訃報 アドルフ・ハーセスがお亡くなりになりました

4月13日に自宅にて死去　91歳でした
お悔みを申しあげます

マジか合掌
コリン・デイヴィスも死んだし
訃報は続くよどこまでも

ようやく水槽厨の神様が死んだか

神が亡くなった
今、世界中で彼の音が流されているだろうな
自分も含めて

レオンハルトは糞！

譜面を完璧に音にすることに捧げた一生だったような気がする。

葬儀は水葬かな

まだまだ趣味の釣りや日本酒を飲んでゆっくりしてほしかったな。

ちょっと教えて下さい。以下の録音のソロはハーセスと考えて良いのでしょうか？

ショルティ盤のマーラー３番の第３楽章のポストホルン
ジュリーニ盤およびショルティ盤のマーラー９番の第３楽章のトランペットのソロ
ライナー盤のレスピーギのローマの松のカタコンベのソロ

王様が…
俺をクラシックに引き込んだシカゴ響の代表奏者…
ショックが隠せない

日本のプロ奏者にいいたい
ハーセスのような演奏ができるのであれば首席であり続けていいが
そうでないと判断したときには降りてもらいたい。
それが本当のプロ奏者だと思うしお金に癒着する芸術家なんて
一番最低な行為だと思うから。
あいつなんてアマチュア以下。

ハーセスをカモフラージュに他人の中傷するんじゃねえよ
ゴミ屑

全否定はせんが、基準がハーセスってのが非現実的で、加えて日本語が酷い
まぁ、下劣な私怨から出た発言としか受けとめてもらえないな

シンフォニーホールで聞いたマラ５忘れられん。

えっ？　アドルフ・ヒトラーがお亡くなりに？

おいらはサントリーホールでの展覧会の絵。
茹でダコのような顔で吹きまくっていたBud。　
壮絶な名演だった。

この人って、８０歳までシカゴ響の首席やってたんだっけ？

すげえな

バレンボイムとCSOでマラ5をやってた動画を見たんだが、珍しくアンサンブルが崩れて指揮者もどうすればいいか分からなかったところでとハーセスが主張して引っ張って行ったことがあったな
あれはかっこよかった

ハーセスは流石じゃなかったのか？

そして最強のトランペット奏者は津堅直弘氏となったのである

>>20
ムムムッ

>>20
やめなさい。不謹慎にもほどがある。

朝比奈の客演を聴く為にシカゴへ行ってから、もう１７年が経つのか。

バンダを入れる代わりに、俺たちが２倍の音量ｗで吹くとか言って、
ホントにアホみたいに大音量になったあの音は一生忘れない。
茹蛸ｗみたいに真っ赤になって、４楽章のコーダで、オクターヴ上の旋律を
重ねたのもハーセスだった。
朝比奈の演奏を牽引していたのは間違えなくハーセスだった。

今頃、１７年ぶりの再会を喜んでいるだろうね。５番、９番の次は、
何をやろうか話しているかな。

↑未だにブルオタで雛オタって、生きていて恥ずかしくないのかな。

>>24
君の生き様のほうがよっぽど恥ずかしく見える

何故ハーセスが "Bud" と呼ばれてるのか教えて下さい。

>>18
>>23
こういうのがすぐに湧いてくるな
ほんとキモイわ
ハーセスのおかげ？笑わせるなボケｗ

>>25
ブルオタさっさと死ねばいいのに

>>27
>>28

お前らみたいのがさっさと死ねばいいんだよ。

まあまあ
話が少し逸れてるので


ハーセスは本当に凄い奏者だったよ
水槽厨だとか馬鹿にする人もいるみたいだが

譜面を完璧に音にすることにかけては凄まじい情熱だったし現実に大きな成果もあげたけれど、
それ以上のことはしなかった人だね。

>>31
それ以上のことって何？

うん、気になるねぇ。
例えばどこのオケの誰が｢それ以上｣を成し遂げたのか
具体例を頼む。
>>31さん。

いよいよ水槽厨が涌き出してきたね

ぷっ

去年のアンドレに続いて、ハーセスか…

合掌

アドルフ・ハッセ死後230年記念スレと聞いて

また微妙な

オリビア・ハッセーと聞いてきましたが

三國連太郎も亡くなったみたいだな。
ハーセスの影に隠れて全然話題にならなかったよな。

「パイパーズ」で連載していた「ハ―セス王国に棲んだ日々」、この訃報をタイミングに単行本化して欲しい。編集担当者さん、よろしく！景気も良くなりそうだし・・・。きっと売れるよ。

もともと企画していたと思うよ。ジェイコブスのと共に名著になるだろう。

>>36
そうなると次は…
ツケン？

>>43
30年後位かな

ツッケン丼、なんちって。

>>45
ハイ、座布団一枚持ってけ！

http://www.youtube.com/watch?v=dGaQBlt5jfU

これなんていう曲ですか？

>>47
R・シュトラウス「家庭交響曲」の最後のとこ

>>47
ひどいラッパの音でつね

上手いのかもしれないが、俺の趣味とは全く合わないな。

全部完璧に鳴らそうとするあまり音楽が平板になってしまうんだよ。

全部完璧に鳴っている例＝着メロ

いまアドルフって名前の人いるんかね？
ハーセスが最後の世代？

やっぱり名前がアドルフだと侮辱的な扱いを受けたりするものなの？

答えのない質問は、やっぱりハーセスのソロが一番上手いな。他のアメリカのメジャーオケの
トップたちの上手いソロの中でも、頭ひとつ抜けてると思うがなぁ。え？何のことだかわからんか？

上手さで言えばフィル・スミスだろ、常識的に。

>>56
常識的ってなんですかぁ？(笑)

自分の知見の範囲ってことだろうよ（笑）。

ショルティ盤のマーラーの復活のバリバリ感全開な雰囲気はやっぱハーセス！ってとこだな。
ライナー盤のマイスタージンガーの第１幕前奏曲のソロの朗々たる吹き方も
やっぱりむかしっからこの人うまいんだなぁと当たり前だけど思うな。
常識的に？？？？ｗｗｗ

結局ハーセスは、バリバリ感とか朗々たる吹き方とか、回りのバランスを
全く無視したでかい音とか、その程度なんだな、常識的に。

>>60
まぁ、一長一短ですな。でも、あのシカゴ・サウンドを支えた功績は大きいと思うよ。

ハーセスって何回も来日しているんだが、実演聴いた奴いないのか？
生で聴いたら否定的な意見なんてまず出ないと思うんだがな。

>>62
小生は、３回は聴いたよ。いずれも素晴らしかった。バレンボイムが文化会館で振った、チャイコの５番では、引退した後にも拘らず、特別席を用意されて参加していたと記憶する。

あなた、ハーセスがバスから降りてきて「イッツミラクル」って叫んでいた人？

パイパーズの今月号に追悼記事が載っているから、興味のある人は読んでみたらいい。

>>64
残念ながら、違います（笑う）。

パイパーズの嘗ての連載「ハ―セス王国・・・」ってまだ単行本化しないのかな。このタイミングで出来ないと、今後も難しいのではないか・・・。

ケースを舞台に持って上がり終演と同時に片付けてたな。

はい？

ふーん

大昔、ショルティと来日したときに新日フィルの定期に首席連中が参加、「英雄の生涯」を生で聞いてすごい連中がいるもんだなと思ったな。
あれTDKで録音してるはずだけど権利関係難しいのかな？

>>71
その頃、シューマンの「4本のホルンのためのコンツェルト・シュトゥック」も確か演奏したよね？

最もアメリカ的な音と奏法だったな。
サーカス芸、パフォーマンス爆音奏法だったから
クラシック以外のジャンルがよかったのでは？
彼の爆音に弦が消されるから、より強靭な音を出さねばとした結果
ヴァイオリンなんか金属みたいなキーンという針金音になる始末。。
ライナー時代のシカゴの弦はシルキーで温かったというのに・・

シカゴの弦がヨーロッパトーンの様な
上品さからかけ離れているのは
ハーセス、クレヴェンジャー、フリードマンといった
爆音トリオが成す、ビッグバンドオケスタイルが要因
オケの要、弦楽セクションから大迷惑だったのでは。

上記、一理はある。が、何事も一長一短ありで、結果的に、あのシカゴサウンドとなったのではないか・・。ショルティという強運のマエストロが舞い降りたことも大きい。

ショルティの前にライナーがおるやろ。

芸術ではなくパフォーマンス。
エンターテイメント重視はお国柄。

ハーセスやフリードマンの前で座っている木管奏者たち
難聴にならなかったかな？ たいへんだったろうな。

ハーセスは軍楽隊の出身だからあんな音と奏法なのだね。

>>73
ライナーの頃はすでにハーセス氏だよ。

シカゴサウンドってなに？
弦のキーーーン！という金属音を
金管が消すめに爆音を鳴らすスタイルのこと？

本拠地行ってみ
糞耳でもバカでも理由が分かる

僻みっぽい非力な国内オケマンとライナー時代のライブを聴いた奴の集まりか

予想どおり水槽がきたわw
ここはクラ板だから、シカゴの弦について、おまいらの見解が知りたい
力任せで上品さ微塵もなくないか？

レス乞食自殺しねえかなぁ

乞食が何を聞いてそう思ったかだな
CSO.プールに鯨になる会場の方が多くなりそうなんだが…
乞食はCDしか聞いておるまい
あとはレコ芸月評の受け売りよ

Vnは針金をヤスリで磨いだみたいなｷﾝｷﾝｷﾝｷﾝしてるし
低弦はフリーウェイをハーレーで爆走するアウトロー族の脳内みたいだし
それを駆逐せんばかりと、ネイビーシールズが高らかに
耳をつんざくばかりにラッパを集団で吹き嵐のように荒立て進軍してきた。

シカゴ響のイメージはクラ板ではこんなところだよ。

自分もシカゴ響は正直いいとは思わない。バルトークだけは上手いけどね。
あの音でブルックナーなんて無理だろ。

レス乞食がクラ板の代表ヅラ？冗談キツすぎ

>>88
正解。同意です。バルトークとプロコフィエフだけがまとも。
古典、ロマン派は聴けたもんじゃない。

>>89
シカゴは巧いけど好みに合わない人が多い。
クラ板の総意。

ショルテｨとのブルックナー交響曲は最悪だね。ことに4番は。
まるでビッグバンドオケだ。クラ初心者でもそう思うはず。

>>90
ブラームスとか無理だよねｗ
アメリカのオケだったらフィラデルフィア管がいいかな。
マーラーだとサンフランシスコ響とかも。

レヴァインとの木星なんかクラ初心者の友人が
アメリカ国歌みたい。って言ってたもんなwww

おまえらがどんなにほざいても、叩き散らしても
CSOは少なくとも全米のトップ、全世界のオケの中でも
トップ10に入るスーパーオケであることは世界的な総意。

>>95に同意だが、毛を吹いて疵を求める奴は必ずいる
相手が大物だとなおさらな

ヘボイ装置で聞いてるとそうなるな
LPが聞けるならそっちも試してみな
CDPとSPはかなりおごらないとダメだぞ
しかもレス乞食は糞耳だし

>>93
フェラチオ管は100万ドルサウンドが仇となりいまはありませんww

>>95
全米トップもヨーロッパオケと比較なら
10以内のどこかをさ迷うということだなw
ヨーロッパサウンドとかけ離れてるゆえ、おべっかとして評論家各位が
どこかにゴリ押しで入れているだけだろw
バイエルン放送響、パリ管より下だろ。
ロシア勢も躍進著しいしな。

>>96
STUDERとB&W802 だけどヘボいか？
国産10万円台使っていた時もあったが、
ウィーン・フィル、ベルリン・フィル、コンセルトヘボウは
安い装置でもいい音だった。
本物は装置に関係なく素晴らしい音色を提示してくれる。
シカゴは装置が高級になればなるほど、荒らさを露呈する。

馬鹿がする３連投
友達いないのか？

デッカの音作り（オンマイク＋マルチマイク）とCSOのきつめ音が裏目に出ているだけ。
70年代はガット弦のAAMでさえメタリックに響く。
こういう鋭い音で捉えられた録音は聴く側がトーンコントロールなどで音を
お好みに調性して聴く慣習などによるもの。
逆にボケっとしたサウンドをステレオ側でシャープにすることは難しい。

>>101
>デッカの音作り（オンマイク＋マルチマイク）
まだ迷信を信じてるバカがいるよｗ

迷信ってｗ

シカゴ爆音響&デッカ信者の耳はおかしい

タンノイ・エジンバラ、KEF・リファレンス3
スペンドール・BC2 らで聴いてきたが
シカゴ響は特に弦は硬いと思った。
ちなみにCDPはPHILIPS LHH700。

別に無理してCSOを聞く必要はない
お前らの好みや機器に合わせて演奏や録音しているわけじゃないから
本来フランチャイズで聞くもんだろ

まずは宇野に毒されたブルヲタが絶滅しなければならない

パリ管を出してくる時点で知れてるだろ

どのオケもそうだろうけど、本拠地の特性に合わせてその音作りをするはず。
シカゴ響もオーケストラホールの残響が短くクールで
客席の奥まであまり響かない特質は百も承知のはずで
だからあの強力な金管群が誕生したはずだ。
しかし、本拠地以外での演奏、デッカ以外のレーベルで聴いてもやはり硬い。

逆にシカゴ響信者の人の他のオケ、とくにヨーロッパオケ、
なかでもウィーン・フィル、ベルリン・フィル、パリ管
コンセルトヘボウ、ロンドン響らの印象を聞きたいのだが。

所詮ここの住人は外野だから　お前らホームタウンの支持者に言ってやれ、全部
あの天井の高いデッドなホールを鳴らすためにトレードオフしたものはある
柔らかい弦が聞きたければ何も無理や我慢をしてまでシカゴの演奏を選ぶ必要はない
>>109　貴方にもお気に入りのオケがありそうだが、無条件でそれぞれのヨーロッパ・オケにひれ伏しているわけではないだろう
信者などという不毛な言葉でスレを汚さない方がいい
それらのオケが叩かれて苦労したのかも知れないが、鬱屈をここではき出すような卑屈なまねは慎むべし
貴方にも貴方のお気に入りのオケにも言葉は向かうことだろう

水槽の単発スレをクラ板に立てる必要性はない

アメリカの代表的な音が、JBLやマッキントッシュだということを考えれば
彼らの音に対するスタンスが、ヨーロッパのそれと異質なのがわかる。

何と戦ってるか知らんけど水槽連中はハーセスの名前すら知らんよ

水槽より知識が広汎なところを見せつけたいのでしょう
いずれにしろ今はあちこちから鬱憤晴らしが集まっている状態
笑える

ハーセスの単発スレなんか立てるのが荒れる原因

ヨハン・アドルフ・ハッセ没後230周年記念スレときいて

>>116
>>37

シカゴ響ファンの90%以上が金管セクションのみのファン
肝心の弦に関しては、スルーするばかりw

弦は音にそんなに違いはない。生で聴けばわかる。
だから録音だけで評価せず、まず生で聴くことが大切。

妄想に構うなよ、スレが臭くなる

で

粘着して荒らしてるのは乞食のお前一人なんだが　ID:y+DqxKdO

迷信とか妄想とかいう言葉を使う人が頭がおかしい証拠。

>>119
生で聴いたことあるがなにか？
本拠地ではなく日本でだけどな
それとも何？ 本拠地でないといけない理由でもあるのか？

クラ板代表おもしれえなぁｗｗｗｗ
あと900弱あるからしっかり埋めろよ乞食ｗｗｗｗ

>>123
で、感想はどうなの？　指揮者は誰？　ホールは何処？
いっとくけど俺はあんたの意見は間違ってないと思うけど？

>>124
コンセルトヘボウやバイエルン放送の様なウェットで上品な音出してから言えや
シカゴ響の弦なんかギスギスしたヤスリで針金磨ぐ様な
ｷﾝｷﾝした音じゃん、耳が痛いんだにゃ！

語彙ねぇなぁ・・・

>>126
弦楽器の響きというのは、恐らくビブラートが多いか少ないかの度合いで、
あとは残響の問題じゃないかと思うわけです。
物理的には弦楽器はよく乾いた楽器が方が良いといわれます。

シカゴ響はレコ芸評論家たちからは毎回5位以下

天下のシカゴに廃刊寸前雑誌の太鼓持ち評論家が何を今更
ヘボウの縮緬ビブラートtp.にBRSO.のすかすかホルンとキチキチ弦か
＞上品でウェットな音　キモっ

シカゴに余程の恨みがなければこうはならない
ここがアンチスレならまだしも

>>129
亡くなった黒田恭一はやたらシカゴ推しだったな。

>>130
シカゴ響が天下だった時などないよ。

'81にヘボウとショルティCSOの展覧会の絵がほぼ同時期に発売
ヘボウは最後の和音でtp.が痛恨のアタックミス
CSOの圧勝

火の鳥1910の大団円でヘボウのBDが痛恨の派手なミス　修正に次ぐ修正もどうかとは思うが、録り直ししろよ

80年代末のBRSO.の巨人　細かいミス連発　修正に次ぐ(ry

コリン・デイヴィスに罪はない　

ふーん、いかにも水槽的視点だね。
ブラームスじゃ勝負にならないくせにｗ

ついにID変え始めたかこの雑魚

>>134
86年、ショルテｨとのベトの第九、第二楽章スケルツォ
ヴァイオリンが豪快に外してますが、なにか？

録り直しせずに瑕疵のあるテイクを使うのは
それぞれに事情なり狙いがあってのこと
ただ、技術的な安定感ではCSOが高いというのは言える
水葬だろうが火葬だろうが減額だろうが、指摘し合えばいい
ACO.なりBRSO.CSO.それぞれやりあえよ

ここでやる気か池沼

ブラームスで何を勝負するの
バカなの？

シカゴ響アンチスレと聞いて

>>135
レヴァインとのブラームスsym、3番と4番聴いたことあるが最悪だね。

>>140
ヨーロッパの古典音楽の伝統様式、土着臭を感じない
メカニック水槽脳はクラ板に来ないでね

>>142
ほんとカスな演奏だよねｗ

どうやらCSO厨はCSOの演奏ばかり聴いて耳だけでなく脳までいかれてしまってるようだね。
お大事に！

頭おかしい人ってどの板でも無意味に連レスするよね
twitterか何かだと思ってんのかな

>>145
そのようだね
比較対象もないし
臭気で決めるとか語彙に難があるし、およそ音楽的な要素に言及できない池沼なのは確定
LPとかCDについた臭いで決めたと

ブラームスがジャズに聞こえたってんなら話は別だが ― それはそれで頭がおかしい

伝統様式を外しているのは、どの部分なのかも言えないんだろ、ボキャ貧
伝統にとらわれていないのが(ry

フルベンとかワルターのモノラルでも聞いとけばいいのに
なんでわざわざレヴァインなんか聞くのさ
そんなことも知らなかったとは言って欲しくない

伝統様式って安易に使っちまったか、バカ
スコア出して待ってる人が大勢いるから早くしろよ>>143-144

>>144
ブラームス特有の哀愁というか、次々移り変わる作曲者の迷い
理念の中にある葛藤というものが全くない。
まずサウンドが明るすぎだし、線が細すぎで、音楽の情感というものが
これほどない演奏も珍しい。
アメリカ人指揮者とアメリカンバンドの典型的な解釈で
方向性がヨーロッパ伝統路線から大きく大きくずれついる。

だから、そんなものは狙ってないんだっての
そんなの聞く前から分かってたでしょうに
あなた向けではないっていうこと
好みの演奏をしてくれてないからって、わざわざアチコチのスレを巡回してなさい

そんな中身のない文章に釣られなさんなよ

>>149　さむっ
今どきの厨房でも書かないだろ　＞ブラームス特有の…
キモっ

うわあ>>149
ブラームスが書いたのに古典様式なの
だから、楽譜でもって指摘してみ
ただの気持ち悪い感想文はやめてくれる
評論家のパクリにしても悪趣味

>>151
確かにそうだな
いや失礼しました

イカ刺し買ってきて、塩辛じゃねえのかゴルァって類いの言いがかり

古典様式どうしたコラ
Score出して待っとんじゃわれ
>>144はトンズラか

数日にわたったアンチ活動はクレーマー気質者の釣りということで終了です

アメリカ人にとっては、ブラームスでさえスポーツなのさ。

シカゴの弦は電機楽器みたいな音だな
エレキヴァイオリン使ってんじゃないの

なあんだ
撤収!!

>>158>>160
Yeah! Ok!!

スコア片付けなさい！
はーい

エレキヴァイオリンとか良い音なのに・・・
どうせ聴いたこともないくせに・・・・　　

　ポツーン

コジキにつけてやる薬はない

>>148
>>156
やっぱりキチ○イだな。よっぽど悔しかったんだね。

>>149
ほんと明るすぎる。ドイツの曲演奏しないで欲しいくらいだ。

シカゴの弦はエレキギターの音

あのスレから10年以上経つのか・・
伝説のスレを思い出す

>>165-167
人がいなくなった頃合いや、寝静まっている頃を狙って書き込む小心者

>>159
ワロタ・・・。

いや、お前の起きてる時間帯にあらせているかも
シカゴ在住なんだろ？w

くやしいのう

シカゴ在住w
お前はどこ？
その不自由きわまりない言葉遣いからみると日本ではないなw

人の好みはそれぞれだが・・それにしても自分だけの価値観からものをいい過ぎだと思うな。
シカゴにはシカゴならではの良さがある。好きでない人もそういう処はきっちりと聴きとって認めないと。

バルトークとかストラヴィンスキーは立派だよ。マーラーも聴ける。

シカゴ響支持者はたぶん、古典、ロマン派の作品はイージーすぎて
その有り余る技量を発揮できないため手抜きしている。
と訳のわからんことを言いそうだなw

また見えない敵と戦ってるのか

>>175
等と意味不明な供述を繰り返しており(ry

手抜きしているのはお前の耳と聴覚>>175

CSOの古典でズッコケたのは、例えば、レヴァイン指揮のモーツァルト/４０&４１など、どうしようもないのがあるが、
一方で、ジュリーニのベートーヴェン第7など、充実したものもある。要は、指揮者如何かと思う。

ハーセスの話題が吹っ飛んでるな。
ハーセス＝爆音という観念があるなら
アイヴスの「答のない質問」でも聴いてほしい。
グールド盤でもMTTでもよい。

>>179
それすごくわかる。
ジュリーニとのEMIの録音はわりとましになる。
レヴァインとはアメリカ国内でのライブコンサート限定にしてほしいな。
ディスクにするな。

>>180
楽譜にpと指定あるし、しかも弦はpppだぞ
そんなの爆音で吹いたら本当に耳の悪い奴だろ

エサをやるなよ

何を聞いてずっこけようが感動しょうが聞き手次第

>>183
ごめんな。こんな莫迦だとは思わなかったよ。

なんだ釣りだったのか
おれの知ってるハーセス信者が答えのない質問は
ハーセスも爆音じゃないから聞き甲斐がないと言ってたので
ついこのスレそんな奴らばっかだと思ってた

また脳内の話か

そりゃあマルティノンも嫌気出るわけだ
でもなんで引き受けたんだろう？

音は非常に磨かれている。音楽は？というと、ちょっとねーという感じ。
だから音だけで何とかなっちゃう曲がシカゴ向き。
もともと、音楽で内面的な何かを描こうとかいう気持ちを持ってないんじゃないかな？

巧いが本流ではない。ということだ。

本流？
何が？

＞音楽で内面的な何か

何かって何よ
聞き取れないやつが言うなよ

内面の無い奴がよく言う逃げ言葉よな
＞何かを描く　ったってなあ

聴き取れないのは君だけ。べるりんPo、うぃーんPo、SKDとか聴いてないね。
何かの中身は作品によって異なる。これ常識。
特定の作品の中身を言葉にすることができないこともある。しかし感動はする。
「言葉の尽きたところから音楽は始まる。」これも常識。

君のオーケストラは耳を塞いで脳内で鳴らしているのかね

多分、中学生でも君のようなお間抜けは言わないな

>>195
○○なら分かる
××なら分からない
具体的なことは何も言えない　から相手にするな
具体例の一つも書けないし、
まあ、オーケストラ演奏については何一つ知らないんだからな

シカゴはダメって書けばいいわけで
別のオケを代わりに入れても全然おｋなテンプレート
煙幕をはる、逃げる
自分は何も書けない

上のレス読め　同じバカだから何時までも餌やるな

>>197
いや、ハーセスの単発スレなんてこんな感じになるのは承知のはず。
シカゴ響ヲタはクラ板ではなく自分らの巣に帰ってね。。

意味不明
バカは黙ってろ

相手をヲタ呼ばわりすれば何とかなると思っているのかよ

シカゴ響信者はバカしかいないのがよく分かるわｗ

こういうのが少なくとも一匹クラ板にいるって考えただけでウンザリするね
どうせ他のスレでも妄言かましてるんだろうし
そりゃ過疎るわけだよ

ああ、脳内の話ばかりで恐れ入る
口げんかでも負ける、音楽の話でも敵わないのが
妄想でヒスを起こす
古典様式と何かとかな
何かで済むなら何でもいいわ、そりゃ
楽譜の読めない低脳は何かの受け売りばかりよ

脳内の話についていけないのは脳がないからだ。
楽譜?徹底的にアナリーゼすれば、書いていないことが見えてくる。そして聴こえてくる。
これ常識。のだめ見てみ。実に分かりやすく音楽における脳の成長が描かれている。

まただよ

アナリーゼとやらの成果が一切見られない
楽譜に即しての話が不可能なんだから、アナリーゼなんて書くな
お前のアナリーゼなんて信憑性ゼロ

>>204
>>153

アナリーゼとは書いてあることを徹底的に考え抜くことであり
楽譜に無いものを見る作業では無い

フルトヴェングラーがシカゴ響で振ったら、途中でタクト投げつけて
「ブラスバンドなんかに呼びつけんな！」と言って帰ると思う

また妄想

>>208は自分で分かっててバカをやっているから救いがある


　訳では無いが
ID:YwsBvUXt　よりは100万倍マシ

シカゴ教信者という

お前がアンチ脳内シカゴ教なだけ

単発ID低脳のヘイトスピーチ連呼w

シカゴ響はなぜベームやカラヤンを一度もゲスト招聘しなかったんだ？
ツッパてんじゃねーよ！
エンタメショーしか脳ミソにないアメ公ビッチが！

あまり無理すんな
スピーチのレベル低下を招いている
ずいぶん詳しいなアンチ教

アンチシカゴ教というシカゴファン

レベル低いな。オメーラ、音楽の一番美味いところ食い残してるじゃねーか。

脳みその一番大事なとこ腐ってる方が何の冗談

伝説のスレ復活と聞いて・・

シカゴはやはり弦が弱いよね
金管が煩いだけかもしれないけど

シカゴはえらく叩かれるな。まあ日本人好みじゃないことはなんとなくわかるが・・
あれだけ上手くてこれだけ嫌われるというのも不思議な話だ。優れたオケだと思うけどな。

嫌われてないよ。
価値観は多種多様の現代だし。
こういうのもありかな、と。。
お好きなように、どうぞご勝手にと。
ただ、ヨーロッパの正統的な血流、流れとは
ちと違うよ。と言いたいだけ。

池沼のおでまし

だな
頭の悪い奴が何を書いてもいいてわけじゃないんだよ>>222

ヨーロッパを一緒くたにくくっている時点で終わり
話にならん

シカゴはメカニックすぎるんだよなぁ

小学校低学年の感想文イラネ

シカゴはトップ10にも入らないレベル。まあドイツものの演奏がカスだから仕方ないわな。

病院行ったほうがいいよ
狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なりという言葉があってだね

やめとけやめとけ
犬畜生に徒然草なんてわかるわけない

やかましい金管
針金ヤスリの弦
無機質な木管と打楽器

ベートーヴェン様、ブラームス様、
ご成敗してください

はいよ
ヘイトスピーチ一丁上がり
だってよ

宇野のご本尊様でさえ呆れ顔

だいたいシカゴ支持者のほとんどが金管奏者だし
弦の世界ではシカゴの話題なんかほとんど出ないぞ

妄想

ボキャ貧丸出しだな
botの方がまだ賢い

弦の世界w
何処にあるんだ？

キチガイ装いたいならさっさと連投でもして埋めればいいのに
頭も悪けりゃ根性もないって何が楽しくて生きてるんだ

痛いとこ突かれてシカゴ響信者が即レス必死w

お前がアンチ響信者なだけなんだが
連投バカが即レス必死

ヒステリックなキティちゃんアンチ信者をいじるってのが伝説のスレの復活なのかよ
アナリーゼ　だの　弦の世界　だの
思いつきの安直な言葉を連発する低脳だな
構ってもらって嬉々として連騰してるじゃないか

痛いところって、お前が痛いだけじゃないか
ヘボウの芯の無いヘロヘロな音とかBRSO.の炭酸水みたいな音が好きなんだろうな
巣に帰れよ基地外

またそうやって燃料投下する

基地外はお前。シカゴの音ではドイツものは無理。
中途半端な技術で近代作品だけ演奏すればいいんじゃない？
技術に関してはベルリン・フィルの圧勝だし一体何を誇れるの？

いいのかベルリンpo出して
ひどい事になるぞ
クナとかシューリヒトが指揮してたgdgdのヨーロッパオケでも有り難がって聞いてろ、恥さらし
それより弦の世界の話をしろや、無知無限大

つーか、シカゴを聞かずにアンチやってるのがバレたな
聞いてないからこそ、アンチ教に入信してる訳だけどな

いつの話してんだよ、このバカ。

アンチ教は自分が挙げたオケすら聞いてないのも明らかだな

他人を馬鹿にする

実世界でできない体験を今ここで！　　ってことなんでしょ？

よく読め。シカゴは東京だが2回行った。
文化会館最上階席の水槽ヲタだろうが、
耳のそばでハーセスのtpが鳴ってた！
弦が全然着いていけないの！www
って会場をあとにするとき聞いたら言葉。
呆れた。。 シカゴ金管ヲタなんて所詮この程度。
サーカス劇場に行く感覚で行っているんだよ。

あまいらこそ場違い。巣にかえれや！

なあ、誰かシカゴ響のスレ、立ててくれい！そこで思いっきりバトルしてくれよ！

妄想尽きないねぇ
ついに日本語までおかしくなってるし、こりゃ本格的に病気だな

同意
妄想では何とでも書ける

>>244
完全同意！
ブルックナーだけはやらないほうがいいですよね。。

この間の抜けた亀レス前も見たなぁ

宇野に汚染されたブルヲタ
早く絶滅せよ
＞ドイツもの
どんなものよ？
弦の世界と同じく思いつきの言葉よな

>>254
勘弁願いたいｗ
いかにも水槽が好みそうな音だよね。奴らは迫力だけ求めて内面には疎いからな。

日本人がブルックナーを含めて
＞ドイツもの
などと訳の分からないくくり(ジャンル分け？)をするのはやめて欲しい
ドイツやオーストリアをはじめとした欧州各国の音楽を
ヨーロッパとか、アメリカ、ロシアなどと意味の無い区別や差別をしないでほしいものです

最近まで鎖国していた東洋の島国の方々に音楽の本流について
つまらない論議をしていただかなくても結構です
ベルリンやウィーンのオケにも駄演はあるし、ロシアのオケにすばらしいブラームスやマーラーを
演じてもらえることもあります
翻って日本の演奏家には、小器用で実につまらない演奏や評論をされてしまうことがほとんどです

耳から入ってきた音楽の表層・外面だけにとらわれて
その本質を聞き取れない奴が単なるブランド差別に陥る

BPO.　VPO.　ともに
CDになっているブルックナーは駄演ばかり

まさかカラヤンとは言うまいのブルヲタ

音符を音にすることだけしか考えてなかったショルテｨと
高音をやたら強調するデッカのコンビに
爆音ブラスバンドオケ
ボリューム9時以上は近所迷惑があるのでできない
ショルテｨ、シカゴ響、デッカには本当に苦労した

大きい独り言だなぁ

ヤフオクにはショルテｨ・シカゴ響のCDばかり出ているなw
それもドイツ系の曲ばかり
違いがわかる人が多くて安心した

ここまですべて妄想

>>260
クナッパーツブッシュの5番もか？
あれこそブルックナーの境地に達した至高の名演なのでは

やべっ、ヤフオク出さなきゃ

>>260
BPOは確かにブルックナーのいい演奏は聴かないな。
VPOだったらアバドかな。生で聴いたエッシェンバッハの4番もよかった。

なんだ結構聴いてるんじゃん
買う前にこのオケならどんな演奏になりそうかを
考えてから買うのに（普通は）・・・・
それができなかったお馬鹿さんが恨み言を言っているってことでいいのかな？

個人的にブルックナーはウィーン・フィル、バイエルン放送響、ミュンヘン・フィルがいいかな。
ブルックナーはCDで聴くよりも生で聴いたほうがはるかにいい。
ただ外れたときの落胆も大きいけどね。

逆に生で聴くよりCDで聴いた方がいい作品を教えてくれよｗ

ID:C9zE/lyV
痛々しくも香ばしい中学生だな

ブルックナーだけに限って言うと、
シカゴに限らずアメリカのオケは対象外
オールラウンドなイギリスのオケもなんか違う
VPOとドイツ系のオケ以外聴く気がおこらないなぁ

中学生おはよう

ドイツ・オーストリア系の古典・ロマン派なら
弦楽セクション限定ならN響のほうがいいな

ブルックナーこそ最もドイツ的と言えよう。
おっしゃるとおりアメリカは論外。
案外聴けるのは日本で稀に発生する名演。
ドイツ人と日本人って、やっぱり何か通じ合うものがあるのかな？
ＤＮＡでも調べてみると面白いかも。

わざわざブルヲタsageやってんのかよ、暇人め

和オケはN響を始め、元々ドイツの様式を手本としてきたからね。
N響がなら、ということで他のオケにも
波及していった。
なんだかんだN響は日本では頂点だし、影響力は大きい。

朝比奈・大阪フィルのブルックナーは、
アメリカオケより味わいあるし音楽が深い。

ＮＨＫホールじゃなかったら良かったんだが。

真のブルヲタはが釣れてないぞ、もっと賑やかにやらんと

釣り針がでかいしエサは貧弱だし

好みの違いとはいえ、ここまで大きく意見が分かれるとはね。
ウィーンもシカゴもそれぞれ楽しんで聴ける俺の耳がおかしいのか？

釣られたのか？
釣られたフリなのか？

>>281
相反する両者をわざわざ並べてなにが言いたいの？

おおっ、逆釣りだったのか

ID:jvSYo5bA
厨二病にわかヒナヲタもどき

＞和オケはN響を始め、元々ドイツの様式を手本としてきたからね。

これを自慢げに書くなんてまだまだ可愛い奴じゃないの

http://www.hmv.co.jp/userreview/product/list/1224537/rating/1/

朝比奈ラブ | バスラ | 不明 | 2008年09月28日

自動車工場のプラントであるシカゴ響は乱れまくっている。
それゆえ他に能といえばデカくて汚い音だけ。
大坂フィルやＮ饗との方がぜんぜん良い。
ＮＨＫはこの演奏を商品化するにあたって膨大な金をシカゴ饗に払ったらしいが、完全に失敗。
税金のムダ使いとはこのこと。
しかもその相手が戦争中の侵略国なのだから政治問題でもある。
ＮＨＫはＮ饗との演奏を出していればそれで良い。


この基地外だろ　　※2人の方が、このレビューに｢共感｣しています。

以上、犬のレビュー
ホイホイとシカゴを振りにいったヒナへの鬱屈した感情が
シカゴへの逆恨みとなって噴出している

ヒナヲタもブルヲタも質が悪いことが如実に示された
早期の絶滅（撲滅）が望まれている生物であることは間違いない
いままでほほえましく思うこともあったが、とんでもなく甘い認識だった
他にもある狗のレビューの凄まじいこと狂っていること

シカゴ響ヲタは金属弦と爆音ブラスにより脳がイカれたようだ

まあ、サウンド礼賛の聴き方するのも好き好きだから。

CSOのアンサンブルを破壊できるヒナの指揮
ヒナオタとブルオタの脳髄と聴覚と道徳観をも崩壊させたか

＞朝比奈ラブ

キモ痛い
羞恥心０のレビューだな
>>289＝朝比奈ラブ(ｵｴｯ）の線は濃厚

シカゴ響のクラリネット主席、なんだあの吹きかた？！w
完全にジャズスタイルじゃん

今日も妄言か
人生楽しそうでいいな

羞恥心０ヒナラブｵｴｯ

スレの皆さん！
いろいろとありましょうが、ともあれハーセス氏のご冥福をお祈りしましょう！

死人にムチ打つつもりはない。
爆音神がひとり減ったのだから、これをスタートに弦も肩の力抜いて
柔らかい音を出す様、努めてほしい。
、と言いたいとこだが、爆音金管群はそれでもめげないだろうなw

無知乙

だめだこりゃ

シカゴのホールは響かないから、ああいうオケになってしまうのも仕方ないのかな。
ホールがオケを育てるという面は否定できないんじゃないか？

そんな話は前の方にあるんだが、今更話を戻すなよ
まあ、直近のレスさえ読めない文盲の朝比奈ラブも常駐しているくらいだからな
ここのアンチが底辺層だというのは良くわかったけどな

>>300
それ少し違う。
いいオケはどんなホールでもそこに適応する適応力がある。
ショルテｨがCSOを率いてウィーンムジークフェラインでやった
マラ5がCDになっているが、酷い。
例によっていつもの大音量で、ムジークフェラインの空気が飽和し
完全にパンクしている！
まさにムジークフェラインザール、メルトダウン事件だ。

現場にいたのかボケ

そういう言い方はやめようよ。お互い気持ちのよい会話を。

下品な爆音サウンドばかり聴いているから
言葉づかいもおのずとそうなるんだよ

自己紹介ありがとう

誹謗中傷に対してはピシャッとやってやらなきゃならない時もあるでしょう

爆音とか言っている奴は実演を聞いてない証拠。
他人の耳を借りてわかったつもりになっているだけ。

>>308
そうそうおっしゃる通り。音量が大きいのは間違いないが、何と言うか、響きが浮き上がって来るような、隆起してくるような見事なサウンドだったな。
これがかのシカゴ・サウンドなのか、と度肝を抜かれた。

弦の金属音は？

シカゴ響は、モーツアルト、ベートーヴェン、ブラームス
が駄目駄目なのが致命的

ボキャ貧

取り急ぎ耳鼻科と心療内科を受診されることをおすすめします

18、19世紀ものは全部アカんわ
シューベルト、シューマン
特にチャイコフスキー、メンデルスゾーンなんか
駄目駄目駄目の掛ける100乗

つまらないです

ムジークフェラインなら、飽和は簡単におきる
ウィーンフィルでも

何マジレスしてくれちゃってんの？

お前はお呼びでない
しっしっ
あっちへお行き

>>316
飽和しないようにしっかり抑えるよ
ウィーン・フィルはさすがだよ

このbotポンコツだなぁ

なるほど、よく響く良質のホールだと抑え気味にやるのか。
だから目一杯の強音を出さなくて済む。そうすると音が汚くならない。
つまり美音を保てる。余裕の美音ってわけか？

何口走ってんだろ、この人w
実演聞いたことない人ってこれだもんな

>>321
抑え気味というか、強奏しなくてもしっかり奥まで通るからね。
もちろんウィーン・フィルメンバーは百も承知で
一番美しく鳴らす術をもう体が覚えているだろうしね
ウィーン・フィルとムジークフェラインザールは
あれがひとつセットなんだよ。
このセットは人類の至宝と言っていい。

>>322
メカニカルブラスバンドが音楽の都の本流を批判なんて
畏れ多いと思わんのか？ 無礼にも程がある。

言語障害か？

読むのも書くのも不自由のようだ
少なくとも日本人ではなかろう

>>319
もはや宗教だなｗ

だな

シカゴ響擁護派に聞いてみたいのだが・・

ベルリンフィルの壮麗優美な弦をどう思う？
やはりシカゴ響のほうがいい？

それだけでいいから教えてくれ

だからベルリンフィルにはベルリンフィルの良さがあるし、シカゴ響にはシカゴ響の良さがある。
単純に比較して優劣をつけたって仕方ないんだよ。

>>330
マジでこれ

シカゴ響ヲタがバイエルン放送響とパリ管を叩いたから気になったけど
ベルリンフィルに関してはそうではないわけか。

今日も病人来てるのか

そのようだな
自分の気に入らないオケは平気で叩けるが、
自分のお気に入りだけは叩かれたくないとか、我が儘もいいとこ
保育園児かよ

スレ違いかつ不謹慎にもほどがある。
もういい加減にしなさい。

なーるほど。かなりレベルの高い議論がありますな。
ウィーンＰｏのメンバーが、「ムジークフェラインでやるときは音量を抑え気味にする、
目一杯鳴らすことはない」って言ってました。

>>336
クラ板の住民ならほとんどが知っていないか？
まあ、井の中の蛙のシカゴ響信者だけは
知らないのも無理はないがな

脳内の話はもういいからさっさと病院行けよ

お前が行けよ糖質

まさかウィーンフィルに対してまで上から目線とはなw
世界を敵にまわす気か？ ブラバンオケ信者ども

>>340
マジで笑えるよなｗ
シカゴ信者はバカの集まりだよ。

ご丁寧に2人出てくるねいつも

シカゴ響信者は、まずはヨーロッパの伝統文化への敬いから身につけろ
ウィーンフィルと同格以上？
バカも休み休みに言え
1000年早いわ。出直してこい

>>336
なんだ
ダイナミクスを犠牲にして演奏するのかｗ

>>344
燃料投下すんなハゲ

ウィーンフィルって下手になったよな

>>344
ダイナミクスの定義、尺度そのものが違うんだよ、アメ公とはw
ジョージ・ガーシュインだけやっとれ

園児がウィーン・フィルの名前を出してふんぞり返っているのか

>>346
音が痩せた印象かな？
やはりウィーンフィルのコンマスは
お茶目な洒落っ気ある人柄のほうがいいよね
キュッヒル、ヒンク、ホーネック、皆真面目すぎ

シカゴとウィーンを比べるとか無意味かな

>>350
もちろんそうだよ
ショルテｨも両者を使い分けしてたし

園児はVPO礼賛CSOには上から目線

ウィンナ・オーボエもフツーのオケと音色が変わらなくなってしまった
DECCAが録っていた頃が懐かしいの

オーボエの音色までコンマスが責任を負うのか
ちげーだろ、コンマスの人格とかよ

巧いだけのオケはいくつもあるからね
お金や技量だけでは得ることができないものをもつオケ
それがウィーンフィル

オーストリアのローカルオケな

それならどのオケにもあるわな
N饗とか大坂フィルにもな

>>355
ドヤ顔で陳腐なことばかりほざいているなコイツ

＞お金や技量だけでは得ることができないものをもつオケ
＞それがウィーンフィル
何これw
よくもまあ恥ずかしくもなく

ウィーン･フィルは金食い虫

ボキャ貧園児が馬脚を現しただけだな

>>356
今やそのローカルな味わいもゼロ

故人のご冥福を・・・

明日も来るんだろうなあこの病人
まぁ頭悪いなりにもっと楽しませてくれたまえ

あまりにひどい。ひどすぎる。

こんな書き込みしてる奴らが自分たちのファンだと知ったらＶＰＯの連中どんなにがっかりすることだろう。
あの豊かな音楽を奏でるＶＰＯの団員たちがこの荒んだスレを読んで喜ぶはずがない。

昨日の書き込みを見る限り、どこにもVPOのファンはいないと思うが

シカゴsoスレは荒れる
11年前に植え付けられている

金積んで名人集めればシカゴ並みのスーパーオケ作ることは難しくないが、
いくら金積んでもウィーンＰｏは真似できない。まさに伝統のなせる技。
そういうことじゃないですか？

歴史、伝統をもって真似できないというのは
計算ができれば小学生でも分かる当たり前の話
70〜80年代のレコーディングの多さ
その伝統や歴史にあぐらをかいて退潮を招いているのも事実
日本のクラファンに対してCSOに勝っているのはネームバリュー
VPO信者でさえ>>349のコメントだから

言い換えれば、歴史と伝統だけがウィーンフィルの看板になっているということだね

真面目にハーセスのこと聞くよ
ピストン型しか吹いてるの見たことないけど
ロータリー型は使ったことあるの？

あるよ。DVDでてるじゃないか。

君たちは知らないかもしれないが、アドルフ・ハーセス氏と元ウィーンフィルの名トランペット奏者のアドルフ・ホラー氏は、綴りは少し違うけど同じ名前ということで
もとても親交があり、お互いに尊敬しあっていたということ。
当のオケの演奏家同士は尊重しあっているのに、
極東のドシロウトクラシックファンがどっちがどうのとか下らん罵声の浴びせ合いをしているのを天国のご両人は苦笑していることだろう。

同じ名前という理由で親交があったなんて
幼稚園の学童女児かw
ヒトラーとも親交あったのか？w

>>373

おまえは、あほか？

ホラーも上手かったねえ、去年亡くなったと聞いてショックだった
アンドレもホラーもハーセスもいなくなってしまった・・・

>>372
違うスタイルだからこそ互いが接近し会えることってあるよな。
シカゴｷﾝｷﾝオケはヴィルトォーゾ系だから
ベルリンフィルは目の敵にすることはあっても
ウィーンフィルはないだろうね。
ここのシカゴ響信者は別だがw

>>376
>>373

自分が爆死したことに気付けない間抜けって本当にいるんだw

毎日必ず死んでいるよなwww

クラ板に水槽スレなんか立てるな

ってループさせて無理してると
毎日毎日死亡宣告されちまうぜ低脳

ここはシカゴとウィーンの悪口をいうスレか？お互いやめろよ。

目には目を
歯には歯を

のスレ

シカゴ響のファンなんてブラスの連中だけ
弦の人達からは一言も話題にあがらない
オケの主役は弦。もっと慎め。

弦の世界、じゃなかったのかw

宗教にかぶれてる方ってやーね、語彙がないからネタとしてもつまらない
義務教育終えてこのボキャブラリーだとしたらゾッとするね・・・

弦の世界と言えば
NHK交響楽団と大阪フィルハーモニー（ただし、朝比奈隆が指揮した場合のみ）というのは
世界の常識

比較対象を出せない>>384は日本の義務教育を受けることのできなかった低属性

>>387
新日フィルの第一Vnもいいぞ
第九のアダージョ初めて昇天した

>>387-388
さすがヒナLoversの鑑
>>384はヒナヲタの風上にも置けんな

アメリカって日本の25倍の広さがあるのにまともなホールが3つしかない。
NYのカーネギーとジュリアード音楽院、
ボストンのシンフォニーホールだけ。
アメリカ人達の感覚をよく著しているのが、NYのエブリフィッシャー
日本の武道館だろ、あれはw

ディズニーはダメ？

雛オタの知見ってこんなもんなの？
武道館も知らないの？

>>392
園児に2ちゃんをやらせてしまうような家庭だ
仕方がないんだよ

クラ板の90%以上は、ウィーンフィル、ベルリンフィルといった
ヨーロッパのオーケストラにしか興味ないだろうな

だーかーらー、曲にもよるって。バルトーク、ストラヴィンスキー、マーラー、
ホルストあたりなら吉。

脳内クラ板総意園児に構うなよ

このレヴェルの人って、
今でも誰か居るのかな？

>>395
ホルストって言っても「惑星」だけだろ
あとの３人はアメリカ組だからいいけど

アバドがシカゴでブラスをわんわん鳴らすのでイイ
チャイコフスキーの全集なんか、ハーセス、クレベンジャーが吹きまくり

>>397
ハーセスクラスに名前の通ったオケ吹きってなると難しいね
NYPのフィル・スミスとかBPOのタルケヴィとかになるんかなぁ
フィラ管のビルガーとかCSO後任のクリス・マーティンあたりも上手くてわりと名が通ってるが

ハーセス好きには、これも故人だが、モーリス・マーフィはどうなの
スターウォーズのファンファーレは６作全部この人が吹いていた

上手いけどロンドン響って全体的に音ペラペラだよね・・・録音の関係かもしらんけど
そういやティム・モリソンもいたな、元ボストンの
というか元でいいならガンシュとかフリードリヒとかもいるな

ハーセスファンって、フィリップジョーンズ・ブラスアンサンブルや
エンパイア・ブラスアンサンブルも好きなの？
エンパイアのスメドヴィックとかどう思う？
めちゃめちゃテクニシャンで音色も良いし俺は大好きだが。。

>>395
ブーレーズとのオケコンはいいよね。
ショルテｨ盤より好きだわ。

エンパイヤアはホント上手い。技術的にはフィリップジョーンズの上を行く。
ただ、やはり音楽が平板、よく言えば音が均質。
アンサンブルは自ら選曲できるから、自分達の持ち味を生かせる選曲をして成功している。
なぜか聴き続けると、いつの間にかフィリップジョーンズの方に手が向かうのが不思議。
好みにもよるだろう。
ブラスアンサンブルの可能性を広げた功績には頭が下がるが、一連の録音の相当部分はミキシング技術を
多用しているような気がする。

エンパイアはテラーク録音だと平坦に感じるが
ソニークラシカルだとそうでもないよ

イン・ジャパンの演奏は見事だと思う。ただ昭和女子大の響きがねー。
それにオフ・マイク。

レヴァインとのブラームス3番聴いた。
なんじゃありゃ！
初っぱなから第1ヴァイオリンﾜﾛｽ！！
いくらなんでも乱暴すぎだろ

お前はお呼びでない

メカニックすぎ
デリカシーの欠片もない

また園児が現れたか

ぼく、ここはシカゴ響スレじゃないんだよ。

おとなしくN響と大フィル聴いてな
園児は早く寝なさいよ
もう呼ばれてないのに来ちゃだめだからね

1レスで見抜けよ

レヴァインのブラームスシンフォニーは
精神年齢12才の演奏
ただひたすら力まかせ
アメオケはドイツ系はやるな

ここはなに？
精神年齢2歳の園児をあやしたり諭したりするスレなのか？

アメリカ人もヨーロッパから指揮者呼んで長年にわたって研鑽を積んできたんだけどね。
なかなか上手くいかないみたい。成功したといえるのはクリーヴランドくらいかな？
お客が求めていないという面もあるのかもね。なにしろバンスタをぶっちぎってオーマンディ
が一番売れるような国だから。この程度の客だからこの程度の音楽。どこかの国と似てないか？

日本のことを言ってるならアメオケ（少なくとも5大オケ）に比肩できるような技量を持ちえた団体は皆無
アメリカと日本は比べようもないと思うが
似てるも何も全く違う文化圏だし
バーンスタイン＞オーマンディという書き方もどうかな
バンスタ／オーマンディについては現在の日本とアメリカはあまり似ていない

>>416
クリーヴランドはシカゴ以上にメカニックだと思うが

エサを与えないでください

>>416
爆死

わかんねえかなー。
トランペットがはずしまくっても「ブラヴォー」とか叫んでる国のことだよ。

2爆死

素直に賛辞を述べると、アメリカの最大の長所はやっぱり金管だよ。
それだけがすべてではもちろんないが、Ｎ響とかのあとシカゴやボストンを聴くと
胸がすかっとするよ。
マーラーの交響曲の世界的な流行がまずアメリカから始まったのは当然だな。

ID:B0JcVqjF
ほほう、日本sageですか
それならそうと先に言えよチョン

水槽板から遠征してきた奴らはなんだ？
道場破りのつもりで来たのか？
クラ板にはベルリンフィル、ウィーンフィルファンはいても
シカゴ響ファンなんていねぇよ。
アメオケはゲテモノあつかい。

道場w
道場だってよwwwwwwwwww
今日も妄想がふくらんでファビョってんのかい？チョン

シカゴでマーラー巨人とか聴くと、４楽章なんか「ドンパン節」聴いているような気がしてくる。

>>426
道場破りって言葉知らんのか？

秋田在住のチョンかよ

>>427
ショルテｨのCD聴いたけど、ありゃないね。
フリードマンだろうか、トロンボーンが待ってました！
とばかりに吹きまくり。
あそこまでデカデカ吹く必要あるのかね？、と思うよね。

お、２人揃ったかw
バランスなんかおかしくねーだろ
N響と大フィル拝んでおむつ取り替えてもらいな

チョンが道場って言葉だけを知ってて、ここで使ってんのなら余計アホだろ

あれでバランスおかしくないというのなら
シカゴ響のマーラーが世界標準と言いたいのか
他のアメオケと比較しても明らかに金管に偏りすぎだよシカゴは

ここは何の道場なの
園児でも通える道場ってどんなの？

わかったわかったわかった。もうわかった。だからもうわかったって。
もういいからもうわかったから。お前の言いたい事も言ってる事もわかったから。
全部わかった。全部。すごいわかった。ものすごくわかった。
こんなにわかったの初めて。初めてわかりあえたな俺達。
だからわかってるわかってるそれもわかるよ。わかってるって。わかりまくってる。
ていうかわかってた。実を言うとわかってた。始めっからわかってた。
わかってた上でさらにわかったから。二重にわかってるから。むしろわかりすぎてヤバイ。
全部わかるんだもん。わかっちゃうんだもん。ほら、お前もわかってきただろ？それもわかるから。

金管に頼りすぎwwwwww
誰が頼ってんの？もう、聞き専チョンの妄想ってとどまることを知らないんだね
4楽章の何小節目を言ってるのかね。
お前3楽団の金管が集まって演奏したガブリエリ聞いてから書けよ
シカゴの木管とか弦て自分が演奏できないことを金管にやらせてるの？

＞他のアメオケと比較しても

同一曲を同一の指揮者、同一の会場できいてから言えばいいんじゃないですかw
マーラー演奏の世界標準とはどういうことか、1番の4楽章のスコアを例にとって説明したまえ
君だけ言及している事なのでな

ガブリエリって、あの運動会みたいな奴？

>>436
漢字読めないの？
どこに頼りすぎなんて書いてある？
チョンはお前だろw
興奮すると我を忘れ、周りを省みない行動に出る
爆音暴走族オケと同じだなwww

結局誹謗中傷でしかない

道場の説明とスコアに基づく解説よろ
ファビョりまくりで誤魔化す事のなきよう

書き逃げ
ファビョり逃げ
か

イイもんはイイし、悪いもんは悪い。最終的にはそれも個人の好みでしかないけど。
しかしアンチシカゴは気持ち悪いね。シカゴのスタイルはマイノリティかもしれんが、それを全否定する権利は誰にもないと思うがね。
ハーセスの魅力はラッパ吹きとしてはもちろんだけど、トップ吹きとしての魅力が大きいんじゃないかな。あの統率力はハンパじゃなかった。それが理解できないクラシックの愛好家は、ちょっとイタいね。
「名曲は誰が演奏しても名曲なんだ。」って師匠が言ってたのを思い出した。

ファビョる
誹謗中傷をなrべたてる
逃げる
は、半島民族の必殺技

最近はアンチ園児がよく聞いているようだな
CDを持っているはずはないからなんで聞いてるのかね
せいぜいつべだろうなwwwww

その名曲、本場の一流シェフが腕を振るってこそ
いっそうの輝きと感動を提供できるもの
ハンバーガーとジーンズといった合理主義の元で刻んできた人たちは
素材は呈示できても、感動は起するまでは至らない。

>>441 ＋ 食事、服装から来る音楽性の違い
ソースを示した上で解説宜しく

直ちに返答なき場合は出任せの誹謗中傷確定

はい、確定

アメリカンはせっかちだね
気持ちに余裕がないと深く広い音楽は生まれないよw

逃げまくり

何でいちいちID変えて書き込むんだろうね。必死さが伝わってきて笑えるんだけど。

だよね。。
それこそ逃げまくりだよね〜

確定な

面白いねぇ

>>453
賞品でももらえるのか？
なら、リクエストするよ。
あ、あ〜ウンチ出る〜！のコピペ
10年ぶりに見たくなったからくれよ

園児にはお似合いだな

悪態で誤魔化す位ならさっさと降参して撤退すればよかったのに

>>446
あのな、芸術ってのは表現する側と鑑賞する側があって成り立つわけ。そんで表現のどこに感動するかは人それぞれ、千差万別なんだよ。あんたの「感動には至らない」ってのはあんたの尺度でしかないの。
アメオケの音楽で感動する人はゴマンといるよ。エリック宮城のダブルハイB♭なんか、音楽抜きの音だけで感動するけどね。
そもそもクラシック音楽の最も大きな魅力の一つとして、多様な演者を許容できる性質があるんじゃない？もうちょっと肩の力抜いて音楽に接したら幸せになれる気がするけど。

最近、根拠なしの誹謗中傷を突っ込まれて
ひたすら粘着する輩が多いのだけど
新録SACD、同曲異盤、ベトソナ…
コイツら同一人物かと思うほどだ

あらあら必死なこと

自己紹介の続きとはご丁寧なことで

>>459
バカに見つかったというやつなんだろう
クラ板だけじゃないさ

ID:fzgpXsMu　も　ID:dzU4Tz3t　だろ

>>455も同じ人でしょ
悪口雑言は必死じゃないとね

自分が単発やってると相手もそうじゃないかと思ってしまうんだろ

久しぶりに来てみたらお馬鹿さんが増えてるorz

と、単発が申しておりますwwwww
久しぶり、とは粘着のカモフラージュ

敗北者の園児がしつこいようだね

暴音ブラスとエレキ弦で脳がイカれちまったようだな
たまにはヨーロッパオケの上品な音色を聴いて心洗われたまえ

もうちょっと単語覚えないの？
連呼して逃げるだけ？

連呼して敗走する
連日連夜

>>468敗北者

この貧弱な語彙力からみて間違いなくチョソ

マーラーの五番の冒頭の3連符、ハーセスが吹くと
葬送が祝典ファンファーレになるんだよな〜

敗北者の粘着

>>473
不特定多数が覗くここで、そんなに基地外をアピールしなくてもいいのに
リアでは誰も構ってくれないのかい？
聴覚がおかしいだけなら、まだ救いはあるんだけどね

貶しあいはやめろって。

バランスだけじゃない。アメオケの致命傷は別のところにある。
何拍子だやってるのか分からないことが多すぎるんだよ。
特にシカゴ、ロスＰｏ。次にフィラ、ニューヨーク。ましなのはボストン、クリーヴランド。
譜面を全部完璧に鳴らせばいいと思っているんだよ。
小学校で「一拍目は大きく」って習うでしょ。
彼らはそんなことも知らない。暗黙知というものの存在を無視する表面的な人々。

アメリカ人の中ではジャズメンの方がよっぽど深いものを持っている。

また脳内アメオケと戯れてるのか

古典派については様式の理解が足りない。
ロマン派については音楽が何を描こうとしているのか考えていない。
しかし技術的には素晴らしいものを持っている。
　　　　　　　　↓
上手いんだが、ちーとも面白くない。

君が古典派の様式を理解してるなんて誰も思ってないからさ
さっさと消えてよ

>>475
あそこをあんなに明るく吹く理由がわからん

>>477
完全同意
譜面の音だけ完璧に出せばいいとしか考えていない
“土臭”が全くないから、ドヴォルザークやチャイコフスキーなんか
別の作曲家の音楽に聴こえる
ディズニーやハリウッドのエンターテイメント感覚でやられるから興ざめする。

アンチが一生懸命CSO.のつべ（メディア?）を血眼（糞耳）でとっかえひっかえ聞いて
無駄なエネルギーを使って、ひたすらマイナスの感情をかき立てているという皮肉な現実
イヤなら聞かなきゃいいのに
毎日爆死するのを止めればいいのに

誰がどこで何をどんなふうに演奏しようと自由
誰がどこで何をどういう受け止め方をしようと自由

お前が無駄なエネルギーを使わなければ（自演etc.）すむこと

土臭

チョン製の言語か

土臭い　なら
１ 土のにおいがする。「掘り出したばかりの―・い芋」
２ いかにも田舎じみている。やぼったい。泥くさい。

マラ5の冒頭tp、それぞれ聴き比べした。

ウィーンフィル 暗く悲壮感がよく表現され曲相に合致。理想的。

ベルリンフィル やや明るすぎであるが、
滑らかで澄んだ音色はたいへん気品よく
気持ちい。

シカゴso 一瞬、結婚行進曲か？と思わせるほど祝典的。テクスチュアがあらわになるのはいいが、曲相に合うかどうか疑問。

つチラ裏

自虐趣味っすか？

三者三様
それぞれの好みに合わせて選んで聞けばいいだけの話では？

VPOは3種類しか聴いたことがないが、精緻さがもう一息ほしく余り聞かないな
マゼールがクセ玉を放ってくるのでまあまあ面白く聞けるけど
BPOもカラヤン、アバドともに響きに芯（特にアバド）が感じられなくてな
1楽章のラッパのミスも堪える（カラヤン）
よく聞くのはアバドの旧盤
ショルティはレコーディングスタッフの苦心の跡が分かりすぎ、SACDでかなり改善

と言いつつ、テンシュテットの旧盤のあのゆるゆる感が最近クセになってしまった
LPもSACDもよく聞く

はあ、長いチラ裏になってしまったm(_ _)m

ふにゃふにゃだろうがユルユルだろうが好きなの聴いとけば
マラ5なんて要はベト5とかブル5のフォーマットをシニカルに換骨奪胎しただけのB級作品だろが
あっけらかんと曲の浅さを看破したショルティ兄貴にKOされるのが吉だ

作品の本質を理解してないだけでしょう。
マーラーはワーグナーのように一筋縄ではいかないのよね。

> 作品の本質を理解してないだけでしょう

もう自己紹介はいいよ

>>485みたいな雑反かつチョイ聞きで何が曲の本質まで語れるのかね
あんな書き方って全く聞かないで書いてるのバレバレだよ

安易に本質とか言うなかれ、荒らし目的なら止めはしないが
>>485はどの楽団もマラ5も別に好きではないのだよ
音楽が好きなわけでないだろうな
>>482あたり単なる国籍差別、人種差別となーんにも変わらん

いやほんと聴かずとも書ける文章なんだよね
中学生があらすじだけ見て読書感想文を書くとこんな感じっての地で行ってるからさ
いつになったらまともな文章が書けるようになるんだろうか

あるヨーロッパの演奏家が来日したとき、呟いた。
「アメリカのオーケストラは定期会員が半分になってしまった。
あんな演奏をしていたら飽きられるに決まっている。」
もちろん公式のインタビューではない。問題発言になってしまうから。

ヨーロッパ人じゃないから
の一言で全てが片付くのだから、小中学生、もとい園児さえ
いくらでもアメリカネタを見つけて攻撃することなんて簡単なことだ
なぜ、自分のやってることが自分の足下を崩している、ブーメランを投げ続けていることに
気づけないのかねえ

日本人（東洋人）が何を言ってるんだってことだ

ソース出せないレスに何の価値があるんだ

日本の一流どころのほうが、よっぽどヨーロッパ音楽を理解しているよ。
アメオケの弱点を指摘せざるを得ないのは、なまじっか上手いもんだから、
我も我もと盲目的に真似を始めて継承すべき大切なものを失ってしまうのではないか
ということ。一番大切なことは譜面には書いてないんだよ。それなのにアメリカ人プレーヤーの
多くは、「そんなことは譜面に書いてない」って蹴っ飛ばすんだ。

指摘することと実践、実行できる事は全く別の事

ほんと消えないかなぁ、どのスレでも滑ってんだしｗｗｗｗ
メンタルが強いのか単純に頭が弱いのか
まぁ後者だろうな
板が寒くなるからさっさと土にでも還ってほしいな

では、具体的に楽譜で指摘したまえ>>499
人種的にアメリカの方が我々よりもDNAが欧州人に近いのだが
アメリカのプレイヤーに一蹴された件もあくまで個人の話であり、
そのプレイヤーが日本人に劣っていることの根拠にはなり得ない
日本人が必死で読み取ろうとしている努力をはじめからしなくても獲得しているのが欧米人

では日本の一流どころとアメリカの一流どころとを
それぞれ初手合いの同じ指揮者に振らせて、ヨーロッパの一流どころに判断して貰えば良い

指揮者は勿論ヨーロッパ人
日本語は話せない人でな
音楽の本質が理解できているなら言語の壁など言い訳にはなるまい

ハーセスはボストンのフランス人に師事している

アメリカ人より音楽の本質を理解できている日本の一流どころって？
欧米の一流の指揮者やソリストが殺到して困っていることだろう
まさかN響とは言わないだろうな

大フィルをお忘れか？
ヨーロッパの一流レーベルがスケジュールを縫ってレコーディングするために
苦労していることだろうよ

>>506
N響もサイトウキネンも新日フィルも
第一Vnはシカゴよりヨーロッパ風だけどな

>>505
でもフランス人指揮者マルティノンとは合わなかったんだよね、シカゴは

>>501
それは我々の言うセリフw
なんで水槽ヲタがクラ板に殴り込みに来るの？

なんで1つにまとめられないの？
twitterか何かだと思ってるの？

（我々・・・？）

シカゴ響ファン、いやハーセス信者は
ベルリンフィルのクライツァやグロートを聴いてどう思う？
好きな場合はいいが、嫌いな場合、その理由とか
聞かせて欲しいのだが、ぜひ感想を。

もう、自分の好みが物の善し悪しとイコールだと思ってるお馬鹿ちゃんは来るなよ
もしくは連投するな、意見をまとめて簡潔に書け。
お馬鹿ちゃんの日常の憂さ晴らしに付き合いたくはない。

お前も住人を丸ごとバカ呼ばわりしてないで
気の利いた見解でも意見でも感想でも開陳してもなさい
レス番書いてくれているけど君も単発できる人だったのかよ

してみなさい
だったなorz

クレッツァーだろクソガキ・・・・
ほんとに何も知らないんだな

単発できる人・・・・・？意味がわからないｗ
気の利いた見解ねえ・・・・
あのねえ、人の好みは様々なのね、でね、「ここが凄いよね、良いよね」って
話してるところに「俺は認めない（どうだ俺様の意識の高さ！）」って
何度も書きに来るのって、（しかも鬱陶しがられてるのに）お馬鹿さんのすることだと思うの
何かを貶めることでしか自分を高く持って行けない人生は寂しいから同情もするけど（ウソ）
その無駄なエネルギーを他の何かに使ったらお馬鹿な君の人生も少しはマシになると思うのね。
わかったかな？？

>>517
メンゴ。。
おっしゃる通り

さぁ謝ったから、感想聞かせてほしい。

名前もまともに書けないクズにかける言葉なんてねえよ
聞かれて答える形ならまだしもいわば自滅する形であのクレッツァー間違えるとか
クラ板で久々にイラッときたわ
なんでお前この板にいるのマジで

クレッツァー知らないでマラ5がうんたらかんたらとか書いてんのかよ、バカ
なんで択一的にヨーロッパオケかその他のオケかみたいな問い詰め方をしてるんだろうね
どっちが信者だっての

金管好きは弦より優柔不断が多いと聞いていたが事実のようだ
お前ら彼女できたことないだろ？ww
それとも友達すらいねぇか？www

まあ、自分がベルリンPOの面々について語ってから聞けばいいんじゃないの？
だからといって答える義理は全くないんだがね、クライツァ君

もはや付ける薬がないｗ

って言われてどう思うさ>>522
＞お前ら彼女できたことないだろ？ww
ってずいぶん情けない煽り方だと思うが
＞それとも友達すらいねぇか？www
自己紹介か？？

そら君の脳みそではあんな恥晒したら発狂して暴言吐くぐらいしかできないわな

>>524自己紹介だな
そんな話は普段から仲間との話の中でできることだ
2ちゃんで問い詰めたり、答えをもらえないからと言ってファビョったりすることはない
そんなメンタリティは引きこもりか隣国の方々特有のものだけど
弦好きならはキレやすいのかよ

ヨーロピアンな方々はもっと上品に。体育会系とは一線を画して。

>>508-509
で話題逸らしに失敗してるし
そもそも読解力が低くて話のポイントが見えてないだけなのだろうが

>>527Asianスベリ芸人はお呼びでない、シッシッ

下品だねえ、体育会系は。

無知だねえ
自称ヨーロピアンの東洋人

自己紹介かい？

あ、ごめん>>530のことね

わかっとりやす
直近で最も下品なのあ>>522のヨーロピアン気取りね

野球の応援楽しいねえ。

どこの国の話？
アメリカじゃないよね

>>535はアスペ
他スレでも特異なやり取りしててダダスベリ
悔しくて眠れなかったようだ

悪口ばかり。クラヲタが女の子にもてないってのがよくわかるよ。

N響、サイトウキネン、新日フィルのほうが
弦楽セクションに限っては、感動がえられる

むりむり

その3つのオケをついでにsageようということなんだろうけど
ウザいから他のスレでやってくれ

ディズニーファンタジーミュージックのような
安っぽいヴァイオリンの音じゃん、シカゴ響は
ザラザラキンキンしていかにも映画音楽っぽい

いいや
耳おかしいの？

映画もファンタジアも見ないで書いてるし、見ても書くことは同じ
やることは一つだから自動書き込みと何も変わらない
園児の観察日記が続いているだけだな

決まり文句を使い回しているだけだ
嫌いな音を毎日聞いて、マイナス感情に駆り立てられて、嫌みを毎日書いて
生きてて楽しいんだろうかね

>>542
ディズニーに感動できないあなたはカワイソウ(｡-_-｡)

園になど通ってはいないだろう
幼児でいい
耳どころか頭がおかしい
幼児が必死でディズニー貶しをやっているのは痛々しい
何か特殊な事情を抱えた家庭で過ごしているのだろうよ

スポーツとか映画とかで使う音楽は、それはそれなりに楽しめばいいんじゃないの？
純粋鑑賞用じゃないんだから。アメリカンな演奏は、そういうのには向いてると思うよ。
はっきりくっきりしているから。アメフトのハーフタイム・ショーなんか見事なもんだ。

ショルテｨとがんばれシカゴベアーズを録音じゃん、1812年とのカプリングCD
あれだよ、あれ。
あれが本来のアメオケのスタイルさ。
18世紀ヨーロッパ音楽よりこっちの路線でいこうよ。
アメオケちゃんにクラシックは似合わないよww

シカゴ響信者はバカしかいない。さすが水槽耳。

ヴァイオリン、チェロやってる友達何人かいるが
仲間内でシカゴ響が話題になることはないそうだ

幼児単発ID必死すぎ
自爆ネタが満載

いつもの脳内友人でしょ
だいたい「何人か」っておかしいと思わないんだろうか
オケに関わって友人が「何人か」なんてことあり得る？

話題にもできないほど、実力がかけ離れているからな

毎日シカゴシカゴ騒いでんのは
過疎スレのお前だけなんだが>>551

それだけ魅力のないオケだということでしょ

矛盾に気づけ

幼児には難しい
しかも発達障害

幼児園児園児幼児と爆音バカ音はそれしか言うことないのかw
あの世のハーセスもこんなファンに嘆いているぞwww

何の関係があるんだろう

内容が幼児的、小児病的としか言いようがないからじゃないか
まともなレスがないから書き手が蔑まれるのは致し方なかろう
>>49だって、聞いたことあるわけがない
>>48とシカゴは全く関係ない

将来のある学生に炎天下で連日肉体を酷使させ、バカでかい音で応援させる日本人が
本場のスポーツを非難できると思っているのかね
あちらの国々の批判の前に日本人であることを甘んじて受け入れようね
自称ヨーロピアン馬鹿

>>559
お前は何より保護者が悲しんでおろう
お前がパソコンやらスマホにへばりついて涙目を真っ赤にしているのを嘆いているぞ

横から失礼。ライナーのRCA全集いいね（笑）。バルトーク/オケコンに完全に痺れた。

アレは凄い。ああいう曲やるとびったりはまるんだよ。

まぁそうなるよね、お前が食い付くと思ったよ

見え見え

シカゴの弦は充分素晴らしいと思うが。
日本人の多くががドイツ系びいきで視野が狭いってだけだろ。

もういいよ脳内日本人は

お国物に特化すれば素晴らしいオケとして世界に君臨するであろう。スーザとか。

スーザって誰だ？

吹奏楽の神様(笑)

お詳しいですね（笑）

各国のオケがそうすればいい
ベルリンフィルのモーツァルトなど言語道断だな
ウィーンフィルのベートーヴェンや
ロンドンフィルのマーラーもな

>>569
日本のオケも邦人作品に特化すればいいよね
そうすれば、駄オケも減る
減ったお金で福祉対策でもやればいいのだ

>>573
ベルリンフィルのモーツアルトは俺もあまり好きではないが
ウィーンフィルのベートーヴェンが駄目ってのはあまり聞かないな
ロンドンフィルのマーラーはテンシュテットのやつのこと？

>>569
は人の好き嫌いのレベルで言っているのではない
人種、文化の違いで音楽を区別し、奏者を限定すべきという画期的主張
「音楽に国境はない」などとは嘘、まやかしであるという真実を看破しているのだ

>>569のように達観できれば、あちこちの演奏を聞き比べる必要など全くない
ウィーンやベルリンのチャイコフスキーやショスタコーヴィチ、シベリウスなど屑
イギリス自国の音楽以外を録音したロンドンのオケのメディアなど、即刻処分されなければならない
>>569が例外を認めて軟弱なことを言ってくるはずはないからな
日本のオケなど武満や黛、三善、広瀬、柴田…など、錚々たる面々の
西洋楽器を使える偉大な作品群があるのだからそれ意外の音楽など織り上げるべきではない
それこそ嘲笑の対象になるだけ（特に>>569の）
欧米作曲などには目もくれずに集客や興行成績などを考慮せずプログラミングしてもらいたいものだ

意外　織り上げる
各自で訂正宜しくm(_ _)m

フィラデルフィアは100万ドルのサウンドといわれ
高価な楽器を揃えたことで有名だけど、ウィーンフィルやベルリンフィル、シカゴ、ボストン他どうなんだろう？
ウィーンフィルは楽団の指定があるから
あまり参考にはならないとは思うが

弦ついてはウィーン･フィルよりもNHKの方が良い（高い？）楽器を使っていた
'75来日時にNHKのTVかFMの番組内で言及されていた（解説の人なのかアナウンサーなのかは忘却）
それを聞いたときに楽器の値段なんて結構どうでもいい話なんだなと思った
管はそうもいくまい

NHKは受信料半分にせなあかんやろw

また極端なご意見の数々。イギリスや日本みたいに学ぶ姿勢のあるところはいいんだよ、いろいろやって。
本家どおりにはいかなくてもそこそこ楽しめる。ところがなぜかアメオケはいつまでたっても自分達のスタイルに固執する。
同列には論じえない。単なる得意不得意の限度を超えていると感じるわけ。
そう感じない人は好きにすればいいんだけどね。別にシカゴでブラームス聴きたければどうぞ。
朝比奈シカゴのブル５が好きならどうぞ。バチは当たらない。

まあ、ロシアのオケでブルックナーっちゅうとのと似てるな。勘弁ジー。

結局は各人の好き好き次第ってわけだ。それでいいのさ。

今、ショルティ/CSOのブラ１を聴いた。これはこれで素晴らしい。ニュートラルで機能的な音の追及、スコア情報の正確な再現、ムードや感傷の徹底的排除。音楽に対する哲学の違いが明確で、何度聴いても飽きない。

ショルティってのは一拍目がかなり強めな人だから、あのエルボー攻撃はブラ１なら合うかもね。

>>585
教科書に徹した様な演奏、ってとこが教授や学生たちには支持されやすいのかな。

何ていう教科書ですかね？
知ってるんですか？

極論って逃げを打つには丁度いい言葉だな

＞イギリスや日本みたいに学ぶ姿勢
またまた、ご都合主義の発言は勘弁して下さいよ それこそ、暴論
日本のオケなんて、学んで当たり前　っていうか曲が止まるか止まらないかのレベルだろが
イギリスのオケと並べるなんて不遜も良いところだな

だいたいアメリカのBIG5の歴代指揮者に生まれつきのアメリカ人が何人いる？
欧州出身の指揮者が薫陶してきたんだが
そもそも雑誌のランキングに顔を出すようなオケは自分のスタイルってものが確立している
変える変えない（変えられる）は指揮者次第　朝比奈みたいにどうしようも無いのは論外

>>569は、>>582のような個人の好みと思い込みを廃した原理主義的な意見なんだ
一見、極論に見えるのもしかたがないんだよ
それぞれのお国ものでいいんだ

>>582が偉そうに「どうぞ」とか言う遙か昔から、みんなアメオケで楽しんでいらっしゃいますがね

アメオケに恨みがあるのでしょ
客を持っていかれたとか、比較されてメチャクチャにこき下ろされたとか

単なる個人的好き嫌いなら、連日連夜ネガキャンしないよな

イギリスと日本を同格に扱っているわけじゃないよ。ニュートラルで指揮者の要望に応えようとする
柔軟な姿勢に共通するものを感じただけ。ただ、逆に強烈なカラーというものはあまりない。
イギリスのクラリネットも最近はヴィヴラート抑えるし、残るはパックスマンのホルンくらいかな。

「偉そうに」ってところが既に被害妄想。まあ、ホント偉い人なんだから仕方ないが。

妄想力豊かで感心します（笑）

イギリスのクラのビブラート？
チェコじゃなくて？

クラのヴィヴラートは、むしろイギリスが本家なのでは？セル／ロンドンｓｏ
のヘンデルとか聴くと、かなり盛大。

チェコフィルはモノラルの頃からクラはビブラート
イギリスってみんなパックスマン？

全員かどうかは知らないけどパックスマンはイギリスで寡占状態ではないかな？
あの独特の抜けの悪い濁ったようなｆｆは、好きな人にはたまらん代物みたいよ。
これもセルの水上の音楽聴けば、あっ、これかって思うんじゃないかな？

イギリスのクラはビブラートかけるよ。基本あくまでもソロ部分だけど。
固めのアタックでクールな音質が特徴だが、不思議と合奏になるとちゃんと溶けあうんだよね。

「イギリス」のオケを特徴付けるのがクラはビブラート
というのは些か乱暴かも
チェコ･フィルみたいに何でもかんでもビブラートというわけではない
50年代の録音にもノンビブラートでのソロはある
まあ、それぞれのオケのスタイルってのがあるのは確か
よって、イギリスのオケだけを除外してどこの国の曲を演奏しても良いことにはならない
エルガー、ディーリアス、V-ウィリアムス、ブリテン、ティペットあたりで決めとけ
日本のオケなんて下手糞ばかりで、カラーだのスタイルだの云々することすらおこがましい
邦人の曲で十分
そうか、アレキもホルトンもないのか

今はウィンナホルンすらYAMAHAだからな
アメオケが独特のスタイルwに固執するというのは大袈裟

完全に個人的好みの問題

随分とイギリスのオケには寛容なんだな
他の国のオーケストラについては>>569レベルでFAな

なになに？

自分のスタイルに固執するオケはお国ものやってれば世界に君臨できる

コイツ馬鹿なの？

なんだ、半可通のスベリ師か

世界の君臨できるってのは皮肉だって気がつかないの？
ハイレベルな話を出すとすぐ噛み付くのは２ちゃんの悪癖だな。

脳内世界と脳内ハイレベルかい？

>>605
木を見て森を見ず　というが
お前には木も森も見えていない

幼児の言い訳だから

爆音金管のせいで弦まで雑音になったのかと思ったが、そうではない様だ。
あの針金ヤスリを擦り合わせた様なキンキンした金属音の弦楽こそ
アメリカのシンボルで彼らが目指した音だったのだ。

幼児くん、書いてて恥ずかしくないかい？

>>609
いきなり涙腺全開の涙目

シカゴをどうとらえようがお前の勝手だが
一刻も早く病院に行けよ>>609

わかったわかった
シカゴよりクリーヴランドのほうが
無機質でメカニカルだよ
シカゴは二番目にするからよ

分かったようなので
早く病院へGO!

必ず保護者か身元引受人が同行することな>>613

カラヤンのチェンバロは神
レオンハルトなんか糞

シカゴもクリーヴランドも、どちらも無機質でもメカニカルでもないよ。
世界にはいろんな音を出すオケがあるってだけの話で、そういうふうに聴こえてしまう人を
無理に説得するつもりはないが、許容範囲の狭い人と思われても仕方ないな。

許容範囲が広い人間はこだわりのないアホか耳の悪いアホかのどっちかだ

自己紹介ありがとう

しかしかっこわるい誤爆だなぁ

徹底的に型に入れ。そして型から出ろ。

そう言ったのはかのサイトウ・ヒデオ氏。
アメオケは最初からハリウッドエンターテイメントの型だから
型から出ても本流から遠のくだけだった。

うわ、まだいるよ・・・

入院しなさいよ、いい加減にしなさい

お前の耳が型から出てないぞｗ

シカゴファン頑張れ！

シカゴ響信者は10年経ったいまも劣勢ですw

ま〜た脳内か
入院はまだか？園児

劣勢でも仕方ないだろ。日本人が保守的すぎるんだよ。

オレは、今のシカゴ響よりも、70年代、80年代あたりのシカゴ響への思いが強い。あの強靭で引き締まったサウンドを生で聴いたら、一生忘れられないよ。やっぱりショルティは偉大だよ。

爆音が好きならロックのコンサート行け
ばいいのに

改行もまともにできなくなったのか？

>>629
病院に行けばいいのに

いやね、だから良いオケの一つであることは否定できないんだよ。曲が嵌れば。
でも世界最高とか唯一無二とか言われると、つい反論したくなるわけ。
どのオケにも得意不得意はあるよ。ウィーンPoでガーシュウィン聴きたいとは思わないし。

自称シカゴ在住に聞きたいけど
デッカがよく録音で使うメディナ寺院。
本拠地のオーケストラホールと比べてどう？
低音がふっくらして、高音も柔らかくなるから
こちらをメインに使ったほうがいいと思わない？
少しはヨーロッパぽくなるかもよ。

あなたはおうちでしっかりとじゆうけんきゅうをしましょうね

>>633
メディナテンプルなんてもうねえよ(笑)

>>633
だから早く入院しろと言われてたのに

アメリカ人って一人一人はいいやつだが、集団や国家単位になると
とたんに豹変して攻撃的で恐くなるんだよな。
もうすぐ50周年をむかえるケネディ暗殺が最たる例だ。

シカゴ響も個々奏者は腕利きみたいだけど、楽団にとなると暴力的になる。
やはりそのあたりはヤンキー魂なんたろうなぁ。。

シカゴ響ってアメリカ人だけで構成されていると思っているのか…（苦笑）

ドイツ、オーストリア人だけで構成すれば
もっと上品な音になったのにね‥

ね〜〜！w

脳内アメリカ人と脳内独墺人の話？

ID:puHJiIZO

アメリカ文化に対する劣等感に苛まれている基地外
此奴が何を言っても
「お前の母ちゃんデーベソ！」のレベル
相手の母親が出臍かどうかも分からないのに思わず口をついて出る負け惜しみ

まさに幼稚

弦に華がないね
デリケートさ皆無

毎日毎日誰と戦ってるんだこいつは

自分の幼児性と永遠に戦わなければならないようだな

華はなくても茎はしっかりして根も十分張っている。
全体にしなやかさとかはかなさを表現するのは苦手。だけど硬質の光り輝く音が
魅力。持ち味が生かせれば名演も生まれる。ミスマッチな曲ではげんなり。

宇野厨しつこいね

だから答えろよw
弦楽セクションをどう見てんだ？
パワーが足りないと思ってんだろ？！

聞いてない

>>646
そんな持ち味が活かせる音楽はクラシックにはない

幼児颯爽と登場

感心はあるけど感動はない

お前が感心とか感動とか口にすんな
幼児の分際で

>>652
世界中の誰一人お前のために音楽なんかやっちゃいないから
勝手に感動したり感心したり貶したりするな
お前一人のために世界中の音楽科が迷惑をかけるな、小児病患者めが

じゃ、どのオケなら感動するんですかね？ボクちゃん
叩かれるのが恐くて書けないでしょ、ボクちゃん
お前に好かれている音楽も音楽家もみんなボクちゃんのことなんか嫌いなんだからね
メンヘラのスレもあるからそちらに行きなさい
ここで粘着してスレチやって、幼児呼ばわりされるよりいくらかましだよ、ボクちゃん

>>655
どのオケなら感動する？なんて聞くこと自体ナンセンスで音楽を知らない証拠
感動する演奏なんて一期一会だし
そういう考えるだけでいうなら、
チェリビダッケ、ミュンヘンpo が一番近いかもしれないがね
そんなの誰にもわからないよ

お前ね、自分で自分のレスを否定する矛盾に早く気付けと何回言われたら(ry

調子こいてチェリヲタsageやってんじゃねーよ、幼児

頭の悪いのがクラを聞くとチェリとかクレソとかクナとかetc.思わせぶりな指揮者に入れあげる

いやはや
子どもの負け惜しみレベルの書き込みしかできない小児病患者が
感動、関心、一期一会　なんて使い慣れない言葉を入れるもんだから
支離滅裂になってしまっているな
毎日無理をし過ぎだろうが

　　　　 　 　 /ﾆ三三三三ミﾐヽｿ};;;;;ミﾐﾐ､ヽヽ
　　　　 　 /´／´,ィ´三ﾆミﾐヾﾘシﾄ;;ヽ＼ミﾐヽ､ヽ
　　　　　 》彡／ミミゞ=-‐''''''´゛`ミﾐ､`ヽ,＼`ヽ､`'､
　　　 　 ////彡'ﾞ　　　　　　　　　｀`ヾ＼ヽ＼ヽ,　',
　　　 　 l: l|/:::.'　＿-‐──- __　　 '゛ヾ,､ﾍミ弋ヽ::ﾍ
　　　 　 ヽVｼ{,ィ===､　　　_｡--｡__　　 :ヾ､ﾍミﾐミ､ﾍ{
　　　　 　 Vﾘ　,ィﾆ:::::.　　 .:ィ´ﾆ､, `　　 ミﾐ､ﾍミ三:､}
　　　 　 　 Y　（´○Y　　 ゝ<´○ ﾐ　　　`'ミ､へミﾐ弋
　　　　　　 ｉ　　 -‐'　　　　`‐--　　　　　 :ミ≧ヾﾍｫﾘ
　　　　　　 i::.　　 　 / 　　　ヽ　　　　　　..::彡⌒）::;;;l
　　　 　 　 ｉ　　　/　`--´｀'ﾞ ﾍ　　　　　　 ﾝヽソ;;;;;ﾘ
　　　　　　 ｉ 　　:| fﾆニニﾆヽ ﾍ 　　　　 ,-‐ﾞ/;;l::|V
　　　　　　 .〉-、| |LLＬＬL┴ﾐ　}　　　　r､__/;;;ﾘ;;/
　　　　　　 l　 ｉ| ﾄ |:::r‐─‐､::ﾉ |　　　.:::|;;;ﾝﾊ:;;ﾉｿ
　　　　　　 lｰ‐'! /　　/　 /_ノ / ｉ 　 .: |;;;ﾘﾘﾄｿｿ 　　ジャアアアアアアアーーーッップ！！！
　　　 　 　 l　　| ｉ.　　i 　 !　 .ﾉ　!　 ./ l;;;Ｖ/;;;/
　　　　 　 .|　　| ゝ､____ ノ　 　 / ／:　|;;r-‐'
　　　　 　 l　　 l　 ＞､＿　　__／　;; 　 〉ﾞ‐-､__
.　-‐‐/⌒|　　/｀ヽｉ´ヽ　 ￣､::::::::::;;; ／　　　 ヽﾞﾞﾞﾞﾞ` ‐-
　 r‐'ｉ　　|　　|　　 | 　 |　　　　ヽ__r´　　　　 丿
　 |　!　　 '　　!　　 ! 　 l､.　　 　 |ヽ　　　　／
　 ! ,!　　　　　　　　　　 ! ヽ､____,,!__i＿_／
　 | ヽ　　　　　　　　　　|　　　　　　　 　｀i
.　 ＼　　　　　　　　　　!　　　　　　r'⌒',│

>>651
>>654
>>655
>>657
>>658
>>659

くやしいのう

まあいいじゃん。言いたい人には言わせておけば。

>>662
核心を突かれついつい弱音がポロリのシカゴ響信者ww

そう取るのはさすがに無理
頭悪過ぎ

なぜハーセスのスレをクラ板に立てたの？
普通に考えて吹奏板でしょ？

お大事に

削除依頼出せば？愚図

アメオケに17〜19世紀のヨーロッパ音楽は似合わない

じゃあそれを君の力で全世界の勘違いしている人に訴えるんだ！　出来るっかな？

もうみんな知ってるよ。

単なる偏見だな。

現に売れてないじゃん。売れないから出さないじゃん。

また脳内の話か？
今日は病院行ったの？

ハハハ、シカゴファン頑張れーーーーーーー。

自己陶酔みっともない
何歳になったのボク？

それそれ、その調子だ、がんばれがんばれーーーーーー(爆笑)。

自分が爆笑されてるって話？

いくつになってるって話
洒落になってないぞ、おい

お客様を喜ばせるシカゴファン。２１世紀に健やかな笑いを運ぶ天使達。
ムキになったところがまたカワイイ。

実に哀れなレスだな、空振り具合が・・・
交差点の真ん中に立って
「みんな、そんなに俺を見ないでくれよ」って独り言を言ってるみたいだ

ウィーンフィルの絹の様な繊細で牧歌的な弦
ベルリンフィルの起伏に富んだダイナミックで壮麗な弦
シカゴのｷﾝｷﾝした金属ヤスリ同士を噛みあわせたメタリックなエレキ玩具弦

歴史に羽生くまれた文化芸術の重さを痛感するわww

ご丁寧にまた来たぞ

>>682
>>679

2013年11月10日 > KUsLh7/f

書き込み順位

1位

ショルティのハルサイ、低弦あれでいいの？
狂ったようにチカラまかせだし、色彩感とは
上腕筋でただ単に大きな音を出せばいいと思ってんのかな

アンセルメ聞いて黙ってろ

好きでもないCDを聞いて、いちいち該当スレに書くのって苦痛じゃないのかな？
ただ喧嘩売ってるんなら余りにも不毛な時間とエネルギーのロス
時間の使い方も考え方もおかしくないかい>>680
このスレ特有の現象ではないけど

>>680だね
訂正

>>686
再訂正3連投失礼

どこがいいんだかさっぱりわからない演奏
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1321056742/l50

>>686
あんたのような奇特な人のためにあるスレだよ

>>686
>低弦あれでいいの？

いいのかよくないのかで言えばいいんじゃない？
今時ショルティのハルサイなんてアメリカでも
ショルティオタしか聞かないんだから

好きでもないのに音源を聴く奴がいるか？
いたいた、お前な
毎日毎日、自分の幼児性と戦う苦痛が病みつきになっているセルフドMの幼児

また脳内の話か>>692

>>694
出たｗお得意の「脳内」
amazonじゃショルティシカゴのハルサイは取り扱ってないというのにｗ

まさしく脳内だな
こいつは目の前の箱もロクに使えないのだろうか

>>695
何言ってるのか全くイミフ
お前は紛れもなく幼児

>>692=>>695
はあ？
ばか？
脳内どころか脳が無いだろお前

>>695
真性だったのか
生きてる価値なし

＞amazonじゃショルティシカゴのハルサイは取り扱ってない

どうやったら取り扱いを止められるの？
教えなさいよ>>695
やっぱり幼児なのか？

脳無い()

>>695
凄い人気だな
久しぶりに徹底的に幼ない爺を見た気がする

>>696-702
また出たｗもひとつお得意の「幼児」
あなたがた「アマゾン」をみてるんでしょ

いいえWWWWWWW

http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss/190-2916713-7105940?url=search-alias%3Daps&field-keywords=solti%20STRAVINSKY#/ref=nb_sb_noss?url=search-alias%3Daps&field-keywords=solti+stravinsky&rh=i%3Aaps%2Ck%3Asolti+stravinsky

メディアリテラシー0かよ
恥の上塗り
お前Amazonで片仮名で検索したのかよ

来るたびにタコ殴りですか
おいID:JrGVUs8Y
自分がいかに低属性なのか何時になったら自覚できるんだよ
一刻も早く病院に戻りな基地外

>>703
>>85
一刻も早く、なw
当然幼児ならローマ字打ちは無理だろ
ひらがなで一文字ずつ打ってるんだろうよ

も一つおまけに

m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ID:JrGVUs8Y

ID:uPoizvks

こいつは真性基地害

いったいどんな検索をかけたんだろう

パソコンもスマホも携帯も全部捨ててしまえ
>>703を2ちゃん最後のレスにしろ、屑

>>710
くやしいのう

>>710
お前も米Amazonnで見つけられなかったクチか？
無いっていう援護射撃してみろよ

>>713
>>714
さっさと病院行けよ。糖質が。

だから、自分で　ショルティの春祭は「扱っていない」と言い出しておいて
手ひどくしっぺ返しを受けた ID:JrGVUs8Y　の間抜けさ加減が嘲笑されているの
あんたには関係ないはずだが…

どっちが病院行きなんだか
それともなにか？>>715は ID:JrGVUs8Y　のIDを変えた御本人様か
単発までして必死なこった
口惜しかったら、早く援護射撃してみろ

相手の言ったことをオウム返しするしか手がなくなったら終わりだ

>>715
今回は取り返しのつかない致命的な大失態
汚名返上も名誉挽回も不可能
これ以上は傷を深めるだけ
自分の幼児性に自分が傷つけられたんだ
全部自分が悪いんだ

>>705
ほらAmazonじゃ扱ってない事がわかったでしょ
ローカルストアの在庫品を仲介しているだけなんだから

そうだな
>>715は自分で掘った落とし穴に自分が嵌まって悪態をつくのみ
今までの書き込みも全く信憑性のない出任せであることが露呈した
今後落とし穴の底から何をほざこうと聞く耳はない
木霊のように返ってくる罵声を甘受し続けるしかないんだよ、覚悟はできたか？

＞扱ってない

扱ってるな

扱ってるね

＞仲介

屁理屈も大変だな

扱ってる

まさに扱っているとしか…

自分の尻尾に自分で噛みついて傷を広げ続けるのか

あまりにも痛々しい

シカゴ？好きだよ。気晴らしにはいいね！

何が「ほら」だ

仲介もクソも、そもそも仲介屋だろうに

シカゴに一言もの申す風に来る馬鹿って
どうして片足を上げて転びやすい体勢を取ってるんだろう

迂闊
粗忽
粗雑 etc.
だから

笑いを取るというか皮肉を効かせたつもりなんだが上滑り
自らが笑われているのに気付けない
笑わせるのと笑われるのとは違うということが分かっていない

やはり無知蒙昧だったのか >>728
コイツもあちこちで馬脚を現してる

＞ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団１３
＞796 ：名無しの笛の踊り[]：2013/11/12(火) 00:23:12.36 ID:U5dqpZMG
＞器用でないことは確か。だから近現代曲の難曲はあんまりやらないでしょ。
＞フランス物も聴きたいとは思わないし。
＞ウィーンＰｏなのに新ウィーン学派未だに手つけてないんじゃなかったっけ？

最後の行が寒すぎ

うわあ

ウィーン･フィルスレも>>728をはじめとして低属性多士済々で
なかなか大変そうだぞ

>>721-26,>>729-730
ショックなのはわかるけど現実は受け止めようよ
amazonが扱ってるなら在庫があるとかいつまでに届くとか
そういう表示があるしカートに入れてから買う
でもあれじゃあ買ったらamazonじゃない他の店から注文確認のメールが来るし
代金もその店に払うし、届くパッケージにはあのロゴはつかない

ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000LZ54Z0
> 在庫あり
> 住所からお届け予定日を確認

>>736
幼児必死すぎ
反論になっていません
後出しじゃんけんに勝ったことにすらなっていません
>>737低脳幼児君は米Amazonnの話に限定して（失敗して）いるので
日本のでの話はまたの機会に

それぞれのレスにおける長時間にわたるタイムラグが動揺を物語っているだろ

amazonをCDショップと勘違いしているバカがいるのか
取り扱いをめぐって>>692で仕掛けてみたが、あえなく撃沈の憂き目に
そして救助活動も頓挫

>>738
またまたまた出たｗ「幼児」ｗ
反論はちゃんとしましたよ>>705で入手できるのはamazonに場所を借りてるショップのだと
メーカーから直接卸されamazonの配送センターにきちんと在庫がある商品が
これだと指摘すればそれで済むのに
ないことを証明するよりあることを証明する方が簡単でしょ

脳内反論っすか？ｗｗｗ

自分が>>695で何を書いたのかお忘れなんでしょう
日本語が不得意とかw

後出ししなければならないんだから、苦しいよね
極端な情弱なのは間違いない
アメリカの話でしょ
アメリカ文化にお詳しい筈なのにね
脳内アメリカだったのがどんどん明らかになる

反論に内容がなかったりポイントを外していれば無意味
反論っていうのは口げんかに勝つことじゃあない

引き際をきれいにすることも大事だと思いますがね
AmazonはCD屋さんじゃないんだけど
Amazonを持ち出して訴えたいことがあるようですけど
児戯であり拙劣であり説得力もないですよ

涙目のAmazon大好き坊や、もう少しだけ付き合ってさしあげようか？

>>721以下を軽く流しているようだが何故そう書かれたのか考えてみよう
ただただ食い下がるだけだから幼児性を指摘される

ウィーンフィルを見下す糞アメオケヲタは
クラシック音楽の世界から退場してもらおうか

＞アメオケヲタ
ぷっ

時間稼ぎのために唐突に割って入ってくる別ID
毎度ご苦労さん

アイキャッチでしょうよ

ハハハ傑作傑作。頑張れシカゴファン！

お、待ってました「脳内」ｗ
シカゴのハルサイはどれも価格が設定されてないでしょ
そりゃ設定できないよね、自分のところじゃ扱ってないんだから

扱ってるな

シカゴ響の十八番は、がんばれベアーズ、のみ
可哀想・・ やはりクラシック界から退場したほうがいい

だれがAmazonの説明をしろと頼んだ？
システムなんぞ皆知っているという前提で進めてくれ

爆音金管ウザ
無機質木管最悪
メタリック弦聴くに耐えない
暴走打楽器地に落ちろ

ジーンズとハンバーガーの国にクラシックは似合わない

貴方には更に似合いません
今後は何でも板でご活躍下さい

＞シカゴのハルサイはどれも価格が設定されてないでしょ

？

価格が設定されていないって？
どうやって買うのかね？

だいたいアメリカでCDを…
おっとアメリカに詳しい人には釈迦に説法か

>>758
わかったわかったわかった。もうわかった。だからもうわかったって。
もういいからもうわかったから。お前の言いたい事も言ってる事もわかったから。
全部わかった。全部。すごいわかった。ものすごくわかった。
こんなにわかったの初めて。初めてわかりあえたな俺達。
だからわかってるわかってるそれもわかるよ。わかってるって。わかりまくってる。
ていうかわかってた。実を言うとわかってた。始めっからわかってた。
わかってた上でさらにわかったから。二重にわかってるから。むしろわかりすぎてヤバイ。
全部わかるんだもん。わかっちゃうんだもん。ほら、お前もわかってきただろ？それもわかるから。

情弱とのお付き合いは終了

遂に脳内Amazonまで登場
恐れ入りました

時間稼ぎをしてはググったりROMったりと無駄な時間と労力を費やしていますな
即レスできないんですもんね
根拠を持っていることでさえこれほど相違が生じるのに
聞きもしないで書いている脳内発のCSOネガキャンが通るわけないでしょうが

即レスどころか金輪際ここに、いや2ちゃんに来なくていいんだけど

爆音が好き、無機質が堪らない、メタリック痺れる、暴走最高！
って言う人もいるってことだけは認めるべきだな。
頑張れシカゴファン！

人？園児は半人前だよ？

カツ丼大盛りが好きって言うんなら、それでもいいんじゃないか？

>>768
くやしいのう半人前

別に丼もののメニューについて、わざわざ書きに来なくて結構
お前さんは、人が何を頼むか気になって気になって仕方がない人かいw

逆でしょ。誰が何を頼もうが勝手だと言ってんだよ。
それをチマチマケチ付けるから荒れるんだよ。

キャサリーン・バトルの歌いかたなんか
完全にポピュラーミュージックだもんな
アメリカ人プレイヤーの典型
また、オーディオ趣味の人ならわかると思うが
クラシックを主に聴く人が、わざわざJBL、Macintoshを選ぶ人がいないことにも見てとれるし
たいがいヨーロッパ製品か日本製をチョイスしている
アメリカ人の耳、音楽に対する思想は、やはり異質のものだと思うよ

随分と脳内が騒がしい人なんだね
日本人が言うなよ

アメリカの文化の真骨頂はジャズでしょ。ルーツがアフリカであるとはいえ、
完全に自国のものとして昇華されている。ヨーロッパにもジャズファンは広がっているし。

黄色人種に言われる筋合いではない

｢日本人なんかに、ジャズが理解できる訳がない！｣
大雑把にアメリカ文化って言われてもなあ

>>776
人種・国籍差別も度を超すと自分に返ってくるぞ

>>776は日本の伝統芸能についてのみ語ってればいい
西洋の文化に触れるのは勝手にすればいいが、
語るのは西洋文化に対する冒涜

>>760-761
amazonが直販する商品の価格はPrice: と表示されるはずなんだけど、ないんだよねそれが
かわりにnew from: またはused from: の後に価格が記されてる
この価格はネットワークを使わしてもらってる出品者が勝手につけるもので
ユーザはその言い値で買う

>>757
こういう人たちがいるんだもん
説明しないわけにはいかないでしょ

米Amazonで買えるよね

＞直販

wwwww

言い値が気に食わないなら買わなきゃいいだけの話(笑)

AmazonはCDショップじゃないと何度言ったら
このバカはよ

しかしまあ・・ここ１ヶ月くらいでものすごい勢いで伸びてるねこのスレ。
注目度ＮＯ．１だな。さすがシカゴといっていいのかな？

音楽の内実と評判がこれほど乖離しているオケも珍しいからね。

お前の脳内ではな

>>787
特別に許可してつかわす
演歌についても話していい

レス数2位か
他スレでは理解できないとかスルーされて見向きもされないが
このスレでは必ずレスが(罵倒)貰えて嬉しいんだろうな

自分は特別な存在らしいぜ

オーケストラの中心はやはり弦
その次に木管で一番最後が金管と打楽器
一番最後であるはずの金管がいちばん前に出る
あってはならないことを厚顔でおかまいなし
だからファンはブラスの連中しかいない

自分で聞いて確かめてから書きましょう
でなかったら聴覚に関わる器官や機能が狂っているので
手遅れとは存じますが治療をなさって下さい

>>762
>だいたいアメリカでCDを…

ああそうそう、大事なことを思い出させてくれてありがとう
主要な演奏はCD現物以外にMP3バージョンが増えてるよね
確かヘボウとのはあったけどシカゴとのはあったっけ？

>>791
わざわざ単発してまで何回も同じこと書くんですかw

＞現物以外に

ぷっ

単発のやり方覚えたんだ
えらいえらい
もう来ないでね

まあ、MP3ならシカゴもありかな？

665 ：名無しの笛の踊り：2013/11/14(木) 02:47:00.54 ID:beYX1Oi9
西本さんはね、俺以外の男には興味ないって言ってたよ。

669 ：名無しの笛の踊り：2013/11/14(木) 22:59:56.44 ID:beYX1Oi9
徘徊趣味って奴ね。ブラームスの室内楽とか。ジイドもそうかな？
↓
671 ：名無しの笛の踊り：2013/11/14(木) 23:20:05.04 ID:hJSgslrr
>>669
それいうなら低徊趣味では？


脳内妄想＆バカ知ったか丸出し

糖質って大変なんだなぁ

家族の苦労が思いやられるな

フィリップ・フォーカスの金管教則本に、若き日のハーセス氏の写真が載っていたな。
確か、ライナー時代の金管の首席奏者たちの写真も載っていたはずだ。金管楽器をやった
経験のある人なら、この教則本買わなかったかな？懐かしい話だｗｗｗ

単発が思い出し笑い
きめえ

ID:beYX1Oi9　コイツは本日も1位を獲得

家族なんかいないようだ、買いかぶりだったorz
夜中から早朝まで書き込んで、昼は寝てる
起きてる時間は飯食う以外ネットに齧り付いている
内容も悲惨なのは皆さんご承知の通り

>>785
そんなに怒らなくてもｗ
一人無視されたと思ったの？悪かったよ
じゃあ、amazonとCDショップの違いをご教示ください

そんなことも知らないの？

今日一のおバカ発言

＞＞じゃあ、amazonとCDショップの違いをご教示ください

えっと…園児にはどこから説明したらいいんですかね…。

Wiki読んでもらえば十分
でも余りにも情弱なので釣りや確信犯的レス乞食の可能性が濃厚
まさかの質問だからね

CDショップじゃないというamazonばかりじゃあれなんでTower USAをのぞいてみた
シカゴのハルサイはXRCD JVCしか出てなかった
もともとマニア向けのやつだし高いしそもそも日本のだし
というわけでTowerでも扱ってないことが判明しました

焦り過ぎだろ・・・

なんで必要以上にバカを装うの？
Amazonの件は躱したつもりか？幼児

>>809
メディアリテラシー皆無
何歳の老人なの？　一人で生きていけるの？お買い物できるの？

ボレロがc/wの盤が買えるけどな…

＞扱っていない

>>809 ぷぎゃー(AA略)

>>809
さらば

>>808
>Wiki読んでもらえば十分

http://ja.wikipedia.org/wiki/CD%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%97
なるほど、CDショップとは原則として実店舗なのか
じゃあamazonはCDショップじゃないね
つまりamazonでは店頭販売してないぞ、とずっと言いたかったわけか

厨房の頃、エレキギターやってた奴が
早弾きができるほど巧いという人がいた。
それと同じ脳回路なのがシカゴ響金管ヲタ
大きな音が出るほど巧いと考えている

早引きと音量を同じレベルでとらえるお前の脳を先ず何とかしてこい
ダイナミックレンジは広い方が良い
早いパッセージでも音が乱れないことを目指すのは当然
プロとして金管楽器奏者もギタリストもより高いレベルを目指すのは当然

>>816
さらば

>>816
頭の悪い振りしてレスをもらおうとするのはもう止めましょう
ただの粘着ともいいますが
店頭販売でないことはお互いの了解事項だったのでしょ？
CDを販売していれば店頭販売であろうとなかろうと
全てCDショップ呼称するのでしょうか？
お返事はいりません

論点ずらしもいい加減にしてほしいよね
「扱っていない」件どうなったのかね
あなたがAmazonをCDショップだと思いたいならそれで結構
その件は決裂で全然構わない

また脳内友人か
ID:et+LISvM（糖質）＝11/14(木)のID:beYX1Oi9

>>817の脳は厨坊で止まっているんだよ

>>816が突破すべきは扱っている／いないの一点だが決着済み

>>818
典型的な吹奏脳だなw

そんな脳はありませんな

なんだ厨坊か

>>820-821
でもさ、そもそもおれamazonがCDショップである、なんて
このスレで一言も言ってないし
ましてやそれを証明しようとしてるわけでもないよ
だからCDショップじゃない、一点張りで因縁つけられても
でそれがどうかしましたか？としか返しようがないんだけど

シカゴは金管だけでなく弦も木管も素晴らしい。全体のバランスも別に悪くない。
ただウィーンやベルリンとは全然違う音だけどね。

>>828どうでもいい

扱ってるマダー

>>828
>>824

決着がついてから煙幕ですか
手遅れっす

>>832
だったら早くお家(吹奏板)に帰ろうね

アンカミス
>>833と>>828

>>833
何を書いても落書きとして窘められるだけだもんねw

>>829
>>758

くやしいのう

シカゴの弦って、ギブソン製？フェンダー製？

>>837
よちよち、少し考え方を変えるだけでいいんだよ。
いつかベルリンフィルに追い付く日が来るからね〜
泣かないでもう少しの辛抱だよ〜
だから、バブバブしないでね〜

このスレでお家が吹奏板だと考えられるのって
いきなりスーザとかいうのを出してきた>>569だけだろ論理的にｗｗｗ

>>569=>>839
839も糖質、この後1位に登りつめるだろう
俺も伸ばしてしまったな

シカゴ響の第1Vnってｷﾝｷﾝしてエレキギターみたい

落書き小僧再登場

>>824
>816が突破すべきは扱っている／いないの一点だが決着済み

amazonで入手できるということを、扱っているととるか
Ships from and sold by Amazon.comと表示されている品だけを
扱っているととるか、という違いに過ぎないけどね
でもMP3とかTowerにないというのは、みんな薄々気づいてると思うけど
もっと深刻で根が深い問題だよね

米towerにあります

扱うの解釈を今頃示して卑怯なり
実は結末がこうなるのはみんな分かっていたのさ
事実上の敗北宣言と捉えます、悪しからず
>>813

扱うの押さえをしていないので、これ以上は平行線
それなら満足でしょ坊主
しかしながら、見苦しい事この上ないのでご退場いただこう

次は根深いですか
収拾がつきませんよ、扱うでこれですからね

負け惜しみとしては拙劣

シカゴのメタリックな弦は
アマゾンの原住民でも耳が痛いだろうなww

頭悪そうだなこの餓鬼
いったいいくつになったんだ

からかって遊んでいる皆さんへ・・・・・・・頼む、スルーしてくれ

こんなスレさっさと埋めてしまおうぜ

これだけスレタイと中身がかけ離れたスレも珍しい

>>847
>次は根深いですか
>収拾がつきませんよ

要はアマゾンにもタワーにも新品が出てこないってことなんだな
蚤の市みたいなものを併設してるアマゾンなら２０年近く
倉庫に眠ってたような売れ残りが細々出てくるが
供給元が供給をやめてしまっている

どこの国で生産・供給とか意味あるの？
春祭の話を続けたいなら同時期に録音された主な（全てと言ってやりたい）演奏について
それぞれの国でパッケージメディア(MP3w)が供給・販売されているのかどうか
Amazonが「扱ってw」いるのかどうかを調べて報告してくれたら相手にしてくれる人がいるkも知れない
別に春祭に限定する必要も無いのだけど
あばよ、低脳幼児

>>854
ネットを使えない人なんだろう
028941770424
偽サイトに引っかかっているんじゃないんだろうか
オレはxrcdで持っているから今度LPでも買おうかな

>>852
予想できただろ？w
吹奏連中が道場破り気取りで意気揚々して来るからだ

落書き道場主気取りの餓鬼

>>853
挑発している人がいるみたいだが、もうどうでもいいからやらなくてもいい
てか来なくても大丈夫だよ
面倒くさいから誰も相手にしない

>>854
>どこの国で生産・供給とか意味あるの？

そりゃあるでしょうよ、アメリカ人がこんなの買うと思う？
http://www.amazon.com/MUSSORGSKY-PICTURES-STRAVINSKY-RITE-SPRING/dp/B000LZ54Z0/ref=sr_1_8?ie=UTF8&qid=1384697360&sr=8-8&keywords=solti+STRAVINSKY
安くもないしショップは全部日本だからヘタしたら配送費の方が高くつくし解説は日本語

オレは通販でも店頭でも輸入盤、国内盤気にせずに買うわ
日本盤はエラー少なく音質良いで海外で好まれていたことがあるよ
日本じゃドイツ盤が人気だった頃な
別に高いのがいやなら買わなければいい話で、日本盤も買えますよってことだ
なんでそんなに何から何までマイナス思考で執念深くシカゴを貶さなければならないのか謎、病気かい？
春祭が安く欲しいなら新品が買えるはずだがね
組合せの曲次第では日本盤買う人もいるかもよ、値段そんなに変わらないし
まあ、買うかどうかはその人の考え方一つだわな

ハングルついてるのは買わない、という人もいるし
同じ感覚で、日本語が嫌な人はいるかもね
オレは　�@その盤しかない　�Aジャケットがいい　�B安い　で決める
どのサイト（や店舗）で買うかは、Pointや金額で決めるので、Amazonでは余りCDを買うことはない
だから他人から見たら「ええ〜?!」と言われてしまう選択をすることもあるのかも知れないぜ

オレは日本人だし海外で暮らしたり買い物をしたこともないので
アメリカ人の考え方は分かりません　と正直に言っておく
人口だって向こうの方が多いわけだし、CDを実店舗で買える買えない買う買わないも
地域によって様々っしょ
一例で全てを悟ったように語りたがる人はオレは眉に唾をつけて受け止めるね、アンタのような人だ

>>860
日本盤のハルサイ、カップリングは
ロンドン響とのオケコン
かつての定番ではあるけどね

そのカップリング知りませんでしたがな
展覧会の絵　とか　ボレロ　と一緒だった

近年は販売元も不況で太っ腹だな
展覧会なんて最初はクープランの墓とだったけど

>>854
自演
http://www.amazon.com/Stravinsky-Petroushka-Original-Version-Printemps/dp/B00138H1E6/ref=sr_1_4?s=dmusic&ie=UTF8&qid=1384759757&sr=1-4&keywords=stravinsky+rite+of+spring
モントゥー＆アンセルメLPO
http://www.amazon.com/Stravinsky-Petrushka-Spring-Ansermet-Monteux/dp/B000QZVM56/ref=sr_1_1?s=dmusic&ie=UTF8&sr=1-1&keywords=rite+of+spring+monteux
アンセルメ
http://www.amazon.com/Stravinsky-Petrushka-The-Rite-Spring/dp/B003M7MPIS/ref=sr_1_65?s=dmusic&ie=UTF8&qid=1384760590&sr=1-65&keywords=stravinsky+rite+of+spring
カラヤン
http://www.amazon.com/Stravinsky-Spring-Bart%C3%B3k-Concerto-Orchestra/dp/B0013F0IF8/ref=sr_1_32?s=dmusic&ie=UTF8&qid=1384759835&sr=1-32&keywords=stravinsky+rite+of+spring
フリッチャイ
http://www.amazon.com/Stravinsky-The-Rite-Spring-Petrouchka/dp/B0015S7LIA/ref=sr_1_80?s=dmusic&ie=UTF8&qid=1384760801&sr=1-80&keywords=stravinsky+rite+of+spring
バーンスタイン
http://www.amazon.com/Stravinsky-Spring-Firebird-Expanded-Edition/dp/B00138F7CO/ref=sr_1_1?s=dmusic&ie=UTF8&qid=1384759757&sr=1-1&keywords=stravinsky+rite+of+spring

ブーレーズ旧
http://www.amazon.com/Stravinsky-P%C3%A9trouchka-Spring-Pierre-Boulez/dp/B001BKNLQ8/ref=sr_1_9?s=dmusic&ie=UTF8&qid=1384759757&sr=1-9&keywords=stravinsky+rite+of+spring
C.デイヴィス
http://www.amazon.com/Stravinsky-Petrushka-Firebird-Spring-Orpheus/dp/B0018OT1WA/ref=sr_1_66?s=dmusic&ie=UTF8&qid=1384760590&sr=1-66&keywords=stravinsky+rite+of+spring
アバド
http://www.amazon.com/Stravinsky-Printemps-Firebird-P%C3%A9trouchka-Pulcinella/dp/B0015RD1K8/ref=sr_1_83?s=dmusic&ie=UTF8&qid=1384760884&sr=1-83&keywords=stravinsky+rite+of+spring
メータ
http://www.amazon.com/Prokofiev-Juliet-Excerpts-Stravinsky-Spring/dp/B001BEI4DO/ref=sr_1_1?s=dmusic&ie=UTF8&sr=1-1&keywords=rite+of+spring+mehta
小澤
http://www.amazon.com/Stravinsky-Petrouchka-Rite-Spring-Fireworks/dp/B001BKNNFC/ref=sr_1_8?s=dmusic&ie=UTF8&qid=1384759757&sr=1-8&keywords=stravinsky+rite+of+spring
デュトワ
http://www.amazon.com/Stravinsky-Rite-Spring-Symphonies-Instruments/dp/B003L746WM/ref=sr_1_22?s=dmusic&ie=UTF8&qid=1384759757&sr=1-22&keywords=stravinsky+rite+of+spring

例のジャンプ画面を経由したくないのでパス
調べて、報告のこと

複数の録音が存在する指揮者もいるのでおそらく片手落ちになっていると思われ
カラヤン　バンスタ　メータ　オザワ
モノラルのもありそうだな、ショルティCSOと同時期でいいと思うのだが
・ハイティンク　・MTT　・マゼール　（・フェドセーエフ　・ドラティ）
当然それぞれのオケの国別のAmazonとかのサイトになっているのかねえ

ご苦労と言ってあげたいけど、>>868-869を見るとなあ
発売年も考慮に入れないとならないのか？>>869
20年も生産を続けるわけはないし、発売から生産完了までのスパンなんて短いんだろ？
好評につき売り切れて在庫なしというケースもあるのかいな

>>18
> 珍しくアンサンブルが崩れて指揮者もどうすればいいか分からなかったところで
> ハーセスが主張して引っ張って行ったことがあったな

遅レスで申し訳ないが、この演奏の7分20秒あたりのことか？
むしろハーセスが演奏崩壊の戦犯のように見えるのだが。

ttp://www.youtube.com/watch?v=URKGIa0b_jI#t=7m13s

おおっと、自分にアンカつけてどうすんだい

馬鹿ばっかりｗ

>>866、>>867

でも、別にいらないから
執念だけで時間をつぶすのはやめなさい
病気が悪化しますよ
何のためにやっているのか分かっていますか？
他に優先してやることはないのですか？
誰かがやれって言ったからやるっていうのは言い訳にならないよ
誰も褒めてはくれないよ

途方に暮れるID:4GM8stkC
でも自業自得だ、幼児には分かるまいがw
てか、Amazon USにあるかないかで何を知ろうとしているのか
扱っているかいないかで何がどうなるのか
調べたところであくまでも一時期のデータにしか過ぎない
何年も何ヶ所（何10？）かで定点観測をする気かな

>>869ムーティを忘れてはいけない

ヨーロッパって各国仕様になってんの？もうEUで十把一絡げですぜ

ID:4GM8stkC
ロット数とか分かってんの？生産期間とか？
Amazon USで扱っているかいないかでは何も分からないということさ
早く気づけ、愚か者

ハルサイってショルティ/シカゴにとってそんなに重要なレパートリーなのか
マーラーのようにメルクマールになるべきなの
イマドキ人気をはかるバロメーターになる曲か？

みんな真面目になんかレスしてねーぞ多分
少なくともおれは全くの冷やかし暇つぶしだからね

30年も40年も前の演奏だぜ、おい
2013年の時点でどの程度のセールスがあるもんなの
いまだに手堅く売れてるってんならそれはスゴいことだ
どんぐりの背比べにもならないでしょうけど、
むしろ各国から発売されてカタログ落ちした期間が少ない
大げさに言えば定番商品なんでしょ
そいつらって

>>877
いまどきもなにも、ショルティがハルサイ録音したのは75年だぞ
一応難曲の部類だし、シカゴの実力を見せつけたかったのだろうが
空振りに終わったな。

トランペットにもキズがあるし

春祭という曲が昔ほど注目を集めなくなったということでしょ
当時の流行で入れたのだろう　猫も杓子も春祭ハルサイだったし
録音はいいしオケの暴力的なまでの威力は多少のキズにも関わらず十分堪能できる
曲の持つバーバリズムを強調しているとも受け取れる
空振りはまではいかないが、エンタイトル2ベースで2打点という感じ

期待値を下回った、という人は多いのかも知れない
再発は繰り返されているし、オーディオファイル向けLPやXRCDもあったな
LPも買えるんだもんな

例のあそこの出だし、低弦群(どこかわかるねw)
いかにもシカゴだよな。
当日のオーディオファイルは唸っただろうなぁ・・

>>883
大昔、これがLPで発売の頃、FM東京でCMが流れていたが、その時、ピックアップされていたのが、まさにその弦でリズムを刻んで、ホルンが裏拍で打ち込んでくる場所だった。
懐かしいなあ。

>>876
「何もわからない」ことはないでしょ、けっこう大事な指標が出てる
すべからく世の中のことはサンプル調査である程度推測するもの
むしろサンプルとしてまだ入手ルートがわかるということでかなり好意的な方よ

>ロット数とか分かってんの？生産期間とか？
発売年とかセールスランキングを類似のCDとは比較できるよ

>>885


※すべからく〜すべし

>>885
バカが強がるなって
調査目的と手法を明確にしようね

行き詰まってやりきれなくなったからって、油売ってんじゃねぇ

そんな暇があるなら、さっさとレポートまとめろやカス
一体何日かかってんだ役立たずめが

馬鹿だからこそついつい強がってしまう
もう自分でも何をしているのか分からないんだから
まあ、やってみな

できあがった頃には、誰もいないしスレはない
報告する時は別スレを立ててスレタイも変えてもらおうか

>>854の言うように今まで出てきた'70〜'80年代発売の全ての演奏についてやってもらおう
シカゴっていうならオザワの旧盤もそうだけどな
サンプルがネットショップだとはな
すでに糞レポートの悪寒
各国のサイトに当たるのも大変そうだがまあ、期待しないで待ってる（全然どうでもいいこと）
この馬鹿いじってると暇つぶしにはなる、確かに

この人、音楽を聞く耳もないのにアマゾンの在庫を調べて何をしたいっていうの？
サンプルとかいっても中途半端な選び方だしさ
一つの例で何が分かるっていわれたから仕方なく思いつくままにやってみただけでしょうね
シカゴがお嫌いなのは全然いいとして　ーむしろ構わないで欲しいー　じゃあ、どこのオケの春の祭典がいいんだと
それを出したら叩かれまくる覚悟もないくせに　→さあ、出すぞ、出すぞ

>>888-891
とても単純ことを指摘してるんだけどなあ、難しく考えすぎじゃない？
MP3で入手できない、ということはCDプレイヤーやパソコンで
音楽を聴かない若い世代にとってはチョイスの中に入らない
現役盤がないからハルサイで商品を検索したさいに初めの方のページに出てこないので
もとからショルティ/シカゴを探すつもりでなければやはり目にとまらない

ばか？
単純すぎwwwww
＞若い世代にとってはチョイスの中に入らない
得意の必殺後出しにもならない攻撃かよ

話が逸れた上に凄まじい結論
何日間も1日1レス負け惜しみを続けて読まされると、なんかこう…

笑うしかない(≧ω≦)ｂ

常任指揮者や音楽監督には楽団員のクビを切れる絶大な権力が必要だな
楽団側が強いとろくなことない
いまのオケはどこも政治家(指揮者)、官僚(楽団)のようで
楽団が力を持ちすぎだから、浅く平坦な音楽しか生まれない
楽団側が強くてよいのはウィーンフィルだけでいい

そのとおりだな。
指揮者はもっともっと威張っていいと思うがウィーン・フィルだけは別格だな。

このスレって単発の人しか来ないの？

昔はね、馬鹿な職人に指揮者が音楽のやり方教えていたんだが、音大教育がしベルアップしていくにしたがって、
奏者が知恵つけてきたわけよ。そうすると、よほどの指揮者じゃない限り、ただの交通整理のおまわりさんに成り果てる。
全体がレベルアップしている中で指揮者だけが変わらなければ相対的に地位が低下するのは当然。
指揮者受難の時代なんだよ。

＞難しく考えすぎじゃない？

お前が難しいことを考えられないだけ

シカゴみたいにひとつのセクションだけが
傍若無人に暴れまわるのも考えものだがな

これこれ
ジジイがいい歳こいて傍若無人に落書きしてちゃいけませんよ

>>891
>シカゴがお嫌いなのは全然いいとして　ーむしろ構わないで欲しいー　じゃあ、どこのオケの春の祭典がいいんだと
>それを出したら叩かれまくる覚悟もないくせに　→さあ、出すぞ、出すぞ

はじめから演奏を貶す気もないし、好きで聴く人にいちゃもんなんかつけてないよ
おかしなレスをしてくる人に返答してるだけ（おかしすぎる人はさすがにスルーだが）

おかしな人がかい？

>>692 ：名無しの笛の踊り：2013/11/11(月) 23:53:39.99 ID:I2hOFEnw
いいのかよくないのかで言えばいいんじゃない？
今時ショルティのハルサイなんてアメリカでも、ショルティオタしか聞かないんだから

>>695 ：名無しの笛の踊り：2013/11/12(火) 17:45:15.10 ID:JrGVUs8Y
amazonじゃショルティシカゴのハルサイは取り扱ってないというのにｗ

>>703 ：名無しの笛の踊り：2013/11/12(火) 20:05:25.07 ID:JrGVUs8Y
>>696-702
また出たｗもひとつお得意の「幼児」
あなたがた「アマゾン」をみてるんでしょ

この時点でAmazon USの後出し

719 ：名無しの笛の踊り：2013/11/12(火) 22:56:07.02 ID:JrGVUs8Y
>>705
ほらAmazonじゃ扱ってない事がわかったでしょ
ローカルストアの在庫品を仲介しているだけなんだから

>>730 ：名無しの笛の踊り：2013/11/12(火) 23:36:18.75 ID:hCPYn4JE
仲介もクソも、そもそも仲介屋だろうに

鶏頭＆妄想脳は困る

ショルティ＆シカゴの春祭が出たときはマジ衝撃的だったよ。
日本のオケが本当に哀れに思えて悲しかった。
その後優秀な演奏がどんどん出てきて今では存在感もだいぶ薄れてきたが、
当時のリスナーにとってはやっぱり懐かしの名盤だと思うな。

>>907
その数年後、ドラティ/デトロイト響のやつが出たが
こちらのほうが評論家の評価は高かった
名曲名盤でも一位になっていたし、とにかくストラヴィンスキーらしい
色彩感と完璧なオーケストレーション
なによりドラティのリズムがみごと

＞その後優秀な演奏がどんどん出てきて今では存在感もだいぶ薄れてきたが
単にドラティ盤にとどまらないのだが…
＞こちらのほうが　　　　って
ショルティを対象に直接比較していた評論家が何人いたのか？
ドラティはハルサイラッシュ後半にあたる時期だったろうか
その頃の演奏で優劣つけても今更感が強すぎだな
デッカハルサイってDL販売はどうなんだ？

ドラティ盤が出たときの評論家たちの書き方が、総じてショルティのときより好意的に感じられたってことだろ。
直接比較でなくてもなんとなく908さんの言わんとしていることはわかるよ。
昔の話だろうが春祭ファンにとっては忘れがたい出来事なんだから、そういう思い出を書くのは全然構わんでしょ。

>>909
お前、友達いないだろ

少なくともお前>>911のような単発とは無理だろうな

２吹の人も元気だねえ

ハーセスはなかなかサインしてくれなかったよな。
ショルティ指揮シカゴで来日した時に一度サインをしてもらえたけど次の日はなぜか機嫌が悪く
居並ぶファンに「こっちへ来るな」と言い続けて帰りのバスへ乗り込んでいったのを思い出すよ。

俺はサイン断っているの見たことない

見たことないだけでしょ？

>>916
コンサート15回は行ってるけどな(笑)

サインもらって何になるの？
価値がでるとでも思っているわけ？

思い出だよ。すぐに転売しか発想できない奴は哀れだよ(笑)。

これだから２吹は。

ハルサイなんて所詮厨二御用達曲だし聴き比べる必要ねえや、ペトルーシュカのが好き、
みたいなことを思ってた時代があった俺だが、
やっぱりハルサイはすごい曲だったと気づかせてくれたのはショルティ/シカゴだったな。

まあ人それぞれってことになるんだろうけど。
ちなみに曲の雰囲気として一番好きなのはスウィトナー盤だけど。

最近、いやに静かだな、このスレッド。

皆で故人の冥福をお祈りしているから。

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財政難にしては給料高いな(笑)

>>921
「厨二病」っていちいち思ったりするアレって一体なんなんだろうね。
暗めの曲とか不協和音多めで病んでるっぽく聞こえる曲だと
そういうんだろうけど、「厨二」とかそういうの思うことがすでに
それを意識的に避けてるよなあっていつも思う。どっちも同じだなって。

爆音トランぺッターなら各野球のスタジアムに湧いてるよ

まず犬響の採用選考でも受けてみたら？