※ドビュッシー・ファンの集うスレ※その8.5くらい

引き続き語っていきましょう

前スレ：
※ドビュッシー・ファンの集うスレ※その8
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1319261649/

レオンハルト最高！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>1
乙であると言えよう

これ聞いた人いる？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5387564

1乙です。

前スレのスレ立て依頼をした者ですが、
今度もしなければならないのか、そんなに人がいないのかと
がっかりしていました。
ありがとうございました。

姉妹スレ
デジレ=エミール・アンゲルブレシュト 1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1365809490/

落ちてたのか

みんなLFJに行っちゃってるよ

びわ湖でラムルー管の牧神聴いたけどフルートが今ひとつ・・・

やっと未聴の四重奏聴いてるわ

「集うスレ」なのに全然集ってない件

「ピアノのために」に挑戦しようと思う。
そして目標は版画…がんばろーっとo(´д` o)

>>12
トッカータだけが異様に難しいぞ。

>>13
そうか〜私トッカータが一番好きだわ…がががが頑張る!!!!演奏会でウケがいいのはプレリュードなんだろうけどねww

>>14
プレリュードなら十分いけると思うよ。

デセイの歌曲集
美しい、素晴らしい。

歌曲集ならアップショウがいいな。

デセイもいいが
ブリリアントの安箱の歌曲集が思いの外良かった
古い録音だがむしろ雰囲気の良さが出てる
奏者は Suzanne Danco & Guido Agosti

７月はドビュッシーの季節

>>19
そうなの？

寺田まりのやつっていいの？選曲的には好みなのだけど

ブーニンのドビュッシー、エキセントリックでいいね。

古本屋でベロフのピアノ作品全集の中古拾いました
ベルガマスク組曲と亜麻色のくらいしか馴染みがありませんでしたが
頑張って聴きますです

全集とかって下手したら中古よりも新品の方が安かったりするな

国内版で1500円
一応調べたらセーフみたいw

セーフ

フランソワ意外に良かった
版画の二曲目とかやっとよさに気づいた

フランソワは当たり外れあるけど独特でいいよね

アラベスク一番の出だしのところで「あれ？」ってなる以外は大体好きだわ

いまエマールのプロムスでの演奏聴いてるけどめっちゃ上手いじゃん

エマールいいよね。

今日のGoogleロゴはクロード・ドビュッシー生誕151周年
ttp://www.mdn.co.jp/di/newstopics/31620/

ドビュッシー誕生日おめ

おめ

Happy Birthday, Claude!

獅子座か

おいおいねえちゃん、俺のマーラーちゃんとシャブリエ

うっ　うっ　うっ・・・　あーどぴゅどぴゅドビュッシー

ちょうど昨日たまたまルヴィエの全集買ったとこだった

ベルガマスクの音質がなんかペラくて残念だった

ルヴィエはソロだとあんまりよくないんだよな
でもカントロフとミュレとのピアノ・トリオは最高

明日はモシュコフスキーの誕生日だよ

なおった

>>38
マジッスカ
アースとフランソワしか持ってないんだけど、他におすすめある？
誕生日に免じてスレチとか言わないで教えてください

>>41
横からだがベルガマスクならHelfferがいい

>>42
ありがとうございます。探してみます。

>>41
エマール

ヴェルナーハースのベルガマスク組曲のプレリュードの2小節目ってなんか一個
音違うとこない？それともこっちが正しいのかな？

いまさらそんな
以前20人くらい比べてみたが彼だけがそう弾いている
不思議なのは、再現部では普通に弾いているということ
まあでも冒頭に輝きが増してる気がするしこれはこれでいいんでね

>>46
ごめん、ドビュッシー、ってかクラシック自体最近聴き始めたもんで。。
ちなみにもう一人、安川女史もそう弾いてたのでちょっとあれって思った次第です

>>47
安川女史の演奏はほしいけど未聴だったわ
参考になるありがとう
でも安川版の楽譜は普通だよな……

ヴァーシャリもハースと同じように弾いてるよ
他にも何人かいたような気が

>>49
ごめん未聴だったわ
まだまだ沼の底は見えぬ……

あと、準・メルクルの管弦楽全集に入ってる、Cloez編曲による管弦楽版も、
ハースやヴァーシャリと同じ解釈をしてる。

しかし理由は俺も未だに分からず…
そんな版が存在するとか？

ずっと気になってたアルベール・フェルベールの箱が届いたんで聴いてるけど意外に良いな
特に前奏曲集が良い

>>50
この人もそっちっぽい
http://www.youtube.com/watch?v=XRddclYucH8
それ以前に出だしで音濁ってるけど

こちらでは去年出たインマゼール/アニマ・エテルナのドビュッシーは余り話題になってないようですが不評ですか？
またアラン・プラネスがブリュートナーを使って録音したドビュッシーのCDは廃盤になって久しいようですが復活は望めないですか？

>>50

１８９０年に作曲された「ベルガマスク組曲」の自筆譜は紛失。
１９０５年のフロモン社の初版は「シ」だが、
１９１８年のドビュッシーの死去を挟んで１９３２年に復刻されたジョベール社のものは「ラ」だという。

現在出ている楽譜のうち「 コスタラ版」は「シ」、「 ウィーン原典版」と「 ヘンレ版」は「ラ」
国内の音楽の友社は「ラ」

「ベルガマスク組曲」は作曲後もドビュッシーがいろいろと手を加えているので、
初版発行後に「シ」を「ラ」に変えた、もしくは初版の「シ」はミスプリで復刻版で直した。
ということなのだろうか。

春秋社（井口版）は「シ♭」
ちなみに家にある2人のピアニストは「シ♭」

さすがにラが正しいと思うけどなぁあれは
再現部もシbだったまだわかるがあの一か所だけ違うってのは不可解だ
ずっと順次進行で行った方が導音ミを欠いてる感じもよく出るしね

金子健志的世界っすな。

聞き専って時々ちょろっと恥ずかしい失敗をやらかすんだね
笑えた

>>54
インマゼール買ったけど、つまんなかった。

ドビュッシーの歌曲は何がいい？

何その気持ち悪い目欄

だーーんちゃーらーらーたらりらどーー
せーれくすたあーずーろんぐーるぅーぞー

ベートーヴェンのクロイツェルソナタ聴いてると、この編成で
月の光をアレンジして弾くとおもしろうだなぁって思う

ブーレーズ指揮「海」のCDの帯に書いてあったんだけど、
葛飾北斎に影響されたってホント？

うん
でも音楽にはあまり関係のないことだ、絵に作曲技法が書いてあるわけじゃないしね

でも印象派（絵画）に影響を与えたジャポニズムが
印象主義（音楽）にも影響を与えてたと思うとおもしろいじゃん

>>65
『海』の初版楽譜の表紙調べてみ

当時のジャポニズムといえば、絵画だけでなく
いわゆるサロンの人たちの中で
すごく上流向けというか・・・スノッブなものだた様だ。

今でも、例えば、アメリカの最上級の富豪の自宅が
なぜか一室だけ日本風だったり、浴衣みたいなのを
着ていたり、近いところではＳ．ジョブズなんて
今風「ジャポニズム」なとこもあったよね。

遠い異国への憧れっていう点は共通していると思うがさすがにそれらを引っくるめるのはどうかな

ジョブズなんかはヒッピーやニューエイジの範疇だから、ジャポニスムではなく東洋趣味といったほうが正確だろう

東洋的な音階を取り入れてるから
ドビュッシーの曲のいくつかは西洋人には平面的に聴こえるらしい

ドゥメッシューいいよな

女流オルガニストの？

>>71
平面的ってどういうことなんだろうね
あれか、よく評論家みたいな人が言う縦軸がーなんてのみたいな感じか

和声のことじゃないか、よう知らんけど

あんまり転調しない（できない）ってことかね
箏曲みたいな？

海で面白いCＤない？ミトロプーロスやチェリビダッケ以外で

アンゲルブレシュトは？古いけど

面白い新しいならグザヴィエ・ロト＆レ・シエクルとか
http://www.youtube.com/watch?v=oMFKvYCSmwE

聴いてみる

グレインジャー編曲のパゴダがいける

なにそれ初耳
どこかできける？

>>82
ここで聞ける
http://www.youtube.com/watch?v=f0Qsp7YfBFg

>>83
グレインジャーっていうからピアノかと思った
でもおもしろいな、ありがとう

ドビュッシーのスレはなぜか落ちるね

ドビュッシーすごい名前

チッコリーニのドビュッシーがしっくりくる

>>87
ベルガマスクとかは少し遅すぎるかな

アラベスクだけ好き

ファンじゃないじゃねーか

鰤から出てるピアノデュオ全集聞いた人いる？

いますん

どうでしたか？

なぜかGUの新CMにベルガマスク組曲のプレリュードが使われてたな
まあ違和感しかなかったが

アラベスク1番じゃねえの
しかしなんかすごいピアノの音だったなあれ、あとかなり巻いた演奏

ああアラベスクだった間違えた
たしかにせかせかした感じするね
フランソワとかあんな感じだった気がする

ＣＭといえば、パーカッションでドビッシー演奏してたのもあったな。
あれって何だっけ、映像のなんかかな？

ドビュッシーって演奏者間の違いがはっきりでるね。
ギーゼキングとアラウのグラナダの夕べを聴き比べると、まるで別の曲みたいに印象違う。
まあ比較した二人が違いすぎるだけかも知れないけど、びっくりした。

>>98
じゃあもうひとり、エマール聴いてみ

ゾルタンコチシュの演奏が好きだなぁ…

>>100
彼良いよね、特に版画とピアノのためにが入ってるアルバム
ただコチシュって曲集によってクオリティ変わりすぎだと思うｗ
ピアノ全集聴いてびっくりしたわ
自分がいまいちだと思った曲の録音だけが新しかったから、何かあったのかと勘ぐってしまう

>>101
ベルガマスク組曲のプレリュードの出だしのアゴーギクとか譜面と全く違うのに何故かしっくりくる。
自分が聴いたCDはホールの残響音がかなり強いけど、それもドビュッシーだとプラスに働いてる気がしたな。
完璧主義らしいからクオリティに差があるのは意外だわ。

>>102
あれはいいよね〜あれや雨の庭を聴くとフランソワの後継者って感じさえする
>>101に挙げたアルバムの残りはそのベルガマスクと「忘れられた映像」だ
自分の出会いはそのアルバムだったのだが、その後全集で前奏曲集聴いて幻滅したっけ
もしそれもお気に入りで気分を害したら申し訳ない

>>103
じゃあ多分同じCDかな
雨の庭やトッカータみたいな細かい音の曲のペダルの使い方が絶妙で好き
あとはやっぱ水の反映だなぁ…指まわらんから主題と再現部のアルペジオだけ練習してた
コチシュはこのCDしかまともに聴いたこと無いから色々漁ってみるかな…

>>104
確か今はなきphilips盤でまさにenfant terribleって感じの顔写真の表紙ならそれだ
雨の庭やピアノのためにの絶妙な暴走加減がいいよね
コチシュならそれ以外だと子供の領分がよかったかなあ
別のピアニストだと、ペダルの妙技と指の動きを堪能したいなら少々古いがモラヴェッツがお勧め
映像両方と版画の入ってるCDがあるよ（廃盤でなければ。自分のはVOX）

>>105
モラヴェッツ初めて聴いたけどかなり好みだったwとりあえずショパンと2枚組のCDぽちってみる
つべで見つけたパスピエの演奏で転調する際、ペダルで低音残したまま転調とか色々発想力凄いな
緩やかなテンポだけど繰り返し聴きたくなる、お勧めありがと

数年ジャズピアノ聴いてたら不協和音？が分からなくなって不安だったんですが、無調音楽という言葉を知り検索し聴いてみたら、なるほどといった感じで安心しました。(ていうか自分のいってることをよく分かってないですw)

無調音楽はシェーンベルクやドビュッシーでいいですか？
今牧神の午後への前奏曲聴いてるんだけど、とても良いです
他にオススメありますか？
怖いような驚かすような雰囲気は苦手です。

>>107
ググるとわかるけどドビュッシーは無調ではないよ
そういうことなら、今度は同じドビュッシーで
six épigraphes antiques （六つの古代墓碑銘）とかどう？
ピアノ版もあるがどちらもおすすめ

いくらなんでも>>107は釣りだろ

>>108
それはあまり好きじゃなかったです…。
ごめんなさい…。

冷た過ぎないくらいに冷たいのが好きです。
曲名を忘れちゃったけどバーバーの弦楽のためのアダージョが入ってるアルバムの最後のに入ってる曲が好きなんです。
冷たくて硬質なの

>>111
そんなアルバムいくらでもありそうだから曲名くらい思い出そうよ
あと君にはこのスレではなくこっちに行ってもらいたい
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 23
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1394642471/

>>112
なんでそんなこと言うの！！

>>113
なんでもクソもないだろ
お前が >>107 で書いてるとおり、お前が求めてるのはドビュッシーの曲に限定されてないんだから
つべこべ言わずにお薦めの曲スレへ逝け
実際、あっちの方が的確なレスがもらえるはず

だから釣りだと言っただろうが
相手にすんなよ

ドビュッシ〜〜〜〜〜〜〜！！！！
牧師の午後への前奏曲、是非聴いてビュッシ〜〜〜〜！！！！
海汁ﾌﾞｼｬｰ

ワールドカップ、お前らもちろんフランスのドビュッシー応援してるよな？

アナウンサーが割りと名前連呼するから気になって集中できないくらい

フランス人って分かってよかったじゃないか

サッカー見てないけどドビュッシーていう選手がいるの？

微妙に違うんだなこれが

Debussy
Debuchy

うろ覚えだけど、debussyというのは上昇志向が強かったために
貴族っぽいdeという音の入った名字に変えた……とかなんとかってエピソードなかったっけ

>>120
いるよ。
レギュラーで出てる。
お前も今度フランス戦見てみ。

サッカーまともに見てないけど決勝トーナメント進出したそうでおめでとうドビュッシー

負けたらさよならドビュッシー

https://www.academia-music.com/academia/m.php/20140226-4
もう4ヶ月前だけど牧神の自筆譜が出てた
しかし高え

ああそれね……
まあバッハの聖書とかに比べればマシな方かとｗ

高いのはいいんだけど販促の文がえらく適当だな。。ちゃんとしろw

＞ドビュッシーは、手稿楽譜には作品の本質を理解させる力と信じ、
＞楽譜を書くという作業を重視し、それを楽しんでいました。

ドビュッシーは貧乏だったのか？
育英資金で援助されているよね。

彼は下層の出だよ
青年時代にパトロンを得てサロンに入り浸り上流の仲間入りに成功する

ピアノ三重奏曲が好きな人いませんか？
ラヴェルの同作品と比較されることが多いけど俺はドビュッシーのほうが好きです

好きだけど、まだまだ古典的だよな
ってか比較されることが多いの？その2つ
時代全然違うどころか、ドビュッシーのピアノトリオなんてラヴェルがまだガキんちょの頃だろうに

小組曲の「小舟にて」
心から優雅になれる貴重な曲、ラスキーヌ他がいいけど、
ウィーンフィル来日のときのエッシェンバッハとランランの連弾の
素晴らしさも忘れがたい

>>131
悪くないけどまだドビュ節が確立してない気がする

比較っていうかよく一緒に録音されるよな

そういう括りでCD１枚、てノリなんだろうね。

>>131
好き、嫌いという話は置いておくと、フォーレ、ラヴェルの作品と比べると、
少し未熟ですね。　これを聴いて下さい、とは彼も言えなかったでしょうね。

ラヴェルは、もう・・完璧で言うことなしです。

ふかわりょうがドビュッシー好き

トリオは音楽としては未熟で面白くない。それでもドビュッシー風の香りは
少しする。　それが、彼のファンにはたまらないのだろう。

ドビュッシーは亡くなるまで変化し続けた人で、若い頃と晩年とでは
作風がすごく違う。　にもかかわらず、常に、どの曲もドビュッシーだと
わかる。　
そういう個性的な人。

まあ確かに輝くばかりの作品群の中では特筆すべき存在でもないかな
初期なら歌曲のほうが気合い入ってるしね

このスレ住民はポリーニの弾くドビュッシーの評価はどうですか？
買おうか迷ってるんですが

ド名盤じゃんか
とりあえず持っておくべし、好き嫌いは自分で判断すればよろし
俺は大好き

ツィマーマンのほうがすき

ポリーニ買います。ドビュ歴一ヶ月です。
つべで喜びの島を聞いた感じでは、ポリーニ＞アンスネス＞コチシュ　の順
ツィマーマンは盲点だった。探してみよう

https://www.youtube.com/watch?v=OUx6ZY60uiI
つべのOBRAS PARA ってピアニストは有名なのかな？いいですね

OBRAS PARAは〜のための作品って意味ですよ

そうなんだーハズカシ
てっきりピアニストかと思ってCD探してたです
教えてくれてありがとう

誰が弾いているかわかる人がいたら教えてくれたら嬉しい

ワイセンベルクもいいよ

https://www.youtube.com/watch?v=LTKi-jKFmUc
これすごくいい。

アムランの新譜が出るよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5997455

これは期待
運動とか花火とかバッキバキ指動きそうだな

ここの住人の方の練習曲の私的名盤は誰のCDですか？
私はいくつか聞いた中ではアナトリー・ヴェデルニコフの演奏がとても好みでした

>>151
また渋い選曲だなあ
おれはエマールかな
あまり好きな曲（練習曲集では）多くないけど

エマール

　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミI ・・・・・・・・デブッシー！
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

アムランの新譜聴いた人どうだった？

ドビュッシーって眠たくなる曲ばっかりだな

今日、ＮＨＫ・ＦＭでＮ響の「ペレアスとメリザンド」を聴いた。
４回目だが、全曲を通して聴いたのは初めて。
何度か聴くうちに、この曲の良さがわかってくる、というか、退屈して
聴いていた以前と違って、今回は細部も含めてイメージがはっきりしてきた。
特に終幕はいい。この曲は終幕まで聴き終わって、感動がゆっくり湧いて
くる不思議なオペラ。

>>156
例えばどの曲？

>>158
最近聞き始めたばっかりだから全曲聴いたわけじゃないけど

reverie、estampse、アラベスクとか
激しい曲も作曲してるなら聴いてみたい

弦楽四重奏曲とかいいんじゃないかな

「ペレアスとメリザンド」は、あれはあれで熱心なファンがいる。
ＦＭでも１００回以上もこのオペラを聴いた人が解説していたが、非常に
わかりやすいオペラだと話していた。

ボクも好きだな。ペレアスとメリザンド。

初めから最後まではかなくて、夢のように美しい。

いい録音で聴きたいな。

>>159
「海」の終楽章とか、練習曲第12番とか聞いてみたら印象変わるかも。

激しい曲が少ないのよ。

>>156
おれも気になる
あと最近のショパコンの優勝者が弾いたアルバムあったけどあれはどう？

安価ミスった>>155

あさっては牧神の午後への前奏曲の初演日ですよ

絶対音感でもってさりげなく冒頭の主要主題を口ずさみましょうｗ

牧神〜、ドビュッシーはその続きを作ろうとしたのかな？
「序曲」とか「前奏曲」とは、料理でいえば前菜みたいなものでしょ？

センスねえなおい

誤爆すみません

>>169
別に前奏曲というタイトル自体は単曲にもつけられるが
この作品の場合当初は前奏曲・間奏曲・終曲の三部構成で構想していたといわれている
詳しくはググれ

>>168
クソ音痴すぎﾜﾗﾀwww

意外と難しいよねｗｗ

2つのアラベスクから個性全開！
百年に一人レベルの作曲家ですよねやはり

アラベスクは言うほど個性ないけどね

アラベスクは1番が有名になりすぎだね

2番もいいのよね
ゴリウォークやパスピエみたいな小気味良い曲もドビュッシーの持ち味だよね

>>176
ベルか何かで演奏されたアラベスクをきいて、
楽器の音色云々よりもむしろそれを乗り越えて強烈にこれぞドビュッシー感に襲われた記憶がありますｗ

月の光やアラベスク１番は、宝石箱をひっくり返したように美しい。
しかも演奏者によって、それぞれの個性が生々しく出つつ、それぞれに美しい。
聴いていると体が曲の中に溶け込んでしまいそうな気さえしてくる。

ベロフのドビュッシーが海外で人気ないってのはガチだったんだな
つべでピンポイントで検索しないといけない

ディーリアスってドビュッシー的な空気感を感じさせる曲が多いね

世俗の踊り(´∀｀∩)↑age↑

>>181
逆になんで人気あるのかがわからんよ
日本ではNHKのレッスン講師役効果なのか？

ベロフはロベンフォードに似てるよな

ドビュッシーに触れはじめたころ繰り返し聴いたのがベロフのEMIベルがマスク組曲等々とミケランジェリの前奏曲集
やっぱり初めてそして繰り返し聴いた演奏が一番脳裏に焼き付いてしっくりくるなぁ・・・・

モラヴェッツとかいうミケランジェリの弟子もいいよ

>>187
ミケランジェリの弟子とは知らなかったが、モラヴェッツはいいね
ペダリングと弱音が最高
高校んとき地元の図書館にコニサー録音のCD置いてて気に入った

>>187
教えてくださってありがとうございます

つべの映像で上位にきてて、あまりの素晴らしさになんだこの人はとビックリしたモラヴェッツ
日本だとなぜか超無名だよね(´・ω・`)

ちなみに牧神さんはつべのプレートルさんが至福だお
音質も素晴らしいお（　^ω^）

>>191
（　＾ω＾）ありがとうお！

（　＾ω＾）おっおっおっ

>>172
牧神は前奏曲1曲だけでよかったよ
そのほうが気軽に聴きやすくてよい