊り：2014/01/09(木) 22:46:32.61 ID:pUA5NZh7

古楽器ってアコースティックとはとてもいえない汚い音だが

875 ：名無しの笛の踊り：2014/01/09(木) 23:37:18.82 ID:WFKXF2b2

現代人向けじゃないからでしょう。
リュート、ギターなどもガット弦は硬い音でナイロン弦はやわらかい。
豆腐みたいなやわいものばかり食べてると馬鹿になる
そんな感じ

876 ：名無しの笛の踊り：2014/01/09(木) 23:39:20.58 ID:pUA5NZh7

>>875
むしろ古楽器ヲタの耳がバカなだけだろう

877 ：名無しの笛の踊り：2014/01/11(土) 18:21:01.74 ID:bTCfsovG

200年前の音楽を現代人向けの楽器でｗｗｗ

878 ：名無しの笛の踊り：2014/01/11(土) 23:27:14.83 ID:u56b1fbF

>>877
これこそ２００年前の音とか
レプリカ振り回して自慢する
バカ集団よりマシｗ

879 ：名無しの笛の踊り：2014/01/12(日) 00:13:00.70 ID:IV+Pe40e

モダン、モダンのほうがいいとか言ってる奴いるけどさ
例えばバッハの管弦楽組曲2番　BWV1067とかベーム式フルートの情けない音で演奏されたら
チンコが縮むよなぁ。あとアンマーチェンバロとかいう奇形物はブリキ以下のおもちゃみたいなもん
やっぱりバッハの音楽はバッハの当時に演奏されてた楽器で演奏されるものなのにさ

880 ：名無しの笛の踊り：2014/01/12(日) 07:04:48.59 ID:9QT1o5xC

いろんな楽器の音を知って耳が肥えてしまった現代人が古楽器演奏を聴いたところで、当時の人が聴いたのと同じ感覚を味わうのは不可能。
音楽は五感全てで聴くもの。人生経験で解釈するもの。
ＣＤや現代音楽を聴きなれた現代人が、電車で出かけて冷暖房完備のホールに入り、電気照明の下で演奏を聴く。
そこに古楽器だけが昔のままあってもそれは決して当時の再現ではなく、中途半端な悪趣味でしかない。
現代人の耳に合った楽器で演奏することこそ正しい"再現"芸術といえる。

881 ：名無しの笛の踊り：2014/01/12(日) 08:41:10.91 ID:yOgcdT/c

へー。

882 ：名無しの笛の踊り：2014/01/12(日) 09:38:32.36 ID:4Ol4BTVu

＞当時の人が聴いたのと同じ感覚を味わう
なにもそういう目的で古楽器演奏を聴くわけではないんですが。
古楽器を「当時の人が聴いたのと同じ感覚を味わう」という発想がキモイんだよ。

883 ：名無しの笛の踊り：2014/01/12(日) 09:42:30.31 ID:oD/D2YXH

リアルで相手にされない古楽否定厨に相手してあげるスレ

884 ：名無しの笛の踊り：2014/01/12(日) 10:12:55.04 ID:wwm70u4v

ベートーヴェンのピアノソナタもピアノじゃ駄目なの？

885 ：名無しの笛の踊り：2014/01/12(日) 10:15:00.12 ID:ZydsY2GJ

>>884
駄目みたいよｗ

ショパンも現代ピアノではなくて
わざわざつまらんレプリカ拵えて
演奏するバカも発生してるなｗ

886 ：名無しの笛の踊り：2014/01/12(日) 11:27:39.39 ID:Mis/nqJr

どんなことでもやってみて
笑われて大きくなるんだ

887 ：名無しの笛の踊り：2014/01/15(水) 15:22:03.20 ID:mA95P2N6

笑われてないし。
楽譜も読めない聴き専だと古楽器とモダン楽器の違いくらいしか
聴き分けられないから。
モダン楽器の演奏も評論家がいいと言ったものを
いいと思って聴いてるだけなんだな。
ほんと迷惑な話だ。

888 ：名無しの笛の踊り：2014/01/16(木) 01:54:55.16 ID:x1zLo/sd

そもそもバッハの音楽をモダンで演奏すること自体絶対無理。
例えばゴルトベルク変奏曲は自筆譜にバッハ自身が二段鍵盤のチェンバロとはっきり指定してるし
ブランデンブルク協奏曲4番も横式のエコー（震える）フルートと指定してるからね
滑稽なんだよバッハの音楽をモダンで演奏するなんて

889 ：名無しの笛の踊り：2014/01/16(木) 02:29:17.64 ID:Wu1hnfVf

とくだらないヘッポコレプリカ振り回すアホが言ってますｗ

890 ：名無しの笛の踊り：2014/01/16(木) 03:33:44.08 ID:gNl0rSUR

>>888
きみもかなり滑稽だと思うぞ
後世の作曲家の編曲版なんかは全否定ですか？
楽器や編成の指定がないような楽曲の場合は逆にどうするの？
後から新説や別稿の楽譜が発見された場合にはその度に変えるの？

891 ：名無しの笛の踊り：2014/01/16(木) 04:14:45.17 ID:uGXTj/ak

>>890
実際、その都度変えてるじゃん
ピリオド派のアホどもはｗ

新説発見のたびに銅版画などを参考に
必死になってレプリカ楽器を拵えて
「これこそ２００年前のサウンド♪」って
勝手に自己陶酔ｗ

892 ：名無しの笛の踊り：2014/01/16(木) 11:27:21.74 ID:5stckdl4

健康食品とかの流行みたいなもんだな。
紅茶キノコとか飲尿健康法とか。

893 ：名無しの笛の踊り：2014/01/16(木) 11:34:12.72 ID:hcRit0pK

古楽派は古楽全肯定ってわけじゃないだろ
個人的には、ポリシーのない古楽演奏家は好かん

894 ：名無しの笛の踊り：2014/01/16(木) 14:44:08.34 ID:Z/2slFBe

ポリシーのないやつは古楽に限らず何やってもダメ
売れてるものをマネしたり便乗したり。
億するストラディヴァリを借りて弾いたって話題性だけ。
肝心の音楽を忘れている。

895 ：名無しの笛の踊り：2014/01/16(木) 17:57:15.66 ID:vsy4SP2e

＞どんなジャンルにも、ひとたび議論が持ち上がると必ず泥仕合になって終わる話題がある。
＞例えばクラシック音楽の世界には、「ピリオド派かモダン派か」というのがあって、必ずや議論は
＞平行線をたどって白熱し、たいていは互いに友情を一つ失ったことを確認して幕を閉じることになっている。

896 ：名無しの笛の踊り：2014/01/16(木) 22:38:21.76 ID:i/s+TCVE

古楽器の流行の背景には、逆説的に技術の進歩があると思う。
トスカニーニやフルトヴェングラーからカラヤンまでのいわゆる大指揮者時代の演奏を突き詰めていくと、将来的にはアンプとスピーカーを使うべきという結論に到達するような気がする。
そうなってくると、アコースティック性というクラの一大特徴が無くなる。
それがクラシックのアイデンティティーの危機だと感じた人たちが、こうなったらピリオド楽器だ、などと考えたのではないだろうか。
それによってクラシック音楽のアイデンティティーを防衛できると思ったのだろう。

897 ：名無しの笛の踊り：2014/01/17(金) 00:01:42.48 ID:4yEVfcyh

通常チューバで代用されるオフィクレードって
音色はユーフォやバリトンで低音を吹いたときのような
しけた音だよ。
ベルリオーズの時代にチューバがあったら、それを使っただろう
などというのは風情のない単なる現代人の言い訳みたいなものでは。
口に合わない「古代食」を無理に食することもあるまい。
興味がある人だけでいい世界だと思うね。

898 ：名無しの笛の踊り：2014/01/17(金) 00:56:12.70 ID:IamAnima

> 興味がある人だけでいい世界だと思うね

そういう当たり前の事すらも理解できない、
古楽全否定厨がこのスレにはいるのよ

899 ：名無しの笛の踊り：2014/01/17(金) 01:47:57.77 ID:M8J6jK8O

とモダン全否定のキチガイが言ってますｗ

900 ：名無しの笛の踊り：2014/01/17(金) 02:31:34.90 ID:IamAnima

古楽全否定を否定するとモダン全否定になるのか
頭がおかしいというレベルじゃないな

901 ：名無しの笛の踊り：2014/01/17(金) 02:51:47.78 ID:2RR0T1Tb

古楽全否定厨とかいう見えない敵と戦ってる人が
頭がおかしいなんていうと説得力ありますね

902 ：名無しの笛の踊り：2014/01/17(金) 03:06:58.85 ID:IamAnima

モダン全否定認定はネタだったってことか
古楽否定の相手するの疲れるわ

903 ：名無しの笛の踊り：2014/01/17(金) 03:12:04.98 ID:2RR0T1Tb

これまでの古楽全否定厨との戦いはネタでもなんでもない本気だったんだな

904 ：名無しの笛の踊り：2014/01/17(金) 03:24:39.92 ID:IamAnima

さあね
おれはたまに茶々入れてるだけの傍観者だったはずなのだが

905 ：名無しの笛の踊り：2014/01/17(金) 03:29:17.15 ID:2RR0T1Tb

傍観者という割りにしゃべり過ぎだけどね
っていうかボロ出まくり

906 ：名無しの笛の踊り：2014/01/17(金) 03:38:10.98 ID:IamAnima

ネタスレという事がわかった以上は、もう書き込まないよ

907 ：名無しの笛の踊り：2014/01/17(金) 04:38:34.42 ID:2RR0T1Tb

>>536 >>565 >>818を見るまでもなく最初からどう見てもネタスレですが

908 ：名無しの笛の踊り：2014/01/17(金) 23:37:42.73 ID:Zx7zp7ll

ロマン派後期にはピッチやたら高かったらしいけど
そういう演奏してくれる団体は出てこないのかね

909 ：名無しの笛の踊り：2014/01/18(土) 01:17:22.18 ID:Nga6Leiq

そこら辺はウィーンフィルあたりのヒストリカル録音を聴いとくれ

910 ：名無しの笛の踊り：2014/01/18(土) 02:15:20.22 ID:jyh6a04m

ローピッチのモコモコした音以外は駄目って思想に凝り固まってるからなｗ

911 ：名無しの笛の踊り：2014/01/18(土) 15:44:31.04 ID:zhJ2sWQu

>>910
イタリアンピッチ大好きですけど。

912 ：名無しの笛の踊り：2014/01/18(土) 15:45:50.56 ID:jyh6a04m

>>911
はいはいｗ

モダン桶に無理無理で押し付けるのはやめてほしいね

913 ：名無しの笛の踊り：2014/01/18(土) 17:15:16.00 ID:VNCkm6N+

嫌なら古楽指揮者を呼ばなきゃ良いだろｗ

914 ：名無しの笛の踊り：2014/01/18(土) 18:47:38.31 ID:Nga6Leiq

粘着レプリカおもちゃ野郎で１０００までいくのか。
同じネタを繰り返すだけなら次スレは立てんな
ネタスレは無駄に伸びるだけに中身がない。

915 ：名無しの笛の踊り：2014/01/20(月) 00:02:30.57 ID:up7A/AC0

とりあえずベートーヴェン弦楽四重奏曲全曲のピリオド版が欲しいな
誰も演奏してないのが不思議なくらい

916 ：名無しの笛の踊り：2014/01/23(木) 21:52:32.16 ID:yttDLRhV

鈴木雅明がPf.ダニエル・トリフォノフとショパンの２番コンチェルト競演してたけど
古楽器ファンの皆さん、いいの？

２０１２年ヴェルピエ音楽祭、スタインウェイのフルコン、オケはよくわからないけど
ごく普通の現代奏法だった。by クラシカジャパン

917 ：名無しの笛の踊り：2014/01/24(金) 07:43:58.24 ID:opGnGooZ

>>916みたいな人はクラシックの演奏家はＡＫＢとかを聴いちゃいけないというお考えなのかな？

918 ：名無しの笛の踊り：2014/01/25(土) 21:19:37.42 ID:BgGoemfg

アーカーベー

919 ：名無しの笛の踊り：2014/01/26(日) 13:39:39.81 ID:znLorfor

AKBは聴くものなの？

920 ：名無しの笛の踊り：2014/01/27(月) 23:12:24.92 ID:Zeqf70bH

AKBって何？

921 ：名無しの笛の踊り：2014/01/28(火) 22:14:48.91 ID:2xORo4dc

AKGの親戚筋では？

922 ：名無しの笛の踊り：2014/02/01(土) 15:10:52.99 ID:W5V2eo5O

四半世紀前K1000購入したのは良い想い出

923 ：名無しの笛の踊り：2014/02/03(月) 01:31:35.45 ID:TOHu4dyh

古楽器の演奏の方が生々しくて
音楽が生きているような感じがする。
それだけの理由で好きだ。

924 ：名無しの笛の踊り：2014/02/03(月) 08:08:58.25 ID:znM1FjY2

ピリオド系のベートーヴェンとか
不自然な変態アゴーギクやってる
糞演奏の山

925 ：名無しの笛の踊り：2014/02/03(月) 08:09:41.32 ID:znM1FjY2

>>923
スカスカな音色に不自然なアゴーギクのどこが「生きてる」んだか？

926 ：名無しの笛の踊り：2014/02/03(月) 14:00:25.72 ID:D5Q1Wj/4

自然なアゴーギクなどない。

927 ：名無しの笛の踊り：2014/02/03(月) 18:27:48.18 ID:Uc4hDdqs

モダンオケの音とシンセのオケの音を区別するより
古楽オケの音とシンセのオケの音を区別する方が容易

928 ：名無しの笛の踊り：2014/02/04(火) 16:31:54.35 ID:duXPTH1K

100年先すべてのアコースティック楽器が再生ＰＥＴ製になったら面白いのに。
マイルドな音が好まれてるのなら

929 ：名無しの笛の踊り：2014/02/04(火) 20:31:34.08 ID:duXPTH1K

いずれ、主流になりますかね。
http://matome.naver.jp/odai/2137890208438387701
http://www.youtube.com/watch?v=NLhzVVdPABY

学生用の安い白いプラ製のリコーダーは当時の象牙を模した色ですよね。
プロは使いませんが、リコーダーといえばもはや、いやでもプラが主流です。

930 ：名無しの笛の踊り：2014/02/07(金) 00:54:37.14 ID:85ZRx6jw

音が良ければ別にいやじゃないし

931 ：名無しの笛の踊り：2014/02/27(木) 18:59:14.39 ID:Uh4BnbMx

ビブラートしてる手って、シコシコしててグロいよね。

932 ：名無しの笛の踊り：2014/03/17(月) 12:49:01.21 ID:u1C4r3dk

いまクイケンSQのハイドン聴いてるんだけど、
このレベルの団体でもノンビブ奏法だと音程悪いのが
ダイレクトにくるから気持ち悪くなるわ。
そもそも昔は弦はビブラート掛けなかったてのは
技術的に確立してなかったからであって、
可能ならビブラート掛けてたにきまってんだろ？
ピュアトーンとか屁理屈捏ねるならフルートとか
Obとかの管楽器もノンビブにしろ。

933 ：名無しの笛の踊り：2014/03/17(月) 13:15:24.07 ID:G/O5ysnP

ネタスレまだ続くのか
マジレスすると古楽否定したら50年前に逆戻りだぜ

934 ：名無しの笛の踊り：2014/03/17(月) 13:21:41.04 ID:hLg86709

古楽論争はヨーロッパにおいてじゃないか。
いま極東では古典派受容期くらいだと思ったほうがよい。

935 ：名無しの笛の踊り：2014/03/17(月) 13:46:43.28 ID:G/O5ysnP

マジレスすると古典派と古楽も関係ないな

936 ：名無しの笛の踊り：2014/03/17(月) 13:53:44.28 ID:9YV3Kcag

古楽にはおおむね二種類の意味があって
１、中世～ルネッサンス～初期バロックあたりの音楽
２、各時代において当時のサウンドを忠実に復元しようという試み

937 ：名無しの笛の踊り：2014/03/17(月) 13:54:21.77 ID:hLg86709

>>932
可能なら、中世の教会でも声をヴァイヴさせてたにちがいない！
反知性主義はここまできたかｗ

938 ：名無しの笛の踊り：2014/03/17(月) 13:54:42.38 ID:WJ6fyPeX

さっきサヴァールのバッハ管弦楽組曲聞いたけどいいよん

939 ：名無しの笛の踊り：2014/03/17(月) 14:15:33.20 ID:hLg86709

>>935
「古楽」は現代において再構成されたあらたな概念なわけ。だから古典派(こ
れも概念だな)のまえに「古楽」があるというのはじつは転倒してる。
だからいま仮に「古典派受容期(冗談だが)」だとすると、古楽概念の
発見まではまだまだ。
一世紀くらいで追いつく予定であるｗ
これでおわかりあそばしたでしょうか

940 ：名無しの笛の踊り：2014/03/17(月) 14:31:51.68 ID:pdHmF1UJ

>>939
18世紀後半にはすでに過去の音楽だけを演奏する団体が
英国に存在した
その名を「The Academy of Ancient Music」という

941 ：名無しの笛の踊り：2014/03/17(月) 17:38:41.81 ID:hLg86709

>>940
ややこしいなｗ
レオンハルトらのやった「復興」はおなじ近代、せいぜい二百数十年前まで
の音楽の再構築。その団体が看板に偽りなしとすると、「古代」だろ?
資料批判のための肝心の資料がほぼないんじゃないか？

942 ：名無しの笛の踊り：2014/03/17(月) 17:49:39.17 ID:hLg86709

>>935
どこに「古楽と古典派は関係します」と書いてあるんだよｗ
むろん関係はあるが。

943 ：名無しの笛の踊り：2014/03/18(火) 10:13:20.99 ID:UVXlMlvQ

日本語で「古代」と訳すと縄文時代くらいに思うが
「昔の音楽」くらいの意味合いでは
当時、バロック時代の曲がどのくらい出版されていたのか。
バッハほど有名であればモツアルトが編曲していたりと話は別だが
今も現代譜（市販譜）になってないバロック前後の曲はあるでしょ。

944 ：名無しの笛の踊り：2014/03/18(火) 12:45:03.57 ID:WCNvdaSy

>>943
バッハを、モーツァルトは再発見したし、ベートーベンも再発見した。
それらは「再発見」で、むしろ埋もれてたんじゃないかな。すると、その
埋もれてたものを掘り返すということからAncientとつけた、と。
看板に偽りなしだｗ
バッハのスコアはあるところにしかなかったんじゃないか。流通してるよう
なら古典派はああはならなかったと思う。

945 ：名無しの笛の踊り：2014/03/18(火) 12:47:30.35 ID:/lNO4PZm

バロックは古楽じゃないじゃん

946 ：名無しの笛の踊り：2014/03/18(火) 12:59:05.71 ID:KBmoOV11

通ぶって格好つけたいから聴く
文句あるか！

947 ：名無しの笛の踊り：2014/03/18(火) 13:43:14.18 ID:2a5n1RR4

>>941
エンシェント室内管弦楽団 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%88%E5%AE%A4%E5%86%85%E7%AE%A1%E5%BC%A6%E6%A5%BD%E5%9B%A3
英語の名称は直訳すると「古楽アカデミー」であるが、これは、
1726年にロンドンで作曲家のペープシュらにより創立された、
17世紀以前の音楽を研究・演奏するための同名の団体にちなんでいる。

948 ：名無しの笛の踊り：2014/03/18(火) 14:04:22.20 ID:cfdBab4e

個人的には、古楽の大家は
デイヴィッド・マンロウ
グレゴリオ・パニアグア
ルネ・クレマンシック
だと思う

グレゴリオ・パニアグアは古楽なのに突然鞭を使うなど仕掛けがあって面白い。
クレマンシックで一番好きなのは「ロバの祭り」（廃盤）で
ソプラノの独特の歌唱がギャグっぽくてたまらない。
マンロウはちと真面目過ぎる

949 ：名無しの笛の踊り：2014/03/18(火) 15:09:11.28 ID:UVXlMlvQ

パニアグァもクレマンシックもどちらかというと
自由に古楽ネタを基にした創作派じゃないかな？
真面目に感じるだろうが、
マンロウやビンクリーの古楽スタジオ、あるいはこの春にガンバ録音が
ようやくCD化されたバーゼルスコラのヴェンツィンガーあたりが
現今の古楽ムーブメントの祖、大家かと・・・

>>945
通常バロックというとヴィヴァルディ、あるいはバッハ、ヘンデルの後期バロックを指すが
欧米では現代オケのレパートリーになってない曲をまとめて
古楽アーリーミュージックとくくられてるように思う。

950 ：名無しの笛の踊り：2014/03/18(火) 15:24:44.16 ID:xV1cA3Ni

日本語では「古」の字が当てられててなんとなくネガティブな雰囲気もあるが
英語では「Early」（早い）なんだよね

951 ：名無しの笛の踊り：2014/03/18(火) 15:47:46.00 ID:prAVqjes

ロマン派なんかより古楽聴いてる方が頭良さげに見えるじゃん

952 ：名無しの笛の踊り：2014/03/18(火) 19:14:31.67 ID:WCNvdaSy

>>949
古楽ってさ、その創作の余地が大きいじゃん。レオンハルトらでも調べれば
調べるだけ確定できない部分も増えると言ってるし、実際の演奏がどうだった
かは誰にも分からない。ルネサンスはともかくそれ以前の教会音楽ともなれ
ば、はるかにその部分は膨れ上がる。センスや知的誠実さや、音楽的資質
そのものなんかが、はるかに露呈される。肝がすわってるかどうかも音に
出ると個人的に思う。
個人的には、非ヨーロッパ的響きが気持ちいいな。ルネサンスでなぜ古代ギリシャ
をロールモデルとしなければならなかったか、当時の西欧人の内面を見る思いだｗ

953 ：名無しの笛の踊り：2014/03/18(火) 19:35:14.97 ID:WCNvdaSy

>>888
> 例えばゴルトベルク変奏曲は自筆譜にバッハ自身が二段鍵盤のチェンバロとはっきり指定してる

見なかったことにしようではありませんか。
レオンハルトなんてイモラルとまで言ったらしいじゃん。モダンでの演奏は。
そのレオンハルトの考えはイモラルだと思う。バッハのスコアは、時代の制約
を受ける一個人バッハを超えたものかもしれないじゃん。実際にモダンピアノ
の演奏がつまらなければ、言ってもいいが。そういえないから、イモラルｗ

954 ：名無しの笛の踊り：2014/03/18(火) 19:59:48.18 ID:n7+d3PPl

>>952
まあ要するに結局はスノッブ野郎の公開オナニーにつき合わされてるだけなんだな
好き勝手に資料を引っ張ってきてデタラメに弾いて「これが本来の音♪」とか
もうアホかと

955 ：名無しの笛の踊り：2014/03/18(火) 22:25:26.33 ID:UVXlMlvQ

創作にも「時代の制約」があって時代を遡るごとにその規制は緩和される。
バッハだけにしても厳格な教則本的な曲から即興的な曲まであるわけで
やはり奏者に委ねられているところは大きい。
他にも、楽譜を洗い出す必要がある曲は自分で校訂しなくてはいけない。

956 ：名無しの笛の踊り：2014/03/18(火) 22:56:37.03 ID:UVXlMlvQ

例えばレオンハルトが「フー技」は鍵盤曲だという論文を発表した後も
サバールやＭＡＫなどピリオド派ですら合奏曲として臨む奏者が後を絶えない。
バッハのメロディはジャズ奏者もよく取り上げる。それらすべてバッハのスコアが
時代を超えて演奏され聴かれているということでデタラメな行為とは云えない。
ではレオンハルトの論文はデタラメなのかといえば、そんなことはない。

957 ：名無しの笛の踊り：2014/03/18(火) 23:09:52.94 ID:n7+d3PPl

>>956
デタラメだろう
我田引水の好き勝手なインチキ演奏

958 ：名無しの笛の踊り：2014/03/18(火) 23:27:17.74 ID:gorUKbVx

>>936
1はEarly Musicだし
2はHistorically informed performanceとかAuthentic Performance(最近は流行らない言い方だが)と英語圏では呼ばれる. ドイツ語だとHistorisch Informierte Aufführungspraxisかな.

いずれにしても「古楽」という訳語はいまいち.

959 ：名無しの笛の踊り：2014/03/18(火) 23:40:29.82 ID:UVXlMlvQ

「。」でなくピリオド打ってるところが洒落ている.

960 ：名無しの笛の踊り：2014/03/19(水) 19:03:00.54 ID:79VepW0S

>>934　まぁ　アーノンクールとレオンハルトもフーガの技法の指定楽器論争で
　　　　初めて出会って口論するのに5分もかからなかったらしいからね。
　　　　未だにリュートの持ち方とか弾き方で口論になることもしばしばとか

961 ：名無しの笛の踊り：2014/03/21(金) 14:13:27.91 ID:/h5bLcVM

演奏すること＝解釈すること、が根本にあるからな。
再現芸術だから。避けえない問題。
アーノンクールらはそれを自覚的にやってるだけ、ともいえる。

962 ：名無しの笛の踊り：2014/03/23(日) 16:16:15.88 ID:rXCZzQCx

アーノンクールなんて最初から正攻法とか正統派でいくことを棄てている
奇を衒ってるというか捻くれてるというかどこまでも自己流
それを何か学術的な意義でもあるかのように装ってるからタチが悪い

963 ：名無しの笛の踊り：2014/03/23(日) 22:33:37.50 ID:k4/zpmG7

装ってるけどバレバレだよね
学術的な意義でやってるとは誰も信じてないよ

964 ：名無しの笛の踊り：2014/03/24(月) 19:19:43.37 ID:ccr3oNAm

>>963
あのさ、学術的意義って学者じゃないんだからｗ
音楽家はフリーランスが誇り、それで食えなきゃ雇われ教員で食う。
インタプリテーションって言うだろ。演奏者(指揮者)が「解釈」にこだわる
のは職業的使命。
古楽の対極のグールドも古楽的アプローチに近似的なものをとっていたとも
いえなくもない。そういや、グールドはノンビブラート派だったｗ

965 ：名無しの笛の踊り：2014/03/24(月) 19:47:54.54 ID:z8/pkotZ

ピリオド楽器による演奏に親しん出ない人が古楽系の話題すると、大抵アーノンクールの名が出てくる。

966 ：名無しの笛の踊り：2014/03/24(月) 20:33:02.54 ID:CYfaq00p

「水上の音楽」でトラウマになっちゃった人がいるのかもな

967 ：名無しの笛の踊り：2014/03/24(月) 20:56:55.51 ID:GjIMytkS

いくら情弱でもノリントンみたいなもっと糞なのがいることくらいは知ってるだろ？
>>960がたまたまアーノンクールの名前を出したからその流れなだけ

968 ：名無しの笛の踊り：2014/03/24(月) 22:04:44.97 ID:ewf4IOUf

　今日の朝日新聞の朝刊に、古楽に関する記事が掲載されていますね。

969 ：名無しの笛の踊り：2014/03/24(月) 22:20:02.69 ID:w8OuPADc

ノリントンはピュアトーンばかりがクローズアップされてるけど
オケの配置にもこだわってるね。
偉そうなこと言ってるクイケンが実はストコフスキーがやり出したと
いわれるモダン配置だったりする。
ヴァイオリン奏者としては隣にVnIIがいた方が合わせやすいから仕方ないが。

970 ：名無しの笛の踊り：2014/03/24(月) 22:41:48.80 ID:4WyCmJPf

アルヒーフよりハルモニア・ムンディ・フランスの方が演奏者の質がいい
まで読んだ

971 ：名無しの笛の踊り：2014/03/24(月) 22:43:39.24 ID:28PIJiGX

古楽の大御所といわれる人間ほど古楽の本当の再現なんて不可能な事を知ってるんだよｗ
古楽の器を使って自分の音楽をしてるだけ

972 ：名無しの笛の踊り：2014/03/24(月) 23:24:40.04 ID:UfXjodYX

レプリカのおもちゃ使ってデタラメに弾いてるだけだろ

973 ：名無しの笛の踊り：2014/03/24(月) 23:52:33.78 ID:ccr3oNAm

>>971
不可能とも可能ともいえない。
実際、再現しちゃってるのかもしれないし、そうでないかもしれない。
つまり「自分の音楽をしてる」のかもわからないが、「本当の再現」を達成
してるのかもしれない、という。判断不能。

間違わないでくれｗ

974 ：名無しの笛の踊り：2014/03/25(火) 00:48:12.31 ID:+7sSZ/mv

実際には２０世紀後半の通常サイズのオーケストラで
20世紀の一般的な解釈の演奏に慣れ親しんでるだけなんだよね。
世紀も変わったことだし、それじゃあってんで
新日がブリュッヘン呼んじゃったからＮ響は海苔ちゃんで、という。
Ｎ響を振ればＴＶで流れるのでよほどクラに興味がない人でなければ
知ってる・・・

もしプレヴィンやマリナーですらＮ響を振ってなかったら
どれだけの認知度だったか。
この２人、レコ芸ではそんな絶賛されるタイプの演奏家ではない。

975 ：名無しの笛の踊り：2014/03/25(火) 01:27:07.62 ID:MX1mNue7

マリナーは映画「アマデウス」のサウンドトラックでかなり知られてるし、
そうでなくてもレパートリーが広くて多くの全集や選集を録音してるから
クラシック好きで知らないのはモグリだろう。
プレヴィンもモーツァルトのピアノ協奏曲は早いうちから好んで弾いてたし、
室内楽の録音もそこそこあったから無名ではなかった。

976 ：名無しの笛の踊り：2014/03/25(火) 01:43:02.91 ID:+7sSZ/mv

例えばプレヴィンが先にウィーンフィルを振って好評を博してなかったら
はたしてＮ協は呼んでいたかな？　とも思うんだよね。
それまでスイトナー、ホルストシュタイン、ブロムシュ手ット、鯖リッシュ・・・

デュトワもモントリオールとのデッカ録音が当時かなり絶賛されていた。
こういうのが20世紀というピリオドなんだよね。

977 ：名無しの笛の踊り：2014/03/25(火) 02:01:45.73 ID:cM30z8GD

N響、いつから上から呼んだみたいに思われるような地位に昇った？

978 ：名無しの笛の踊り：2014/03/25(火) 02:10:58.82 ID:+7sSZ/mv

そんな事は関係ないよね。今は20世紀ピリオド、スタンダードで
いつまでやるのかつうこと
正しいとか間違ってるとかじゃないんだよね。
ドイツ人が演奏してきたベートーヴェンは正統ってインプットされてるだけでは？
てことを言いたい。

979 ：名無しの笛の踊り：2014/03/25(火) 02:16:47.95 ID:+7sSZ/mv

すません。スイトナーとブロムシュテットはドイツ人ではなかったね。

980 ：名無しの笛の踊り：2014/03/25(火) 02:16:54.90 ID:D/b/KJZo

インマゼールとミンコフスキはその点うまくピリオド楽器を使って音楽を楽しませてくれるよね
まさかラヴェルやチャイコフスキーやヨハンシュトラウスを古楽器でやるとは想像もしてなかった。

981 ：名無しの笛の踊り：2014/03/25(火) 02:23:19.40 ID:+7sSZ/mv

インマゼールはちゃんとレパを仏露にしぼってるところがピリオド的に好感もてる。
ヨハンシュトラウスとかはよくわかんないけど。
ミンコフスキとガーディナーは個人的には嫌いな指揮者ですね。
古楽器の他人の起こした波にうまくのっただけという苦労しらずな感じがする

982 ：名無しの笛の踊り：2014/03/25(火) 12:46:47.88 ID:VJPdWwqn

古楽器を使ってラヴェルやチャイコフスキーやヨハンシュトラウスを演奏する時点で
もう古楽関係ないけどなw

983 ：名無しの笛の踊り：2014/03/25(火) 12:56:51.55 ID:L1jJuHMQ

古楽＝Early Musicの意味で使うならね

984 ：名無しの笛の踊り：2014/03/26(水) 00:34:41.90 ID:23sVZLDl

DJの兄ちゃん達がＬＰアナログプレーヤーを存続してくれたようなもんだろ。
昔のカセットやオープンテープが健在でもデッキは製造されてない。
生まれたときから家にＣＤがあった時代の人、もしくは故障してる場合は
中古でしか入手できない。
楽器も似たようなもんだろ？？？
その時代の楽器、腐ってたり壊れたりしてるものはコピーして演奏してみたい、
さらに当時の教則本などを参考にしたりと手段や主張は各自で異なる。

985 ：名無しの笛の踊り：2014/03/26(水) 22:56:48.19 ID:HkFKcQsd

古楽って何なの？意味あんの？II
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1395842127/

986 ：名無しの笛の踊り：2014/03/27(木) 00:02:44.12 ID:88qsMxXC

>>985
乙だけどスレタイは古楽器に変えたほうが良かったかな

987 ：名無しの笛の踊り：2014/03/27(木) 00:07:54.53 ID:W1R0RYnA

（モダン楽器の）ピリオド奏法の話題でもにぎわってたけどね、このスレ

988 ：名無しの笛の踊り：2014/03/27(木) 21:52:09.71 ID:SYoVXzFI

梅毒

989 ：名無しの笛の踊り：2014/03/28(金) 19:15:07.66 ID:MX8/CTQ7

埋地前