で、結局史上最強のピアニストって誰よ？　３

史上最強のピアニストについて存分に語るスレです。
コテハン叩きはほどほどに。


※ピアニストの数値化も行なっております。

例：
マルタ・アルゲリッチ
【技巧力】　80→50（なお下降中）
【読譜力】　55
【推薦盤】　なし
【タイプ】　 猪突猛進型
【備考】　　傲慢ピアニストで共演者泣かせ。巨匠と言われつつもレパートリーは劇的に狭い。
　　　　　　 近年の技量低下は著しいが、有能若手発掘に関しては強い意気込みが感じられる。

前スレ：
で、結局史上最強のピアニストって誰よ？　２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103025662/
で結局至上最強のピアニストって誰よ?
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086016717/

レオンハルトは糞！

一応、ホロヴィッツ。
暫定、ホロヴィッツ。
仮に、ホロヴィッツ。

グレン・グールドしか考えられない

録音に逃げた臆病者はホロヴィッツの爪の垢でも飲んどけｗ

前回の「結局史上最強のピアニストって誰よ」の結果

ホロヴィッツ

【イケメン力】も加味してくれないと＾＾

ジョルジュ・シフラに一票。

最弱ピアニスト（下手糞）を決めたほうが早い
暫定王者はバックハウスでいいな

スレチ
よそでやれ

ホロヴィッツに一票

リヒテルかルービンシュタインだな
ホロヴィッツは技巧をひけらかすだけの芸人
その技巧も調子の悪い時は失笑ものだ

リヒテルだわ
エロからツンデレまでなんでも来いだもん

天才ピアニスト ヴァン・クライバーンとは何だったのか？ _ アメリカ人には音楽は理解できない
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/430.html

アメリカ人には芸術も科学でも成功するのは難しい。
サイエンス大国のアメリカで科学分野で成功してるのはたいてい外国人だ。

ジャズとブルースは偉大なるアメリカ音楽だけどなあ

むしろじゃぱにーず（失笑）

ブルーアイズソウルムジカだったらUＫのほうが上質だし？

おいおいクライバーンでアメリカ人に音楽が理解できないなら日本人ピアニストでもっとも人気があるのが
辻ちゃんとフジコちゃんの日本人はどうなるんだよｗ

>>17
てか、リンク先のピロコ大先生の「クライバーンの演奏はもはや正面からどうこう言えるものではない」って
大先生ご自身のご演奏にも言えることではございますまいか？

天才ピアニスト ヴァン・クライバーンとは何だったのか？ _ アメリカ人には音楽は理解できない
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/430.html

アイリーン・ジョイス _ エロい美女は天才でも評価されない?
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/431.html

イグナツィ・ヤン・パデレフスキ _ 才能はともかくオーラだけは凄い
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/432.html

作曲家フルトヴェングラーとは何であったのか？
http://www.asyura2.com/09/reki02/msg/482.html

jazz オーディオ 魔境の旅　
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/405.html

ヨウラ・ギュラーを発見 _ 運命の出会い? それとも…
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/433.html

超絶人気の名曲喫茶ネルケンのマダム _ クラシック・ファンが本当に求めているのは…
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/281.html

やっぱり、ルービンシュタインですねｗ

音楽聴いて、ああ生きててよかったと思えるピアニストは
ルービンシュタインだけです。
音楽に高貴な色気があるんです。

指揮者でいえば、ピエール・モントゥーでしょうか。
バイオリンならグリュミオーとか。
淑女の香水と葉巻の香りとコニャックの味わいでしょうか。

若さに任せた必死の爆演もいいんですが、
もう十分酸いも甘いも味わっった大人ですから。

俺もルービンシュタインだ。
技術がすごいのにそれをひけらかさない。
大胆さと精密さを兼ね備えている。
温かさと冷徹さが共存している。
偏りがない。

ランランに決まってるｗ
というか何かキメてるのか？


http://www.youtube.com/watch?v=b85hn8rJvgw&feature=player_embedded

>>23
sorehanai

ホロヴィッツ


　　　　　　以上

キーシンが超えるかも知れない。

史上最強かどうかはともかく、ポリーニのエチュードの狂気性は
数十年経た今でも色褪せない

ポリーニのあれは狂気じゃなくて正気だろ
ショパンをそういうふうに弾くのが狂気っていうんなら当てはまるが

内田光子

ポリーニはピアノ好きな素人のおっちゃんレベル

最強鍵盤奏者は当然レオンハルト様！

ピアノゆうてますやん

何度も言うけど
最強リヒテルﾀｿだわよ

カツアリス、ペライアは現役バリバリだから評価いまいち低いけど

ルービンシュタイン　リヒテル　レベル。

現役引退でメディア黎明期に活躍して神格化されてるけど
その人たちに引けをとらない。

でもエロくないからなー

一番かどうかはどうでもいいが、

グールドはともかく、音の美しさを含めピリスのバッハはいいな。

www.youtube.com/watch?v=Azo68LgdqTQ&feature=player_embedded#!

ソコロフ

ミケランジェリはイケメン

強さの定義によるが腕力ならギレリスが強そう。

カタワの曲を弾くカタワが最強

>>34
わたしもカツァリスに同意。
過小評価されていると思う。
あと、いま注目しているのはデニス・コジュヒン。
他に好きなのはプレトニョフ、昔のガブリーロフ。
嫌いなのは、ラン・ランとか、ユンディ・リ。
全くの素人なので、こういう好みってどういう傾向なのか、
暇な人がいたらプロファイルしてほしい。自分でも
なにがなんだかわからない。

>>37

そのプロコのソナタは確かに鳥肌ものだわ

外国人として初めてグネーシン最優秀生徒賞を受賞した
松田華音さん（17）の国内初となるソロコンサートが開催されます

【日時】８月１６日（金） １９時開演
【会場】アルファあなぶき 小ホール

華音さんの担当教官であり、ユリアンナ・アヴデーエワを育てたことでも
有名なエレーナ・イワノーワ先生の特別レッスンも予定されています
【日時】８月１４日〜２１日頃

詳細、下記参照
ttp://www.kenminhall.com/ticket/image/anabuki/2013/130816s.pdf

松田華音さんについて
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/130216/erp13021611510003-n1.htm
ttp://www.musashino-culture.or.jp/weblog/2012/04/post-4.html
ttp://matrona.jugem.jp/?eid=312

YouTube
ttp://www.youtube.com/watch?v=KKdredoXCXs
ttp://www.youtube.com/watch?v=2EiHK8108lc
ttp://www.youtube.com/watch?v=DQAB7nl868o

なぜに最強スレに書き込む？

>>44
いまロシアでこういう弾き方流行ってるのかな？
復古調というか１９世紀的と言うか。。

とりあえずまだ出てないのでホフマンに一票。
この人の後に聴くとホロヴィッツも割と普通の演奏に聴こえてしまう。

カツァリスいいね
彼が何度も来日してくれるなんてありがたや

>>44
＞松田華音さん

youtubeだけでは分からんが、
若いのに過去の類型的な浪漫劣化的亡霊を聴くような気分になるなあｗ
大昔ののピアノ・ババア感覚なんや。
あかんなあ、パスや。

ヘイ、若年寄の彼女！　
ズレてるでｗ

>>47
でもホフマンの演奏ってアル中時代の録音しか無いんだろ？

アル中だから凄いんじゃんｗ

1940年代の演奏は確かに崩壊してるけど、それ以前はマトモだよ。
ショパンのピアノ協奏曲とか聴くと、本当にカリスマ性がやばい。
今のピアニストとはベクトルや資質が違い過ぎて、比べられないけどね。
個人的にはショパン弾きとしては最強。

そういう意味じゃラフマニノフもすごい。ショパンのピアノソナタ２番じゃ
テンポは激変するし楽譜に音を足してる、葬送行進曲じゃ
バスにもう一オクターヴ低い音 を足して、大音量で弾いている
でもテクニックはすごい。タッチはがクリアで
オクターヴの連続で見せる信じられないほどの切れのよさ、軽やかさ。
多くのピアニストを困らせる大胆な跳躍も完壁にこなす。
当時ですら賛否両論で異端扱いされてたが。

>>53
ラフマニノフはとにかく手がでかいからな。
彼にとってはオクターブも俺らの５度の感覚だから。

楽曲作曲家ごとの最強ならもっと多数名前が挙がりそうじゃね

ショパンはリパッティだな

>>56
＞ショパンはリパッティだな

同意。
なんだか最近ピリスさんの演奏がリパティに重なるのです。

リパッティならバッハのほうが好きだな。
早逝で無ければ平均率とか残していたのかな…

確かに、バッハもいい。
ブザンソンの時のパルティータは上手く表現できないが、心にくるものがあった。
最初に聴いたときは、死ぬ直前の録音とは知らなかったので、決して先入観ではない。

ブザンソンでの演奏は素晴らしいね
この時のパルティータが心にくるものがあったってのわかるわ
リパッティのバッハはスタジオ録音の方もとてもいいね

>>54
モーツァルトとベートーヴェンは、手があまりでかくなかったと想像

吉田 秀和さんは、
「ピアニストとしてリパティよりもグールドのほうがはるかに重要な存在だ」と言っていた。

音楽評論としては、まったくタイプの違うピアニストを比較して重要云々を言っても仕方がないのではないか。
しかし、音楽愛好家としては、どちらが好きか？は問うことができる。

わたしはリパティの演奏が好きだ。

そら、リパッティはピアニズムの伝統に則って出てきた逸材で、
グールドみたいに伝統を根本的にひっくり返した人ではないしな。

プレトニョフに一票。技術的にもすごいが、とにかく音色が美しい。

ベートーヴェンは人類史上初のヴィルトゥオーゾ
弟子も多く、その系譜は今も尚、現在進行形で脈々と続いている

カツァリス推し！冬の西宮市で皇帝を聴いたけど途中かなり苦戦してたが何とか持ち直し
いまでは完全にレパートリーに入ったと言われている、また秋野宝塚が楽しみだ
表現力、安定性、技術、どれをもっても一流だと思う。
ただこんな楽譜どこから持ってきたの？って感じのマイナー作品が多かったりもするので理解するのに時間かかったりはする。

カツャリスのレパートリーの数
今年はなぜか3回も来日するんだな
自分は久々の生カツャリスなので楽しみ

>>67
今年に入って心筋梗塞でまた入院したらしい、ひとまず大丈夫らしいけど
ご高齢だけに身体が心配になりますなー、完成された一人皇帝が楽しみ

心筋梗塞とは、大変だ

史上最強のピアニストは






























うちの娘たん

ピアニストスレここしか見当たらないけからここにするけど
新居由佳梨って、チラシの顔と実際の化粧の顔と全然違うのなｗｗ
下手な癖してよ
明けて今日文化会館小ホール（ｗ）でコンサートだってな
また男友達いっぱい来るんカナ？ｗｗ

>>71
甚だスレ違い。

>>71　ここでどうぞ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1371019078/

もし事故死しなかったらカペル。
ショパンのソナタ３番は、あれに匹敵する演奏は
１０年以上前にアルゲリッチが別府でやった物のみ。

最強かどうかなんてまったく興味はないが、
内田光子にはバッハをできるだけ多く録音してもらいたい。
彼女独特の弾けるような躍動感豊かな音楽性で新しいバッハを聴かせてくれるのを期待している。

期待したピリスはあとが続かない。
もう息切れしてアゴがあがっているいるのではないか。

ピアニストも肉体労働・筋肉労働者なんだから、
筋力が衰えた奴は「枯れた演奏」とかいうインチキをやる。
アホはそれをゲイジュツ名目でもてはやす。

音楽は生命の躍動なんだから「躍動感」が命である。

内田光子とピレシュて歳あまり違わないだろ。
ピレシュもあと一年で７０歳だし、無理言うなよ。

>>75
ピリスのシューベルト聴くと、才能がないのが判る。
バッハやべトも無理、ショパンもスクリャービンも。

弾けるとしたらグリークあたり。

音楽を命の躍動でしか見れないのは音楽を芸術名目で見てる人間と同じ
了見の狭い人間の意見

了見が狭くない人間の意見とやらを聞かせてくれ

ムキムキした躍動感溢れる筋肉質なシューベルトなんてヤダ

三柴理か山石敬之じゃね

ヘッドバンキングメクラじゃねえの

グールドかキーシンか青柳いずみこ

>>80
ソコロフのシューベルト即興曲集聴いてきたけど非常にムキムキしてたな。
「なんか違くね？」と思いつつ引き込まれた。

ホロヴィッツだろ

アヒル口のエロいお姉さん

グルダって好きさ

>>4
有り得ない！

年とったグルダ面白いな

若い時のアルゲリッチはエロカワイイ

俺もアルゲリッチはマジ可愛いと思た。
今も面影はあるけどだいぶ歳をとっちまったもんなー

アルゲリッチすき

ホロヴィッツ

りひてるﾀｿ

湯じゃ

ミケランジェリ好きなんだけど、レパートリーが狭過ぎるのが欠点かな。
しかし、同じ曲を他のピアニストと比べると、音の精密さが段違いだよね。

>>96
他ってどのへん？
最近のピアニストは非常に精密な表現するけど、その先駆者がミケランジェリと解釈してる。

ホロヴィッツだお

ケランジェリの精密さは楽譜のフレージング通りの精密さと言うのとは違うからな
自分の美学を徹底的に追及した結果
スタジオ録音するような曲は１０年がかりで仕上げたりしてるし
ちょっと休みとすぐ弾けなくなるなるタイプだったらしいから
レパートリーに入れた曲は絶えず練習してたからレパートリーが増えないｗ
オケとの競演の協奏曲の初めの２音だけ８時間以上さらったりとか
狂気にも近い完ぺき主義者だったらしい

史上最強はリストだろ？
所見でなんでも弾けたらしいから。

ショパンの曲を思い描いた通りの情景のまま完璧に弾けるひとはショパンであり
ベトやリストもそれしかり、結局は作曲者の演奏が最強なのは間違いない

ラフちゃんはそうでもなかったじゃん

意外とポリーニ人気ないな

>>103
全盛期のポリーニはほんとすごかったし大好きだけど、
一気に技量が衰えていったからなぁ。

ホロヴィッツとかルービンシュタインとかケンプとかアラウとか、
技術は当然あるんだけども、それよりも個性というか雰囲気を持ってるピアニストは
年取って演奏技術が衰えても表現力で補えるけど、
ポリーニみたいに圧倒的なテクニックをもったピアニストは、
腕が落ちちゃうと一気に人気離れるよね。

演奏技術より表現重視だわ
技術だけってのは好かん

そだね、芸術なんだから。サーカス的興味は二の次。

サッカーは芸術

>>105
技巧派のピアニストもある年齢になると維持できなくなって方向転換するんだけど、
ポリーニは最後までガチンコでいこうとしてたからなあ。

アシュケナージとかプレトニョフもバレンボイムも結局指揮に逃げたよね。
ツィメルマンとかエルバシャはもつのかな。

ホロヴィッツは晩年もすごかった

ツィメルマンは１曲覚えたらブーイング来るまでそれだけをずーっと弾いてるから
最後までそれで生きていけそう

>>110
どういう意味で？
ホロヴィッツは1965年の復帰以降芸風が変わったんじゃないかな。
下手でも聴かせられるように。

ホロヴィッツが下手とか抜かしてるからお前のピアノはつまらないんだよ
ばっかじゃねえの三流ピアニストは引っ込んでろよ

>>113
なに一人でキレてんの？
ピアニストでもなんでもないんだけどw

郁代ﾀﾝ

辻井伸行、表現力の無さを感じたけど皆はあの人の事どう思う。

同意
表現力ないし、変な癖のある演奏
もう消えるって巷でも言われてる

そもそも日本人にいい演奏家がいないが

>>1
リヒテルとか喧嘩強そうだ

リヒテルはエロい

ギーゼキングって強そう(小並感)
銀盤演奏ギーゼキングって書くと、
ロボットアニメみたい

>>116
確かにピアノはうまい、ただそれだけ

>>117
日本人にいい演奏家がいないって言ってしまえるのは
ただ単に117がいい日本人演奏家にまだ出会ってないか
耳がシロートなのかどっちか

青柳いずみこ

12月のポコレリチのコンサート行きたかったなー、
カッァリスとポコレリチが好きなんだけどどちらも個性派で周りには変わった好みだと言われる
確かに日本での評価はイマイチだよねー、でもここ見ててカッァリス好きがいてくれて安心した

カツァリスだろ

カツァリスの弾くピアノ版「英雄」はいいね。
何度聴いても感動する。

>>126
どの英雄が好き？ポロネーズ全集に収録されてるのとか色々聴いてみたが
個人にはつべにうpされてるのが一番すきだな、気持ちよさそうに弾いている表情も最高

この場合の英雄って、ベートーヴェン＝リストのじゃないの？

>>128
多分そうだな、まぁ、ついでに誰か答えてくれ（笑）

カツァリスはteldecにいた頃は個性派ではなかったのだけどね。
ベートーヴェン＝リストの交響曲とか妙なものは弾いてたけど、
彼のメンデルスゾーンの協奏曲とかは真っ当な解釈で非常にキレがよかったよ。

バイロン・ジャニスは最強にはなれんのだろうなぁ。
自分のピアノは師匠であるホロヴィッツのコピーになってしまったとずっと悩んでたくらいだし。
CDの音質はいいし、ホロヴィッツのお眼鏡にかなうくらい腕もいいんだけどね。
前の師匠は、あんな癖のあるピアニスト(ホロヴィッツ)の教えを受けると露骨に影響を受けるからだめって
ちゃんと言ってくれてたんだけど、行ってしまったから。ホロヴィッツの教えを受けなかった
ジャニスのピアノが聴いてみたかった。

>>130
サントリーホールのシューマンにしろカッァリスって個性派ながら
協調性も必要とされるコンチェルトをやるとこれがまた非常に上手いんだよな

個性派でも、自分勝手な音楽をしてるわけではなくてカツァリスは非常に計算された緻密な演奏をするから、ピアノ以外の楽器と合わせる場合でも曲全体を眺めた時の理解度が高かったり、より演奏を豊かにする為の適切な音色の引出しが多いんだと思う。
同じように、イーヴォ・ポゴレリチなんかも強烈な個性で有名だけど彼も頭を使うタイプのピアニストだから協奏曲の演奏は見事にオーケストラとの調和が成されていて本当に素晴らしいよ。

リック・ウェイクマン

イム・ドンヒョク何気にいい。
ちょっとクセあるけどテク強いし周りに流されない自分の音楽持っている。
それでいて何か飄々としていて案外曲者、強者の気がする。

カッァリスのコンサートもうすぐやね

最近シフのモーツァルトにはまってる
ここでは人気ない？

>>136
バッハは好きだけど、モーツァルト聴いたことないなぁ
平均律、ゴールドベルグ、パルティータ…シフいいよシフ

この手のスレで結論が出たためしがない

>>136　
シフのモーツァアルトいいよね。
シフと言えばバッハだと思っていたけど、
モーツァルトのピアノソナタ全集が予想以上に素晴らしかった。
知性的なのにとても面白いモーツァルト。

外山けいすけでしょ

完全にノーマークだったけどシフ・アンドラーシュって人の事かな？
ここでのやり取り聞いてたら一度試聴してみたくなってきたから一度モーツァルト全集取り寄せてみるわ

シフラのマゼッパ凄かったけど

>>136
シフは音が特徴的だからね。
シューマン独奏曲のライブ（ノヴェレッテの全曲など珍しいプログラムだったから買ったのだが）
やバッハのパルティータ全集とか聴いて嫌いではないけど、音が気になってもの凄く好きではないかな。
腕は確かにいいし、解釈も妥当。

>>142
シフラじゃなくてシフw
そういやどっちもハンガリー出身だな。

>>144
そうだ間違えたw訂正さんくす

>>144
やっぱ間違えた。ジョルジュシフラの話してた。シフではなく。

人間芸術でいえば熟年以降のアラウ。
変態的ロマンでいえば指揮に逃げる前のプレトニョフ。
現役最高は絶対的にペライア。

こう思ってる自分はラン・ランが嫌い、アルゲリッチは苦手。
グールド、シフラは入り込めない。
多分、個性派があまり好きじゃないのかも。

マジかー。アルゲリッチとかホロヴィッツとかシフラとか個性的な人好きだなー

>>147
アンスネスは？？？

表現を繊細にコントロールできる技術を持ってる現役トップはキーシンじゃないかな
チケット高いの理解できるよ

好きなのは、ホロとアルゲリッチ。
ペライヤも好きだぜ

アンスネス好きだよ。モーツァルトいいよね。
N響来た時も古典派やってほしかったなあ。

個性派でもホロヴィッツ、リヒテル、グルダあたりはいいなと感じるから、
「自分の音」ってより「自分の曲」を弾くタイプの人だと、
入り込んで聴くのが難しいってことかも。
かっこいいなーとは思うし。

キーシン上手いよね。精妙って感じ。

>>146
キーシンは最近芸風変わったね。多分いい方に変わったんじゃないかな。
昔は煽るような演奏してたけど。

>>147
ペライアって右手の故障は治ってるの？
今度来日するみたいだけど、聴きに行ったもんだか。
痛々しい演奏で自分の中での評価下げたくないし。

やはりあまりにも健全なものって魅力がないのね。
悪魔の一滴が人を酔わせる・・例えばホロヴィッツ、アルゲリッチ・・
と語ったのはピロコさんでした

でもペライアのバッハは好き

先走り過ぎてるのわかってるんだけど、トリフォノフって今後史上最強になる可能性ないだろうか
チャイコフスキー国際コンクールのガラコンサートの何かに取り憑かれたような演奏に飲まれてしまった

>>155
どうだろうね。あと10年くらいの研鑽みてみないとなんとも言えん。
1970年頃の生まれで1990年代にデビューした有望なピアニストは沢山いたけど、
結局大物はキーシン、アンスネス、ルガンスキーってところだし。
三人とも有名コンクール優勝者ではないというのがミソ。

>>153
どうだろうね。最近は安定してるっぽいし、相変わらず
誠実でしっかりした音作りだけど。
でもまたキャンセルか？って恐怖で自分もまだチケット取ってない。

トリフォノフはピアニスト本人の気迫は十分、技術もある、
あとはどれだけ音楽に深みを出していけるかだよね。
>>156が言うように……キーシンはそのルートで乗り越えたし。

鳥府ぉの府あんまり器用ではないから
アンスネスあたりと肩を並べるのは無理
音楽的にはセンスあると思うが

アルゲリッチのピアノは暴力
年とっても暴力でしかないところがすごい

>>159
切れ味が鋭いとか力強いとかエネルギッシュとか情熱的とかetc
難癖つける気は無いけど『暴力』ってのは不適切じゃないかな？

攻撃的ではあるな

暴力ってのは、揶揄でじゃなくて個性のことじゃない？
芸術は爆発だ、とかと似た用法で。

個人的には、力強いとかエッジが立ってるとかってのとは少し違う感じ。
彼女の音は表現における煽動で、慮るところのない煽動は常に暴力を孕んでいる、
それが聴衆を興奮させる、みたいなさ。
弾き方が力任せだとかの意味じゃなく、確かに暴力的なとこあると感じるし。
その暴力性がいかにも女性的で、自分はちょっと苦手だけども。

どっちでもいいわな。
言い回しの問題で言ってることは同じ。
>>160は「暴力」って言葉が嫌いなんでしょ。

適切な使い方ではではない
暴力的な音では室内楽はできない

彼女はやる気がないと演奏が投げやりになって
テンポが恐ろしく速くなるの。
早く終わらせたいから（笑
プロとしてはあってはならないことだけど
若い頃の彼女はそのへんのコントロールが出来なかった
今はどうかしらないけど

来日公演の時など主催者ははらはらドキドキ
取りあえず無事に来日して
決まったスケジュールをこなしてくれれば
それで御の字、出来不出来は二の次、
みたいなところがあった（今でも？）

アシュケナージを忘れるな

>>166
無難な解釈で万人に受け入れてもらえただけでしょ？

アシュケナージって才能の無駄遣いしてると思うんだよなぁ
音色も豊かでテクニックに優れて、ダイナミックレンジもあるのに
なんで演奏があんなに無難なものになってしまうのか…
レパートリー絞らなかったのがそもそもの失敗だった気がする

>>155
確かに先走り過ぎだけど、若手のトップランナーはアヴデーエワじゃないかと個人的には思ってる
他の若手みたいに強い個性が売りじゃなくて
楽曲に正攻法で取り組んで見事な演奏を披露してるのが、最近じゃ少なくて逆に凄いんじゃないかと
まあ、トリフォノフもそうだけど40歳くらいになった時にどんなピアノ弾けるかが大事だからなぁ

>>168
アシュケナージが無難なんじゃなくて、後進ピアニストがアシュケナージのように弾いたのだよ。
アシュケナージとかポリーニとか、ミケランジェリもそうかもしれないが
彼らはピアニズムの歴史を作った人。
後世からみると中庸なんだが、当時は彼らの演奏は斬新だった。

ピアノ演奏における「個性」ってアシュケナージからもう一歩進めたところにあると思うんだな
中庸で正確な演奏というなら、ギレリス、ミケランジェリだってそうだったわけだけど
ギレリスはそれに加えて圧倒的なスケール感があって、
ミケランジェリには冷え冷えとするくらい冴え渡る鋭さがあって、
他のピアニスト達が同じような演奏をしようとしても出来なかったわけで
アシュケナージの道を否定するわけじゃないけど、誰でも同じような演奏が出来ます
っていうのは入口に過ぎないんじゃないかと思うんだよね
ポリーニだって正確で楽譜に忠実な演奏で売り出したけど、
その後はあれだけ苦労して演奏上の個性を求めて行ったわけでね

アシュケナージやポリーニ、ついでに言うとアルゲリッチの三人が
演奏技術の水準を一気に引き上げた事には異論はない

それを考えると、技術だけじゃなく表現力が必要なんだよなぁ。
昔テレビで誰かが「芸術は表現力が第一なんだが、その表現力を発揮するために技術がいる」って言ってたんだが、
両方完璧って人はいるんじゃろか。

>>170
いやルービンシュタインが現役を退こうとしていて、ホロヴィッツが最後の輝きを見せてて、
グールドがマイクの後ろで実験やってて、鉄のカーテンの向こうからリヒテルがちらちら見えてる時代に
主観を排して客観的な演奏を提案するのってのはひとつの芸術行為だよ。

それを後進のピアニストが模倣できるか否かはあまり関係ない。
というか、逆にまねできないような演奏様式なら後世まで残っていかない。

アシュケナージの演奏が芸術行為として劣るとか、
演奏様式が後世に残るとか残らない、評価されないとか、そういうことは言っていないよ
ポリーニと共に正確かつ中庸な演奏様式を流行らせたのは確かだしね
その上で、そこからさらに一歩も二歩も踏み出せる才能が有りながら、
抜け出せなかった（もしくは抜け出そうとしなかった）という意味で才能の無駄遣いで、入口だと書いた

>>171
個人的に表現力と技術力を兼ね備えた最大のピアニストはラフマニノフじゃないかと思ってる
面白い解釈と自作自演ばかりが先行しがちだけど、あの音色コントロール、
アゴーギグの巧みさ、現代にも通じる圧倒的なテクニックは凄い

ラフマニのふは生で聴いてないから
なんともいえないなぁ
音色云々はあれじゃあ分からないよ

個人的にギレリスを中庸と言うのは
冗談だと思う
暴力という言葉はギレリスにふさわしい

王様のレストランっていうドラマかな?
「音楽はテクニックじゃない。心の表現だ」
「そうだ!」
「しかし、心を表現するにはテクニックが必要だ」
「ゲー」
ってなって、全員腹筋運動やらされるっていう場面があった。

>>175
そうかも…。王様のレストラン自体は好きで見ていたし。
言葉だけ覚えてるんだよね。たしかになあって、納得したから。

三谷脚本の威力かな?
あの人本質をさりげなく置くのが上手いから。

>>174
ギレリスはライブとスタジオでは全く違う演奏をしたからな。
スタジオではお手本的というか端正なスタイルの演奏をしたけど、ライブではもうねw
ギレリスを中庸というのはたぶんDGのベートーヴェンくらいしか聴いてないのだと思う。

いや、ライブも聴いてるよ
そっちの方が好きだし
別にギレリスのピアニズムについて議論したいわけじゃないから
その他は何も言う気はないけど

リヒテルのルックスの経年劣化ぶりは病的

ギレリスは自分的には田舎貴族サウンドだな。
品や美学と、素朴な実直さや力強さのバランスがイイ。
現代にはありえないスタンス。

リヒテル爺さんはかわいいじゃん。メガネの時とか。
それを言うなら俺はグールドのが残念ｗ

えー顔の件なら
フランソワの残念さの方が胸に痛いし

リヒテルは髪があった頃はイケメン過ぎたからハゲ散らかしたぐらいがちょうどいいんだよw

個人的にはグールドの劣化が惜しまれる。
顔はむくんでも手は綺麗なままなのが切ないw

カツャリスもここ数年で随分容貌が変化したよね

なんで西洋人ってあんなに劣化するんだろうな。
向こうの人は大人の日本人をみて子供みたいって思うらしいけどそれも納得できるような。

ちょっと前にここで名前出てたトリフォノフはワレリー・ゲルギエフみたいになりそうな気がする……。

>>185
水と食い物

硬水は肌があれる
肉食は体を大きくしやすいが
老化も早くなる

なんか説得力あるなあ。

アルゲリッチだってあんなに美しかったのにねー

ミケランジェリは頑張った方だよ

ミケランジェリは最後まで貴族的な気品を保ってたね

>>188 美しさも今は昔、もはやエレンディラに出てくるピアノが爆発しても死なない怪物ババアのようだ

>>182
サンソン　フランソワの顔ってそんなに残念な感じになったっけ？
フランソワ　デュモンの頭はたしかに残念だけどさ。
そういやエルバシャ大先生もここ数年で大分キタな。

彼は…美しすぎたから

ここまでアムラン無し

ここまでシチェルバコフなし

>>188
おっと！アルゲリッチの悪口はそこまでだ。

同年代の女性に比べればまだじゅうぶん綺麗じゃんアルゲリッチ

>>196
ニッポンノミナサンアリガトウゴザイマス

アルゲリッチって、日本でいえば吉行和子のよう。
齢を重ねても、美しく奔放なところがよい。

ピリスの老い方が結構好きだ
これからどうなるか知らんけど

硬水の事は良くわからないけれど、肉食するからこそ最強カテゴリーの
ピアニストになるんじゃ？

ルプーは菜食主義者だったね　そういや音色も草食系だね

ピリスはいいなあ
ファンタジーがある　強いところもある
音も濁らずきれい

あたい。
あたいがナンバーワン。

アルゲリッチは焼き肉が大好きで
来日すると焼き肉ばかり食べたがるそうな

>>204
クライバーが焼き鳥を楽しみに来日してたという話を思い出した

豊後牛A-5の焼肉を食べ、別府温泉に浸かり、そこそこの容姿を保っている
アルゲリッチが最強なわけだ。

こんなににアルゲリッチを歓待してくれる国は日本以外にないんでしょうね

気が向かなくて弾きたくなくても
周りは腫れ物に触るような感じで接しくれるんだもの
まさに女王様よね。

私は生の演奏版より新しいレコーディングを期待しているわだけれど。

>>201
ルプーは菜食主義者なんだww
すごい納得した。

甘いものも食べてない感じがするなぁ。
もう少し甘い演奏だったらもっとよく聞くんだけどなぁ。

>>203
湯茶碗乙！

>>207
アルゲリッチはどこでも女王様ですよ
La Roqueでも取り巻きぞろぞろ引き連れてメシ食ってますし、
ダンナのコワセビッチの演奏会に現れれた会場から拍手が出ますし、
休憩時間も左手にタバコ、右手で背中をボリボリかきながら謁見に応えられています。

ルプーは菜食主義者なのか。どうりで良く体調不良でキャンセルするわけだ。

アルフレッド・ブレンデルは、知性的でいい感じの老人になったよ。

ウチダ・ミツコ ハ ユウジンデス
ナカムラ・ヒロコ？　シリマセン

〜ブレンデル

ギーレンとナカムラ・ヒロコが昔、矢代のPｺﾝで共演したことがあるらしいが、
お互いにナニモノか分かっていたんだろうか？

ギーレンは有名でしょ。情報通のナカムラが知らないわけがない。
ギーレンがナカムラを知ってたかどうかは知らん。

紘子さんが「国際的」なのは演奏実績ではなく
有名なコンクールの審査員として渡り歩いているからに他なりません。
ショパン、チャイコフスキー、リーズ…

内田さんは　まだモーツァルトでブレイクする前の1983年、エリザベトの審査員を務めたあと
演奏活動が忙しくなってコンクールの審査員などする暇がなくなってしまいました。
ちなみに1983年のエリザベトに参加した伊藤恵の演奏に対して内田さんは
「指は回るけど何も伝わってこない」の評したのでした。案の定、伊藤恵は一次予選落ちでした。
その伊藤恵さんは現在、芸大の教授として後進の指導にあたっておられます。

ピロ子は欧州じゃピアノも弾けるコーディネイターみたいな認識だと聞いたことがある

アルゲリッチがショパコンで優勝した年ってアルゲリッチが断トツ過ぎてまわりを大きく引き離していたよね？
中村さんがあの順位にイケたのもおの年にアルゲリッチが以外にロクな出場者が居なかったのが大きいよね

モレイラ・リマ、アウアー、ヤブロンスキ、ポストニコワ
最高には程遠いけど、ロクなと言うほど低レベルでもないな

ちとスレチですが、アルゲリッチのバッハはパルティータ、イギリス組曲の各２番とトッカータBWV911の他はありますか？

間違いなく最強ピザニストはブロンフマン

>>220
ないと思う。
そもそもレパートリーが非常に狭い人だし
ソロ活動はとっくにやめた人だし。

　2人のネイガウスはどうよ？

親父はレジェンド、息子は親父の半分
ついでにブーニンはスターシクの十分の一

親父はネイガウスは育てた弟子達が最強クラスだけど
本人は１９４２年から２年間の流刑で右手が故障してた

親父ネイガウスは録音聴く限りやはり伝説のピアノ教師だと思うがな。

親父ネイガウスは左手上手いよね、右はライブ録音とかきつそうな時があるけど
ドビュッシーとか良いし、クライスレリアーナは一番好きだ

＞親父ネイガウス
ムラがあったってリヒテルが言っていたねー　

ロシアの三大教授は何気に全員そこそこの録音が残ってるんだよな
ゴリデンヴェイゼルとか映像まで残ってるし

ネイガウス息子は私は好きよ。ロマンティックなショパンとかさあ。例えばリヒテルとかじゃああいうショパンはないなあという演奏。
孫じゃなくて、スタニスラフのほうね

ブーニンがショパンコンで優勝したとき審査員の園田さんが
「何たってネイガウスの孫なんですよ！サラブレッドですね」
「将来、あの時にブーニンを聴いたということが語り草になるくらいの歴史的瞬間」
と大騒ぎしたけど今ブーニンは何してんだろね

>>231
元気でやってるよ。
時々リサイタルやってるけど、チケ代が高すぎてちょっと様子見にという気にならない

数年前にブーニンのコンサート人に誘われて行ったな
ピアノ叩いてペダルをどすどす踏んでた
客はなかなか良い雰囲気作っていたけど、アンコールには答えず

個人的な印象だけど、演奏や雰囲気からピアノへの情熱はそう感じなかった
以前の自由奔放なブーニンってよりは以前のブーニンを真似てるブーニンに思えた
ただ独特の個性はあるね

私が聴きに行ったコンサートでは、弾く前にものすごい入念に鍵盤をハンカチで拭き拭きしていた。
楽章が終わるごとに時間かけてやっているので、それだけでもなんとなく疲れてしまった。
で、演奏は・・・良かったのだとは思うけど、日頃リヒテルギレリスを聴きまくっている私は物足らなかった。

11月23日にサントリーで演奏会があるね。ここ数年聴きに行っていないから
行ってみたい気もするのだが、S席15000円は正直高いと思う。

そら高いわ。立派にその辺の来日オケ行けちゃうじゃないか

何たって国技館でリサイタルをやった人だもの
当時ブーニンに熱狂したお嬢様方は今頃…

11/17に練馬文化センターでもあるじゃん
S席10,000円でC席以外は売れ残ってるみたい

>>235
ツィメルマンより高いからな。
だったらツィメルマン聴きに行くよ。
どっちも聴ける程カネと暇あるひとなら両方いけばいいけどさw

ペライアのリサイタル、迷ってたがチケット取った。楽しみだ。
しかしどうせ行くなら早く決心してイイ席選べばよかったorz

確かルプーもくるんだよな。
ルプーとペライアだったらペライアかな。
ルプーは10年前ルートヴィッヒスハーフェンで聴いて若干がっかりしたからなあ。

ツィメ行ったけどカツ行ってない
アシュも買ってないしすっごい飢餓感＞＜

アシュケは今回息子と来るだっけ？息子よう知らんだけど評判はどうなんだ？

3月はシフも来るね

最強の意味がわからないが
ラザール・ベルマンとか，ワイセンベルクとか，
あんな感じか。
音の濁り無視してガンガン弾くのが最強なら，
アルゲリッチも当選か。
鋼鉄のタッチといわれたギレリスは，
濁ってないよ。
音が輝かしいよ。

この手の話題になると大抵アムランやブロンフマンを挙げるのがいるけど
この系統ならルガンスキーの方が数段上な気がするんだよな
上の二人と違って如何にもな難曲を積極的に弾くタイプではないし、最強だとも思わないけど

>>246
速いパッセージを正確に粒を揃えて音を濁さずに弾ける技巧の持ち主を「最強」というなら
キーシン、アンスネス、ルガンスキーのあたり。もう少し上の世代だとエル＝バシャ、ソコロフ。
ハフはいま集中して聴いてるけど、録音聴く限り彼も相当いい腕してる。
１２月にN響のソリストで来るので生で聴いてみようと思ってる。
アムランやブロンフマン入れてもいいのだけど、彼らには特徴づけるカラーがないのだよね。。
もうちょっと上の世代はお年なので、、

>>241
ルプーは去年聴いたけど、椅子が変だった。最初は譜めくりの人のための
椅子かと思った（その割にはピアノの正面に置いてあるなー、と）。背もたれ
付きのベージュ色の布張り？（革張りかも）の椅子で、どっかの待合室にある
ような椅子。その椅子に深く腰掛けて背もたれに背をもたせて腕を伸ばして
弾いてた。表現はそれなりにいいものはあったが、ダイナミクスの幅が狭い
ような感じだったな。美しかったけど・・・どっか体でも悪いのか？

最強という意味あいには、唯一無二の個性が含まれるような気がする。
それこそリストのように最高レベルの技術プラス即興性を以て客を失神させたり
ちょっと色物っぽい演奏をできる人をイメージしてしまうなぁ。

ショパンは，ちょっと気の利いた甘い小曲を
たくさん作って演奏して女が群がった
最強のピアニスト
唯一無二の個性だ

>>249
そうすると好き嫌いは別にして誰もが一目置かざるを得ない個性を持つピアニストってことになるのかな
リヒテルやグールド、ホロヴィッツみたいな

今はなんでも万遍なくこなせるピアニストが重宝される時代が続いてるし、最近のピアニストだと分が悪いかもねぇ
演奏上の個性とパーソナリティを兼ね備えたピアニストっていうとアンデルシェフスキとか思い出すな

いまだとソコロフかなあ

http://www.youtube.com/watch?v=Azo68LgdqTQ&feature=player_embedded#!

>>252
独自の音を持ってる現役となるとソコロフになってしまうんだよね。
好き嫌いは別として。

＞リストのように最高レベルの技術プラス即興性を以て客を失神させたり

まさにリヒテルがソフィアだかでリスト弾いて客を失神させとったねえ

あのおっさんエロいから‥

日本でいちばん指回りがいいピアニストは海老彰子でしょう・・
かつてこう語った音楽評論家は藤田晴子さん

圧倒的にホルショフスキー！

バッハがよくない奴はピアニストと認めない。

シフのバッハは最高だよね。

>>256
海老さんはアルゲリッチとデュオも組んでるよね
海老さんでさえアルゲリッチのことを「スピード違反」と揶揄するくらいだから
アルゲリッチのテンポについて行くのは大変だろうな

そーいえば、フォルテピアノの原形自体はバッハの晩年にはもうあったんだっけ
その場の即興で三声のフーガ作って弾きこなしたり、元々超一流の鍵盤奏者だったらしいし、案外史上最強ピアニストはバッハだったりして

シフは公演予定あるんだっけ？
そう言えばルプーも

シフは来年三月中旬。
ルプーは今週末から来日ツアーですよ。

作曲家・高田三郎先生が、生前大学の授業でアルゲリッチのことを
「こんなひどいピアニストはいないな」ってのたまわれていました。
その当時、こんなすごいピアニストのことを何でけなすんだろうって
思ってましたが、
この歳（当方51歳）になって意味がわかるようになりました。

単にはや弾きのできる（いや、はや弾きしている）堕落したピアニスト
ってことが

>>264
ライブは聴いたことあるかな？
その上での批判ならいいけど、彼女には速弾きとか雑とかで
済ませられないものを持っていて、それはライブでしか伝わらない。
自分もアルゲリッチはあまり好きではなくてパリで二回しか聴いたことないが、
それでも現役ではソコロフに並ぶ最高峰にいる人だと認めざるを得ない。

技術抜群でもなんか眠いのと技術は並でも雰囲気抜群の
アーティストがいるから何とも言えない

ＣＤで聴いて素晴らしいと感じなかったピアニストでも、生で聴いてみると素晴らしいと感じるピアニストっているよね
そういう人は自分の世界を作り出し客を引き込むのが上手いのだろうか
その逆も居るし
芸術は不思議

辻井伸行さんて皆の評価としてはどうですか？単なる流行でしょうか？

>>267
最近の人だとキーシンとかね。
あの人のピアノは扇動的とも表面的とも大袈裟とも大衆に迎合してるとも批判はできるけど
ライブで聴衆を引き込んで引きずり回していく能力は他の芸術家にはなかなかないものを持っている。

>>268
普通にクライヴァーンコンクールの優勝者だねって感じ。
今後、レパートリーの拡大とかオリジナリティの確立で悩んでいくだろうね。

最近のシフって　悠々とやってるよな
好き嫌い分かれるようになった
それはそれでいいと思う
アルゲリッチって　そんな成熟がないんだな
いつまでたってもチャイコで早弾きで食ってるという感じ
実際に聴いたら巻き込まれると思うが
それがダメだな
いつまでたってもガキって感じが先に立っちゃう

嫌いでも死ぬ前にアルゲリッチは一度ナマで聴いといたほうがいいぞ。

技巧・芸術性・感性どれをとってもカツァリスと比肩するのは
リヒテルくらいしか思い浮かばん。

嘘だと思うなら今月のリサイタル行ってみな！

リヒテルって良し悪しの差があり過ぎて
しかも良が少ない
それこそアルゲリッチのように速いだけで
よく聴くと雑だったり
良い時はそんなに雑じゃないけど

アルゲリッチは16才の時点で既にピークに達していて
それがず〜っと続いている希有なピアニストだと
紘子さんが言ってたよ。
実際に16才で優勝したブゾーニコンクールのライブなんか聴くと
それがよくわかる。

>>273
良が少ないのはここ最近では。彼は超入魂演奏タイプなので以前から当たり外れの激しいタイプだったそうだが、
生前は彼がライブ音源をやたらに売らぬように制限していた。それが亡くなって５，６年経つとそりゃひどい爆演が
どんどん流出するようになってきただろ。例えば展覧会や熱情なんか各々軽く10演奏は超えるし。
きっと彼の知らぬ間に撮られていたのもあるだろうしリヒテルが気の毒だわ。彼の、従来からある当たり側の名演
を基準に判断してあげたいと思うわ。真に。

そうねそうね

今ルービンシュタインのショパン・ノクターンをまた聴いているが、

やっぱりええわｗ　

このまろやかな豊穣感は何ものにも代えがたい。

好調・不調の落差が激しいタイプっているよね
好調時の演奏をもってその人を評してあげないといけないと思う
大昔ではコルトー、ケンプ、フランソワ　そしてリヒテルもそうだったな
（俺はコルトーは生で聴けてないけど・・・）

ゼルキンもそうだったな
ミケランジェリは不調の時は何が何でもキャンセルするｗ

当たり外れの激しいタイプは、外すリスクを犯してでもダイナミクスをとっているのでしょう
展覧会のキエフで、最後の方リヒテルがホールをガンガンに揺さぶりながら大崩壊するのがあるだけど、
楽譜みてみるとただの両手オクターブの下降音階で、他の奏者は簡単にさらさらさらと降りてくる。もちろんミスなし迫力なし。
で、自分はこの個所にはリヒテルのような迫力が欲しいので、外れがあってもいいからリヒテルを買っちゃうけどねー

ふわんそわかわいいよふらんそわ

この間、NHKでコジュヒンとかいう若いロシア人聴いたけどまさにそんな感じだったなぁ
リストの超絶技巧なんだけど全然盛り上がらないんだよ
メチャクチャ巧いし音量もあるのにこじんまり小さくまとまってた
サラサラ弾くマゼッパや夕べの調べなんて、本人も楽しめてるのかな？

まがろふだろうね

>>235
中止だってね

ペライア
サントリー
S A B 大量に残ってるね

やっぱりな

ウィンとベルリンとパルマンに注ぎ込んだので
そっちに行く金が残ってませんさーせん＞＜

>>285
なんでやっぱりなん？

来日キャンセルが怖い＆平日夜だからじゃない？
自分は行くけど。逆に最後の来日になったりしたらやだし。

キャンセルは、ぴあでとると手数料とられて損だから？
平日夜のサントリーならいいんじゃない？
わざわざ休日に千葉埼玉から上京するより
会社帰りに寄れて楽。

ブーニンはキャンセルが多いな。

>>288
最後の来日になる可能性はあるね。そろそろ７０歳でしょ？
まあチッコリーニみたいにいつ化け物じみた人もいるけどさ。

ポリーニはどこへ行ったんでしょうか

昨日トリフォにーホールでペライア聴いたよ♪

ポリーニは頑張ってるだろ
若い時からあれほど絶望的な髪の毛だったのに
つるっ禿げにもならずに今の状態で頑張っているのは
何か人に言えない秘密があるのではないかと思う

精力絶倫って聞いたし

>>294
リヒテルだってかなり若い時から絶望的だっただろ。
髪の毛は関係ないよ。

死ぬまで禿げなかったギレリスは勝ち組

禿じゃないけどハゲ散らかしてるじゃん

ハゲ散らかしって、、、あの紳士なギレリスに何ということを言うのだ

人間ではないが、
ある意味過去の演奏で最強なのは、Zenphシステムではないか？

もちろんピアノそのもの及び調律が違うのだから過去の演奏の超忠実な再創造は不可能だろうが、
極めて近似した演奏を楽しめるだろう。

たとえばグールドの1955年のゴールドベルク変奏曲のZenphによる再創造は楽しめた。
もちろん鼻歌が聴こえない（当たり前だｗ）、音の切れが違う（スタインウェイとヤマハの調律の違い）などの不満があるが、
まぎれもなくグールドの演奏だった。

もっと練り上げたシステムの最新録音で、
パハマン、コルトー、リパティ、フィッシャー、ハスキル、バルトーク、バックハウス、ホロヴィッツ
ギーゼキング、イヴ　ナット、ベッカー、ブゾーニ、レヴィ、カサドッシュ、ホフマン、ロジェ･ミクロスなどを聴きたい。

とくに絶妙な美を感じられるパハマンの最新録音を期待したい。

カツァリスのリサイタルケチってステージ斜め上からの席にした
やっぱり正面じゃないと音悪いな
ここで禿げの話題出てたから頭がやたら気になってしまった
彼もてっぺんがかなり薄いんだね

俺もポリーニに毛が残ってる事を
みんなもっと讃えるべきだと思う

>>301
俺も宝塚行ってきた、カッァリス得意の内声強調炸裂した幻想即興曲は聴いてて感激したね
一人皇帝も西宮の時はみててハラハラさせられたけど今回完全にと言うより余裕すら感じれる位に弾きこなしていた
アンコールも四曲やってくれて最後は定番カラスコのアディオスで締めくくり、なにより今回は最前列で聴けたのは最高でした。
俺にとってはやっぱりカッァリス最強だと感じた。

カッァリス来年こそは聴きに行く

最強かは分からないけど、カツァリスのモーツァルトの編曲もの集めたCDとかテクニック以上に音色が尋常じゃないと思う

アイリーン・ジョイスって名前と顔しか知らなかったんだけど、
つべでいくつか聴いたら凄かった

ここでアイリーン・ジョイスの名を聞くとは思わなかったぞ
いいピアニストだよな、ちょっと打鍵が軽いから最強と呼べるのかはわからないけど
リストの小人の踊りとか最高だよね
http://www.youtube.com/watch?v=kQiJ4pDjGY0

グリゴリー・ソコロフが病気で11月の公演はすべてキャンセルらしい。
今年２回目の病気だからちょっと心配だ。重病ではないとのことだが。
そろそろ聴き納めになるかも。。

、何！

久々に後家と言ってみる

アイリーン・ジョイスはいいね。
女流ピアニストではダントツ好き。

耳のいい人に質問です
アナログ再生ですけど
これ回転ムラとかありますか？音、変でしょうか？

http://www.youtube.com/watch?v=T3RgtfP7sCQ
http://www.youtube.com/watch?v=Hgg-vxwNaPI

回転ムラは分からないが俺のＰＣスピーカーから聞いたことがないような
分厚い音が出て感動しました

そう言ってくれるとうれしいな！

>>314
何で、おまえが喜ぶんだよw

こういう事情があるのです。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 21:45:38.78 ID:4fpNqyyK
>>396
もう本当にそのスカスカの音飽きたよ。
プレーヤーじゃなきゃアンプ系が腐ってるの？

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/11(月) 04:02:04.52 ID:p5x5UmeV
中域もぼやけて酷い音だな>>396
機材がヘボすぎるんだよw

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/11(月) 09:53:24.80 ID:rHpaGoDL
>>396
うちの300B-PPアンプ&Altec604Dで出したらとんでもないヘッポコ音質だったぞ


とＰＵＡＵ板で味噌糞に言われました。同意できますか？

この当時のライブ音源としては当然の音ですよね？ＣＤ並みかそれ以上ですよね？
音楽を聴いてないですよね？



こちらは他人のｕｐしたＣＤと思われる第１楽章
http://www.youtube.com/watch?v=nlJt799fPGs
アルゲリッチ本人名の書き込みもある。

俺は>>312の音のほうが全然好きだけど、優劣を付けられるもんじゃないと思うよ。
それに、ピュアオーディオ板の連中に対して音楽を聴いてないなんて筋違いかと。
気持ちはまあわかるが。あなたがうｐ主なの？
回転ムラは特に目立たないけど、たまにクリップしてない？

私が作成した板起こしですけどと傷や残ったゴミが原因のノイズが残ってます。
音質落ちるので自動ノイズカットはしてません、
手書きツールもＶＡＩＯ付属のソフトにはないのと面倒なので一切してないです。
ピークオーバーはないですが、ピークのところで針が暴れて歪んでいる所があります。
録音時のピークオーバーも終わりの拍手のあたりにあるようです。
ＤＳＤは編集するにはｗａｖファイルに変換しないとできないので有利差が失われるためでもあります。
でも最終的にはｗａｖにして、WINDOWS　XP　付属のムービーメーカー映像と共ににいれてｗｍｖファイルに変換します。
ここで音声は圧縮されてますけどね。ｗａｖファイルはＳＯＮＹのＳＢＭコーディング使ってますが。
普通の16ｂｉｔ44ＫＨＺ音源から音声は圧縮するより高域の音が圧縮臭くないように聞こえます。

ちょっと話が難しいんで話題かえてもらえるかな？

で、誰が史上最強なのよ？

外国府
ソトコフ

いつもこのたぐいのすれ見て思うんだけど、「○○が最強」とか子供じみてないか？

○○のこの演奏はすごい、ならわかるんだけど、○○最強ってｗｗｗ

小学生の会話じゃん。

男　　ミケランジェリ
女　　マルゲリッチ

>>322
消防がスレ立ててんだから、しょうがないんじゃね。

遊び心がない上に嫌味な人っていやよねぇ

そうねそうね

シェー、小学生みたいザンス。シェー。
なんてかw

いいんだよ最強は人それぞれなんて皆分かってんだから。
イイと思ったピアニストとか演奏の情報交換するスレになってるのは分かるでしょ。
スレタイだけ見て噛みつくとかアスペかよ。

和やかに楽しくのんびり流れてたところにｽﾚﾀｲｶﾞｰで荒らす
お見事ですな

>>323
そう言えばミケランジェリの魅力って何だろう？
幾つか定番を聴いたけど、それほど印象に残ってないんだが

マルゲリッチって誰や

>>330
＞マルゲリッチって誰や

マルケヴィッチやろ。

グレン・グールド

名前だけ書いてく奴ってなんなの？
次はグレングールドについて議論しろということなのか？

プロコフィエフって今では作曲家のイメージしかないけどピアノも天才的だったらしいね
ラフマニノフも一目置いてた位
まあ自作の第２や第３、第５の協奏曲も自分で弾いて初演したらしいから上手いに決まってるな

ルツェルン音楽祭で、ソコロフの代わりにポゴレリチが弾くらしい。

なやに

マジ？
>>334
プロコほどではないかもしれんがショスタコもなかなかだっただろ。
ショパコンの時腹痛起こしてなければピアニスト目指していたと回顧しているし
ロストロとの自演チェロソナタなんかもう神

ショスタコは同期にソフロニツキーとユーディナっていう二人の化け物が居た時点で
ピアニストはどっちにしても目指さなかった気がするけどな

>>334
あの人は音楽院の卒業試験で自作のピアノ協奏曲第一番の草稿を弾いたらしいからｗ
伴奏はどうしたんだろうね？

スクリャービンも上手かったらしいよん

へーピアノロール残ってないかなぎりぎりかな

>>335
>>308の絡みだね。

ソコロフを聴きに行くつもりの人が、ポゴレリチの演奏を聴かされた日には。。

>>342
代打にせよもうちょっと別なの用意しろよって感じだな。
前にソコロフの代わりにヴォロドス聴かされてorzってのもあったが。

ソコロフの替わりになれるような奴って誰だ？
コロリオフやリュビモフでも出てくるならともかく、大抵の奴が数段格下になってしまう
同格の連中はスケジュールかち合わないように他所でリサイタル入れてるだろうし

>>344
まあ代わりはいないけどさw
個人的にはエル＝バシャなら悲しい夜にならなくて済むが、
ユダヤ人の代わりにアラブ人だと嫌がる客もいるかもしれん。

俺

最強はヨゼフレヴィーンじゃないか？

松下奈緒のピアノの実力ってどれぐらいなの？
素人では上手いのか下手なのかも判断付きません
見た目がとても美しいのだけは判断できます

最強かどうかは知らんが
初めてラフマニノフが弾くショパンのワルツを聴いたときは内声の歌い方からなにから目から鱗だった

>>348
スレ違いということくらいは判断して欲しいな。。

ジジイと言われようとなんだろうと

ケンプとホロヴィッツ　が最強

キースジャレット

ギレリス

>>350
だけどピアニストの実力を判断できるのはこのスレの人たちが一番でしょ？

>>354
最強しか判断できないから不適

にわか「ホロと死フラ」（ドヤア

ぼくはブロンフマンちゃん！！！

大人の魅力、貴族的かっこよさはアラウ！
そりゃ古いが、今も自分の中でこの点でアラウを超えるピアニストはいない。

私はやっぱリヒテルかなあ

わたしもやっぱりリヒテルかなあ
胸のきゅんきゅん具合が他とは違うし

>>354
中途半端人達の実力はわからない。
東京音大ピアノ科下位と真ん中あたりとどっちが上手いかと言われても
「どっちも下手」と判断すると思う。

わたし♪

何と言われようと自分はホロヴィッツが最強だな〜
生きてる人だと誰かなあ

>>361
なるほど
結局最強の決め方も好きか嫌いか
他人からどう評価されてるかとかであり
純粋にピアノの技術が云々とか音が云々じゃないんだね

捨て台詞吐きに来なくて良いから

なになに、内田光子よりも凄いね！とか言って欲しかったのかな？
そりゃまあ言うだけなら幾らでも言えるよね
リヒテルより深いねとか、アラウよりも気品があるとか、カツァリスよりも馬鹿テクだねとか、ソコロフよりも重厚だねとか
なんだったらアルゲリッチの若い頃よりも美人だねとかも付け加えてもいいぞ、幾らでも褒め称えるがいいよ

それで本人の演奏聴いて虚しくならないんだったらなｗ

>>348
演奏聴いたことなかったから今ツベでいくつか聴いてみた
先日、某音大の成績優秀者何人かの演奏を聴いたけどそれより下だった
違ってたら申し訳ないけど、音大の頃も普通か普通より下ぐらいだったんじゃないかと勝手に予想
自分がツベで演奏を聴いた限りでは、コンクールで賞を取れるレベルにもないと思う（学生時代もし取っていたら失礼）
ただ実力云々ではなくクラシックの層を広げると言う意味でこういう方々はそれなりの役割を担っているのでは
あとここの住人が興味を持つ演奏とは思えないので、責めるのはお門違いだと思う

>>366
アルゲリッチの若い頃より綺麗って所だけ気になる

>>364
一流ばかり聴いてると一流以外がクソに聴こえてくるのよ。
そこがダメな生徒をどこがダメか分析して少しでもよくしようとしてるピアノ教師とは違う。
音楽の消費者なんで基本的に優しくない。

バドパウエル

鼻歌派か

>>366
アルゲリッチの良さはそこだけかよｗ

アルゲリッチの若くて美人の頃って、そうとう期間限定だよね

>>373
シャルロット・ゲンスブールみたいな非常に微妙な感じだったな。

シャルロットなにやらつうのは誰だかわからんが、アルゲリッチの美しいころはしかしそりゃ魅力的だったよね
つややかな黒髪に媚びるような目、流れるような鍵盤さばき･･･
あんな目で見つめられたら大概の男はノーサツでしょう

で、丸太のようにぶっ太い腕に組みしだかれる…

ギレリスとエンゲラーどっちも全然別の魅力がある。

あの頃のアルゲリッチとならHしたい

あの頃のアルゲリッチとならHしたい

Alice-Sara OttとならHしたい、横内愛弓とでもいいけど

Alice-Sara Ottは　性格男だよ

性格男の美女を後ろから征服したい

ほじゃいのふ

ピアニストなんて、どうせ最後は化け物みたいな風貌になる

>>381
体が女性なら問題ない

野田恵

リアルの人？九州でピアノ教室やってると言う？
聴いた事ないからわからない

ジョイスは良いね。
技術的な難を一切感じさせない、あまり濃い表現はしない、等
リパッティと通じる部分があると思う。

ヘッドフォンで聴いていて脳みそ内で爆竹が弾ける快楽を得られる滅美津。

リヒテルが好きだとペライアが好きってある？
って漏れのことなんだが。

>>390
はいはい俺も
リヒテルのシューベルト
ペライアのモーツァルト
アラウのベートーヴェン
だな。
あーでもペライアはショパンもベトも名録音あるなあ
それ言い出すとリヒテルの20世紀ものとかもそうだが…

アラウはピアニストの中で一番好き
彼のピアノは聞いていて心地がよい

そっか洗うベト押すのか・・・
ずっと悩んでた14枚組ようやく買う決心がついたよｗ

へー
リヒテルのシューベルトいいのか
シューベルト自体ほとんど聞かないから知らんかった
今度探してみる

んでベートーヴェン+バッハオンリーな俺様的には
リヒテル≧ペライア>アラウ
だったんだがな

>リヒテルのシューベルト

いいよ、いい！　リヒテルにはド迫力の爆演も多いが、時々修行僧みたいになるよねえ
彼のシューベルトはそんな感じ。時たま吸い込まれそうになるから注意ね。

それは寝てしまいそうになるということか？w

グリゴリー・ソコロフが8月以降のコンサートを全部キャンセルにしてて、
どうやらその理由は奥さんが病気だったらしくてつい最近亡くなったそうだ。
今後のコンサートの予定はマネージメントのサイトではぎっしり詰まってるが
実際にやるかキャンセルするかは未定だと。
ちなみにその奥さんが彼の叔母でもあったそうで、これにはぶったまげた。

叔母さんと甥って結婚できるんだ？

いま、マリア・ティーポのバッハ5枚組みCDを聴いているが、
もう聴き惚れている。
あの気持ちの悪い「自己主張」など問題にもせず、
ただただ、現代のバッハがそのまま美しく鳴っている。

宝物を発見した気分だ。
今までの人生を損していた。

ショパソはフランソワ一択(´・ω・｀)

マリア・ティーポのバッハ5枚組もう売ってないんだよな(´･ω･`)

一回聴いたら積んでおくだけだから仕方がない

自分の中では、ポリーニかグールドか。

>>402

ロバの耳

馬の耳に念仏

豚に真珠

猫に小判

オバサンとどっちが年上だったんだろう？ソコロフ

リチャード・クレイダーマン

古いけど・・

ホルショフスキー
ヴェデルニコフ
シェベック
が好き。

あと、イングリッド・ヘブラーの
モーツアルトとシューベルトも
温かみがあって好きだな〜

エイベックスのメクラとフジコヘミング

>>397
奥さんは実は従兄弟の元妻という話だが、叔母と勘違いして書いた奴がいて
ソコロフ本人巻き込んでエライことになってる。
その従兄弟はムラヴィンスキー時代のレニングラードフィルのオケメンの
アレクサンドル・ソコロフという人物らしいが。

ビル・エヴァンス

私は誰よりも、マリア・ティーポさんの演奏が好きです。

演じることには2つの道があります。
・演者の個性を出す道
・演者の個性が消える無心の道

マリア・ティーポさんの演奏は無心の道です。

スレタイからしてしょうもない。
一人で決めて遊んでいたら？

>>412
＞スレタイからしてしょうもない。

スレタイ自体がしょうもない。
アホ同志で決めて遊んでいたら？

おい、今晩のすみだトリフォニーでのヴィルサラーゼ・リサイタル
どれもこれも素晴らしかったぞ！！！

>>414
おおーそうでしたか　さすがリヒテルが認めた人だけあるね

実演で接した中ではリヒテルが一番印象に残っているかな。
何かもう、雰囲気だけで呑み込まれてしまった。
アシュケナージはミスタッチはあったけど、そのダイナミクスの幅の広さに驚かされた。
あと、名前が挙がっていないけど、ガヴリーロフのテクニックと音色の美しさ、
ワイセンベルクも凄かったなあ。

実演に接していないピアニストでは、ホロヴィッツのチャイコPコンのノックアウトされた。
あとはポリーニのショパン・エチュードとプレリュード。
それから言うまでもなくグールドのバッハ!

詳しい人が多いのでここで聞きたいんだけど
Jouni Someroってどんな感じのピアニストなんでしょうか？
Sergei Bortkiewicz を聴いてみたくなったんだけどカツァリス版は手に入らないみたいで
この人が弾いてるCDは入手出来るみたいなんですけどどんなピアニストかわかる方いますか？

>>416
この人のリサイタルは覚えている。後プロはプロコの戦争ソナタ
だったが、前プロであまりにも鍵盤を強打したせいか、２０分の
休憩中、調律師が必死で仕事をしていた。だいたい、開始前に
ホールでも調律師が仕事していたから、多分大変なリハーサル
だったんだと思う。あんなに大きな音ははじめてだった。

>>418
この人とはどの人のことよ　文面からするとガブリーロフ？　　

ガブリーロフって1990年頃からはライブのプログラムいつも同じじゃなかった？
前半はモーツアルトの12番ソナタかバッハのフランス組曲、ショパンバラードの1番2番、ラヴェルの夜のガスパール、スクリャービンの4番ソナタ。
後半はプロコフィエフの8番ソナタでアンコールは悪魔的暗示で締める。

>>416
自分がライブで聴いた中ではアルゲリッチとフレイレのデュオが衝撃的だった。
後はソコロフのチャイコフスキー1番協奏曲。
この二つは今でも反芻できる。

リヒテルはチケット取ったけどコンサートがキャンセルになって、
そのままリヒテル死んだのだよな。
一度聴いておきたかった。

俺はなんやかんや言ってもルービンシュタインが好きです。
いろいろ聴いても、結局ルービンシュタインに戻ってきてしまう。

スレタイの「史上最強」について

漠然と思ったのですが「史上最強」たる由縁って
何なのでしょうか？例えば(大雑把に挙げますが)、
・技巧
・個性や独創性
・好調不調の幅が少ない
・レパートリーの幅が広い
・レパートリーの曲数が多い
こんな様な項目を円グラフにして
面積の広い人が「史上最強」なのか、
それとも自分が譲れないポイントを絞って
それが際立って優れていると感じる人が「史上最強」なのか？

史上最強、どう捉えるべきか難しい…
リヒテル、ホロヴィッツ、ルビンシュタイン、
ジャンルは違いますがエロール・ガーナーも入れたい…

やっぱ天才と呼べるのは俺の中では
リパッティだけだな
巨匠と呼べるのは、ホルショフスキー、ヴェデルニコフ
バックハウス、リヒテル、ルービンシュタイン
アクロバット部門賞に、グールド他、グルダ、ホロヴィッツ
教師や玄人ウケする部門賞にシェベック
その名が示す通り、どこまでも澄んだクリーンなタッチを持つ
ワルター・クリーンもモーツアルトやハイドンには欠かせないな

いやぁ〜、、みんな素敵だ

>>424
ルービンシュタインとホロヴィッツしか知らない

リパッティはあれで30そこそこだからな
あと20年か30年でも長く生きたなら更に磨かれてステレオ録音が残ってたんだと思うと、
惜しいの一言じゃとてもとても…

>>424
古い人間ばっかりじゃないか。
40年前で思考が止まってるのか？

>>427
史上だからべつにいいだろ

実演を聴いていることが必須条件

そう、録音だけでは判断は不可能

>>1
ピアニスト集めて総合格闘技ルール３分３ラウンドで戦わせてみればいいのでは？

>>429
スレタイ読め

leggeroはミケランジェリかホロヴィッツ
legatoならルビンシュタイン

>>429
チェリビダッケがそう言ってたよね

バッハの鍵盤楽曲をピアノで聴くのが好きです。
渋いところですが、
・男性では、晩年のホロショフスキー
・女性では、マリア・ティーポさんの演奏が好きです。

音楽演奏の理想は無我→アノニマス性です。
お二人の演奏にはそれがあります。

文章長すぎ。
「グールド大嫌い！」の一言でいいよw

>>426
ホルンのデニス・ブレインもそうだが
EMIに録音する人間は呪われてるな

実演の記憶のみで語られる巨匠話超人伝説はうさんくさすぎ

>>429
吉田秀和も同じようなこと言ってた。
褒めるときでも「実演は聴いてないのだが」と断りを入れてた。

実演をほぼ聴かない俺にとっては、どーでもいい。
録音されたものこそすべて。

バックハウスって名ばかり巨匠の最たるものじゃない？
テンポはギクシャク・タッチは不安定で聴くに堪えない。
あんな酷い演奏家がなんで巨匠なのかちっとも判らない。

>>439　全部がそんな演奏じゃないだろ!！　
ハンマークラヴィーアは、スケールの大きな良い演奏だったぞ。

>>438
引きこもり自慢はいいよ

バックハウスは音楽産業と結託した日本の評論家ご用達　
それに騙されるヤツが多くて日本でのみ人気が高い　
これも一種のガラパゴス現象

下手度（あくまで指回りだけの話）で言えばシュナーベルもケンプもバックハウスもそんなに変わらんだろ
実演に接したことのない世代だとこの辺は聴いていて疲れるだけだわ

>>443
まあ実演聴いてみないとわからんわな。
録音で伝わらないなにかがあったのかもしれないから。

ギーセキングは指回りだけだとバックハウスより上だと思うが、
日本の評論家には人気ないね。

現役ピアノニストが評価する古今東西最高のピアニストの
ランキングみたいなのって無いのかな？
ピアノが弾ける人間と弾けない人が評価するのではやっぱり説得力が違うと思うので。

>>446
ttp://www.musica-classica.it/forum/index.php?/topic/17681-i-migliori-20-pianisti-di-sempre/
広告がウザいけど

>>447
ラフマニノフが１位か・・・。内田光子２票入ってるね。
バックハウスは見る限り１票も入ってない様だけど。

>>443
俺もあなたに賛成だけど
しかしバックハウスの技巧はケンプと違って歳をとっても衰えを
知らなかった　って評論家は書くんだぜ

たいていのピアニストをぶちのめす自信はあるが、ラフマニノフだけは「ヤバイ」って感じかな。
ジャズならオスカーピーターソン。
でかい奴は怖いよ。

録音だけしか聴かない人がいるみたいだけど、録音では再生装置によって音質が変わるし、
何より絶対音量が分からない。
たとえばアシュケナージ。実演を聴くとビックリするくらい大きな音、しかもちっとも汚くならないことに驚かされる。

ケンプとかバックハウスは指周りがあんま必要ない
ゆったりしたシューマンとかシューベルトとか聴くと
はっとさせられる時がある
西洋クラシックも民謡なんだなと解らせてくれる
伝統芸能の世界だよ

いやぁ、普通にいいだろバックハウス
特にベートーヴェンの晩年のピアノソナタは

やはり、フジ子・ヘミング。

バックハウスのベートーヴェンソナタは初期のものも
後期作品とおなじように聞こえるところが難点

>>439
ヒント; フルトヴェングラーのバイロイトの第九
デンポぎくしゃくでオケは3流
感動と技巧はべつものなんだよなぁ〜
巨匠の定義は技巧にあらず

>>450
ラフマニノフは195cmの大男だからね

まあバックハウスについては結論出てるでしょ。
巨匠とかいう以前の問題。

バックハウスは宇野信者御用達のネタピアニストってところか
まぁ好きなら好きでいいんじゃね、他人の好みを否定するつもりはない
が、今は忘れ去られたピアニストで間違いない、しかも現役時代も果たして人気あったのか
鍵盤の獅子王とか胡散臭いな

まぁ俺もごくたまに聴くけどねバックハウス

ガラパゴス・バックハウスと改名した方がいいなｗ

恋人よ愛なんて言葉は捨てろよ

つい半世紀前までは、ベートーヴェン弾きといえばバックハウスだったのに

千人力が痛烈

あなたにもわけてあげたい

あの素晴らしい愛をもう一度

そんな時代もあったねと

>>462
そうでもない
シュナーベルとケンプだったよ
特に日本ではケンプ
ドイツではいまでもシュナーベル、ケンプ

E・フィッシャー

エドウィン・フィッシャーの貴公子風なベートーヴェンも好き。
初期のソナタをたくさん録音して欲しがったなぁ

>>467
昔、行きつけの名曲喫茶にケンプのかけ看板があって
バックハウスの後を受け、ベートーヴェン弾きの名ピアニスト
ウィルヘルム・ケンプ！ って書いてあったのを覚えているw
あれからベートーヴェンの後期3大ソナタを聴き比べたが
私的にはバックハウスでした。。w
ケンプはシューマンとシューベルトが好きです。

>>462
んにゃ当時日本人では園田高弘、安川和寿子、
深沢亮子、井上直幸あたりが花形だったにゃ
ワイセンベルクが流行ってたのは当時から謎だったが

来日回数を比べてみると、
ケンプ１０回
バックハウス１回
まぁ演奏家と聴衆の相性もあるんだろうが、日本での親しまれ度の
ちがいはあったんだよな（１９５４年にはふたりとも来日）

俺シュナーベル好きなんだけどそれ言うと大分前に笑われた憶えがある
あのハンクラｗｗｗとか、まぁしゃーないわなSP時代だし

ベートーベンはイヴ・ナットがベストです。

シューマンもいい。

シュナーベルとケンプはベト弾きとして偉大だと思います

>>456
ピアノ界のセーム・シュルトか。
前蹴りとか膝とか強烈だろうな。

バックハウスはともかく和音が言ってるようにケンプを尊敬しているブレンデルは
なんで駄目なんだ？まぁ分からなくもないが、ブレンデルなぁ

一時もてはやされたブレンデルもベームと一緒で、
もはや忘れ去られた存在だ。

グルダのジャズなベトも好きなんだけど人気無いなあ

どこもジャズではないそれは先入観

>>468
同意。
フルトヴェングラーと深い交遊があったのがよくわかる音楽です
教え子のバレンボイム、なにやってんだ？w

>>473
ようつべにハンマークラヴィーアが上がっているが
良くも悪くもフランス人らしくないね

>>478
名曲名盤500(途中から300)ではずっと1位だった様な

>>476ブレンデルがケンプを尊敬してるのは有名だけど、演奏が似てるかというと全然似てないしなあ
ケンプは何気にモーツァルトのピアノ協奏曲23番とかもいいよね

ブレンデルはPhilips録音だと荒々しさが伝わらないのが難点
アラウのシューマンもそう
Philipsのオケ録音は上品すぎる
室内楽はいいんだけどねぇ・・
ケンプのオールディなシブさも
当時のグラモフォン録音によるものは
少なからずありそうだ
ところでこのスレ、おじいさん多いね、、w

ベートーヴェンならギレリスもいいと思うなあ。ショパンならポリーニかアルゲリッチ、バッハならリヒテル。

訂正。バッハならグールドかリヒテル。

>>481
そう思います。
ケンプのモツ協２７番も俺は好き

ハンマークラビィーアは、ギレリスやね。
ギレリスの他のは知らんけど。

伝説の熱情とかありますわな　　＞ギレリス

>>487
伝説の熱情ってギレリス何年の録音のこと？

>>450
ギャリック・オールソンも結構ヤバいぞ。
2m近いんじゃないか？

>>450
ﾎﾟｺﾞﾀﾞｿ

>>488
1961年
BRL92434

ペルルミューテル

なぜだれもあげない・・

バッハはグールド、モーツァルトはハスキル、ショパンはホロビッツとか定番はあるけど、全部良いのはリパッティやね。
曲目は少ないけど。

>>493
同意
あとホルショフスキーもね

シフ来るね

シフもう完売だし

戦後の１９５０年頃は、
ホロヴィッツ、ルービンシュタイン、バックハウス、
ギーゼキング、シュナーベルが５大ピアニスト
と呼ばれていたらしいですよ。

>>497
ふたり変　バックハウス　ギーゼキングは落選

>>498
日本での話だろ？
まあそんなもんだろ。
レコードが入手できる範囲でしか決められんからな。

レパートリーが18世紀19世紀ものだけだと
このスレ的には対象外になるようだな
予想どおりだけどw

ラドゥ・ルプー
をあげたい。ザ・リリシズム！
彼のシューベルトはじつに魅力的。

>>500
ルプーは好きだけど、レパートリーが少ない感は否めないよね。
色々な曲を弾いてそれぞれに素晴らしい演奏をしてくれていたらいいのに…。

美人度でいえば、旭川の中村幸さん。
演奏も水準以上。いずれ国内最強になってくれるかもしれません。

4月5日の13：00より、イオンモール旭川西でコンサートがあるので、
ぜひ聴きに来てくださいませ。最高の時間を過ごせますよ。

バックハウス以外は全員カスだろ

>>502
わるい、顔なんてどうでもいいんだ。

バックハウスだけがカスだ

バックハウスが1905年、パリのルビンシュタイン音楽コンクールでバルトークを蹴落として優勝してなければ
バルトークはオケコンとかの傑作を作曲せずにピアニストとして生きていたはずだ
バルトークファンはバックハウスに感謝しとけｗ

>>506
同世代なのか。
それにしちや、死ぬ時期違うなあ。
ま、バルトークはピアニストでいても作曲したんじゃない？
彼は本物の創造者だろう。

あの世代で創作してないピアニストはペケ
バックハウスがそれ
バルトークはもちろん、シュナーベルもケンプも作曲してる

誰も聞きたがらない曲を作曲しても傍迷惑なだけだろ

そんな曲を聞かされる身にもなって欲しい

一番強そうなのは「日本体育大学音楽科ピアノ専攻」とかのピアニストだろうな。
あるかどうか知らんが。

ショスタコもショパコンで入賞を逃してピアニストをあきらめたんだったね
突然の腹痛というタコの不運に感謝しとくわ

現在最強なのか？過去も含めて史上最強なのかどっち？

史上最強だろ

リストやパデレフスキー、ラフマニノフも入るよ

何れにしろバックハウス以外は全員カス

きりがないからショパンということで決定しようぜ

リストの高弟子タウジヒが気になる

>>511
そもそもショスタコビッチのピアノの腕は並居るソ連の凄腕ピアニストと比べれば随分劣ると思う。
ショパンコンクール審査員の判断は正しい。

でもその時の覇者はオボーリンなんだよね

>>517
オボーリン、好きなピアニストだけど覇者のイメージはないよね。

まあ、第一回ショパンコンクールでオボーリン以上ピアニストはいないな、
と書こうと思ったらギンツブルクがいたわ。

伝説の佐村河内の守

オボーリンの人気がいまいちなのは、
オイストラフの陰に隠れていたからと
なによりあの顔だろうなw

Louis Lortieに一票
理由はFAZIOLIの音が好きだからw

若い頃の坂本龍一

>>521
本当にそのへんのおっさんだからなー　そんなこと言えばオイストラフも、来日の時、その辺の評論家に
「控室で一緒に月面着陸のテレビ中継をみた。その辺のフツーのおっさんにみえた」とか言われていたけど

>>501
ルプー、クライスレリアーナ録音してたんだな
めちゃめちゃうれしい！

http://www.youtube.com/watch?v=rdG_Aj6XOYY&feature=youtube

日本人ピアニスト第一位は誰ですか？

煽り抜きでYOSHIKI

>>526
ジャズもクラシックもこなす小曽根さんだと思う。他にそんなピアニストがいない。

モイセイヴィチが、最も好きなピアニスト。
理由は、俺が好きな、サン=サーンス、ピアノ協奏曲第2番
ラフマニノフ、ピアノ協奏曲第1番、第2番
の演奏はモイセイヴィチが最高、俺にはな。

>>526
無敵のラフマニノフ弾きの紘子大先生

日本人女性は9度もキツイくらいの手でがんばってるよな
アルゲリッチやユジャワンも10度引っ掛けだけど

>>527
この人カーネギーホールのコンサートグランド買ったんだよね
まじムカツクわ

>>532
スタインウェイのコンサートグランド10-20台所有してんだっけ？
困った金持ちだね

彼は、カワイの電子グランドでおk

>>531
アルゲリッチは手が大きいわけではないけど中指がすごく長い

ラフマニノフ
ホロヴィッツ
リヒテル
ルービンシュタイン
が四天王だと思います

>>533
ホロヴィッツが、ホルショフスキーが
、ルービンシュタインが
大ピアニストたちがその魂を打ち続けてきたこの至宝を
こうも容易く売っていいものだろうか
・・・

>>536
リヒテルは昔、西側マスコミの取材に対し
わが国には自分よりもっと凄いのがいると言って
ヴェデルニコフを指していた。
それと同じ様に、ホロヴィッツよりは
ホルショフスキーでしょ？

ぷっぷっ

オスカーぴー

オスカー・ピーターソン

略しておすぴーということでつね（´・ω・`）

>>537
＞ホロヴィッツよりはホルショフスキーでしょ？

同意。
今ホロショフスキーの平均律に身をゆだねている。

女性ピアニストではアルゲリッチよりもマリア・ティーポ。
昨日はマリア・ティーポのパルティータだった。

ホルショフスキーとマリア・ティーポになぜ魅かれるか？
＜アノニマス性＞に尽きる。

あっそ

>>536
＞ラフマニノフ
＞ホロヴィッツ
＞リヒテル
＞ルービンシュタイン
＞が四天王だと思います

俺様一番の我執四天王だと思います

ホルショフスキーの晩年の演奏は音符を抜いてるからすぐわかるぞｗ
アノニマス性もくそもないｗ

>>545
＞音符を抜いてるからすぐわかるぞｗ

音楽の話をしている。
音符の話をしているのではない。

楽譜の音符を抜いて演奏するぐらい作曲家の音楽を馬鹿にしてる話はねえよｗ
楽譜通り弾けないなら引退すべきだろｗ

日本では死に損なったもん勝ちなんだよ

歴史上なら、技巧を基準としても、観衆の評価でも、（作曲を含めなくても）、
録音が残ってない時代ならリスト、録音がある時代ならラフマニノフ、
ということにしておいたらいいじゃないか。


ホロヴィッツも1953年以前と1965年以後では別人として扱うべき。

>>547
技巧面に長けていても感動させられない奏者よりはいい

>>547
なら、アンドレイ・ガヴリーロフでも聴いていてくださいｗ

譜面に忠実でも良い演奏はできるでしょうが

良い演奏でも楽譜どおり弾けないならそれはクラシックの演奏とは呼べない
フジコへミングのラ・カンパネラと同じだw
そしてここはクラシック板だ
譜面通り弾ける技巧を持つのは最低条件だ
あとちゃんとスレタイを読んでくださいな？ｗ

クレンペーラー指揮のブルックナー第8番なんか、
音符を抜くどころか、終楽章をバッサリ大幅にカットしているが、
実にいい演奏だよｗ

>>551
今のガブリーロフは楽譜通りに弾けませんですやん。

>>553
フジコのラ・カンパネラを
ホルショフスキーのフランス組曲6番と同列に語るなよ

>>554
そうそうw
クレンペラーのブル8は屈指の名演として不道だしな
シューベルト未完成交響曲なんかも2楽章で終えてるのに
最高峰の交響曲のひとつだもんなww

あと、スクリャービンの神秘和音なんかほとんどギャグだし
オカルト漫画の観すぎだろww

馬鹿涌いてんな

どんなに素晴らしくても楽譜どうりに弾けなきゃフジコと変わらないよｗ
クラシックではない

リストの超絶技巧練習曲を素晴らしく弾くピアニストは？
もちろん、できるだけミス無く。

数年前クルティシェフが全曲やったと思うけど精度は高かった。
でも最強って感じはしないなぁ。
ちゃんと練習してきた時のベレゾフスキーあたりかな。

>>559
きちっと弾けてるというならデュシャーブルかな。

つーかデュシャーブルなにやってんだよｗ
相変わらず奇行が多いな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=sMz8tx7LcF8

>>559
リストの超絶技巧ならやっぱりベルマンが衝撃的だったな。

デュシャーブルの超絶技巧を聴いてみたいな。
それにしても、キーシンが全曲録音してくれてたらなあ。

ところで、横山幸雄はどう？

便所紙

普通にポリーニじゃだめ？

楽譜に忠実なつまらぬ演奏などピアノ教室の多くの生徒たちがひいいているよｗ
世のぼんくら教師はそれを喜ぶ。

いいたくはないが、俺の子供がそうだｗ

楽譜に忠実であることは難しいですよ。
言いたいことを余すことなく譜面に書くのは無理なので。

前回のショパコンで最大参加数の日本人が全員本選に残れなかったのも
楽譜には忠実だけどそこからショパンの言いたいことを読み取れなかったからだしな
日本人にはショパンは解らないなんてことまで言われてるしｗ
でも楽譜に書いてある音符を全て音に出すのはクラシック演奏家の最低条件だよ
それができないならコンクールの参加資格すらない
日本人はそこから先の様式面からのショパンの曲の組み立てが出来てなかった

ショパコン出身で最強ならポリーによりアルゲリッチだと思うが

セルゲイ・ラフマニノフはまさに「豪腕」という感じ。力業。最強かも。

>>570
ラフマニノフの演奏聴いたことあるかい？
あの人の演奏は全然豪腕でも力技でもなくて浅いタッチで鍵盤の上を滑るように弾いていくのだけど、実はそっちの方が難しい。

力業ならリヒテル


http://www.kenbanusagi.com/etude081015.html

>>569
アルゲリッチは面白いピアニストではあるけど、レパートリー狭いし前世紀の遺物というか芸風が古いんだよね。
19世紀後半とか20世紀前半とか100年くらい遅れてる感じがする。
今の人はもっと知的に楽曲にアプローチしてるのだが。

その点、ソコロフとかエルバシャとかハフとかその辺の人が非常にいい演奏してると思う。
アンスネスも注目株だけど、最近型にはまりすぎてる感がある。

賛否両論があるがランランとかユジャワンはどう？
最良じゃなくて最強でしょ

>>571
＞浅いタッチで鍵盤の上を滑るように弾いていくのだけど

ラフマニノフの奏法について具体的なものはあまり見聞きしたことがなかったけど、何情報？

>>559
DTM板いけ
マゼッパだろうが鬼火だろうが
コンピューターだと楽勝だからw

楽譜に忠実だが詰まらぬ演奏
http://www.youtube.com/watch?v=qIJacIvZoFo
リパティの場合
http://www.youtube.com/watch?v=k7PNFDrcqmY

若死のリパティは最強の部類には入りませんｗ

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>577
上の人は元がコラールであることすら知らないんでは…
これでは楽譜に忠実とは言えない

>>577
なんか、、、

君たちのは違う、違うよ。
ピアノとはね、こうやって弾くもんなんだよ。

リパッティがこう語りかけてくれている様だ

ベルマンのリストを聞いてなにか感動したことがいちどもない

・・・ええ、ケンプの伝説が好きなおいらがスレちがいなことはいちおわかります

遠山慶子の本でケンプの晩年のリサイタルでベートーヴェンのソナタが
途中でモーツァルトに変わってまたベートヴェンに戻って終わったけど
ほとんどの人間が気づかなかったというエピソードがあるけど
これが本当ならケンプを最強の一角にいれてもいいなｗ

>>575
そんなの録音聴けばわかるでしょ。

>>583
遠山自身が呆けていたんだよ

>>584
いや…わからんて
君が思ってるだけならもういいよ

>>577　
耳が腐るわ(∩ ﾟдﾟ)
これ本当にプロなのか

>>586
わかんないならこっちももういいからｗ

＞浅いタッチで鍵盤の上を滑るように弾いていくのだけど
実際に弾いてる所を見ずに聴いただけでこんな事言えるとかすごいな

>>571
自作自演盤を聴いたわけだが。

ピアノを弾いてる人が聴けば一目瞭然なことが
弾かない人には理解できないことってよくあるよね。

うん

確かにラフマニノフ本人の演奏は「熱い」というよりは、「クール」で「知的」
装飾的なパッセージなどは羽根が生えた様な、軽々しいタッチでとても速く弾く。
和音も至って軽やかであり、強調したい音だけが聴こえてくる。
和音を聴いていると、彼が必要以上の音を聴くものに聴かせない「音を隠す」技術に長けてることがわかる

YOUTUBEにラフマニノフが弾いてる動画あるよ

>>593
更に言うと強調したい音、つまり主旋律を弾く指を硬くしてその他の音を指をやわらかくして弾くと
主旋律がまるで違った音色で浮き立って聴こえる。
このやり方はソフロニツキーとか晩年のホロヴィッツが好んで使ってた技法で、たぶんラフマニノフも使ってる。
我々素人でも、例えばショパンの雨だれとかベートーヴェンの悲愴ソナタの２楽章とか比較的易しい曲で試してみることはできるが、
完全な指の独立と、柔らかい音を作るために過剰な力を抑える筋力が要求されるので、速いパッセージでは非常に難しい。
例えばこういう曲ね。
ttps://www.youtube.com/watch?v=RcFLpexd93o

プロのピアニストに「尊敬するピアニストは？」と聞くとラフマニノフ、ソフロニツキー、ホロヴィッツという名前がよく挙がるけど
音楽性云々の他に、この辺の音作りのための高度なテクニックも当然加味してると思う。

ピアノを知る人は暇があればピアノを弾くけど
こんなところで長文書いて知った気になることってよくあるよね。

うん

＞更に言うと強調したい音、つまり主旋律を弾く指を硬くしてその他の音を指をやわらかくして弾くと
＞主旋律がまるで違った音色で浮き立って聴こえる。

この奏法するピアニストは案外少ない
日本人じゃ皆無じゃないかな

教えてもらうんではなく、センスが必要な奏法なんだろうな

この奏法が自然にできて一流だろうね

とここでピアノの音色はタッチで変わるか？　という古典的な疑問がまた出てくるのだが

あっそ

シューマン トッカータ
ジョルジュ・シフラ

http://www.youtube.com/watch?v=NncHj0BKCps&feature=youtube

どや！、勝負あったやろ！！ww

シフラはいいやね気持ち良い良いよ

>>602
指が見えんw
人間業じゃない！

シフラにとっては当たり前じゃん。

>日本人じゃ皆無じゃないかな
田中希代子は推したいな
https://www.youtube.com/watch?v=a4ihSScaisY

ラフマニノフもホロビッツもシフラもみんな打鍵速度が速くていい
ふにゃふにゃの指じゃだめだ

ようつべのストリーミング音声なんて
元の情報が相当欠落しての配信となるから
あまり参考にしないほうがいい

元の情報（困惑）

ようつべは間引き音声を配信してるんだよ
それぐらいも知らないのか？

>>609
>>608は>>607への皮肉なんだけど

どう皮肉なのかはめんどいので省略するけど
音楽（の社会性）についてちょっと時間をかけて考えたことのあるひとならば
能天気に元情報が欠落してるから参考にするななどとは
恥ずかしくて言えない
（音楽を音楽からしか考えずそこに時間をかけてるひと＝プロほどへーきで口走る）

>>610
オマエの戯言は腕を風車のようにグルグル振り回して
泣きながら追いかけてくる小僧を思い起こさせるよ

実際にピアノ弾いてて打鍵と音がリンクしてる人間とただのクラオタって
音にたいする考え方にかなり溝があるよね

しゃーない

打鍵と音がリンクしすぎてて演奏中は自分の出してる音を聴いてないピアニストが多いよｗ
指先の感触だけでどんな音が出てるか理解してるから
練習どうりの指の動きとタッチの感触が出るように音が聞こえないくらい集中するタイプが割と多い
プロの料理人が味付けを全て手が覚えてるから味見をしないのと似てる。
クラオタとは溝があるけど聴いてる人間がいなきゃピアニストはこんなになるまでピアノを練習はしないよｗ

バカかお前は。味見をしない一流のプロ料理人なんていねーよ。

チャールズ・ローゼンの「ピアノ・ノート」に似たようなことが書いてあったな
ミスタッチをしたときも音が出るよりも先にミスタッチの音が頭の中で鳴ってるそうだｗ

もうラフマニノフでいいじゃん

ピアノ協奏曲のＣＤ出してるような日本人女性美人ピアニストって誰ですか？
ヴァイオリニストは人材豊富なんだけどな。

菊地洋子さんはダメか？

菊池洋子では実力、容姿共に弱い

いいから内田光子聴いとけよ
あ、目は開けるなよ

私はヴァイオリニストで言ったら諏訪内晶子、五嶋みどり、庄司紗矢香、神尾真由子クラスの実力、容姿共に備わった日本人女性美人ピアニストが欲しいんです

女性ピアニストはヴァイオリニストほど容姿の基準は厳しくないからねえｗ

>>621
http://www.artsmg.com/Piano/MitsukoUchida/Uchida5.jpg

つか、まじ協奏曲レベルの日本人ピアニストって少ないんだな
中村紘子、仲道郁代以降になるとクラシック出身のイージーリスニング曲集みたいのばかりだな

日本人ピアニストで感動したのは仲道郁代までかな。
20年以上前になるけどショパンのソナタ３番の実演は本当に良かった。
ミスはあれどもそれを補って余りある歌心！
それと、右手と左手の音量バランスが絶妙！

あとは内田光子のモーツァルトかな。彼女のショパンはさっぱり理解できなかったけど。

>>624
コワイよｗｗｗ

>>626
そう。
それに二人共高齢な上に世界的評価はいまひとつだからねえ。

アンカー間違え>>625

>>624
それかなり可愛いく撮れてんじゃねえか

Shara Lin

ミケランジェリこそ至高のピアニストであると言えよう

>>622
広瀬悦子とかフランスで地味に音楽祭出たりして頑張ってるけど、どうなんだろう？
実演まだ聴いたことないが。

酒井茜は？

ミケランジェリの皇帝が最強の皇帝

批判承知で
ポゴレリチ
地球のレベルを超えた人だと思う

実演で好きだったのはウゴルスキ

ショパンならルービンスタイン
ベートーヴェンならギレリス
スカルラッティとモーツァルトならホロヴィッツ
シューマンとプロコならババア

って感じ

世間で言うほどギレリスのベートーヴェンって良いか？
好みの問題だけど

ポリーニじゃだめ？

ポリーニでいいよ

どうしても最強ピアニストが決まらないってことならコルトーで決まりですよ

そりゃリストだろ？聴いたことないけど。

あーリストかもね
聴いた事ないけど

だからショパンだって言ってんだろ、後世への影響も考えれば

郁代ﾀﾝ

>>637
分かる。
あっちの世界に引きずり込まれたよ。

生で聴いた感じではポゴより内田の方があっちの世界の引き込まれ方は上だと思う
集中力が桁外れだった

キーシンってどうなん？恥ずかしながら俺1枚もCDを持っていない。

キーシンは巨匠への道を着実に歩む王道ピアニストです

シフのバッハは実に美しく申し分ないのだが、

なぜか心に響いてこない。

おそらく、ディテールで相性がわるいのだろう。

オレもシフのバッハはダメだな
ピアノでは最近はもっぱらコロリオフ聴いてる

コロリオフのバッハいいよな
ガヴリーロフもいい

徳勝もなみの父親のピアノ演奏（リスト 練習曲９番）
http://www.youtube.com/watch?v=aROED2AQIGE

最強のピアニストならベルマン
見た目もすごい強そう

>>655
シロウトの演奏って感じだな。

そりゃまあ素人やしな

最近になってブレンデルが心にしみるわ
善たる人間味があってイイ

>>655
練習曲9番と書いてあったから、てっきり超絶だと思った。

デームスも高齢だけど沁みるわ。

美しいピアノが趣味なのと美しい心の持ち主とは全然関係ないよね

演奏聞けばわかるけどな

>>661
>>655は美しい心じゃない人が弾いてるって聞いててわかるの？

古くはモーツァルトからベートーヴェン、ショパン、リストに至るまで
さほど美しい心の持ち主ではなかったようだし、演奏家の心がどうとかどうでもいいんでないの

あらえびす氏は人格が秀でている演奏家を評価していたけどね。シュバイツァーとか。
逆に人格的に問題のある人の演奏は聴く価値がないという考えだったようだ。

あらえびす氏の本は読んだことないけど、指揮者で言うならトスカニーニやフルトヴェングラーは人格が

↑わっふるわっふる

ワルターだってアメリカの避暑地で
ヨーロッパで何もかも失った知り合いのユダヤ人楽員から
電話で貸した金を取りたててたから駄目だなｗ

>>663
逆に人格がすばらしかった作曲家って誰だろう？
セザール・フランクとかグラズノフとか？

ホフマン


http://www.youtube.com/watch?v=crG_sRwDsu0

最近プレスラーがやたらに持てはやされている
ボーザール・トリオは有名だけどそこまでの扱いではなかったのに何故なのか

>>670
もてはやしてるの一部の人だけだと思うけど。

バッハはグールド一択。
モーツァルトとベートーヴェンは決められない。
ショパンは曲によってポリーニかアルゲリッチ。番外で仲道郁代。

こんなごみスレ早く削除しろよｗｗｗ
　　　　
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技術が同じなら、体のでかいやつの方が強い。

すいません。サッカースレのを誤爆しました。
身体がでかくても意味ないですよね。
腹が出ているだけの人もいますし、
角が生えてるだけの人もいますものね。

いや、確かにピアニストはデブの方が強い。

濡れもホロヴィッツかな

音質って重要だよなあ
ホロヴィッツがフリードマンは自分よりテクは上って言ってたらしいし
聞いたら実際すげぇうまいんだけど
生憎フリードマンには良い録音が残ってない
集中して聞いて「うん、うまい」と確認して
再度聞こうとは思えないもんなあ

ホロヴィッツは録音にも散々口出しして
ライブの良い所を切り貼りするように指示も出してたし
自分の演奏に関しては例え録音でも完璧を期そうとする
プロ意識がフリードマンとは違うんだよ

てかホロヴィッツって出来不出来激しくね？
っで9割5分の録音は下手糞すぎて聴いてられない

60年前後のリヒテルやろ。

>>680
ホロヴィッツにメカニックの高さを期待してるなら１９５０年以前の録音聴きな。

>>682
メカニックつか
キレが悪くて音楽が流れていかない

だから１９５０年以前のホロヴィッツの録音聴きなっての。

メカ・ホロヴィッツくん、動け！

>>679
賛成。Glenn Plaskin原書で読んでから言えって思う。Horowitzが音楽家として最も
充実していたのは、1962年にCBSに移籍してから1969年のリサイタルでリストの
ハンガリアンラプソディーNr.13弾いて二度目のコンサートドロップアウトした後、
BeethovenのOpus 53 & 57入れたあたりくらいまででしょう。通常の定義では。
それにしてもCarnegie Hall Live Boxは一部を聴いただけだけれども凄い名演揃い。
どうせならCBSが録音していたBostonのLiszt Hungarian Rhapsody Nr.13の入った
プログラムとか70年代のKreisler-RachmaninoffのLiebesleidの入ったリサイタル
も市販して欲しい。1969年のはリサイタル終了後にサイン会を行っているのだから
彼的にもその日の内は満足の行く結果だった筈。

ホロの魅力は、メカニカルなテクニックの高さってより、そのテクニックだけで
何に恥じることなく押し通る勢い、ごちゃごちゃ言わせない思い切りだと思う
そういうポリシーの輝きは実際中年期までのがグイグイくる
純粋なテクのレベルなら今の人達はガンガン弾きこなすけど、ホロはそこが独特や
まあ確かに年取ってからはちょいもにょる

でも「最強」って言葉がぴったりなのは脂乗ってる頃のリヒテルに同意

こういうスレってだいたい過去の人の名前ばっかり出てくるんだよね。なんでかな。

最近モーツァルトのピアノ協奏曲に目覚めた。
モーツァルトのピアノ協奏曲はこのピアニスト！ってのはある？
世評だとグルダって人が高そうだけど。日本人だと内田光子とか？

録音の全集だとブレンデルじゃね？

>>689
全集を録り直したらペライアでしょう。ポリーニもなかなか良いが全集録れる気はさらさらなし。

>>691
ペライアは全集録り直したの？

母さん、オレオレ

全集じゃなければハスキルもいいけどなあ
冒頭の何小節かの演奏で
曲の方向性をオケと指揮者にピシッと示してる
ああいうタッチの技術はいまのピアニストには出来ない芸当だよな

つうか、今のピアニストはモーツアルト協奏曲全録りしないわな。

ぼくはマレイ・ペライアちゃん！
ってか、モーツァルトの協奏曲を色々聴いててペライアを知ってハマった口。

あと録音は少ないがユージナ？ユーディナ？のを聴いた時はのけぞったな…

数年前にニコ動で話題になった「バルバロの人」、表現力とかよりもプロでも
難しいアルカンの曲をミスタッチ少なく弾ききってしまうスキルの高さ、世界
を見てもあれだけの技巧厨はいないのでは、特に「騎士」はポカーンの一言。
最近また、you tubeで復活してきた。一応リンク貼っておくね。

アルカン：騎士　https://www.youtube.com/watch?v=yyoAEIKKFlg
リスト：超絶技巧(初版)ラ・カンパネラ　https://www.youtube.com/watch?v=M4fCU2l2Fzw

>>696
Solomon Volkovに依るとMaria Yudina録音のKV488がStalinの死の床の蓄音機に載っていたそうな。
意外とYudinaに最も近い第三楽章の弾き方をしているのがHorowitz。
オペラのオケをスタジオに閉じ
込めて録音し、ゾロ目ソナタと合わせて発売するなどWitのセンスもスカルラッティ弾きの真骨頂だ。

最強のピアニストは辻井だ。外来オケのソリストを独占。独禁法違反だね。

>>697
技巧的には趣味でピアノ習っててちょっと難しい曲が弾けるレベル
表現力はゴミ

俺昔のピアニストのことはよく知らないのだが、最近はじめて神西敦子の演奏を聴いて衝撃を受けた。
日本にこんなに素晴らしいピアニストの方がいらっしゃったんですね。
神西さんはまるで貴婦人のようなピアノを弾きます。
まったく神西さんは気品のある優雅な演奏をするいかにも日本女性らしいピアニスト（演奏）です。
ちなみに「かみにし」ではなくて「じんざい」と読むらしいです。

音楽の友２０１４年４月号　クラシック音楽ベストテン

あなたが好きなピアニストは？

０１位　マルタ・アルゲリッチ
０２位　スヴャトラフ・リヒテル
０３位　内田光子
０４位　ラン・ラン
０５位　マウリツィオ・ポリーニ
０６位　ウラディーミル・ホロヴィッツ
０７位　クリスティアン・ツィメルマン
０８位　ウラディーミル・アシュケナージ
０９位　エフゲニー・キーシン
１０位　マリア・ジョアン・ピリス
１１位　アンドラーシュ・シフ
１２位　小山実稚恵
１３位　グレン・グールド
１４位　アルフレート・ブレンデル
１５位　ダニエル・バレンボイム
１６位　アリス＝沙良・オット
１７位　ヴィルヘルム・バックハウス
１８位　フリードリヒ・グルダ
１９位　ヴィルヘルム・ケンプ
２０位　辻井伸行

リヒテルやろ、60年スタ録の「熱情」を聴けば納得するやろ。

op.57ならギーゼキングの古い方の録音が最強？

ヘブラーはカス

現役だし若すぎるけど、トリフォノフに一票
異次元の才気があって、音楽の吸引力が凄まじい

完成度の高さでいえばツィメルマンかな
同時にそれが彼の欠点でもあって、危うさや味わい深さに欠けるんだけど

ツィメルマンはメカニック弱くない？

実演はそうなの？

そうね。
ライブでは多大な努力で破綻しないように取り繕ってるけど、
難曲珍曲いつでもどこでもドンと来いというタイプではない。

そういう面で強いのはハフとかエルバシャだろうね。

最近のトリフォノフは史上最強更新してるんじゃないかな
ホロヴィツ並の魔力にリパッティのような気品も兼ね備えてる
リアルタイムで出逢えて幸せだよ

チッコリーニさんお亡くなりになったそうです
彼のサティでも聞きましょうか
ご冥福をお祈りいたします

>>711
マジか！？マジだ…
特に近年、深化を見せていたピアニストだった

>>702
やっぱ音楽の友社ってミーハー多いわ

>>702
フランソワとミケランジェリが入ってないのか…

ほんとだ入ってない…
全わたしが泣いた

ルービンシュタインが入ってないのは妥当
現代じゃピアニストにすらなれない

名古屋大の斧殺人女も高校時代から好きだったとかブログに書いてるな、アルゲリッチ。幅広い支持だね。

そらスターリンだってユージナやギレリス好きだしな。

リパッティ嫌いな人ほとんど見かけたことないな
消去法でリパッティ最強でいいだろ
正統派ピアニストの完成形だよ

>>719
まあ嫌いじゃないけど、リパッティ持ち上げすぎかなってのはある。

キーシンはかなり頑張ってるし相応の実績あると思うんだけどな

そりゃあアシュケナージよ

アシュケナージ指揮に手を出さず、レパートリー絞ってればとてつもないレベルになってたかもな

交響曲聴く奴らからは無関心な反応で
ピアノ聴く奴からは指揮よりピアニスト活動頑張ってくれと言われてたのに
勿体無いよな

最近は息子をバックアップする仕事ばかりだし

>>724
それはジャズの世界にのめり込んだグルダにも言えること。
クラシック弾いてくれよと思ってた人は多いはず。

アシュケナージのラフマいいなと思ってたのに

アシュケナージはショパンとスクリャービン

左手で“じゃがいも”を握り潰す怪力ピアニスト(左＝握力８８)
http://youtu.be/XxC1wmwEktU

>>702
ワイセンベルクでさえ入れないとは音友ェ…

>>689
グルダは、モーツァルトのピアノ協奏曲よりも
ベートーヴェンのピアノ協奏曲の方が好き。特に4番。

>>702
アリス＝沙羅・オットとか初めて知ったわ
とりあえずアラウが圏外とかありえねーだろ

フランツ・リストだろ。

グルダとブレンデルの演奏はベスト演奏塗り替えてくれたからすごいと思う
アシュケナージの演奏は他のどんな著名なピアニスト相手でも
後からでは塗り替えさせなかったからすごいと思う

マジレスすると、作曲家ごと作品ごとにピアニストの適正が変わるから無意味なスレだよね(´・ω・｀)

まぁでも、最「強」って感じなのはベルマンの超絶かな

ルガンスキーが超絶技巧の全曲録音すればベルマン以上のが作れると思うが。

>>723
アシュケナージが指揮者になったきっかけは何？

>>737
右手中指のイボで一時ピアノ演奏に支障をきたしたから、


などとまことしやかに一部では言われ

オーケストラが言うことをきかなかったからなんて情けない理由で指揮者を辞めたアファナシエフに比べれば立派なもんだ

>>737
アシュケナージは知らんが、プレトニョフは「飽きたから」と言ってた記憶がある。

現役ピアニストTop20つくってみたお（^ω^）

ツィメルマン
アルゲリッチ
ソコロフ
ポリーニ
キーシン
トリフォノフ
シフ
内田光子
ピリス
エルバシャ
ルイス
アンスネス
ペライア
アシュケナージ
ポゴレリチ
ブッフビンダー
ハフ
アファナシエフ
カシオーリ
ブロンフマン

>>741
ルガンスキーとランランが抜けとる

音楽の友２０１４年４月号　クラシック音楽ベストテン

あなたが好きな日本人ピアニストは？

０１位　内田光子
０２位　仲道郁代
０３位　小山実稚恵
０４位　中村紘子
０５位　河村尚子
０６位　小菅優
０７位　上原彩子
０８位　辻井伸行
０９位　田部京子
１０位　横山幸雄
１１位　清水和音
１２位　伊藤恵
１３位　菊池洋子
１４位　萩原麻未
１５位　小林道夫
１６位　鈴木雅明
１７位　園田高弘
１８位　清塚信也
１９位　舘野泉
２０位　牛田智大

フジコ圏外www

外山啓介も圏外とな…

1位 辻井
2位フジコだよ。真剣に音楽と取り組む姿勢は感動的だ。
NHKBSもこの二人を放映すべきだ。
下らんバレエなんかやめて欲しい。

フジコは盲目プッシュだけしか価値無いと思うほど
無名のピアニストのラ・カンパネラのほうが良く聞こえたんだけどｗ

盲目じゃなくて難聴のほうか、まぁどうでもいいわ
あれは価値の無いピアニスト

上原ひろみ

誰もひろみには勝てませんて

>>749
そっち方面だと、アート・テイタムよりも上原のほうが上か？

中村紘子「ピアニストはね、アイドル性が重要なのよ！」

山中千尋を忘れちゃ困る。うるさいクラシックファンだぜ。お姉さんは。

シューベルトのピアノソナタ19番第四楽章の聞き比べをやってみたまえ。
リヒテルが神であることがわかる。

ドビュッシーの前奏曲の聞き比べをやってみたまえ。
リヒテルがクソであることがわかる。

永野英樹もいないのか

シューベルト19のIVで言えば、ペライアが良いなあ
そんな訳でペライアが最強

>>755
永野英樹のラヴェルいいよね

言葉通りの「最強」となるとやっぱりピアノ曲の作曲者本人って事になるんだろうなぁ

>>749
まあ内田はおいておいても、
2位以下の演奏をきくくらいなら
上原ひろみの演奏聴きたいが

>>757
そりゃショパンやラフマニノフなら作曲者の演奏がピカイチだろうけど、
シューベルトの弾くさすらい人幻想曲なんて、おそらくよれよれだったと想像する。

リヒテルのショパンエチュード10の4の映像が出回っているが、とても
人間業とは思えない。

>>750
テイタムの方がはるかに上だろう。

指の長さ

中村紘子「（三流）ピアニストはね、アイドル性が重要なのよ！」

攝津正

攝津正

>>759
多分現代人がショパンの生演奏に接したら、
「音が小さくて聴こえねーよ」
「迫力がない、キレがない」
という感想になると思うよ。

ラフマニは録音残ってるし実際ピアノ協奏曲3番の小カデンツァは
現代ピアニスト達のほうが劣る最高峰の演奏してると思うが
ショパンは録音残って無いからピカイチかどうか分からないな

あの超絶技巧リストでさえ現代なら言うほど上手くないんじゃって説もあるほどだから
証拠録音の有無は大事やでほんま

多分現代人がラフマニノフの生演奏に接したら、
「音に繊細なニュアンスがない」
「メカニカルで精神性がない」
という感想になると思うよ。

100年近く前の人間がメカニカルという時点で当時どれだけ桁外れだったか解るけどなｗ

>>768
ラフマニノフの録音をディジタル技術でリメイクしたCDがあるけど、とてもその批評は出ないと思う。
ゴージャスにして繊細。
なんせ、彼と親交があったホロヴィッツが、20世紀最大のピアニストは間違いなくラフマニノフだと即答してるからな。

ラフマニノフがもの凄いのは、そのようにピアニストとして最高レベルだったのに、
同時に作曲家として今でもピアノリサイタルのみならず、オーケストラの演奏会でも、
さらには合唱団の演奏会でもメインプログラムとして残る重要なレパートリーを残した点だと思う。

>>771
ラフマニノフが作曲に力入れた時期と演奏に専念した時期はずれてるのだけどね。
リストもそうだけど、リストとは順番が逆なんだよな。

>>772
そこがまた凄い。
普通は若い頃ヴィルトゥオーゾとして鳴らし、後年さすがに衰えて作曲に精を出すものなのにね。
どこまでパワフルだったのかね。

ラフマニノフ最強説が有力か

辻井さん、フジコさんを忘れてはいかん。音楽を聴くということを精神的な領域に
まで高め、多くの人、クラファン以外の人に感動を与えた。
NHKBSは特集を放送すべきだ。下らんバレエなんかの番組は即刻中止すべし。

グールドしか考えられないのは俺だけか

>>776
オクターヴが苦手だからと多重録音したりするので論外

>>716
その現代のピアニストたちがルービンシュタインを高評価してるんだが
http://blog.vita-cantabile.org/2010/08/post_558.html

>>776
グールドは最狂とか最低とかそういう方向性なら分かる
大した経歴持ってないのにやりたい放題やってそれが死後も認められるピアニストは
グールド以外は確実に二度と出てこないよ

やりたい放題で死後も認められてるのならホロヴィッツがそうだが
「たいした経歴ないのに」をクリアしてないしなw
あとやりたい放題やったのはグルダか？
なんでも全裸で演奏してたとか。

>>780
全裸とか聞いたことないぞｗ
さすがに グル だ

>>780
1999年3月頃、マスコミに自分が死去したという偽の情報を流し、マスコミが騒ぎ始めた数日後に生き返ったという設定で復活コンサートを開くという奇妙な行動を起こす。
2000年、死去

何この人…
2000年で本当に死んだときもまたギャグだろーって思われてたんじゃ…

グールドとグルダはグルなんじゃないかと思うくらい頭おかしい。

辻井さんはEXILEか何だかの人とコラボしてかなり有名になったけど

その影響で今までクラに興味もなかった人達がろくに辻井さんのピアノも聴かずに「最高」だとか揃い揃って言い出すのはなんかおかしいよね

辻井さんのピアノは素晴らしいけどそういう人達に評価されるのは嫌だな

ふと思うが、フジコや辻井経由でクラシック聞き初めて、ガチのクラヲタになった人っているのだろうか

>>785
そりゃいるだろう。
それとも君はカラヤンやフルトヴェングラーから入ってほしいのか？

フジコや辻井経由じゃ入ってこんよ
カラヤンは交響曲から入る奴なら必然だな

>>743 岡田博美もいないし

カラヤンから入るのは常道だろう。
中庸だからな。

カラヤンから入るのは仕方ないだろう。
イケメンだからね

なんだカラヤンスレだったのか
じゃあ史上最強のピアニストはカラヤンに決定か

>>791
決定。

レニーじゃダメなのか…？？

カラヤンのピアノって聞いたことないな。
レニーはモツコンくらいは弾けたけど。

>>794
レニーは結構弾き振りするでしょ。
ラプソティ・イン・ブルーとか。

カラヤンはテレビでやった弾き振りしか見た事ないけど格好良かった
CDも出てるはず

レニーは弾き振りするしピアノの前で曲書いてる画像があったりするからピアニストにもなるだろうけど


カラヤンは「カラヤンが弾き振りした」ってあんまり聞かないしレニーのことを作曲とピアノができる奴といって生涯羨ましがっていたとどこかのスレで見たことあるからピアニストとは呼べないな

両者がイケメンなのは確かだけどｗ

ピアノも弾ける指揮者ということならプレヴィンのがバンスタより垢抜けてるな

そんなことはない

レニーの方が垢抜けている

>>794
https://m.youtube.com/watch?v=4jYVnNHo3S8