ブラームスの交響曲全集 Part13
ヨハネス・ブラームスの交響曲全集についてのスレッドです。
引き続き語りましょう。
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Part12 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1312653633/
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Part11 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1275609235/
Part10 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1250678177/
Part9 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1240015466/
Part8 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226748956/
Part7 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1215915295/
Part6 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204383342/
Part5 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1193393481/
Part4 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182160463/
Part3 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171263255/
Part2 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1144997102/
Part1 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129719318/
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Part8 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226748956/
Part7 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1215915295/
Part6 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204383342/
Part5 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1193393481/
Part4 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182160463/
Part3 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171263255/
Part2 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1144997102/
Part1 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129719318/
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＜関連スレ＞
□■□ ブラームス op.10 □■□
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1255411999/
ﾌﾞﾗｰﾑｽのｳﾞｧｲｵﾘﾝ協奏曲ﾆ長調Op.77 Part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1324480583/
□■□ ブラームス op.10 □■□
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1255411999/
ﾌﾞﾗｰﾑｽのｳﾞｧｲｵﾘﾝ協奏曲ﾆ長調Op.77 Part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1324480583/
レオンハルト最高！
レオンハルトは糞！
で、ユダヤ人の誰だよ？ｗ
6 ：名無しの笛の踊り：2012/10/06(土) 16:02:03.65 ID:mfzt6F3O
>>5
遅くなってごめん。
クルト・ザンデルリング、カレル･アンチェル、マリス・ヤンソンス
順序はありません。
他の指揮者も、もちろん好きですよ。ワルター、バレンボイム、バーンスタイン ……
結構いますね。
遅くなってごめん。
クルト・ザンデルリング、カレル･アンチェル、マリス・ヤンソンス
順序はありません。
他の指揮者も、もちろん好きですよ。ワルター、バレンボイム、バーンスタイン ……
結構いますね。
Brahms: Sym Nos 1 - 4 / Serenades Nos 1 & 2 Kertesz
http://www.amazon.co.jp/dp/B009MP8M3G/
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交響曲全集 モントゥー＆ボストン響、ＮＢＣ響、ニューヨーク・フィル（１９５３－６２）（２ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5201630
モントゥーの４番が聴けるとは！
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5201630
モントゥーの４番が聴けるとは！
ヴァント＆ＮＤＲライヴ・ボックス
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5222766
＞ブラームスの交響曲全集（ＤＩＳＣ３－５）は、同オケとの１度目のセッション録音から、
＞最晩年のライヴ録音のちょうど中間に位置するもので、ヴァントの体力、気力の充実ぶりと
＞いった要素が音楽にも表れ、さらには急上昇する人気にも後押しされ、
＞たいへん迫力ある内容となっています。この白熱ぶりは尋常ではありません。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5222766
＞ブラームスの交響曲全集（ＤＩＳＣ３－５）は、同オケとの１度目のセッション録音から、
＞最晩年のライヴ録音のちょうど中間に位置するもので、ヴァントの体力、気力の充実ぶりと
＞いった要素が音楽にも表れ、さらには急上昇する人気にも後押しされ、
＞たいへん迫力ある内容となっています。この白熱ぶりは尋常ではありません。
>>9
聴いてみたい
ヴァントは全集を四回録音しているのか
ケルン時代に一回とＮＤＲ交響楽団と三回
ケルン時代と８０年代のＤＨＭへの録音以外はライブになるのかな
スベトラーノフやモントーの全集も期待
モントーがウィーンフィルとの２番はケルテスの旧録音の１、３、４と合わせて全集で出せそう
聴いてみたい
ヴァントは全集を四回録音しているのか
ケルン時代に一回とＮＤＲ交響楽団と三回
ケルン時代と８０年代のＤＨＭへの録音以外はライブになるのかな
スベトラーノフやモントーの全集も期待
モントーがウィーンフィルとの２番はケルテスの旧録音の１、３、４と合わせて全集で出せそう
ボールト盤があれば他はいらんわ。w
最近、ふと思い立ってアンセルメのブラ全を聴いてみたくなった。
それでＨＭＶで検索かけてみたら、これが絶賛されてるのな。
値段も安いし、レビューも愛にあふれてる。
↓
http://www.hmv.co.jp/userreview/product/list/2731352/
一昔前なんて、アンセルメのブラ全なんてキワモノ扱いされて
評論家もケチョンケチョンだったのに、時代は変わるんだね。
この週末にじっくり聴いてみる予定。
ほんと楽しみだよ。
それでＨＭＶで検索かけてみたら、これが絶賛されてるのな。
値段も安いし、レビューも愛にあふれてる。
↓
http://www.hmv.co.jp/userreview/product/list/2731352/
一昔前なんて、アンセルメのブラ全なんてキワモノ扱いされて
評論家もケチョンケチョンだったのに、時代は変わるんだね。
この週末にじっくり聴いてみる予定。
ほんと楽しみだよ。
>>13
アンセルメ、意外にいいんですよ。ほんと。
アンセルメ、意外にいいんですよ。ほんと。
15 ：名無しの笛の踊り：2012/10/27(土) 11:09:07.64 ID:EZZwtusj
朝比奈さんの全集も評判が良いので買おうかどうか迷っているうちに、
いつのまにか微妙に入手困難になりつつある。
そろそろこれも確保しておこうかな。
【参考】
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1853420
いつのまにか微妙に入手困難になりつつある。
そろそろこれも確保しておこうかな。
【参考】
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1853420
↑ これはおれが手元に残した唯一の朝比奈のＣＤですわ
17 ：名無しの笛の踊り：2012/11/05(月) 00:47:07.30 ID:onvXxuPK
レヴァインCSOの1番速すぎてびびった
オーソドックスな指揮者だと思ってたが
こんなトンデモ演奏する奴だったとは
オーソドックスな指揮者だと思ってたが
こんなトンデモ演奏する奴だったとは
18 ：名無しの笛の踊り：2012/11/05(月) 10:53:56.90 ID:ROaqW1NZ
トーマス・ザンデルリング／フィルハーモニア管の全集を、中古３５０円で入手して聴いてみた。
演奏内容が予想外に素晴らしくて（特に４番!!）、ただただ唖然としている。
これに張り合える全集は、片手くらいしか思い付かない。
演奏内容が予想外に素晴らしくて（特に４番!!）、ただただ唖然としている。
これに張り合える全集は、片手くらいしか思い付かない。
ブラームスは単体で買って聴く派
>>18
親父の方と比べてどうよ？
親父の方と比べてどうよ？
わかるわ
1、3、4番がいいフルヴェンも2番は金払いたくないレベルだし
1、2、3番がいいカラヤンも4番は金払いたくないレベルだし
4曲全部いい奴がいない
1、3、4番がいいフルヴェンも2番は金払いたくないレベルだし
1、2、3番がいいカラヤンも4番は金払いたくないレベルだし
4曲全部いい奴がいない
全ての全集をお聴きになったのですね
カラヤンの全ての全集に当てはまるのですね
へえええええええええw
カラヤンの全ての全集に当てはまるのですね
へえええええええええw
24 ：名無しの笛の踊り：2012/11/06(火) 06:05:34.87 ID:cSb+s+3r
今度、ケルテスの全集が出るんだけどこれってどう？
たまに指揮者なしで（ケルテス没後に）録音したことが話題になる程度で
そんなに話題に出る演奏ではないけど、ウィーンフィルだし興味あるんだ。
おしえてえろいひと。
たまに指揮者なしで（ケルテス没後に）録音したことが話題になる程度で
そんなに話題に出る演奏ではないけど、ウィーンフィルだし興味あるんだ。
おしえてえろいひと。
指揮者なしって、ハイドン変奏曲の最終曲だっけ？
秋も徐々に深まってきた。ベーム晩年の全集を聴こう。
ヤルヴィ聴いたけど、予想に反して何の面白みもなかった。
おれは昨日のおひるにベームの交響曲第二番をきいていた。
29 ：名無しの笛の踊り：2012/11/11(日) 14:11:33.52 ID:xllbybAf
私は、ベームとザンデルリンクで最近は四番にはまってます。第三楽章のトライアングルは
何時聴いてもいい。
何時聴いてもいい。
ミュンシュは全曲いれてないの
ミュンシュ（）
宇野信者は死んでね
宇野信者は死んでね
33 ：名無しの笛の踊り：2012/11/11(日) 16:13:33.04 ID:uRAU+TJq
↑チェリヲタなの？
ミュンシュの4番ってあるの？
知らなかった！
いいですか?
知らなかった！
いいですか?
>>34
1300円廉価盤LP時代からの愛聴盤。
1300円廉価盤LP時代からの愛聴盤。
初心者ですがボストン響と入れてますね。
2番とカップリングで出てますし普通に買えます。
2番とカップリングで出てますし普通に買えます。
アバドがいいと思います。
>>37
オケがバラバラな古い全集と、BPOとの新しい全集があるけど、どっちだ？
オケがバラバラな古い全集と、BPOとの新しい全集があるけど、どっちだ？
ラトルのは3番以外はゴミだな
スベトラ全集マダー？
明日、スヴェトラとモントゥーとヴァントの、３つのブラ全集が届くぜ ｗｋｔｋ
一遍に買う奴は馬鹿
43 ：名無しの笛の踊り：2012/11/30(金) 22:37:52.49 ID:HkESUBti
どれかは貧乏くじだろう。
まあ、録音レベルが高い全集に１票！
まあ、録音レベルが高い全集に１票！
欲しい時に欲しい物を買う。それがすべてブラ全集であってもだ。ただそれだけのことだ。
45 ：名無しの笛の踊り：2012/12/01(土) 00:51:35.34 ID:YpoPXGW9
セル/クリーヴランド
LP時代より四半世紀ぶりに買って聞いた
録音がイマイチ良くないが、やはり弦パートの
ピッチ、アンサンブルは素晴らしい
木管に色気が無いのが物足りない
LP時代より四半世紀ぶりに買って聞いた
録音がイマイチ良くないが、やはり弦パートの
ピッチ、アンサンブルは素晴らしい
木管に色気が無いのが物足りない
ベタだけど
１番 ベイヌムACO（ステレオ）
２番 ハイティンクACO
３番 カラヤンVPO
４番 クライバーVPO
１番 ベイヌムACO（ステレオ）
２番 ハイティンクACO
３番 カラヤンVPO
４番 クライバーVPO
>>47
２枚組ならなぜ馬鹿なのか、教えてもらいたいね。
２枚組ならなぜ馬鹿なのか、教えてもらいたいね。
馬鹿はそんな事を気にすんな
気にしても分かんないのが馬鹿なんだからさ
分かったか馬鹿
御免馬鹿には無理だなｗ
気にしても分かんないのが馬鹿なんだからさ
分かったか馬鹿
御免馬鹿には無理だなｗ
>>49
馬鹿と４回も繰り返すとは、相当ボキャブラリーが少ない低脳な奴だなｗ
馬鹿と４回も繰り返すとは、相当ボキャブラリーが少ない低脳な奴だなｗ
もういいから涙拭けよ馬鹿
はいはい、この先もせいぜいそうやって人を見下して生きてってください。
ID: hNCiDBr9
ID: 1/6sPmcs
こいつら、最低だね。
ID: 1/6sPmcs
こいつら、最低だね。
えへへへへ。
ふはははは。
クレンペラーの新しい箱物が出たね
ケンペ盤っしょ！特にブラ4
4だったらRPOもあるんだよ。
終楽章が良い。
終楽章が良い。
新しいブラ全、出ないね。
たまにはジンマンを思い出してあげてください。
交響曲四つというのは少し寂しいところ
七つは欲しかった
七つは欲しかった
４番が素晴らしすぎて、それ以上の交響曲が続くとは思えないなぁ
66 ：名無しの笛の踊り：2013/01/06(日) 10:40:11.45 ID:0JA433kc
準レギュラーとして協奏曲をカウントすべし
という意見はちょくちょく聞くね
という意見はちょくちょく聞くね
ジュリーニvpo一択
>>67
DG盤、それとも HALLO盤？
DG盤、それとも HALLO盤？
ドホナーニの全集聴いたけどかなり好印象でした。
>>68
ｄｇ
ｄｇ
過疎
ラトル安くならないなー
ラトル盤は安いだろ
バルビローリ、ＳＡＣＤで全巻買おうかな。
学生にはラトル盤高いよな。
輸入版も大して安くないし、中古も出回ってない
つーかビデオいらね
輸入版も大して安くないし、中古も出回ってない
つーかビデオいらね
うん、俺もビデオ要らないと思った。
78 ：名無しの笛の踊り：2013/02/01(金) 23:07:25.25 ID:mwVA+5Qd
(>>1の続き)
見どころは「メイドの服を着て掃除しているシーン」。セクシーシーンは「お風呂のシーンです。花柄の水着を
着て、最初はお湯が入っているのですが、抜いちゃって、お湯がなくなってきちゃいます」と詳しく説明。
デビューのきっかけについては「原宿でお買い物しているときに、スカウトマンさんに声をかけていただいて」
と明かし、「もともと興味があったので」とチャレンジした理由も教えてくれた。
見どころは「メイドの服を着て掃除しているシーン」。セクシーシーンは「お風呂のシーンです。花柄の水着を
着て、最初はお湯が入っているのですが、抜いちゃって、お湯がなくなってきちゃいます」と詳しく説明。
デビューのきっかけについては「原宿でお買い物しているときに、スカウトマンさんに声をかけていただいて」
と明かし、「もともと興味があったので」とチャレンジした理由も教えてくれた。
どこの誤爆だよｗ
>>79
【グラビア】幼顔で無垢な17歳の初体験…アンバランスな破壊力と背徳感がタマラナイ！原宿でスカウトされた西田れもんが処女作のDVDをPR
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359675146/
【グラビア】幼顔で無垢な17歳の初体験…アンバランスな破壊力と背徳感がタマラナイ！原宿でスカウトされた西田れもんが処女作のDVDをPR
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359675146/
>>80
何てブサイクｗ
何てブサイクｗ
82 ：名無しの笛の踊り：2013/02/02(土) 17:53:31.10 ID:4xo1t9a2
ブラヲタをブルヲタもロリコンなのか？
83 ： ◆MaHlerVW9g ：2013/02/02(土) 23:10:55.74 ID:CwA79nqC
ブラームスの交響曲はもう秋田
マーラースレに逝ってください
>>83
スカルラッティを聴いて心を洗え
スカルラッティを聴いて心を洗え
ブラ、マーラーとくればドビュッシーだろうに
ベルグルンドの全集、廉価版で再発売
http://tower.jp/item/3213109/
http://tower.jp/item/3213109/
情報が重複するが、ついでに。
656 ：名無しの笛の踊り：2013/02/03(日) 21:49:39.03 ID:FSZXatDS
ベルグルンドのブラ全の廉価版らしい。
Brahms: Symphonies (3CD)
http://www.amazon.co.jp/dp/B00ARWDR8S/ ￥1,570
657 ：名無しの笛の踊り：2013/02/03(日) 21:55:49.85 ID:FSZXatDS
犬塔にもあったのでまとめて貼り直し。
Brahms: Symphonies (3CD)
http://www.amazon.co.jp/dp/B00ARWDR8S/ ￥1,570
http://tower.jp/item/3213109/product/detail/ ￥1,804
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5339069 まとめ買い価格(税込) : ￥1,804
656 ：名無しの笛の踊り：2013/02/03(日) 21:49:39.03 ID:FSZXatDS
ベルグルンドのブラ全の廉価版らしい。
Brahms: Symphonies (3CD)
http://www.amazon.co.jp/dp/B00ARWDR8S/ ￥1,570
657 ：名無しの笛の踊り：2013/02/03(日) 21:55:49.85 ID:FSZXatDS
犬塔にもあったのでまとめて貼り直し。
Brahms: Symphonies (3CD)
http://www.amazon.co.jp/dp/B00ARWDR8S/ ￥1,570
http://tower.jp/item/3213109/product/detail/ ￥1,804
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5339069 まとめ買い価格(税込) : ￥1,804
バーンスタインとvpoはどうよ？
いいよ
91 ：名無しの笛の踊り：2013/02/08(金) 23:40:49.51 ID:YlqqTBqK
ブラームスの交響曲なんて何年も買っていないなあ。
たまに四番聴くとグッとくるね。特にアバドBPO、ワルター新盤、クライバー息子のが抜きん出て好きだったな。
たまに四番聴くとグッとくるね。特にアバドBPO、ワルター新盤、クライバー息子のが抜きん出て好きだったな。
92 ：名無しの笛の踊り：2013/02/09(土) 23:43:57.08 ID:Uy2jrSza
エーリッヒ・ベルゲルの4番が良いな
93 ： ◆GzuMahler. ：2013/02/10(日) 00:37:40.67 ID:ZMErXZtu
バーンスタインは嫌い
たまにカラヤンを聴くのが良い
たまにカラヤンを聴くのが良い
94 ：名無しの笛の踊り：2013/02/10(日) 13:25:07.53 ID:BrA6RQr/
とりあえずNGコテに入れておいた
ふらっとベイヌム/コンセルトヘボウの全集を聞いたが、これいいね。
第１は旧録のほうがもっと若々しくて素敵だ。
97 ：名無しの笛の踊り：2013/02/13(水) 10:34:32.37 ID:Jczg+vQY
何気に良く聴かせるロッホラン＆ハレ管の全集。
バーンスタインVPOは濃いとか重いとか言われてるけど、むしろそのやわらかく暖かく美しい音色が素晴らしい
99 ：名無しの笛の踊り：2013/02/14(木) 14:25:16.71 ID:0RkrCLU6
ロッホラン＆ハレ管いいよね。
バーンスタイン＆ウィーンフィルも確かに音色が美しい。
バーンスタイン＆ウィーンフィルも確かに音色が美しい。
100 ：名無しの笛の踊り：2013/02/14(木) 18:19:27.23 ID:kiZecUnx
カラヤン、ベルリン・フィルがいちばんだと何度言ったら分かるんだよ
101 ：名無しの笛の踊り：2013/02/14(木) 21:11:09.90 ID:TJX2owIp
カラヤン、ベルリン・フィル以外ブックオフに売ってきた
カラヤン、ベルリン・フィルを組合に売って来たけどブックオフ並の査定だった
カラヤンは再発を繰り返してるせいで、組合の査定ではゴミ盤扱いなのは確か。
まあ、内容には関係ないけどね。
まあ、内容には関係ないけどね。
カラヤンいいけどブラームスはない。もう現代音楽。
現代音楽のスレにお帰りください
もう現代音楽（にしか聴こえん）。の意味でした。
ウェーベルンのパッサカリアOp.1 は、ブラ4番4楽章と地続きに聴こえるな。
しかもよく聴くのが、偶然にも、カラヤンだったりする。
私だったらギーレンだな
ウェーベルンでカラヤンは有り得ない
ウェーベルンでカラヤンは有り得ない
おいらの場合、カラヤンの選集から新ウィーン楽派に入ったからねー。
ギーレンとか、カラヤンよりも良い演奏はもちろんあると思うけど。
ギーレンとか、カラヤンよりも良い演奏はもちろんあると思うけど。
111 ：名無しの笛の踊り：2013/02/16(土) 14:31:44.88 ID:dk2l11Ig
晩年のジュリーニこそ至高
最近サヴァリッシュばかりきいとる
>>112
ウィーン響ですか、ロンドンpo ですか？
ウィーン響ですか、ロンドンpo ですか？
Ｎ響のも最近出た
>>114
ああそうだ、それもあったね。㌧。
ああそうだ、それもあったね。㌧。
ウィーン響のフォンタナ盤は、バリュアブルピッチで稀に見る長時間カッティングを成し遂げた。
これは日本フォノグラムの偉業として特記したいもの。
これは日本フォノグラムの偉業として特記したいもの。
ところでお前らブラ全何種くらい持ってんの？
やっぱ200とか普通？
やっぱ200とか普通？
118 ：名無しの笛の踊り：2013/02/23(土) 18:22:35.02 ID:99WWCiOT
普通じゃないだろｗ
少ない方だもんな
ブラ４コレクターです。同演異盤も含めて、のべ 600点、集めてます。
全て iTunes で管理してます。
全て iTunes で管理してます。
シューマン交響曲スレやシベリウススレには全集一覧テンプレがあるけど
流石にブラ全は無理か
流石にブラ全は無理か
交響曲全集としてベートーヴェンとどっちが多いだろう
ヨッフムはロンドン響で入れるべきだったな
サヴァリッシュ氏、逝去。ブラ全好きでした。合掌。
全集ではないけど、ボールトのブラ４番が出たね。今日尼から発送された。
持ってないブラ全を思いつくままに挙げてみた。
抜けてるのもたぶん有る。
煩雑になるので日本人指揮者は抜いてある。
この中で聴いといた方が言いよってやつある？
ワインガルトナー／ロンドン響
メンゲルベルク／コンセルトヘボウ管
ヨッフム／ベルリンフィル
バーンスタイン／ニューヨークフィル
レヴァイン／ウィーンフィル
ギーレン／南西ドイツ放送響
マズア／ライプツィヒゲヴァントハウス
インバル／フランクフルト放送響
ケンペ／ベルリンフィル
ショルティ／シカゴ響
バレンボイム／シカゴ響
チェリビダッケ／シュトットガルト放送響
チェリビダッケ／ミラノイタリア放送響
サヴァリッシュ／ウィーン響
マゼール／クリーブランド管
ハイティンク／コンセルトヘボウ管
ハイティンク／ロンドン響
ムーティ／フィラデルフィア管
シャイー／コンセルトヘボウ管
抜けてるのもたぶん有る。
煩雑になるので日本人指揮者は抜いてある。
この中で聴いといた方が言いよってやつある？
ワインガルトナー／ロンドン響
メンゲルベルク／コンセルトヘボウ管
ヨッフム／ベルリンフィル
バーンスタイン／ニューヨークフィル
レヴァイン／ウィーンフィル
ギーレン／南西ドイツ放送響
マズア／ライプツィヒゲヴァントハウス
インバル／フランクフルト放送響
ケンペ／ベルリンフィル
ショルティ／シカゴ響
バレンボイム／シカゴ響
チェリビダッケ／シュトットガルト放送響
チェリビダッケ／ミラノイタリア放送響
サヴァリッシュ／ウィーン響
マゼール／クリーブランド管
ハイティンク／コンセルトヘボウ管
ハイティンク／ロンドン響
ムーティ／フィラデルフィア管
シャイー／コンセルトヘボウ管
>>128
どういう傾向の演奏が好みなのかを書いてもらわんとイマイチ答え難いが、
・レヴァイン／VPO（このコンビとしては最後の秀演？）
・ショルティ／CSO（後半２曲、特に４番は本人も自負する得意曲とあって名演）
・ハイティンク／COA又はBSO（個人的には後者の方が好き）
・マゼール／CLO（意外にもオーソドックス）
・シャイー／RCO（スッキリとヘボウらしさの名残が同居）
個人的にはこのあたりかな。
どういう傾向の演奏が好みなのかを書いてもらわんとイマイチ答え難いが、
・レヴァイン／VPO（このコンビとしては最後の秀演？）
・ショルティ／CSO（後半２曲、特に４番は本人も自負する得意曲とあって名演）
・ハイティンク／COA又はBSO（個人的には後者の方が好き）
・マゼール／CLO（意外にもオーソドックス）
・シャイー／RCO（スッキリとヘボウらしさの名残が同居）
個人的にはこのあたりかな。
130 ：名無しの笛の踊り：2013/03/03(日) 10:23:09.54 ID:mAoaNvGN
>>128
シャイー／コンセルトヘボウ管
シャイー／コンセルトヘボウ管
お勧め。
ザンデルリンク／ドレスデンシュターツカペレ。
ザンデルリンク／ドレスデンシュターツカペレ。
全集ではないけれど、カイルベルトのブラ４。
http://www.hmv.co.jp/news/article/1303100005/
http://www.hmv.co.jp/news/article/1303100005/
>>128
おれもここら辺持ってないｗ
おれのような５０種前後しか持ってないようなニワカは図書館やタワレコ等に置いてないものは中々手に入らない
ワインガルトナーとかメンゲルベルクとかは見たことすらない
おれもここら辺持ってないｗ
おれのような５０種前後しか持ってないようなニワカは図書館やタワレコ等に置いてないものは中々手に入らない
ワインガルトナーとかメンゲルベルクとかは見たことすらない
ＤＧのチェリビダッケ／シュツットガルト放送響のはかなり好きだ
のちのミュンヘンとのより軽みの味わいがあって良い
のちのミュンヘンとのより軽みの味わいがあって良い
>>135
ちなみに、メンゲルベルグ盤のブラ４は、10種類持ってるな。
Teldec輸入盤、Teldec国内盤、ARCHIPEL、DANTE、MEMORIES、TAHRA、OTAKEN、BIDDULPH、KING、NAXOS。
ちなみに、メンゲルベルグ盤のブラ４は、10種類持ってるな。
Teldec輸入盤、Teldec国内盤、ARCHIPEL、DANTE、MEMORIES、TAHRA、OTAKEN、BIDDULPH、KING、NAXOS。
>>136
同意 音が柔らかい
同意 音が柔らかい
ヨッフム/LPO(英EMI)
高域ザラザラ
ティンパニ追加鬱陶しい
第一のリピート違和感ありあり
でもやめられない。
フルベンに肉薄したステレオ全集の一つではあるまいか？
高域ザラザラ
ティンパニ追加鬱陶しい
第一のリピート違和感ありあり
でもやめられない。
フルベンに肉薄したステレオ全集の一つではあるまいか？
>>139
ブラ４が素晴らしい。フルヴェンに肉薄という点で、特に第１楽章。
ブラ４が素晴らしい。フルヴェンに肉薄という点で、特に第１楽章。
EMIの録音が糞だけどSACDで出直せば評価が変わる全集かもな
元から60％しか入ってないものを100％再生できたとしても60％だぜ？
あの全集はSQエンコード音源だからな。
ムーティってどうなん
ブラ４とか想像できんｗｗ
ブラ４とか想像できんｗｗ
聴いてみるがよろし。
ムーティ、ドイツものっぽくない軽く流れる感じが俺は好き。
特に2番の3、4楽章が良いな。
特に2番の3、4楽章が良いな。
VPOが75に来日した際、後半の地方公演はムーティが担当
4番を振っている
札幌とかで
4番を振っている
札幌とかで
>>150
音源とか残ってないかな？
音源とか残ってないかな？
152 ：名無しの笛の踊り：2013/03/27(水) 13:32:13.26 ID:fcF74NQ4
>>128
ハイティンクとコンセルトヘボウがいいよ
ハイティンクとコンセルトヘボウがいいよ
>>151
あの当時NHKが放映したんじゃなかった?
あの当時NHKが放映したんじゃなかった?
154 ：名無しの笛の踊り：2013/03/27(水) 17:32:15.21 ID:akhz6Wf2
あの時はベーム翁一色。
単なる添え物扱いの若僧にテレビカメラを向ける趣味は誰も持ち合わせないだろう。
単なる添え物扱いの若僧にテレビカメラを向ける趣味は誰も持ち合わせないだろう。
1975年じゃあ、俺はまだ、クラに目覚めてもいなかったなぁ。エアチェックすらしてなかったよ。
名古屋公演はムーティだった。小学生の時なので辛うじて覚えてる
NHKの映像は当時、中学校の音楽鑑賞クラブの顧問がβで録った物を見せてくれた
と言っても80年代初頭の話
と言っても80年代初頭の話
βというあたりが時代を感じる
じじいばっかだなｗ
20代とかいないのか
20代とかいないのか
そもそも人がいない
クラ板のさだめ
ムーティか…
恥ずかしながら私の持ってるムーティのって
「フィガロの結婚」のみ。
ブラームススレで名前見るのって意外な気がしました。私が無知なだけだろうけど。
恥ずかしながら私の持ってるムーティのって
「フィガロの結婚」のみ。
ブラームススレで名前見るのって意外な気がしました。私が無知なだけだろうけど。
ムーティーだけに無知、というネタか？
>>149
ケルンで全集を残している
ケルンで全集を残している
>>164
その全集と同じ音源なのかな？
その全集と同じ音源なのかな？
>>163
チェリビダッケ？
チェリビダッケ？
168 ：名無しの笛の踊り：2013/04/05(金) 21:14:23.88 ID:FO/wf31X
ライスキンの全集ってどう？
聴いたひといる？
聴いたひといる？
ムーティ/フィラデルフィアの4番はしっとりとした名演
75年の公演目録はベームの初期盤に載ってます
75年の公演目録はベームの初期盤に載ってます
>>169
ブラ４コレクターの自分は、それでも買った。
ブラ４コレクターの自分は、それでも買った。
コリン・デイヴィス氏逝去。合掌。
http://www.hmv.co.jp/news/article/1304150020/
http://www.hmv.co.jp/news/article/1304150020/
サー・コリンのブラームスって、CDじゃ全然思い浮かばないけど、
テレビでちょっと観た３番がよかった。
すごい気迫でオケを引っ張っていってた。
そういう録音はあるんだろうか。
テレビでちょっと観た３番がよかった。
すごい気迫でオケを引っ張っていってた。
そういう録音はあるんだろうか。
ああ、デイヴィス氏とバイエルン放送響とのブラ全ってもう廃盤状態なのか。
>>143
SQ
1971年にCBSが開発した(*1)「4チャネル録音 - 2チャネル伝送 - 4チャネル再生」の
マトリクス4チャンネル方式である。主に位置情報を位相で表す方式である。
ディスクリート方式と違いチャンネル間の分離に乏しい反面、ソフトを通常の
ステレオレコードプレイヤーで再生しても問題がないため比較的ソフトが充実していた。
このフォーマットを採用したレコード会社は、CTI、コロンビア、EMI、エピック、
ユーロディスク、ハーベスト、HMV、セラフィム、スプラフォンとバンガードであった
（各レコード会社はオリジナルの親会社）。
SQ
1971年にCBSが開発した(*1)「4チャネル録音 - 2チャネル伝送 - 4チャネル再生」の
マトリクス4チャンネル方式である。主に位置情報を位相で表す方式である。
ディスクリート方式と違いチャンネル間の分離に乏しい反面、ソフトを通常の
ステレオレコードプレイヤーで再生しても問題がないため比較的ソフトが充実していた。
このフォーマットを採用したレコード会社は、CTI、コロンビア、EMI、エピック、
ユーロディスク、ハーベスト、HMV、セラフィム、スプラフォンとバンガードであった
（各レコード会社はオリジナルの親会社）。
W. スタインバーグの全集。昔ＭＣＡで出てたものか。
http://www.hmv.co.jp/news/article/1304240068/
http://www.hmv.co.jp/news/article/1304240068/
178 ：名無しの笛の踊り：2013/04/25(木) 09:32:19.02 ID:K7HPQVRi
管弦楽曲が抜けてるからいい復刻じゃないなあ
塔で最近安売りしてたブラ４の録音とは別なのかしら
>>179
エヴェレスト盤なら同じ演奏のはず。
エヴェレスト盤なら同じ演奏のはず。
ザンデルリングとドレスデンの1番ぽちった
3番はどのCDがいいかな
3番はどのCDがいいかな
ザンデルリンク＆ドレスデンを全曲そろえましょう
183 ：名無しの笛の踊り：2013/05/03(金) 14:39:33.13 ID:houLPM2l
\999で全集買えるよ
>>183
どこで買える？ 尼犬塔にはそれらしいのは見当たらないが。
どこで買える？ 尼犬塔にはそれらしいのは見当たらないが。
>>184
確かに無いね
確かに無いね
＞DENON COCO-70490~70493
これって組み物じゃなく、４枚バラ売りで、１枚あたり 1050円じゃん。
自分の場合、RCA盤はもちろん、EURODISC盤や国内盤等で
数種類持ってるけど、一番聴くのは国内盤だね。４番は SACD だな。
これって組み物じゃなく、４枚バラ売りで、１枚あたり 1050円じゃん。
自分の場合、RCA盤はもちろん、EURODISC盤や国内盤等で
数種類持ってるけど、一番聴くのは国内盤だね。４番は SACD だな。
>>186
4枚組み全集を999円で買ったのですか？
4枚組み全集を999円で買ったのですか？
189 ：名無しの笛の踊り：2013/05/08(水) 22:48:30.12 ID:34T9XbJZ
ＲＣＡならタワーの店頭にたくさんおいていたときは\999だったな
今は知らんよ
今は知らんよ
RCAのやつは確かに安いが音が良くない（なんか異様に痩せた音）。
DENON・CREST1000は（大して変わらないが）もう少しふくよかな音で聴ける。
元の音源自体がシャルプラッテンの一連のSDK物とは傾向が違う？
DENON・CREST1000は（大して変わらないが）もう少しふくよかな音で聴ける。
元の音源自体がシャルプラッテンの一連のSDK物とは傾向が違う？
すぐ上にもあるが、DENONのはCOCO-70490-70493の一枚1050円のものね。
20bitリマスタリングのやつ。オレは中古で一枚500円くらいで集めた。
20bitリマスタリングのやつ。オレは中古で一枚500円くらいで集めた。
20bit って、何だか半端だね。
むかし、加BATONで出てたヤツかな？
【Grand Slam～注目の最新盤】世界初CD化！カザルス指揮のブラームス：交響曲第1番
【Grand Slam～注目の最新盤】世界初CD化！カザルス指揮のブラームス：交響曲第1番
>>193
おいらは塔で予約した。
おいらは塔で予約した。
シューリヒト、塔でリマスタリング復刻。
ブラームス：-交響曲第3番,-第4番,-他＜タワーレコード限定＞
tower.jp/item/3270706/
ブラームス：-交響曲第3番,-第4番,-他＜タワーレコード限定＞
tower.jp/item/3270706/
>>196
あのささくれだったクソ音質がどこまで改善したか興味あり
あのささくれだったクソ音質がどこまで改善したか興味あり
クナのブラ４全然好きくないのに全部揃えちゃった
クナはなんつってもブラ３だよな
>>199
海獣映画
海獣映画
>>199
怪獣映画
怪獣映画
夏はなんつっても透けブラだよな
ああ、まったくだ
204 ：名無しの笛の踊り：2013/06/22(土) 22:35:19.32 ID:OXK3QURR
今日届いたジャッド/RPOの2番に驚き｡20年以上この曲を聴いてるけど、マイベスト盤決定｡
このクオリティーで全集を聴きたいもんだ｡
このクオリティーで全集を聴きたいもんだ｡
ジャッドのブラ交録音は、１番と２番だけみたいですね。
>>198
全部つっても、２種類だけだろw
全部つっても、２種類だけだろw
こんな暑苦しい日にも関わらず、エアコンをガンガン効かせた部屋で、
ザンデルリンク＆ＳＫＤの全集を、全曲２回ずつ聴いた。夏もブラだな。
ザンデルリンク＆ＳＫＤの全集を、全曲２回ずつ聴いた。夏もブラだな。
ザンデルリンク＆ＳＫＤの全集は20代で卒業しなきゃね
>>208
そうなの!?
そうなの!?
そんなわけないだろｗ
単にいっぺんそういうこと言ってみたかっただけに決まってる
単にいっぺんそういうこと言ってみたかっただけに決まってる
(*ﾉω・*)ﾃﾍ
そ、そうだよね(ﾟДﾟ;)
自分はブラームスの良さが本当にわかるようになったのが30代になってからだったし
ザンデルリング＆SKDの全集が一番気に入ってるから驚いたよ
自分はブラームスの良さが本当にわかるようになったのが30代になってからだったし
ザンデルリング＆SKDの全集が一番気に入ってるから驚いたよ
30代ならベルリン交響楽団だろ
お子ちゃまか！
お子ちゃまか！
40代になって、ベルリン交響楽団からまたＳＫＤに戻りましたが、何か？
君はクライバーがお似合い
浅過ぎ
浅過ぎ
>>215
それでは、深い人は誰の演奏を聴くというのかな？
それでは、深い人は誰の演奏を聴くというのかな？
そりゃ、ワルター＆コロンビア響でしょう
何だ、ウノ○ーホーかｗ
ボールトはどう？
100人居たら100通りのブラームスがあって人それぞれに好みがあるんじゃない？
それを評論家宜しく深いだの浅いだのと小難しく言って
簡単に批判することの方が浅慮と言うものなんじゃないですかね？
好きなものを『好き』と言う理由を探すことは容易だけど
逆に嫌いな理由をことばにするのはすごく難しい
それなら簡単に好き、嫌いで良いじゃないですか？
それを評論家宜しく深いだの浅いだのと小難しく言って
簡単に批判することの方が浅慮と言うものなんじゃないですかね？
好きなものを『好き』と言う理由を探すことは容易だけど
逆に嫌いな理由をことばにするのはすごく難しい
それなら簡単に好き、嫌いで良いじゃないですか？
ということは、
ワルター＆コロンビア響で決まりってことですね
ワルター＆コロンビア響で決まりってことですね
222 ：名無しの笛の踊り：2013/07/13(土) 00:23:52.77 ID:IfahjeGJ
関西人は黙ってろ
おめこ！！ｗｗｗ
ベーム ウィーンフィル
225 ：名無しの笛の踊り：2013/07/15(月) 13:09:14.73 ID:4EBAcgNH
ヨッフム／ロンドン・フィルはどうでしょうか？
ワルター頃んびあはオケがゴミ
228 ：名無しの笛の踊り：2013/07/16(火) 20:11:58.62 ID:kKc7yatx
>>226
ほんとだ。
ほんとだ。
オケがゴミ、ってｗ
聴き分けもできないくせにｗ
聴き分けもできないくせにｗ
230 ：名無しの笛の踊り：2013/07/17(水) 04:08:53.53 ID:NYCmuECE
>>196
俺も宇野が絡んだものは買わない。
俺も宇野が絡んだものは買わない。
231 ：名無しの笛の踊り：2013/07/17(水) 07:14:40.33 ID:Ci7DlUO5
ワルター盤はオケがガタガタのゴミなので聞きづらい
>>231
お前の耳がガタガタだから鑑賞しづらいのだろう。
お前の耳がガタガタだから鑑賞しづらいのだろう。
233 ：名無しの笛の踊り：2013/07/17(水) 08:26:10.05 ID:7GLvy0/3
コロムビア響はあくまでも寄せ集めの臨時オケだから仕方がないとは思うけど
音が明るすぎてブラームスにはそぐわないし、アンサンブルも雑
とにかく薄っぺらな安物オケといえる
音が明るすぎてブラームスにはそぐわないし、アンサンブルも雑
とにかく薄っぺらな安物オケといえる
235 ：名無しの笛の踊り：2013/07/17(水) 11:52:57.50 ID:9lMMVOTr
コロムビア響を最高のオケと勘違いしている知恵遅れには笑える
まぁ録音から半世紀経ってるしね
その間にさまざまな全集が出てるし
聴き比べたら技術的に劣ると感じるのは当たり前
その間にさまざまな全集が出てるし
聴き比べたら技術的に劣ると感じるのは当たり前
238 ：名無しの笛の踊り：2013/07/17(水) 14:54:07.17 ID:Z+YqvF0M
無知を指摘されることを攻撃されることだと思ってしまうような神経症は
掲示板なんぞに書きこむなよ
掲示板なんぞに書きこむなよ
>>235が無用に攻撃的
スルーが吉
スルーが吉
とにかくワルター＆コロンビア響は最高であり
至高であり至宝の全集であることは間違いないのだから
無用にもめるのも意味が薄い
至高であり至宝の全集であることは間違いないのだから
無用にもめるのも意味が薄い
243 ：名無しの笛の踊り：2013/07/17(水) 20:04:16.03 ID:vQ6E7OrF
また糞評論家の受け売りのバカが出てきた
244 ：名無しの笛の踊り：2013/07/17(水) 20:14:51.62 ID:XPqmeFwY
コロンビア響はオケとしては一流ではないかもしれないが、ワルターの貴重な
記録でることに変わりはない。ワルターの音楽はよく表現されていると思うよ。
記録でることに変わりはない。ワルターの音楽はよく表現されていると思うよ。
245 ：名無しの笛の踊り：2013/07/17(水) 21:59:14.37 ID:pOcRR52a
翁が最晩年に著した自叙伝とでも言うべき記録だよコロンビア響との一連の録音は。
好き嫌いを超越した翁の昔語りに耳を傾けるがよろしかろう。
好き嫌いを超越した翁の昔語りに耳を傾けるがよろしかろう。
年寄りの話はくどくていけないｗ
247 ：名無しの笛の踊り：2013/07/18(木) 01:30:36.50 ID:wvYSgY4O
ワルターはモラリストだ。しかし、私は断じてモラリストなんかではない！
ベルゲルって、そんなに良い？
249 ：名無しの笛の踊り：2013/07/18(木) 08:56:57.99 ID:Kl8sAZTe
すでに衰えた老指揮者とヘッポコオーケストラの演奏を神の如く祀り上げてる奴って
救いようのないアホだなw
救いようのないアホだなw
油ギッシュなブラームスはやだなー
>>227だけど、適当に書置きしといたら反響ありすぎて吹いたｗ
オケはカスなんだけど、ワルター自身を批判したつもりじゃない
というかワルターが好きなだけあって猶更コロンビアに対して怒りがつのるのだがね。
従ってNYP盤はおれも聴くよ
オケはカスなんだけど、ワルター自身を批判したつもりじゃない
というかワルターが好きなだけあって猶更コロンビアに対して怒りがつのるのだがね。
従ってNYP盤はおれも聴くよ
253 ：名無しの笛の踊り：2013/07/18(木) 17:43:47.66 ID:c6nIECI5
ブラームスだけはドイツのオーケストラでなければあの渋い重圧感は出せない
アメリカの根が明るいオーケストラでは到底ムリ
アメリカの根が明るいオーケストラでは到底ムリ
渋い重圧感とやらがブラームスに必要とでも？（笑）
ブラームスの各交響曲の本質、一番良い部分が
ワルター＆コロンビア響の演奏に完璧に表れている
そこが凄いところなんだ
ワルター＆コロンビア響の演奏に完璧に表れている
そこが凄いところなんだ
ブラームスの手兵ウィーンフィルは別に重くないよねえ
マズア＆ニューヨークpoの録音、渋い重圧感が出せてると思ったな。
258 ：名無しの笛の踊り：2013/07/18(木) 18:23:48.91 ID:TYZZuiTm
>>255
こいつは評論家に洗脳されたボンクラ
こいつは評論家に洗脳されたボンクラ
260 ：名無しの笛の踊り：2013/07/18(木) 18:53:28.63 ID:Z0yqYMo6
ぷっ
262 ：名無しの笛の踊り：2013/07/18(木) 19:14:30.30 ID:OHAZUSTZ
263 ：名無しの笛の踊り：2013/07/18(木) 20:10:23.46 ID:xKtwuZTe
ドイツのオケばかり有難がるってのもどうかなあ。
ブラームスの表現領域はそんなに狭くないと思うぞ。
ブラームスの表現領域はそんなに狭くないと思うぞ。
ドイツの地方オケじゃいまだに東洋人にはブラームスはもちろん
ドイツ音楽なんて理解できるわけないとかで
オケ仲間の東洋人と口もきかないアホもいるし
聴く人間の心が狭ければどうしようもないよなｗ
ドイツ音楽なんて理解できるわけないとかで
オケ仲間の東洋人と口もきかないアホもいるし
聴く人間の心が狭ければどうしようもないよなｗ
265 ：名無しの笛の踊り：2013/07/18(木) 20:59:29.86 ID:gIaQs+5f
カラヤン、ベルリン・フィルがいちばん無難
ベームでいいよ
267 ：名無しの笛の踊り：2013/07/18(木) 22:04:02.74 ID:/uICqBoE
ベームはリマスタリングしないのかな? リマスタリングしたら買う。
ショルティ シカゴSOの全集だって重厚な響きだと思うのだが
269 ：名無しの笛の踊り：2013/07/18(木) 23:17:51.26 ID:h2dSBPmV
だから～
これからティーレマンの時代が来るんですよ！
これからティーレマンの時代が来るんですよ！
270 ：名無しの笛の踊り：2013/07/19(金) 01:20:40.68 ID:sgf54Qlq
4番は、カラヤンが好き、1番は、バーンスタイン/ウィーンpoが今のところ好き。
2番、3番は、どれがいいかわからない。
2番、3番は、どれがいいかわからない。
272 ：名無しの笛の踊り：2013/07/19(金) 07:55:02.58 ID:zievvKQt
2番→ジュリーニ＆ロス・フィル
3番→マーツァル＆チェコ・フィル
3番→マーツァル＆チェコ・フィル
273 ：名無しの笛の踊り：2013/07/19(金) 08:05:38.29 ID:YOam/jXb
274 ：名無しの笛の踊り：2013/07/19(金) 10:58:51.89 ID:HJUQmK3y
クラ板にチョンが居座り込んでるから困ったものだ
275 ：名無しの笛の踊り：2013/07/19(金) 11:03:56.27 ID:iQPH7rqu
日中韓朝四国の腐れヲタ代表が天に唾する愚行を嗤おう。
ID: YOam/jXb
本日のキチガイ
本日のキチガイ
277 ：名無しの笛の踊り：2013/07/19(金) 12:22:28.67 ID:99UiyyW3
なんかキチガイがIDを変えて暴れてるようだな。
キチガイはホント、仕方がないね。
何かというと朝鮮人と決めつけるキチガイぶりは在特会の特徴だけどね。
キチガイはホント、仕方がないね。
何かというと朝鮮人と決めつけるキチガイぶりは在特会の特徴だけどね。
いやチョンはキチガイだろ間違いなく
280 ：名無しの笛の踊り：2013/07/19(金) 16:00:45.76 ID:GMRHZpN5
282 ：名無しの笛の踊り：2013/07/19(金) 18:42:10.92 ID:DZj2KfOm
283 ：名無しの笛の踊り：2013/07/19(金) 19:01:09.18 ID:M/ZHUxj7
１番
２番
３番
４番
番場蛮
ﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
２番
３番
４番
番場蛮
ﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
284 ：名無しの笛の踊り：2013/07/19(金) 19:02:56.21 ID:iQPH7rqu
ﾂﾏﾝﾈ
285 ：名無しの笛の踊り：2013/07/19(金) 19:38:37.06 ID:3OUEKE39
ミュンシュ、パリ管の1番は当時、レコ芸で大絶賛された
このまま全集が完成されたらどう評価されていたか？
このまま全集が完成されたらどう評価されていたか？
>>285
録音がひどすぎ。独DGGと契約すれば良かった
録音がひどすぎ。独DGGと契約すれば良かった
ミュンシュは3番だけ商業録音も放送録音も残っていない
おそらく実演でほとんど振っていない
そして全集にこだわる指揮者でもないので全集になることはまずなかっただろう
まぁ実演で振ってなくても録音をするケースがあることにはあるけどね
おそらく実演でほとんど振っていない
そして全集にこだわる指揮者でもないので全集になることはまずなかっただろう
まぁ実演で振ってなくても録音をするケースがあることにはあるけどね
ライナー４番もあるのだが
290 ：名無しの笛の踊り：2013/07/19(金) 20:39:46.23 ID:N5X4havh
ミュンシュのブラはパリ管よりもボストン響のほうがいいと思う
>>289
ロイヤル振ったリーダーズダイジェストだろ？
ロイヤル振ったリーダーズダイジェストだろ？
アーベントロートは？ブラ4とか隠れた名盤だと思ってるんだけど
録音が悪くて演奏が良さ気に思えるだけの演奏
296 ：名無しの笛の踊り：2013/07/20(土) 02:51:48.07 ID:T3RfsdqG
チョン・キョンファは朝鮮人、人種偏見は芸術への目を曇らせるよ。
ところで俺はカラヤン、ベルリンフィルの７０年代のがいいな
ところで俺はカラヤン、ベルリンフィルの７０年代のがいいな
297 ：名無しの笛の踊り：2013/07/20(土) 03:13:19.28 ID:R9jjzCbq
ミュンシュに３番がないというのはちょっと意外だな。
相性よさそうに思えるのに。
相性よさそうに思えるのに。
>>295
録音が悪いと演奏がよさげに思えるって馬鹿かお前ｗ
録音が悪いと演奏がよさげに思えるって馬鹿かお前ｗ
フルヴェンなんて皆そうだろ
お前こそ馬鹿
死んどけ糞ヴォケが
お前こそ馬鹿
死んどけ糞ヴォケが
２番は
ハイティンク/コンセルトヘボウ
ミュンシュ/ボストン
この二つが最高
ハイティンク/コンセルトヘボウ
ミュンシュ/ボストン
この二つが最高
301 ：名無しの笛の踊り：2013/07/20(土) 12:21:29.04 ID:7jcNOKpe
オレはスローなテンポで情感を克明に描くジュリーニ＆ウィーンフィル盤だな。
ちなみに４番は後ろ髪を引くような情念と熱量豊かなバーンスタイン＆ウィーンフィル盤。
ちなみに４番は後ろ髪を引くような情念と熱量豊かなバーンスタイン＆ウィーンフィル盤。
302 ：セルスレッド 6：2013/07/20(土) 13:46:54.70 ID:Byy/SgW7
329 ：セルスレッド 6 [] ：2011/06/30(木) 17:09:54.23
ブラームスの霊があげたベスト盤。交響曲第1番、バーンスタイン、VPO。交響曲第2番、バルビローリ、VPO。交響曲第3番、ケンペ、BPO。
交響曲第4番、トスカニーニ、NBC。ピアノ協奏曲第1番、ポリーニ、アバド盤。ピアノ協奏曲第2番、バックハウス、ベーム盤。
ヴァイオリン協奏曲、オイストラフ、セル盤。ピアノ五重奏曲へ短調、R.ゼルキン(P)ブダペストSQ(63)。
ヴァイオリン・ソナタ第1番｢雨の歌｣メニューイン(VN)、ケントナー(P)(56)
ブラームスの霊、承認済の名盤。
解説、何れも超能力で戦ったような録音ばかり。ブラームス1番は〇〇 〇〇 〇〇〇の霊をやっつけている。ブラームス2番はルシファーの霊を第2楽章で
やっつけている。第3番はカラヤンスレッド41をみてほしい。第4番はいろいろ事情があるらしい。あまり良くないがいろいろあるらしい。
ブラームスの霊がどういうつもりかよくわからない。
ブラームスの霊があげたベスト盤。交響曲第1番、バーンスタイン、VPO。交響曲第2番、バルビローリ、VPO。交響曲第3番、ケンペ、BPO。
交響曲第4番、トスカニーニ、NBC。ピアノ協奏曲第1番、ポリーニ、アバド盤。ピアノ協奏曲第2番、バックハウス、ベーム盤。
ヴァイオリン協奏曲、オイストラフ、セル盤。ピアノ五重奏曲へ短調、R.ゼルキン(P)ブダペストSQ(63)。
ヴァイオリン・ソナタ第1番｢雨の歌｣メニューイン(VN)、ケントナー(P)(56)
ブラームスの霊、承認済の名盤。
解説、何れも超能力で戦ったような録音ばかり。ブラームス1番は〇〇 〇〇 〇〇〇の霊をやっつけている。ブラームス2番はルシファーの霊を第2楽章で
やっつけている。第3番はカラヤンスレッド41をみてほしい。第4番はいろいろ事情があるらしい。あまり良くないがいろいろあるらしい。
ブラームスの霊がどういうつもりかよくわからない。
ブラームスの霊も大変だなｗ
見事に古い録音ばっかなのが笑える
霊でもなんでもなく単にオッサンの自分の嗜好なだけってことに
気づかなくなるなんて統失って怖いね
霊でもなんでもなく単にオッサンの自分の嗜好なだけってことに
気づかなくなるなんて統失って怖いね
305 ：名無しの笛の踊り：2013/07/20(土) 15:07:06.33 ID:R9jjzCbq
ついでにクラリネット五重奏はウラッハ。
ブラームスの霊と言うよりは、
今は亡きレコード芸術の霊だな
今は亡きレコード芸術の霊だな
308 ：名無しの笛の踊り：2013/07/21(日) 06:16:49.00 ID:7EDmfIaY
第3番の第三楽章は映画「さよならをもう一度」に使用された名旋律
このことを知ってる人は相当な年配だと思う
このことを知ってる人は相当な年配だと思う
それ自体はあちこちの解説などで見るので
よく知られたことと思う。
実際に映画を見た人は少ないかもしれない。
よく知られたことと思う。
実際に映画を見た人は少ないかもしれない。
短くも美しく燃え、もその手合いだな
311 ：名無しの笛の踊り：2013/07/21(日) 08:19:42.98 ID:lUTs8YxP
3番、4番は秋に聞く機会が多い
感傷的な気分に浸れるからね
感傷的な気分に浸れるからね
312 ：名無しの笛の踊り：2013/07/21(日) 10:24:52.52 ID:818NM3fk
１番は寒の冬晴れ、２番は水温む新緑の候がふさわしいかな。
ブラームスの音楽は日本人の季節感に強く訴えかける雰囲気を具えている。
ブラームスの音楽は日本人の季節感に強く訴えかける雰囲気を具えている。
313 ：名無しの笛の踊り：2013/07/21(日) 11:52:08.32 ID:WQ+vS/w7
LP時代、2番、3番は序曲かハイドン変奏曲の組み合わせが多かった
ピエール・モントゥーの全集はどうでしょう？
315 ：セルスレッド 6：2013/07/21(日) 13:08:43.77 ID:pVY2lrqg
トスカニーニのブラームス4番について。トスカニーニのブラームス4番は日本の〇〇〇〇の〇〇〇〇〇を超能力でやっつけている。:結局、聴いた。
本当に〇〇〇〇〇をやっつけている。トスカニーニは他にも日本の〇〇〇〇をやっつけている録音がある。
これはブラームス交響曲第1番らしい。トスカニーニの4番の正規盤が結構凄いのに気づいた。よく聴いていなかった。クレンペラーの4番は日本の前世が
ネロの部下だった元〇〇〇〇〇〇の〇〇 〇〇氏をやっつけている。これよりもトスカニーニの方が明らかに凄い。
本当に〇〇〇〇〇をやっつけている。トスカニーニは他にも日本の〇〇〇〇をやっつけている録音がある。
これはブラームス交響曲第1番らしい。トスカニーニの4番の正規盤が結構凄いのに気づいた。よく聴いていなかった。クレンペラーの4番は日本の前世が
ネロの部下だった元〇〇〇〇〇〇の〇〇 〇〇氏をやっつけている。これよりもトスカニーニの方が明らかに凄い。
316 ：名無しの笛の踊り：2013/07/21(日) 13:23:42.16 ID:Zd276wb8
おまえ精神病院へ戻れよ
いつ逃げ出してきたんだ？
いつ逃げ出してきたんだ？
ブラームスの霊に会ったらよろしく言っといて。
318 ：名無しの笛の踊り：2013/07/21(日) 18:22:18.61 ID:h9SJCZfK
第1番の劇的な開始は何たってカラヤン、BPOの63年録音が最高！
319 ：名無しの笛の踊り：2013/07/21(日) 19:14:47.26 ID:MggFtT3e
63年のカラヤン、ベルリン・フィル盤は聞く側に圧倒的衝撃を与えた名録音
これぞベルリン・フィルの音だという印象を叩きこまれた
これぞベルリン・フィルの音だという印象を叩きこまれた
ぷっ
321 ：名無しの笛の踊り：2013/07/21(日) 20:23:06.80 ID:/pkAs4CI
ブラームス 交響曲第1番（63年録音）
カラヤン、BPOの魅力を鮮烈に印象づけた名盤
とにかくこの重圧なサウンドと熱いリリシズムは前人未到だし、
オーケストラが威厳も圧倒的だ
筆者にとっては今なおカラヤンを象徴する録音である
諸石幸生
カラヤン、BPOの魅力を鮮烈に印象づけた名盤
とにかくこの重圧なサウンドと熱いリリシズムは前人未到だし、
オーケストラが威厳も圧倒的だ
筆者にとっては今なおカラヤンを象徴する録音である
諸石幸生
だから、何だ？
323 ：名無しの笛の踊り：2013/07/21(日) 20:48:20.02 ID:9fiepoB3
参考になりました。ありがとう。
324 ：名無しの笛の踊り：2013/07/21(日) 20:52:37.85 ID:ZckY8+Xm
それにしても1番の4楽章は冗長。コーダが長すぎだろ!
カラヤンの1番ならコンセルトヘボウの43年盤
音は悪いが、これが一番好きだね
音は悪いが、これが一番好きだね
VPOとのデッカ盤は？
カラヤンの43年盤は他のとはまったく違う
メンゲルベルク的だね
メンゲルベルク的だね
328 ：名無しの笛の踊り：2013/07/21(日) 21:11:59.26 ID:lgG5NmkO
330 ：名無しの笛の踊り：2013/07/22(月) 09:55:21.61 ID:czPManI7
カラヤンはブラ4がいいと思うけどな－。
331 ：名無しの笛の踊り：2013/07/22(月) 14:30:40.83 ID:ZXwvsS6Q
ステレオ時代になってから最高のブラームスを聞かせてくれたカラヤン亡きあと
誰も本格的なブラームスを演奏できない
誰も本格的なブラームスを演奏できない
と新しいものを受け付けない>>331は思い込むのであった
ヴァント新旧の全集（ＮＤＲ）。何故か聞き返す気分になれない
泣かせる要素が不足でスッスッと通り過ぎていく感じ
演歌ファンの文句みたいｗ
泣かせる要素が不足でスッスッと通り過ぎていく感じ
演歌ファンの文句みたいｗ
334 ：名無しの笛の踊り：2013/07/22(月) 15:32:41.00 ID:NRNRvsbw
カラヤン没後の音楽界はどれもこれも小粒の指揮者ばかりになってしまったからね
もうカラヤンのような大物指揮者は二度と現れないだろう
したがって、ブラームスも本物の演奏が聴けないということだ
もうカラヤンのような大物指揮者は二度と現れないだろう
したがって、ブラームスも本物の演奏が聴けないということだ
カラヤンをフルトヴェングラーに置き換えたら？
生演奏を聴いてないおっさんを何で評価出来るのかが不思議
337 ：名無しの笛の踊り：2013/07/22(月) 16:43:57.83 ID:uIQP0Kuz
まだフルヴェンを崇拝してるバカがいるのかよw
バレンボイム・シカゴ響はどう？
俺、ＣＤだけで、生演奏聴いた事ないけど、好き嫌い言っちゃいけないのかな？
340 ：名無しの笛の踊り：2013/07/22(月) 19:28:00.44 ID:zN5cprmv
うん
マンゼ、ダウスゴー、ベルグルンド盤が好き
ダウスゴーって、全集なってたっけ？
>>342
1番だけだよ
1番だけだよ
だよね。
オーマンディ/フィラデルイア管（CBS)
セカンド・チョイスにどうぞ
ルービンシュタインとのピアコン２（RCA)も併せて
セカンド・チョイスにどうぞ
ルービンシュタインとのピアコン２（RCA)も併せて
>>345
フィラデルフィアね すみません
フィラデルフィアね すみません
メータ/イスラエル･フィル CBS
寛げます
寛げます
メータ/NYPの全集は確か全部国内盤は出てないよね
CDで出てたかな
CDで出てたかな
不遇の全集だよね
評判が上がらなかったNYPとの組み合わせとステレオ最末期収録が災いした感じ
1番の存在はレコ芸にすら無視されていたし
評判が上がらなかったNYPとの組み合わせとステレオ最末期収録が災いした感じ
1番の存在はレコ芸にすら無視されていたし
塔から復刻を望む
351 ：名無しの笛の踊り：2013/07/27(土) 02:15:34.26 ID:adHI2aAb
ブラームスと関係ないが、メータとNYPのCBS録音は
アナログ末期からデジタル初期に出てまるで忘れられた
ブラ全など、国内盤が全曲出なかった点でMTTのベト全と同じ
MTT同様、塔が復刻企画してくれればうれしいね
アナログ末期からデジタル初期に出てまるで忘れられた
ブラ全など、国内盤が全曲出なかった点でMTTのベト全と同じ
MTT同様、塔が復刻企画してくれればうれしいね
352 ：名無しの笛の踊り：2013/08/01(木) 12:51:25.40 ID:pAoT7MhK
>>350
同感
同感
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/classic/clfeature/20130801-OYT8T00756.htm
ブラームス 交響曲第２番（上） ８０歳代半ばの老翁も若返る？
>今でこそ、８０歳代半ばになっても一向にテンポが間延びすることもなく、元気そのものの高齢な指揮者は何人もいますが、
>舌を巻いたのが、トスカニーニが１９５２年９月２９日と１０月１日の２日間、
>ロンドンで開いたブラームスの交響曲チクルスの録音でした。オーケストラはフィルハーモニア管。
>巨匠この時８５歳。この時代の感覚ではすごいお年寄りのはずなのに、
>きびきびと気合の入った演奏は、高齢とは信じられない生命力でいっぱいです。
>９月２９日の「第２」も、いつもと同じ速いテンポ。しかも、第１楽章から情感たっぷりで表情豊か。
>ＮＢＣ交響楽団の時の録音にありがちな「この人はひょっとして一年中怒っているのか」と心配になるような、
>オーケストラを締め上げる感じではなく、オーケストラをなごやかに歌わせる演奏です。
>すさまじいのは第４楽章。ＬＰジャケットの記載では８分１５秒。
>これに近かったのはブルーノ・ワルターのニューヨーク・フィル盤ぐらいで、大変なスピード感です。
>ひたすらまっすぐに力強く進軍する迫力はまさにこの人ならではです。
http://www.youtube.com/watch?v=CRDZC_W0O6U&hd=1
Toscanini at Royal Festival Hall, Full Concert Live Recording, 29
ブラームス 交響曲第２番（上） ８０歳代半ばの老翁も若返る？
>今でこそ、８０歳代半ばになっても一向にテンポが間延びすることもなく、元気そのものの高齢な指揮者は何人もいますが、
>舌を巻いたのが、トスカニーニが１９５２年９月２９日と１０月１日の２日間、
>ロンドンで開いたブラームスの交響曲チクルスの録音でした。オーケストラはフィルハーモニア管。
>巨匠この時８５歳。この時代の感覚ではすごいお年寄りのはずなのに、
>きびきびと気合の入った演奏は、高齢とは信じられない生命力でいっぱいです。
>９月２９日の「第２」も、いつもと同じ速いテンポ。しかも、第１楽章から情感たっぷりで表情豊か。
>ＮＢＣ交響楽団の時の録音にありがちな「この人はひょっとして一年中怒っているのか」と心配になるような、
>オーケストラを締め上げる感じではなく、オーケストラをなごやかに歌わせる演奏です。
>すさまじいのは第４楽章。ＬＰジャケットの記載では８分１５秒。
>これに近かったのはブルーノ・ワルターのニューヨーク・フィル盤ぐらいで、大変なスピード感です。
>ひたすらまっすぐに力強く進軍する迫力はまさにこの人ならではです。
http://www.youtube.com/watch?v=CRDZC_W0O6U&hd=1
Toscanini at Royal Festival Hall, Full Concert Live Recording, 29
カザルス指揮の１番、割りと普通な演奏だった
シャイー＆ゲヴァントハウスで全集が出るね。
第４番冒頭の異稿に非常に興味がある。
第４番冒頭の異稿に非常に興味がある。
>>356
導入和音付きのやつ？
導入和音付きのやつ？
>>357
いや、知らないから興味があるんだけどね。
いや、知らないから興味があるんだけどね。
マズア/ゲヴァントハウスとの比較が楽しみである。
特にオケの響きがね。
特にオケの響きがね。
ブロムシュテット＆ゲヴァントハウス、４番だけならあるな。全集化してもらいたかった。
練馬図書館、セルのブラ全集2組も入れてくれてありがとうございます
セルの全集って、２組もあったっけ？
頭悪すぎるだろｗ
>>363
全集の組物としては、１種類だけだろう。個別に1番や3番は別な録音があるけど。
全集の組物としては、１種類だけだろう。個別に1番や3番は別な録音があるけど。
366 ：名無しの笛の踊り：2013/08/25(日) 21:50:11.05 ID:OwYEFxwx
ブロムシュテットはこの秋にＮ響と、全曲演奏を行うな。
あれは録音して、ディスクとして発売されるかも。数年前にローレンス・フォスターとの全曲録音計画が、ポシャった分の埋め合わせとしてな。
あれは録音して、ディスクとして発売されるかも。数年前にローレンス・フォスターとの全曲録音計画が、ポシャった分の埋め合わせとしてな。
ブロムシュテットは最初にN響にきた時の
81年のブラ1が忘れがたい
81年のブラ1が忘れがたい
368 ：名無しの笛の踊り：2013/08/25(日) 23:48:47.11 ID:NPcSBYwN
ブロム翁、どうせなら２つのピアノ協奏曲とドッペルコンチェルトも聴きたいな。
大阪や長野へ巡業せず、東京で特別枠でこれを演奏してほしかった。
大阪や長野へ巡業せず、東京で特別枠でこれを演奏してほしかった。
そういえば、検索してたら
○るくんのなんちゃらって
ブログの名盤紹介(比較)に行き着いたんだけど
あくまで個人的感想だってのは理解出来るけど、あれを参考に
ブラームスの交響曲二番～四番の
購入するってのは、やっぱり安易だろうか。
○るくんのなんちゃらって
ブログの名盤紹介(比較)に行き着いたんだけど
あくまで個人的感想だってのは理解出来るけど、あれを参考に
ブラームスの交響曲二番～四番の
購入するってのは、やっぱり安易だろうか。
駄盤を購入したくないのは解るけど、それじゃあ勉強にはならない
自分の感性は、そんなに信用出来ないのかい?
自分の感性は、そんなに信用出来ないのかい?
371 ：名無しの笛の踊り：2013/08/26(月) 09:59:43.72 ID:Z11jvu77
駄盤を聴くことは決して無駄な行為ではないからな。
きっかけは何でも構わないけど、とにかくがむしゃらに聴くことだ。
駄盤愚演も肥やしのうち。
そうした物に接してこそ名演名盤の真髄に触れることができる。
きっかけは何でも構わないけど、とにかくがむしゃらに聴くことだ。
駄盤愚演も肥やしのうち。
そうした物に接してこそ名演名盤の真髄に触れることができる。
ネットの時代だよ
youtubeやJPC、アマゾンなどで試聴して決めればいいじゃん
尼は日本よりドイツやイギリスなど外国のサイトが充実してる
youtubeやJPC、アマゾンなどで試聴して決めればいいじゃん
尼は日本よりドイツやイギリスなど外国のサイトが充実してる
373 ：名無しの笛の踊り：2013/08/26(月) 23:18:04.93 ID:sdvwBayu
自分の山勘でこれ！って選んでいよいよ聴くときのドキドキ感がいいのだ。
それにハズレと思った盤でも数年後に聴き直したら以外によかったなんてことも珍しくない。
そういう自分も最初はえらくレコ芸を頼りにしてたっけｗ
それにハズレと思った盤でも数年後に聴き直したら以外によかったなんてことも珍しくない。
そういう自分も最初はえらくレコ芸を頼りにしてたっけｗ
てす
Amazonでけっこう視聴出来るの今更知ったよ(^o^;
最近、ちょっとしたきっかけで
交響曲一番を真面目に聴いてみようとベームの75年だっけ？
その昔かなり名演だと言われてたの思い出して
NHKライブのCDを見かけたので
買ってみたが
その昔、高校生の頃には
あれほど良さがわからなかったブラームスがこんなに素晴らしい
音楽だと感じるだから不思議だよね(笑)。
で、いまは三番が気になっているんだが‥さてどの演奏にしようかと悩んでいます。
最近、ちょっとしたきっかけで
交響曲一番を真面目に聴いてみようとベームの75年だっけ？
その昔かなり名演だと言われてたの思い出して
NHKライブのCDを見かけたので
買ってみたが
その昔、高校生の頃には
あれほど良さがわからなかったブラームスがこんなに素晴らしい
音楽だと感じるだから不思議だよね(笑)。
で、いまは三番が気になっているんだが‥さてどの演奏にしようかと悩んでいます。
カラヤンの全集だったなぁ最初。
どれ聴けばいいかわからない時はとりあえずカラヤン。
合う合わないはあれど、とりあえず技術は確かだし。安いし。入手もしやすい。
もっとも、より良い指揮者を探すための基準、わるくいえば叩き台なわけだけども。
ブラームスも今はベームの方聞くし。
どれ聴けばいいかわからない時はとりあえずカラヤン。
合う合わないはあれど、とりあえず技術は確かだし。安いし。入手もしやすい。
もっとも、より良い指揮者を探すための基準、わるくいえば叩き台なわけだけども。
ブラームスも今はベームの方聞くし。
ヨッフムがBPOとギレリスとの協奏曲のテンションで、DGGにいれてくれてたらと思う。
378 ：名無しの笛の踊り：2013/08/27(火) 07:44:27.30 ID:9TJPsgX6
3番ならザンデルリンク／ドレスデン
379 ：名無しの笛の踊り：2013/08/27(火) 10:09:52.03 ID:tPrtTlUs
ワルター／コロンビアが一聴したところでは平凡に感じるものの、実は非凡なる名演。
ブラームスのロマン性が過不足なく絶妙のバランスで表現されている。
加えて老翁の含蓄豊かな語り口。
聴くほどに味わいが沁みてくる。
奇しくも「田園」もブラ３も同じヘ長調。
ワルターは両ヘ長調に名演を遺してくれた。
ブラームスのロマン性が過不足なく絶妙のバランスで表現されている。
加えて老翁の含蓄豊かな語り口。
聴くほどに味わいが沁みてくる。
奇しくも「田園」もブラ３も同じヘ長調。
ワルターは両ヘ長調に名演を遺してくれた。
取り敢えずベト8に謝れ
>>379
スバラです、同意です
スバラです、同意です
凡演も聞きようによっては、名演と思える。
名演も聞きようによっては、凡演としか聞こえない。
名演も聞きようによっては、凡演としか聞こえない。
凡演も評論家が褒めれば、名演と思える。
名演も評論家が貶せば、凡演としか聞こえない。
名演も評論家が貶せば、凡演としか聞こえない。
下らん煽りだ
ブラームスの交響曲をすべて聴こうと思うんですけど、
とりあえず一番は持っています。
順番に聴いていくのも悪くはないんですが、
それならこういう順番で聴いた方がとっつきやすいとか、
聴きやすいというのがあれば
アドバイスください。
とりあえず一番は持っています。
順番に聴いていくのも悪くはないんですが、
それならこういう順番で聴いた方がとっつきやすいとか、
聴きやすいというのがあれば
アドバイスください。
先ずは5番からかな
いきなりシェーンベルクっすか
氏んであっちで聴け、ってことだろ。
真面目に答えてあげなってw
自分が高校生のときに所謂音楽講師から聞いた話だけど、
順番通りがやっぱり一番解りやすいと言ってたな。
俺的には１番か4番が先か二番目かで3番、2番の順がいいかなって
思うんだけど。
順序に関係なく
3番が一番好きなんだけどね。
自分が高校生のときに所謂音楽講師から聞いた話だけど、
順番通りがやっぱり一番解りやすいと言ってたな。
俺的には１番か4番が先か二番目かで3番、2番の順がいいかなって
思うんだけど。
順序に関係なく
3番が一番好きなんだけどね。
どれが琴線に触れるか、だと思うな
とりあえず、それぞれ触りだけ聞いて、
これっていうのを通して聞くといいんじゃないかな。
理解しやすいしづらいというのは、
主観によって変わると思うから。
あ、ちなみに僕はどれも好きだけど4番が特に好きです。
とりあえず、それぞれ触りだけ聞いて、
これっていうのを通して聞くといいんじゃないかな。
理解しやすいしづらいというのは、
主観によって変わると思うから。
あ、ちなみに僕はどれも好きだけど4番が特に好きです。
おれはベームの3番を一番よく聴いている
一般的には全曲ということなら、１番→４番→２番→３番、の順に聴くんじゃないかな
途中で３番の３楽章だけ先に聴くパターンもあるけど
途中で３番の３楽章だけ先に聴くパターンもあるけど
１番→４番→２番→３番、のどこが一般的なのか？
１番→２番→３番→４番、だろjk
１番→２番→３番→４番、だろjk
うむ、１２３４の順だな
小学校高学年くらいから１番と４番は好んで聴いていたが、
２番、３番がいいと思ったのは大学に入ってからだったわ。
２番、３番がいいと思ったのは大学に入ってからだったわ。
397 ：名無しの笛の踊り：2013/08/29(木) 00:07:02.21 ID:Obx8kosQ
私は２→４→１→３でした １番ちょっとかじった程度で友人に３番を渡された私は、ブラームスとは何て退屈で
分かりにくくてくどくて根暗でつまらない人だろうと勘違いしてしまった。
後に２番と出会い自分の未熟さに赤面し、４番に至ってブラームスは神と化したわけだけども
分かりにくくてくどくて根暗でつまらない人だろうと勘違いしてしまった。
後に２番と出会い自分の未熟さに赤面し、４番に至ってブラームスは神と化したわけだけども
自分は聴いてみたいと思う順番でいいと思うな。
実際自分は3番から2番、１番、4番 だったし。
ところで今更だけど、ケルテスって指揮者を知ったんだけど、
デッカレーベルからウィーンフィルとの演奏がリリースされてるんだけど、既に聴いた人っていますか？
実際自分は3番から2番、１番、4番 だったし。
ところで今更だけど、ケルテスって指揮者を知ったんだけど、
デッカレーベルからウィーンフィルとの演奏がリリースされてるんだけど、既に聴いた人っていますか？
みなさんはCDやその他の音だけのﾒﾃﾞｨｱで
ブラームスに限らず、部屋でクラシックを聴くときって
何も見ないで音だけに集中してるほうですか？
勿論真剣に聴くときはそうなんだろうけど、
やっぱり雑誌を見たりとか、なにかしらしながら聴いてる方が多いのかな？
ブラームスに限らず、部屋でクラシックを聴くときって
何も見ないで音だけに集中してるほうですか？
勿論真剣に聴くときはそうなんだろうけど、
やっぱり雑誌を見たりとか、なにかしらしながら聴いてる方が多いのかな？
401 ：名無しの笛の踊り：2013/08/29(木) 11:20:11.91 ID:8VhGqPRQ
音から脳内でオケの配置や動作を想像し、エア指揮もしている
＞ところで今更だけど、ケルテスって指揮者を知ったんだけど、
＞デッカレーベルからウィーンフィルとの演奏がリリースされてるんだけど、既に聴いた人っていますか？
今更すぎる。ウィーンpo の Decca 録音の代表的なブラ全集として、ド定番じゃねーか。
今まで何回、廉価盤が発売されてきたことか。聴いたことあるか聞くこと自体、超恥ずかしいわ。
＞デッカレーベルからウィーンフィルとの演奏がリリースされてるんだけど、既に聴いた人っていますか？
今更すぎる。ウィーンpo の Decca 録音の代表的なブラ全集として、ド定番じゃねーか。
今まで何回、廉価盤が発売されてきたことか。聴いたことあるか聞くこと自体、超恥ずかしいわ。
>>402
まあそんな褒めなくてもいいじゃん(TT)
最近ブラームス聴き始めたもんだから、いままで関心なかったのよ。
ショップでデッカの廉価盤の
サンプルもらったら、そこに
ケルテスの3番の3楽章が
入ってた。
きっとブラームスの良さを未だ少しもわからないでいたら
まったく知らないままだった気がするんです。
まあそんな褒めなくてもいいじゃん(TT)
最近ブラームス聴き始めたもんだから、いままで関心なかったのよ。
ショップでデッカの廉価盤の
サンプルもらったら、そこに
ケルテスの3番の3楽章が
入ってた。
きっとブラームスの良さを未だ少しもわからないでいたら
まったく知らないままだった気がするんです。
>>402
逝去による指揮者不在セッションはハイドン変奏曲の最終変奏だっげ？
逝去による指揮者不在セッションはハイドン変奏曲の最終変奏だっげ？
>>405
それ、初めて聞きましたわ。トン
それ、初めて聞きましたわ。トン
>>400
ながらで聴いている筈がいつの間にか家事の手がとまってしまう
ながらで聴いている筈がいつの間にか家事の手がとまってしまう
test
犬の解説では、ハイドン変奏曲の終曲パッサカリア、となってますね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5214071
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5214071
たぶんそれと、ブラ４のシャコンヌだかパッサカリアだかと
混同したんだと思われる。
混同したんだと思われる。
413 ：名無しの笛の踊り：2013/08/30(金) 01:06:06.68 ID:NNh5joIi
ケルテスの４番は名演だね。ＶＰＯも素晴らしい。
4→3→1→2です。どれも好きですが、2番まで来るのに10年くらいかかりました。
1234順を勧める理由は一つ
4をじっくり味わうため
4をじっくり味わうため
4番が深いなんて思ってる内は、まだまだ洟垂れ小僧
老境の感慨は思春期以前の少年にも分かる。
すぐ未来にあるはずの青春の充溢は、少年には分からない。
「こころ」は早熟な小6の少年に面白く読めるが、「三四郎」は分からない。
また案外、思春期以前の少年は死の思いに捕らわれていたりする。
早熟で知的な少年にとって「水車屋」はよく分からないが、「冬の旅」に捕らわれてしまうこともある。
（ＦＤＦが10歳で、いや10歳だからこそ「冬の旅」に惹かれたと、そういうことを語っていた。）
したがって小学でクラシックを聴き始めるような少年は、1番～3番より却って4番のほうが近しい。
少女の場合はどうなのか分からない。
すぐ未来にあるはずの青春の充溢は、少年には分からない。
「こころ」は早熟な小6の少年に面白く読めるが、「三四郎」は分からない。
また案外、思春期以前の少年は死の思いに捕らわれていたりする。
早熟で知的な少年にとって「水車屋」はよく分からないが、「冬の旅」に捕らわれてしまうこともある。
（ＦＤＦが10歳で、いや10歳だからこそ「冬の旅」に惹かれたと、そういうことを語っていた。）
したがって小学でクラシックを聴き始めるような少年は、1番～3番より却って4番のほうが近しい。
少女の場合はどうなのか分からない。
誰がどこで4番が深いとか言ってるんだ？
一番少女漫画チックなのが4番だろうが
一番少女漫画チックなのが4番だろうが
そして少年漫画チックが1番と
とりあえず少女漫画を深くないという前提は誤りと指摘しておく
くらもちふさこが好きだ
子供の頃、1番をはじめて聴いた時は全くわけが分からず4楽章でベートーヴェンの歓喜の歌に似たメロディーが出てくるのが印象に残っただけだった
2番やヴァイオリン協奏曲も難解だった
一方4番はすぐ好きになった
2番やヴァイオリン協奏曲も難解だった
一方4番はすぐ好きになった
>>417
ＦＤＦとは誰だ？ ＤＦＤなら知っているが。知ったかぶりは辞めとけ。
ＦＤＦとは誰だ？ ＤＦＤなら知っているが。知ったかぶりは辞めとけ。
そういうミスは、知ったかに見えちゃうってことだろ。
たとえDFDのすべてを聴きこんでるマニアだとしても、
匿名掲示板じゃわかんないもん。FDF一発で台無し。
たとえDFDのすべてを聴きこんでるマニアだとしても、
匿名掲示板じゃわかんないもん。FDF一発で台無し。
フリードリッヒ・ディッシャーフィースカウだな
427 ：名無しの笛の踊り：2013/08/31(土) 04:42:40.75 ID:sfmFH2x1
最初は4番が好きになる、キャッチーだから
しかしよくよく聴き続けていると他の楽曲の精神性もみえてきて、
やはり１番から3番なども、よく構築されいると好きになる
しかしよくよく聴き続けていると他の楽曲の精神性もみえてきて、
やはり１番から3番なども、よく構築されいると好きになる
>>426
フィースカウとは。クレンペラー乙。
クレンペラーの４番って前に聴いたときはいいと思わなかったけど、
わりと最近に出た安い全集では結構良かった。
リマスターされてティンパニとかが少し前に出てきた感じ。
フィースカウとは。クレンペラー乙。
クレンペラーの４番って前に聴いたときはいいと思わなかったけど、
わりと最近に出た安い全集では結構良かった。
リマスターされてティンパニとかが少し前に出てきた感じ。
じゃ、ご指摘ありがとう、とでも言っておくか。
心理的に説明すると、フィッシャー=ディースカウと書こうとしたが、それが面倒になってイニシャルにしたからＦＤが先に立っちゃったんだよ。
ところで「辞めとけ」じゃなくて「止めとけ」ですね。せっかくのご親切なご指摘がこの一字で台無し。
漢字知らないのに「知ったかぶり」は「止めとけ」
正常な語感をもっている人。にはこういうのは「揚げ足とり」にみえるだろうけど、お前さんのは知ったかにみえる
心理的に説明すると、フィッシャー=ディースカウと書こうとしたが、それが面倒になってイニシャルにしたからＦＤが先に立っちゃったんだよ。
ところで「辞めとけ」じゃなくて「止めとけ」ですね。せっかくのご親切なご指摘がこの一字で台無し。
漢字知らないのに「知ったかぶり」は「止めとけ」
正常な語感をもっている人。にはこういうのは「揚げ足とり」にみえるだろうけど、お前さんのは知ったかにみえる
2chで誤字指摘するのもｗよほど悔しかったんだね。
そもそも楽曲の優劣決めても仕方ないだろ、好きな曲を聴けば良いだけなのに。
俺が好きなのは3142の順で2と4はあまり聴かない。
そもそも楽曲の優劣決めても仕方ないだろ、好きな曲を聴けば良いだけなのに。
俺が好きなのは3142の順で2と4はあまり聴かない。
>>430
誤字指摘したのはそもそもお前さん。まだいうとはよっぽど悔しかったんだねえ。
で、楽曲の優劣決めてるレスってどれだい？ 親しんだ順番や、年齢との関係が話題になってるだけでは？
あんたは根本的に語感もおかしいい読解力が無いよ。
誤字指摘したのはそもそもお前さん。まだいうとはよっぽど悔しかったんだねえ。
で、楽曲の優劣決めてるレスってどれだい？ 親しんだ順番や、年齢との関係が話題になってるだけでは？
あんたは根本的に語感もおかしいい読解力が無いよ。
・誰も言ってないのに「(他より)4番が深い」という意見の仮想敵を作ってる奴
・曲の優劣を決めているレスを幻視してる奴
ちょっと変な奴がいる
・曲の優劣を決めているレスを幻視してる奴
ちょっと変な奴がいる
自称5番は劣ってるのは確か
一番変なのはお前
自分では気づかないだろうが
自分では気づかないだろうが
あの「5番」は編曲がやかましい。
ロバート・クラフトの指揮で聞くと我慢できない。
他の指揮者だと多少はマシになるが。
ロバート・クラフトの指揮で聞くと我慢できない。
他の指揮者だと多少はマシになるが。
何だ、まだやってるのか。別人を俺と誤認するとは、>>429 はよっぽど悔しかったんだな。
もういいじゃないか。
いつまでもやってるのは
いくら2ちゃんねるとはいえ
大人げない。
いつまでもやってるのは
いくら2ちゃんねるとはいえ
大人げない。
はいはい。くやしいのうくやしいのうwww
他所でやれ、馬鹿ども
442 ：名無しの笛の踊り：2013/08/31(土) 09:48:39.87 ID:S16LPtnZ
ケルテスの1番、エエな♪
443 ：名無しの笛の踊り：2013/08/31(土) 10:05:42.45 ID:DHx0T3ao
クラヲタってベックメッサーのような癇癪持ちのつまらぬ小者ばかりなんですね。
444 ：名無しの笛の踊り：2013/08/31(土) 10:33:59.69 ID:kl+k6ltR
ハイドン変奏曲もエエわ。
他人を煽る時は誤字には気をつけろということだなｗ
いい加減にしなさい。なにが煽りなんだか。
447 ：名無しの笛の踊り：2013/08/31(土) 12:17:17.05 ID:icyOG2pg
ジュリーニの２番も乙。
>>447
どの録音？VPOとの？
どの録音？VPOとの？
449 ：名無しの笛の踊り：2013/08/31(土) 13:13:26.12 ID:LVunIWd7
３番の第二楽章が一番好き。
聴いてると、涙がこぼれてきそうだ。
４曲の中で一番目立たない楽章だけど。
聴いてると、涙がこぼれてきそうだ。
４曲の中で一番目立たない楽章だけど。
わかる。秋の風がすっと吹き抜けるような。
できるだけ抑えた演奏で聴きたいけど、誰のがいいだろう。
イメージでいうと、バーンスタインやバルビローリの対極にあるような人。
できるだけ抑えた演奏で聴きたいけど、誰のがいいだろう。
イメージでいうと、バーンスタインやバルビローリの対極にあるような人。
451 ：名無しの笛の踊り：2013/08/31(土) 13:55:48.61 ID:Er6jJkOL
この暑さがもう少しなんとかならないと思いつかん・・
452 ：名無しの笛の踊り：2013/08/31(土) 14:02:04.51 ID:TzBZ+ThP
熱帯地方でクラシック音楽が定着することはないんだろうなー。
キューバ 東欧から学んだみたいね
>>450
ん～ ワルター？
ん～ ワルター？
スローテンポでじっくりやるより、むしろ、中庸のテンポで淡々と演奏する方が、かえって味が出るように思う。
アバドかスウィットナーがいいな。
アバドかスウィットナーがいいな。
457 ：名無しの笛の踊り：2013/08/31(土) 16:07:38.63 ID:icyOG2pg
>>448
ロス・フィルのが好きです。
ロス・フィルのが好きです。
458 ：名無しの笛の踊り：2013/08/31(土) 17:34:00.24 ID:nUvzvrDJ
もうすぐ出るシャイー盤は快速爆演らしい。
459 ：名無しの笛の踊り：2013/08/31(土) 18:03:58.28 ID:9lS6D4vp
流行に流されて短期間で解釈大きく変える指揮者は信用できん
聴いてみるまではなんとも胃炎。
疾きこと風の如く
今まで2回以上全集録音してる指揮者で解釈が大幅に変わってるのあったかな
あと短期間ってのがどのぐらいを指すのかわからない
シャイーだったら20年以上空いてるし
短期間と言われたら2～4年しかあいてない最近のスクロヴァチェフスキ（OehmsとDenon）なんかがあたるのかな
あと短期間ってのがどのぐらいを指すのかわからない
シャイーだったら20年以上空いてるし
短期間と言われたら2～4年しかあいてない最近のスクロヴァチェフスキ（OehmsとDenon）なんかがあたるのかな
463 ：名無しの笛の踊り：2013/08/31(土) 20:21:58.82 ID:nUvzvrDJ
とりあえず聞きなシャイー！♪
464 ：名無しの笛の踊り：2013/08/31(土) 22:26:02.03 ID:nUvzvrDJ
465 ：名無しの笛の踊り：2013/09/01(日) 08:30:51.01 ID:bMUjwAIL
楽〇スーパーSALE(Joshin web)でケルテスの２番＆セレナード2番、３＆４番が
半額だったんでポチった。
半額だったんでポチった。
楽天を伏字にする必要あるのか？
>>465
感想は？
感想は？
468 ：名無しの笛の踊り：2013/09/02(月) 18:15:59.19 ID:X1LAF8AM
>>467
昨日ポチったんで、まだ手元にあらず。
愛聴盤のLPでの感想です。
嫌みがなく、重からず軽からず、暗からず明るからず。
凡庸と言われればそれまで。
でも非常に洗練され、堅実で落ち着きがあり、歌うところはしっかり歌う。
全集として１～４番までどれも良いというものが少ない中では、
４曲とも当たり外れのない名演だと思います。録音も良いと思います。
２番の新たな録音ができずに、この世を去ってしまったのが非常に悔やまれます。
昨日ポチったんで、まだ手元にあらず。
愛聴盤のLPでの感想です。
嫌みがなく、重からず軽からず、暗からず明るからず。
凡庸と言われればそれまで。
でも非常に洗練され、堅実で落ち着きがあり、歌うところはしっかり歌う。
全集として１～４番までどれも良いというものが少ない中では、
４曲とも当たり外れのない名演だと思います。録音も良いと思います。
２番の新たな録音ができずに、この世を去ってしまったのが非常に悔やまれます。
「べき」って言うんだからいい演奏なのだろうな？
何でもかんでも録音を売り出せばいいってもんじゃないぞ
何でもかんでも録音を売り出せばいいってもんじゃないぞ
2番のLSOとのライヴって1966/2/15のやつだろ
それだったらとっくにBBC LEGENDSから正規盤で出てるよ
それだったらとっくにBBC LEGENDSから正規盤で出てるよ
ケルテスも悪くないが、
７０年代ならハイティンク/コンセルトヘボウがやっぱりいい
７０年代ならハイティンク/コンセルトヘボウがやっぱりいい
１番なら、ベームとウィーンフィルの75年のNHKライブがいいね。
475 ：名無しの笛の踊り：2013/09/05(木) 00:25:25.34 ID:1q+wYCKM
75年のときＦＭで聴いて、なんてもっさりとした重苦しい演奏なんだと思った。正直退屈だった。
でも10年後に聴いたら、もの凄く充実した密度の高い演奏だと感心した。
魔、来日のときは中学生だったからね。10代前半のガキにベームのよさなんてわかるわけなかったのだ。
でも10年後に聴いたら、もの凄く充実した密度の高い演奏だと感心した。
魔、来日のときは中学生だったからね。10代前半のガキにベームのよさなんてわかるわけなかったのだ。
俺も中1だったが
ピアノの先生のところで何回かBPOとのブラ1を聴いていた
いい曲だし、いい演奏だと思っていた
生放送の回を聴いていたけど、ライブの熱気と気合いはすごいなあと感じたよ
魔、予備的体験があったから
ピアノの先生のところで何回かBPOとのブラ1を聴いていた
いい曲だし、いい演奏だと思っていた
生放送の回を聴いていたけど、ライブの熱気と気合いはすごいなあと感じたよ
魔、予備的体験があったから
ライブならスイトナー/SKBの来日もいい
最近、「魔、」というのが流行ってるのか？
悪魔ちゃんって、今いくつだろ？
期待通りにDQNになったかな
期待通りにDQNになったかな
てす
そのベームの75年のやつって
映像化されてないのかな？
映像化されてないのかな？
>>481
NHKから（だったか？）DVD化されてる。詳細はぐぐって。
NHKから（だったか？）DVD化されてる。詳細はぐぐって。
これかな。まだ売ってるね。
http://www.amazon.co.jp/dp/B000H4W96M/
http://www.amazon.co.jp/dp/B000H4W96M/
ようつべにはベームの一番はうぷなかった。
>>485
素直にDVDを買いなさいｗ
素直にDVDを買いなさいｗ
興味深い
489 ：名無しの笛の踊り：2013/09/08(日) 15:07:45.16 ID:yPIeRQ8y
彼はほとんどその死にいたるまで、
自分には「交響曲第三番」は理解できないと告白していた。
ピーター・ピリー著「レコードのフルトヴェングラー」より
ミュンシュは影響を受けたのか、同じ考えだったのか・・・
自分には「交響曲第三番」は理解できないと告白していた。
ピーター・ピリー著「レコードのフルトヴェングラー」より
ミュンシュは影響を受けたのか、同じ考えだったのか・・・
でもフルヴェンはブラ３の録音を残している。ミュンシュのライブ音源でも発見されないかな。
491 ：489：2013/09/08(日) 23:31:38.08 ID:yPIeRQ8y
>490
490さんコメントありがとう。
すでに想像の域ですが、何らかの理由があって、それはプロでなければ分からないのですが、
だからフルトヴェングラーは「純」なんでしょうね。何回もチャレンジしている。
ミュンシュは最初から「結果が分かっているので」チャレンジしようとしない。
と・・・いろいろ考えてしまいます・・・
ミュンシュ著「指揮者という仕事」にそのあたりが、書かれていないものか・・・。
ありがとう。
490さんコメントありがとう。
すでに想像の域ですが、何らかの理由があって、それはプロでなければ分からないのですが、
だからフルトヴェングラーは「純」なんでしょうね。何回もチャレンジしている。
ミュンシュは最初から「結果が分かっているので」チャレンジしようとしない。
と・・・いろいろ考えてしまいます・・・
ミュンシュ著「指揮者という仕事」にそのあたりが、書かれていないものか・・・。
ありがとう。
レヴァインが心こもってなさすぎてワロタ
でもウィーンpoの音はメチャ美しいんだよな
494 ：名無しの笛の踊り：2013/09/10(火) 10:39:12.60 ID:WYsLeN+3
ブラームスが重厚とか、渋いとか重圧感が特徴なんて思ってるのは、日本人だけじゃないの？
495 ：名無しの笛の踊り：2013/09/10(火) 10:43:00.95 ID:+BAPvLVv
>>494
お前のような朝鮮人にクラシック音楽は分かるまい
お前のような朝鮮人にクラシック音楽は分かるまい
>>494
宇野が重戦車が進んで行くようだと評したカラヤン/BPO(87年録音)のブラ1を聞け
宇野が重戦車が進んで行くようだと評したカラヤン/BPO(87年録音)のブラ1を聞け
晩年のピアノ間奏曲の音素材の切り詰め方や表現は重層というより斬新
シェーンベルクがピアノ四重奏曲を編曲した気持ちもわかる
シェーンベルクがピアノ四重奏曲を編曲した気持ちもわかる
>>497
ついでにLDでも
ついでにLDでも
LDはプレーヤーもソフトも既に処分した。
>>500
ギーレンのエロイカLD史上最速だろ
ギーレンのエロイカLD史上最速だろ
エロイか？
ブラームス信者の重層好きはかなり重症だからなｗ
これは日本人だけのものじゃない
知り合いのドイツ人は
「ブラームスの音色はドイツのオケだけが出せるものだ
そしてバッハやベートーヴェンとは違いドイツ人じゃなきゃブラームスは本当には理解できない」
と言い切りやがったからなｗ
これは日本人だけのものじゃない
知り合いのドイツ人は
「ブラームスの音色はドイツのオケだけが出せるものだ
そしてバッハやベートーヴェンとは違いドイツ人じゃなきゃブラームスは本当には理解できない」
と言い切りやがったからなｗ
>>505
ミルフィーユ
ミルフィーユ
解りにくい表現だなぁ。
その当時もいまほど洒落た場所だったのかもわからんのに。
その当時もいまほど洒落た場所だったのかもわからんのに。
交響曲1番の3楽章をやっててわからないか！！！と言われたよ
音楽に対して「こうじゃなきゃいけない」って言う奴っていかにも日本人らしいよな（笑）
言ったのはウィーンの人だ
ブラームスを重厚に感じようがおしゃれに感じようが、そんなもの人それぞれだ。
全ての人間が物事を同一にしか捉えられない世界の何が面白いというのか。
全ての人間が物事を同一にしか捉えられない世界の何が面白いというのか。
>>494が日本人だけって書いたのが、つつかれている理由だろ
それだったら>>495-497のようなつっこみかたは不自然だろ
おかしいのはアンタだよ
ウィーンは洒落ていると言うより軽薄なワルツかイモ臭いブルックナーか
下品なユダヤ音楽が本質だろうｗ
指揮者の解釈が千差万別なのに指揮科の先生が何を言った所でお国ひいきの個人的見解だよ
ドイツ系の指揮者だとブラームスは根っこの本質的な所でドイツ音楽以外の何物でもなく
洒脱さとかは２時的要素にすぎない。バッハとモーツァルトとベートーヴェンと
メンデルスゾーンとシューマンをかなり深い所まで知らないとブラームスは上手く演奏できない
ていうのが基本的な見解だろう
下品なユダヤ音楽が本質だろうｗ
指揮者の解釈が千差万別なのに指揮科の先生が何を言った所でお国ひいきの個人的見解だよ
ドイツ系の指揮者だとブラームスは根っこの本質的な所でドイツ音楽以外の何物でもなく
洒脱さとかは２時的要素にすぎない。バッハとモーツァルトとベートーヴェンと
メンデルスゾーンとシューマンをかなり深い所まで知らないとブラームスは上手く演奏できない
ていうのが基本的な見解だろう
最初の一文と２時(全角)で台無し
519 ：名無しの笛の踊り：2013/09/13(金) 09:20:12.21 ID:vcgQ6Kyg
>>517
そうだな。モーツァルトもメンデルゾーンも下品なユダヤ音楽だなｗｗｗ
そうだな。モーツァルトもメンデルゾーンも下品なユダヤ音楽だなｗｗｗ
520 ：名無しの笛の踊り：2013/09/13(金) 18:06:20.71 ID:Fj89DaYz
ブラームスのシューベルト評がおもしろい
ウィーン的なものへの憧れというのはやっぱりあるんだな
ウィーン的なものへの憧れというのはやっぱりあるんだな
14日の朝8時から
BSスカパーでクラシカのPR番組を一時間やるんだけど、
ブラ１やるらしい。
BSスカパーでクラシカのPR番組を一時間やるんだけど、
ブラ１やるらしい。
これか。
『ブラームス:交響曲第1番』[指揮]トーマス・ダウスゴー[演奏]デンマーク国立交響楽団[収録]2009年
『ベートーヴェン:ピアノ協奏曲第4番』[ピアノ&指揮]ルドルフ・ブッフビンダー[演奏]ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団[収録]2011年
『ブラームス:交響曲第1番』[指揮]トーマス・ダウスゴー[演奏]デンマーク国立交響楽団[収録]2009年
『ベートーヴェン:ピアノ協奏曲第4番』[ピアノ&指揮]ルドルフ・ブッフビンダー[演奏]ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団[収録]2011年
サラステやゲルギエフの録音が全集になってくれたら嬉しいなあ。
524 ：名無しの笛の踊り：2013/09/23(月) 22:59:36.08 ID:Q1iCTiA4
ブラームス交響曲全集は同曲異演をたくさん集める人が多い気がする。
俺もトスカニーニ、フルベン、ワルター、ベーム、サンデルリング旧、
スウィトナー、ジュリーニ、アーノンクールと８種類持ってます。
皆さんはどのくらいですか？
俺もトスカニーニ、フルベン、ワルター、ベーム、サンデルリング旧、
スウィトナー、ジュリーニ、アーノンクールと８種類持ってます。
皆さんはどのくらいですか？
有名どころ50種前後かな
50は凄いな
コンプすると何種になるんだろう
俺は20くらい。もうすぐシャイー新盤とスクロヴァ（OEHMS）が加わる予定
コンプすると何種になるんだろう
俺は20くらい。もうすぐシャイー新盤とスクロヴァ（OEHMS）が加わる予定
トスカニーニ、フルベン、ワルター２種、ベーム、サンデルリング２種、
スウィトナー、ジュリーニ、セル、ベルクンド、バルビローニ、カラヤン３種、
チェリビダッケ、クレンペラー、シューリヒト、マゼ―ル、レヴァイン、オーマンディ
ヨッフェム、べイヌム、ヴァント、バーンスタイン
ブラ全は箱モノを買うと勝手に集まるなｗ
値段が1000円前後に安くなりやすいからまとめ買いの付け合わせにポチったり
スウィトナー、ジュリーニ、セル、ベルクンド、バルビローニ、カラヤン３種、
チェリビダッケ、クレンペラー、シューリヒト、マゼ―ル、レヴァイン、オーマンディ
ヨッフェム、べイヌム、ヴァント、バーンスタイン
ブラ全は箱モノを買うと勝手に集まるなｗ
値段が1000円前後に安くなりやすいからまとめ買いの付け合わせにポチったり
ブラ４に限れば、同曲異演で、のべ640種類。
全集では数えたことがないが、3桁は軽く超えると思う。
全集では数えたことがないが、3桁は軽く超えると思う。
529 ：名無しの笛の踊り：2013/09/24(火) 00:23:51.35 ID:k5e6rjP2
あっそ
530 ：名無しの笛の踊り：2013/09/24(火) 00:38:39.35 ID:jC5scqGe
あえて挙げれば、バンスタ＆VPOでしょうか。ザンデルリンク＆SKDもよく聴きます。
他に最近よく聴くのは、小編成で室内楽的な響きの、ベルグルンドやマッケラスです。
他に最近よく聴くのは、小編成で室内楽的な響きの、ベルグルンドやマッケラスです。
532 ：名無しの笛の踊り：2013/09/24(火) 01:12:40.98 ID:rSF/kJZG
俺もバーンスタイン/VPOの4番は好きだな
ケルテスの名前がないぞ
アブラヴァネルもないな
ジュリーニVPOに決まってんじゃん
案外、アンセルメ／SROがいいんだ。
それと、クレンペラー／POも。
それと、クレンペラー／POも。
4なら、ショルティもええで
538 ：名無しの笛の踊り：2013/09/24(火) 11:25:39.31 ID:YsqyUOIB
>>526
それこそエンドレスで聴き続けて１０年ぐらいかかるんじゃね？
それこそエンドレスで聴き続けて１０年ぐらいかかるんじゃね？
539 ：名無しの笛の踊り：2013/09/24(火) 12:08:21.09 ID:khKQewAK
同時に3枚4枚プレイすればOK
俺はそんなにないなぁ。
カラヤン二種、ショルティ/シカゴ、ベーム/ウィーン、ヴァント/北ドイツくらいか。
カラヤン二種、ショルティ/シカゴ、ベーム/ウィーン、ヴァント/北ドイツくらいか。
ここでラトルと言ってみる。
はい次
543 ：名無しの笛の踊り：2013/09/24(火) 19:16:18.42 ID:97Fzr8A4
クーベリック／バイエルン放送響（オルフェオ）。
個別には同じオケで
１番ベーム
２番バルビローリ
３番アンセルメ
４番クレンペラー
という組み合わせがなかなかゴージャス。
個別には同じオケで
１番ベーム
２番バルビローリ
３番アンセルメ
４番クレンペラー
という組み合わせがなかなかゴージャス。
レーベルも全部オルフェオだね。
アーノンクール、アンセルメ、ショルティ、ザンデルリングが印象に残ってる。。
ショルティは１、２番持ってないが。
ショルティは１、２番持ってないが。
>>545
インバル、ベルクルンド、アーノンクール、ラトルも追加
インバル、ベルクルンド、アーノンクール、ラトルも追加
了解です
>>545
ショルティは、3、4がいいから、別にいいんじゃね？
ショルティは、3、4がいいから、別にいいんじゃね？
ラトルなんて、何の印象も残っていない。駄演だろ。
スレを荒らそうと思って、ラトルなんかの名前を出すんだよ
猫に小判
http://ebravo.jp/archives/1421
http://blog.livedoor.jp/burleske/archives/1293675.html
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B002CZHDHE/ref=cm_cr_dp_see_all_btm?ie=UTF8&showViewpoints=1&sortBy=bySubmissionDateDescending
http://www.hmv.co.jp/userreview/product/list/3622155/
http://ebravo.jp/archives/1421
http://blog.livedoor.jp/burleske/archives/1293675.html
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B002CZHDHE/ref=cm_cr_dp_see_all_btm?ie=UTF8&showViewpoints=1&sortBy=bySubmissionDateDescending
http://www.hmv.co.jp/userreview/product/list/3622155/
わしはハイティンク・コンセルトヘボウ愛聴。しかし１、４番は持ってない
ベイヌムのもいいね。全部ステレオならもっとよかったんだけど。
混ぜ―ル
555 ：名無しの笛の踊り：2013/09/25(水) 13:41:46.16 ID:U1e7SFDZ
…な危険
556 ：名無しの笛の踊り：2013/09/25(水) 20:34:28.69 ID:6taYmFXz
ワルター／コロムビア響
クレンペラー／ＰＯ
シュミット＝イッセルシュテット／ＮＤＲso
ヨッフム／ＬＰＯ
クーベリック／ＳＢＲ
ジュリーニ／ＰＯ
ショルティ／ＣＳＯ
カラヤン／ＢＰＯ（２回目）
バーンスタイン／ＮＹＰ
ザンデルリング親父／ＳＤ
ザンデルリング息子／ＰＯ
マッケラス／ＳＣＯ
マゼール／ＣＯ
ドホナーニ／ＰＯ
ヤンソンス／ＳＢＲ ジンマン／トーンハレ管
このへんを取っ換え引っ換え聴きながら過ごす秋の夜長。
クレンペラー／ＰＯ
シュミット＝イッセルシュテット／ＮＤＲso
ヨッフム／ＬＰＯ
クーベリック／ＳＢＲ
ジュリーニ／ＰＯ
ショルティ／ＣＳＯ
カラヤン／ＢＰＯ（２回目）
バーンスタイン／ＮＹＰ
ザンデルリング親父／ＳＤ
ザンデルリング息子／ＰＯ
マッケラス／ＳＣＯ
マゼール／ＣＯ
ドホナーニ／ＰＯ
ヤンソンス／ＳＢＲ ジンマン／トーンハレ管
このへんを取っ換え引っ換え聴きながら過ごす秋の夜長。
ジンマンはピリオド・アプローチで来るのかと思いきや、
旧東独を思わせる渋い演奏で驚いた
旧東独を思わせる渋い演奏で驚いた
558 ：名無しの笛の踊り：2013/09/25(水) 21:06:15.84 ID:HXpvwIXL
ブロムシュテットが中欧のどこぞやのオケを振って録音してはくれまいか。
これはもう立派な音楽遺産となることは間違いないのだが。
これはもう立派な音楽遺産となることは間違いないのだが。
559 ：名無しの笛の踊り：2013/09/25(水) 21:11:01.81 ID:bI1ZXlUO
>>558
俺もＮ響振ったブラームスは聴いたよ。良かったよなあ。
俺もＮ響振ったブラームスは聴いたよ。良かったよなあ。
N響とでもいいから録音すればいいのにね
デッカあたりで
デッカあたりで
ブロムシュテットもN響も以前はデッカと契約あったけど、
今は切れちゃってるからねえ
ブルックナーの全集をSACDで作ったQuerstandレーベルが
SACDで録音してくれるといいんだけど、
ゲヴァントハウスはシャイーで入れたばっかだからなあ
今は切れちゃってるからねえ
ブルックナーの全集をSACDで作ったQuerstandレーベルが
SACDで録音してくれるといいんだけど、
ゲヴァントハウスはシャイーで入れたばっかだからなあ
よく演奏してるし放送録音は大量にあるんだけどね
契約中にDECCAはシャイーやアシュケナージで全集録ったし
その後のCD不況もあいまって録音する機会を逸したのだろう
契約中にDECCAはシャイーやアシュケナージで全集録ったし
その後のCD不況もあいまって録音する機会を逸したのだろう
563 ：名無しの笛の踊り：2013/09/26(木) 05:07:20.08 ID:4jXL43j5
交響曲第２番は素直に短期間で作っただけあって
大変聴き易いが
第１番は20年以上もかけて屈折しながら作ったようで
聴いてて複雑な気分になる。
第３番も受け付けない。
第４番は譬え自分が時代に逆行しようとも
古臭いと言われようとも
割り切って作ったように感じるが。
大変聴き易いが
第１番は20年以上もかけて屈折しながら作ったようで
聴いてて複雑な気分になる。
第３番も受け付けない。
第４番は譬え自分が時代に逆行しようとも
古臭いと言われようとも
割り切って作ったように感じるが。
３番がベスト
565 ：名無しの笛の踊り：2013/09/26(木) 10:42:07.21 ID:N3Sol37m
3が一番芸術性が高い
1番でしょ
3楽章の入りから4楽章までが厨二的な何かを沸き立たせる
3楽章の入りから4楽章までが厨二的な何かを沸き立たせる
一番は、苦しんだ末にやっと出来たっていう経緯が正直に
刻み込まれてるよね。
だから聞いていて凄く苦しい。第4楽章で解放されるけど。
四番は人生の黄昏感が出ていて、今の季節にピッタリ。
刻み込まれてるよね。
だから聞いていて凄く苦しい。第4楽章で解放されるけど。
四番は人生の黄昏感が出ていて、今の季節にピッタリ。
あれとチャイコフスキーの第６交響曲は
死の音楽として捉えられていますからね。
死の音楽として捉えられていますからね。
あれってどれだよ？
570 ：名無しの笛の踊り：2013/09/27(金) 00:23:07.58 ID:IBbvPW4W
マーラーの９番です
4番が一番好き
そのなかじゃジュリーニ、フル弁、カラヤン
そのなかじゃジュリーニ、フル弁、カラヤン
カルロス・クライバーは？
クライバーは軽すぎる
ケルテスは？
577 ：名無しの笛の踊り：2013/09/27(金) 11:01:11.07 ID:dRDPqMSb
まぁマーラーの６、９番なら理解できる
９番的な終わり方はブラ３だね
９番的な終わり方はブラ３だね
578 ：名無しの笛の踊り：2013/09/27(金) 11:23:13.83 ID:mPwm6GEt
オレは４番を「死」と結びつけて聴いたことは一度もないし、そんな雰囲気も感じないけどね。
自身の芸術哲学を風刺の目線で捉らえた自虐的自叙伝的な作品だと思う。
自身の芸術哲学を風刺の目線で捉らえた自虐的自叙伝的な作品だと思う。
4番の奥底にはしっかりと情熱のエネルギーが見えると思うんだけどな
情熱的な面もあれば人生の秋を感じさせる面もあるけど、死は感じないな。
581 ：名無しの笛の踊り：2013/09/27(金) 11:55:21.64 ID:dRDPqMSb
悲劇的なものは感じる
おっと、リロードしていませんでした。
>>580-581 にも同意です。
>>580-581 にも同意です。
「4番は聞く前から憂鬱になる」。
この人1番以外は認めない。
こんな人が交響曲評論やってるとは信じられん。
この人1番以外は認めない。
こんな人が交響曲評論やってるとは信じられん。
>>576
典拠はありません。
飽く迄最後の交響曲だからそう書いただけです。
>>582
話の流れを捻じ曲げていません。
死の音楽とは決め付けていません。
そう言ったのはうちの兄貴で
主観に過ぎません。
私は死の音楽とは思いません。
>>579さんの仰る様に
生き生きとした情熱を感じます。
典拠はありません。
飽く迄最後の交響曲だからそう書いただけです。
>>582
話の流れを捻じ曲げていません。
死の音楽とは決め付けていません。
そう言ったのはうちの兄貴で
主観に過ぎません。
私は死の音楽とは思いません。
>>579さんの仰る様に
生き生きとした情熱を感じます。
>>568,>>574 の書き方では、どう読んでも、決めつけているようにしか見えませんが。
それはともかく、録音は古いですが、新発売のブラ全を発見。
Comp.symphonies: Jochum / Bavarian Rso Bpo Hamburg State Po (1939-1958)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5557187
それはともかく、録音は古いですが、新発売のブラ全を発見。
Comp.symphonies: Jochum / Bavarian Rso Bpo Hamburg State Po (1939-1958)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5557187
587 ：セルスレッド 6：2013/09/27(金) 21:19:31.62 ID:TT8ETIwk
302 ：セルスレッド 6 [] ：2013/07/20(土) 13:46:54.70 ID:Byy/SgW7
329 ：セルスレッド 6 [] ：2011/06/30(木) 17:09:54.23
ブラームスの霊があげたベスト盤。交響曲第1番、バーンスタイン、VPO。交響曲第2番、バルビローリ、VPO。交響曲第3番、ケンペ、BPO。
交響曲第4番、トスカニーニ、NBC。ピアノ協奏曲第1番、ポリーニ、アバド盤。ピアノ協奏曲第2番、バックハウス、ベーム盤。
ヴァイオリン協奏曲、オイストラフ、セル盤。ピアノ五重奏曲へ短調、R.ゼルキン(P)ブダペストSQ(63)。
ヴァイオリン・ソナタ第1番｢雨の歌｣メニューイン(VN)、ケントナー(P)(56)
ブラームスの霊、承認済の名盤。
解説、何れも超能力で戦ったような録音ばかり。ブラームス1番は〇〇 〇〇 〇〇〇の霊をやっつけている。ブラームス2番は〇〇〇〇〇の霊を第2楽章で
やっつけている。第3番はカラヤンスレッド41をみてほしい。第4番は〇〇〇〇〇の霊をやっつけている。聴けば意外と名演だった。
ブラームスの霊が私むけにベスト録音を選んでくれた。
329 ：セルスレッド 6 [] ：2011/06/30(木) 17:09:54.23
ブラームスの霊があげたベスト盤。交響曲第1番、バーンスタイン、VPO。交響曲第2番、バルビローリ、VPO。交響曲第3番、ケンペ、BPO。
交響曲第4番、トスカニーニ、NBC。ピアノ協奏曲第1番、ポリーニ、アバド盤。ピアノ協奏曲第2番、バックハウス、ベーム盤。
ヴァイオリン協奏曲、オイストラフ、セル盤。ピアノ五重奏曲へ短調、R.ゼルキン(P)ブダペストSQ(63)。
ヴァイオリン・ソナタ第1番｢雨の歌｣メニューイン(VN)、ケントナー(P)(56)
ブラームスの霊、承認済の名盤。
解説、何れも超能力で戦ったような録音ばかり。ブラームス1番は〇〇 〇〇 〇〇〇の霊をやっつけている。ブラームス2番は〇〇〇〇〇の霊を第2楽章で
やっつけている。第3番はカラヤンスレッド41をみてほしい。第4番は〇〇〇〇〇の霊をやっつけている。聴けば意外と名演だった。
ブラームスの霊が私むけにベスト録音を選んでくれた。
＞そう言ったのはうちの兄貴で
＞主観に過ぎません。
＞私は死の音楽とは思いません。
何この言い訳ｗ
だったら最初から自分の主観を書け、死ねカス。
＞主観に過ぎません。
＞私は死の音楽とは思いません。
何この言い訳ｗ
だったら最初から自分の主観を書け、死ねカス。
＞飽く迄最後の交響曲だからそう書いただけです。
もう一言書き忘れた。
だったら、ベートーヴェンの第９も死の音楽なのか？
もう一言書き忘れた。
だったら、ベートーヴェンの第９も死の音楽なのか？
二匹目のドジョウにまで釣られまくる有様
耐性０
耐性０
耐性ゼロで結構。売られた喧嘩は買うまでだ。
593 ：名無しの笛の踊り：2013/09/28(土) 00:56:31.73 ID:iISMWjZ5
ベートーヴェンのは音楽の死かもしれません。
594 ：名無しの笛の踊り：2013/09/28(土) 01:01:44.43 ID:uzmNoSO2
第9を死と結び付けるとは驚きだな。
あれは、生きていること自体に陶酔している曲なのではないかい。
音楽の死?冗談だろ?あの後幾多の作曲家がお手本にして、どれだけ音楽が
発展したと思ってるんだ?
あれは、生きていること自体に陶酔している曲なのではないかい。
音楽の死?冗談だろ?あの後幾多の作曲家がお手本にして、どれだけ音楽が
発展したと思ってるんだ?
595 ：名無しの笛の踊り：2013/09/28(土) 01:10:01.99 ID:iISMWjZ5
私は断言していません。
ただ、第九でいちど音楽は終わった、
もう新しい音楽は生まれないだろうという意味で
音楽は死んだ、という解釈は
一般性があると思います。
ただ、第九でいちど音楽は終わった、
もう新しい音楽は生まれないだろうという意味で
音楽は死んだ、という解釈は
一般性があると思います。
596 ：名無しの笛の踊り：2013/09/28(土) 01:22:22.02 ID:k3Evvk6h
ピアノ編曲なんてのもあるんだね、連弾で。
なぜか2台ピアノ版なんてものもある。
いろいろ音源はあるようでNAXOS盤聴いたけど意外や面白い。
シューリヒト指揮バイエルン放送soの4番がことさらお気に入りですが、似たような演奏タイプの全集ないでしょうか。
なぜか2台ピアノ版なんてものもある。
いろいろ音源はあるようでNAXOS盤聴いたけど意外や面白い。
シューリヒト指揮バイエルン放送soの4番がことさらお気に入りですが、似たような演奏タイプの全集ないでしょうか。
ケルテスは・・・
598 ：名無しの笛の踊り：2013/09/28(土) 04:24:28.55 ID:oKBXCKQt
非常によい。
ケルテスはドヴォルザークだな
>>586
決め付けてません。
死の音楽と捉えられるというのは決め付けにはなりません。
>>589
死ねないな。
お前こんな匿名の掲示板だからすぐ死ねとか書くんなら
俺はツィッターやってるから１対１でやろうぜ
メールアドレス出してもいいぞ。
卑怯者！
>>590
全くそうは思わない。
ベートーヴェン交響曲第９番は悲愴感ではなく
歓喜の中に終わるから死の音楽とは言えない。
ただ「大フーガ」はこの世から離脱するような
荘厳さがあるから死の音楽とも思える。
決め付けてません。
死の音楽と捉えられるというのは決め付けにはなりません。
>>589
死ねないな。
お前こんな匿名の掲示板だからすぐ死ねとか書くんなら
俺はツィッターやってるから１対１でやろうぜ
メールアドレス出してもいいぞ。
卑怯者！
>>590
全くそうは思わない。
ベートーヴェン交響曲第９番は悲愴感ではなく
歓喜の中に終わるから死の音楽とは言えない。
ただ「大フーガ」はこの世から離脱するような
荘厳さがあるから死の音楽とも思える。
もう止めなよ。2chで真意を伝えるのは難しいよ。
602 ：名無しの笛の踊り：2013/09/28(土) 07:54:45.40 ID:yQMhPEWQ
オレたちゃ評論家やましてや小説家の端くれにも及ばない単なる愛好家。
文章力やボキャブラリーが貧弱で当たり前。
そこのところは読み手がお互い想像力を巡らせ、何を言わんとしているのかを補正しながら理解すればいいでしょう。
オレたちが音楽を聴く姿勢と同じようにね。
文章力やボキャブラリーが貧弱で当たり前。
そこのところは読み手がお互い想像力を巡らせ、何を言わんとしているのかを補正しながら理解すればいいでしょう。
オレたちが音楽を聴く姿勢と同じようにね。
頭悪いor釣りだからいちいち気にするな
昔、飯守泰次郎が言ってたんだが、ブラ４って「最後の交響曲」という先入観だけで
聴いてしまう人間が多いが、実際はブラームスがこの曲を書いたのは51～52歳のとき
で、まさに中年まっさかりのエネルギーと情熱に満ちた曲なんだと。俺も同感。
ブラ４を書いたあとブラームスは１０年以上生きてるわけだし、この曲「死の音楽」
なんて捉えるのは理解不能だな。
聴いてしまう人間が多いが、実際はブラームスがこの曲を書いたのは51～52歳のとき
で、まさに中年まっさかりのエネルギーと情熱に満ちた曲なんだと。俺も同感。
ブラ４を書いたあとブラームスは１０年以上生きてるわけだし、この曲「死の音楽」
なんて捉えるのは理解不能だな。
>>603
死の音楽とは書いてない。
>>568をよく読んでくれ。
死の音楽と「捉えられています」
と書いている。
お前がド瞽でなければその違い位は解るだろ？
>>604]
何処が釣りやねん？ボケかド阿呆！
お前こそ1行それもたった19文字しか書けない
脳内思考停止生物の壁蝨だ。
ブラームスの交響曲を聴くどころか
生きてる資格すらない。
死の音楽とは書いてない。
>>568をよく読んでくれ。
死の音楽と「捉えられています」
と書いている。
お前がド瞽でなければその違い位は解るだろ？
>>604]
何処が釣りやねん？ボケかド阿呆！
お前こそ1行それもたった19文字しか書けない
脳内思考停止生物の壁蝨だ。
ブラームスの交響曲を聴くどころか
生きてる資格すらない。
>>606
それでは質問するが、例えば、
ベートーヴェンの第９は、最後の交響曲だから、死の音楽と捉えられています。
あなたの論理では、この命題は正しいということになってしまうのだが、
論理的に破綻してないですか？
ブラームスなら正しくて、ベートーヴェンなら間違いである、という
条件は何も明記していないですよね。
それでは質問するが、例えば、
ベートーヴェンの第９は、最後の交響曲だから、死の音楽と捉えられています。
あなたの論理では、この命題は正しいということになってしまうのだが、
論理的に破綻してないですか？
ブラームスなら正しくて、ベートーヴェンなら間違いである、という
条件は何も明記していないですよね。
ごく一部の人間の認識不足に基づくであろう思い込み（ブラ４は「死の音楽」）を
なんの条件もなく「捉えられています」と一般的なものであるかのように表現したわけだから、
日本語としてはかなり致命的な表現ミス。
なんの条件もなく「捉えられています」と一般的なものであるかのように表現したわけだから、
日本語としてはかなり致命的な表現ミス。
>>608
全く同意です。
>>605
飯守泰次郎氏の見解にも同意。ブラ４は作品番号的に、まだ Op.98でしかない。
例えば、ピアノ間奏曲集Op.116～119どころか、ヴァイオリンソナタ２番Op.100 ですら、
まだ書かれていない時期です。
ところで、飯守泰次郎氏のブラ全集が、また凄く良い演奏です。
全く同意です。
>>605
飯守泰次郎氏の見解にも同意。ブラ４は作品番号的に、まだ Op.98でしかない。
例えば、ピアノ間奏曲集Op.116～119どころか、ヴァイオリンソナタ２番Op.100 ですら、
まだ書かれていない時期です。
ところで、飯守泰次郎氏のブラ全集が、また凄く良い演奏です。
このスレ、何でこんなに荒れてるの？ｗ
そんなことよりもシャイーのブラ全買った人は居ないのか？
俺は尼なんで当分お預けなんだ。
俺は尼なんで当分お預けなんだ。
>>607
そんな事は一言も書いていません。
ベートーヴェンの第９は、最後の交響曲だから、死の音楽と捉えられています。
などとは全く書いていません。
ブラームスなら正しくて、ベートーヴェンなら間違いである
ともちっとも書いてません。
>>608
「捉えられています」と一般的なものであるかのように表現してない。
お前の思い込みだ。
「捉えられています」と書いて
違うと思うんなら
そういう反論を述べればいいだけだ。
何回も繰り返すが俺は
ブラームス交響曲第４番を死の音楽とは
絶対に思わない。
それだけだ。
それでも追求するんなら
何度も何度も反論せざるを得ない。
そんな事は一言も書いていません。
ベートーヴェンの第９は、最後の交響曲だから、死の音楽と捉えられています。
などとは全く書いていません。
ブラームスなら正しくて、ベートーヴェンなら間違いである
ともちっとも書いてません。
>>608
「捉えられています」と一般的なものであるかのように表現してない。
お前の思い込みだ。
「捉えられています」と書いて
違うと思うんなら
そういう反論を述べればいいだけだ。
何回も繰り返すが俺は
ブラームス交響曲第４番を死の音楽とは
絶対に思わない。
それだけだ。
それでも追求するんなら
何度も何度も反論せざるを得ない。
まーだやってる
ドイツレクイエムでも聴こうじゃないか
ドイツレクイエムでも聴こうじゃないか
明後日にはシャイーとゲルギエフが犬から届く予定。楽しみ♪
とどめを刺せないやつに限って耐性がゼロ
伸びてるのはレス番だけ、だらだらとスレを止めて人に迷惑をかけているという自覚がない
伸びてるのはレス番だけ、だらだらとスレを止めて人に迷惑をかけているという自覚がない
ピアノコンチェルトだけど今日グリモーのが届いた。
相変わらずきれいだよな。CDは明日聴こうｗ
相変わらずきれいだよな。CDは明日聴こうｗ
>>616
なら YOU がとどめ刺しちゃいなYO ♪
なら YOU がとどめ刺しちゃいなYO ♪
放置、スルーを覚えなさい
622 ：名無しの笛の踊り：2013/09/29(日) 01:44:31.54 ID:P4PHiWKA
ブロムシュテットとＮ響の全曲演奏がＥテレで放映されるのが楽しみだな。
ピアコンがないのがちょっと残念。
ピアコンがないのがちょっと残念。
>>613
どうしてそうやって揚げ足を取るんですか？
本当に自分でそう思わないなら
ちゃんと論理を説いたらいいのに
貴方のは3行引用して
1行レスしてる
単細胞丸出しではないですか？
阿呆にしか見えませんよ。
>>614
ここは交響曲のスレ。
あんたはクリスチャンかも知れないが
俺から見れば異教徒の曲に過ぎない。
どうしてそうやって揚げ足を取るんですか？
本当に自分でそう思わないなら
ちゃんと論理を説いたらいいのに
貴方のは3行引用して
1行レスしてる
単細胞丸出しではないですか？
阿呆にしか見えませんよ。
>>614
ここは交響曲のスレ。
あんたはクリスチャンかも知れないが
俺から見れば異教徒の曲に過ぎない。
＞あんたはクリスチャンかも知れないが
＞俺から見れば異教徒の曲に過ぎない。
新しい問題発言来ました。
＞俺から見れば異教徒の曲に過ぎない。
新しい問題発言来ました。
なんだか救いようがなくなってきたな
日付も変わってIDも変わったんだから、お互いもう止めろ。
くだらん。
くだらん。
>>624
は？何処が問題発言？
お前はどうせ
統一教会の信者だから
そう思うんだろうが
日本にとってキリスト教なんて
邪教に過ぎんのだが。
どうせ合同結婚式でせんずりこいてる
単細胞のちょんこだろお前。
お前が嫌な思いをするなら
何回も何回も書いてやる。
は？何処が問題発言？
お前はどうせ
統一教会の信者だから
そう思うんだろうが
日本にとってキリスト教なんて
邪教に過ぎんのだが。
どうせ合同結婚式でせんずりこいてる
単細胞のちょんこだろお前。
お前が嫌な思いをするなら
何回も何回も書いてやる。
キチガイ過ぎワロタ
>>628-629
絶対おまえみたいなちょんこには謝らん。
貴様らちょんこは
謝ったら済むと思ってけつかるが
おまえみたいな下衆糞ゴキブリ蛆虫壁蝨蠅癌疫病神が
ブラームスの交響曲を聴いている事すら鬱陶しい。
生きてる資格すらないし
戦車で轢き殺し粉々にして
東京湾の藻屑と消える迄
俺は書き続けるぞ。
絶対おまえみたいなちょんこには謝らん。
貴様らちょんこは
謝ったら済むと思ってけつかるが
おまえみたいな下衆糞ゴキブリ蛆虫壁蝨蠅癌疫病神が
ブラームスの交響曲を聴いている事すら鬱陶しい。
生きてる資格すらないし
戦車で轢き殺し粉々にして
東京湾の藻屑と消える迄
俺は書き続けるぞ。
書き続けるな。迷惑。
お前らだけのスレではない。
お前らだけのスレではない。
発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
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{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
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生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
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解説しよう！
このように愚民同士が争い続けているという状況こそ、
支配層にとってはあらゆる面で最も好都合なのである。
このように愚民同士が争い続けているという状況こそ、
支配層にとってはあらゆる面で最も好都合なのである。
なるほど！
よく判った！
よく判った！
639 ：名無しの笛の踊り：2013/09/29(日) 19:30:16.60 ID:0qKuRv/b
荒れてるねえ
まあそう言わずにブラームスの交響曲について語ろうぜ。
第２交響曲のコーダの
トロンボーンのパーーーーーーン！
と云うフォルテッシモが強烈なのがいい。
これは手元に総譜があれば
最後から５小節ー３小節目に当たる。
これで曲を締めくくる。
とても素晴らしい終わり方だ。
実に感動的。
名作だと思う。
第２交響曲のコーダの
トロンボーンのパーーーーーーン！
と云うフォルテッシモが強烈なのがいい。
これは手元に総譜があれば
最後から５小節ー３小節目に当たる。
これで曲を締めくくる。
とても素晴らしい終わり方だ。
実に感動的。
名作だと思う。
ハイチンク/LSOの買ったけど、イマイチ大人し過ぎたかなあ。
バービカンセンターのデッドな響きがかなりマイナスに作用してるんじゃね？
ベトの全集もそんな印象だったし、ゲルギエフのLSOの演奏も概しておとなしく聞こえる。
ベトの全集もそんな印象だったし、ゲルギエフのLSOの演奏も概しておとなしく聞こえる。
644 ：名無しの笛の踊り：2013/09/29(日) 22:04:00.03 ID:6dWHlDdJ
あのD-dur3和音が素晴らしいのは、私が知る限りアバド/ベルリンPo。
CDは素晴らしいが、来日公演ではトロンボーンが、すぐ後をフライング。
タメが足りなくなり、失望したアバドの表情がアップで。印象的な場面。
CDは素晴らしいが、来日公演ではトロンボーンが、すぐ後をフライング。
タメが足りなくなり、失望したアバドの表情がアップで。印象的な場面。
645 ：名無しの笛の踊り：2013/09/29(日) 22:08:39.67 ID:6dWHlDdJ
ああいう圧倒的なハーモニーは、ジャーマンタイプのトロンボーンならでは。
メロディーやるには不器用だけど3本、4本で和音響かせると敵なしだな。
メロディーやるには不器用だけど3本、4本で和音響かせると敵なしだな。
646 ：名無しの笛の踊り：2013/09/29(日) 22:13:33.38 ID:6dWHlDdJ
カラヤンの展覧会の絵のカタコンブなんかも、ジャーマン・タイプの良さ全開って感じ。
647 ：名無しの笛の踊り：2013/09/30(月) 00:21:50.56 ID:LJMJILt2
なるほど！
ブラームス交響曲第２番第１楽章の
427小節目
In tempo,ma piu tranquillo
の低弦と第１ヴァイオリンの対位法に
ビオラと第２ヴァイオリンからなる弦楽合奏に
ホルンが加わる部分は
あの寂寥感が耐まらなくいい。
あれはこの交響曲全体の
大きな山場だと感じる。
427小節目
In tempo,ma piu tranquillo
の低弦と第１ヴァイオリンの対位法に
ビオラと第２ヴァイオリンからなる弦楽合奏に
ホルンが加わる部分は
あの寂寥感が耐まらなくいい。
あれはこの交響曲全体の
大きな山場だと感じる。
昭和天皇が崩御してすぐのNHKの追悼コンサートはブラームスの4番でしたね。
死の音楽とすぐに結び付けるわけではないけど。
死の音楽とすぐに結び付けるわけではないけど。
死の音楽ではなく、死を連想・予感させる音楽では？
昭和天皇の追悼演奏にブラームスなら3番でも、ベートーヴェンなら3番、6番でも様になったと思う
>>651
朝比奈指揮N響のXデー用のセッション収録があると聞いた
朝比奈指揮N響のXデー用のセッション収録があると聞いた
>>649
それは知らなかったです。
あの時はテレビ局全部昭和を振り返るとして
同じ映像ばっかり流すので
はっきり言ってうんざりしました。
自分でブラームスの交響曲を再生して聴く方が
良いと思いました。
それは知らなかったです。
あの時はテレビ局全部昭和を振り返るとして
同じ映像ばっかり流すので
はっきり言ってうんざりしました。
自分でブラームスの交響曲を再生して聴く方が
良いと思いました。
654 ：名無しの笛の踊り：2013/09/30(月) 20:43:20.51 ID:6slO8q7W
悲愴な感じは他者の死に接するときのイメージであって、死そのものと
結びつくかなあ。
結びつくかなあ。
俺が死んだ時にも、葬式でブラ４流してもらいたいな。
656 ：名無しの笛の踊り：2013/09/30(月) 21:05:17.37 ID:MzWVSqT2
俺はシューマンのラインでいいや
天国へ行ったよぱらいがいいな。そんな遺言無視されるだろうが。
おれはサティでいいよ
>>657
大地の歌 第五楽章
大地の歌 第五楽章
歓喜の歌だな、やっぱ。
661 ：名無しの笛の踊り：2013/10/01(火) 21:55:40.61 ID:by1hbKdn
あんまり意識しすぎて聴くのもね・・
結局のところ、その中ではさまざまなものが表現されているという月並みな結論に落ち着くわけだが。
結局のところ、その中ではさまざまなものが表現されているという月並みな結論に落ち着くわけだが。
662 ：名無しの笛の踊り：2013/10/01(火) 22:20:15.90 ID:CaXuw7rp
死の組
死はマーラーのシンフォニーだろ
悲劇3部作、死の3部作の6交響曲は死と切って切り離せない
悲劇3部作、死の3部作の6交響曲は死と切って切り離せない
5：冒頭から葬送
6：敗北
7：交響曲の死
大地：死と美
9：死とは
10：死後
ブラームスは少なくともこのように直接的に死を表現することはしてないだろ
ブラ4にしたって、敗北、後悔、破局、終焉みたいな情はあるが、命や人生の終わりって話とはまた別
6：敗北
7：交響曲の死
大地：死と美
9：死とは
10：死後
ブラームスは少なくともこのように直接的に死を表現することはしてないだろ
ブラ4にしたって、敗北、後悔、破局、終焉みたいな情はあるが、命や人生の終わりって話とはまた別
665 ：名無しの笛の踊り：2013/10/02(水) 00:05:15.57 ID:3h1PuEi8
それでシャイーはどう？
>>655
自分はゴルトベルク変奏曲を静かに流して貰いたい
自分はゴルトベルク変奏曲を静かに流して貰いたい
シャイな演奏
ブラームス交響曲全集なんて
フルトヴェングラーと
カラヤンと
カール・ベーム位あれば十分だ。
他の奴らは一山いくらの我利我利亡者ばっかりだよ。
フルトヴェングラーと
カラヤンと
カール・ベーム位あれば十分だ。
他の奴らは一山いくらの我利我利亡者ばっかりだよ。
カラヤンは管楽器の主張が強すぎてなあ
>>668が一山いくら
何処が一山幾らなのか分らない。
お前のたった６文字の阿呆丸出し単細胞的なレスを読んだら
読んだ方が恥ずかしくなる程下衆だ。
反論があるんならお薦めの他の指揮者を挙げてみろよ。
それを聴いた上で話し合えばいいじゃないか。
お前のたった６文字の阿呆丸出し単細胞的なレスを読んだら
読んだ方が恥ずかしくなる程下衆だ。
反論があるんならお薦めの他の指揮者を挙げてみろよ。
それを聴いた上で話し合えばいいじゃないか。
まあ一番よく聴くのはベームの3番だな
ベームは2番じゃね？
ただ思うのがベームってそこまでVPOと合わない気がする。
ただ思うのがベームってそこまでVPOと合わない気がする。
ベームならやっぱり１番だよ。
月並みだけどNHK ライヴは名演だと思う。
ベームなら残りもそつがないとは
思うけど、個人的には３番だけは微妙な感じはある。
月並みだけどNHK ライヴは名演だと思う。
ベームなら残りもそつがないとは
思うけど、個人的には３番だけは微妙な感じはある。
677 ：名無しの笛の踊り：2013/10/03(木) 20:59:28.99 ID:eAE43nla
応対するな。また荒れるだけだぞ。
>>673
「この程度」 ( ´,_ゝ｀)プッ
そういうお前はどの程度なんだ？
お前みたいな壁蝨にブラームスの交響曲の
欠片でも理解できるのか？
下衆糞ニート引き籠りの阿呆がｗｗ
>>677
ならお前こそ応対するなよ。
餓鬼丸出しだぜ。
率直に意見を遣り取りする事の
何処が荒れてるんだ？
「この程度」 ( ´,_ゝ｀)プッ
そういうお前はどの程度なんだ？
お前みたいな壁蝨にブラームスの交響曲の
欠片でも理解できるのか？
下衆糞ニート引き籠りの阿呆がｗｗ
>>677
ならお前こそ応対するなよ。
餓鬼丸出しだぜ。
率直に意見を遣り取りする事の
何処が荒れてるんだ？
↑図星を突かれて荒れてろ馬鹿はいるがなｗ
ブラームス交響曲全集なんて
レバインと
バレンボイムと
小澤征爾位あれば十分といえよう。
他の奴らは一山いくらの我利我利亡者ばかりといえよう。
レバインと
バレンボイムと
小澤征爾位あれば十分といえよう。
他の奴らは一山いくらの我利我利亡者ばかりといえよう。
681 ：名無しの笛の踊り：2013/10/03(木) 23:00:41.03 ID:4Q7Q+0kf
それでシャイーはどう？
未聴の山に積んだよ
683 ：名無しの笛の踊り：2013/10/03(木) 23:24:36.04 ID:B/c/LZM4
むさ苦しいブラームスが朝シャンしてこざっぱりした姿になったと言えよう。
レバインってあの音と表現力凄いとは思うけどブラームスじゃない気がする
685 ：名無しの笛の踊り：2013/10/04(金) 00:24:22.14 ID:vpFTxBta
>>680
頼むから、アバド＆ベルリンフィルを加えておくれ！
頼むから、アバド＆ベルリンフィルを加えておくれ！
じゃ、どさくさで
エッシェンバッハ＆ヒューストンも
エッシェンバッハ＆ヒューストンも
>>679
「荒れてろ馬鹿」( ´,_ゝ｀)プッ
その最後のｗが下衆糞並みだがな。
ニート引き籠りと図星を突かれて
口惜しいくやし～い思いをしてるのが見え見えでこっちは快感だがな。
>>680
レバインとバレンボイムと小澤征爾なんて
ケツ拭く紙と一緒に便所に流して
東京湾の藻屑と消えればいい。
お前よっぽど耳が悪いな。
耳鼻咽喉科に通う事を薦める。
>>682
それで正解。不燃ごみとして出すと云う手もある。
>>683
むさ苦しいんだったら何で聴くんだ？
他の曲聴けよ。
>>684
そうよ、ブラームスのドイツ的な重厚さの欠片も無いんだ。
所詮はユダ公ヤンキーにすぎない。
「荒れてろ馬鹿」( ´,_ゝ｀)プッ
その最後のｗが下衆糞並みだがな。
ニート引き籠りと図星を突かれて
口惜しいくやし～い思いをしてるのが見え見えでこっちは快感だがな。
>>680
レバインとバレンボイムと小澤征爾なんて
ケツ拭く紙と一緒に便所に流して
東京湾の藻屑と消えればいい。
お前よっぽど耳が悪いな。
耳鼻咽喉科に通う事を薦める。
>>682
それで正解。不燃ごみとして出すと云う手もある。
>>683
むさ苦しいんだったら何で聴くんだ？
他の曲聴けよ。
>>684
そうよ、ブラームスのドイツ的な重厚さの欠片も無いんだ。
所詮はユダ公ヤンキーにすぎない。
フルヴェンとカラヤンとベームを一緒くたにする程度の馬鹿w
耳鼻科に通うべきはお前
いや不燃ゴミとして出されるべきw
耳鼻科に通うべきはお前
いや不燃ゴミとして出されるべきw
犬からこんな通知が来た。全集じゃないけど、一応貼っておく。
（～前略～）
■対象商品
品名： ブラームス：交響曲集／ロンドン交響楽団＆ゲルギエフ
品番：LSO.0733 (2SACD Hybrid)
不良内容：
＜ディスク2＞トラック7
34秒～約3秒間の欠落
ロンドンのLSO Liveレーベルより、該当盤の良品が届き次第、
ご購入のお客様にキングインターナショナルより良品盤を発送させていただきます。
（～後略～）
（～前略～）
■対象商品
品名： ブラームス：交響曲集／ロンドン交響楽団＆ゲルギエフ
品番：LSO.0733 (2SACD Hybrid)
不良内容：
＜ディスク2＞トラック7
34秒～約3秒間の欠落
ロンドンのLSO Liveレーベルより、該当盤の良品が届き次第、
ご購入のお客様にキングインターナショナルより良品盤を発送させていただきます。
（～後略～）
生まれて初めてベームのブラ2聴いたんだけど、凄いね。
これぞ王道というか。
ジジイの古い録音だって舐めててごめんなさい。
これぞ王道というか。
ジジイの古い録音だって舐めててごめんなさい。
>>688
「不燃ゴミ」( ´,_ゝ｀)プッ
お前は一週間に何回不燃ごみを出すんだ？
お前も一緒に燃焼ごみとなって
この世から消えるべきだな。
耳鼻咽喉科どころか
精神鑑定を受けた方がいい。
それも無理なら
せんずりこいてその紙を口の中に突っ込んで
泡吹いて倒れればいい。
大体今時「フルヴェン」なんて云う馬鹿がこの世にいるなら
天然記念物設定間違いなしだ。
このネットの向こう側でお前がどんな醜男の阿呆面か見てみたいな。
お前はせいぜいネットで３行レスとｗしか書けない低能だ。
俺ならこんな２ちゃんねるの様なやくざな掲示板でなく
会って面と向かって１対１で対決してやる。
どうだ？
「不燃ゴミ」( ´,_ゝ｀)プッ
お前は一週間に何回不燃ごみを出すんだ？
お前も一緒に燃焼ごみとなって
この世から消えるべきだな。
耳鼻咽喉科どころか
精神鑑定を受けた方がいい。
それも無理なら
せんずりこいてその紙を口の中に突っ込んで
泡吹いて倒れればいい。
大体今時「フルヴェン」なんて云う馬鹿がこの世にいるなら
天然記念物設定間違いなしだ。
このネットの向こう側でお前がどんな醜男の阿呆面か見てみたいな。
お前はせいぜいネットで３行レスとｗしか書けない低能だ。
俺ならこんな２ちゃんねるの様なやくざな掲示板でなく
会って面と向かって１対１で対決してやる。
どうだ？
>>691
是非、対面して気の済むまでやってください。
是非、対面して気の済むまでやってください。
>693
75年のVPOっす。
ベームは遅いって思い込んでて、
ブラ2はクライバー一辺倒だったけど、
感動しました。
新しいシャイーはどうですかね？
今、買おうか悩み中。
75年のVPOっす。
ベームは遅いって思い込んでて、
ブラ2はクライバー一辺倒だったけど、
感動しました。
新しいシャイーはどうですかね？
今、買おうか悩み中。
>>690
ベームとウィーンフィルのは
1973年のだったと思うが
「メニューイン音楽を語る」の中に出てきた。
楽友協会での実況で
あの頃はまだ腰がしゃんとして
足を踏み鳴らして指揮をしてたから
翌年の来日公演のよぼよぼした物から見ると
凄く若々しく見えた。
ベームとウィーンフィルのは
1973年のだったと思うが
「メニューイン音楽を語る」の中に出てきた。
楽友協会での実況で
あの頃はまだ腰がしゃんとして
足を踏み鳴らして指揮をしてたから
翌年の来日公演のよぼよぼした物から見ると
凄く若々しく見えた。
ブラームスを下品に演奏する指揮者といえば……
空やん
カラヤン
良くも悪くもゴージャスな演奏だね
良くも悪くもゴージャスな演奏だね
カラヤンを下品って言っちゃうやつは
本当に昔蔓延ったアンチカラヤン思想に脳髄まで侵されてるよなあ
本当に昔蔓延ったアンチカラヤン思想に脳髄まで侵されてるよなあ
俺は別にカラヲタではないが
ブラームス交響曲の実況録音は
それなりに素晴らしかったと思う。
ブラームス交響曲の実況録音は
それなりに素晴らしかったと思う。
別にアンカラではないが、
カラヤンのどの演奏を聴いても上品とは言えないなあ。
くどいというか下品という感覚も分からないではない。
カラヤンのどの演奏を聴いても上品とは言えないなあ。
くどいというか下品という感覚も分からないではない。
ドホナーニの旧録音（ﾃﾙﾃﾞｯｸ）を聴いてるけど、
聴きやすくてよい演奏だと思う。
聴きやすくてよい演奏だと思う。
>>699
にわかに毛が生えてくるとそうなるよね
にわかに毛が生えてくるとそうなるよね
あんなこけおどしのブラームス、聞かなくてもなんの不都合も無い
しかも後年になるほど、こけおどしぶりが酷くなる
残念な人だったな
こけ‐おどし【虚仮威し】
［名・形動］愚か者を感心させる程度のあさはかな手段。また、見せかけはりっぱだが、中身のないこと。また、そのさま。
しかも後年になるほど、こけおどしぶりが酷くなる
残念な人だったな
こけ‐おどし【虚仮威し】
［名・形動］愚か者を感心させる程度のあさはかな手段。また、見せかけはりっぱだが、中身のないこと。また、そのさま。
>>704
「あんな」って誰の演奏のこと？
「あんな」って誰の演奏のこと？
709 ：名無しの笛の踊り：2013/10/12(土) 16:00:00.42 ID:9R9mCgC/
シャイー盤を買おうか躊躇している俺に
誰か背中を押してください。
誰か背中を押してください。
710 ：名無しの笛の踊り：2013/10/12(土) 17:57:39.01 ID:1oygTjfD
シャイーのブラームスか
俺は一生聴くことはないだろうな
俺は一生聴くことはないだろうな
シャイー盤なら未聴の山に積んだ
>>709
テンポは全体的に速め～速い（HMVの商品ページに具体的な演奏時間が載ってます）
恣意的なアゴーギグはほとんどなし（いわゆるタメもあまりありません）
オケの音は重く、金管やティンパニを強奏させる傾向あり
YouTubeにDeccaから販促用動画が投稿されていますが、それとほぼ同じ演奏と思っていただければ間違いありません
また、ご存知かもしれませんが、PrestoClassicalにて各楽章の冒頭が試聴できます
私は旧盤よりも気に入っています
テンポは全体的に速め～速い（HMVの商品ページに具体的な演奏時間が載ってます）
恣意的なアゴーギグはほとんどなし（いわゆるタメもあまりありません）
オケの音は重く、金管やティンパニを強奏させる傾向あり
YouTubeにDeccaから販促用動画が投稿されていますが、それとほぼ同じ演奏と思っていただければ間違いありません
また、ご存知かもしれませんが、PrestoClassicalにて各楽章の冒頭が試聴できます
私は旧盤よりも気に入っています
シャイーまだ２番しか聴いてませんが、響きの重厚さとテンポ感の良さが無理なく融合していてかなり良かった。
２番といえば、近年の録音ではユロフスキとロンドンフィル盤が腰高な響きながら颯爽たる快演で良く聴いてます。
１番はテンポ揺らしすぎてて少々違和感を感じましたが。
２番といえば、近年の録音ではユロフスキとロンドンフィル盤が腰高な響きながら颯爽たる快演で良く聴いてます。
１番はテンポ揺らしすぎてて少々違和感を感じましたが。
シャイー聴いた。インテンポでザクザク進む。
もたれない。良いわこれ。
もたれない。良いわこれ。
715 ：名無しの笛の踊り：2013/10/15(火) 23:14:24.91 ID:dSHUMYYv
シャイーの旧盤バラで再発してくんないかな？
指揮棒もってポーズとってるジャケがカッコいいんだな、これが。
指揮棒もってポーズとってるジャケがカッコいいんだな、これが。
ジャケ買いしたいんでしょ？値段の問題じゃなく。
女性ファンかな。
女性ファンかな。
>>716
また犬畜生の宣伝か。
お前はそうやってＵＲＬ貼る様に上司から命令されて
いくつかのクラッシックスレにそういう単細胞的な事を
やってるんだろうが、それで幾ら儲かる？
つまらん犬畜生の宣伝はやめてくれ。
２ちゃんねるのルール違反。
また犬畜生の宣伝か。
お前はそうやってＵＲＬ貼る様に上司から命令されて
いくつかのクラッシックスレにそういう単細胞的な事を
やってるんだろうが、それで幾ら儲かる？
つまらん犬畜生の宣伝はやめてくれ。
２ちゃんねるのルール違反。
なにこの偏執狂
昨日近くの犬畜生に行ってクラシックのコーナーを見たが
大したもの一つも無かった。
J-popの雑音をかけまくって不愉快極まりなかった。
ブラームス交響曲なんてネットで無料で聴けるし。
大したもの一つも無かった。
J-popの雑音をかけまくって不愉快極まりなかった。
ブラームス交響曲なんてネットで無料で聴けるし。
行くまでもなくわかるだろうが。
おれの町にはツタヤしかないぜ
おれの町にはツタヤすらないぜ orz
>>689に書いた、ゲルギエフのブラームス不良の件。
今日、キングインターナショナルより、佐川急便で良品が届いたよ。
今日、キングインターナショナルより、佐川急便で良品が届いたよ。
725 ：名無しの笛の踊り：2013/10/26(土) 23:10:34.99 ID:qYqnI9dL
ザン出るリンク＆ベルリン響の輸入盤をウニオンで1600円（盤質Ａ）でゲット。
ドレスデンとのは持ってましたが、いやあおどろいた！
特に1番。すんごいです！
ドレスデンとのは持ってましたが、いやあおどろいた！
特に1番。すんごいです！
>>725
何に驚いたの?、どうすごいの？
何に驚いたの?、どうすごいの？
727 ：名無しの笛の踊り：2013/10/27(日) 01:21:38.08 ID:qrRe/Amh
おそらく冒頭でしょう。しかし、４楽章クライマックスのラッパが弱いのが惜しい。
728 ：名無しの笛の踊り：2013/10/27(日) 02:26:43.20 ID:8rF8O2Mf
>>725
オレはその１番を読響を指揮した時に聴いたが、確かに凄い物凄い演奏だったよ。
こう巨大な石組みの建造物が突如として眼前に現れたような圧倒的なスケールと量感と存在感。
クレンペラーがこの世に甦ったような錯覚を受けたもんだ。
オケも普段のレベルからは考えられない遥か彼方の高みにまで達していたよ。
もう昔の話しだが、あれはあの世に旅立つその時まで忘れられない強烈な思い出だな。
オレはその１番を読響を指揮した時に聴いたが、確かに凄い物凄い演奏だったよ。
こう巨大な石組みの建造物が突如として眼前に現れたような圧倒的なスケールと量感と存在感。
クレンペラーがこの世に甦ったような錯覚を受けたもんだ。
オケも普段のレベルからは考えられない遥か彼方の高みにまで達していたよ。
もう昔の話しだが、あれはあの世に旅立つその時まで忘れられない強烈な思い出だな。
729 ：725：2013/10/27(日) 07:38:10.93 ID:gP98qZMI
ＤＳとの旧録の1番もすごいけどこっちはまさに
>巨大な石組みの建造物が突如として眼前に現れたような圧倒的なスケールと量感と存在感
２、３，４もそれぞれよい。
オケの響きも何とも言えない。
まったく対極だけどベルグルンド＆ヘルシンキのシベリウスを聴いたときの感動に近いかな。
「これぞブラームス」
「これぞシベリウス」
という感じですかね。
>巨大な石組みの建造物が突如として眼前に現れたような圧倒的なスケールと量感と存在感
２、３，４もそれぞれよい。
オケの響きも何とも言えない。
まったく対極だけどベルグルンド＆ヘルシンキのシベリウスを聴いたときの感動に近いかな。
「これぞブラームス」
「これぞシベリウス」
という感じですかね。
ベルグルンドのブラームスもこれまた良い。
731 ：名無しの笛の踊り：2013/10/27(日) 22:04:51.54 ID:W/V0/6aj
やっぱＲケンペでしょ
732 ：名無しの笛の踊り：2013/10/27(日) 22:14:20.62 ID:nt8b3sJ7
ドイツ系以外でおすすめは？
エーリッヒ・ベルゲル
オケがルーマニアだけど、ベルゲルはドイツ系じゃないの？
亡命ルーマニア人、ある意味チェリと同じ
へー、チェリはドイツっぽくないけど、
ベルゲルは完全にドイツ系の名前だと思ってた。
あのジャケのインコは何の意味があるのか、ちょっと気になる。
ベルゲルは完全にドイツ系の名前だと思ってた。
あのジャケのインコは何の意味があるのか、ちょっと気になる。
737 ：名無しの笛の踊り：2013/10/28(月) 01:28:48.51 ID:l2c6QnBp
>>353
その後のベームに関する記述が、客観的な所要時間についてまで支離滅裂で筆者がアホにしか見えん。
その後のベームに関する記述が、客観的な所要時間についてまで支離滅裂で筆者がアホにしか見えん。
739 ：名無しの笛の踊り：2013/10/29(火) 05:31:58.32 ID:q7ON40Z5
ハイティンクのブラ４がいい
クライバーやフェラヴェンよりもいい
ブラ４ランキング
１位 ハイティング へボウ
２位 フェラヴェン
３位 クライバー
だな
カラヤンは、ブラ４いいだろうなと思ってたけど思ったよりも良くなかった
カラヤンはバレエ音楽が予想外で良くないように時々裏切られる
クライバーやフェラヴェンよりもいい
ブラ４ランキング
１位 ハイティング へボウ
２位 フェラヴェン
３位 クライバー
だな
カラヤンは、ブラ４いいだろうなと思ってたけど思ったよりも良くなかった
カラヤンはバレエ音楽が予想外で良くないように時々裏切られる
740 ：名無しの笛の踊り：2013/10/29(火) 06:36:51.76 ID:rwHhseT2
ザンデルリンク＆ベルリン響はよく言われるみたいだが管が弱い。
でも弦の響きの美しさでチャラ（自分的には）。
でも弦の響きの美しさでチャラ（自分的には）。
それに遅すぎる
ザンデルリンク／ドレスデンを愛聴してるんですが、ベルリン響のも
聞いてみようっと。
昔から秀演だと評判の録音だし。
聞いてみようっと。
昔から秀演だと評判の録音だし。
743 ：名無しの笛の踊り：2013/10/29(火) 12:42:03.10 ID:n2O0gldX
ザンデルリンク／ドレスデンを愛聴していて、ベルリン饗も聴いてみたが、
あそこまで遅いのはついていけなかった。
ドレスデンの良さを再確認したよ。
あそこまで遅いのはついていけなかった。
ドレスデンの良さを再確認したよ。
744 ：名無しの笛の踊り：2013/10/29(火) 13:38:32.75 ID:q7ON40Z5
ジュリーニ指揮ウィーン・フィル
遅いといわれているが、べつにこれでいいすばらしい
芸術品だと思う
これを嫌いという人の神経がわからない
ザンデルリンク／ドレスデン
普通のブラームス。このくらいで名盤とはいわない
色気がなさすぎた
個人的な感想だが、１０本の指にも入らない
遅いといわれているが、べつにこれでいいすばらしい
芸術品だと思う
これを嫌いという人の神経がわからない
ザンデルリンク／ドレスデン
普通のブラームス。このくらいで名盤とはいわない
色気がなさすぎた
個人的な感想だが、１０本の指にも入らない
安い全集で判断する馬鹿ｗ
無知
無知
＞これを嫌いという人の神経がわからない
＞これを嫌いという人の神経がわからない
＞これを嫌いという人の神経がわからない
＞これを嫌いという人の神経がわからない
＞これを嫌いという人の神経がわからない
＞これを嫌いという人の神経がわからない
＞これを嫌いという人の神経がわからない
＞これを嫌いという人の神経がわからない
＞これを嫌いという人の神経がわからない
＞これを嫌いという人の神経がわからない
＞これを嫌いという人の神経がわからない
>>739
ハイティンクのブラームスなら
第1番 ドレスデン
第2番 ヘボウ
第3番 ボストン
第4番 強いてあげるならLSO Live、次点でボストン
特に2番のヘボウは個人的ベスト、ヘッドホンで聴いているととても繊細な演奏で幸せな気分になれる
複数のオケ振ってるから全集1つに絞るのは無理だね、他の指揮者にもあてはまるけど
これで終わるとスレチだからw、全集の中から1つ選ぶとｱﾊﾞﾄﾞﾍﾞﾙﾘﾝかな
ハイティンクのブラームスなら
第1番 ドレスデン
第2番 ヘボウ
第3番 ボストン
第4番 強いてあげるならLSO Live、次点でボストン
特に2番のヘボウは個人的ベスト、ヘッドホンで聴いているととても繊細な演奏で幸せな気分になれる
複数のオケ振ってるから全集1つに絞るのは無理だね、他の指揮者にもあてはまるけど
これで終わるとスレチだからw、全集の中から1つ選ぶとｱﾊﾞﾄﾞﾍﾞﾙﾘﾝかな
なぜいきなり半角になるのかｗ
749 ：名無しの笛の踊り：2013/10/29(火) 19:56:25.84 ID:/SIOHhCX
ゲルギエフ／ＬＳＯの第１番・第２番を昨日初めて聴いてみた。
これは骨太のなかなか素晴らしい演奏じゃん。たっぷりと歌わせたり、思い切って表情を付けたり、一気に畳み掛けたり、最近では出色の全集録音になりそうな感じ。
少なくともラトル／ＢＰＯ、ヤンソンス／バイエルン放送響、ドホナーニ／ＰＯ、ジンマン／トーンハレ管よりも、ゲルギエフ／ＬＳＯの方が好きだな。
同じＬＳＯでもハイティンクより上（ハイティンクはＢＳＯが素晴らし過ぎた）、ロシア系の中ではコンドラシンやスヴェトラーノフよりも上位に来ると思う。
これは骨太のなかなか素晴らしい演奏じゃん。たっぷりと歌わせたり、思い切って表情を付けたり、一気に畳み掛けたり、最近では出色の全集録音になりそうな感じ。
少なくともラトル／ＢＰＯ、ヤンソンス／バイエルン放送響、ドホナーニ／ＰＯ、ジンマン／トーンハレ管よりも、ゲルギエフ／ＬＳＯの方が好きだな。
同じＬＳＯでもハイティンクより上（ハイティンクはＢＳＯが素晴らし過ぎた）、ロシア系の中ではコンドラシンやスヴェトラーノフよりも上位に来ると思う。
エッシェンバッハ ピッツバーグSOが濃厚で
感動したおぼえがある
感動したおぼえがある
エッシェンバッハはヒューストン持ってるけど、いいよな
ハイティンクはドレスデンとのブラームス1に感動しますた
755 ：名無しの笛の踊り：2013/10/29(火) 22:19:28.41 ID:4vfAwhgC
ザンデルリンクＳＤ
故諸井誠氏も言ってるが、この「「質実剛健」田舎風」が
いちばんかもしれない。
故諸井誠氏も言ってるが、この「「質実剛健」田舎風」が
いちばんかもしれない。
756 ：名無しの笛の踊り：2013/10/30(水) 13:31:21.44 ID:B0JcVqjF
２番以外はね。２番は、イタリアの風味が欠けている。
757 ：名無しの笛の踊り：2013/10/30(水) 14:07:09.43 ID:B0JcVqjF
ブラームスやるときに大切なのは「響き」。その点成功していると思う。
４番のラストの止まりそうなテンポには圧倒される。他の演奏が安物のおもちゃのように聴こえる。
４番のラストの止まりそうなテンポには圧倒される。他の演奏が安物のおもちゃのように聴こえる。
758 ：名無しの笛の踊り：2013/10/30(水) 21:01:32.87 ID:VbMCBMDU
759 ：名無しの笛の踊り：2013/10/30(水) 21:13:06.33 ID:qIGUpZjz
ながらで聴いている筈がいつの間にかアナルの手がとまってしまう
760 ：名無しの笛の踊り：2013/10/30(水) 22:28:51.64 ID:TH/JU2Tw
集中して聴くために聴いていたのは、20歳位までだな。
今は、ながらでしか聴けなくなった。
今は、ながらでしか聴けなくなった。
761 ：名無しの笛の踊り：2013/10/30(水) 23:03:31.40 ID:Qn4lUH34
762 ：名無しの笛の踊り：2013/10/30(水) 23:44:47.01 ID:j5ohxgDW
樹里の２番にハマりよく聴いたな。
遅くとも暗くない。
遅くとも歌が澱みなく流れる。
ブラの真に迫る演奏だと思う。
遅くとも暗くない。
遅くとも歌が澱みなく流れる。
ブラの真に迫る演奏だと思う。
飯守泰次郎＠関西フィルのはいいなぁ。
アバト・カラヤン・チェビリッダケと持っているけど、
飯守が一番哀愁があっていいや。
アバト・カラヤン・チェビリッダケと持っているけど、
飯守が一番哀愁があっていいや。
＞チェビリッダケ
＞チェビリッダケ
＞チェビリッダケ
＞チェビリッダケ
＞チェビリッダケ
>>764
お前はコドモか？
お前はコドモか？
766 ：名無しの笛の踊り：2013/10/31(木) 13:25:48.02 ID:mw/6a0sq
うは…
＞チェビリッダケ
＞チェビリッダケ
＞チェビリッダケ
＞チェビリッダケ
＞チェビリッダケ
＞チェビリッダケ
＞チェビリッダケ
＞チェビリッダケ
＞チェビリッダケ
＞チェビリッダケ
＞チェビリッダケ
>>761
遅いからいいんだろ
遅いからいいんだろ
ハイチンクは晦渋すぎだわ何が楽しくて振ってんだコイツ
って思ってたけど最近それも良く感じてきた。ある意味では彼はブラームスの理解者なのかもしれぬ
って思ってたけど最近それも良く感じてきた。ある意味では彼はブラームスの理解者なのかもしれぬ
770 ：名無しの笛の踊り：2013/10/31(木) 19:24:10.40 ID:r27iurgH
俺のブラ評価
第1番 カラヤン、BPO（63年）
第2番 ワルター、コロムビア響
第3番 カラヤン、VPO（61年）
第4番 フルトヴェングラー、BPO（モノラルなのが惜しまれる）
第1番 カラヤン、BPO（63年）
第2番 ワルター、コロムビア響
第3番 カラヤン、VPO（61年）
第4番 フルトヴェングラー、BPO（モノラルなのが惜しまれる）
772 ：名無しの笛の踊り：2013/11/01(金) 06:40:23.71 ID:ANJC5iaL
「全集」おしては10種類弱くらいしか聴いていないけどザンデルリンク＋ベルリン響がベスト
ただ3番3楽章が歌っておらず弱い。クナの印象が刷り込まれているので。
ただ3番3楽章が歌っておらず弱い。クナの印象が刷り込まれているので。
>>729
古きよき時代の音が残っていた
東ドイツでも都会化したベルリンやライプチヒではなくドレスデンという田舎の大都市だったからこそできた
似たようなのはバンベルク交響楽団とのクリヴィヌやシュタインの全集もそんな感じだった
ミュンヘンではなくバイエルンの地方都市のオーケストラという点がミソ
古きよき時代の音が残っていた
東ドイツでも都会化したベルリンやライプチヒではなくドレスデンという田舎の大都市だったからこそできた
似たようなのはバンベルク交響楽団とのクリヴィヌやシュタインの全集もそんな感じだった
ミュンヘンではなくバイエルンの地方都市のオーケストラという点がミソ
>>773
えーと、ドレスデンとの旧盤の方を評価してるんですよね？
えーと、ドレスデンとの旧盤の方を評価してるんですよね？
775 ：名無しの笛の踊り：2013/11/01(金) 17:11:32.48 ID:ZdrsKI1H
３番３楽章は、そりゃドレスデンでしょー。ペーター・ダムだから。
>>774
そうです
そうです
777 ：名無しの笛の踊り：2013/11/01(金) 18:38:43.01 ID:Agh0sskL
カラヤンが59～65年、デッカ契約中にVPOとの全集を完成させてくれたらよかったのに
第1、第3のみとは惜しい
第1、第3のみとは惜しい
778 ：名無しの笛の踊り：2013/11/02(土) 02:21:09.80 ID:SRM4dbiu
ベームもステレオ初期にＢＰＯと全部録音してほしかったな。１番だけとは。
779 ：名無しの笛の踊り：2013/11/02(土) 09:01:59.00 ID:B0+Ng2bH
ザンデルリンクのベルリン響もよいがアナログ時代から愛鳥してるＳＤ全集の方が愛着がある。
このしみじみした田舎風の朴訥な響きが好き。
このしみじみした田舎風の朴訥な響きが好き。
苦労して作曲された交響曲も、いまやCMに使われているからね；；
21世紀ではブラームスも一商業音楽的素材となった
21世紀ではブラームスも一商業音楽的素材となった
>>780
一番と言えば、出だしが「吉田学校」の宣伝、終楽章は朝比奈のサントリーの御歳暮ってのがあったね
一番と言えば、出だしが「吉田学校」の宣伝、終楽章は朝比奈のサントリーの御歳暮ってのがあったね
>>780
よりにもよって大和ハウスのCMだもんなぁ…
よりにもよって大和ハウスのCMだもんなぁ…
>>782
初めてあのCMを見たときは驚き＆ニヤリとした。
初めてあのCMを見たときは驚き＆ニヤリとした。
2番1楽章:TOYOTA/MarkⅡ
チェリ/シュトゥットガルトのブラ4って変な雑音聴こえません？
ありゃなんじゃ
ありゃなんじゃ
何楽章の何分位のところ？ それとも全曲を通じて？
第４交響曲は譬え古臭いを思われようが
割り切って作ってる感じがするなあ。
しかし奇数番号はどうも受け付けない。
割り切って作ってる感じがするなあ。
しかし奇数番号はどうも受け付けない。
788 ：名無しの笛の踊り：2013/11/04(月) 06:55:58.40 ID:Nki5SPH9
べームの東京ライブが評価高いけど
個人的には綺麗な勢いが聞けるというだけで最初２分過ぎのオーボエやヴァイオリンは粗末
ハイティングのへボウはこういうとこもまろやかですばらしい
気分が良くなる、なんか自分の幸福の場所にポンと連れて行ってくれる響き
チェリのが良いという人もいるけど俺はまったく良いと思えない
ジュリー二は４の第３楽章の最初がいただけないけど、ジュリーニは傑作だね
カラヤンのブラームスも個人的に好きになれない。オペラ楽曲とチャイコフスキーはカラヤンがナンバーワンだけどね
フルヴェンの場合はあくまでもリズムがどうかというとこしか判断できない
凄いとか言うのは誰であれ間違ってる
フルヴェンのリズムならばハイティングのほうが艶がある
フルヴェンは第九の構成（合唱の力でフルヴェンバイロイトは過剰評価されてるし）
まあひとそれぞれ
チェリの好評はさすがにまったく同意できない俺個人的の意見です
個人的には綺麗な勢いが聞けるというだけで最初２分過ぎのオーボエやヴァイオリンは粗末
ハイティングのへボウはこういうとこもまろやかですばらしい
気分が良くなる、なんか自分の幸福の場所にポンと連れて行ってくれる響き
チェリのが良いという人もいるけど俺はまったく良いと思えない
ジュリー二は４の第３楽章の最初がいただけないけど、ジュリーニは傑作だね
カラヤンのブラームスも個人的に好きになれない。オペラ楽曲とチャイコフスキーはカラヤンがナンバーワンだけどね
フルヴェンの場合はあくまでもリズムがどうかというとこしか判断できない
凄いとか言うのは誰であれ間違ってる
フルヴェンのリズムならばハイティングのほうが艶がある
フルヴェンは第九の構成（合唱の力でフルヴェンバイロイトは過剰評価されてるし）
まあひとそれぞれ
チェリの好評はさすがにまったく同意できない俺個人的の意見です
789 ：名無しの笛の踊り：2013/11/04(月) 07:25:26.24 ID:Nki5SPH9
>>11
クライバーやべームと同じで特に何も面白みがないブラームスって感じ
強く鳴らせ過ぎの単調さがあるね
迫力とキレで良いと思われがちの典型だと思う
フルヴェンはさすがにこういうとこで違う（優秀っぽい）のは音が悪くてもわかる
フルヴェンは好きにも嫌いにもなれない原因がこれ
交響曲はリズムと迫力で良いと思いがちな人が多いだろうね
迫力が先に来るやつはあまりいいものではないんだよね
クライバーやべームと同じで特に何も面白みがないブラームスって感じ
強く鳴らせ過ぎの単調さがあるね
迫力とキレで良いと思われがちの典型だと思う
フルヴェンはさすがにこういうとこで違う（優秀っぽい）のは音が悪くてもわかる
フルヴェンは好きにも嫌いにもなれない原因がこれ
交響曲はリズムと迫力で良いと思いがちな人が多いだろうね
迫力が先に来るやつはあまりいいものではないんだよね
790 ：名無しの笛の踊り：2013/11/04(月) 07:54:03.49 ID:Nki5SPH9
トスカー二とセルについても述べないと公平ではないだろうから語る
ブラームスに向いてないのがやるとこうなるという典型的
この二人ならば現代の指揮者やつい最近まで生きてた奴の方がうまく良いやつがたくさんある
巨匠でも意外とたいしたことがないというのが多いのがブラームス
ブラームスに向いてないのがやるとこうなるという典型的
この二人ならば現代の指揮者やつい最近まで生きてた奴の方がうまく良いやつがたくさんある
巨匠でも意外とたいしたことがないというのが多いのがブラームス
ブラームスを評価するのに向いていない低脳が書くとこうなるという典型
前にパーヴォ＆フランクフルトがやったツィクルスが
凄く良かった。
翌年のラトル＆ベルリン・フィルよりずっと良かった。
録音して欲しい。
凄く良かった。
翌年のラトル＆ベルリン・フィルよりずっと良かった。
録音して欲しい。
シャイー、 バーンスタイン、 ロッホラン、 ショルティ、
ベルグルンド、 ベイヌム、 ワルター、 マゼール、 ヨッフム、
ムーティ、 アバド、 サヴァリッシュ、 ドホナーニ、 ケルテス、
ヴァント、 ケンペ、 クーベリック、 バルビローリ、 スイトナー etc.
これらについても言及しないと公平とは言えないから
また、複数回の録音が存在する指揮者もいるので要注意
指揮者名だけ書いても片手落ち
ベルグルンド、 ベイヌム、 ワルター、 マゼール、 ヨッフム、
ムーティ、 アバド、 サヴァリッシュ、 ドホナーニ、 ケルテス、
ヴァント、 ケンペ、 クーベリック、 バルビローリ、 スイトナー etc.
これらについても言及しないと公平とは言えないから
また、複数回の録音が存在する指揮者もいるので要注意
指揮者名だけ書いても片手落ち
最近、買ったシャイー盤を連休中、ヘビーローテーションしてる俺。
トスカニーニとかセルの系譜のストレートな解釈を、伝統あるオケで
高次で融合させている稀有な演奏。
時代はシャイーだと確信した。
トスカニーニとかセルの系譜のストレートな解釈を、伝統あるオケで
高次で融合させている稀有な演奏。
時代はシャイーだと確信した。
2番だけがよくわからん。
今まで5回聴いたが、全て途中で寝てしまった。
第1楽章の途中で眠くなってしまう。
聴いたのはアバドベルリン、ハイティンクＬＳＯの2種類だが。
今まで5回聴いたが、全て途中で寝てしまった。
第1楽章の途中で眠くなってしまう。
聴いたのはアバドベルリン、ハイティンクＬＳＯの2種類だが。
>>795
４楽章だけ先に聴くとよい
４楽章だけ先に聴くとよい
第１楽章聴いて駄目なら何年後かに聴けばいいと思うよ
無理に今好きにならなくても
無理に今好きにならなくても
799 ：名無しの笛の踊り：2013/11/04(月) 20:49:37.66 ID:H5wkFShm
馴染めないわけでは全然ないんだが、２番だけは他の３つに比べてどこか違うって感じがするな。
どこがといわれてもうまくいえないのだけど。
それでもハイティンク／ＲＣＯとデイヴィス／バイエルンを愛聴している。いい演奏だな。
どこがといわれてもうまくいえないのだけど。
それでもハイティンク／ＲＣＯとデイヴィス／バイエルンを愛聴している。いい演奏だな。
シャイー最新盤、いいな。
俺も買ってからヘビロテしている。
三月の来日、ブラームスやってくれたら良かったのに。
ショスタコなんだよなー。
俺も買ってからヘビロテしている。
三月の来日、ブラームスやってくれたら良かったのに。
ショスタコなんだよなー。
シャイーのショスタコ聴きたいが高い
シャイーのショスタコと言えば来年の来日コンサートでも革命やるんだね
スレ違いでゴメン
スレ違いでゴメン
>>759
指ではなくって？
指ではなくって？
805 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 06:08:11.83 ID:3APasb9F
シャイー、好きではない
セル、べーム、チェリビダッケが嫌いな人はシャイーも駄目っぽいな
生きてる指揮者の中だったら圧倒的にハイティングだな
セル、べーム、チェリビダッケが嫌いな人はシャイーも駄目っぽいな
生きてる指揮者の中だったら圧倒的にハイティングだな
806 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 06:12:08.95 ID:3APasb9F
シャイーと同じ系統ならプレヴィンだな
プレヴィンの方が綺麗に流れてる
シャイーの名前挙げるのは最近ほかのスレでも見られたけど同一？
シャイー聴くなら他のでいいのいっぱいあるよ
プレヴィンの方が綺麗に流れてる
シャイーの名前挙げるのは最近ほかのスレでも見られたけど同一？
シャイー聴くなら他のでいいのいっぱいあるよ
807 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 07:29:26.95 ID:CT5EnYxT
シャイーはRCOとのやつは持ってる
オレは好きだけどね
同一人物じゃないよ
オレは好きだけどね
同一人物じゃないよ
まあハイチンコ好きってぐらいだから放置でいい
二十代の頃は、切れば血が出るような熱い演奏の、バーンスタインVPO盤が好きだったな。
Haitink・・・最後kなんだけど
811 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 15:57:03.39 ID:BaJdx4f4
812 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 21:00:24.00 ID:A7IB+o4g
バーンスタインＶＰＯの熱くロマンティックな演奏は素晴らしいと思うが、
結構好き嫌い分かれそうだな。
結構好き嫌い分かれそうだな。
熱くロマンティックなブラームスかぁ。
まるでベートーベンようなブラームスもあるねえ、どちらも遠慮したいが。
まるでベートーベンようなブラームスもあるねえ、どちらも遠慮したいが。
814 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 23:36:47.11 ID:3APasb9F
ハイティンクのよさを知らない奴は
クライバーのブラ４をいいと勘違いするおばか
クライバーのブラ４をいいと勘違いするおばか
815 ：まだ懲りないのか低脳：2013/11/05(火) 23:42:13.26 ID:TrYbGkUM
くだらない煽りを入れてるお前が一番馬鹿
ハイティング
のミスを指摘されて悔しがって地団駄踏んでいるのさ
おっさん誰だよ、それ
長い間、陰で失笑やら嘲笑を浴びせられていたんだよ、恥ずかしいねえ
のミスを指摘されて悔しがって地団駄踏んでいるのさ
おっさん誰だよ、それ
長い間、陰で失笑やら嘲笑を浴びせられていたんだよ、恥ずかしいねえ
“知ってる／知らない”と“勘違いする”を同レベルで結び付けるあたりに
教養の程がハッキリ示されているな
教養の程がハッキリ示されているな
ケルテスかベームやな
819 ：名無しの笛の踊り：2013/11/06(水) 05:37:49.29 ID:/USLgGiF
べーム
セル
クライバー
ワルター
これら好むのは知ったかぶり
セル
クライバー
ワルター
これら好むのは知ったかぶり
などと、知ったかが語ったり
何を聴けば良いのかが書いていないレスに意味はない
クレンペラー
アンセルメ
ショルティ
シャイー
のもなかなかいいぞ！
アンセルメ
ショルティ
シャイー
のもなかなかいいぞ！
フルベンのブライトクランクセットが俺のお宝だ
なるほど
ベームやセルが好きだからシャイー買ってみよう
ベームやセルが好きだからシャイー買ってみよう
>>827
パテントはEMIが持ってるの？
パテントはEMIが持ってるの？
エラートレーベルから出されると違和感あるなｗ
ごめんブラームススレだった。無視してくれ
ケルテスもいいよ。
特に三番
特に三番
834 ：名無しの笛の踊り：2013/11/09(土) 01:37:18.98 ID:m6wLH6AP
４番も名演だ。ＶＰＯの底力を存分に味わえるよ。
835 ：名無しの笛の踊り：2013/11/10(日) 11:18:53.04 ID:58c2VlyO
ジュリーニとハイティングが一番いい
この二人のブラ全買ってれば間違いないです
この二人のブラ全買ってれば間違いないです
いえ全然間違いです
ハイティングｗ
>>837
頭殴られた女子スケートか？
頭殴られた女子スケートか？
,, ‐' ´ ´´ ´ー:z.._
／' ｀ヽ_
/!' ｀ゝ
. （ ,、 ,ｲ ,、 、 ｀ヽ
ゝ ,イ-ト､ﾘ_ヽﾉ V´ ﾚ',.-､ , ）!
. （/ ）´､r‐o-＝' /=c<,ィ ﾙ'
! r‐､ } ,,ー‐' （ ｰ-' !/ r───────
ヽ {.fi {（ ;;;;; _」 │ ﾉ 殴ったね
. ヽ. `ｰ;`' r─-､´ / '⌒i ……
_｀ヽ { └--‐' ／┐ `ｰ──────
| ￣￣￣|┐ ´,. ‐'´ ｢７
／' ｀ヽ_
/!' ｀ゝ
. （ ,、 ,ｲ ,、 、 ｀ヽ
ゝ ,イ-ト､ﾘ_ヽﾉ V´ ﾚ',.-､ , ）!
. （/ ）´､r‐o-＝' /=c<,ィ ﾙ'
! r‐､ } ,,ー‐' （ ｰ-' !/ r───────
ヽ {.fi {（ ;;;;; _」 │ ﾉ 殴ったね
. ヽ. `ｰ;`' r─-､´ / '⌒i ……
_｀ヽ { └--‐' ／┐ `ｰ──────
| ￣￣￣|┐ ´,. ‐'´ ｢７
840 ：名無しの笛の踊り：2013/11/12(火) 09:32:39.46 ID:dEFmXrNc
昨夜ティーレマンのブラームス交響曲を聴いたが
とても新鮮だった。
とても新鮮だった。
この秋は急に深まった感がある。またベーム晩年の全集を聴こう。
ベームは何種類あるの？
>>842
ライブ音源かき集めれば他にもできるかもしれないけど、公式には、VPOとの１種類だけ。
ライブ音源かき集めれば他にもできるかもしれないけど、公式には、VPOとの１種類だけ。
ベームの1番。
NHKのライブ録音は数ある１番のなかでも名演だと思う。
だけどベームの3番はイマイチ感かがある。
3番ならケルテスが好きなんだけど、彼の場合は突出したほどではないけどそつがないというか
シンフォニーだけの話だけど、
ひとつひとつの音に歓びや憂い、うちに秘めた力強さを感じる気がする。
NHKのライブ録音は数ある１番のなかでも名演だと思う。
だけどベームの3番はイマイチ感かがある。
3番ならケルテスが好きなんだけど、彼の場合は突出したほどではないけどそつがないというか
シンフォニーだけの話だけど、
ひとつひとつの音に歓びや憂い、うちに秘めた力強さを感じる気がする。
お薦めあったらあったら教えて下さい
録音のいいやつがいいです
録音のいいやつがいいです
846 ：名無しの笛の踊り：2013/11/13(水) 16:51:01.43 ID:0bpYdbkd
３番ってのは、数ある有名交響曲の中でも、なぜかオケが「鳴りにくい」曲と言われている。
なぜだろう。調性かな？ザンデルリンクみたいに豊かな響きを引き出すには、何か
特別のノウハウが必要なのでは？
残念ながら有名指揮者でもがっかりというのが多いね、この曲は。
なぜだろう。調性かな？ザンデルリンクみたいに豊かな響きを引き出すには、何か
特別のノウハウが必要なのでは？
残念ながら有名指揮者でもがっかりというのが多いね、この曲は。
全部で４曲しかないの？
９番目は？
９番目は？
848 ：名無しの笛の踊り：2013/11/13(水) 17:00:35.76 ID:0bpYdbkd
ブラームスの特徴は内声部にありって言われているでしょ？
もしかして、１、２、４番に比べて、３番は内声部の動きが格段に
複雑なのかもしれない。メロディー・ラインだけ追っかけてもビンと来ない曲だね、
まあ３楽章だけは別だが。
もしかして、１、２、４番に比べて、３番は内声部の動きが格段に
複雑なのかもしれない。メロディー・ラインだけ追っかけてもビンと来ない曲だね、
まあ３楽章だけは別だが。
セルの３番は非常に明快
はっきりしすぎて、ブラームスらしいくすんだ響きが犠牲になってるのが惜しい
はっきりしすぎて、ブラームスらしいくすんだ響きが犠牲になってるのが惜しい
850 ：名無しの笛の踊り：2013/11/14(木) 00:11:15.72 ID:beYX1Oi9
そう、そのくすんだ響きの源泉が内声部にあると思うわけ。それをどう鳴らすべきかが、
ノウハウのような気がする。ヴィオラとかチェロのオケマンなら秘訣知ってるかも。
ノウハウのような気がする。ヴィオラとかチェロのオケマンなら秘訣知ってるかも。
少しは自分でスコアでも見ろ
見ても無駄かもな脳内バカではな
見ても無駄かもな脳内バカではな
自分で出来もしないことを言うなよカス
無料のDLサイトもあるんだし、難しいことなんかないだろ
くすんだ響きだの何だのって誰の受け売りよ
ん？なんだ、お前もできないのか
他人も自分と同じ低レベルじゃないと不安か？
くすんだ響きだの何だのって誰の受け売りよ
ん？なんだ、お前もできないのか
他人も自分と同じ低レベルじゃないと不安か？
じゃ、おまえが管弦楽法に則って説明してくれたらいいんじゃね？
常識的に考えてスコアまで辿ることをしない人がいることなんて判るよね？
まさかみんながみんな総譜なんて読んでると考えてるのか？？
おまえが旧帝大じゃなくて音大出てるのだか何だか知らんが
自分が出来るからって他人に押し付けるな
医者がおまえを馬鹿にしたら不愉快だろう？
誰だって専門外のことは無知なんだからさ
ようするにおまえは馬鹿なんだけどな
ばーーーーーーーーーーーーーーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
常識的に考えてスコアまで辿ることをしない人がいることなんて判るよね？
まさかみんながみんな総譜なんて読んでると考えてるのか？？
おまえが旧帝大じゃなくて音大出てるのだか何だか知らんが
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医者がおまえを馬鹿にしたら不愉快だろう？
誰だって専門外のことは無知なんだからさ
ようするにおまえは馬鹿なんだけどな
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855 ：名無しの笛の踊り：2013/11/15(金) 00:21:38.12 ID:S3j7b+U/
まあそう力むな。
何か楽器をやったことのある人でなければスコアなんて滅多に買わないだろう。
指揮者だって聴き手の大半は楽譜なんか知らないという前提で演奏しているのだろうし、
素直に音だけ聴いて感じたとおりを書き込む、でちっとも悪くないさ。
何か楽器をやったことのある人でなければスコアなんて滅多に買わないだろう。
指揮者だって聴き手の大半は楽譜なんか知らないという前提で演奏しているのだろうし、
素直に音だけ聴いて感じたとおりを書き込む、でちっとも悪くないさ。
856 ：名無しの笛の踊り：2013/11/15(金) 00:32:30.38 ID:PkqblIYG
音楽なんて音だけで評価するのが当たり前
楽譜がどうであれ演奏自体は変わらない
楽譜がどうであれ演奏自体は変わらない
そもそも作曲者は楽譜を見て分析的に聴かれることを拒むよね
楽譜が全てじゃなくて、楽器から出てくる音が全てなのにな
作曲家の意思に反して「楽譜を見ろよ」みたいな主張をするアホｗ
楽譜が全てじゃなくて、楽器から出てくる音が全てなのにな
作曲家の意思に反して「楽譜を見ろよ」みたいな主張をするアホｗ
858 ：名無しの笛の踊り：2013/11/15(金) 01:06:12.95 ID:A/YGEoiv
ハイティングのコンセルトへボウのブラ全集
購入して１週間で全部聴いたけど素晴らしくよかった
とろーりとした洋酒のような響き
決してただのシンプルではない
ハイティングの評価はもっと高くていいはず
同時期のべーム絶賛してたのが多かったみたいだけどべームなどよりもいい響きしてる
べームやクライバーのブラ４とか絶賛する声多いけど正直良いとは思えないのばかり
この全集は交響曲もそれ以外もみんな良質の深みがある
これはお勧めだな
購入して１週間で全部聴いたけど素晴らしくよかった
とろーりとした洋酒のような響き
決してただのシンプルではない
ハイティングの評価はもっと高くていいはず
同時期のべーム絶賛してたのが多かったみたいだけどべームなどよりもいい響きしてる
べームやクライバーのブラ４とか絶賛する声多いけど正直良いとは思えないのばかり
この全集は交響曲もそれ以外もみんな良質の深みがある
これはお勧めだな
以前この板で「楽譜が読めない」と書いたらさんざんバカにされて
「楽譜も読めないでクラ聴いてるのか」とか
「学校で習っただろ」とか
「そんな初歩的なことも出来ないで、演奏がどうとか言うな」とか
さんざんやられた。
しかしこのスレでは、形勢が逆転しているようで、嬉しいよ。
楽譜読まない（いや、読めない）派としては。
「楽譜を読む」とは音符を追うことじゃなくて、頭の中で響かせて
作曲家の意図とかを読み取ることだろ＞
そんなの音大出ても出来るヤツ、どれくらいいるのかね？
「楽譜も読めないでクラ聴いてるのか」とか
「学校で習っただろ」とか
「そんな初歩的なことも出来ないで、演奏がどうとか言うな」とか
さんざんやられた。
しかしこのスレでは、形勢が逆転しているようで、嬉しいよ。
楽譜読まない（いや、読めない）派としては。
「楽譜を読む」とは音符を追うことじゃなくて、頭の中で響かせて
作曲家の意図とかを読み取ることだろ＞
そんなの音大出ても出来るヤツ、どれくらいいるのかね？
クラ板では最早少数派
聴き専がでかい顔してる、できるってのが現状
>>860読めないより読めた方がいいでしょう、読めて良かったですねえ ぐらいにとどめておくのが無難
他所様の喧嘩を買って力んでレスを伸ばすと読める派の猛攻を受けてスレが荒廃する可能性がある
ヘタに内声部がとか口にしない方がいいと思うが
頑固に楽譜を否定するよりもISLMPなんかで楽譜を見てみるのもいいのではないか？
＞指揮者だって聴き手の大半は楽譜なんか知らないという前提で演奏している
とか
＞作曲者は楽譜を見て分析的に聴かれることを拒む
などと一例はあるのかも知れないが根拠の弱いことを当然のように言わないことが肝要かと
聴き専がでかい顔してる、できるってのが現状
>>860読めないより読めた方がいいでしょう、読めて良かったですねえ ぐらいにとどめておくのが無難
他所様の喧嘩を買って力んでレスを伸ばすと読める派の猛攻を受けてスレが荒廃する可能性がある
ヘタに内声部がとか口にしない方がいいと思うが
頑固に楽譜を否定するよりもISLMPなんかで楽譜を見てみるのもいいのではないか？
＞指揮者だって聴き手の大半は楽譜なんか知らないという前提で演奏している
とか
＞作曲者は楽譜を見て分析的に聴かれることを拒む
などと一例はあるのかも知れないが根拠の弱いことを当然のように言わないことが肝要かと
楽譜読めないで威張ってるやつって
和音なんかを感じる力もないのに
勝手に物語をつくってひたってるのが滑稽だったりするんだよね
和音なんかを感じる力もないのに
勝手に物語をつくってひたってるのが滑稽だったりするんだよね
悪態を形勢判断の材料にするからスレが悪循環にはまるのでは？
フラット系だからとか、シンコペーションが多いとか、4楽章の臨時記号をさばくのに苦労するとか
分かるのかなあ
鳴る鳴らないもそうなんだけど、3番の両端楽章は一番アンサンブルが難しい
そのかわりってわけじゃないけど、4楽章のホルンは目立つ箇所があったりする
ブラームスでは珍しいケース（4番の3楽章でも、ご存知1番の終楽章とかはあるけど）
全然読めない人って、そうクラ好きにはならないと思うんだけど
一度楽譜サイトを見てみたら（IMSLP？）
フラット系だからとか、シンコペーションが多いとか、4楽章の臨時記号をさばくのに苦労するとか
分かるのかなあ
鳴る鳴らないもそうなんだけど、3番の両端楽章は一番アンサンブルが難しい
そのかわりってわけじゃないけど、4楽章のホルンは目立つ箇所があったりする
ブラームスでは珍しいケース（4番の3楽章でも、ご存知1番の終楽章とかはあるけど）
全然読めない人って、そうクラ好きにはならないと思うんだけど
一度楽譜サイトを見てみたら（IMSLP？）
あ～。
楽譜バカを招集してしまった！
楽譜バカを招集してしまった！
普通は読めない人をバカって言うんだけど
だから、それが逆効果だっての
楽譜が読めないからどうだってのさ
お前がスレ荒らしになってしまっているだろが
楽譜も読めない上にファビョってたら取り柄が何もないだろが
楽譜が読めないからどうだってのさ
お前がスレ荒らしになってしまっているだろが
楽譜も読めない上にファビョってたら取り柄が何もないだろが
868 ：名無しの笛の踊り：2013/11/15(金) 18:01:45.72 ID:qL52IETl
>>866
やっちまったか
クラ板で
＞以前この板で「楽譜が読めない」と書いたらさんざんバカにされて
↓
＞お前は譜面読める以外になんか才能あるの？
この進行は最低最悪、楽譜読めるヤツホイホイですがな
>>861-862はさておいて、
>>863なんか、害になることなんて特にないだろう
耐性0ってのは悲しいもんだなあ
やっちまったか
クラ板で
＞以前この板で「楽譜が読めない」と書いたらさんざんバカにされて
↓
＞お前は譜面読める以外になんか才能あるの？
この進行は最低最悪、楽譜読めるヤツホイホイですがな
>>861-862はさておいて、
>>863なんか、害になることなんて特にないだろう
耐性0ってのは悲しいもんだなあ
869 ：名無しの笛の踊り：2013/11/15(金) 18:06:36.04 ID:qL52IETl
爆釣スレってこういうことね
>>852 >>854-857 あたりの楽譜コンプレックス厨の火病っぷりといったら
最近見たことない
同曲異盤スレとか新録音SACDスレとかで見た展開に近いな
納まるのか燃え上がるのか高みの見物といくか
>>852 >>854-857 あたりの楽譜コンプレックス厨の火病っぷりといったら
最近見たことない
同曲異盤スレとか新録音SACDスレとかで見た展開に近いな
納まるのか燃え上がるのか高みの見物といくか
>>866
子どもかお前はよ
子どもかお前はよ
おれは聴き専。趣味で音楽を聴いてる。
だから楽譜なんか読めなくてもまったくなんの痛痒も感じない。
つまり完全な客だ。
しかしクラの連中ってのは身内で固まってるから縮小再生産の構図になって
ますますクラ市場が縮小していくんだろ。
「楽譜も読めない上に」とか言うなよ。
楽譜を読めない代わりにお前らには出来ないことも出来ることだって
あるんだしな。
だから楽譜なんか読めなくてもまったくなんの痛痒も感じない。
つまり完全な客だ。
しかしクラの連中ってのは身内で固まってるから縮小再生産の構図になって
ますますクラ市場が縮小していくんだろ。
「楽譜も読めない上に」とか言うなよ。
楽譜を読めない代わりにお前らには出来ないことも出来ることだって
あるんだしな。
クラシック好きでも楽譜を読める人の方が少ないんじゃないか？
しかも総譜なんて難しいと思うんだ
調性の持つ性格、、和声学くらいならピアノを習ってた人とかなら学んでるだろうけど
移調楽器の調号の扱い(記音と実音の違い)等は吹奏楽やっててもイマイチ理解してない人も
たくさん居るからね
音楽の楽しみ方なんて人それぞれなんだから押し付けは良くない
しかも総譜なんて難しいと思うんだ
調性の持つ性格、、和声学くらいならピアノを習ってた人とかなら学んでるだろうけど
移調楽器の調号の扱い(記音と実音の違い)等は吹奏楽やっててもイマイチ理解してない人も
たくさん居るからね
音楽の楽しみ方なんて人それぞれなんだから押し付けは良くない
ブーメラン
楽譜を読める総譜が理解できる人と、そうでない人との溝は絶対埋まらない
近寄る事はできてもね
上から目線は当たり前、それは受け入れるしかない
楽譜を読める総譜が理解できる人と、そうでない人との溝は絶対埋まらない
近寄る事はできてもね
上から目線は当たり前、それは受け入れるしかない
まあブラームス交響曲のスコアが読める位なら
大したことはないよ。
春祭位読めりゃ凄いがな。
大したことはないよ。
春祭位読めりゃ凄いがな。
876 ：名無しの笛の踊り：2013/11/15(金) 20:13:04.99 ID:4yF9qnsi
曲の構造を深く知るにはスコアは必須だが、スコアを見ながら聴くのはお勧めできない。
見ているパートが聴こえやすくなる。これは作曲者や演奏者の意図とは異なる。単なる遊びとしては
スコアの追っかけというのは面白いけどね。
見ているパートが聴こえやすくなる。これは作曲者や演奏者の意図とは異なる。単なる遊びとしては
スコアの追っかけというのは面白いけどね。
「楽譜読める」と主張する人の「楽譜読める」とはどういう事なのかはっきりさせるべき
①音楽を聴きながら音符をたどれる
②楽譜を見てリズムが取れる、単旋律が歌える
③楽譜を見て和音、対位法まで具体的にイメージできる
このうちのどれかだろうが、どれなのか絶対はっきりさせようとはしない
なぜかというとはっきりさせるとこのスレで続けている「楽譜読める自慢」ができなくなるから
①音楽を聴きながら音符をたどれる
②楽譜を見てリズムが取れる、単旋律が歌える
③楽譜を見て和音、対位法まで具体的にイメージできる
このうちのどれかだろうが、どれなのか絶対はっきりさせようとはしない
なぜかというとはっきりさせるとこのスレで続けている「楽譜読める自慢」ができなくなるから
①は「クラオタ」やってるくらいの人間ならやろうと思えば誰でもできるが
やっても意味がない、あるいは害になる、あるいは他の事やっていた方が
意義があると思うからやらないだけ
②ができたところで音楽鑑賞にはほとんど意味がない(音を聴けばいいだけだから)
③ができると音楽鑑賞にも役立つが、これができるようになるためには聴音、ソル
フェージュ等特別な訓練が必要でこのスレにくる人はほとんどそこまでできない
このように「楽譜が読める」としても音楽鑑賞にはほとんど意味がない
やっても意味がない、あるいは害になる、あるいは他の事やっていた方が
意義があると思うからやらないだけ
②ができたところで音楽鑑賞にはほとんど意味がない(音を聴けばいいだけだから)
③ができると音楽鑑賞にも役立つが、これができるようになるためには聴音、ソル
フェージュ等特別な訓練が必要でこのスレにくる人はほとんどそこまでできない
このように「楽譜が読める」としても音楽鑑賞にはほとんど意味がない
聞いてない
ハルサイなんて普通の曲だし、昔は好きな人なら三大バレエなんて必携アイテム
最近は円のレートに関わらず、値上げされ続けて結構な値段になってしまったけどな
30年前なら\2.000だった
値段以外は高いハードルでは無いよ
最近は円のレートに関わらず、値上げされ続けて結構な値段になってしまったけどな
30年前なら\2.000だった
値段以外は高いハードルでは無いよ
無意味な項立て
ソルフェージュ自体は何ら特別な「訓練」ではないし
読める側からすりゃ音楽鑑賞に意味がないという言葉は信じがたいって事になるだろうよ
ソルフェージュ自体は何ら特別な「訓練」ではないし
読める側からすりゃ音楽鑑賞に意味がないという言葉は信じがたいって事になるだろうよ
読めない奴が何で勝手にハードルをもうけるかね
「三枚のお札」の和尚さんにでもなったつもりか
「三枚のお札」の和尚さんにでもなったつもりか
③楽譜を見て和音、対位法まで具体的にイメージできる
これが出来る人間は演奏する側なんだよ
読めるのが当たり前だから自慢もしないｗ
これが出来る人間は演奏する側なんだよ
読めるのが当たり前だから自慢もしないｗ
自慢www
これから面白くなりそうだったのに
常に虚勢を張ってドヤ顔したがる知ったかって
ちょっとした勘違いや思い込み、決めつけをしていて足下をすくわれる
転ばして下さいってか
あちこちのスレで顔を出してるみたいだから目を通してやってくれ、皆の衆
ちょっとした勘違いや思い込み、決めつけをしていて足下をすくわれる
転ばして下さいってか
あちこちのスレで顔を出してるみたいだから目を通してやってくれ、皆の衆
>>845
シャイー/コンセルトヘボウとかヤルヴィ/LSOとか結構録音いいよ。
シャイー/コンセルトヘボウとかヤルヴィ/LSOとか結構録音いいよ。
シャイーは旧盤よりも、ゲヴァントハウスとの新録音の方が断然いい。
録音だけじゃなくて演奏もね。
録音だけじゃなくて演奏もね。
こういう板のスレで偉そうにする奴ってプロじゃないからな
プロって音楽が仕事なので趣味は料理とか旅行とか語学とかファッションとかインテリアとかそんなのだからな
世界のトップクラスの指揮者を馬鹿にすることはもちろんない
クラヲタの中でも他の趣味を持たないつまらない奴が頭でっかちになってるだけ
披露する場も無いのにオケの指揮が出来るように一所懸命に練習してそうｗ
だからいつの間にかスレの住民どころか小澤先生すら見下して自分の能力を過信するｗｗｗ
そんな奴ばっかり・・
プロって音楽が仕事なので趣味は料理とか旅行とか語学とかファッションとかインテリアとかそんなのだからな
世界のトップクラスの指揮者を馬鹿にすることはもちろんない
クラヲタの中でも他の趣味を持たないつまらない奴が頭でっかちになってるだけ
披露する場も無いのにオケの指揮が出来るように一所懸命に練習してそうｗ
だからいつの間にかスレの住民どころか小澤先生すら見下して自分の能力を過信するｗｗｗ
そんな奴ばっかり・・
BPOのコンマスやってたってカラヤンを馬鹿にしてたら痛いのに
ここの板の住民ときたら
ここの板の住民ときたら
まだいるよ・・・
プロでも指揮者なあんて馬鹿にしてるんじゃないの？
某Nが付く交響楽団の平奏者ですら
自著で好き勝手いってるし。
どういうつもりで書いたか知らないが
読んでる方としては誠に不愉快だけどね。
某Nが付く交響楽団の平奏者ですら
自著で好き勝手いってるし。
どういうつもりで書いたか知らないが
読んでる方としては誠に不愉快だけどね。
長々と思い込みと脳内の話をされてもなあ
自分にブーメランが命中したり、自分で掘った落とし穴に落ちたりしてるのにどうして気づけないのか
演奏会でポケットスコア見ながら聴いてるやつが一番痛い
譜面はあくまで基本型であって、それをどう解釈して自分達の音にしていくかは指揮者やオケの仕事。
その良し悪しは勿論演奏者のセンスもあるけど、ライヴ以外なら
最終的には録音と再生するシステムそして聞き手の感性次第。
その良し悪しは勿論演奏者のセンスもあるけど、ライヴ以外なら
最終的には録音と再生するシステムそして聞き手の感性次第。
なんか的外れだね
基本型を知ることができる、理解することができる
ってのは感性を高めるのに大切な要素ではありませんか
ってのは感性を高めるのに大切な要素ではありませんか
馬鹿には何を言っても通じないな
楽典なんて学ぶ時間があるなら、語学や料理でもやってる方が楽しいしメリット大きいわ
趣味で音楽聴いてるだけのど素人がここで情報交換しているだけなんだからいちいちケチつけるなよ
どこの板でもそうだけどな
玄人が偉そうに語り出すとすげーしょーもなくなる
楽典なんて学ぶ時間があるなら、語学や料理でもやってる方が楽しいしメリット大きいわ
趣味で音楽聴いてるだけのど素人がここで情報交換しているだけなんだからいちいちケチつけるなよ
どこの板でもそうだけどな
玄人が偉そうに語り出すとすげーしょーもなくなる
902 ：名無しの笛の踊り：2013/11/16(土) 15:24:55.56 ID:N56Swr4Q
そりゃ興味のあるひとは楽譜をみるのもいいだろうが、最終的には出てくる音が鑑賞の対象だろ。
本当に音感とかリズム感とか感性の鋭い人は、音だけ聴いてずばり本質を見抜くよ。
いくら楽譜をお勉強したって、耳のいい人には敵わないよ。俺の実感。
因みに俺はスコアばっかやたらと持ってるただの音痴。スコアよりも「音楽を聴く耳」がほしい。
本当に音感とかリズム感とか感性の鋭い人は、音だけ聴いてずばり本質を見抜くよ。
いくら楽譜をお勉強したって、耳のいい人には敵わないよ。俺の実感。
因みに俺はスコアばっかやたらと持ってるただの音痴。スコアよりも「音楽を聴く耳」がほしい。
＞ずばり本質
・誰が見抜いたのかは存じませんが、その楽曲とその本質とやらをご教示下さい
・あなたは、それがどうして本質だと分かったのか ご教示下さい
お手数をおかけします。
しまった、釣りだ
・誰が見抜いたのかは存じませんが、その楽曲とその本質とやらをご教示下さい
・あなたは、それがどうして本質だと分かったのか ご教示下さい
お手数をおかけします。
しまった、釣りだ
音楽理論の知識のある奴が音楽趣味の奴を馬鹿にして追い出すスレになってるな
その知識を喜んで聞いてくれる唯一の希少な人を馬鹿にして何がしたいんだか
その知識を喜んで聞いてくれる唯一の希少な人を馬鹿にして何がしたいんだか
音楽やってる人も好きになった人
もちろん、耳が先だよね
曲を聴いて感動した好きになったが100%に近いでしょ
新しい曲に触れるのも、いきなり「新曲の楽譜です、どーぞ」とか
初めて○○○を聴くからスコア買ってくる人は少数でしょ
それでいーのではないかと
聴いただけで全てが頭の中に入る人はいるようだね（TVでもやってた）
ただ、その人が音楽に我を忘れるほど感動するのだろうか？とは、思った。
作曲家も感動（やら何やら）を音符にするわけだからさ
もちろん、耳が先だよね
曲を聴いて感動した好きになったが100%に近いでしょ
新しい曲に触れるのも、いきなり「新曲の楽譜です、どーぞ」とか
初めて○○○を聴くからスコア買ってくる人は少数でしょ
それでいーのではないかと
聴いただけで全てが頭の中に入る人はいるようだね（TVでもやってた）
ただ、その人が音楽に我を忘れるほど感動するのだろうか？とは、思った。
作曲家も感動（やら何やら）を音符にするわけだからさ
連投スマン
本質をつかんだ人っていないのでは？
総画と虚無的だという人もいると思うが
本質に迫ろうという努力を継続するかどうか
その手立てとして、荒っぽくいって、聴く、楽譜にあたる、演奏する（作曲）があるわけで
手立てが多い方がいいに越したことはないということなんだと思っている
本質をつかんだ人っていないのでは？
総画と虚無的だという人もいると思うが
本質に迫ろうという努力を継続するかどうか
その手立てとして、荒っぽくいって、聴く、楽譜にあたる、演奏する（作曲）があるわけで
手立てが多い方がいいに越したことはないということなんだと思っている
907 ：名無しの笛の踊り：2013/11/16(土) 16:33:44.53 ID:fR+5a5zV
他のスレにこんなのがあった
＞2005,2006年頃かな？まだクラ板も活気があった頃には（ry
＞知識豊富で教養もあったクラ板最盛期の古参の人らが姿を消したら(ry
なぜ姿を消したんだろうか
>>866のような書き込みが増えて駆逐されていったんだろ
姿を消したなんて他人事のように言う奴の神経が信じられない
引用したレスを書いた本人は、いまだに自分が残っていることをどう思っているんだろう
＞2005,2006年頃かな？まだクラ板も活気があった頃には（ry
＞知識豊富で教養もあったクラ板最盛期の古参の人らが姿を消したら(ry
なぜ姿を消したんだろうか
>>866のような書き込みが増えて駆逐されていったんだろ
姿を消したなんて他人事のように言う奴の神経が信じられない
引用したレスを書いた本人は、いまだに自分が残っていることをどう思っているんだろう
908 ：名無しの笛の踊り：2013/11/16(土) 17:46:08.12 ID:N56Swr4Q
>>903
鋭い質問だな。
確かに「本質」と思ったのは俺の率直な感想だが個人的判断なので、間違っているかもしれない。それは認めるよ。
耳のいい人のヒアリング能力の高さに脱帽したことが何度かある、ということを比喩的にいいたかっただけなんだどね。
本質なんて言葉を不用意に使ったのがまずかったな。ごめんよ。
鋭い質問だな。
確かに「本質」と思ったのは俺の率直な感想だが個人的判断なので、間違っているかもしれない。それは認めるよ。
耳のいい人のヒアリング能力の高さに脱帽したことが何度かある、ということを比喩的にいいたかっただけなんだどね。
本質なんて言葉を不用意に使ったのがまずかったな。ごめんよ。
俺はスコアの代わりにスコラを読んだ。
すごいだろ。
すごいだろ。
野村誠一 乙
>>908
そんなふうに迎合する必要はないと思うよ
あなたの言わんとしてる 「本質」 っていうのは確かにあるよ
ふつうはその言葉を聞いて自分なりに思い当たることがあるはずだから
それをあえて 「本質ってなんですか、どういうことですか」 ってわざわざ意図的に聞いてくるやつは
ただの言葉遊びをしたいだけの性格の悪い暇人だから、相手にする必要はないと思うけどね
そんなふうに迎合する必要はないと思うよ
あなたの言わんとしてる 「本質」 っていうのは確かにあるよ
ふつうはその言葉を聞いて自分なりに思い当たることがあるはずだから
それをあえて 「本質ってなんですか、どういうことですか」 ってわざわざ意図的に聞いてくるやつは
ただの言葉遊びをしたいだけの性格の悪い暇人だから、相手にする必要はないと思うけどね
余計な横やり
言葉遊びではないんじゃない
１～４番それぞれの
ブラームスの交響曲の本質を自分で考えてみたら良い
全員が一致することなどないし、かと言って多数決で決まるものでもない
本質 と安易に口にする人は何も分かっていない
言葉遊びではないんじゃない
１～４番それぞれの
ブラームスの交響曲の本質を自分で考えてみたら良い
全員が一致することなどないし、かと言って多数決で決まるものでもない
本質 と安易に口にする人は何も分かっていない
例えば、ブラームスの交響曲第1番の本質は何か なんて語り出したら
それこそ言葉遊びになってしまうだろう
それこそ言葉遊びになってしまうだろう
俺なんかは楽譜みただけで作曲者の意図あるいは意図しなかった隠れたところの本質まで一瞬で見ぬけるけどね
お前もか！俺もだよ
914と915には、是非とも詳細な解説書を書いて貰いたいね。
説得力ある日本語が書ければ、だけど。
説得力ある日本語が書ければ、だけど。
場をほぐそうとしてるのに水ぶっかけに来ますかねー
こういうのが芸能人の揚げ足取って日本をどんどん詰まらなくするんだよな
なんかなあ
こういうのが芸能人の揚げ足取って日本をどんどん詰まらなくするんだよな
なんかなあ
芸術の本質と物事の本質とか使われ方は違うのでは
標題性のない交響曲では簡単に難しいのではないかな 文学でも簡単ではないはず
「この事件の本質は…」とか言うけど、その使い方は慣用的なものでしょうね
必ずしも適切に使われているわけではない
本質に迫ろうとしたことがない人ほど簡単に言ってのけてしまうような気がしますけど
標題性のない交響曲では簡単に難しいのではないかな 文学でも簡単ではないはず
「この事件の本質は…」とか言うけど、その使い方は慣用的なものでしょうね
必ずしも適切に使われているわけではない
本質に迫ろうとしたことがない人ほど簡単に言ってのけてしまうような気がしますけど
でもまあ楽譜がちゃんと読めたなら、もっといろいろ分析したりして楽しめるだろうし
楽器がいくつか弾けたならば、実際に演奏する楽しみがあっただろう
とは思うけどね
そりゃできないより、できたほうがいいに決まってる
楽器がいくつか弾けたならば、実際に演奏する楽しみがあっただろう
とは思うけどね
そりゃできないより、できたほうがいいに決まってる
>>919
いいことを仰る
音楽に限らず、とは頼もしい
ここでブラームスの交響曲についての本質とやらを披露して下さいませんか
ブラームスでは、と仰るのであれば音楽なら何でも可ですし、他のジャンルでもかまいません
あなたが、どんなに間抜けなことを書こうと私は賛同いたします。
これは内緒ですが、PCに一日中首を突っ込んでいる友人が何人もおりますので
動員を掛けます。
是非お願いしますね
>>912なんかギャフンと言わせたってください
いいことを仰る
音楽に限らず、とは頼もしい
ここでブラームスの交響曲についての本質とやらを披露して下さいませんか
ブラームスでは、と仰るのであれば音楽なら何でも可ですし、他のジャンルでもかまいません
あなたが、どんなに間抜けなことを書こうと私は賛同いたします。
これは内緒ですが、PCに一日中首を突っ込んでいる友人が何人もおりますので
動員を掛けます。
是非お願いしますね
>>912なんかギャフンと言わせたってください
>>921
同意です
同意です
本質（ほんしつ、希: ουσια (ousia), 羅: substantia / essentia）とは、
あるものがそのものであると云いうるために最低限持たなければいけない性質をいう。
もしくはそうした性質からなる理念的な実体をいう場合もある
ブラームスの交響曲が最低限持たなければならない性質ってなんだ？
あるものがそのものであると云いうるために最低限持たなければいけない性質をいう。
もしくはそうした性質からなる理念的な実体をいう場合もある
ブラームスの交響曲が最低限持たなければならない性質ってなんだ？
なんかスレタイから逸脱して、
話を難しい方にしといて
喜んでるやつがいるね。
そんな難しい話はもうやめて
そろそろ元に戻そうぜ。
話を難しい方にしといて
喜んでるやつがいるね。
そんな難しい話はもうやめて
そろそろ元に戻そうぜ。
そんなこと論戦()し合ってる時間があったら、ブラームス聴けよ。
>>914
あなたの指揮するブラームスを聴いてみたいよ
あなたの指揮するブラームスを聴いてみたいよ
だめだ、こりゃ
スコラの話とかしようよ
うはｗｗｗｗ楽譜も読めないいい年こいたオッサンとお勉強できなそうなゆとり音大生（笑）が喧嘩してるｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>932
お前みたいなのが一番ゴミカスだな。
お前みたいなのが一番ゴミカスだな。
934 ：名無しの笛の踊り：2013/11/17(日) 20:17:41.34 ID:pUof0YH0
いろいろ聴いてきたが、「サー・ジョン」が私のベスト。
935 ：名無しの笛の踊り：2013/11/17(日) 20:25:50.73 ID:OtZRq1Z8
うーん、私の場合は「サー・エードリアン」がベストだなぁ♪
おじさんはベームで満足している
「サー・マッケラス」も捨てがたい。
「いやっ！やめてブラームス！私には、夫が！」
お忍びで来日した帰途チェリビダッケと鉢合わせしたクライバーのようにおびえる
クララを押し倒すと、ブラームスはラトルの髪のように豊かな彼女の茂みに手を伸ばす。
そしてその奥が、汗で光るスヴェトラーノフの額のように濡れているのを確かめると、
彼はそこに己の先端をあてがい、アシュケナージが自分の手の甲に指揮棒を突き
刺した時のようにぶすりと一気に貫いた。
悲鳴を上げまいと必死に耐えるクララの口からは、小林研一郎のような呻き声しか
漏れなかった。しかし禁断の甘い衝撃に、彼女の背は指揮台の上のバーンスタイン
のように飛び跳ね、そのたびに彼女の胸がサンティの頬肉のようにぷるぷると弾む。
彼女はそのまま、ラン・ランのように首を仰け反らせて絶頂に達した。
お忍びで来日した帰途チェリビダッケと鉢合わせしたクライバーのようにおびえる
クララを押し倒すと、ブラームスはラトルの髪のように豊かな彼女の茂みに手を伸ばす。
そしてその奥が、汗で光るスヴェトラーノフの額のように濡れているのを確かめると、
彼はそこに己の先端をあてがい、アシュケナージが自分の手の甲に指揮棒を突き
刺した時のようにぶすりと一気に貫いた。
悲鳴を上げまいと必死に耐えるクララの口からは、小林研一郎のような呻き声しか
漏れなかった。しかし禁断の甘い衝撃に、彼女の背は指揮台の上のバーンスタイン
のように飛び跳ね、そのたびに彼女の胸がサンティの頬肉のようにぷるぷると弾む。
彼女はそのまま、ラン・ランのように首を仰け反らせて絶頂に達した。
くだらねーけどワロタｗ
フルヴェンスレより
935 ：名無しの笛の踊り：2013/11/17(日) 08:35:11.27 ID:+T2VGaFA
>934 >新世界が世に出たときに誰もが信用して購入した
お若いから知らないんでしょうが、「新世界」は発売時から疑問の声がありました。
誤解をするひとがいるといけないので書き添えますね。
いい歳のようだぜ
935 ：名無しの笛の踊り：2013/11/17(日) 08:35:11.27 ID:+T2VGaFA
>934 >新世界が世に出たときに誰もが信用して購入した
お若いから知らないんでしょうが、「新世界」は発売時から疑問の声がありました。
誤解をするひとがいるといけないので書き添えますね。
いい歳のようだぜ
今やってるＮ響とブロムシュテットの1番、いいな。
ブロムシュテットは全集を遺してほしいな。
944 ：名無しの笛の踊り：2013/11/18(月) 05:34:10.36 ID:h4gJkc7c
↑
100％好みの問題だろ
100％好みの問題だろ
>>942
N響のなら、サヴァリッシュの様にkingから出ると思うよ
N響のなら、サヴァリッシュの様にkingから出ると思うよ
947 ：名無しの笛の踊り：2013/11/18(月) 19:33:43.40 ID:zNi84saf
バルビローリ ブラームスが最高といってる人もいるくらいだから、ほんといろんな人がいるよな
バルビローリいいといってる人は確実に昔の指揮者しか聴いてない人だろうね
バルビローリいいといってる人は確実に昔の指揮者しか聴いてない人だろうね
948 ：セルスレッド 6：2013/11/18(月) 19:42:30.20 ID:/UUSlQ5k
バルビローリのブラームスの交響曲第4番のVPOには凄い秘密がある。
バルビローリの３番がＬＰで出るね。
みなさん
>>948はスルーで
>>948はスルーで
ブラームスの交響曲の本質は
退屈
退屈
>>946
好みの問題だが真逆だ。
プロムシュテットのは録画すらしてない。
大体今時あの長い提示部を繰り返すという神経を疑う。
その点ティーレマンは素直なブラームスを演奏していて
好感度が高かった。ＤＶＤに焼いて永久保存するつもりだ。
好みの問題だが真逆だ。
プロムシュテットのは録画すらしてない。
大体今時あの長い提示部を繰り返すという神経を疑う。
その点ティーレマンは素直なブラームスを演奏していて
好感度が高かった。ＤＶＤに焼いて永久保存するつもりだ。
DVDは永久に持ちませんよ
ブラームスはユタのオケがいまひとつだったのとカラヤンの
７０年代？のが好みでなかったのと北ドイツ放送響？のが外
れだったを覚えてるけど、あとはたいがいよかったけどな。
７０年代？のが好みでなかったのと北ドイツ放送響？のが外
れだったを覚えてるけど、あとはたいがいよかったけどな。
やっぱりケルテスかな
956 ：名無しの笛の踊り：2013/11/19(火) 03:06:48.75 ID:XmRsEeRZ
あえて、全集として選ぶとしたら、
セル/クリーヴランドかな
セル/クリーヴランドかな
957 ：名無しの笛の踊り：2013/11/19(火) 03:53:12.59 ID:cReGVLpT
セルはドヴォルザークが一番いい
ブラームスは、まあまあかいまいちばっか
俺はブラームスが一番交響曲の中で好きだな
文句なしにシンフォニーベスト１だよ
ブラームスは、まあまあかいまいちばっか
俺はブラームスが一番交響曲の中で好きだな
文句なしにシンフォニーベスト１だよ
ケルテス、買ってみるかな。
セルのは1番がかなり速いので、ちょっと。
おれはミュンシュ／パリ管のが一番好きなので。
セルのは1番がかなり速いので、ちょっと。
おれはミュンシュ／パリ管のが一番好きなので。
>>947
シャイーとかラトルとかも聞くけどバルビローリも好きだぞ。最高かどうかはともかく。
特にこの人の4番からブラームスを聴くようになった。
全集がCD化された時に買った。4枚組で１万２千円だった・・・
シャイーとかラトルとかも聞くけどバルビローリも好きだぞ。最高かどうかはともかく。
特にこの人の4番からブラームスを聴くようになった。
全集がCD化された時に買った。4枚組で１万２千円だった・・・
960 ：名無しの笛の踊り：2013/11/19(火) 18:55:06.05 ID:cFo4NJ0M
ジュリーニもいいなあ。
シュタイン/バンベルク
来日時にサインして貰った
大切に聴いている
来日時にサインして貰った
大切に聴いている
>>958
３番は特にオススメです。
３番は特にオススメです。
俺は小澤だな
BSでやったヨーロッパでのライヴのやつ
特にブラ１ inプロムス ブラ４ inフランクフルト
最高だね
BSでやったヨーロッパでのライヴのやつ
特にブラ１ inプロムス ブラ４ inフランクフルト
最高だね
小澤＆サイトウキネンのカーネギーホールLIVEも凄い。
シャイーの新盤を買ったが三枚目の悲劇的序曲とハイドン変奏曲が音が飛んでいる
966 ：名無しの笛の踊り：2013/11/22(金) 13:13:30.07 ID:QoQut/7P
ブロムシュテットの4番（デッカ）が素晴らしい。
全曲やって欲しかった。
全曲やって欲しかった。
切れば血じゃなく青汁が吹き出て来そうで、食指が動かない。
一昨日たまたま別のCD買ったら、
今頃？になってデッカの2013年サウンドカタログってのおまけにつけてくれたw
で、その中にケルテスの三番のサンプルがあった。
そういえば、このスレで誰かが
推奨してたの思い出したんで
聴いてみたらこれがなかなか良かった。
とりあえず全部聴いてみたくなったので取り寄せることにしました。
今頃？になってデッカの2013年サウンドカタログってのおまけにつけてくれたw
で、その中にケルテスの三番のサンプルがあった。
そういえば、このスレで誰かが
推奨してたの思い出したんで
聴いてみたらこれがなかなか良かった。
とりあえず全部聴いてみたくなったので取り寄せることにしました。
970 ：名無しの笛の踊り：2013/11/23(土) 21:41:25.55 ID:LI0W5Dte
ケルテスの３番はもちろん、４番もいいですよ。
ところで、John Axelrodという若い指揮者の２枚組み
ＣＤ（１枚は２番と４番、もう１枚はクララの
歌曲集）、安かったので注文してしまったけど、
どうかな。拾い物だといいな。
ところで、John Axelrodという若い指揮者の２枚組み
ＣＤ（１枚は２番と４番、もう１枚はクララの
歌曲集）、安かったので注文してしまったけど、
どうかな。拾い物だといいな。
972 ：名無しの笛の踊り：2013/11/23(土) 22:12:01.20 ID:i26ILSJm
日尼を通して海外に注文です。
２枚組で１６００円くらい。
もう発送したということだけど
いつ届くやら。
２枚組で１６００円くらい。
もう発送したということだけど
いつ届くやら。
973 ：名無しの笛の踊り：2013/11/23(土) 22:18:18.09 ID:piv50mvN
1983年ザルツブルクでのカラヤンのライブがマジすげーんだが
（メモリーズで出てて昔石丸で買った）
正規で出ないかな
1番はさすがに1988年ロンドンライブには敵わないが、あとのナンバーはもう・・・
（メモリーズで出てて昔石丸で買った）
正規で出ないかな
1番はさすがに1988年ロンドンライブには敵わないが、あとのナンバーはもう・・・
974 ：名無しの笛の踊り：2013/11/23(土) 22:32:06.44 ID:xICW8ADG
一気呵成に突き進むエネルギーと高揚するカロリーが凄い。
このコンビの黄昏期だが、恨みつらみを超越した真のプロの仕事とはこうしたものだということを教えてくれる演奏。
ライヴながらカラヤンバランスに調えられた音になっている。
このコンビの黄昏期だが、恨みつらみを超越した真のプロの仕事とはこうしたものだということを教えてくれる演奏。
ライヴながらカラヤンバランスに調えられた音になっている。
975 ：名無しの笛の踊り：2013/11/23(土) 22:37:50.00 ID:piv50mvN
976 ：名無しの笛の踊り：2013/11/23(土) 23:23:40.17 ID:M7mN81yg
ブラ４に求めてるものは人それぞれ
俺はしっとりのが好き
カラヤンブラ４はなかなかいいよね、凄くいい
ｙｏｕｔｕｂｅで聴いた
でも俺の中ではカラヤンのは違う
ジュリーニなんだよね
カラヤンの１９８８は３番目以降だな
２番目はハンティンクとへボウのやつ
８８年でもＣＤのは個人的に好きではない
ロンドンのがいい
まったく違うブラ４だよね
俺はしっとりのが好き
カラヤンブラ４はなかなかいいよね、凄くいい
ｙｏｕｔｕｂｅで聴いた
でも俺の中ではカラヤンのは違う
ジュリーニなんだよね
カラヤンの１９８８は３番目以降だな
２番目はハンティンクとへボウのやつ
８８年でもＣＤのは個人的に好きではない
ロンドンのがいい
まったく違うブラ４だよね
ハイティンクはヘボウよりボストンが出回ってるのが謎
そもそもハイチンコなんかのが出る事がおかしいといえよう
おまいらに質問があるんだ
ブラームスの交響曲第１番の第一楽章なんだけどさ
ご承知のとおり提示部には繰り返し記号があるでしょ。
あれって、やる指揮者とやらない指揮者いるよね。
てか、やらない指揮者のほうが多いけど、
あれって、やったほうが好き？やらないほうが好き？
どっちでもいい？てか、どうでもいい？
俺はやってほしいんだよなー。
ブラームスの交響曲第１番の第一楽章なんだけどさ
ご承知のとおり提示部には繰り返し記号があるでしょ。
あれって、やる指揮者とやらない指揮者いるよね。
てか、やらない指揮者のほうが多いけど、
あれって、やったほうが好き？やらないほうが好き？
どっちでもいい？てか、どうでもいい？
俺はやってほしいんだよなー。
ちなみに先週、NHKでやってたﾌﾞﾛﾑｼｭﾃｯﾄの演奏が
律儀に繰り返していて非常に好感が持てたんだわ。
律儀に繰り返していて非常に好感が持てたんだわ。
俺はやってほしいな
あの戻る箇所は結構ハッとするので、1番は正直あんまり好きな曲じゃないんだが集中して聞いていられる
あの戻る箇所は結構ハッとするので、1番は正直あんまり好きな曲じゃないんだが集中して聞いていられる
やった方が好き。ティンパニ一発で空気がリセットされる感覚が気持ちいい。
一番や二番は繰返すとくどくなる
三番は短いから繰返す方がよい
三番は短いから繰返す方がよい
無用
だるい
ベト5とマラ6のみ受け入れる
だるい
ベト5とマラ6のみ受け入れる
なんかクラ板のスレが一気に消えとる
鮑鯖は近頃ずっと調子悪いよね
俺は基本的にリピート全部やれ派
良い演奏であるほどさっさと展開部にいくとがっくりする。
ブラームスでいえば１、２、３番いずれについてもそう。
良い演奏であるほどさっさと展開部にいくとがっくりする。
ブラームスでいえば１、２、３番いずれについてもそう。
ブラ３に求めるものって何だろう？
990 ：名無しの笛の踊り：2013/11/25(月) 03:36:00.69 ID:iljig7eT
陰影
991 ：名無しの笛の踊り：2013/11/25(月) 03:41:23.56 ID:iljig7eT
ブラームスがベートーヴェンに勝っている要素としては陰影の深さだと思う。
酸いも甘いもかみ分けた大人の味。
酸いも甘いもかみ分けた大人の味。
992 ：名無しの笛の踊り：2013/11/25(月) 03:48:51.49 ID:iljig7eT
3番の大詰めを聴くと、「ああ、俺もこんな風に満足して死にたい」と思う。
そして、そのために悔いを残さないよう頑張ろうと思う。
良い死に方に接することが、より良く生きるために必要なのではないか。
その擬似体験として3番を聴く。
そして、そのために悔いを残さないよう頑張ろうと思う。
良い死に方に接することが、より良く生きるために必要なのではないか。
その擬似体験として3番を聴く。
第３番は死の音楽として捉えられているのか？
994 ：名無しの笛の踊り：2013/11/25(月) 06:40:12.36 ID:ztlVGDnW
俺はブラチクルスはかなり持ってるよ
ブラは飽きが来ない
人それぞれだねえ
こんないいもの、退屈って、理解できないけどね
ブラは飽きが来ない
人それぞれだねえ
こんないいもの、退屈って、理解できないけどね
3番はおやすみなさいの音楽
>>993
ある年取った英雄の回想という話を聞いたことがある
ある年取った英雄の回想という話を聞いたことがある
997 ：名無しの笛の踊り：2013/11/25(月) 14:08:27.48 ID:iljig7eT
死の音楽というのは語弊があるなあ。死に接することによって生を知るってこと。
ポジティヴな死生観ってことかな？マーラーのような病的なところはない。
ポジティヴな死生観ってことかな？マーラーのような病的なところはない。
>>998
乙
乙
1000 ：名無しの笛の踊り：2013/11/25(月) 16:30:42.74 ID:9J0IbwOD
1000
ステレオ以降で至高のブラームス交響曲全集は、
オーマンディ／フィラデルフィア管ということで〆。
ステレオ以降で至高のブラームス交響曲全集は、
オーマンディ／フィラデルフィア管ということで〆。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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