交響曲しか聴かないクラオタ

そういうのって水槽厨とたいしてかわらないよね。
ベートーヴェンのソナタや弦楽四重奏すらほとんど聴いたことない。なのにやたらマイナーな交響曲だけ詳しい。
どうなの？これって

ばぶーん

弦楽四重奏曲はまだわかるけどピアノソナタ聴かない奴なんかいねーよ

レオンハルトは糞！

ピアノと弦四ばかり聴いてたけど
ことしのはじめごろから急に交響曲がマイブームになった

きっかけはベタだけどベト9（の第1楽章）
でいまはあれほどキライだったタコ（4/5/7/8/10）とか
ブル（4/5/7/8/9）とか聴きまくってる
（マラは4を例外にしていまだダメ）

むかしもいまもオケ器楽を通じて苦手なのはブラームス（´=ω=`）

黙って一人で聴いている分にはかまわないんじゃね？

趣味の世界は何でもあり．本人が幸せならそれでよい。

オレは各ジャンルでピアノ・ソナタが一番聴かないな。
バッハのチェンバロ曲なんかは聴くけど。

ピアノを伴った室内楽ならよく聴くんだけどね。

逆だ
室内楽はピアノ抜き弦のみだし
バッハの鍵盤はピアノのみ、チェンバロ・オルガンは苦手

ピアノや小人数アンサンブルの速さを誇示するような演奏は苦手

ピリオド演奏を速さの誇示と捉えてしまうのがいかにも老人脳だな

少人数アンサンブルをピリオド演奏と捉えてしまうのが
いかにも現代脳だな

交響曲オタとピアノオタは対極の存在

>>1
交響曲ヲタが聴かないのはオペラだよ
したり顔で「フルヴェンの何年の音質が〜」どうたら言うくせに
魔笛や椿姫すら見たことない薄らバカがわんさかいる

まあ趣味が早く決まっちゃうとそればかりしか聴かなくなるのはあるな
クラシック趣味にして15年くらいたつけど
今年に入ってチャイコのくるみ割り人形全曲とショパンの練習曲集を初めてまともに聴いた
なんで今まで聴かなかったのかと思うくらいいい曲だった

シンフォニーを書いてるけどオペラをまったく手がけていない作曲家、もしくはその逆もたくさんいるわけだし、「クラシック」だからといって一括りにして両方聞かないとバカというのは極論だと思うが

オペラを頻繁に聴く人って、他に趣味がない暇人だろ？

ベトオタだったら、オペラはあまり聴かないかもね

>>18
ブーメラン

クラヲタの飲み会で雄弁なアンチカラヤンがパルジファルの話題になったら急に黙り込んだので
カラヤンのパルジファルは認めてるのかな？と思ったら
パルジファル自体を全く知らなかったということがあった
それ以来飲み会に来なくなったあいつ元気かな

交響曲オタがオペラを聴かないというのは一理ある。

オペラだけでなく声楽を聴かない人は多いだろうな

そのような人はだいたい、根暗で人の声が嫌いなのだろう。
人の声＝自分の悪口
という被害妄想の人もいるだろう。

オペラはあの歌唱法を受け付けないんだよ
何言ってるか分からないし

俺は歌曲しか聴かない時期が長かったな。
いまでもオペラはほとんど聴かない。長いから

開き直ればオペラ聴かないでも許されると思ってるのが笑える

>>25
そんなこと言ったらクラシックの歴史なんて半分以上アカペラ宗教曲の歴史なんだから、
器楽だけ聴いて喜んでる人たちって意味不明すぎて爆笑レベルだよね

数の問題じゃねえよ

異様にオペラにこだわってる奴がいるな

文学好きは小説も詩も両方読まないとバカとか言ってるのと変わんない

おっと、オペラと宗教音楽を入れるの忘れてた。
オペラと宗教音楽は音楽の歴史を理解するのに最も重要なジャンルですね。

自分の好みに合った音楽を聴くだけで充分、学習者じゃないからね

音楽自体が趣向性が高いのだから

自分の好きな楽器や演奏形態にこだわって聴くのは
いたって普通のことだといえよう。

オペラ聴かない奴こんなにいるんだ…
そんな奴らがこの板で偉そうにモーツァルト語ってたんだと思うとゾッとするわ

オペラはさておき
「宗教音楽」というが音楽とはいつの時代もなべて宗教的

近代と交響曲との関係も
現代と数学的アプローチやコンピュータとの関係も
それぞれの時代のひとびとと
かれらの宗教性、信仰心の持ち方との関係に重なる
（ベト9などまさに近現代を通じた「宗教音楽」）

古代ギリシアの再現やビンゲンのヒルデガルト
グレゴリオ聖歌のような類だけが「宗教音楽」ではない
そう使われるのはただジャンル用語として簡便だからなだけ
（ただその伝でいけば「クラシック」という語自体が必然的に問われるが）

ちなみに俺もオペラ、声楽は聴かない
まただからといってクラや音楽史を知らないなどと卑下することもしない

音楽を語るのに前提も条件も留保も要らない

いつの時代も自分の知り得たことを秘儀と化す輩はいる
これすなわちカッコ付きの「宗教」

>>33
本題と何の関係もないことダラダラ喋ってお茶濁せば
最後の二行言っても許されると思った？

素晴らしい曲が数多ある中で交響曲だけしか聴かないなんてモッタイナイ。
ただし、交響曲を極めたいという考えなら有りかも。それだけでもライフワ
ークになるね。でも途中で浮気したくなると思うけど。ストイックな君には
お似合い。

オペラは言語の壁がなあ

やっぱり最後は弦楽四重奏

オペラを聴くのが「must」という流れは、イヤな流れだ
オペラを聴く・聴かないは、個人の勝手でしょ

では想像してみてください
例えば「モツ38はワルター55年ライヴに限る、59年はカス」とか語ってる人がいたとしましょう
その人は元ネタのフィガロを聴いたことがありません

何か間違ってるなあと思いませんかね
冷静に考えて

日本の音大で声楽やってる人間なんて大半がオペラ志望で
クラヲタなら誰でも知ってるレベルの宗教曲を名前も知らないとか日常茶飯事という現実･･･

>>40
ブラームスの「ハイドン・ヴァリエーション」を語るには聖アンソニーコラールを聴いたことがないと間違っているとか、ブリテンの「管弦楽入門」を語るにはパーセルに通じていないとおかしいとか言ってるのと同じ

管弦楽入門は、ハイドンの交響曲第31番「ホルン信号」の終楽章と関係がありそう

>>40
なんだその限定されまくった状況はｗ
そいつがモツオタを自認してるって話だったら同意してやるけど
交響曲オタってんなら別にいいだろ

そもそも交響曲オタにとってモーツァルトがそこまで重要な作曲家かどうか・・・

クラヲタの3大コンプレックス
楽譜が読めない
交響曲しか聴けない

楽譜は、読めないわけじゃなくて、面倒臭くて読まないんだろ
ネットにいくらでも転がってるけど、どうせ見たところでピアノやキーボードをたどたどしく弾きながらじゃないとわからないし

外国語のライナーを面倒臭がって読まないのと一緒だよ

言い訳ｗ

いや、スコア読めるといってるやつも曲を聴きながら
メロディーラインに付いていけるレベルだろ大概は。
黙読で和声とかイメージできるやついるのか（音大出ならしらんが）？
メロディー追っかけるくらいなら俺だってできるが
ページめくるの面倒くさいし、あまり意味ないからたまに見る程度だわ。
よくに演奏会場でこれ見よがしにポケットスコア見てる奴いるけど
あれってなんなんだろうね。

それは単なる目立ちたがり屋

そもそも音楽を聞く上で楽譜を読むという必要性って…
別に吹くわけでも弾くわけでも歌うわけでもないのに何で楽譜を読むの？
作曲家の気持ちを汲み取ろうみたいな？ｗ

聴いて感じた事を確かめるために見る

俺はソルフェージュや聴音まるでだめだが、楽譜を見ると意外に聴くだけでは
わからないような声部があったり、アクセントやスラーなどの記号があったりする。
特にマーラーの曲なんてのは演奏で再現されてないものも結構多い。

ゴルトベルク変奏曲とか大して読めなくても面白いぞ
ある声部だけ追ったりして何度でも楽しめる
あと、ベト第九の四楽章でさえ楽譜を見るとこんなだったの！？と驚くと思う
あの開始が三拍子の三拍目から始まってるなんて、聴いてるだけじゃ一生分からなかった
分かったからなんだという人もいようが

「オペラなんか聴かなくていい」「楽譜なんか読めなくていい」
開き直り方が朝鮮人に似てるな

>>54
わざわざ下手な煽りをすることもないだろ
その論法で言うならオペラは「観る」ものでしょ
自分で「観ずに聴いてます」って言ってるようなもんじゃん

聴かないことを開き直りと言うなら
がんばって現代音楽も聴いてくださいや

そんなことよりも
音大のピアノ科の生徒でベートーヴェンの交響曲も聴いたことないやつがいてびっくりしたよ
かなりのやつがそうだったんだけどこれ実話
どう思うよこの現状

音楽科の生徒にクラヲタは少ないものというか、練習してる曲以外興味ないもんですよ、彼らは

ああ、それは非常に多いね

というか、ピアノ曲に限っても自分が習った曲しか知らないという人も少なくない

それは近現代日本の教育と芸術（ひろく人文）との関係の
すべてにおいて言えること
（それでもまだクラは恵まれてるほう・・・演劇の不遇といったら）

なぜ自分が音楽に関わっているのか
そのつながりや背景に目を向けることを周りがさせない
指先エリート予備軍を引っこ抜いては使い捨て

そんな経歴の演奏家に、作品やら解釈やら語られてるのがどうもね
情けないというか悲しいというかね
演奏技術だけを語るんであれば百歩譲ってまだいいんだけどね

そういう意味では
バレンボイム、エッシェンバッハ、アシュケナージ、ロストロポーヴィチ、メニューイン
などはなんのかんの言ってもやっぱり一目置くというか

↑で挙げられた演奏家から考えても
日本がもっとも比較参照するべき国はロシアだと思う

産業の後進性、中央集権国家などの共通点
キリスト教文化、革命と社会主義などの相違点

そしてこれら文化比較のうえでなお問われるべきは
なぜ日本においては
芸術を含めた「思想の潮流」を生み出すことができないか

・・・だいぶスレチだが
ショスタコーヴィチが「20世紀最大の交響曲作家」と呼ばれる点も
もちろん「日本人として」考える価値は大きい

聴き専の必死の言い訳スレと化してるな
楽譜読めないのがよっぽどコンプレックスなんだな

弾けても２ちゃんで文句を垂れてるレベルが笑止

聴き専、弾き専の話はやりたければまた別にスレ立ててやってくれ

クラヲタの中でも、交響曲しか聴かない人に限定したスレみたいだけど
そもそもなんでもいろいろ聴くクラヲタのほうが圧倒的に多くないか？

むしろ特定のジャンルとか特定の曲しか聴いてない音大出身者とかのほうが多いような気が

>>67
あー、確かに！
私は音大出身だからそう感じたのかも

>>67
音大で教えている先生が、ピアノ科と声楽科が特に酷いと言っていたな

>>1
趣味のレベルで聴いている分には好いんじゃないの?
只、プロを志す人は別問題だけど...

>>69
まぁ、いいんだけどね。
それでも、やっぱり多くの作曲家の本当にやりたかったことって結構室内楽に現れてると思うのよね。
だから、クラオタで交響曲ばかり進めてくる人で室内楽とか聴いたことない人をみるとこれでいいのかしらと思うのですよ。

ヲタって基本的に知識で勝負、知識をひけらかしたい性分で
なんだよそれしか知らないのかよって言われたくないから
それほど強い関心がなくても基本的なものはあれもこれも押さえとかなきゃってなりがちかなって

一般的に交響曲という形式の作品の占める位置づけはやっぱり重たいから
そこにその作曲家のパワーもかけられてて、演奏効果も高いし、外から見て代表作だからという判断で
クラヲタはいきおい交響曲を勧めがちなのかもね

本当にやりたかったことがどこにあるのかはまた別で

>>70
これでいいのかどうかは、その人(薦めてくるクラオタ)の問題だから
放置して上げて下さい

クラシック聴くなら楽譜を見ろって、映画や演劇なら台本を見ろとか、建築が好きなら設計図を見ろとか、料理が好きならレシピを見ろとか言ってんのと同じだろ？

そこまでやる人はこだわってるなとは思うけど、やらない奴はバカとか言い出す奴は本当に嫌味なオタク発想以外の何物でもない

>>73
いやー、それはちょっと違うだろ。
たとえば、ブックレットに何版の楽譜を使いました。と書いてあるとする。で、それの楽譜を買ってきて強弱の場所やフレージングがどうなってなるかみるのはその演奏を理解するためにはなかなか重要なことだとおもうぞ。あとスレチなのでそろそろこの話はやめましょう。

キチガイ

使う単語が無意味に揉めるるもと
　　×　理解
　　○　楽しむ
この話やめる、に一票なのでここでやめる

むしろ交響曲だけ聴かないという人もそれなりにいるんじゃないかと思ってるんだけど、どうですか

合唱付きの交響曲が聴けるなら、
カンタータやミサやオラトリオだって聴けるはず

マーラーで特に人気ある交響曲が1、5、9という時点で
みんな基本的に歌が聴きたくないのがわかる

マーラーの交響曲は特殊すぎる例だと思うのだけどw
っていうか1番人気あるのか。

正直>>70でこのスレ解散レベルだと思うんだけど
誰も突っ込んでないけどさ
結局>>1が室内楽こそ最高と勝手に思ってるってだけだろ
もっともらしいこと言ってたけど交響曲最高と思ってるオタとどこが違うのか
途中までオペラも宗教曲も存在を忘れてたみたいだし
それを素直に室内楽スレにでも書いてりゃいいのにこんなスレを立てる
どうにも根が暗いね

てかマーラーで一番人気は３番だろ
異論は認めない

主観で何とでも言えるな

好きにはなれないが、５番では？マーラー一番のポピュラーミュージック。
異論は認める。でも、声楽付きの復活もかなりの人気曲。マーラーってベト
やモツ的な絶対器楽の要素とワーグナー的な標題音楽の融合した巨人だとは
思います。聖と俗、美と醜など価値的な矛盾を音楽的に何とか融合させよう
と苦闘しているかのような人間臭さが充満しているというか。その振れ具合
を合わせて楽しむ音楽家というかな。未完だけど１０番が一番行けてる作品
だと思います。これは器楽的な簡潔にして絶美な世界。私はこれだけでもいい。
あ、８番も。

10番のどこがいいのかわからん
無調は嫌いだ
無調じゃないけど

声楽を無視するべきではないと思う

カルロ・ジェズアルド - Carlo Gesualdo (1561-1613)
マドリガーレ集第4巻
Quarto libro di madigali
http://www.youtube.com/watch?v=Vk5LCbKObSU

カルロ・ジェズアルド - Carlo Gesualdo (1561-1613)
マドリガーレ集第5巻
Quinto libro di madigali
http://www.youtube.com/watch?v=CoQCPSlQsVs

>>81
ごめんなさい。それ私です。

別に室内楽最高なんて思ってないですよ。そりゃ、もちろん第九はベートーヴェンの最高傑作に数えられるべきものですし、交響曲は大体の作曲家のライフワークになってるものですしね。
重要なのはわかってます。しかし、なんども言いますがそれしか聴かずに他の曲を蔑ろにするのは良くないと思うのです。

>それしか聴かずに他の曲を蔑ろにするのは良くないと思うのです。

（別にただ無関心なだけだと思うが）仮に蔑ろにしたとして、それが誰にとって良くないんだ？
あんたには何の関係もないんだし誰にも迷惑かけてないんだからほっとけよ
（というか逆にみんなが室内楽に精通し出したら一段上から物言えなくなる
あんたが一番困るんじゃないのか、と思う）

89のように変に開き直る輩がいるから、
１のような人がこういうスレを立てたくなる気持ちもわかる。
＞あんたには何の関係もないんだし誰にも迷惑かけてないんだからほっとけよ
だったら、89も１の言うことにわざわざ反応する必要ないじゃん。

音楽を楽しめればいいんだよ！！

自分が音大出身で
周りにピアノしか、ショパンしか聴かないようなのが
いっぱいいただろうに（本人も認めてるようだし）

それを差し置いてこの1
交響曲ヲタに照準合わせて室内楽も聞くべしとか
上から目線で諭したから悪いんじゃね？
「なんでおまえにんなこと言われなアカンの」って

ちょっとねえ、（ただ無関心なだけ「だと思うが」）って推量で書いてんだから
>>89は自分の事ではないんだが。ちゃんと読めよ。
（「蔑ろ」っていうのは侮蔑のニュアンスがあるので、
そんなわけではなくただ無関心なだけだろって書いた）
おれは室内楽も声楽も大概のものは聴くよ。

ってか音大出って
「蔑ろ」ってことばの語感に不感なの多いと思うよ

>>60-61あたりのレスと重なるけど
自分と音楽との関係しか考えてないから
他者と音楽、人間と音楽、社会と音楽・・・そういう視点がゼロ

ようするに交響曲しか聴いてない人間よりソナタや弦楽四重奏もキチンと聴いてる俺の方が
クラシック音楽をちゃんと理解してると>>1は言いたいんだろう？
誰にほめられたくてそんなこと言ってるの？ｗ
他人を貶めるためにクラシック音楽を使ってる時点でお前は
好きでマイナーな交響曲を聴き続けてる交響曲オタクより劣るな

なんで、このスレこんな劣等感持った奴いっぱいいるの？(笑)
普通に考えて特定ジャンルしか聴かずに知ったげに語るほうが下だろ笑

>>96
交響曲ヲタの劣等感でなく
おまえや1の出過ぎた優越感の方が問題

１．知ったげに語らない奴の方が大多数なのにひとからげにして非難
２．ところでおまえや1は特定でなく総合的に聴いているのかと

どうぞ「特定ジャンル」が問題なら
ポップ（米、欧、J、K・・・）にロックにジャズにブルースにエスニックに
そしてゲソオソにと精を出してくださいや

いわゆるクラに限ったって
交響楽ヲタに室内楽やオペラも聴けというなら

当然おまえや1は古代も中世もルネサンスも
イタリア、フランドル、フレンチ・バロック、
ロシアや民族楽派やあれやこれやも
みずから通暁してると恃むうえでのレスだろうし

>>98
フランドル楽派とその他の時代区分をごっちゃにしてる時点で素人まるわかりですぜ。そりゃ、アルスアンティカやアルスノヴァの時代からいろいろ聴いてますとも。
しかしねぇ、もともと音楽を語るには"クラシック"の色んなジャンルを聴いたほうがいいんじゃないかというスレなのに人格攻撃しかできないってのはどうなんですかね？

ピアノしか聴かないやつ、バッハしか聴かないやつ
こういうのはそんなに叩かれたりしてない印象なんだが
交響曲しか聴かないやつ
これだけがなぜ叩かれようとするのか
１が水槽厨とかを引き合いに出したからではないか

>なのにやたらマイナーな交響曲だけ詳しい
ってとこなんじゃないですかね。ちょっとイラつくのは。クラ板でせっせと
マイナーな交響曲を貼っている人がいますが、私もちょっと不気味ですね。
その方が。１の方には深い意味はないと思いますけどね。

>>99
そう感じるのはあなた自身がそうだからだろうね

人格攻撃なんて誰かしてるか？
劣等感を感じてるやつなんてこのスレでは特に見かけないが
居る！というふうにしたいのか？

あなたのような物言いをするタイプが実はクラ板で一番鬱陶しがられるよ

>>101
コメントもなしに黙々とyoutubeのurlだけ張り続けるやつか
確かにあれは不気味だ

学者とかライターやってるのに知識がない奴を叩くのならわかるけど、単なる一般人が趣味で聴いてるのに文句を付ける>>1って何様なんだ？

余計なお世話もいいところ

クラ板でこんなに叩かれる1は久しぶりに見たw

>>102
ブーメラン過ぎてワロタ

別に褒めてもらいたいわけでも強制したいわけでもないですよ。
レスの80後半くらいまでは上手く議論していたのに、それ以降は褒めて貰いたいとかよくわからないことばっかりかいてほとんど議論になってないですね。
このスレの目的は、クラシックを楽しむにあたって、室内楽など無視した上で本当に楽しめるのか。ということです。
これ以降、褒めてもらいたいとか何様なんだとかいう不毛なレスはご遠慮願いますね。
>>98さんはすべて聞いた上で語っているのかと言ってますが、きちんとマショーの時代の宗教曲、世俗曲などからペルトまで出来るだけ好き嫌いせずに聴いてますよ。

＞室内楽など無視した上で本当に楽しめるのか

主張の軌道修正ですね （変化ではなく）
最初そんな感じのことは言ってなかったよね （＝そんなのでいいのかなあだけ）
いろいろ書いたり読んだりしてるうちに考えが揺れ動いても全然いいけど
それならそれときちんと言っておいたほうがいいよ、誤解生じないようにね

答えは 「楽しめます」 でしょうね
楽しいと思うかどうかは人それぞれの感性による満足度合そのものだからね

それとも 「楽しむ」 という言葉の意味の絶対的定義でもする？

＞出来るだけ好き嫌いせずに聴いてます

なんか、無理やり感が感じられるんけど、罰ゲームなの？
別にそれほど好きじゃないものまで無理に聴こうとする動機ってなに？
どや顔して語りたいから？
だったらそれこそ立派なクラヲタだわ

俺はヒリヤード・アンサンブルやレザール・フロリサンのディスクはほぼ全部聴いてるし、シュトックハウゼン来日公演やミュージック・トゥモロウなんかも喜んで出かけていくけど、だからといって交響曲だけ聴いてる奴が不毛だとは全く思わないけどなあ

>>1みたいに押し付ける態度だと、逆に交響曲オタが意固地になるだけじゃん

交響曲ヲタ、っているの？

オーケストラヲタとかならいっぱい居るような気もするけどさぁ
それでいえば、ピアノヲタ、声楽ヲタ、オペラヲタ、バレエヲタなんかも結構居るよな

ブルオタマラオタなんてそんなもん

交響曲も聴くなら管弦楽曲も聴くだろ

序曲や前奏曲や間奏曲だけ聴いて満足してる人たちをオペラヲタがどう思ってるかはちょっと興味ある

最初から議論なんてしたい感じのスレ文じゃなかったけどねえ
カスの割になぜか後からいい子ぶりたがる１だな
もう出てこない方がマシなんじゃねえの？

＞出来るだけ好き嫌いせずに聴いてます

好き嫌いをはっきり言う方がいいと思います
建前よりも本音

1 ：名無しの笛の踊り：2013/03/14(木) 16:43:46.62 ID:97gpi+1S
そういうのって水槽厨とたいしてかわらないよね。
ベートーヴェンのソナタや弦楽四重奏すらほとんど聴いたことない。なのにやたらマイナーな交響曲だけ詳しい。
どうなの？これって

自分が交響曲しか聴かない人間や水槽厨より上だという優越感丸出しの糞文章を書いといて
何で後からいい子ちゃんになろうとしてるの？ｗ
他人との優劣を書いてる時点でお前も同じ穴の狢なんだよ

スレが終わるまで出てくると思いますのでよろしく。本当はコテハン使うつもりではなかったのですがこんな流れなので名無しはやめることにします。
叩きたいかたはどうぞ、気がすむまで叩いてください。こういうのは基本的に無視することにしますが内容のある文章だったら返信すると思います。
>>110
押し付けるつもりはないのですが・・嫌みに感じたのであれば申し訳ない。そういうつもりで書いたのではないです。

>>111
スレ立てした私が言うのもなんですが、結構いると思いますよ。
>>116
聴く曲の好き嫌いはもちろんありますよ。友人などと話すときは好き嫌いも関係しちゃいますね。好きなものは好きと言うのは大事だと思うのですが、資料としての貴重な音源も多いですからそういう意味で出来るだけ聴いておこうと思うのです。

自分も交響曲を好んで聴くけど、管弦楽曲やピアノ曲も聴くなあ・・・
オペラは聴かない（観ない）。因みにマーラーは2番が一番好きかな。
一番好きな交響曲はブラ1。

大学あたりでアマオケ始めた奴みんなそうだろw
音楽に興味あるんじゃなくて、活躍するおれカッケーなんだよ。
ブルックナーだのマーラーだの騒ぐんだけど交響曲しか言わないんだもんw
１に同意。
水槽肘と変わらん

カレー、ハンバーグ、スパゲティ（ナポリタン）は大好きだけど
ニンジンやセロリが食べられないのに似ている

>>118
そのレスもさ

「内容のあるなしを判断するのは私です
私が内容があると判断すればレス差し上げます
私が内容がないと判断したレスは叩きなので無視します」

ってことでしょうに
スレタイはじめ周りが嗅ぎつけた高慢さそのものじゃん

内容ある批判だって既に出てるのに
>>107みたいな言い方されればそりゃ周りは「何様？」となるわ

スレタイ、問題設定、スレの進め方・・・すべて間違ったんだから
むしろコテ外して名無しになってスレの行方をROMで見守った方がいい
1が消えた方がかえって有意義になる

ちなみに俺は好きに聴けばおｋ派

個々人にとってのクラや音楽の在りかたを無視して
一概にクラとはかく聴くべしなんて主張を立てても不毛

知ったかヲタがいたらさらり流せば済むだけ
そんなのいつだってどこにだっているんだから

それをさも「私が諭して進ぜよう」なんて気取ってスレ立てて
しかも交響曲を狙い打ったんだから批判されてあたりまえ

・・・その批判さえ
批判か叩きかは自分の判断なんて言われた日にゃもうね

最初からネタスレだと思っていた自分はここまでの流れに驚きを感じつつwktkしてる

いまは交響曲以外はなんでも聴くが、かつてはピアノ・ソロ以外はなんでも聴いてたよ。
つまり交響曲好きな頃はピアノ嫌いだったし、ピアノ好きになったら交響曲嫌いになったというわけ。

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　　　　　　　　　　　　　　　 い、: :＼/ 　￣￣　　　　 　 　 　 　 　 　 ', : : i : : : : : : : : ,　　　　 _, -‐'　 　 ⊂ニ,´
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>>121
大学アマオケでブルックナーやらマーラーなんてそうできたもんじゃないはずだけどね
どうも想像でもの言ってる気がするな

ひとつ思うんだけど、交響曲だけを聴き漁ったとして
「クラシックの歴史」は完成しないけど「交響曲の歴史」というものは俯瞰できるはず
狭い意味ではハイドンから始まって、まあショスタコーヴィチあたりまでの系譜
ベートーヴェンが多くの意味で後世に影響を与えたこともわかるし、
時代が下るにつれてロマン派の音楽が複雑さを増していくこと
ドイツ本国が勢いをなくして第三国からも様々な作曲家が出てくる現代音楽まで
いろいろな流れが分かる
足がかりとして無意味じゃないと思うんだけどね

この歴史に直接ワーグナーが登場しないのと、
イタリアにはろくな音楽がないということになってしまうのが欠点だけど

どう考えても、その設定は想像上のものでしかない
しかも無(ry

人生の中で音楽を聴くことに費やせる時間なんて限られているから
なんでも好きな曲を聴けばいいじゃんか。

コロムビアダイヤモンドシリーズの、裏書きで若い大木父の写真付きで、「ワーグナーが云々と詳しいくせにベートーヴェンのバイオリン協奏曲も知らないのでは困る」と買いてたが、大きなお世話だと思った。

ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲は音楽史的には重要ではない
重要なのはシュポアのヴァイオリン協奏曲

ヨーゼフ・ハイドンの交響曲第7番ハ長調「昼」もある意味重要
http://www.youtube.com/watch?v=hkVVXTKmc1M

シンフォニアってのも交響曲なの？

スレタイからして差別意識が透けて見えるのに都合の悪いレスは無視とか
幼稚性がありありと感じられるなｗ
そういう人間はあまり音楽のことを語らない方が良い
音楽を語ってるつもりでオナニーしてるだけだから

>>132
ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲は音楽史的に重要でないかもしれないが、
ベートーヴェンのピアノ協奏曲は音楽史的に非常に重要

>>119
ほとんど交響曲しか聴かないヲタなんて
今までの人生の中でいまだかつて遭遇したことないけどね
どんな環境で過ごしてるんだろ、謎すぎる

>>1は実在のの交響曲オタクな人物に不愉快な思いをさせられたから
わざわざこのスレをたてたの？
それとも単なるネタのつもりなの？

大真面目なんだろね
もしネタならもっと違う返し方をするはずだから

でもネタだろ？なんて優しい言葉かけたら
この先それに乗じてくるかもね

子どものころからクラシックに親しむ人は
「交響曲縛り」なんてするわけないから、
もし存在するとしても、中高年になってから初めてクラシックを聴きだした人だろうな

昔は室内楽よく聞いたしベートーヴェンの弦楽四重奏全集も五つぐらい持ってるけど最近は聞かない
ある評論家が声楽や室内楽の録音は金がかかってないから買うの勿体無いって言ってたが、
なんか室内楽のCDは身銭出してまで買う気がなくなった

>>141
まあ、実演だとオーケストラとソロor室内楽では値段が違うわけだから、その指摘も一理あるよな

売上だとか再販制度だとかが絡むからどちらも同一料金という事態になるんだろうけど

そうか？
むしろ人数の割には差がなさすぎのように思うが…

そういう理由だけで買わないってそりゃ流石に室内楽奏者もやりきれんよなぁ

クーペリックのマラ8
ケンプのハンクラ

原価計算書を見てみたい

カンタータやミサやオラトリオも人数は交響曲と同じか多い

オルフ：「カルミナ・ブラーナ」
http://www.youtube.com/watch?v=QEllLECo4OM
ハイドン：「ネルソン・ミサ」
http://www.youtube.com/watch?v=wOHyzEdGlXo
ハイドン：「四季」　〜夏　〜嵐
http://www.youtube.com/watch?v=tpoXtEJYUhU

フルオケのＣＤがものすごく良心的な価格なんだと思うほうが健康的ではなかろうか

>>147
これだと思う

>>138
結構前から繰り返し出てくるネタだが、いつも食い付きがいい

結構前から2chのクラ板に張り付いてる149

ずいぶん昔からクラシックＣＤヲタクです

交響曲、管弦楽曲、協奏曲しか聴かない俺。
オーケストラであることが重要。

オーケストラであっても、カンタータ、ミサ、オラトリオは聴かないのね

ああ、オーケストラ「のみ」であることが重要なのね。駄レス失礼。

なにこの上から目線

協奏曲はオーケストラ以外も含むな

ピアノもいい

室内楽とか歌なんて聴いてもしょうがないし、
オペラはうるさくてかなわん

となると、オーケストラ曲しか残らない。

室内オーケストラは？w

ピアノもそうだけど、歌が入るとオケの書き方が変わる作曲家もいるよね
モーツァルトが代表例

室内楽聴かないって人は、ヴァイオリン・ソナタも聴かないの？

バッハの無伴奏も聴かないの？？？

無伴奏なんですかそれ?うまいもんか?

そがな退屈なもん、だれが聴くかいwww

お知らせ

市原警察署の生活安全課の帰化人創価警官の指導の元、
入学式から2週間ほど、在日の創価学会員を主体とした自称防犯パトロールが、
2週間ほど行われることになりました

生活安全課の指導であることと、パトロールであることは、
絶対に公言してはいけないとの指導も、帰化人創価警官より出ています

期間中は2人組の在日の創価学会員が、頻繁に創価批判者の自宅周辺を、
うろつき回ると思われます
日本人の方は、充分に注意してください

ほとんどオペラ聴かなかったクラ歴26年目にしてヴェルディの75枚組を買った私が通り過ぎました。

オペラはおれも苦手だけど、カンタータやオラトリオやミサは聴くね。
とくにミサはラテン語だから、歌詞に感情をこめにくいところがいい

>>158
聴いてもしょうがないしってどういうこと？
聴く価値なしってこと？

ラッパやってた頃は交響曲(しかもロマン派ばっかり)しか聞かなかったが、楽器やめてからいろいろ聞くようになったなー

前は交響曲でもマーラーとかが好きだったけど今はブラームスとかの方が好きになったな

室内楽とか蝉の抜け殻みたいなもの聞いても仕方ない

ハイドンは弦楽四重奏などで大胆な転調を行っている。
交響曲では主にホルンの制約があってできなかった

>>169
大ホールで聞くもんではないな
欲求不満になる

クラシックをソロ楽器中心のものと、室内楽と、交響曲やオペラの大編成の
ものに分ける。
ソロもののコンサートのお客の大部分はその楽器をやってる人。
今のクラシックフアンのかなりの人が何かの楽器をやっていて、
このタイプが多い。室内楽もその内のどれかをやっている。
やってないと面白味が解りにくい。
だから聴く専門のひとは大編成にいきやすく、
１さんの意見は正しそう。
フアンの層が時代と共に変った。

聴き専だがピアノ、弦四の順に入っていった俺はどうしようか

俺も聴専でベートーヴェンのピアノソナタから入った
そのあとはピアノ協奏曲から交響曲だな
交響曲を聴きだすまで3年位かかった。

俺も聴き専だが、ピアノ独奏曲→ピアノ協奏曲→室内楽だな。
楽器の経験はなくても、演奏者の好みってのはあるもんで、
まずはそっちを楽しんだな。
オケとか指揮者とかの違いのほうがハードル高い。

>>172は前半５行目まではそうかもしれないと思わせるところも少しはあるが
後半４行は説得力皆無の典型的な妄想だな

それに１の主張は実はめちゃくちゃ独善的で視野狭窄だから
正しそうとかいう評価は、１本人以外あり得ないだろうな
というのはこのスレ全部を順に読んでれば分かる

なんで泣いてるんだｗｗｗ

交響曲しか聴かない奴とかピアノ曲しか聴かない奴って
結局そいつの好きな曲だって大事なところを聞き落としてたりするだろ
室内楽だろうと管弦楽だろうとオペラだろうと精神は共通はしてる

数多ある趣味の一部として楽器演奏をやる人間からすれば
楽器演奏することだけが誇れる取り柄というか依って立つ拠り所というか
いわゆるアイデンティティになってしまってる連中の視野狭窄や独善は
余裕なさ過ぎ世界狭すぎで反吐が出そうになるぐらい気持ち悪いんだけどな

浅く広くがいいとは決して思わないし言わないが
深い部分を持ってる人も他人の意見を聞けるぐらいのある程度の間口の広さ懐の深さはやっぱり欲しいよな

>>172
聴き専が大編成曲に行きやすい理由の１つは、
「大編成曲の方が小編成曲よりも有名人気曲が多いから」？

というより室内楽やピアノ曲ばっかり聴くと気が滅入ってくる

俺はオペラや大規模声楽曲が好きだがね

ドビュッシー
夢と月の光

サティ
お前が欲しい

が好き

>>181
滅入らんよ（´・ω・`）

まあ人に依るだろうけどね

俺もピアノだけして昔はよくピアノ曲は聞いてた

>>178 >>179
このスレで一番正論だと思ったわ
作曲家に交響曲しか、ピアノ曲しか、歌曲しか作ってない人なんていないし、一つのジャンルを本当に理解しようとするなら広く曲を聞いてみるべきだと思うけどね

まぁ個人の勝手ですが

バーカｗ

>>181
滅入りはしないが小編成や独奏だと、過度に情緒を込めた演奏に走りやすいからなぁ。
他人に感情をぶつけられるのが苦手な自分にとっては、
そのせいで自然と室内楽や器楽曲から離れてしまう。
もちろんオペラも恋愛物や復讐物は特にｗ

それさえなければ、もっと聴くのにｗ

一番聴くのは交響曲だけどピアノソナタも同じぐらい好きだ。
その次に弦楽四重奏が好き。この三つは何か共通するものを感じる。

>>188
形式と楽器の特性とがうまく噛みあってるがゆえの普遍性って感じかな

形式はソナタ形式はじめ共通していて構成力がある

そこにピアノは独奏でじゅうぶん力を持ってるし
弦楽は重奏によって音の高低とともに呼吸の合った演奏を楽しめるし
オケはオケでいわずもがなの音量や音色のヴァリエーションがある

>>187
ピアノ演奏ってたまに自慰を見てる気がする

>>190
ラン・ランのことか

>>188
＞この三つは何か共通するものを感じる

ベートーヴェンのことか

ピアニスト指揮者で大規模オケでも自慰にふけってるやつがいるけどな

チェンバリスト指揮者で小規模オケの場合はあまり無いね

今日とある競技大会だけど出発する前にベト７聴いてる

気力を充実させたいときはベトに限ると思ってる

>>195
ある本には、大事な勝負事の前にはベト７がイイ、と書いてあった

じゃあセックルのまえにはベト7で決まりだね(o^-’)b

ブラームスのピアノソナタ１番とかベトベンの熱情とハンマークラヴィア

のような派手な？曲じゃないとなんか飽きるんだがピアノソナタ

器楽、室内楽、歌曲は奏者のオナニーでしかない。
当然、そんなの聴く意味は微塵もない。
オーケストラ曲こそが聴くに値する

>>199
オーケストラ曲が奏者（主に指揮者）のオナニーと言えない理由を述べよ
また、オーケストラが参加する合唱曲（カンタータ、ミサ、オラトリオ etc.）を挙げない理由もな

オーケストラ曲は指揮者と奏者の共同作業だし。オナニーでは成立しない。

釣りにマジレス

>>201
オナニーの意味わかってる？
それで言えば、独奏曲以外はすべてオナニーでは成立しないんだよ

釣りにマジレス

室内楽なんて仲良い友人同士のオナニーだろ
どうだ俺たちうまいだろ？って

>>205
それはオーケストラ曲にもいえること

>>205
素人でも集まれば簡単に弾けるオーケストラ曲など聴きたくないわ

言ってることが中学生レベル

オーケストラを否定するなんて変わり者だなw

18世紀の合唱曲において、オケにトロンボーンが加わることは珍しくなかったが
交響曲では長らく加わることはできなかった

お互いに釣りしようと試みるもうまく噛み合わずグダグダになってる状況、乙

室内楽のような奏者の自己満足ジャンルは早く廃れるべき

>>211
ところがスレたてた1は釣りじゃなくマジだったから困る

>>212
管弦楽だって、聴衆置き去りの自己満足になりがち

室内管弦楽という便利な言葉がある

>>1みたいなやつってクラシックに限らないが
要するに自分が幅広くいろいろ聴いてるってことを自慢したいだけ
演奏する側ならまだしも説得力あるが、聴く方なんてのは
ただ受動的に享受してるだけなのに何を一段上に立った気分で
得意がってるんだろうかね

まあオペラ聴かないというのはもったいない気がするよ

>>216
そういう感じだよね
さらに言うと、>>1は逆に交響曲や管弦楽をあまり聴いてないというか疎い感じがプンプンするけど

オペラ聴かないって時点で間違いなく一段は低く見ます
もちろん態度には出さないけどさ

オペラ嫌いは分からなくもないが、
ミサもカンタータもオラトリオも聴かないなんて、
人生損してると思う

大きなお世話
おたくらだって例えば「歌舞伎観ないなんて人世損してる」
なんて言われても、「まあ、きっとそうなんだろうなｗ」
みたいにしか思えないだろ？

いや歌舞伎を観ないなんて、きっと損してると思うね
でもミサもカンタータもオラトリオは聴かなくても人生損してるとは思わない。

ミサもカンタータもオラトリオも聴かないんじゃ、
これからたくさん素敵な曲との出会いができて素敵ですねと思う

そんなものに出会うより、まだ知らない歌劇や歌舞伎の佳作に出会った方が有意義

たぶん>>1とは音楽の話しても表面的で、良い話はできないと思うな
なんかうわべばっかりな雰囲気で、形とかぱっと見の外見にこだわるタイプ
心に余裕がないというかまあそんな感じ

ハイドンは伝統を重んじて、交響曲でトロンボーンは使わなかったが
ミサやオラトリオでは普通に使ってる

ハイドンの「ネルソン・ミサ」ニ短調
http://www.youtube.com/watch?v=wOHyzEdGlXo
オケに木管がいないのは、解雇されたから。
そのことに対するハイドンの怒りが込められた曲とも。

交響曲＞ピアノ協奏曲＞チェロ協奏曲＞弦楽セレナーデ＞バイオリン協奏曲＞トライアングル協奏曲＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞室内楽

室内楽の定義が分からないな。
モーツァルトの弦楽セレナーデとか室内楽じゃん

一声一人ってこと？

一声一人が室内楽だから、アイネクライネは普通は室内楽と言わないが
13管楽器のためのセレナード（グラン・パルティータ）は室内楽

ヴァイオリンソナタ＝室内楽
ピアノソナタ≠室内楽
で正しい？

CD屋でピアノソナタは器楽って棚に入ってるだろ

Amazonを見てみたら、室内楽曲と器楽曲をひとまとめにしているね

日本じゃ石造りの教会が無いからな。
ヨーロッパじゃ町の教会で頻繁に小規模なコンサートやってる。
ピアノソナタとかミサとかモーツァルトぐらいまでの交響曲とか。

>>234
大きなお寺の本堂なんていけるんじゃないの？

音響が違うｗ

そうなんだよな、残念。

大きいコンサートホールでモーツァルトとかされてもな。

お寺で聴くジュピター交響曲は圧巻だぞ

お寺の本堂にはRシュトラウスが採用した楽器があるな

楽譜を読めないスレも面白かったけど、これも面白いな

マイナーな交響曲聞くぐらいだったら室内楽とかピアノソナタ聞くわ
交響曲に強い執着心持ってる奴って厨二病の臭いがする

交響曲は巨乳
器楽曲は貧乳

俺はどっちも楽しみたい

>>243
至言ですな

爆乳以外なら感度さえ良ければ何でも

カンタータやオラトリオやミサ（オケ＋合唱）は、何乳？

ショスタコは交響曲もげんかるもピアノも何聴いても退屈だったが、この前マクベス夫人を初めて聞いたらベルクに比べられる劇性に驚いて初めてはまった

室内交響曲は交響曲と室内楽のどっちに入るの？

一応、交響曲のカテゴリーになるけど
室内交響曲と言う別なカテゴリーにした方が良いと思う

普通に交響曲

ブランデンブルク協奏曲が室内楽なわけない

なんでブランデンブルク協奏曲が室内楽なわけないの？

バロック期の協奏曲なんて一声一人でできるじゃないの

できるじゃなくて、実際そうしてれば室内楽

まぁバロック期くらいだとサロン音楽とホール音楽との線引きは難しい気がする
金持ちのサロンなら広いしw

ヘンデルの合奏協奏曲は、オペラの幕間に演奏する為に書かれたので
サロン音楽じゃないよ

浅草新劇場休憩時の渥美清の歌みたいなものか

あげる

>>1のせいで意地でも交響曲しか聴かないことにした

YouTubeでフランクとかドビュッシーのヴァイオリンソナタ聞くと素晴らしい作品だと思わせられる
こういう作品のCDをあんまり持ってないのが悔やまれる

室内楽の中ではヴァイオリンソナタだけは苦手だ
最低でも三重奏、あるいは、潔く無伴奏がいい

しかしブラームスの雨は素晴らしいぞ

弦楽四重奏なんて一番つまらんジャンルだよな
睡眠導入剤としてはいいかも

>>261
曲はつまらなくても、ヘッドホンの分解能チェックに使うのだよ

ゲンカルはシェーンベルクの３，４番コルンゴルトの３曲がお気に
いい演奏に限るが
前者はプラジャーク、後者はアーロンがおすすめ

聴きこみたい曲が交響曲のジャンルで60曲以上あるので他のジャンルに
手を出す暇がない

弦四は時間的にちょうどいいんだよ

まあ、いずれにしてもだ。
せめてマタイ受難曲くらいは聞きましょうよ。

モーツァルトとフォーレのレクイエムも

普通オペラだろ…

交響曲の元々の意味は「歌の無い音楽」
ハイドンは歌を入れたくなったのでミサ曲を書いた
元々の意味を壊しにかかったのがベートーヴェン

っていうかクラシックの歴史の半分はアカペラだから

>>269
それソナタじゃね？　Symphonyは文字通り交響曲が語源。

ヘンデルのオラトリオの途中に、シンフォニアと称する部分があるが
これは、歌が入らない「間奏」の意味
序曲でも使われるので、おおむね「序奏」・「間奏」の意味だと考えられる

その時々で意味はいろいろだと思うが、もともとの字義にはそういう意味はないよ。

sym = synthesis の接頭語とかと同根で「合わせる」
phony = 「音」

でしょ。

>>269はトンデモ説

西欧語のシンフォニアの語源と器楽ジャンルとしての交響曲の発生史は別だと思うが

交響曲がコンサートの目玉になってからも、長い間交響曲のことを
「大序曲」と表記することが多かった

私の知り合いにオペラしか聴かないって人がいます。
なんでもオールマイティーに聴きゃあいいってもんじゃない。
「俺はピアノ・ソナタしか聴かない」
「俺は弦楽四重奏曲しか聴かない」
「俺は交響曲しか聴かない」
むしろ逆にかっこいいかも知れない。
ちなみに私はなんでも聴いちゃいますが。

交響曲だとメジャーすぎてかっこいいとは思えない
「俺はモーツァルトしか聴かない」とあまり変わらん

交響曲だけでも一生ものだ。頑張れ。

一つのジャンルに絞るならオペラだけってのが本筋だろうな

なんでそれが本筋？

声あり、オケあり、ストーリーあり、西欧世界の教養絡みの物語あり

一つ絞るなんてのは極端だけどオペラ聴かないとクラシックの楽しみの半分以上損してると思うよ

御説ごもっとも

オペラ聴くなら室内楽とピアノ曲を聴いたり弾いたりするので、
全く損をしたと思う暇がない

声は音楽の全ての基本と思う

敢えて反論はしない
ごもっとも

でも損をしてるとか得をしたとか考えたり感じた事はないな

オペラもいいんだけどあれだよな、ごく一部除いてストーリーがくだらなすぎるのがねえ
半分以上損してるとかはちょっとバイアスかかりすぎかな

オペラはたくさんのジャンルを一応カバーできているとはいえ、
オケは序曲間奏曲と一部のぞいて基本的には伴奏だし
ストーリーとか他芸術との関連という観点では、バレエのほうが断然面白いし
声という観点では宗教曲は歴史的に見てもはずせないしオペラに勝るしねえ

やっぱりいかんともし難い必要性があって他ジャンルも在るんだなとつくづく感じる

オペラはアリアだけでいい。お芝居としては微妙。

モーツァルトは、他の曲種ではオケの書き方が凄いが
交響曲となるとなぜか無難な書き方をする変な作曲家

でも本家ヨーロッパではオペラ指揮者が最も尊重される。私も含め日本人
には理解できない感覚かもしれない。

最近はそうでもないそうだぞ
古株のオペラ指揮者が若い人間があまりオペラを振りたがらないと嘆いてた
尊重されるならそんなことは起こらないだろ
じっさい中小の歌劇場を転々として交通整理に明け暮れる指揮者よりは
交響曲を振って賞賛を浴びたいものだろう
ナルシストの指揮者にとってはｗ

タリス： 40声のモテット
http://www.youtube.com/watch?v=UtJvtk6EHZE

オペラ好きはいっつも 「オペラ最高峰！」 というけれど
本当にそうなのかね、必ずしもそうは思えないけどね
確かにいろんな要素がつまった総合芸術とは言われてるけども

オペラだけでは表現しきれないもののほうが多いからほかの作品も創る
オペラにほとんど力入れていない作曲家もいれば、書かない作曲家もいる
やっぱり近代以降のクラシック音楽の中では伝統芸術的な舞台娯楽なんだよ

とりあえずあまりオペラ聴いてない人が多いのはわかった

「オペラが最高峰だった」が正しい。
オペラは舞台も大がかりで観客動員数も多く、王侯貴族たちも見に来る。
作曲家にとってはあらゆる曲種の中でも最も金になるしステータスになった。
これが崩れたのは19世紀後半だよ。

一方でそのころには純粋音楽の最高峰としてのシンフォニーに対して、
標題音楽の最高峰のオペラという構図が確立した。

ベートーヴェンの夢はオペラで一山あてることだったからな

>>294の言ってることはおおむね正しいが、最後の
＞標題音楽の最高峰のオペラという構図が確立した。
これだけはイミフ

オペラはどこまで行っても独立した一ジャンルだよ

ま、質からいっても俺は断然オペラ派だが
シャブリエもプフィッツナーもリムスキーコルサコフもドヴォルザークもオペラは非常に良い

好き嫌いもあるがオペラには言語の問題もあるからな
歌詞と音楽が不可分なまでに結びついてるから本当にオペラを理解するには
使用言語をニュアンスまで理解する必要がある
純音楽と比べるとそれだけでハードルが一つ上がる

リブレットの文章なんて中一の教科書レベル

>>296
全くその通り
純音楽は、言語を知らなくても楽しめるのが、すごくイイ！

オペラは長いし話の運びが遅いから苦手なんだ
ごめんね

ストーリーがご都合主義だったり意味不明だったりね

歌舞伎も日本のオペラだ、と言ってみる。

筋のどうしようもないのは多数あるが、それでオペラ楽しめなくなるって可哀そうだな

まあそれこそ人それぞれの好みなんだろうが、少なくともその作曲家の書いたオペラ聴かずに作曲家を云々するのはどうかと思う

ここは作曲家を云々するスレじゃないからｗ

ブロードウェイやウェストエンドのミュージカルは好きで現地で何回も見てるけど、
オペラはクラオタの俺でさえちょっととっつきにくいな。

英語字幕でかろうじて楽しめるぐらい

イタリア語を学ぶのは面倒だし日本語字幕は論外だ

オペラって、不道徳な内容のものが結構あるのでは？

オペラの筋がどうしようもないっていうのは、例えばカルメンもメリメの原作だと結構しっとりしてるんだけどオペラ化すると暴力的になる
そういう点で文系（まあ俺もどっちかというと文系だが）が毛嫌いするのはわかる

不道徳なのはいいとして、荒唐無稽なのも多いしね

でもできるだけ食わず嫌いはしてほしくないのー

俺自身は中世ルネサンスから現代まで器楽、室内、オケ、宗教曲色々聴くし、決してオペラ一辺倒のオペキチではないし、皆さんにもぜひオペラに手を出してほしい
近代物が面白いの多いし、あとはバロックが好き（ヘンデルとか）

俺は別に食わず嫌いじゃないよん
苦手ってだけで有名所は一通り聴いてる(CDやDVDだけど)

中でも椿姫が好き、脚本も音楽も素晴らしい
ちょっと2幕が退屈だけど3幕への布石と思えば

声はあまりよくないけどゲオルギューの椿姫は最高
勿論カラスは別格

オペラなんて非日常の娯楽なんだから、荒唐無稽でないと意味がないw

二時間ドラマを舞台で生でやってるみたいなオペラ多いよな
とりわけイタリアのやつが世俗的すぎるかドロドロドラマすぎるんだよな

オペラ聴かずしてその作曲家を語るなかれ、という総論はいただけないな
それは作曲家によるだろ、ってこと

ヨーロッパ人だとオペラでオーケストラに親しんで器楽に興味を持つというのが一般らしい

内田光子も子供のころはカラヤンのオペラで育ったと言ってたな
プッチーニなんて全然評価してないけどカラヤンなら聴けるそうだ
逆にカラヤンの交響曲は音楽じゃないとか言ってるw

ほう、カラヤンの交響曲なんて知らなかったわ

>>312
ワロタ
彼女はフルヴェン好きだもんなぁ

でもフルヴェンが生きてたら内田の相手なんかするとは思えないけどなｗ
寧ろ嫌われる演奏家じゃないか

その内田もフルトヴェングラーはモーツァルトは理解できなかったのねとか言ってるしｗ
演奏家だって音楽は好みに応じて好き勝手に聴いてるもんだよ

ワーグネリアンはモーツァルトなんか床屋のBGM程度にしか見ない

ベーム爺さんは別だが

別に交響曲だけしか聴かないのは人の勝手だからいいんだけど、
大して聴いてもないのに室内楽は地味だとかピアノ曲はオナニーだとかいうのはやめてほしい

交響曲は派手でお金のかかったオナニーだからなｗ

そうそう
広く浅く何でも〜、なやつも大して聴いてないのと同じなんだから
ああだこうだと一切語らないでほしい、黙って大人しくうつむいてろ、って感じだよね！

YouTubeで「夜の女王のアリア」聴き比べて圧倒された
実演のオペラってこんなに迫力あるもんなんだね

なんでも分け隔てなく聴くよというやつは間違いなく広く浅くだからな
個人的な好き嫌い言うぶんには勝手にしたらいいが
分かったふうに語るなよなｗ

レチタティーヴォが苦手だから声楽は聴かないという人もいるだろうが
レチタティーヴォは交響曲にも応用されてる
ベト9第4楽章の冒頭はレチタティーヴォだし
ハイドンの交響曲の緩徐楽章にも例がある

音楽深く聴いて人間が偏狭になっちまったら世話ないよ

オペラ嫌いな人はそもそもいい演奏聴いているのかという疑問がある
俺は基本戦前の演奏しか聴かない
歌手のレベルがダンチだしね

まあマニアックなオペラは最近の演奏で聴くしかないわけだが

深く聴くことと偏狭になるかどうかといことはまったく関係ないから
世話ないもクソもない罠、はなからｗｗ

カラヤンの演奏会形式「トスカ」を聴いた果報者はおらんのか？

>>325
戦前の演奏「の方」が上手いなんて思える感覚が素敵だw
古楽原理主義者と同じような滑稽さで吹き出してしまったwww

楽譜も読めず演奏もしないでクラシックwの高級な雰囲気が好きwな人にありがちな妄言だな

>>328
ボダンツキー指揮の一連のワーグナー聴いてみな？
それ数曲（一幕ずつでもいいから）聴いた後でそれ言うなら受け入れる

トスカニーニのマイスタージンガーとかね

俺はピアノしか弾かないが、ヴァイオリンする、メト嫌いの友人に聞かせたら「メトもこんな時期あったのか」とびびっていた

>>329
それはライヴの臨場感が好きなんだろうな
戦前の歌手の方が上手いかは保留するとしても、機械的なオペラ演奏はつまらないもんな
機械的な方が現代的とされている風潮も嫌だ(最近はだいぶ崩れてきたけどね)

自分はワグネリアンでなくてロッシーニ、マスネ好きだけど言いたいことは分かる

臨場感ということでなく、歌手のレベルがね…
イタリアならチーニャやジーリ、ワグナならライダーとかメルヒオールとかいろいろ

俺もマスネやグノーよく聴くが、これも戦前しか聴かないな

フランス歌曲ならマギー・テイトがめちゃ好き

ロックが好きな人間に歌手のレベルが段違いだから演歌を聴けって
言ってるようなもんだろｗ
交響曲好きにオペラを聴かせるなら管弦楽部分をしっかり聴かせる良い録音じゃないと

録音の音質はともかくオケの実力でも、少なくともボダンツキー中心とする戦前メトは確実に現代より上

とりあえず聴かずにうだうだいうのは噴飯もの

それにファルスタッフもトスカニーニ37年ザルツブルグ音楽祭はめちゃくちゃレベル高い

モノラルの美化w

戦前じゃないがクナッパーツブッシュのパルジファルは神がかっている

一応言っとくとオペラ以外の器楽は現代の演奏を圧倒的に好む
戦前ワルターのドヴォルザーク交響曲の快速なんかも聴いてて楽しいけどね

パーヴォ・ヤルヴィやら聴く方がいいわ
室内楽やピアノはケースバイケースだがそれもほとんどは聴くのは現代の演奏だな

ただオペラや歌曲など声楽だけは駄目。伴奏にかき消される声なんか聴きたくない

>>336
え？伴奏にかき消される声なんか聴きたくないって程度のことなの？
戦前の歌手はレベルがダンチなんてよく言いきったなこいつ
なかなか痛い子だな
まあご持論を否定はしませんよ、信じてればよろしかろう

こうゆう自分の好みに対する頑なさがクラヲタの痛さだと言うことに気付いてないよなｗ
そもそも戦前録音なんかよっぽどのオペラ好きしか聴かないのに
聴いてる自分は人とは違うと他人を上から見下す態度が幼稚で痛いクラヲタそのものなのにｗ

見下されると思ってる時点でどんだけルサンチマンなんだろう…
他人の目びくびく気にしすぎじゃねえかい？

団塊の世代のおっさんにはカラヤンとかベームとかが最高！と思えるんだな
まあ老害は一生その世界に引きこもっとけばいいよｗ

ちなみにドイツリートならシュルスヌスがよい

戦前がどうの言うからジジイかと思ったらお子様だったのかよ
君はもうちょっと他人の目を気にした方がいいと思うよ
団塊の世代のおっさんにはカラヤンとかベームとかが最高！と思えるんだな
ってのが笑ってしまった

レスピーギに関してはトスカニーニを超える迫力のあるものはない
http://www.youtube.com/watch?v=Vvw-BSgcRe0

>>340
はいはい、お爺さん病院に戻りましょうね

>>341
それは名演と有名らしいね、今度聴いてみるよ

トスカニーニ語った割にレスピーギ録音は聴いてもないのね…
なんか面白くなってきたよ
趣味がジジくさいわりにカラヤンやベームはだめ！でもパーヴォはよし
声楽は戦前しかみとめませーん
他人の目を気にしすぎた結果かな？

ヒストリカル好きでもオペラ中心だからね
現代音楽も聴くしなかなか手が回らないのよ

お爺ちゃんの世代にはヒストリカルオペラは縁遠いだろうけどトスカニーニの録音は数十年前でも出回ってたんだよね？
よかったね、年相応の蓄積した知識があって

ところでお孫さんはいくつ？もう大学生くらい？

一応参考資料

ボダンツキーのローエングリン
http://www.youtube.com/watch?v=Zs6isHr7L1E

トスカニーニのファルスタッフ(37）
http://www.youtube.com/watch?v=FMcYBUWkufM

マギー・テイトのドビュッシー歌曲
http://www.youtube.com/watch?v=GS8A9eVNUOE

シュルスヌスのシューベルト
http://www.youtube.com/watch?v=U2mJZZDm5jw

トスカニーニのレスピーギなんて蓄積した知識とかいうものじゃないよマジで
でも知らないと恥ずかしいわけじゃないよごめんね？
なんか語ってたからまさか知らんと思ってなかった
そして言い訳と同時に手広く聴いてるアピールかあ
毎レス何かしら自分アピールするね、よほど誰かに見てもらいたいらしいね

とりあえずN4sWEqqgお爺ちゃんに他スレのレス出して寝るわ

399 ：名無し名人：2012/05/18(金) 22:05:05.83 ID:myJBeOyQ別に老化してスペックが落ちること自体は悪いことじゃないんだ。
問題は一部の老害のあのプライドの高さ、権利の主張の強さ、高慢さ
謙虚な老人、普通の老人、親切な老人、無口な老人等は問題ない
一部のカス老害が集団で問題行動とり、碁会所の環境を悪化させている

400 ：名無し名人：2012/05/18(金) 22:24:46.28 ID:plsTPUP0＞別に老化してスペックが落ちること自体は悪いことじゃないんだ

まあな、それを自覚して謙虚な態度なら周りも文句は言わん
問題は、歳食ってるだけで自分が偉いと勘違いしている老害共だ

たとえ長く生きててもダメな奴は基本的にダメだから
人生経験だけ無駄に積んでも、ただ単に狡賢くなってるだけのクズが本当に多い

412 ：名無し名人：2012/05/20(日) 10:22:35.63 ID:pSOT8DVO老人って役立たずのくせに、プライドの化け物みたいな生物だからな

昔と違って何もかも衰えてるくせに、何故か気だけは強い
すぐにカッとなってキレる馬鹿も多いけど
お前らなんかリアルで殴り合ってもボコボコにされるの解ってるか？

415 ：名無し名人：2012/05/20(日) 12:47:46.36 ID:AtDeX7NT老人ほどむしろ若い者から学ぶ謙虚さが必要なんだがなー
その方が人生も楽しい筈なのにねー

416 ：名無し名人：2012/05/20(日) 20:20:20.65 ID:yzWoP1fBっつーか今の老人ってまんま団塊世代じゃん
どんな商売してても一番クレームが多くキチが多い世代

若い奴らはチャラってるような奴でも割と素直な奴が多い

ホント団塊の老害どもはさっさと死滅しねーかな

テンプレでもないのに長いな！すごい怒ったのが伝わってきたよ
斜め読みしかしてないけどプライドの化け物とかすぐキれるとか、
謙虚さが必要とかボコボコにされるとか、これって自分のこと？

室内楽とか聴くのは時間の無駄だしな

＼　　 　 　 　 　 ／ 　 　 ／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. ---　.._: : : : : : : :＼　　　　　　　＼　　　　　　／
＿　 争　　も　　＿　　 /,　-‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、　 　 　 ＿　　　争　　 ＿
＿ 　え　　っ　　＿ 　 　 . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :,　　 　 ＿　　　 え　　 ＿
＿ 　 ：　.　と 　 ＿ 　 ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : ,　　　＿　　　 ：　 　＿
＿　　：　　　 　　＿　/, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ 　 ＿　　　：　 　 ＿
　　　 　　　　　　 　 〃　 /. : : : : : : |.:イ :ハ:|　＼: .､＼: : xｨ¬ト､: :| : : ! : : : : :,
／　　　 　 　 　 ＼　　 /.: :/.: : : : /ｌ : |/Гト､　　 　 　 /　|_,ノ0:::ヽ : : :i : : : : :′　／　 　 　 　 ＼
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　　　　　　　　　　　 　 　 ヽﾊ: : :､: :ヽ|　 l : : : |::::: 　,　　::::└――┘ ! : : i : : : : : : : ′　　　　　　　　/　　 ⊂ﾆ､
　　　　　　　　　　　　　　　 い、: :＼/ 　￣￣　　　　 　 　 　 　 　 　 ', : : i : : : : : : : : ,　　　　 _, -‐'　 　 ⊂ニ,´
　　　　r ､　 _　　　　　　　　　　ヽ: :〈　　　　　　　 <　￣ フ 　 　 　 　 |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T　　　_,. -‐'´￣
　 　 くヾ;　U｜　　　　　　　　　　 | : ＼　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／| : : :i : : : : :_, -‐'　 　 |　 ／
　 　ｒ―'　　　ヽ、 　 　 　 　 　 　 | : : : ＼　　　　　　　　 　 　 　 イ: : :| : : :i_,. -‐　　　　　　 |／
　 　 ｀つ　＿　　￣￣Τ`ー―-- L: : : : : ｀: : . . .　 _＿　 　 .:〔: : :|: : :r┬'　 　 　 　 　 　 　 |

なんだ戦前録音聴いて蘊蓄たれたいだけの子供だったかｗ
でもそれ交響曲しか聴かないでマイナー交響曲を持ち出して
この曲を聴かないでクラシックを語るな！とか言っちゃう
スレタイの痛いクラヲタとどこが違うの？ｗ

あと痛い所を突かれたからってムキになっては駄目だよ
そういうところが幼稚で痛いと言われる理由なんだからｗ

うるさいな、オマエ　中身ないんだよ
黙ってろ

45年で区切る意味は何？録音技術？

オペラって、お金と暇のある人向けの音楽としか思えない

オペラは、総合芸術と呼ぶにはあまりにもリブレットがお粗末。
美術的側面も物によってピンキリだし、価値のあるのは音楽だけ。

だったらリートを聴いた方がマシだと思う。

リートはリートで物足りなかったりするｗ
伴奏が基本ピアノだけだし

だから、ミサやカンタータやオラトリオを聴けと

>>357
それらは、全部ネタが一緒だからねえ

また主かよ、もういいよってなる

>>326
>>320>>322>>328が偏狭ではないと思える人間が「音楽を深く聴くことが原因で偏狭になっている」以外の何だと言うのかなあ
私にはさっぱりわからんですわ

対立してる>>325もアレだからって自分らがまともという話になるわけではないことぐらい理解しようね

ID:L4poMbkI と ID:N4sWEqqg どっちも酷いけど、ID:N4sWEqqg 自重しろよ・・・。情けないなあ・・・。。

>>344
むしろトスカニーニのレスピーギは、「ヒストリカル」とか「トスカニーニのオペラが・・・」とか言ったりするのであれば
聴いたことがなくても聴いたことがあるフリぐらいはしとかないとダメな部類の録音なんだよ。

>>346は不親切だし最低な奴だけど、トスカニーニについてはズレたことを言ってるわけじゃないので
そこは受けいれたほうがいいよ。

話を蒸し返すことにしかなってないぞ
もうそこはおさまってるんだからいいでしょう

>>358
交響曲ヲタって、歌詞が重要なのか
初めて知ったわ

>>358
俺は交響曲ヲタじゃないよ。マショーやビクトリアからクセナキスや西村朗まで何でも聴く。

ただ、宗教曲のリブレットはどれも同じという事実を言っただけ。

つまり、私は浅いんです、ってこと？

カンタータとオラトリオは宗教曲とは限りませんが･･･

>>365
ああ、そうだ。ハイドンの「四季」やら、マーラーの「嘆きの歌」やら、非宗教曲がたくさんあった。

俺のミスです、申し訳ない。

コーヒーカンタータとかなｗ

>>361
もともと>>326にレスしようと思ったんだけど、それに言及するとなると流れで
それ以降についてもコメントしないと変な感じかなと思ったんで書いてしまった。

確かに蒸し返しになっちゃってるね。当人同士既に収まってるようだったら申し訳ないです。

やっぱり浅いじゃんｗｗ

>>369
ん？　俺？

うーん、作曲家によりけりだけど、全体としてはそんなに深くはないわな。

具体例を出すと、シンフォニーは有名クラヲタの人並みに聴いてるけど、オペラはフランスバロック、モンテヴェルディ、モーツァルトあたりはよく聴く反面イタリアものはほとんど聴かない。
リングやヴォツェックやアッシジや軍人たちなんかは楽しめないけど勉強のため頑張って聴くっていう程度。
室内楽は、ピアノソナタやヴァイオリンソナタ、管楽器ソナタは結構聴くけど、フォーレやブラームスの弦楽四重奏やピアノ四重奏なんかはどうしても馴染めない。
２０世紀だと、リゲティやクセナキスは好きだけど、ウェーベルンはどこがいいのかさっぱりわからない。

・・・とまあ、こんな感じで確かに浅いよ。まあでも、クラシックで飯食ってるわけじゃないんで、別にいいんじゃね？　ダメ？

ミサ曲といえばジョスカン・デ・プレのパンジェ・リングァだろう

バッハとか言うなよ

ミサ曲と言えばマルタンの2重合唱のためのミサ曲だろうが

マルタンの良さはRIASの録音でもよく分からなかったので諦めたw

そんな俺のミサ曲と言えばはシューベルトのト長調ミサ曲

ミサといえば、ハイドンの Paukenmesse や Nelsonmesse

世間一般で一番有名なカンタータは、カール・オルフの「カルミナ・ブラーナ」か
http://www.youtube.com/watch?v=GD3VsesSBsw

>>370
ダメって事はないけど
浅いんなら偉そうな口をきくなってだけ
皆、その事を言ってたわけよ前述で

>>376
こいつ、誰のどの発言に対してなにを理由に怒ってるんだ？　さっぱりわからん

>>375
カンタータの中の1曲だけで判断できるなら大地讃頌で佐藤眞の「土の歌」の方がずっと有名じゃないか

大木正夫「人間を返せ！」

モーツァルトのピアノ協奏曲は、モーツァルトの交響曲よりも
交響曲っぽいという意見もある

なるほど、わからん

モーツァルトの後期ピアノ協奏曲は、
モーツァルトの曲の中では最もベートーヴェンに近いし、ロマン派の領域に足を踏み入れてるとは思う。

木管が活躍するところとかな。
モーツァルトの交響曲で似たのを探すと、「プラハ」ぐらいしか思いつかない

ただし、「プラハ」は、フルートもクラリネットも参加しない
ピアノ協奏曲第24番がどの交響曲よりも編成が大きい

直後に、「プラハ」にフルートはあったなと気づいたが
連投規制くらっちゃった

ちなみに、モツの時代は、トロンボーンが使われるのは宗教曲限定

なぜか魔笛には出てくる。なんで？

オペラは例外だろ
バロック時代のトラジェディ-リリクあたりでも一部使われていると思う
そして1770年代のグルックのオペラで一般的に

フリーメーソンがらみだから

モツの「プラハ」終楽章をあらためて聴くと、
フルートと2本のオーボエのための協奏交響曲みたいにもとれる。
モツの欠点は、トランペットが打楽器扱いなところ。
ハイドンだと、そういうことはないのに

ああ、フルートも2本だった
しかも、それぞれがソロで出るわけじゃないから、協奏交響曲ともいえない

協奏交響曲といえないなら何だろうと、ちょっと考えたが、
バロック時代の合奏協奏曲の拡大版というのが、近いようだ

ポストホルンはセレナーデなのか交響曲なのか

何だか、内容がモーツァルト総合スレになってきたｗ

age

俺みたいなにわかから見るとソリストとその他大勢しか分からんのだ
何でその他大勢のだけで聞かなきゃならんの？という感じ

少なくとも
室内楽なんかは聴く価値なし
あんなの何が楽しいのか一切分からん

クロイツェルソナタとかは面白いだろ
後は管弦楽でも演奏される大フーガとかも悪くない

優先順位が器楽曲＞室内楽曲＞管弦楽曲＞交響曲だから
交響曲の聴きどころがさっぱり分からない

シンフォニーだけじゃつまらんよ。
フランス産の組曲とか、なかなか良いよ。

ドビュッシーとか？

モーツァルトの交響曲は一部を除いて型にはまりすぎてつまらんが、
ハイドンの交響曲はそうではない

モーツァルトの本業はオペラであって器楽曲はおまけみたいなもんだからつまらんのは当然

ハイドンは別格

ハイドンはバランスがとれすぎてて地味
モツほど主題に華やかさがない
そんなもんを１００曲以上も作られてもなw
主題労作の点ではべート―ヴェンにはとうてい及ばないし
才能がないとは言わないけどｗ

ロンド交響曲のどこが地味だ
60の爺さんになってあの跳ね上がるような陽気な曲を書いたのは天才ハイドンだけ
メヌエットが特に素晴らしい　12曲全て

ロンド交響曲⇒London交響曲

ショスタコーヴィチ　交響曲第15番

たしかにザロモンセットは主題に華やかさが無い
個人的な意見でいうと、ザロモンセットはハイドンの交響曲の中では
特殊な部類で、きわめて保守的であまり好きではない

交響曲しか聴かないクラオタなら当然ハイドンは全曲聴いてるんだろうなｗ

>>409
僕？頭悪いの？？
ハイドンぐらい全曲ソラで歌えるだろ

クラシック関係のレスでハイドン貶めるレスなんて>>404で初めて見たわｗ

しかもよりによって交響曲方面でｗ

ハイドンの交響曲は、管弦楽法の基本でもある
トランペットと弦のピチカートを重ねるなど、少し変わった表現もある

モーツァルトスレかベートーヴェンスレに行けばハイドンは結構貶められてるじゃんｗ
モツオタとべトオタにとってはハイドンはただの踏み台だからな
実際交響曲でハイドンとベートーヴェンどっちが上か多数決とれば
曲数以外でハイドンに勝てる要素がないだろｗ
十倍以上作ってるのにｗ

モーツァルトもベートーヴェンも、ハイドンのいいとこ取り＋αなのは確かだが
モーツァルトとベートーヴェンでは、少し違うような気がする

ハイドンのもっとも重要な功績は、交響曲をコンサートの主役にしたこと
まあ、ハイドン一人ではないのだが

自分はハイドンが分からない馬鹿です、と毎日自慢しなくて良いんだよ？>>413

ハイドン馬鹿こそ世間を知れよw
世間の人間がハイドンにどの交響曲を知ってるんだよ
それこそこのスレにお似合いの作曲家じゃねえかｗ

クラシック音楽なんか好んで聴いてる時点で世間からずれてるぜ>>417
クラヲタなんかはやくやめちまえよ手遅れになるぞ

モーツァルトの交響曲を世間の人間がどれだけ知ってるかも疑問だけど
アマデウスで使われたト短調の1楽章しか知らないのがほとんどじゃないの

ハイドンは過小評価されてるとは思うが
流石にベトレベルだとは思わんなぁ

>>419
それは平成の時代になってからのこと
それまでは40番の方がポピュラー

そんなことはない　日本では小林秀雄のエッセイの影響で40番が異常にポピュラーになっただけ

小林秀雄がハイドンの94番に疾走する驚愕とでも書けば
ポピュラーになったかもなｗ
もっとも小林秀雄は天才が好きだから
ハイドンには目もくれないだろうが

ほとほと凡人の意見だな（笑）

小林秀雄が「たしかに、かなしさは疾走する、涙は追ひつけない」と表現したのは、
弦楽四重奏曲第4番ト短調K516の冒頭のことだぜ

間違った
×弦楽四重奏曲
○弦楽五重奏曲

だよなぁ、みんな勘違いしすぎ

ところで、お前らハイドンの話ばっかりしてるけど
近現代の交響曲は聴かないのか

マーラーとブルックナーは信者が鬱陶しい

それよりプレイエルやヴァンハルやM・ハイドンの古典派隠れ傑作を探索する方が楽しい

ブルヲタやマラヲタに比べれば交響曲ヲタのほうがまだ視野が広いｗ

揚げ足取りヲタ↑

http://sakanobo861.blog.fc2.com/blog-entry-55.html

NAXOSを聴いてると
交響曲第24番第３楽章
どうも後半のリピートの位置が違うように思った。

これでは、提示部の経過・第二主題、展開部、再現部の経過・第二主題
をリピートしてることになる

サン=サーンスの交響曲1番とか2番とか聴いたことある人、インプレお願い。

マルティノンの全集で聴いたことあるけど、どんな曲だったか忘れてしまった

でも、悪い曲じゃなかった記憶はある

>>433
youtubeにあるよ

>>433
凡作　でも若い頃のイ長調はなかなか

俺は交響曲だけに的を絞って聴いてるよ。
クラシックの中でも分厚い音だし聴き応えがある。
マイナーものまで含めたら一生かかっても聴ききれないだろうけど。

モーツァルト以降は、協奏曲も分厚いけどな

つか、ミサも分厚いし。ハイドンがミサをたくさん作ったのはその為だと思う

ちょっと意味不明

元々は、声楽・合唱が加わる曲でも、それが無い序曲や間奏のことを、シンフォニアと呼んでいた

ニコラウス・クラフト - Nicolaus Kraft (1778-1853)
チェロ協奏曲第1番 ホ短調 Op. 3
Cello Concerto No. 1 in E minor, Op. 3
http://www.youtube.com/watch?v=tLSxER7xt7s

チェロ協奏曲第3番 イ短調 Op. 5
Cello Concerto No. 3 in A Minor, Op. 5
http://www.youtube.com/watch?v=hS6X8oWNjh0

なんとなく貼ってみた

少なくともピアノソナタや弦楽四重奏も聴かないとベートーヴェンの生涯は辿れない

「交響曲」という語感の重厚さがまた
「協奏曲」など他の言葉に比べて特別感を煽っている
「シンフォニー」と「コンチェルト」じゃここまでの違いは感じない
森鴎外は偉大だね

協奏曲を不当に貶める原因となっているんだが

協奏曲って実際つまんない曲が多いと思う
作曲家が精魂込めて作った曲という感じがしない

スレタイのような人か
お気の毒

前に書いたかもだが、モーツァルトの交響曲は
ピアノ協奏曲などと比較してオケの書き方が
単純なものが多い。
例外は「プラハ」で、これはいわば、コンチェルト・グロッソの
オケ版を意識して書いたようだ

単純にダイナミックでゴツくて歌が入ってないクラシックが好きで聴きたいだけなんだよ。
その要件をみたしてりゃ協奏曲だろうが何だろうが何でもいいんだけどわかんないんだよ。

>>449
合唱付きの交響曲を知らないんだな

合唱付きの交響曲は知ってるけど聴かない。
合唱とかそういうの苦手なもんで。

ブライアンの第一番くらい聴いてみろよ

歌はいらない。

俺も合唱入り交響曲嫌いだったけどマラ2を聴いて考えが変わった
マラ2はベト9と違い歌詞に何の意味もなく薄っぺらいので
それが逆に演奏の邪魔をせず声楽が楽器と同じ扱いになっている
壮大な演奏効果の添え物のようなものだ

復活で合唱の出番が遅いと不満ならば、
ワーグナーの「使徒の愛餐」を

メンデルスゾーンも賛歌なんか書かなきゃ、
交響曲全集たくさん出てたろうに
もったいないことしたもんだ

合唱はまあしかたないが独唱入りの交響曲は
器楽ソロに置き換えて演奏してもいいと思う。
声楽入りのためにほんと勿体ない曲が結構ある。

>>465
交響曲全集を出すことを前提に書いてる作曲家なんていないだろうとw

>>457
オケに対して声楽のレベルが低いことが多すぎるのよね。第九は問題外だけど。

大工はブル９のように第三楽章までの未完成交響曲として聴いてます

>>442はもっと評価されてもいい

クラを突き詰めると何故かシンフォニーになるよね

そうか？オペラか弦楽４重奏って思ってるぞ、俺は。

同意
でもオペラばっか書いてる作曲家は大したことないんだよなｗ

ドニゼッティ、レオンカヴァッロ、マスカーニその他に謝れ！

>>464
どいつも大したことな（ｒｙ

18世紀のオペラやミサではトロンボーンを使うが
交響曲ではなぜかトロンボーンを使わないという習慣があった

なにを今更

コンサートの前半お決まりのようコンチェルトやるの何とかならんの？
シンフォニー2曲でいいよ。

>>468
協奏曲嫌いなの？

あまり好きじゃない
というか協奏曲って管弦楽曲に比べて糞曲の確率高くないですか？
器楽を聴くならソロか室内楽の方がいいわ

ソリスト目当ての客を集めるためだから仕方がない

>>470
モーツァルトかベートーヴェンの協奏曲にすれば、ハズレがない

リストの一番みたいなクソ曲を聴かされるのは苦痛以外の何物でもない

リストもシンフォニーは晦渋で糞だけどな

そういやサヴァリッシュはN響と、ブラ協2（ポリーニ）+ファウスト交響曲つうスタミナプロやってたな

オールベートーヴェンプログラムで、
ピアノ協奏曲第4番 ＋ 交響曲第3番 or 交響曲第7番
だったら、バランスがよいと思う

本当に交響曲しか聴かない奴なんていんのかｗｗ
さすがに初心者とかじゃなきゃソナタとか協奏曲くらい聴くんじゃないの？

交響曲が好きで、それ中心に聴きますって人はクラヲタの中でも多数いると思うが

>>477
>>1

交響曲は、ホルンが必ず使われるから
古典派の時代はホルンの制約で無理な転調ができない
そのために、ハイドンは交響曲で出来ないことを実現するために弦楽四重奏曲に絞った
ベートーヴェンも同様

ハイドンはホルンの特性をよく知っていた
交響曲第51番などの限界ギリギリのホルンを聴けばわかる

フランツ・ヨーゼフ・ハイドン - Franz Joseph Haydn (1732-1809)
交響曲第51番 変ロ長調 Hob.I:51
Symphony No. 51 in B-Flat Major, Hob.I:51
レストロ・アルモニコ - L'Estro Armonico
デレク・ソロモンズ - Derek Solomons (指揮者)
http://www.youtube.com/watch?v=lQ0fzdMpkUA

交響曲に限らず管弦楽曲が人気なのは世界共通なの？
それとも日本だけ？

世界共通でしょ

夜のFMライブ番組で海外オケ以外の時の損した感

>>484
ピアノ独奏とかはいいけど歌曲の時はがっかりする

近年FM聴いてないけど、歌曲リサイタルの生放送なんてあったのかな

海外オケの生放送もないでしょ

ライブって実況放送の意味で書いたんじゃないんだが
紛らわしかったか？

演奏会の実況とか最悪じゃん

あーはいはい

間違いを認めないその姿勢、流石ッス！

実況放送＝コメント・解説入りとは限らないから
>>489揚げ足取りにもなってないし

そうっすね！ライブ実況放送楽しんでください！

18世紀頃は、トロンボーンは神聖な楽器とされ、交響曲で使うのは避けられた
トロンボーンが使われたのは宗教曲やオペラなど
19世紀に入るとその神聖なイメージを交響曲に導入するためにトロンボーンが使用された

だからなに？

>>482-483
個人的には、声がない方が、その音楽からいろいろ自由に想像できてよいと思う

外国語わからないなら色々想像できるだろ
宗教曲などは歌詞がどれも同じなので多作な作曲家は歌詞の意味は重視していないと思う
とくにロマン派より前はね

https://www.youtube.com/watch?v=FfcMTA4-jeQ
これ噴いた

>>496
声というか、歌詞だよね。

じゃあラフマニノフのヴォカリーズとかグリエールのコロラトゥーラ協奏曲はどうなの？

欧米はオペラ中心

オペラも宗教曲も聴かないモツヲタは信用しない
モツの本領は交響曲ではない
ただしピアノ協奏曲はモツの本領の一つではある

ふーん

モツのピアノ協奏曲は、モツの木管好きがよく現れてるからね
ピアノ協奏曲なのに、ピアノも弦も休んでるとか

スレタイそのままだとそたら実に勿体無い。

>>502
まあオペラだわな

モーツァルトのオペラは楽しく聴けるが、ヴェルディとかワーグナーとかはとても付いていけない

>>507
それがほんとだとそたら実に勿体無い。

本当だよ
ウェーバーとかプッチーニとかは、歌手が叫ばない人なら聴ける

1000年生きられるわけじゃないし、クラ鑑賞だけが趣味じゃないし
気に入った物だけと付き合えばいいと思うの （・∀・）

オペラはひどい演奏で聴くとほんとに苦痛
いい演奏で聴くとこれほど楽しいものはない
>>507はろくな演奏に当たってないのだろう

演奏さえよければどんな曲でもついて行けるんですか？あなた

いいツッコミだ

最近付き合いない友人で「幻想」「惑星」「展覧会」「ハルサイ」の
ＣＤばっかり持ってる奴いた。
それも新しい録音中心で。

>>512
「いい演奏で曲の良さに気付く」という内容のレスからどう曲解したら>>512のようなあほな内容に脳内変換されるのか
交響曲って論理性を追うものが多いのにこんな知障に聴かれてると知ったら泉下の作曲家たちも泣くだろうな

悔し紛れに顔を真っ赤に反論されてもねｗ
器の小ささが垣間見える
>>512の意見の方が明らかに正論ｗ

どっちもくだらん。

まあそもそも馬鹿らしいことを一生懸命話し合うスレだからな

>>509
条件付きでもプッチーニならＯＫでヴェルディは堪忍というのは何でなんかな。
俺は中一の時のイタリア歌劇団がオペラ初体験なんだが(テレビとFMだけだけど)
ヴェルディ、プッチーニにドニゼッティ、ベルリーニといっぺんに聴いて、
割とスッと入っていった記憶があるわ。

>>519
まあプッチーニはオケの響きが色っぽく、メロディもキャッチーだしね
そこそこの演奏でもそれなりに楽しめる
ただヴェルディ、ワーグナーは駄目だ
ヴェルディはリズム感、ノリがよくないとだめだし、ワーグナーは歌手の力量がもろに問われる
運が悪かったらちょこっと聞いたぐらいではいい演奏に巡り合えないしそっから>>507みたいな論に行くんだろう
ＣＤもいいけど欧州で直接聞けばいいんだけどね
日本の公演はみんな駄目

ちな>>512だが、俺はブラームスもブルックナーも嫌いだが、いい演奏ならそれなりに楽しめる
好きな曲でもつまらない演奏だと聞くに堪えないしね
ヴェルディ、ワーグナーは大好物だがこの両者は特にそうだ

ブルックナー、マーラー(大爆笑)
楽しめるなら嫌いとは言わないw
好きな曲ほど駄演を許せなくないか

涙目で無理するな

しかも極論かつ空論だしね

＞日本の公演はみんな駄目

全部聞いたんだな、ジジイ

ブラームスやブルックナーが嫌いなのか
>>521はろくな演奏に当たってないのだろう

ブラもブルも嫌いか
奏者なら有りそうだけど
聞き手だと珍しい部類だな

>>526
ブルックナーはレーグナーの9番、ロスバウトの7番が好きで、あれくらいスムーズに流れる演奏なら聴いていて楽しいな
ブラームスはハーディングとかか
晩年のピアノ作品なんかはちょこちょこ一人で弾いたりもして結構いいと思うときあるけど、やはりこの二人は苦手だ
ただドイツレクイエムは割と好きな曲かも
まあブラームスの本領は室内楽曲だろうがな

苦手も向き不向きもあるんだから、一概にいい演奏に当たってないなどと他を切り捨てないことだな

嫌い→苦手

>>528
いやー、いい演奏に当たると全然違うよ
上に言ったブル7，9もその演奏聴くまで全然良さわからなかったもん
8番も色々聴いてみてるんだが、ピンと来たのはないな
ミサ曲第2番は好きな曲と言えるが
だが、そういういい演奏同士を比較してもブラームスもブルックナーも嫌いだ

ヴェルディではgavazzeni指揮ならほぼ外れがないから、一度聞いてみるといい

自分は嫌いな作曲家がいてもいいのに、ほかの人の好みはに聴いた演奏の当たり外れで決めつける
どうよ？

自分だって好きになれないの曲があるのに、相手に苦行を説くなって

誰かの嫌いな作曲家が自分のお気に入りだとダメな人かい？

俺のだめな耳と集中力じゃ弦楽カルテットはどう絡み合ってるのか
聞き取れないんだよね。ヴィオラがどれか分からんし。
木管金管ティンパニがあると俺でもなんとか楽想が把握できる。

えー？逆じゃね？

>>534
そんなの聴き取れなくても楽しめるよ
聴き取れればもっと楽しいだろうけど

俺だってヴァイオリンとチェロとヴィオラの区別全然つかんよ

>>537
それもう弦四聞かなくていいじゃん（´・ω・`）

別に聞いてもいいじゃん（´・ω・`）

age