駄作の無い作曲家を挙げて行けよ

ベルク
フランク
バルトーク
矢代秋雄

異論はご自由にどうぞ

ルーセル
ブーレーズ
スーク
マルティヌー
リゲティ
バックス
ブリテン
バートウィスル
P.M.デイヴィス
ツェムリンスキー
ヒンデミット
ラッヘンマン

ケテルビー

「浪花のモーツァルト」　キダ・タロー先生

レオンハルトは糞！

j.s.バッハ

ヴィヴァルディ。全部同じだからな。

アルカンジェロ・コレッリ
自分で選別して駄作を破棄したので、残っているのは良曲ばかり

>>7-8
この流れだとヘンデルもでしょう。
どんな無名のオペラでもオラトリオでも手抜きが無いの。
真性の天才に間違いないよ。

そもそもバロック音楽って、特に
一作一作にこだわってるわけじゃないから
熟練の職人さんが一生を通じて、
水準以上のモノをコツコツ作り続けるみたいな感じなんだろうね。

好みの問題だしなー

ラヴェルはツィガーヌを駄作と見るかどうか…
史上最も完璧な音楽は彼のヴァヨリンソナタの第一楽章だと思うが

ルロイ・アンダーソンも水準高そう

駄作を世に出すかどうかは作曲者の創作態度の差だからなあ
真の天才ほど作品の質の落差が激しいもんだよ
モーツァルトなんて９割は駄作だし
ベートーヴェンも頼まれ物の手抜き具合は酷い

プフィッツナーはオペラ「心」がちょい外してるけど秀作ぞろいだと思う

作曲家が自分で作品番号つけた時代と一緒にはできないだろ。
モーツァルトのケッヘル番号ついてる曲なんて幼少時の習作や、
未完成の断片とかも含めてる。モーツァルトが有名だから、
そういう本来なら作品として残らないものも残ってるだけだ。

18歳以降のモーツァルトの駄作率の低さは凄いよ。
ベートーベンの方が駄作が多い。

レーガーだな
駄演は数知れなくあるが作品に駄作はない

グリゼー
ルトスワフスキ
ラッブラ
シマノフスキ追加

>>16

お前全部聴いたことあるのかよww
後期のチェロソナタは、駄作というか、意味不明

レーガーとか個人的には全部駄作な気がしてならない
あ、でもオルガン曲は良かったかも

駄作ではないけれど一級品でもないような曲を書き続けた人（レーガーとか）と、作品の９割以上が絶品というラヴェルみたいな人を比べるのはどうかと思うが

レハール

モーツァルトは９割が駄作と言ってる人、全部聴いたのか？

モツの鰤の全集を聴いてみろよｗ
金太郎飴でうんざりするぜ
ハイドンの方が全然ましだよ
でも貶してるんじゃない残りの一割は神品だろ
５０曲傑作ならこれ以上何を望むんだよ
モツヲタはキモいｗ

曲が似てるのと駄作とは違うだろう。その曲だけ聞いてくだらないと思うのが駄作。
当時はそういう曲が大量に必要とされる実需要があったからだ。
モーツァルトはその仕事をこなしてた。

はいはいモツヲタさんのいいようにｗ

>>18-19
かわいそうに・・・
駄演を聴きすぎた所為だろうが
楽譜が読めないことがおまえらの致命傷だな

レーガーの協奏曲と宗教曲は、一般に名曲認定されていい
室内楽は、好きな人が聴くような感じかなあ

>>18>>19には同意
レーガーは理屈っぽすぎる

秋田昌美

>>27
理屈じゃない
心で聴け
お前にはそれが出来ておらん

>>29
心で聴いたらなおのこと・・・

レーガーは楽譜も持っててピアノで弾いたりもしたけどいまいちなあ…
だいたいレーガー聞かなきゃ死ぬというわけでもないし他人に押し付けられたくはない

>>18>>19のようにどうでもいい作品と断じるのもどうかとは思うが>>25のような攻撃も大概だと思うよ

ラヴェルがベートーヴェン嫌悪してた話は有名だし感性は人それぞれ
>>25のようなのは余計なちょっかい

レーガーオタというのもタチが悪い。

レーガーって変奏曲形式じゃない作品は全部駄作だろ。

ここまでショパンがあがってないのが不思議。
彼の打率は非常に高い。
>>1にフランクがあがってるが、確かに彼の晩年の作品群は傑作ぞろいだが、
そこに行き着くまでの作品、駄作ばかりでは？

ベリオはどうだね

>>28

あれはノイズヲタから見ると糞
未だに時代遅れのハーシュノイズばかりに拘っている

駄作が多いもやって見たいな

ブラームスも良いいんじゃない？
個人的にピアノソナタだけはあんまり好きじゃないけど駄作というほどでもないと思うし

>>36
リストだな、やっぱり。とてつもない傑作があるかと思うと、しょうもない駄作を延々と書いたりしている。

>>37
ほぼ同意。若書きの作品のいくつかはそれ以降の作品に比べるとさすがに質は落ちるけど、概して
レベルは高い。
合唱作品や室内楽などにはあまり演奏されないものもかなりあるけれど、質はさほど悪くない。

ショパンは駄作が非常に少ないが、ただ、ピアノ曲がほとんどという点が
どうも・・・・、
室内楽とか歌曲とかオペラとか、書いたらどうだったかな・・などと
思ったりする。

歌曲はあるよ。
ヘリオスからCDがでてる。

>>39
それはこのスレとは関係ない別の評価軸だね

>>39
室内楽も書いてるし

作れば駄作になるから作らなかったんだよｗ
ある意味頭のいい卑怯者ｗ

>>43
これは一理あるかも

>>43
書きたくないものを書かないのが卑怯者か
おまえ頭おかしいんじゃねえか

書きたくないんじゃな書けなかったんだよ
管弦楽の才能がないからｗ

オペラ作ろうとして断念したんだもんな
とはいっても残された作品に駄作が少ないのは事実

>>46
ショパン嫌いの人は必ず「才能の不足」を言う。
管弦楽を伴うような大作、複数の楽器が絡み逢う複雑な構成の室内楽を
書く構想力がなかったとか、
オペラを発想するような総合力がなかったとか、
それこれ含めて、あらゆるジャンルに挑戦する粘着力がなかったとか。

体が弱かったからなどという理由で弁護する人もいる。
でも、本当は彼はそれらを書きたくなかったからだと思う。
ピアノ作品で全てを語れたんだ。まさに天才だ。

ショパンははじめはオペラ作曲家になりたくてパリに来てたじゃんｗ
その得意のピアノ曲だって「幻想即興曲」の第7〜8小節にある減七和音の下降パセージと、
同じ嬰ハ短調の調性を持つベートーベンの「月光」第1楽章、
コーダの前にくるカデンツァは全く同じ音形になっている。
一音も違わず全て同じということはこれがパクリであるのは間違いないわけ
得意なピアノで嫌いな作曲家であるベートヴェンをパクッてる天才ｗｗ
モツヲタといい現実を見ない崇拝者はキモい事この上ないなｗ

>>49
幻想即興曲はショパン本人は反故にした曲
だから死んだ後、遺作として勝手に出版されたんだよ
それとベートーベンの全部が嫌いだったわけじゃなくて
人前で演奏してたし弟子にも練習させてた

月光1楽章といえば、左手の分散和音はドン・ジョバンニの
コマンダトーレが石像になって現れる場面のメロディ使ってるよな
そこの部分を写した直筆メモも残ってるとか
ベトベン先生もモツ好きなんだねｗ

>>46
ショパンのピアノ協奏曲は、ピアノ協奏曲としては傑作と呼びたくない
しかし、ピアノ曲としては傑作と呼んでもいい

まあ、いずれにせよだ、ショパンか残した作品、特に生前出版した作品は、
彼の手により磨きに磨かれた作品ばかりで、駄作が少ないという点では
第一級であることには異存はないな。
ピアノ以外については、晩年のチェロソナタ一曲だけで合格点だ。
彼が天に召されなかったら、ロマン派中期の室内楽の分野にいくつかの
傑作が書き加えられたことは間違いないと思う。

しつこく的外れなショパン批判を繰り返してる奴って女にモテないブサ男だろ
鏡見てから挑戦して来いよ、てかいっぺん死んでから生まれ直して来いブサ男くん
顔でも才能でも勝てないお前らがおこがましいこと書いてんじゃねーぞチョンかよ？

>>53
あなたのほうこそ的外れ。
音楽に即して反論しようよ。
ショパンをこよなく愛するものとして恥ずかしい。

やはりクラ板にはバカしかいない

欲求不満のバカが何書いてんだかねバーカ

>>56>>55
それが2ちゃんだろ？

ペロタン
ソラージュ
八村義夫

>>58
おお、こんなところで八村の名前を目にするとは。
彼の情念渦巻くドロドロした作品群は確かに傑作ぞろい。

キダタロー

>>51
ショパンの協奏曲はあくまでピアノパートが主人公。
オケはカバン持ちみたいなもので、ピアノ君の後をチョコチョコくっついて
行く程度の存在。
オケはそれでいいのだとショパンを考えていた、と思う。

オケを軽く見たというより、それが一番ピアノを効果的に響かせると
考えていたからだ。
仮に、もっと書いたとしても同工異曲だ。

>>61
>>46の通り、オケの才能がなかったから、オケが貧弱になったんじゃないの？ｗ

＞ショパンの協奏曲はあくまでピアノパートが主人公。

協奏曲って、大なり小なりどれもそうじゃないの？

>>62
Ｎｏ１協奏曲の始まりの部分はオケは堂々としている。あぁ曲が始まるぞ
と期待できる、りっぱな響きだ。　
ショパンは、あの部分を納得させて、残りはオケをカバン持ちにさせた。
構想がすばらしい。

>>64
あの部分、ちんたらとお付き合いで演奏するオケが多すぎ。
そこいくと、ポーランドのオケは流石に皆ちゃんと弾く。
そういう演奏で聴くと、とても新鮮な楽想が豊かなハーモニーとともに鳴り響く。
あと、ショパンの管弦楽法では、たまにオブリガートでピアノにかぶさる木管も捨てがたい。
あまり演奏されない曲だが、ピアノとオーケストラのためのクラコヴィアクは
オケパートもなかなかよい。

フォーレ

ブラームス

>>66
フォーレは結構退屈な曲あるように思うけどなあ。
>>67
既出

スクリャービン

ドビュッシー

>>69
初期の二番までの交響曲は駄作だな。
ピアノもショパンに比べたらかなり不出来なものがある。

>>66>>68
フォーレは室内楽が１０曲あるが全てが傑作だ。この分野、フランスの作曲家
では断トツ。

歌曲はちょっと判定できない。全部は聞いていない。好みで言えば６割ぐらい。
ピアノ曲はノクターンは全１３曲は全て傑作だ。　バルカローレは何曲か駄作
とまで言わないがつまらない曲もある。
前奏曲も同じ。
ヴアルスカプリスはまぁ傑作ばかりでないが、駄作と言えるものもなし。
即興曲は６曲全部良いな、大傑作だ。

>>72
室内楽の水準が極めて高いのには同意だが、ノクターンは初期のものは
傑作とまではいえない。
問題は大規模作品。オペラ二曲はだめ。オーケストラ作品もカリギュラなんて忘れ去られてる。
レクイエムはむしろフォーレの大規模作品では例外的傑作。

「浪花のモーツァルト」キダ・タロー先生。

>>70

ラヴェルは駄作がない人だったが、ドビュッシーは生涯に亘って
けっこう駄作を書いたような・・・・
でも、鼻紙みたいに捨てたほうがいいようなクズでも有難がるファンが
いるから、天才だなｗ

マーラー

シベリウス
全部聴いてないけど

>>75

調性の範囲内で生涯の仕事を終えたラヴェルに対し１３歳年上のドビュッシーは
複旋法と複調性を多用した大胆な書法で、２０世紀音楽に通じる道を切り開いたパイオニア
ラヴェルとドビュッシーのどちらが天才だったかといえばもう勝負はついているからなｗ
ラヴェルの駄作なんてだれも欲しがらないだろうなｗ

ぶっちゃけドビュッシー（）の音楽史的な意義なんて皆無に等しい
ドビュッシーなど居なくても、シェーンベルクは12音技法を開発したし、
従ってブーレーズのトータルセリエリズムも生まれていたであろう
複調（）の音楽史的意義などない
もちろん作品単位での意義は別物だがね

プロコフィエフ

えっ

Leonard Bernstein

ラヴェルはさあ、調性の範囲内かもしれないけどずいぶん現代的な音楽だと思うんだけど
なあ。音楽技法云々より精神が現代的だったなのかもしれん。時折ドビュッシー
の方が古風に感じられるところがある。

率でいえばマーラーだろうな

まあ、ブルックナーと並んで交響曲の最高峰ですからねえ。どれも管弦楽が
緻密に有機的に作り込まれていて、主題とその変奏や展開や帰結が明瞭だし、
壮大だけど引き締まっている。なによりどの曲も最高なメロディーが満載だし。
同意しますわ。

逆にいうとストラヴィンスキーなんて駄作だらけだな
傑作は3つだけという徹底ぶり

だがマーラーとストラヴィンスキーのどちらが革新的かといえば
ストラヴィンスキーのその３つ
駄作のあるなしと作曲家の才能はあまり関係ない

いわゆる３大バレエはそれほど好きじゃないな

ストラでは特殊編成歌曲が一番好き

ブルックナー一択

ブルックナーとハイドンが好き、ていう人は、意外に多い

発表する曲を絞れば、自ずと駄作は少なくなる。
後世の演奏家が駄作を好んで取り上げれば駄作が目立つ。
だから、駄作が多いか否かは、必ずしも実力とは関連しない。

作品数のすくない、
フランク、ショーソン、バラキレフあたりはどうなのかね
バラキレフは人口に膾炙してるのがイスラメイだけでさみしいけど…

>>89
ブルックナーは確かに駄作がほとんどない
習作時代の序曲だって素晴らしいんだもの

>>92
バラキレフには有名でない作品が多く、楽譜をみた限りでは駄作だった。
ブルックナーの諸作は確かに駄作のようなものはほとんどなさそうだが、一方有名作でも完成度が高いとは言えない。
大作曲家でしょうもない作品が多いのは、リスト、シューマンあたりか。
ベートーヴェンの駄作は作曲者があきらかに最初からいい加減な態度で作ったもの
(すなわち手抜き)ばかりなのに対し、
シューマンの晩年に近い諸作は、一生懸命作曲したにもかかわらず凡作になってしまうという悲しい例。

>>92
フランクは大器晩成で、50歳以前の作品のレベルは皆相当に低い。

アベル・ドゥコー一択

シューマンの名作率の高さは凄い、凄過ぎる

駄作は少ないけど名作も少ないな

カプースチンは？

>>98
あれはだめ。特に近作はね。

なんで駄目なの？

>>100
駄作がないという定義からすると、最近の作品はかなりパワーが落ちてる。
そもそもなんでここでカプースチンなんて出てくるんだ？

２０歳でろくに誰に教わったかも分からないような学生が、アベッグ変奏曲という超名曲を書いてしまう。
いったいどんな天才なんだ！　近年よく弾かれる最晩年の「暁の歌」「天使の主題による変奏曲」に
至るまで質の高さと個性の刻印は凄すぎる！
なかにはやや地味な作品もあるがおしなべて質は高い。まったく演奏されないような作品がない。
そしてすべてのジャンルで名作を書いた。

ショパンとかラヴェルもヒット率が高いが、彼らのは「分かりやすい」のよ。
シューマンの名曲のなかで幻想曲や子供の情景などは名曲かつ分かりやすいが、
フモレスケやダヴィド同盟舞曲集がいかに素晴らしいか、分かっている人は少なすぎる。

このスレは天才かどうかより駄作の多いか少ないかを見るスレだから
シューマンはショパンとラヴェルに比べて駄作が多いのは事実
ピアノ曲も地味なのは和声進行などでショパンほど革新性がないし
物語性が強すぎるから

>>102
残念ながら、シューマンのレクイエムやゲノフェーヴァなんかは
めったに演奏されないし、駄作といっていいだろう。

アベッグ変奏曲は佳曲たが、若い頃の才気に溢れたピアノ曲を作っていた時期でも、
作品3から5までは中々演奏されないよね。

まずいっておくとアベッグ変奏曲はショパンと並べても上位に属する。つまり名曲。

作品３はパガニーニに和声付けした練習曲で本人は作品番号付けるつもりが無かったが出版社が付けて出すことを勧められて
番号つけたとか弁解してた。
４もいい曲なんだが知らないの？　５は名曲。

>>104
ぷっ
滅多に演奏されないが名作はある。

>>103
ショパンって革新性で語られる作曲家か？　けっこう普通でしょ。
シューベルトの和声のほうが凄い。

>>106
あなたはシューマンが好きなんだと思う。
私は普通。だから全体的なあなたより評価は辛口になる。
でも、詩人の恋やピアノ五重奏みたいな傑作からみると、レクイエムやヴァイオリン協奏曲
はなんと魅力に乏しいのかと思ってしまう。
それにしても「天使変奏曲」は流石に評価てきないなあ。

ここで駄作扱いされている曲は、曲ではなく聴き手の耳が駄作である可能性も否定できない。

有名作曲家のめったに演奏されない曲はほぼ駄作だろｗ
シューマンのピアノ曲の半分はつまらない曲だしショパンとは比べられない
シューベルトも歌曲の大半は駄作だな
量産するタイプは当然駄曲も多い

シャルル・ヴァランタン・アルカン

コンサートでよく演奏される曲ってのは華がある曲。
でも華がない＝駄作ってことではない。

地味だけどいい曲はもちろん演奏されるよ
演奏家は馬鹿ではないからね

>>111
テレマン様がお怒りです

>>112
アルカンは、ほぼ90パーセントが駄作

プーランクは？
あ、オネゲルも。
ミヨーは多作過ぎて分からんが。
ブーレーズも駄作ない気がする。

ファーディ・グローフェ

オネゲルは室内楽がぱっとしない

ミヨーなんて駄作の宝庫でしょ
てかいいのあんの？ってレベル

プーランクは平均的な佳作が多いけど、これは！といった傑作は少ない気が。
まあ、「カルメル派修道女」と「人間の声」はユニークな傑作だけどな。

>>120

お前、交響曲とか佳曲の宝庫だぞ・・・
いわゆるユーモアのミヨーのイメージからかけ離れた、抽象的な複調の世界だ

>>119

弦楽四重奏曲は三曲とも好きだけどな

>>121

「人間の声」いいよね。いわゆるプーランクらしくない。
あとはオルガン協奏曲とか。
それに、このスレ的には、駄作がなければいいから、全然該当

ベトのOpusが130番台、モツのKが500番台、バッハのBwvが1000番台。比較しようが
ないがな。

このスレ的には駄作の数を比較すればいいんじゃない？ｗ

3600曲以上作ったテレマン
共同ペンネーム説が出るのも無理はない

>>125
スレタイ読んでる？
駄作だらけの作曲家挙げてどうすんのよ？

>>126
時代に乗り遅れすぎ

>>127
いやいや一部のアマチュア管楽器奏者の間で盛り上がってるだけ。
実際のところテレマンを傑作揃いだと思っている人はほとんどいない。
本当にそう思ってたら馬鹿にされちゃうよ？

本当に傑作揃いならもっと演奏されていて音源も出ていないと
説明がつかない。

テレマンってアマチュアの間で人気あったのか

ヒンデミットみたいな感じか？

テレマンとヒンデミットじゃ、ヒンデミットの方が偉大だと思う

リコーダー1本から始められるテレマンのほうが偉大

てか、対立させる意味もないし、意図もなかったスマソ
でも両者、職人という意味では似てるかも。
ヒンデミットも、晦渋な作品を書くいっぽう、アマチュア向けの
実用音楽を提唱したし、食卓の音楽も書いた。

ヒンデミットとか聞いたことすらない。
比べることすらぶれいなれべる。

武満徹

>>131
アカペラ合唱曲なら楽器も要らないよ。
ジョスカンとかモンテヴェルディとか。

>>133
失礼な奴だな。

ここまでヴァレーズがないなんて。

ラヴェル

ラヴェルは駄作すくないよなあ

デュリュフレとかルクーとかも駄作率は低いけど、ああいう寡作の人と一般的な作曲家を比べるのはなんか違和感あるな

レパートリーを極端に狭くした上で調子が悪かったらキャンセルするカルロス・クライバーと他の指揮者の打率を比べてるようで

沢山の作品の中から自分の審美眼にかなった少数の作品だけを
残し、あとは破棄したデュカスなんかが典型かな。

ミヨーから都会的な洒脱感を取ったら何も残らない

高打率マーラー

ティペット
は唯一、一番有名な「A Child of Our Time」が駄作だと思う

ジョン・ウィリアムズ

逆に駄作オンリーな作曲家を挙げてみよう。

そんな作曲家はそもそも歴史に名を残せないｗ

>>146
大作曲家の息子や親とかなら。
モーツァルトの父親レオポルトや、
有能な他の作曲家との共作しか残してないリュリの息子など。

逆にかわいそうなのはバッハの息子さんだよ。
親が目立ちすぎてあまり評価されてない。

他には音楽理論家や名演奏家として名を遺しているけど
作曲は残念だったというパターンかな。
マッテゾンやマルティーニ師は？

マルカンドレ・アムランの作曲は残念

>>148
トリプルエチュードとか？

レオポルト・モーツァルトの交響曲ト長調「新ランバッハ」K.Anh.221は佳曲

ヘルマン　ネッケ

箱ものの「○○（作曲家）作品全集」が手に入りやすくなっちゃったもんだから、
こういうスレが出来ちゃったんだよね多分。

なにせ当時作曲家が正式に出版したわけでもなんでもない、
机や何かの中にあったものを後世の人が重箱の隅をつつくように引っ張り出してハケーンして
習作だろうが何だろうが、作品という作品を皆、演奏家が演奏して
世に出してしまった事に関して
まさか作曲家は、そこまで想定していなかっただろうに。

きっと天国で
「え〜！？（またはじぇじぇ〜！）
　あの曲は単なるスケッチで書いたもので半分冗談で書いたのに〜！
　だから習作って言ったじゃん！完成形でもなんでもないのに〜。
　とにかくこの曲だけは演奏してCDにしてリリースとかすんの、ヤメテクレ〜！！」
とか焦りに焦りまくってんだろうな。

だったら破り捨てておけばよかったんだよ。

でもこのスレの趣旨からするとまず作品全集がでてないと
駄作があるかどうか判定できないなｗ

ボッケリーニの全集はよう

レスリーハワードのリストピアノ曲全集とかね
良い意味でも悪い意味でも完全にオタクの世界

ジャック・イベール

>>60
浪速のモーツァルトや〜

>>1
寡作なだけじゃねーか

宮川彬良

>>159
であれば、デュカス一択。

ヘルマン・ネッケ

ファリャはハズレが少ない印象

バッハ、チャイコフスキー

バッハのサラハンドはだいだい駄作

いやいやありえんわ

グローフェに外れ無し。

>>161　ワロタ　でもそうなるよね。

若書きはどうしても未熟だしあまり意味あるスレじゃないけど作曲に限らず
書き続けていくうちにスタイルや方向を確立するタイプと、語法　個性は
初期から出来ていて技術や人生経験が付加されるタイプが物書きにはあるね。
必然的に前者は所謂駄作が多いだろう。ドヴォルザーク　シベリウス　チャイコ
あたりは前者かと。

駄作が多い作曲家　のほうがスレとしてはおもしろかったな。

>>168
デュカスについては>>140が正しいのでは？
あと、作曲家のタイプとして、若い頃新鮮な傑作を量産したのに
途中からおかしくなってしまったシューマンみたいな人もいる。
シューマンの後期作品が駄作といったら怒る人もいるだろうけど、
駄作もかなりあるのは事実だと思う。

>>145-147

駄作オンリーで名前が残っているというのは、�@親（あるいは子）が有名、
�Aむしろ教育者として有名、�B演奏家として有名だけど作曲もしていた、
�C他分野で功績を残し作曲もしていた、などが考えられる。

具体例としては
�@モーツァルトの父および子、ゲーテの孫
�Aサリエリ、ゼヒター（ブルックナーの対位法の師で有名だが、フーガ毎日１作が日課だったので、
失礼ながら膨大な量のフーガの駄作があるはず）
�Bフルヴェンの作品はある程度演奏されるけど、ケンプとかクーベリックとかの作品って全然だな
�C　�@ともかぶるけどジークフリート・ワーグナー（wiki参照のこと）
よくあれだけ売れないオペラを書き続けたものだ。
「ただし彼の作品は生前から評価が高くなく、今日の標準的なレパートリーにもどれ一つ残っていない。」
粘り強さは父譲りといえよう。

名前が残ってるだけでもエリートだ
ほとんどの作曲家はお前等と同様に
忘れ去られている

ほとんど忘れ去られてるけど
ベートーヴェンの時代に交響曲はすでに３千曲以上作られてたからな

>>172
ラルーの研究書によれば、1720〜1820年の間に作曲された交響曲は、
16,558曲にも及ぶ（作曲家の数は1000人以上）

ミスった
×1720〜1820年
○1720〜1810年

>>173
どうして１の位まで確定できるのか不思議だ。
文系の学者には有効数字という概念はないのかね？

そもそも交響曲の定義が不明だしな。オペラの序曲とかも含めて
Sinfonia、Symphonie、Symphonyって名前付いてる曲を
片っ端から集めただけじゃないの？

>>175
少なくとも、ということらしいよ
>>176
ハイドンのザロモンやベートーヴェンのような、
交響曲がコンサートのメインをはれる時代になっても、
交響曲は「大序曲」と表記されることが多かった

>>175
実数調査だから有効数字とかの問題ではないだろう。
引用の仕方がまずいだけで、「○○曲の存在を確認した」とすべき。
この世の全ての曲を調査しているわけではないので当たり前のこと。

国勢調査で人口を一の位まで出すのと同じ
それが本当に確実とはいえなくてもね

>>178
そういうときは、「少なくとも」をつけるな、普通

「及ぶ」という言葉にはその意味が含まれるはず

>>181
なるほど。

>>170
�Cに当てはまるアドルノとか割といい曲ある

駄作しかないだろ

>>170
�Cに当てはまるが、ウィリアム・ハーシェルの交響曲は、わりと好き

鉄オタのドヴォルザーク

>>186
ドヴォルザークの交響曲、6番くらいまでって駄作では？

>>187
７，８，９番に向けての助走です。
長い長いイントロのようなものです。

逆に交響曲で後の番号になるほど駄作化していった人はいるのか？

アルカンジェロ・コレッリ・・・真作とされるものは、どれも傑作ばかりだぞ！
え？そんな難しいバロックの作曲家はよくわかりません？か？

>>190
お前は才能のある作曲家にコバンザメのように寄生して
自分も同じような地位にいると勘違いしてるだけの凡人だってこと忘れるなよｗ

つーかラフォリアで超有名じゃねーか

↑↑↑↑↑↑
論旨が全く不明？？？？？何言いたいの？？？あんた俗に言う「ルサンチマン」？
それとも、先にコレッリのことレスされたから僻んでんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>185
ハーシェルって交響曲を25曲書いてたっけ？
その後、天王星を見つけて天文学者になった話は有名だけど
彼が作曲家時代に作った曲、聴いてみてえ
うらまやすいｗ

>>189
その場合まずメジャーにはなれないね。
私見ではノルウェーのシンディングが比較的早く創作力が

御免　途中で送信した。
　早く創作力が衰え　かつ長命で　マンネリ傾向が強く結果　１＞２＞３＞＞４
となっている。　そもそもこの人は初期の作品のみ優れている。
あとバックスなんかも後半の駄作化が激しい。
　

>>193
YouTubeで聴けるだろ
http://www.youtube.com/results?search_query=william+herschel+symphony

オススメは
第8番ハ短調
http://www.youtube.com/watch?v=7BehLlyqYk8
第2番ニ長調
http://www.youtube.com/watch?v=MRe7_9lxPns

モツの交響曲もハイドンの交響曲も知らない時代だから、
その辺を割り引いて聴く

ガーシュウィンはここでは場違いなのかな？
一応、「完璧な音楽家」だし…
好みが分かれるという問題？

>>199
沢山書いたソングの出来不出来はかなり大きいと思うよ。

＞197
ハーシェル第8番第1楽章いいですね。くぐもったような序奏から勢い良く出てくる
弦楽合奏のメインテーマが素敵です。途中で同じメロディーが転調されて出てくる
ところもグッド。プロコフィエフの古典交響曲を思い浮かべました。センスが
いい！。

ショパン

ハーシェル第8番よいね。
バッハの息子たちと通じる多感様式の音楽だな。
後世に残る作曲家かどうかといえば二流かもしれないけど、
楽長までやってるから当時の音楽家として一流だよね。
天文学者として一流で音楽家として一流。うらやましい人生です。

上の�Cにあてはまるけど作家で有名なETAホフマンは
本業は法律家でその方面で一流、作家としてはもちろん一流、音楽家としても同時代の中では一流だよね。

>>203
ホフマンは音楽家としては一流とまてはいかなかったのでは？

コレッリだな
音楽の父とは大バッハではなくコレッリのことを言う

グィードをお忘れなくもちろん11世紀のほうね

11世紀とかだと駄作がないというより、駄作は全部消えていったじゃね？

ブラームスは駄作が少ない気がするんだけどな−。全部知ってるわけじゃないけど・・。

ベートーヴェンで駄作呼ばわりされてる曲いくつかあるけど、
ベートーヴェンの個性の刻印というのは印籠みたいなもので、
それが面白いんだよな。
特に機会音楽である舞曲関係は適当に作ってると思うけど

>>208
ブラームスは厳選したものしか残してないから。
ブラームスが作曲し当時世に知られていた曲は現存の倍（200曲以上）は軽くあった。
後年、彼は他人に献呈した未出版曲はわざわざ返してもらって破棄したぐらい。
また、残ってる楽譜もほとんど焼却した。

>>208　へーそうなんだ。　ありがとう。

もったいない
本人は気に入らなくても名曲があったかもしれないのに
ショパンの幻想即興曲のように

実はオペラの最高傑作はヴォツェック。

いや、ピーター・グライムズだ。

音楽としての出来栄えならヴォツェックだな。
オペラとしては？

>>215
そりゃ、カルメンだよ。

マンフレート・グルリットの方のヴォツェックな

オペラの出来栄えは、演出家の腕次第

ジャン＝ピエル・ポネル演出
モンテヴェルディ作曲「オルフェーオ」
を初めて見たときは、新鮮だった
http://www.youtube.com/watch?v=uJ_mjTTDM5A

>>219のクライマックス？
7/12
http://www.youtube.com/watch?v=dRPPxMm6ifM

駄作のない作曲家は、いないと思う

どういうのを駄作というのだろう。

使用楽器の特徴が全然つかめていない曲とかかな

>>223
それは違う。それいったら、ムソルグスキーの展覧会の絵なんて、
駄作以外の何者でもないことになってしまうよ。

>>222
完成度が低い曲
つまらない曲
退屈な曲

具体的に挙げてくれ。なるべく巨匠の作品で。

たとえば、ベートーヴェンで駄作とよく言われていたのは、

三重協奏曲
合唱幻想曲
ウェリントンの勝利

それなりに編成や規模が大きな曲なのに、いまいち魅力に乏しいという特徴があるかな。
バガテルや作品番号無しなどの小さい曲を取り立てて駄作ということは無いと思う。

で、上記三曲のうち三重協奏曲と合唱幻想曲は近年は駄作とあまり言われなくなったし、
演奏機会も増えたと思う。

ウェリントンの勝利はｗ

俺的には三重協奏曲も合唱幻想曲も好き。

ウェリントンの勝利は意外におもしろいｗ

ハイドンは、モーツァルトと比べると駄作率はかなり少ない
全く無いとは言わんが

>>222
人真似ばかりで、オリジナリティが無い曲

>>229
駄作は単に残ってないだけだったりする。

>>229
騎士オルランド

駄作って第九みたいな曲だろ

シューベルトのオペラ。

ショパンのピアノソナタ第1番とか

こういうのを聴くと、人真似でもいいような気がしないでもない

フリードリヒ・エルンスト・フェスカ (1789-1826)
交響曲第2番ニ長調 Op. 10
http://www.youtube.com/watch?v=yneUWFi6wsQ
交響曲第3番ニ長調 Op. 13
http://www.youtube.com/watch?v=JxHrQL3TUJo
歌劇「カンテミレ」序曲
http://www.youtube.com/watch?v=kncA0JDlw4A

>>222
家にあるCDで一度聴いたけどそのままお蔵入りなってるのあるだろ？
それが駄作か駄演だよ。
理屈じゃなくて感性を信じろ。

感性を当てにするとこういう人間になるよ？
http://profile.ameba.jp/yano17k/

ブラームスじゃないかな。

>>237
バッハの教会カンタータ全集

あれは苦行以外の何物でもなかった。
とても全部傑作ですとは言えない。

パガニーニ

>>240
全部良いよ・・・

バッハは天才中の天才であり、人類の至宝の一人であり、
傑作だらけだと思うが、ブランデンブルグがよくわからんw

なんで？

あれは、「わたくしめはいかなる種類の協奏曲でも自在に作曲できますゆえ今後ともご贔屓に」っていうデモ目的の作品集だよ

なので、そこまでせんでもw というくらいありとあらゆるアイデアを投入しまくってある
次から次へ繰り出される思いつきとその思いつきが素晴らしい仕上がりで鳴り出す様を楽しむ作品

音楽の捧げものも、デモンストレーションから生まれた
あれが好きな人は、ミーハーの素質あり

>>246
そうだよね。バッハの作品としては、深刻な所がなくて、演奏者の妙技が
あふれんばかりの楽しさの中で繰り広げられる。
トランペット、リコーダー、チェンバロ、みな凄まじく難しそうだけど、
楽しそう。

>>238
なかなか香ばしいじゃないか。

オルフはカルミナブラーナが出来た瞬間それまでの作品をすべて破棄したが
こういう行為は尊敬できない

>>207
ムソルグスキー復活は、印象派の作曲家のおかげ
淘汰ということで曲が消えてしまうのは大きな損失

バッハの復活はロマン派の音楽家のおかげ。
世間一般の印象と違ってバッハの音楽がロマン派と非常に親和性が良かったのが幸いしたね。
淘汰されて消えてしまわなくてよかった。

駄作の無い作曲家を探すのは
幼い頃まったく漢字練習をしなかった書家や
スケッチも習作もせずいきなり本画を描く画家、
バイエルやハノン、ブルグミュラーを全く弾いてこなかったピアニストを探す位
不毛な事だと思う。

細川俊夫
どんな作品書いても偉い評論家の先生と弟子筋が絶賛補正してくれます。

何を隠そう俺。
一曲も作ってないから駄作も皆無。

駄作も多いが、大変な傑作も書いたという作曲家のほうが、
駄作は少ないが、大傑作は一曲もない人より上位に評価できるのは確かだ。

奇数番が傑作で
偶数番が駄作のBさんのことですね

Bさんの最高傑作は8番だよ

ラヴェルは口絵とVnVcソナタが駄作だろ

ケクラン、マルティヌー･･･無数に曲作っているが、聞いた範囲では
どれもそれなりに良かった。可能性としてはすべて良いのかも知れん。

渡辺宙明

ラヴェル、ＶｎＶｓソナタはＶｎソナタほどに考え抜かれた作品
ではない。
よく聴いてみないとわからない。あの頃の作品では、
室内楽ではないが「マダガスカルの歌」はいいね。

宮川彬良

ドビュッシーの「おもちゃ箱」って駄作じゃねぇ？

超絶技巧を発揮するために、音階を繰り返す曲は
聞く方はつらい

リストが聴き難いのはそれが原因？

リストは玉石混淆よ。
おいらが聴くのはタマ。

さよなら人類？

２２世紀はあるだろうか？