名曲と駄作ってどうやって判別するの？

モーツァルトのピアノ協奏曲第23番を持ち上げる人、
個人的にはすごく恥ずかしいｗ
いかにも初心者好みって感じで。
以前、聖女みたいな曲と言った人もいだけど、
ジュノムの方がはるかに聖女の名にふさわしい。

>>62
ベートーヴェン交響曲
３番は名曲
９番は普通
だと思う

>>117
ブラームスとか？

ベト7は、ロックミュージックに多大な影響を与えた、超名曲。
異論は、どちらかというとあまり認めたくないｗ

＞確かに名曲だとは思うけど、いわゆる初心者がかぶれやすい曲でもあるよな
初心者だけでなく、これをベトP協の最高傑作と言う人も案外多い。１楽章は
やはりいいよな。

ベートーヴェンの交響曲第3番、第5番、第6番などを差し置いて、
どうしてピアノ協奏曲第4番の話をしているの？

じゃあまず言い出しっぺのお前が交響曲第3番、第5番、第6番について
なにか有益な事を話してくれ

ベートーヴェンのピアノ協奏曲第4番は、
きっと彼女のいない寂しい毒男に
人気があると思う

田園＝駄作

みんな思ってても言えない事実

やれやれ名曲総選挙かよ
サン・サーンスにはサンサ音頭でも躍らせたれやw

駄演しかないから駄作と誤解されている曲もありそうだね。

マーラー、ブルックナーの交響曲
やたら長いだけで内容がゼロの超駄作

ブルックナー4・7はキャッチーなので名曲
8番も長いがキャッチーな部分があるので名曲
5・9番はキャッチーな部分がないので駄曲

６番「…」

＞5・9番はキャッチーな部分がないので駄曲

５番の終楽章のコラール〜フーガ部分は秀逸でっせ
クラの１０大かっけぇー！！に数えられる名曲でっせ！ホンマ

>>132
クラの１０大かっけぇー！！
を具体的に挙げてください

>>133
自分だったら、エロイカを挙げる
残り9個は、ごめんなさい、面倒くさいので略

>>133
訊かぬが花

>>132
キャッチーってわかりやすいって意味だよ

>>136
もしかしてわかんねーのおま？

わかりやすくはないよね

ブル５がキャッチーでないって感覚がわからん

古い通ぶり方だな

ブル５はキャッチャー、と言ってみる

展覧会の絵ラスト。かっけえーーー。

ブルックナーなんて全部キャッチーではない

>>143
そうなの？

ブル５をフルヴェンで聴いてみると、快速で突き進むフィナーレが
とてもキャッチー？に聴こえるよ　音は悪いが
フィナーレで一番キャッチーなのはやはりマラ２じゃないかと思うけどな

ブルックナーとマーラーの交響曲は
全部名曲ということで

こうしてみると同じクラシックファンでもいう事が１８０度違うもんなんですねぇ。
マーラーの９番こそ人類最高の音楽って言ってた人がいたけどマーラーやブルックナーの交響曲なんて名曲だなんて断じて認めないって人もいるんだな。

マーラーの交響曲は、クラシックの大鑑巨砲主義の最後の一艦
戦艦大和みたいなもんだ　あるいは絶滅した恐竜

名曲なのか駄作なのかすんごい気になってる曲がある。
リストのピアノソナタ。
皆さんはどう思う？

名作か駄作を決めるのは時間だ

>>149
革新的な作品ではあると思う

革新的かどうかはよく知らないが、聴いてて普通に楽しい曲。
だから名曲といっていい。

歴史を学べ。WW2は不況に苦しむアメリカの高利貸しの子孫ローズベルトが計画していた。ヒトラーや日本はその罠にはまった。
日本では親独派と陸軍主導の帝国になっていくことに対して、親英米派が焦っていた。東大エリートは病気だから、一番のエリートである
親英米派が親独派に逆転されることを嫌い、「たとえ大日本帝国を潰してでも親英米派である自分らの私益を守る」ために故意に米国と
開戦する方向へもっていった。(米国を徹底的に戦争のカヤの外に置き、シベリアへ攻め込んでソ連をドイツと挟み撃ちにしていれば
ドイツと日本は戦勝国になっていただろう)。日本が英米に敗戦すれば自分たち親英米派が再び日本のリーダーとなり、軍や親独派は消える。
親英米派は厭戦の米国民を故意に怒らせるため、米国への宣戦布告を故意に遅らせた(ミスでそうなるなどありえないことである)。
　何と言う恐ろしい売国奴どもだろう !　祖国を売り、崩壊させ、米国の支配下に置いてでも、連中の個人的私益より優先されるものはないのだ。
　それが東大エリートの病気である。バブルのツケまわし、福島原発人災災禍の隠蔽、長年の放漫財政のツケ回し、薬害、手抜き工事隠蔽・・・。
　戦後米国支配に入った日本の総理として送り込まれたのはその親英米派の元駐英大使吉田茂である。
　アメリカは昔から中国の市場獲得が国家目標で、日本はその障害物だった。日本人は「米国が仲良くしてくれた」等と喜ぶが、あくまで
中国こそが19世紀以来米国の変わらぬ目標なのである。
　戦後の戦勝国のプロパガンダは壮絶で今日でもまだ解けていない。「WW2は自由のための戦争だった」などひどい嘘だ。ピカソやキャパは
戦勝国のプロパガンダに加担したから粉飾評価されているのであって、ドイツ日本が戦勝国であればピカソの評価は遥かに低くキャパは名前すら
残っていなかったかもしれない。文化の領域ですら戦後プロパガンダの着色には注意して私たちの眼を透明にキープしておかなければならない。
　ヒトラーはそれほどの悪人ではないことは彼の著作を読めばわかる。チャーチルはアヘン商の子孫である。
　国際連合とは理想主義的な意訳であるが、原語の語感からすると「連合国連盟」である。ドイツとイタリアでは「連合国」と直訳している。
朝日新聞は、駐英大使の森治樹が名付け親だとする話を報じている。(つづく)

　　(つづき)
朝鮮はWW2によりほとんど損害を受けなかった。日本に併合されていたことがかえって吉と出た珍しい国だったのだ。朝鮮が焦土と化した
のは朝鮮戦争でありWW2ではない。また、併合にしてもあの時の朝鮮には日本に併合されるかロシアに併合されるかの2択しかなかった
ことを朝鮮人は思い出すべきである。ロシアに併合されていたら、その後ソ連邦の一部となり、WW2で過酷な戦闘その他に駆り出されて
いたことは疑いない。日本併合の方が遥かに運がよいものだった。
付け加えれば零戦の設計は別に間違ってはいない。新エンジン開発が進まなかったことこそが、問題だった。米国と同等のエンジンがもし
あればそれをつけた小型軽量の戦闘機は米軍戦闘機より高速で強かったはずである。

　これが歴史である。日本人も朝鮮人も漢民族も米国籍人もよく学べ。そして国家がつくった教科書や米国がつくったメディアに騙され
るな。いつまでボケっとしているんだ。さっさと目を覚ませ。
　歴史を知れば日本と朝鮮は仲良くできる。白村江と元寇への協力で計2回朝鮮は日本を攻撃した。秀吉と朝鮮併合で計2回日本は朝鮮を
攻撃した。あいこである。日本と朝鮮の仲を裂いて自分の利益としているのはいつも米国である。赤坂の米大使館は悪の基地だ。東大とも
ども何とかする必要がある。

　安倍が消費増税延期を選択肢から外さないのは、消費増税と引き換えに官僚どもを憲法改正に協力させるためである。首相官邸に入らな
いのは官邸が米国の盗聴システムの巣だからだ。安倍は憲法改正に関して米国を警戒している。

>>149
ピアノ弾けない人には退屈なだけ。

>>155
ピアノ弾けない人でも退屈しないピアノソナタは、どれ？

聞いててつまらなければ駄作
ただそれだけ

>>156
ベトソナ

>>156 ブーレーズのソナタ

>>157
はじめて飲んだときから酒のうまさが理解できたか？

>>160は重要な指摘だw

>>160
理解できたね

この呑兵衛がぁ〜www

駄作だと思うけど好きな曲がある。例えばチャイコの１番。

コンチェルトならともかく、交響曲では終楽章は
重みというか聴きごたえがなければ、名曲とは言えないと思う。
でも１〜３楽章の北国の情緒は素敵だし、
軽っぽしくてアホな４楽章も「冬を耐えてやっと春が来た。ヤッター！！」
という気持ちは分かる。

そういうことも確かにあるな。

自分の場合、シェーンベルクの管楽五重奏曲は駄作というより失敗作と言っても
いいんじゃないかと思うが、独特の面白みもあるのであまり悪口を言う気にならない。

反対にシューベルトのピアノソナタD850はフィナーレがどうにも場違いで許せないw
そのマイナスイメージを持って見ると前の楽章もシューベルトにしては妙に埃っぽく
聞こえてきたりして…

交響曲では終楽章は重けりゃいいってもんじゃない
マーラーなんかやりすぎｗ
特にマーラーの第九は狭い所で延々と繰り返しててうんざりする

ワシも9番は8番と並んで駄作だと思う。