カール・ベーム2

ヲタもアンチも、カール・ベームについて語りましょう。

クラ板でも一定以上の年齢の人には、同時代のスター指揮者。
そうでない人にとっても、膨大な録音を残してくれた巨匠です。

煽り合いはほどほどに。

ベト7：VPOは評価する
あとモツレクも

>>3
そんだけか。。。少な！

↑見ていたらスレ終了でいいと思う。
さっさと埋めちゃおうぜ。

消えろチョンカス

印旛沼

ベームとウィーンフィルのドヴォルザーク「新世界」
良かった。
ウィーンフィルの豊かな響きに、ベームの重厚な指揮が花を据える。
どうせなら８番、７番を録音して欲しかった。

老いぼれが来日する度に甘やかして
引き際を失わせた責任は大きい

↑バカ発見w

ベームとクリーブランド管のホルスト「惑星」
良かった。
クリーブランドのシャープな響きに、ベームの重厚な指揮が花を据える。
どうせならエルガー、ブリテンを録音して欲しかった。

埋めないの？

>>11
梅ることで君が人生を満足出来るなら梅ればよい。

↑そんなあなたも･･･

ベームと読響の「エロイカ」
良かった。
読響の汚い響きに、ベームの重厚な指揮が花を据える。
どうせならライヴ録音して欲しかった。

宇野先生ってなんであんなにチャーミングなんでしゅか？？？

ベームとキモオタの戯れをバカにするのは
昔のアイドルの眉毛が太いとか髪型が変だと指摘するのと同じ位
ヤボな話なのである
ブームとはそういうもの
あの当時は「あの程度」でも喜ばれたのだ

で？

ベームのナチス党大会での「マイスタージンガー」。
良かった。
聴衆の異様な熱気に、ベームが若々しい推進力で応える。
どうせならゲッベルスとともに「巨人」か「復活」も聞きたかった。

人見ヲタを産み出してしまったのが致命傷だな。

>>19
おまえも人見ヲタのおかげで充分楽しんだだろ？

あれって人見のこけら落としだったっけ？

>>21
こけら落としではなかったけど、人見ができたのは同じ年の1980年春。
ウィーンフィルより前の1980年６月にラインスドルフ指揮ベルリン放送交響楽団の公演があった。

近年、人見の公演がめっきり少なくなったな。
もう１０年以上、行ってないや。

>>23
そういや、そうだ。あそこでプロオケの公演をやらなくなった
せいかな。

http://www.youtube.com/watch?v=qvzexghTFYM&feature=related

うだるような暑い日はVPOとのかったるいハイドンを聴こう。

1975年NHKライブを定盤にすれば、ベーム復活は確実！

馬鹿じゃねえのw

98 ：名無しの笛の踊り：2012/08/08(水) 17:48:01.18 ID:5G0gq4mG
シェルヘン馬鹿さっさと死なないかな。
馬鹿のくせにマルチしやがるし･･･

くやしいのう

悪いが誰か教えて下さい。
ベーム/ベルリンPO.、おそらくベルリンPO.の定期演奏会で演奏されたブラ2。
73年頃だと思うのだが、正確な情報を持っていたら教え欲しい。
ディスコグラフィーが混乱していて特定不可能なのでググれとか言わないでね。
この演奏は熱いね！

>>31
あのころのベームはベルリンPOとの演奏の方が緊張感があって名演揃い。
まとまってＣＤ化されないかな？

SFB-BOXやRIAS-BOXなどを作って大量にCD化してほしい

>>31
1979年の３月２１日にはベルリンを振って熱いブラ２をやってますね。
お探しのものとは違うかもしれませんが。

79年だと、立ってたのかなあ？

ベームはVPOよりBPOとの録音のほうがベームの個性が出ていていい
VPOのものはオケに頼りすぎというか本来の主張が発揮されていない
糞評論家がベーム、VPOこそ神！みたいな固定観念をアホ読者に植え付けてしまった罪は重い
当時のレコ芸の読者は純粋だったからね

個性とか主張とか関係なしに
再録音がVPOのばっかなんだから
売りつけるためにVPO盤を褒めるのは当たり前

BPOとの英雄、第7とVPOとの同曲を聞き比べてみれば明白

本来の主張とか個性ってなに？

ベームオタの妄想による思い込み。若しくは自己満足だよ。

ベームの指揮によるオペラでおすすめは何でしょうか？

>>41
R. シュトラウスのカプリッチョがいいぞ

>>41
不人気だがザルツのドン・ジョヴァンニ（DGG）が好きだ

>>41
モノクロだがザルツのフィガロは最高だよ

41です。
レスありがとうございます。

>>42
偶然にもお盆前にカプリッチョのCDを購入していたので今再生してみました。
ウィーンの瀟洒な香りとベームの棒がよくマッチしていると思います（ボキャ貧すまんです）。

>>43>>44
なんでかベームのモツオペをほとんど聴いたことがないので購入を考えてみます。

ちなみにワーグナーはどんな感じでしょうか？
指輪に興味があるのですがそれなりの値段なもので。

>>45
バイロイトの指輪は引き締まっていて、DGの70年代録音じゃなく50〜60年代のブラ１
とかモーツァルト、シューベルトの録音の感じに近い。歌手陣も合わせておすすめです。

>>41
モーツァルト、シュトラウス、ワグナーはどれも古典的名盤でしょ。
ゼンパーの後宮は録音が素晴らしい。ベルリンドイツのオケは荒いものの歌手陣営が理想的なフィガロ、
やはり歌手が素晴らしい新旧のコシ。新盤はライヴで臨場感も素敵。
ヴィントガッセンが聴ける「こうもり」、名盤が多い中いまだ魅力的な新旧「薔薇の騎士」。
ショルティ盤、カラヤン盤とともに「リング」は古典的名盤。「トリスタン」もライヴの緊張感がたまらない現役名盤です。
ベームオタでは無くともオペラ好きならベーム盤はいずれも避けては通れぬ道かと存じます。
ファーストチョイスにとは思いませんが、いつの日かお聴きになられたらきっと満足されるのではないでしょうか？

ベームヲタはなんでもいいんだなw

ベームって書いてあれば満足するんだよ

>>41
推薦を忘れてました、ごめんなさい！
１９８０年の来日「フィガロ」はいかがでしょうか。
今は亡きプライやポップ、当時ザルツブルクを席巻したバルツァ、往年のヤノヴィッツなどを見て聴いて楽しめますよ！
誰かも書いてましたがザルツブルクの「フィガロ」も大変素晴らしいです。

>>46
なんとなくですがイメージできました。すわ購入だという気分になってきました（笑）。

>>47
にわかベーム・ファンなので参考になります。リングと併せて（+オランダ人？）購入を検討してみます。

カプリッチョの箸休めにヴォツェックを聴いてますがこれもいいですね。
シュトルツェの大尉がたまらんです。

>>51
なんだ、かなり通好みを聴かれてるんですね！
「フィガロ」など推薦してすみませんでした。
あの「ヴォツェック」は名盤ですね。ブーレーズ盤やバレンボイム盤がある現在でも遜色ないでしょう。
来日リンデンオパー(バレンボイム)で実際に「ヴォツェック」を観ましたが、
演出も音楽も狂気的で、ラスト(子供たちの歌声)は恐いくらいでした。
バレンボイム盤映像ぜひ見て欲しいです。

ベームオタのネタ振りだって気付けよw

フルトヴェングラーのディスク音質比較ｽﾚ　12
420 ：名無しの笛の踊り[]：2012/08/13(月) 01:12:01.07 ID:M+g8r6aU
逃げ林が適当に音を弄ったデジタルコピーからキングが勝手にSACD化

カール・ベーム2
40 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/08/13(月) 15:27:52.95 ID:M+g8r6aU
ベームオタの妄想による思い込み。若しくは自己満足だよ。

【George】ジョージ・セル 6【Szell】
444 ：名無しの笛の踊り[]：2012/08/13(月) 15:29:16.03 ID:M+g8r6aU
へー

ベートーヴェン交響曲第７番お気に入り名盤
540 ：名無しの笛の踊り[]：2012/08/13(月) 18:27:36.96 ID:M+g8r6aU
誰も相手にしてくれなくて寂しいから自演っすか？

フルトヴェングラーのディスク音質比較ｽﾚ　12
423 ：名無しの笛の踊り[]：2012/08/13(月) 18:31:57.45 ID:M+g8r6aU
当たり前じゃん
なにせ、自称ヒストリカルの鬼こと日芸卒の｢盤鬼｣だぜw

カール・ベーム2
49 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/08/13(月) 21:08:48.19 ID:M+g8r6aU
ベームって書いてあれば満足するんだよ

カール・ベーム2
53 ：名無しの笛の踊り[]：2012/08/13(月) 22:45:51.82 ID:M+g8r6aU
ベームオタのネタ振りだって気付けよw

>>34さん
ありがとうございます。
この演奏とは違いますが、79年BPOとの演奏もイイですね。
どう考えてもVPOとの数あるブラ2よりもBPOとの方が相性が良いとしか思えないｗ
ちなみに同じ79年のザルツブルク音楽祭VPOとのブラ2と比較すると笑えるほど全然違うのですが。
BPOとの方が覇気があり、VPOとは安全運転＆不完全燃焼という感じを拭い去れません。
きっとベームの演奏に期待しすぎるからこういうキモチになるのでしょうね。
DGの全集に期待しすぎてコケた痛い思い出が思い出され･･･です。

>>55
違いましたか！役に立てずすみませんでした。
テープを聴かないと定かでは無いですが、７８年？にやはりベルリン定期を振ったベト７も忘れがたいです。
終楽章で猛烈な加速をかけるベームにベルリンフィルが必死に食らい付く名演でした。
解説者が「まるでフルベンのような演奏」と評してましたね。

失礼な解説者だな

あれ程の精密機械ヲタならば、日本の鉄道ダイヤなんか、こだわりそうだな

ベームはブラームスのヴァイオリン協奏曲録音していますか？

ブラームスピアノ協奏曲があまりにも素晴らしいので、聴きたくなりました。

シュナイダーハン/SKD(EMI)で録音しているよ
ただし1940年代の録音
これ以外非正規の音源もないみたいだね

>>58
新幹線は好きだったみたいね

ベームとベルリンフィルとの演奏って凄かったんだな。
過去では、やはり話題となったのでしょうか？

ここは人がおらんのか？

カラヤンスレで集まってますよ

誕生日おめ

118歳!?

ベームとベルリンフィルとのブラ交響曲No1には感激したぞ。

ググっても分からなかったので、詳しい人ご教授を。

ベームはモツの後宮を1960年代に録音してますか？
某HMVのレヴューで、それがあるかのように書かれているものがあり、
是非聴きたくて探してるのですが、見つかりませぬ。
あっても廃盤なんでしょうか？

ヘッセン（フランクフルト）放送響との1956年6月放送用セッション（Walhall）の間違いじゃなくて？

>>69
有難うございます。

レヴューを書かれたご当人に伺わないとわからないですが、
もう一度よくよく読んでみると…
「73年録音ながら、60年代を思わせる溌剌とした当演奏もそれに劣るものではない。
全ての音があるべきところにあり、その音の綾が表現し尽くされているﾍﾞｰﾑのﾓｰﾂｧﾙﾄの魅力はCDの方が聞きとりやすい。
60年代のｾｯｼｮﾝ録音が、時として少々締めすぎて硬質な感を与えるのに対し、ここではﾍﾞｰﾑの確固たる音楽の枠組みを、
SKDが質朴ながら美しい音と柔らかな絶妙のﾆｭｱﾝｽで十分に満たしている。」

という事なので、実は上記の「60年代のセッション録音」は何も後宮自体を指しているものと限定的に解釈すべきでないかもですね（汗
あれば嬉しいですが…

音源として語っているのならば、おそらくは>>69さんが書いているヘッセンだよ。
フランクフルト放送はこのような実演されない音源を山ほど所有していて、希に客演でレア演奏が含まれている。
ライブラリー充実のため、終わりなき作業といったところか。その一環でしょう。
あるいはおっしゃる通り「後宮からの逃走」のみを指したコトバではなく、全般的なことかも？
ベームは初来日が晩年だったため、日本のほとんどの聴衆はレコードや放送録音に頼るしかなかった。
そしてその放送録音も契約の関係から繰り返し放送することができなかった。
だからその放送をエアチェックできなかった場合、知ることができなくなることも多くなるよね。
最近はCD-Rで売られる放送録音（なぜかその多くがN○K音源ｗ）が増えたけれど、ヨーロッパでの放送録音がもっとディスク化されたらとは思う。
晩年DGG＆VPOとの録音では、肩すかし喰らうことが多すぎるから鬱憤が溜まるよね。
SKDとの「グレート」のような演奏がまだ他にゴロゴロしているのならば、発掘を待ちたい。
日本のNHK75ライヴ他だって、海外では一部のマニアにとっては宝物扱いらしい。

>>71
ベーム初来日は１９６３年、ベームは６９歳だった。
決して晩年ではない。

ウィーンフィルと来日した１９７５年を初来日と勘違いしてるんじゃないのか？

ベームオタだから仕方がないんじゃねえの

69歳での初来日は最晩年ではないかもしれないが、晩年には入ってるな
ヨーロッパの人々には少なくともそう見えてたろう

もし69歳でオザワが初めて訪れた国があったら、その国の聴衆はオザワの晩年しか知らんわい、とオレたち思うだろ

で

またお前かw
日本語読めないなら黙っとけ、ハゲ

デブ、ハゲ、童貞、キモオタはベームスレでは禁句です

>>76
で

つまらないから芯でくれない？ ↑

>>71
たしかに晩年DGG＆VPOの録音は良くない。と当時は思ったが、今聴くと全然良い。
SKDとの「グレート」の方が、ゴツゴツしすぎて味気ない。
歳とともに好みが変わるって本当だな。

>>79
晒してあげるねベームオタ

　 　　生
　 　　き
　 　　て
　 　　い
　 　　て
　 　　恥
　 　　ず
　 　　か
　 　　し
　 　　く
　 　　な
　 　　い
　 　　の
　　　？

人見オタの方が恥ずかしい

　 　　生
　 　　き
　 　　て
　 　　い
　 　　て
　 　　恥
　 　　ず
　 　　か
　 　　し
　 　　く
　 　　な
　 　　い
　 　　の
　　　？

?がズレていて恥ずかしくない？

>>85
で？

↑

　　　 生
　 　　き
　 　　て
　 　　い
　 　　て
　 　　恥
　 　　ず
　 　　か
　 　　し
　 　　く
　 　　な
　 　　い
　 　　の
　　　 ？

↑
で

ベームのスレって、なんかしょーもない人達がいるんですね。
負けるのが悔しくて人格攻撃ですか、他と一緒ですね。

>>80
＞歳とともに好みが変わるって本当だな。

言えてるところがある。
NHKでのブラ1を期待してVPOとの全集を輸入盤でフラゲしてまでして即買いした時には「？」だった。
がしかし、いま聴くと超大型室内楽を思わせるような精緻な雰囲気と美しさがあることを感じる。
カラヤンのような超大型室内楽とは種類も毛色も全く異なる遠藤だが、そういうコトバしか思い浮かばない。
そして今さらながらにVPOの優秀さをこれでもかと思い知ることになる、がまだまだ分かっていないのかもしれない。
だからまた10年後にVPOとの録音を聴いた時の印象が楽しみではあるね。

×→遠藤
○→演奏

失礼をば。。

>>89
30年経ったがVPOとの正規ベト全には、歯が立たぬ

>>89
馬鹿なの？

馬鹿ちゃいまんねん

人見キモヲタでんねん

to年第中盤のDG/VPOレコーディングは、室内楽的と言うよりこぢんまりと表現した方が合う
ライブとの鳴り方の落差（特にブラ1）で損をしていると思う

70年代に訂正

おまいら、初心者なんだが、ちょっと教えてくれ
ベームのブル４を聴いたらこれが録音・演奏ともにすばらしく大感激したんだ。
調べてみるとデッカのブルックナーではほかに３番もあるっぽいが、
そもそもベームのデッカ録音は数が非常に少ない。

これなんでなんだろ？単発で録音したってこと？

グラモフォンにも中途半端にブルックナーを録音しているだけに
どうにも釈然としない。事情通、ご教示を！

>>96
別にレコ芸信者ではないが、ちなみにこの演奏は74年にレコードアカデミーの大賞を受賞している。
たしかに素晴らしい演奏だと思うし、録音もそこそこ良し、あとは好みかな。テンポ感とか付いてけないという人もいるからね。
自分は発売時すぐに購入し、LP2枚組のゆったりカッティングが妙に心地よかった。
当時DECCAはショルティの第九（アナログ）もこういった2枚組4面カッティングというのがあった。
（国内盤は見開きジャケ、英DECCAはボックス）
単に単独契約とって録音したんじゃないの？VPOとは契約しているし。
同様にセル/LSOのチャイコ4とか「水上の音楽」なんてモノもあるから、単発契約はアリだったとしか考えようがない。

>>91
＞30年経ったがVPOとの正規ベト全には、歯が立たぬ

これはある意味最強＆最高ですね。
DGだけではなく、数あるベト全の中で最も優秀な録音とVPOの美しい音色が堪能できますね。
実演でもここまで堪能することが果たしてできるかどうかと思うほど素晴らしい記録だと思います。
独DG・LP全集（初期＆後期　スタンパーは同系列）、赤帯デザインバラ売り廉価版LP、CD国内全集、独DGバラと色々聴いたけれど、
記録メディアの優劣を越えて素晴らしい演奏だわ。
特に第5番、第6番「田園」の出来が凄いよね。田園は今さらだけれど、実は「エロイカ」、2番もかなりの名演。
第8番第4楽章のテンポはあとちょっと速くしてほしかったｗ

俺はベト全１番から聴き始めた。２番まで聴いて、ツマンネ！と思い聴くのやめようとしたが
期待せずに聴いた「エロイカ」の素晴らしさにびっくり。
そのまま第九まで聴き通したよ。

72年の映画「こうもり」は、生き生きしてて愉しい。
芸達者揃いだし。

１００

>>98
俺、ベームのベト1好きだけどなぁ。

>>96
間違ってたらごめんだけど、確かその頃ベームはグラモフォンと専属契約期間で、
ウィーンフィルがデッカ（ロンドン？）と専属契約してた時期らしい。
グラモフォンBPO、デッカVPOみたいに。

ところが、ベームとVPOの組み合わせが魅力的だったために、
確かベト全を実現させるためにデッカとグラモフォーンとの間に、
何らかの交渉がなされたらしい。詳細までは俺は知らんけどｗ

それでグラモフォンでベームVPOのベト全が実現して、
デッカの側でも録音したのがブル4とかだったみたいだ。

何かで読んだ受け売りなので、正しいかは知らないし、これ以上突っ込まれても、判らないけど。

私もなにか(レコード芸術?)で、DGとDECCAのバーター契約により1960年代の
終わりから70年代の初めのDECCAとVPOとの専属契約期間中に、ベームとの
録音が可能になったと読んだ記憶がある。
ベームとVPOという夢の組み合わせによる、生誕200周年を記念したベートー
ヴェン交響曲全集という企画がレコード会社として魅力的で、ベーム自身も
望んだことであったろうが、カラヤンとの関係でベートーヴェンの交響曲
全集にBPOが使えなかったことも関係しているのではないか。

ぷっ

屁の音には気をつけろよ

カラヤンスレでシュバルベで盛り上がってるので、ベームのツァラでも上げとく

Jシュトラウスいいね。

ワルターもこいつもそうだけどモーツァルトを遅く演奏する時点でクソ

ワルターやベームよりもモーツァルトについて詳しいとは思えんｗ

昨日のティーレマン/DSKのブラ3,ブラ1を聴いたが、ベームやカラヤン派なのであんなに楽譜から逸脱した演奏は聴いていられなかった
1975年来日のブラ1をCDで良く聴くので昨日終始、あの場でティーレマンそっちのけでベームの演奏を思い出して1975年にタイムスリップして聴いてるかのように妄想してたら勝手にそっちで最高に鳥肌立ってた
たぶん1975,77年にあの場にいれたらと死ぬまで思ってるんだろう
録音や映像じゃ限度がありすぎる

>110
はげしく同意。お子様のブラ
でもブラ３での泣き出しそうなホルンの弱音、あれはあれで
見事だった

ぷっ

放屁癖野郎w

>>110、>>111
洗脳が強すぎてもう他の誰の言葉も信じようとせず拒絶反応を示す
オウム真理教の世捨てバカ信者と全く同じ精神構造だな

とっとと死んだ方がいいね

単なる感想に何をいきり立っているのか謎

>>110
ティーレマンのブラームスは、第1番だけVPO来日公演で聴いたことある。
楽譜の指示にない箇所で速くなったり遅くなったり、変な所で溜めがあったりと、
自然な流れを感じない演奏だった。

ベルリンドイツオペラとの初来日でのブラ１が酷かったと評判だったらしいし、
何でティーレマンがドイツ正統派みたいな扱いなのか理解出来なかった。
VPO来日のブラ１ならベームやカラヤンは別格としても、小澤征爾にすら及ばない酷さだった。

ドイツ人の指揮者が人材不足だから評価され過ぎてると思うね。前にも書いたけども、ベームの足元にも及ばないよ。
ベームはテンポは遅い場合もあるけども、音楽自体はすごく自然な流れなんだよね。
ティーレマンは変梃りんなんだよ。

フルベンのアホアホ演奏が好きな知的障害者なら
ティーレマン聴けるんじゃね

ティーレマンといえばベト全も微妙な出来だったな（酷くはないけど）。
あれならベ−ムの全集のほうがよほど良いと思った。
まあ、ベームファンの贔屓目はあるけどね。

ベームの演奏に感心して納得するが、感動しない。
フルヴェンの”アホアホ演奏”なら、全く納得できないが、感動する時がある。

頭で聞くのがベームで、気持ちで聞くのがフルヴェンだろうし、そういうことを表にだすことは、ロマン派の音楽には、大事なものだと思う。

↑
このレベルの宇野信者になるともう治療不可能なんだな
お大事に

宇野がどんなこと書いているのかわからないが（あまり評論を読まないので）、ロマン派とは、から考えた方がより理解できると思う。

多分ベームやクレンペラーが出てきた理由も理解できるし、評価できるようになる。

>>120
ケッヘル番号も分からん奴は黙ってな

ティーレマンとベームを同列で語るなんて音楽の神様に失礼。
レコード会社は巨匠としてティーレマンを売り出そうとしているようだが、
ティーレマンの才能のなさに聴く方は唖然。
トリスタンもあれだけ宣伝してても、もはや廃盤。改めて聴くとそのつまらない指揮に閉口。
リングもそう。歌手は頑張ってるのに小手先でコチョコチョ音楽を作ろうとしている。
ベームの異常な求心力の高い音楽を聴いた耳には「何が言いたいの？」と思う事も多く、
今までレコード会社に騙され、CDやコンサート何回も聴いたけど感動した事が一度もない。
偉大なベームと凡人ティーレマンと同列に語る事はもはや音楽の神様に限りなく失礼。

中間にシュタインだな

>>123
お前が神の名を呼ぶことなどあまりに畏れ多い
無礼千万、万死に値する

ティーレマンがクソなのは俺も同意。
彼は演奏よりもドイツのウヨとしての立ち位置でシンパを増やしてるんじゃないの？

1974年のウィーンでのブル８ってのをYouTubeで聴いてるけどダメダメだなｗ

そんなにVPOヘタ？

久しぶりに人見の７番聴いたけど、やっぱ凄いね。
前半のホルンのミスは正直気になるけど、だんだん音楽に飲み込まれます。
別にベームマニアでもないし実演は聴いてないけど、
こんな演奏がかつて日本でされたんだな、と思うと嬉しい。
クリュイタンス、クーベリック、セル、カラヤン、ムラビン、などなど、
来日録音のみんな凄いのひとこと。気合い入ってますよね。

>>129　
勢いにまかせて笑いをとろうとするなよｗ添削すると
＞クリュイタンス、クーベリック、セル、　
と最初に２流どころを３名も並べちゃダメでしょ。
カラヤン、ムラビン、と1流を並べて2流代表クーベリック
と続ける3段落ちでなくては面白さが半減。

↑ジジイつまらんぞ

>>130
【ID:mKp/aeWT】の検索

音楽 [クラシック] オットー・クレンペラー Part24
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1340715759/
277,
音楽 [クラシック] カール・ベーム2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1341322074/
130,
音楽 [クラシック] 【永遠の故郷】吉田秀和 6【名曲のたのしみ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1339505830/
876,

>>130
いつになったら日本語を使えるようになるんだ？この低脳はよwwwww

Ａｍａｚｏｎの中古で、ロンドン響とのチャイコ　Ｎｏ。４，５，６　のＣＤ、手に入れたぞォ。じっくり聴くぞ１

お手頃CDのURL貼って

>>134
悲愴は、テンポ遅くてちょっと異色だけど、第一楽章だけでもオペラ風とでも思うと、結構迫力あると思う。
それから5番の第4楽章なんかも好き。

ベームちゃんに感激したて？
そらなによりやったｗ

この前１９７５年東京ライヴ初日に会場で聴いた人に話を聞いた。
何が凄かったかって、君が代、オーストリア国家が演奏されたあと、ベト４冒頭部の緊張。
自分の息する音もたててはいけないという、もの凄い緊張感が会場全体が包まれたらしい。
クラシックの演奏会に限らず、あれだけ緊張したのは後にも先にもその時が最大だったらしい。

強烈な連打を打ち込み、「これでもか」と渾身の力を込めて切るようにタクトを振り下ろす
老人の荒ワザに、聴衆はただもう我を忘れて見入るしかない。

ttp://musikfreund.blog64.fc2.com/blog-entry-201.html

そらなによりやったｗ

１９７５年の来日公演をＦＭ実況放送で聴いていたが、「火の鳥」は完全に失速して、ヨロヨロと低空を彷徨う「屁の鳥」だったぞ。

俺はあれでストラヴィンスキーに目覚めました。

今から一杯やりながらヴォツェックにチャレンジ！
聞き通せるか一抹の不安。

モーツァルトのレクイエムだな

家帰ってからまた一杯やりながら第九。
晩年のシンフォニカとのライヴ。緩さがちょうどいい。ぬるま湯に浸かってぬる燗。
二楽章の太鼓の緩さがたまらん。ひこにゃんが叩いてるみたい。

1975来日公演のCDがまとめて再発されるようだ。
何故かベト7とジュピターが欠けているが。

1975年の来日公演の曲目のうち、ベートーヴェンの7番を聞いて、第一楽章の
展開部の金管楽器の凄まじい強奏に愕然とした思い出がある。
VPOとのスタジオ録音のレコード(当時)の演奏では金管楽器はそんなに強く
演奏されてなかったからで、なんでこんなに演奏が違うのかと大いに困惑したものだ。

実は今でも、レコードとライブでどうしてこんなに演奏が違うのかよくわからないのだ。
単にNHKホールが響かないからやむを得ずに行っただけなのだろうか。

>>146
マジかよ！！！

1975来日公演、ユニバーサル：SHM-CDで2月20日に再発売の予定

・ベートーヴェン:交響曲第4番 他　　UCCG-4485
・シューベルト:未完成/シュトラウス・ファミリーの音楽 他　UCCG-4486
・ストラヴィンスキー:火の鳥/ブラームス:交響曲第1番 他　UCCG-4487
・シューベルト:交響曲第9番≪グレート≫ 他　UCCG-4488
・ブラームス:交響曲第1番 他　UCCG-4489

今のところ判明しているのはこの５枚。
ブラ１は3/17と3/22の２つの演奏が再発されるようだ。

馬鹿の一つ覚えって、ベームオタの為にあるような言葉だな。

＞馬鹿の一つ覚え
まんまお前だろ

>>150君って「へー」君でしょう。
相手にしたら思うつぼだよ。釣り好きみたいだから。
さて晩年のバイエルンのライヴ録音放出されないかな〜

へー

カラヤンのラインゴールド聞き出したけど挫折。
ウィーンシュターツオパー来日のフィガロを聴いてる。
マジで実演聴いたひとが羨ましい。
しかし録音めちゃ良いね！プロンプターが聞こえ過ぎるよ〜。

150だけど、プロンプターってなんだよ？

カンペ

>>155
へー











ベームオタさっさと死ねよ。

>>155
154だけど、プロンプターって舞台中央に少し飛び出た箱みたいのあるじゃない。
あの箱の中で顔出して演者に台詞教えてあげるひとですよ。
もちろん観客からは見えないです。
ベーム８０年のフィガロではマイクがこの真上にでもあったのか、
プロンプターの声がよく聴こえるんですよ。

>>158
あの時のベームの君が代と墺太利国歌(モーツァルト作曲)もCDにして欲しい

>>159
以前、７５年ライヴが廉価で発売されたときのベートーヴェン４７と一緒に入ってるよ。

分売の時点で買う気失せたわ
こういうものはボックスで出さないと

バラ売りでは意図的に何枚か出さないで、後から激安のコンプリート箱で出すんだよ。
ベームオタって馬鹿だから、そうしておけばまた買うだろ。メーカーとしてはボロ儲けw

　　　　　／　 　無知丸出 ＼　　…わかった　ベームオタの話はやめよう
　　　　/　　γ　─　　　 ─　　ヽ　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　|　　/　 r ⌒ヽ__r ⌒ヽ　 ）
　　 ｎ/7./7 ￣ヽ＿ノ　ヽ＿ノ￣ヽ　 　　　　iヽiヽｎ
　｜! |///7　　　 (.o　 o,)　　 　 |　　　　　　|　!　| |/~7
　 i~| | | ,'　'/∴　i ∠ﾆゝ i　∴　| 　 　　　ｎl　l　.|｜/
　| | | | l　{':j`i　 ノ　｀ー '　＼　 /　 　　　　|｜ー---{
　| '"￣￣iﾉ .l　　　 ──　　＜ 　　　　　　|　ゝ　　　 ',

ベームのCDいくつか持ってるけど、全部紛失して買いなおすかってなったら
バイロイトの「ジークフリート」だけだな・・・あとはいらないな。

へーへー

ほんと、なんでベト7とジュピターが外れてるのか、全く意味がわからないねぇ。
ブラ1はわざわざご丁寧に2日分出るのに。
発売月をずらして出す予定なのか、また、ボックスでの再発も予定があるのか、
そのあたりの正確な情報がほしいね。

ベームはやはり晩年が至高だな
第九1980を一昨日聴いてめちゃくちゃ感動した
今まだ感動してるくらい

俺は逆に目が覚めた。
がっかり以上の何物でもなかった。
７７年より後は全くダメだと思う。
レコーディングでいえば、７０年代中盤くらいまでなら、今でも推せるものもある。

ベーム自身は、80年の第九が自分の最高傑作と考えてたんだよねｗ

80年の第九は3楽章までは70年のよりいい。
4楽章は・・・ハンドルが付いてたら早回しにしたい感じ。とはいえ、遅いのが許せるなら70のと遜色を感じない。

聞く方の年代などの違いもあるのかもしれないが、ゆっくりで味がでているというより、音楽が弛緩していると感じる。

ベーム自身が納得していたというのが本当かどうかわからないが、全くあてにならないと思うし、関係ない。
あれが本人曰くの最高傑作なら、ホントに耄碌していたのかなとさえ思ってしまう。

ベームに限らず、演奏に関して言えば、演奏者の言葉はない方が良い。

ワルターのマーラーの9番のエピソードなんか有名だけど
演奏する側と受け手側の評価が異なるのはよくあることだろうね

ベームで感動できるって、どんな耳してんだ？

遂に再発売♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪

75年NHKライブ SHM-CD 全5枚
http://www.hmv.co.jp/news/article/1301080044/

あっそ

>>158
８０年の「フィガロ」まだ何も知らない時ＦＭを聴いて、プロンプターの声をベームの声と思った。
指揮者ってこんな事もやるなんて大変だなと思った。

>>176
若手指揮者が勉強のためにやらされることもあるらしいですね。
でも本来専門職だから大変みたいですね。
しかしあのフィガロは素晴らしいです。今は亡きポップもプライも懐かしい。
実演聴いてみたかったです。

ベームの最盛期は６０年代だろ

>>178
でしょうね！
ベーム来日ではシャルロッテンが最高！
７０年のマデルナやマゼルは屎ですからね！

へー

ベルリン・フィルを振ったR.シュトラウスのSACD化キボンヌ！
(￣0￣)/

85歳記念レコーディングの、プラハと39番(1979年DGG)-。
生まれ変わったようにイキイキとしている。
ベルリンとの旧盤よりぜんぜんいい！

>>182

同意。特にプラハはこの曲の基準。
ちなみに50年代のウィーン・フィルとの旧盤も名演。
ベルリン盤は音が硬い。

>>182-183
後期六大を再録音かと思ったら、リンツが29番に押し出されたな。あと、ハフナーの余白に葬送音楽。
ペルリン盤は干物。

ついでに、
ハフナーとプラハの躍動感はシューマン第4と並ぶ最晩年の奇跡

いいね、この流れ。

29、ハフナー、葬送の1枚よかった。
シューマンとシューベルトの5番のも懐かしい。
それと、グレートのドレスデン盤の若々しさ...素晴らしかった。

>>182
録音がオフマイク気味で響きの目が詰んでるんだよな。いい音だ

>>182
あのCDでは、38・39番ともに第一楽章の提示部をリピートしているのが
非常に疑問だった。ベームは40番の第一楽章の提示部はリピートして
いるが、その他はリピートしない人だったし、初出のレコードではどうなって
いたか思い出せない。レコード売らなきゃよかった。

年末にどちらのCDも手に入れた。
>>182-187
これを読んで、買ってよかったとしみじみ思う。

　213 名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2013/01/11(金) 09:52:17.18 ID:Klet7nlj
　
　今年は没後40年のケルテスをはじめロヴィツキ、スメターチェック、アルヘンタ、
　ベーム、シルヴェストリ、ノイマンの激安BOXセットで出るらしいので期待してる。

　214 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2013/01/11(金) 09:58:41.14 ID:Z1ocxbOd [1/2]
　>>ベームの激安BOXセット
　本当？ウソマじゃないだろうなw
　ベームのベト全が普通に安く買えない（除く、国内盤のw高音質wボッタクリ箱）なんて
　おかしいと思ってただけに、本当に出るならうれしい。

　222 自分：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2013/01/11(金) 16:22:09.75 ID:73OTKjVB
　>>214
　82CDのカラヤン’60が11000円だったから、ベーム’60やマゼール’60も
　単価130円台を期待したいけど最近の円安が気になるところ。

　とにかくブックレットなんて録音データだけどＯＫだから、品質そこそこで
　低価格を実現してくれるなら製造国にはコダワラナイよ。

　225 自分：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2013/01/11(金) 18:02:39.84 ID:YEQG/Cnv [1/2]
　ベーム＆ウィーン・フィルのベートーヴェン：交響曲全集（ＳＨＭ−ＣＤ）って
　1970年代の録音だから激安BOXには入らないと思うけどな。

　けど、図書館にＤＧのベーム＆ウィーン・フィル盤は有名なNHKライヴ含めて
　ほとんど揃ってるから別に困らないんだけどね。

　投売りEMIに録音が多いサヴァリッシュやケンペは、激安BOXがいつ出ても
　おかしくないと思う。他にはザンデルリンクやスイトナー、ムラヴィンスキーも
　メンブレンやエロクエンスから出してほしいね。

189だけど、38なんかは昔聞きこんだ、ワルターの演奏になじんでいるためか、なんだか焦点が
ぼやけているような気がした。気のせいかな。他はまだ聴いていない。一気に聴くのがもったいなくて。

ベームがベルリンやドレスデンを振ってるのを聴いて、
ウィーンフィルの面々は「あれじゃだめだww」と笑っていたらしいね
オケがだめの意味

今聴いてもまったくその通りだと思う
オペラはまだ別としてそれ以外だとウィーンフィル以外はほんとつまらないのが多い

まあ好き好きだな

>>192
生きていて楽しいの？

↑晒しておくね w

>>192
岩城さんが岩波新書に書いてたね。あれ最晩年の話でしょ？
ゼンパーとの後宮なんか録音も演奏も素晴らしいよ。
有名なフィガロは歌手陣は素晴らしいがベルリンドイツは荒いね。

>>192
晩年のベームは確かにウィーン・フィルと好相性だった。

だからこそドレスデンとのグレート、バイエルンでの後宮のような緊張感は格別だと思う。

>>188
初出時からリピートしてたと思う

上の書き込みは38番のことね。
39番は初出LPではリピートしてなかったと思うけど
再発された盤ではリピートしてるの？

1944年の「マイスタジンガー」全曲を買ったんだけど、やっぱベームはいいね。
録音が古いのが残念だけども。ティーレマンのDVDより何倍もいい。指揮者としての格が違う

生きてて楽しいベームヲタだど！
カラヤンのばっかり出るけど、ベームの
韓国盤箱は出ないかなぁ〜
飛びつくのにな。

>>201
カラヤンスレにも同様のことを書き込んでいる人がいるが、ベーム箱に関しては同意だな。
ベームの現役盤って意外に生き残っているのが少ないし、オリジナルカップリング＆オリジナルジャケットが崩されているものが多いのが残念。
カラヤン箱と同様のコンセプトで、まとめてほしい。

以外に仲のいいクライバーと一緒に
ベーム&クライバー箱なんて出たら
もっと喜んで買っちゃうぞ☆

昔買ったのが大分傷ついてきたからオペラだけでいいから
モーツァルト箱とシュトラウス箱を出して欲しいな。
カラヤンやレニーもだけどウィーンやベルリンの芸術週間とか
ザルツブルクのライヴがまだいっぱいあるだろうからまとめて出して欲しい。
ORFとか旧自由ベルリン放送とかに期待。

売れない物は出さないってことだろ

ベーム&バーンスタイン箱でもいいな。

うん、いいねB＆Bボックス。

>>205
そりゃ君の言う通り。商売になるかならんか誰か責任者が判断を下すのだろうね。
しかしセルのザルツブルク箱が二組(ベルリン３枚とその他７枚)なんかをORFが出してる。
あんなの商売になるか？と思う。録音古くモノラルだし。あれ赤字じゃね？
ベームやレニーのザルツブルクは(箱で出せば)セルより商売にはなると思うんだよね。

かなりのレパートリーが商業録音されてるし
すでに放送録音も相当数CD化されてるから厳しいね
一例を挙げるとベームのジュピターは既に9種類正規で出てるからこれ以上出しても売れるのか？と言ったらかなり疑問
録音のいい商業盤があるとやはり厳しい

>>209
なるほどね。納得。ORFも単発色々出してるしね。薔薇もシューマン４番とかも。
でもベルリン定期客演のまとまったのはまだ出た事無いんじゃないかな？
１９７０年代のベルリン客演を箱で出して欲しいな。
あれこそ旧自由ベルリン放送なのかな？なかなか出さないよねあそこ。
レニーのベルリンはどこの局だったんだろ。。

個人的にはベルリン関係だったらWEITBLICKに期待したいんだけど
ベルリンRSO(東西)やSKBやベルリンSO(東)は出してるんだけどBPOがないんだよね
BPOだけライセンス料が高かったり許可を得るのが難しいのかも知れない
WEITBLICKはしばらくしたら投売りしてるレーベルだから
もしライセンス料が高いのだとしたら手が出ないだろうね

>>211
先ずは、まともな議論をありがとうございます、本当に楽しかったです。
さて、ライセンス云々の貴殿の考えには、膝を打ちました！調べたらレニーBPは自由ベルリン局。
しかもあの時のBPは雇われ団体。(私的団体)
ここからは私の勘繰りだけどベームのベルリン定期の放送は旧リアスだった気がする。
短絡的だが公務員BPの公共放送録音(リアス)はライセンスが高いのかも。。。
と思ったわけで。
ま調べたわけじゃないんですが。
いずれにしてもベームのBP定期放送録音は正規で世に出て欲しいな。

特に晩年のモツ末期3大は必聴だね！

末期って、惚け老人だったベームの事か？

75年来日のブラ1はどっちの日が定評あるんでしたっけ？
たしか緊張感や乗りが違うと言われていたような。

ベームのばらの騎士はカラヤンに匹敵する名盤だと思う
当時のDGとしては鮮明な録音できける
歌手陣もカラヤン（旧盤）と甲乙つけがたい粒ぞろいのキャストで申し分ない
とりわけゼーフリート、シュトライヒなどは絶品、ディスカウもみずみずしい
これはもっと評価されてもいい名盤だ

あっそう

ベームは60年代のBPOとの録音が充実している
ブラ1など門馬直美が絶賛していた

>>216
ローゼン好きなひとなら大抵は聴いてるでしょうね。
ベームはザルツブルクのローゼンも良いですよ。マチスのゾフィーを聴けるのが嬉しいかぎり！
カラヤン、ベームやクライバーなどなどローゼンは名演奏が多くて集めるのが大変ですよね。

>>218
ベーム ＢＰＯのブラ１は1959年録音だから50年代なんだけどw

ベームはドン・キホーテを録音しなかったの？
カラヤンの名盤があったからかな

ばらは俺も愛聴している
同時期のフィデリオより音がいいのが理由

ベームはオケの音色がある程度良くないと全然良くない
その点フルヴェンとは違う

>>222
名盤フィガロのベルリンドイツが味気無い乾いた音色で聴くたびに
ウィーンフィルでやって欲しかったと思う。。
あのデッドな響きはベルクにはお似合いだけどフィガロには？と思います。
ま、いずれにしてもフィガロは歌手陣営が満点だから捨てられないんですよ。

>>215
そう高いものでもないから、両方自分で聴いてみるのがいいと思います。
私自身は、映像が残っている一回目よりも、ふたまわり目の演奏会（3月22日
だったっけ）のほうが好きです。自分自身がこの晩会場で聴いたせいで思い
入れがあるからかもしれませんが。
それからポリドールがLPを出したときに、初めのセットに入っていたのが、
二回目のほうでした。

どんぐりにも届かない、胡麻の背比べだなｗ

>>224
BOX持ってるけど、3月22日はマイスタージンガーも良いんだよね。この日の映像がないのが残念。

ベームの箱がほしい。韓国盤でいいから。

チョンでも買わないから出ないと思う

チョンはカラヤンスレでも荒らし、ベームスレでも汚染してる

ベームの起源は韓国

>>224
自分が聴いているのは単発のF35Gシリーズ(かなり古いです)ですがブラ１は３月１７日ですね。
これは物凄い迫力です。
２２日の録音があるのは知りませんでした。
大分以前にベーム追悼でFMでも７５年録音をまとめて放送してましたが何日のなんですかね。
ちょっとテープを調べてみますわ。

スレチだが、
クルト・ベーメ、つう性格俳優(宮廷歌手)を思い出した。

>>232
ベーメは名前よく見たけどぱっと思い出せない。
で、一番手近にあったセルの「魔笛」をふと手に取ったらザラストロがベーメだった。

連投スマソ。
前述の「魔笛」、パミーナが先頃亡くなったリザデラカーザ。
ベームも「四つの最期の歌」で共演してますよね。
この方、当時のウィーン歌手３美人の一人だったそうですね。確かに写真見ると綺麗。
あと二人は失念。

>>231
1975年来日公演のブラ１があるプログラムだけは3/17と3/22の両日の収録がされている。
これは3/22が放送記念日のためだ。
1975年3/22は放送開始５０周年記念の日であった。
そのためブラ１のあるプログラムは3/22に生放送された。
3/17は生放送が無かったが収録されたのは当時８０歳だったベームの年齢を考慮したためらしい。
もしも3/22が体調不良で中止にでもなれば大変なことになるので予備に3/17も収録したようだ。
当時FMでは3/22の生放送を聴いたが、TV放送で視聴したら収録が3/17と表示されて驚いたのを思い出す。

>>235
231です。
そういう事情があったのですか！２２日の演奏を聴きたくなりました！
情報どうもありがとうございました！

>>231
ベーム追悼でFMで７５年録音をまとめて放送した時(1981年)のブラ１は3/17のものです。
3/22の演奏は3/22生放送の以後ＮＨＫでは全く再放送されず幻化していました。
私は生放送時のエアチェックテープを持っていましたが1983年にLPで発売された時に
3/22の録音が収録されていて嬉しかったものです。
ブラ１に関しては3/17は白熱した演奏ですがアンサンブルに乱れがあります。
3/22のほうが演奏としては完成度が高いと思いますが両日とも大変な名演です。

ただ、3/22のブラ１をＣＤ化したものは音があまりよくありません。初出LPはまずまずの音だったのですが、、、。
3/17のブラ１はF35GシリーズでCD化されているのですがこれは初出LPよりずっと音が良いです。
その後に全日程を収録したCD-BOXが1993年頃にリマスタリングされ発売され、それ以降は全てその盤のマスターテープとなりました。
しかし、その音はエコー付加し過ぎで音が遠くなってしまい迫力が全くありません。
１９７５年来日公演の演奏を実演を彷彿するかのように本当に堪能できるCDはF35Gシリーズの２枚しかないのです。
F35Gシリーズの「ブラ１」と「グレイト」はベームらしい迫力を堪能できる宝物だと思います。

ベームはオペラの人
交響曲には向いていない
ベームの真価が発揮されてるのはオペラだけ

>>238
相変わらずキモいなベームヲタ

LPを両セット(計8枚)持っていて、しっかりメンテナンスしてる俺は
勝ち組

オペラが振れて、初めてシンフォニーが振れる。
シンフォニーしか振れない指揮者はホントの指揮者じゃない。

>>242
その通り。

イタリアオペラの大御所セラフィンは交響曲を振らなかった
それはなぜか？

別に振りたくなかったからだろ。
それに、ベームみたいな糞ではなかったからね。

>>244
セラフィム・レーベルで発売できなかったから。

>>244
>>245
携帯で自演とかカッコ悪すぎ。

ベームヲタって自演しか言えないみたいだね。
生きていて恥ずかしくないのかなw

>>244
イタリアはオペラの国だから。交響曲の文化圏じゃないもの。

サントリーホールとかシンフォニーホールみたいなクラシックのホールなんて、
今でもそんなに無いもん。

でもそれと、交響曲しか振れない指揮者はホントの指揮者じゃない・・・とは関係ないな。

イタリアに交響曲作曲家はいなかったものな
あのフランスでさえ交響曲作曲家がいたのに
まさにオペラの国といえる

ID:6+h0DSciの基礎知識の無さが・・・

>>250
言われてみれば、確かにそうだ！なんか今さらながら驚きだ。
真剣に考えたことなかったわ〜。
そりゃイタリア人も交響曲書いてるだろうけど、「新世界」や「オルガン付き」
「悲愴」クラスのポピュラーな交響曲書いたひとはいないかも。。
ピツェティ？だっけ？(イタリア人？)の交響曲は割りと良いかも。
でも全然ポピュラーじゃないし。

音楽の総合芸術がオペラなのだ
とにかくすべてが揃っている
その多くのオペラ作曲家を生んだイタリアはすごい

>>251
ベームヲタの癖に悔しいのw

ID:6+h0DSci　ｗ

>>253
仰せの通り、まさしく！

二十世紀最大の作曲家の一人から歌劇を献呈され、しかも初演まで任されたんだから
若きベームも大したもんだよね。無口の女やダフネの初演録音残ってないのかね？

シュフとブッシュが居なくなったからベームに回っただけでしょ。

>>257
ソースよろしく^^
脳内じゃないのね。

ドレスデン

>>257
クラウスというのなら、可能性がかなりあったと思うけど。。
セルもプラハだかハーグだかに居たはずだけど現地のシェフだから可能性は低かったはず。
まあしかし歴史的事実は変えようが無いですね。
フルトヴェングラーでも良かっただろうけど、ウィーンとベルリンで動けなかったかな。
ゼンパーで堅実なベームを選んだのは正解でしょ。

ドレスデンと云うオペラハウスがキーワードであって、ベームを選択した訳ではないのは事実なんだよね。

>>261
それはあなたの言う通りでないでしょうか。
でも、そう言うならばシュフも(ウィーンの)シャルクも同じこと。
たまたまその時シェフだった、そういうこと。
違いはベームは初演した二作品を二つとも献呈されていることですね。
献呈されたから偉大とか偉いとは思わないけど、作曲家には
何かしら思うところがあったのではないだろうか？

ナチ繋がりなだけだろｗ

>>263
そうならナチの一言で話は簡単なのですが。。
無口な女は1935年初演。シュトラウスはツヴァイクとの文通から総裁職をナチから解任。
反ユダヤを標榜するナチがツヴァイク台本作品上演を妨げたようですね。
苦労の末上演にこぎつけたらしいですよ。
シュトラウスに造詣深いと思われる261氏の見解を聞いてみたい。

>>234
デラカーザ、確かに超美人ですね。

朝鮮人はナチが大好きだな
残忍な性格がよく似てるからだろね

>>266
まったくですよね！
何でもかんでもすぐにナチと言う単語で済ましちゃう穢い連中ですからね！許せない。

>>265
カラヤンのローゼンでもマルシャリン歌ってますね。
有名なシュワルツコップ映像とＷキャストで、残念ながらカーザの日は録画しなかったようで。

>>262
ウィーンは保守的であって新作を取り上げるのには難しい面があった。
クラウスがウィーンから去ってからは尚更の事ウィーンでは新作の上演は難しくなったと思う。
その点ドレスデンは、シュフの時代から新作を積極的に取り上げる気風があったと云う事が大きい。
その時期の監督がベーム。別にベームが優れていたから初演を委ねたのではなかったと私は思う。
もしブッシュが残っていたらブッシュが振ったのではないだろうか。

いやぁ、シュトラウスとベームは気が合ったんだよ。
嫌な奴には初演させないし、献呈もしない。

>>269
ドレスデンで最初に「ばらの騎士」を振った時、Rシュトラウスに絶賛されたんだもんね。
特に最後の三重唱を。初演以来の素晴らしい演奏だったと。
それで初演をまかされた。

>>269
ベームヲタの典型だな

>>269
それも確かにあったと私も思います。あとクラウスも。
でも>>268氏の見解も非常に重要。
実のところ>>268氏に同意です。
ザクセンは反ワイマール(つまり反ベルリン、反ナチ)だったから上演にまでいけた。
たまたまシェフがベームだった。
実はナチ本拠地ベルリン(ワイマール、リンデン)こそシュトラウスの古巣ですよね。
でもベルリン上演は絶対無理。
オーストリアはナチ党員数で本家ドイツを抜いた保守帝国。
1933年の悪法アーリア人規定云々、施行でロゼなどウィーンフィルの何人は亡命。
そんなウィーンでツヴァイクを上演できるはずは無いですね。
まあザクセンにいたベームは運がよかったのではないですか？

自演つまんないよ
僅か数分後に出てくればバレバレなのに

しかもソース無い想像だらけ。

自演自演って、自分がいつもやってるからって、人も
同じことをするとは限らんよ。

そうかな？粘着荒らしならやりかねないね。
しかもソースは一切無いし。

240 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2013/02/01(金) 08:29:00.45 ID:6+h0DSci [1/8]
>>238
相変わらずキモいなベームヲタ

>>273
>>274
>>275
>>276
ごめんなさいm(__)m
昨夜からの一連の流れは、総て自演ですた。
細菌、ベームスレ活気がないからさ。id変えるのとキャラ変えるのが大変ですた。
自分で自分にボケて突っ込むの大変やね。
ソースはおたふくでカンベン！
ゴメンじゃバイビ〜

へー

1972年の死と変容って、そんなに凄い？
DGGのザルツLIVE

>>278
うそつき

クーベリックは２流
ベームは隠れ２流

日本限定、それも50代以上限定の巨匠wwwwwwwwwwww
ネットの普及で化けの皮はがれてオタは２ちゃんで日々自演しながら妄想中
人気実力ともカラヤンの足元にも及ばない3流ボンクラだと認められないんだな

次、どうぞ

フレクアンツメモリーのトリスタンはDGのとは別演奏なんですか？
中古CD店で見かけたけど、レア物なんでしょうか。

ベームは1.8流、クーベリックは2.4流。
両者とも四捨五入で2流ってことだろな〜
指揮者って厳しい世界だｗ

バイロイト実況盤のトリスタンが初めて発売されたときは輸入盤で、喉から手が出るほど欲しかった
でも当時の輸入盤は高価で自分の小遣いでは買えなかった
カラヤン初のステレオによるベト全も初発売は輸入盤だった
あれはドイツが国内盤発売を許可しなかったからか？

↑ジジイ楽しいか？

おい、ガキンコ、うらやましいのか？

↑つまらん

ID:4bOWyhld
低能児、そんなにリアルに経験したことないことをねたんで火病を起こすなよ

旅行で劇場で隣りに座った現地の学生さん、音楽学校行ってるらしいんだが
私が「カラヤンは日本に何度も来たので何回か聴きました」って言ったら、
若い彼が物凄く羨ましそうな顔して私を見たのが印象的だった。
ベームも、とか言ったら（´,_ゝ｀）ﾌﾟだったかもねｗ

>>291
で

>>293
よう、アフォ

ベームヲタの煽り方ってつまらないなぁ

>>295
こいつ、一日中仕事もしないで貼りついてるぜ
糞ニート野郎w

で

ど

>>223
あのオケは悪くないと思うけど、ウィーンフィル以外としては
普通に名盤だろう

ただトロヤノスが気色悪すぎなのがネックw

ベームほどオペラ録音をいろいろなオケで残した指揮者も珍しい

>>295
俺はベムヲタニートだよ。勝負すっか？www

↑つまらないなぁ

ベームの指環　リマスターで３月発売

ベームの指環　リマスターで３月発売

あんな糞演奏、誰が買うかよ

今日、帰りに久しぶりに近所のタワーに寄ったら、クラコーナー、一面だけに縮小。
クレンペラー箱とオーマンディがどっさり、あとはテンシュテットもかなり出てた。
カラヤンの1970年ザルツライヴは嬉し涙だが、本当にベームのは一枚も見当たらない。驚き。
セルもタワーのブル、ブラだけ、バーンスタインもマーラーに寂しいラインナップ。
最近オーマンディ人気あるのか？とりあえずベト全とタコ選買ったわ。
やはり新宿行かないとだめだな。

クレンペラーばかりもう秋田

>>302
同じニート相手だとそれだけ？
つまらないなぁ

へー

で？

リングの再発。音質は改善していれば買いだな。

ワーグナーだけはスタジオ録音がないんだな〜
他のオペラはすべてスタジオ録音なのに
じつに不思議だ

これ音悪いの？

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w83659423

高くうれるといいなベームオタ

ベームの指輪なんて、あんなだらけた駄演など誰が買うかよ
当時の糞評論家に騙されて購入したバカが多すぎた

あんな

>>314>>315
同一人物

DGはバイロイトのマイスタージンガーも商品化する予定だったが、あまりにもひどい内容だったので
代わりにヨッフムでスタジオ録音された

ベームにワーグナーは似合わない

ワルキューレ第1幕の大詰めだけは買える。

>>318
どうひどい内容だったの？

ベームの実況録音盤でいちばん評価の高かったのが「トリスタンとイゾルデ」
これはフランスのACCディスク大賞をうけた名盤

歌手が凄かっただけだけどな

ニルソンのイゾルデなら上り坂のショルティ盤がいい

トリスタンも指環も一応上下方向にも定位している(のように聞こえる)

さすがベームオタw

ID:U0bjrW95
さすが無知ww

へー

で

>>329
この低能、あちこちに　　　で　　　しか書き込めない朝鮮人

>>325
ラインの黄金は名録音だと思う。声が異常に生々しい。

>>330
へー

ID:IiG87OLm ←　劣等朝鮮人

さすがベームオタ

　 　　／￣￣￣￣＼ 　　　　
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　
　　　（６　　　　　(_　_)　） 　　
　　＿_|　∴　ノ　　３　 ﾉ　　　
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　
　/　（ 　　))　　　　　 ))）　　　
[]＿__.|　｜　ベ‐ムオタ ヽ 　　　
｜[]　.|＿|＿＿＿＿＿＿） 　　　
　＼_（＿_）三三三[□]三）　　　　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|　　　　
　｜Sofmap｜:::::::::/:::::::/ 　　　　　　
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　　
　　　　　（＿＿＿[）＿[）

>>334
さすが無知
へー
で

>>335
おい爺さん、出してくるAAが古すぎるだろ・・・

>>336
さすがガチナチ野郎オタ

つまらない

バイエルン放送響のシュベ5&ベト2はベスト

バイエルンシリーズでモツ39・40・41の演奏会だけはまだ正規盤が出てないな。

おまいら、最晩年の第九はどう評価してる？
オレは大名演だと思ってるんだけど。

最後の奥の院か…
オレはダメだ

>>342
ちょうどクナやフルトヴェングラーのような個性的な演奏という位置付けじゃないかな。
俺はみんなが言うほど遅いテンポとは思わないし、3楽章など祈りの音楽のようで美しい。
しかし所々ダレるところがあるのも事実。あのテンポのままでいいからもう少し統率が取れていれば、宇宙を仰ぎ見るようなガッシリした第9になったのにと思う。

>>342
１楽章の訴えかけるような音楽の深さ、３楽章の昇華しきった世界の素晴らしさは
ベームが最後に到達した境地の深さを感じさせる。

ベルリンフィルと第九をやって欲しかったな
ライヴ含めてベルリンフィルとの演奏のほうが好きなのが多い

韓国さん、ベーム箱お願いします〜（ハート）

オレはあの最期の第九はあまり聴かないな。ベートーヴェンなら３〜７番を聴くくらい。
そのかわりフィガロ、コシ、後宮はベームで満足しちゃってる。
薔薇とフィデリオもベーム盤はたまに聴くかな。
今日もタワー行ったけど本当にベームは無いね。
ベルリンを振ったライヴ音源がまとまって世に出たら再評価されると思うんだけどな。。

最後の第九が嫌いな人は本当にベームファンなのかな

もっと引き締まってセカセカしたテンポのものが好きなら素直にセルあたりを聴いたほうが

次の歌劇場行きの飛行機に間に合わせる為に
とか揶揄されたワーグナーはセカセカじゃん。

バイロイトの第九もいま一つだ

だーかーらー、ベームなどカラヤンにはすべての面においてかなわない、って
まだ分からないのかよ、ベームヲタは
やはり馬鹿だからしょうがないかw

↑
バカ一人w

ホントに馬鹿だと思うわ〜カラヤンと比べるなんんて。
小澤あたりだろ、ベームと比べていいのはｗ

オペラ、管弦楽、協奏曲、声楽曲
すべてカラヤンに劣るベーム

追加
交響曲もね

オペラのレパートリーの広さではカラヤンに負けるよ。
イタオペでもロシアものでもなんでも器用に振れるからね。

交響曲もそうだね。

管弦楽でもカラヤンのほうが器用に振ってたとは思う。
間奏曲集とかスッペとか、カラヤンは小品集も抜群に上手かった。

協奏曲もベームより積極的に取り組んでいた印象はあるね。
ムターを発掘し共演したのはカラヤンの功績だ。

で、それの何が問題なの？

ベームの弟子である大町陽一郎が、カラヤンがベト全を完成させたことを羨ましがっていた、とコメントしてる
カラヤン1回目のステレオによるベト全録音の頃だった
それだけDGからも格下にみられていたわけだ

全ての面で（多分、人間性もｗ）劣っていたベームだけど
めげずに頑張れば存外実力以上の地位評価を得る事もある
という、落ちこぼれたちへの応援-人間賛歌ではないか？

ナチの党大会がマイスタージンガーを振ったって所はベームの勝ちだな

おのおの方、貧しいのう

バカばかり。
ベームをカラヤンより劣っているとは。

>>362
お前のほうがバカだろう
どこがカラヤンより優ってるんだよ、ベームなんか

>>363
お前のほうがよほどバカだろう
ベームなんかという指揮者がなぜVPOを振れるんだ？
名指揮者に優劣を付ける事から間違っている

大戦が終わって人材不足だったこともあって自分に仕事が回ってきてラッキーだったと
本人自身が回想してただろバカか。

頭悪いの？　↑

ベームはVPOを振ったからすぐれた指揮者だと勘違いしているんだから
底知れぬバカだな、ベームヲタはw

その通りに優れた指揮者だが？
他にも素晴らしいオーケストラに招かれているんだがね…

ベームはイタリアオペラには無縁な指揮者だったね
あとフランス音楽もいっさい振らなかった

所詮は不器用な指揮者だったんだよ
カラヤンの足元にも及ばない田舎の指揮者ってことさ

優れた指揮者であるかどうかとは、ずれた視点だな

なんだ
煽ってる馬鹿アンチは同一人物

>>352 ID:YyewQQAv
>>354 ID:rWvjSpv8
>>355 ID:HTEOiMOV
>>356 ID:HTEOiMOV
>>358 ID:uJugI5mq
>>359 ID:rWvjSpv8
>>360 ID:izRn8O/w
>>363 ID:nCdQyx8F
>>365 ID:jj2H0ps4
>>367 ID:a9T6DQ/u
>>369 ID:iXQo0aj/
>>370 ID:I0z01EYq

へー

キミの出る幕ではないよw

ロンドンは辛気臭い街。料理も不味いし二度と行きたくない。
オーケストラだけは一流だが。

内田光子みたいな完全な個人主義者には向いてるんだろうな

そもそもベーム程度にアンチなんか存在しないだろ？
アンチ小澤とか日本限定では存在するけど。

>>376
左側通行は落ち着いてて良い

>>378
お前ごとき、お前程度が、小澤とかの大指揮者の名前を
出すこと自体、間違っている。

ベームは独墺系以外のものはまったく無縁であり、あっても場違いであった。

それを言うなら、「ベームは独墺系においては他の追随を許さなかった」
が正しい。

独墺系でもカラヤンにまったくかなわなかったベーム

カラヤンはフルトヴェングラーにかなわないところがある。
でもフルトヴェングラーがベームにかなわないところもある。

かつてサバリっシュを小ベームとか言ってたらしいが
今となっては才能的に小サバがベームって感じだな。
ベームは当時のＮ響レベルに一番ピッタリの男だった。

当時のＮ響レベルってどんなレベルなんですか？
何も知らないくせに知ったかぶりばっかり。
サヴァリッシュもベームも偉大な指揮者です。

宇野珍はホルスト・シュタインをベームの後継者と言っていた。
尤もLondon盤のライナーノートだから盛ってるだろうが。

日本のキモヲタみたら、後継者になりたい奴なんていなかったんじゃねえの。

キモヲタって、お前みたいな者のことを言うんだよ。頑固者。

↑さすがベームヲタw
さっさと死ねばいいのにね

お前の人生はリズムが硬直しているな

調子の悪いベームもリズムが硬直する

>>391
ベームヲタのお前は脳味噌が萎縮してるな

>>381
マジレスしちゃうけど
ベームのチャイコフスキー後期３大交響曲って超おもしろいし、こんな演奏もありなのかとうならせられるけどね。

>>381
そうそう、それに、ベーム最後の来日の時の「君が代」。
この時の「君が代」聞いて、初めて「君が代っていい曲なんだなあ〜〜」と思ったなあ。

「動物の謝肉祭」も、CDで買い直して愛聴してるよ＾＾
いかめしさやヒンヤリ感がたまんないね＾＾

>>393
相手をベームヲタと決めつけないと話ができないんだな

ベルリン・フィルの音楽監督をベームがやって、カラヤンはウィーン国立歌劇場の
音楽監督をもっとうまくやればよかったね。

>>397
それはありだな

>>396
勝手に釣れてくるのに決めつけるも何もないじゃん。
ベームヲタって本当に馬鹿だな。

ベームヲタが釣れてると思い込んでたのか
やっぱり真正のバカだな

ほらまた･･･

ほらまた何？

お前ら邪魔だ
シッシッ

卑怯者

しかし馬鹿ほど単純だなぁ･･･

他スレならともかくベームスレにベームヲタがいるのは至極当然だと思うんだが

いや、ベームスレの真の住民は>>405だよ
呼び出せばいつもいるよ(笑)

>>395
動物の謝肉祭いいよね。俺も好き。出来れば、ドイツ語版も復刻して欲しい。

ベームで好きな演奏は、VPOとのブル７かな。第2楽章なんか特に好き。

>>408
ドイツ語版のナレーターは、ご子息のカールハインツ・ベーム（たしか俳優）だったかしらね。

>>410
そうそう。英語の正規盤と、ドイツ語の非正規盤は持ってるんだが、ドイツ語も正規盤で欲しいなぁと。

それしか言えないのかよ
顔真っ赤の住民くん(笑)

>>381
なんか馬鹿が一人いるみたいで晒しとく
244 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2013/02/01(金) 13:20:13.71 ID:IpPoa0FO
イタリアオペラの大御所セラフィンは交響曲を振らなかった
それはなぜか？

245 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2013/02/01(金) 13:49:24.60 ID:6+h0DSci [2/8]
別に振りたくなかったからだろ。
それに、ベームみたいな糞ではなかったからね。

↑また馬鹿ベームオタが一匹w

ベームのこうもりなんて酷い！の一言に尽きる

↑また馬鹿が一匹自演始めたw

ガキがうざいな〜

(笑)

ベームスレってクラ板の中でも一番ジジイ率高そうだなw

まあ全員がそうとはいわんが、アンチカラヤンがベームヲタになったのだろう。
俺のオジとかホントにアホだよな〜、ベームのコンサートには数回行ったのに
あれだけ来日したカラヤンのには一度も行ってない。
彼の影響？でクラ聴くようになったのだが、カラヤンの公演に行ったとか言うと
「ま、オマエみたいな初心者にはカラヤンだよな〜ｗ」てな感じ。

>>419>>420
自演。バカだね

何かと言えば自演しか言えない馬鹿ベームオタw

>>413
質問に対する反応のレベルの低さ無知で笑えるね。

>別に振りたくなかったからだろ。
>それに、ベームみたいな糞ではなかったからね。

何この馬鹿ｗｗ

>>422
と言いながら巧妙に自演するベームヲタ(笑笑)
必死すぐる。(涙涙)

>>423
連投w
くやしいのうベームオタ

>>425
自分にレスしてる

>>245= ID:4Vlr/eCy

>>426
と更に自演を引っ張るベームヲタ。
馬鹿丸だし。

ID:dlZZaWJV＝ ID:4Vlr/eCy

両方NGにするとすっきりするよ

自演しか言えないベームオタはすればいいじゃん

ベーム、好きだけどなあ。カラヤンは若い頃はぴちぴちだったけど７０年代以降なんてだらしなく緩んでくだけのような…まあ熟女の趣とでも言うか。

ベームはメガネを取るとホントにじゃがいもみたいな容貌だ

自演しか言えないベームヲタばっか。
自演してればいいじゃん。

住民もはや必死（笑）

へー

栄光の人見キモヲタ諸君に幸あれ！！

来日公演の映像に一瞬写りこむ俺に謝れｗ

ベームのバイロイトなんて最高じゃ無いか。

>>439
バイロイトで新演出のリングを任されるのは、一流指揮者だよ。
指揮者人材不足の今と違って。

>>437>>438
住民の自演

指揮者スレは荒れるな〜
今の人はカラヤン神なんだよね。それより評価が高い指揮者がいるのが許せない。
カラヤン原理主義。まさにカラヤンが生前に望んだ通りになった。恐るべしカラヤン！
カラヤン・・（私の死後、私の名声が永久に続きますように・・
　　　　　　　特に私と同時代に私が受けるであろう賛辞の半分の賛辞を持っていった
　　　　　　　カール・ベームは、後の世代で徹底的に嫌われますように・・・・・）

単に晩年のベームの評価が日本で高過ぎただけだろw

コーホーなどはベームをとことん嫌ってるよ

へー

つ London MXシリーズのライナーノーツ

>>442
カラヤンをひとしきり聴いて疲れたあとベームを聴くと
「ああこれこれ」と思う。
我が家に帰ったような安堵感がある。

カエルの子はカエル、ジャガイモの耳はジャガイモ。

え〜どういう意味〜？

カラヤン60もショルティッシモもワルター箱も大成功！

次はベーム箱だね☆よろしく！

ＢＰＯのブラ１だけでベームの存在価値はあったな

>>450
売れない物はつくらないのが商売の原則。

ベームのどこがいいのか。いまだにわからない

ベームは音がいいんだよ音が。
カラヤンもベームも同じホールで聴いたがカラヤンの音は
レコードと全然違って痩せていた。
ベームの音を再現してくれるＣＤはおそらく韓国盤の箱だ。

>>453
出た〜〜！！実演オタ！
必死だな、顔真っ赤(笑)
来るぞ来るぞ！更なる自演！
いらっさーいませ〜！
↓↓↓↓↓↓↓

そろそろベーム箱が出てもいいと思う
日本市場頼みなんだし

>>455
あんただれ？

ベームの糞CDは箱より芋袋がお似合いだといえよう

おい、なりすまし住民
お前を出すの簡単だな(笑)

音質が特によいおすすめのCDにはどんなのがありますか。

ベーム箱、オペラも盛りだくさんで出たら買うな。でも( ﾟДﾟ)＜呪呪呪呪呪呪呪呪呪箱は勘弁な。

特に録音がよいベームのCDは何ですか？

日本じゃアンチカラヤンの御輿になっただけなんだよね
ベームが心から好きで聴いていた人などほとんどいなかった
それが死後二人の人気の差となって表れた

まあ当時の日本人が馬鹿なだけとも言えるね

なんだかつまらねえ奴らが住み込んでるなあ。



べーむ、いいじゃん。

へー

頑固なこのスレのアンチは、自分がベームの性格にそっくりだと
いうことに気付いていない

>>462
ヴォツェック
薔薇の騎士
(録音年代にしては素晴らしい。)

>>462
モーツァルト　交響曲第29番、第35番ハフナー、フリーメーソンのための葬送音楽
のCD。

英雄の生涯のVPO盤

>>462
後宮からの逃走

>>468
もう少しでidがベームかベーメかボエーム。惜しかった。

>>470
ドレスデンの方？バイエルン？

自分はドレスデンの方が好きだな。

ブルックナーの7番もいい音だよ。8番よりいい。

支持者でさえ音楽ではなく録音の質で語り始めちゃう展開・・・ｗ

その意味がわからないバカ住民ww

>>472
8番はウィーンよりもケルンの方が出来がいいかな。７番は超名盤

>>475
ベームに超名盤 などないよ
安全運転がせいぜい、あとは駄盤ばかり
あんたの耳はおかしいというより、頭がおかしい

>>476
あんたがどう思ってても別にいいよ。あんたのファンじゃなくてVPOのファンだから。

ベームの速い演奏教えて
「ベームにしては速い」とかじゃなく
他の指揮者と比べても明らかに速いの

は？
そういやダメダメになってからは、ベームにしては遅いって印象ばかりだったなｗ

レコード買って45回転で聴けよ。

>>476
あんたの言う超名盤とは例えばどんなの？教えて。
おんなじIDでね

>>478
指環

アンチカラヤンの御輿になっての日本での人気ｗ
なんかフルトヴェングラーを継いでいるのはベーム、てな印象が作られてたね。
カラヤンは早いけどベームは遅い、精神性が深いからｗ
カラヤンはインテンポだけどベームは…ライヴではテンポを動かすことが！ｗ
カラヤンはナチスだったけどベームは反ナチス、パルチザンの闘士だったｗｗｗ
ホント願望からきた嘘ばっかりｗ

でも、そのおかげで世界に誇れる人見ヲタが生まれたんだぞ。

ブル7だったらベームの勝ち。

>>481
逃げちゃったみたいね。

ベームは音がいい、に同意
ヌメヌメカラヤンの気色悪い音とは全然異なる

またカラヤン叩きか
進歩ねーなw
ガサガサのカラッカラに縮こまったブル7そんなにいいか？

ベームの指揮するオペラは素晴らしいが、ベームの指揮でオーケストラ曲を聴こうとは全然思わないな。

ベームは常設オケの音楽監督や常任指揮者、首席指揮者といったポストを務めたことがないからね。
ミュンヘン、ダルムシュタット、ハンブルグ、ドレスデン、ウィーンと、全て歌劇場のポストだろ。

ID:yqj8LGpoが逃亡中

75年の来日公演がようやく再発されましたな

ベームヲタ頑張れよw

ベムヲタって・・・
もはやベームには音楽より録音の音質で語るしかないことを認めているｗ
「ブル７ならベームの勝ち！」とか音楽を勝ち負けで論ずる。誰に勝ってるの？ｗ
「超名盤！」とか恥ずかしい厨房ボキャで「何某は逃亡した！」とか楽しそうｗｗｗ

っていうか勝手に君たちが盛り上がってるだけでちっとも面白くないんだが。

モーツァルトの40番ライブで、クラリネットが入ってない第1稿を好んでたらしいけども、
当時のVPOだとオーボエがいいね。

ベームヲタ頑張れよ

ID:yqj8LGpoが逃亡中

何しろベームヲタというものがこの世に存在しないのでアンチの一人相撲だよ
ベーム擁護してる奴らも正直みんな他にもっと好きな指揮者がいるので
ベームの悪口言われても大して堪えてない
単にアンチカラヤンが「カラヤンはベームより上」と言われて
カチンと来てるだけよ
これが例えば「チェリはベームより上」だったら何の反応もしないだろうね

>>498
ベームもカラヤンも好きだけど？なんか問題ある？

日本語がおかしい
作文の勉強やり直ししなさい

ID:yqj8LGpoが逃亡中

ID:yqj8LGpo＝D:H0muD0M4＝ID:+SrXrh9T＝住民＝卑怯者

くやしいのう
ベームヲタ頑張れよ

出た！真のスレ主www
毎日チェック
うれしいのう

ID:yqj8LGpoが逃亡中

>>475
>>481
>>486
>>490
>>497
>>501
>>502
>>505
ベームに超名盤 などないよ
安全運転がせいぜい、あとは駄盤ばかり
あんたの耳はおかしいというより、頭がおかしい
てか、名盤レベルもないんじゃね？ｗ

じゃ、あんたの言う名盤てどんなん？
おせーてエロい人www

>>506
>>481に答えず逃亡中

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

高本みたいな勝利宣言するなよ

は？超名盤といえば87年のニューイヤーコンサートを誰でも思い起こすはずだが？
誰でも努力や偶然でベートーヴェンとかベームのように振れるわけだが、この手はね…
いまやクラ音楽界の頂点はこのコンサートで指揮することなのは世界の常識。
あれだけウィーンフィルの傍にいながらこれに呼ばれなかったベームｗ厳しい世界だねぇ。

しかし「トリスタン」や「ジークフリート」は活断層のように「名盤の疑いが大きい」ね。
まぁこれは歌手がいいからで、コンサート指揮者としてのベームに名盤なしは世界の常識。

>>511
なんだ。ベームヲタがカラヤンを貶してるんじゃなくて、カラヤンヲタがベームを貶してんのか。
カラヤンが気の毒だ。

>>511
もしかして、若い頃、カラヤン聞いてたら、アンチカラヤン（年配のベーム）に批判されて根に持ってんの？
もしそうだったら気の毒とは思うけど、ネットやってる層に爺さん世代はいないんじゃないの？
まして２ちゃんなんて。

>>514
年配のベーム→年配のベームファン

75年HMCD盤5枚が届いた

3/22のブラ1は初聴だけど、やっぱり3/17に比べると
緊張感に欠け、アラも目立つな
同日の火の鳥は…やっぱりアカンorz

ところで、なんでこんなに荒れてるの？w

>>516
VPOがゲルギエフとの来日も、来日直後は纏まりなく駄目だった。
その後、良くなっただったから、当時も同じなのでは？

馬鹿ベームヲタ発見

ゲルギエフって嫌いだなぁ。
どうしても好きになれん

ペームの指環は環境調整すれば、ちゃんと上下左右に定位するよ

ベームの指環が初発売されたとき、評論家が大絶賛したので￥30,000も出して買ったけど、
1回聞いて中古レコード店へ処分したよ
あまりにもひどい演奏だったのを記憶している
つくづく評論家は嘘つきだなと思った

どうひどかったの？
買おうと思ってるんだけど。

オケと歌手が合っていない
ジークフリートのハンマーがオケとずれてるよね
聞くに値しない演奏
ベームの指揮も小粒でワーグナーとは程遠い

感想は人それぞれ

でおｋ、気にするな

完璧なリングを聞きたければスタジオ録音盤を聞け
ショルティ、カラヤンという文句なしの名盤があるではないか

>>516
今日レコ芸見て知ったわ。おいらも買ってみる。楽しみだな！
音どうだった？F35と変わらないかな？

>>526
ブラ1で比べてみた。著しい音質向上はないと思う

響きは豊かで低音も良く伸びるが、聴きやすいように音を整えた感じ
音像はやや近くてボケ気味。各楽器の生々しさはF35の方が上

70年セル来日公演盤級のシングルレイヤー…は無理かw

>>527
ざくっと全部を聴いたけど、ほぼ同感

ブラ１、未完成とグレートぐらいでいいから
SACDにしてくれないかな

うっかり映像記録に残っちゃった若き日の恥ずかしいニヤニヤ顔を
今の技術ならもっと鮮明に確認出来るはず！って気持ちか・・・
楕円はSACDにしても楕円。

77年と80年のもSACDになるんだね。

カラヤンやショルティはオケをドライブする感じで楽しめるが、
ベームの演奏スタイルはオケを鳴らすって感じだな。

鳴らすというより歌わせる

カラヤンは高速道路をスイスイ走ってる演奏
ベームはデコボコ道を走ってる演奏

カラヤンヲタがこんなにベームに嫉妬してるとは思わなかったｗ

ベームの演奏の武骨さはドイツ語の発音に似ているところがある
それにあの指揮は一見不細工だが、不思議とオケが良く鳴る

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/164985336
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b144806011
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f125594501

フルトヴェングラーは「あの男Ｂ」と言って毛嫌いしてたって。
フルトヴェングラーも嫉妬してたんだね〜

ふるべんは嫉妬深いよ。

ん？あの男Ｋって、カラヤンを毛嫌いしてたんじゃなかった？

晩年、古弁が難聴になった時、ベームがアシスタントをしてたんだけど

↑さすが馬鹿ベームヲタw

知らなかったんだ。

またカラヤンヲタのお祭り嵐が始まります！

あの間抜けＢ＝B5BxyUEt

>>542
頑張れよベームヲタ

>>540
>>539だけど、フルトヴェングラーが難聴になったとき、ベームは何の
アシスタントしてたのか教えて。
もしかしてオペラかな？

アシスタント？代演とかじゃないの？
フルヴェンとベームって8歳しか違わないけど。

>>527
>>528
コメありがとう！
楽しみ！今日は天気も良いし近所のタワーに買いに行きます。
77と80ライヴも楽しみです。

　　　　,-∧,,∧-- ､
　　　/ (-ω-｀ )　/
　　 r-くっ⌒cｿ､ /　ん、聞いてるよ？　大丈夫起きてるよ。
　 ノ '､ , ､ _, ' / /　　ちょっと横になるだけ。ちょっと目を瞑るだけ…
.（_,. 　　　 　 ././　　　　
,(.,_ ｀'ｰ-､_,,..ノ/
　　~`''ー--‐

弟子の大町陽一郎ってまだ生きてたんだね

陰毛ボルグ大町

>>551
ドスケベチョン公は書き込むなよ

カラヤン・・（私の死後、私の名声が永久に続きますように・・
　　　　　　　特に私と同時代に私が受けるであろう賛辞の半分の賛辞を持っていった
　　　　　　　カール・ベームは、後の世代で徹底的に嫌われますように・・・・・）

頑張れよベームオタ

■●▲★■●▲★■●▲★■●▲★■●▲★■●▲★■●▲★■●▲★■●▲★■●▲★■●▲★■●▲★

これが日本と世界の真実だ！

3.11は地震兵器による人工地震　9.11はアメリカ政府の自作自演テロ
12/16日衆議院選挙は不正選挙　そもそも違憲での選挙であり、現在の政府は違憲政府である。
子宮けいガンワクチン・インフルエンザワクチンで不妊・ガン・アレルギー (幼児の予防接種も危険)
2013年2月 福島で甲状腺癌にかかった子供３名と疑い７人が確認されるがテレビでは報道されず。(チェルノブイリ事故よりもハイペースでの発症)
福島原発からは2013年現在でも毎時１千万ベクレルの放射性物質が飛散。関東全域・東京人も被爆中。

>>540 ID:0mFL6Ugj
>>546 に答えず逃亡中

既に戦中にウィーン国立歌劇場の総監督になっているベームを一アシスタント・・・
「フルトヴェングラーは神だった」という人がいたけどホントならホントだね。

54年にザルツブルグで「魔弾の射手」上演のとき、フルヴェンはすでに耳がおかしくなっていた
それでベームが補佐を買って出たが、フルヴェンはこれを拒否、結果は大失敗に終わり
これに落胆したフルヴェンは寒い日にコートも着ず出かけ自ら死を選んだ
人の手を借りて指揮をするなどとはプライドが許さなかったのだろう

「魔弾の射手」はオーストリア人には決して理解できない。
ドイツ人にしかわからない世界なのだ。
ザルツブルクでこのオペラをフルトヴェングラー以降取り上げた例はないのではないか。
カラヤンも序曲は録音しただろうがオペラ全曲には手を出さなかった。

ティーレマンという指揮者の試金石もこのオペラをどう演奏するかにかかってるだろう。
彼はドイツ待望の逸材のように言われるがどうなのか。
チェコ人のクーベリックのレコードがわりと評判がいいけど、やっぱり何かが足りない、
それをゲルマン精神というと笑われるのだろうが、そういうものがティーレマンにあるのか。

ティーレマンは50歳を過ぎたばかりだけど、VPOとのベト全の
映像にはとても感心した。

>>558　
＝>>540？のいう”アシスタント”って、オケの練習に立ち会うのは勿論
歌手たちにコレペティートルとかまでやるような立場なんじゃないの？
そのザルツブルクでトスカニーニのアシスタントになったショルティは
未だ指揮者デビュー前の頃、既にウィーンの歌劇場総監督の地位の者が
”アシスタント”をかってでる？フルヴェン休演への婉曲要請では？

俺、ガチガチのベームヲタだが、ベームの姦国箱いらない。
なぜって、ショルティ、カラヤンに比べて録音でいいのあまりにも少ない。

ベームはオーストリア放送協会からの実況録音をＦＭで聴いていた時代の人しか
真価が分からないのではないか？あの強烈な求心力と録音での落差が当時でも謎だった。

>>563　神降臨！　ベームは好きだよもっと語ってくれ！

ベームがオペラのアシスタント（コルペティ＆副指揮）を
やったのはR・シュトラウスがやってた劇場でくらいじゃないか？
あと、ミュンヘンに呼んでくれたワルターのもとで、かな？
フルトヴェングラーのアシスタントをやったのは聞いたことがない。

>>563
可哀想に･･･

>>558
それって、マグロの色が悪いと強制接待させたの席で叫んだ偽メクラの捏造だからね。

>>538
これは、大昔の『音楽の友』に載ってた話だね。確か1970年代後半ごろベームが日本の評論家の
何とか氏に語ったという話。ただし、別のところにまったく記載がない。歌手の台詞が聞こえないと音楽
を始められない箇所があるので、指揮台に向かって懐中電灯で合図を送りましょうかとベームが申し出たら、
歌手の口を見ていればわかるから大丈夫とフルトヴェングラーが言ったとか。が、歌手が本番で背を向けてし
まったために、アインザッツが出せないで間が空いてしまった云々…裏の取れない怪しげな話。しかも、
真冬に外套を着ないで外を歩いてわざと肺炎になって死んだという話に至っては、もう与太話。

あのベームが懐中電灯で合図ww

小澤なら総監督でなくその下の音楽監督だったから
懐中電灯合図をやった/やらされた可能性は高いなｗ

赤いペンライトで、副指揮者が補佐するのはオペラ界では
常識。
偉くても偉くなくても、公演がうまくいくためなら手が空いて
いる人がやる。

つまりベームは当時ウィーン国立歌劇場の総監督という
閑職にあったので、手が空いていた、というわけですね

いえいえ、ベームには当時仕事はあったでしょうが、
フルトヴェングラーの仕事のアシスタント、までいかなくとも、
補佐をやったんでしょう。
大指揮者の補佐は、指揮者なら誰でもやりたがる。
すごく勉強になるから。

論点ずらして誤魔化してるけどｗ
>フルトヴェングラーは「あの男Ｂ」と言って毛嫌いしてたって。

この大嘘が論点なんだぞｗ

ほんとアホっぽい展開だな。
ベームヲタが「ベームはカラヤンと違って精神性の高いフルヴェン側の指揮者」としたいのは昔からｗ
アンチカラヤン感情がそうさせるみたいだけど、当時既に立派な地位にあった者がそんなことやるか？
人気では劣るとはいえ8歳年上の先輩指揮者のアシスタントなんてありえんでしょｗ
「アシスタントをこう使ったら？」とか「ウチのアシスタント派遣しようか？」はあったかもしれんな。
ベームヲタがフルヴェンと無理に関係持たせたい為に逆にベームを貶めているのが笑える。

だってベームオタだもの

で、>>537の嘘はどっから来たの？ｗ

俺が書いてないもんｗと逃げるだろうが、そこまで粘着してるし五十歩百歩
DQN書いて都合が悪くなると「ベームヲタ」で誤魔化してるけどｗ

もうカラヤンとの対立工作はやめろや
全部ばれてんだよ在日朝鮮人の蛆虫野郎

フルヴェンはベームには嫉妬してなかったはず
それほどの実力がなかったし、なんたってカラヤンのほうが脅威だったからね

537 ：名無しの笛の踊り：2013/02/22(金) 20:09:36.36 ID:iy4dJsXd
フルトヴェングラーは「あの男Ｂ」と言って毛嫌いしてたって。
フルトヴェングラーも嫉妬してたんだね〜

539 ：名無しの笛の踊り：2013/02/22(金) 20:24:27.42 ID:B5BxyUEt
ん？あの男Ｋって、カラヤンを毛嫌いしてたんじゃなかった？

544 ：名無しの笛の踊り：2013/02/22(金) 22:22:29.04 ID:iy4dJsXd
あの間抜けＢ＝B5BxyUEt

ID:plTeVvF+ってこのB5BxyUEtなのかな？↑この流れで何事かワカラナイ奴っているんだねｗ
ま、悔しくてもワカラナイふりするほどベームヲタって賢そうでもないし。素なんだろな

あの人見オタを見ればわかるじゃん

ベームオタと罵って荒らしている姦国人は、昔仕事で使い物にならずベームオタの上司に散々叱られた。
それが原因で、今や引きこもりの自宅警備員。ベームオタに人生狂わされたと被害妄想。
前前スレくらいでポロッと言っていた。生暖かい目で見守ってあげましょう。（大藁）

はいはいはい

それでここで仕返しを？
それって無駄な人生かもよ。
その上司と我々は関係ないし。
それにベームヲタって決めつけるけど、
ベーム以外も聴いてるよ。

お待ちかねDGベーム箱(22CD)
The Symphonies (22CD)
http://www.amazon.it/dp/B00BK40R1M/

おれB5BxyUEtだけどplTeVvF+じゃないよ。
ただ、ベームがフルトヴェングラーのアシスタントをやったこと
あるのかなって、あったんだったら何のアシスタントやったのかなって
聞きたかっただけだよ。

ググッたらフルトヴェングラーとベームは8歳違いでカラヤンに至っては
24歳も下なんだね。（ほぼ一世代）
若い時ならベームがフルヴェンのアシスタントやっててもおかしくないけど
戦後ならもうカラヤンまでキャリア確立してアシスタント抱えてる身だろ。
因みにハーディングはラトルのアシスタントやってたらしいけど丁度20歳下。
ラトルより8歳若い指揮者っていないかなと捜したら飯森範親がそうだったｗ

ごめん、カラヤンはフルヴェンより24才でなくて22才下でした。
これを機会に飯森はハーディングのアシスタントから学びなおせｗ

ベームの録音で一番売れたのって何だったのかな？
田園？もしかしたらブル４？

フィガロじゃねの？

あ、日本限定で考えてた。世界的にはそうかもね>>590
日本ではオペラでなく交響曲という認識でいいよね？
第九かとも思ったが、ＬＰで買うならカラヤン、小澤、
あるいはフルヴェンバイロイトとかに流れてたような気がする。

ベームの交響曲はすべて凡演

カラヤンの交響曲はすべて楕円

ショルティの交響曲はすべて糞演

ヴォツェックを光沢ある独DGGのアナログで聴くとイイヨー

>>585

出るまで結構時間がかかったなぁ。

箱は韓国盤でないと音が良くないと思う

またチョンが湧いてきたw

また単細胞が沸いてきたww

火病をおこすチョンw

ヘルベルト・チョン・カラやん

どちらにしても乞食のベームオタには買えないから問題はない。
一般人で欲しい奴なんて殆どいないしね。

君の心も我々に負けず劣らずの貧しさだよ（笑）

ナチスがらみで戦後直ぐに南米に逃亡、
以降カルロス・ベームと名乗り指揮活動
なんて可能性もあったわけだな。

でも、クライバーのような華やかな活動は出来なかったでしょう

でも日系人に受けたかもよ

テアトロ･コロンヲタとかw

なんでもいいけどすぐに相手をバカだのアホだのと罵り合うのを何とかしないとな。

75年のNHKライブのCDのうち、グレートとマイスタージンガーが入っているのを買ってきた。
はるか昔のレコードの音質の記憶しかないから、音がことの他よくなっているのにまずびっくりした。
演奏はすごくよかった。グレートの終楽章の金管楽器のすさまじいffは圧倒的だった。
BPOやドレスデンとの録音もよかったが、個人的にはこれが一番いいや。
マイスタージンガーは、評論家はワーグナーにしては音が硬いとか言いそうだけど、骨格がたくましくて
どっしりしてて、聞き応えのある演奏だった。

ああ、これが聞ければもう思い残すことはないや。
では諸君、あとは頼んだぞ。

次に発売する時は是非拍手をカットして欲しいですね
あれはヒスノイズの類ですから
カットすれば少しは聴けるようになるでしょう
あくまで少しは、ですが

中古レコード店に、ベームのトリスタンの初版盤があった。
残念ながら日本盤。独盤なら物凄い価値だっただろう。
しかし、日本語解説の豪華さとずっしりとした重量感は今のＣＤにはない。
昭和４２年と印刷されてあった。ベームのトリスタンの発売がそんな年か？

トリスタンは最初、輸入盤で発売されたんだよ
国内盤が出たのはそのあと、まだチューリップラベルだった
第10面にリハーサル風景が収録されていた

確実に磨耗してる物体、しかも大量生産された工業製品を
御神体として有難がるって土人相手の商売ってボロイなぁ

そうねたむなよ、朝鮮人w

８０年の熱狂の一日の正規盤はよださんかい。あほか。

あげとくか

ベームの「エレクトラ」はADFディスク大賞を受賞した名盤
ショルティ盤と並ぶ名演奏

ヘンデルの「ジュリアス・シーザー」は廃盤なの？

>>618
正規発売されてたっけ？非売品なら持ってるよ。

ヘリオドールから廉価盤で発売されてた「荘厳ミサ曲」はモノラルだけどいいよ。

ベームはどうしてもカラヤンの陰に隠れた地味な指揮者という印象しかない
ようするに華がないんだよな

全員華があったらつまらん。いろんな指揮者が居るから楽しいんだよ。

主役を引き立てるには脇役が必要
ベームがまさにそれだった
常にカラヤンを目立たされるための貴重な存在だったんだね

またカラヤンヲタが・・・

カラヤンは超一流

ベームは二流

この差は大きい

それをここで書いて何になるのか？カラヤンオタ

ベームは何やってもカラヤンにはかなわなかったね

バイロイトでリングも振らせてもらえなかったのは気の毒

でも人から勝手にカラヤンと比べられるってスゴイことじゃね？
比較の対象であるって認められているわけだから。
素人の指揮愛好家だったチェリビダッケのように自ら売り込む輩も珍しくない。

おれのチェリを馬鹿にするなッ！！
Ｏ(≧∇≦)Ｏ !!

挑戦者：チェリ　→　カラヤン：王者　＝　チェリの毒舌砲の威力より機動力のトロさが仇となり自滅
挑戦者：カラヤン　→　ベーム：王者　＝　カラヲタの空砲は届かず　ベーム無傷で王座防衛

ナチの党大会でマイスタージンガーを振っていたガチナチが優勝か。
そのガチナチが被害者面のナチオケを振る。最強の組合せだな。

ベーム生存当時のモーツアルトスペシャリストはこの人しかいなかったの？

カラヤンは村のよろず屋
ベームは街の専門店

ベームはカラヤンのようなスマートさはなかったしな
ホンと、田舎のジジィって感じだった

なんで、日本人ってメガネかけたジジイが好きなんだろな？

しかしかつてのその存在を思い起こさせる為に>>631のように
素人愛好家チェリビダッケの名を借りなきゃダメなベームｗ

ベーム１９７５ようやく買ったぞ！
まだブラ１しか聴いてないけど凄いなコレ！
スタジオ録音の完成度は無いけど迫力と臨場感がすげーよ。
カラヤンのライヴも凄いけどこれも凄い。アンチが沸く！わけだよ。納得。
わざと涌くじゃなくて、沸くね！

昔は指揮者って学者タイプが尊敬されてた。（風貌が）
クレンペラーとかベームとかの苦虫を噛みつぶしたような顔のポスターを貼るのが良かった。
その点カラヤンは格好が良すぎて、一段下に見られていたのだ。

ポスターを張っている段階でキモヲタ確定で近付きたくないw

カルト・ベーム

だがベームはチェリに粘着されたりしなかったよな
どこかのツンボみたいに

ベームは独墺系しか振れなかった不器用な指揮者
カラヤンは何でも振れた器用な指揮者
この差はとてつもなく大きい

所詮はパシリ指揮者だろ
カラヤンなんて

ベームはイタリアオペラも振れなかった
オーストリア、ドイツのみに限定されてた田舎指揮者

おやつはカァ〜ル♪

レコード会社のパシリ指揮者の音楽で満足ならいいんじゃね
リアルでもパシリしかやらせて貰ってない小者にはお似合いだしなｗ

ベームの名盤
�@トリスタンとイゾルデ（バイロイト実況盤）
�Aばらの騎士
�Bエレクトラ
�Cコシファントウッテ（旧盤）
�Dブラームス1番（旧盤）

ブラームスなんかよりフィデリオだろ。
基本ベームにオペラ以外で聴く価値のある録音はない。
時代と歌手に感謝の実務型指揮者。

>>648
�@バイロイトの録音なので、劇場のくせがもろに出て低音の残響が少ないが、
演奏、録音とも第一級、Dレンジが広く、情報量大、細かく厚く深い音と音場は
最新録音盤にも決して負けない。（長岡鉄男）

バックハウスとのブラP協2番もランクされるべき
両者ともじつに渋い味わいがあり、この曲に合っている

>>648
ばらの騎士はどっち？

ザルツブルクのも好きだな俺は。

んじゃ、私もベームの極私的名盤ベスト５を、オケ曲・オペラの双方で挙げてみます。

[オケ曲]
�@シューベルト５番＋シューマン４番／ＶＰＯ（ＤＧ）
�Aブラームス１番／ＳＢＲ（オルフェオ）
�BＲ・シュトラウス英雄の生涯／ＳＢＲ（オルフェオ）
�Cベートーヴェン３番／ＢＰＯ（ＤＧ）
�Dモーツァルト３９・４０・４１番／アムステルダム・コンセルトヘボウ管（フィリップス）

[オペラ]
�@ワーグナー「さまよえるオランダ人」、バイロイト（ＤＧ）
�Aワーグナー「ニュルンベルクのマイスタージンガー」、バイロイト（オルフェオ）
�BＲ・シュトラウス「ナクソス島のアリアドネ」、ウィーン国立歌劇場（オルフェオ）
�CＲ・シュトラウス「ばらの騎士」、ドレスデン国立歌劇場（ＤＧ）
�Dウェーバー「魔弾の射手」、ウィーン国立歌劇場（オルフェオ）

>>650
上下定位が聴き取れるとも言ってたな

>>653
こいつ、バラ以外は駄盤ばかり挙げてる
バカなの？　　チョンなの？

>最新録音盤にも決して負けない。（長岡鉄男）

ここで前世紀に亡くなった方の評価とはｗ

単なるツンボでお馴染みのベームオタだろ

880 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2013/03/14(木) 00:22:55.88 ID:a4II8Kaj [1/3]
馬鹿じゃねえのw

886 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2013/03/14(木) 10:33:40.77 ID:a4II8Kaj [2/3]
へー

889 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2013/03/14(木) 20:20:10.89 ID:a4II8Kaj [3/3]
へー

へー








くやしいのう

>>659
おまえが屁ーじゃ

いつも　へー　をカキコして荒らすチョン、うざい

へー

>>656
過去の作品や演奏を今の感覚で再評価するのも
もちろんいいと思うが当時どう評価されてたか
確認するのも悪くないと思う...クラシックなんだから

いずれにしろベームはVPOから音楽的な音を引き出せた
最後の指揮者。
今のVPOがその証拠だ。

>>664
ティーレマンやメストを楽しめないジジイ乙www

>>664
さすがベームオタw

どうしてこうまあ足を引っ張ってﾜｰｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｰｲな奴ばかりなんだろうなあ。

アンチならそれなりの理論を書き込めばいいのに、それができない
ただ低俗な言葉で荒らすだけ　　ようするに頭がチョン並みってことさ

↑支那畜が偉そうにw

これで満足した？

チョンチョン馬鹿チョン馬鹿チョンチョン

>>653
�@ブルックナー７番　DGG
�Aブラームス２番Euroarts
�Bモーツァルト28番　ケルン
�Cベートーヴェン田園　77年来日公演　
�Dブラームス1番来日公演

・ニュルンベルクのマイスタージンガー第一幕への前奏曲　ザクセン

オペラ
�@モーツァルト「後宮からの誘拐」　ドレスデン
�ARシュトラウス「ばらの騎士」　DGG　ザルツブルク
�Bワーグナー「トリスタンとイゾルデ」　DGG
�Cワーグナー「ニュルンベルクのマイスタージンガー」　ウィーン国立歌劇場
�DRシュトラウス「ダフネ」DGG

「僕の選んだベームの名盤」(宇野功芳 著)

>>653>>671　　←　　同じバカ
お前の好みだけだろ>>648をパクッたチョン、うざい！

ランキングなんて彼方此方にあるのにパクリとかって、
バカにも達して無い位、頭弱い感じだな

野球の打順組むキチガイもいるしな

コミュ症が一人いる感じ

>>675　�ｩ井誠ディスったな!(W

さすがベームオタ

>>664
最近のメータやエッシェンバッハと来たときだって
素晴らしい名演を披露したよ。

私達の誰もがカール・ベームに太刀打ち出来ないのは、彼が大勢の作曲家達と
知り合いになり、彼らの助言を受ける事が出来たという点にある。
だからこそ、ベームは今日では作品への忠実さの保証人としての評価を得て
いて、誰もが自分の解釈を彼の解釈と比較する必要がある。
しかし、例えばリヒャルト・シュトラウス、ヒンデミット、ベルク、
プフィッツナーなどのベームが若い頃に識った音楽家との深い繋がりは、
彼自身の記憶共々、私にすれば一番大切な事ではない。
寧ろ私が感嘆しているのはベーム自身であり、指揮者、音楽家としての
ベーム、その紛う事のない個性である。
私とは正反対で、彼は「ナクソス島のアリアドネ」を指揮するにしても
更めて総譜を研究しておく必要をもたない、そういった音楽家である。
彼はこのオペラや、その他沢山のオペラと共に成長したのであり、私達には
欠ける何物かをその少年時代に摂取した。モーツァルト、ワーグナー、
シュトラウス、ブルックナー…、私達が彼のレパートリーに数える総ての
作品についての彼の解釈の正当さは彼が育った伝統に、神が彼に与えた恩寵と
才能に由来する。

レナード・バーンスタイン

ベームはヘッツェルがいなければただの耄碌じじい
実際ヘッツェルがいたころは誰が振っても素晴らしかった

ボスコフスキー時代だと三下扱いだったからなぁ･･･

ぐぐった即席知識でウィーンフィル語ってる馬鹿が居るな

ぷっ

来日公演のライブを聴くと、指揮者、オケ、そして観客が一体となって
名演を生み出している事がよく分かる
これは他国でのライブではありえない
当時の日本の肥えた耳の持ち主達に感謝したい

自演が始まったぞ

へー

デッカのロマンティックが最悪だったから敬遠していたベームのブルックナー
ドツグラの8番聴いてみたら素晴らしいじゃないか
まさに充実の一語、ベームの魅力はそこにあると思うんだよね

それにしてもロマンティックはベームにあるまじき酷い音だ

>>688
CD初発売の西ドイツ盤はウィーンフィルの響きが実に美しいですよ

>>688
あの演奏は再発を何度も繰り返してるから、
参考までにどのバージョンか教えて。

2007ってあるな
金管ばかりやたら目立ってベームの音じゃないと思うんだよな
もっとも実演など聴いたことないけど

DGの８番も２枚組だった頃のCDは嫌な音でした。
こちらは、後発の１枚で収まったOIBP盤で素晴らしい音になりましたね。

2007のEU盤だ
しかしいろいろ突っ込まれると自信無くなるなw
3回くらいしか聴いてないから
でもDGGとは全然違う音とはいえる、私はDGのベームが好きなので

8番は最近買った国内盤だ、輸入盤が品切れみたいだったので
いや素晴らしいですよ、7番も買おうかな

>>693
7番は結構好き。とくに第二楽章が。演奏は勿論、マイクの位置とか録り方も上手いと思うんだが。

安くなったベームの『指輪』を買った。1967〜68年のバイロイトでの実況録音だから45年ぶりか。
彼のバイロイトでの演奏は、1971年位までやっていたんじゃなかったかな。柴田南雄の解説つきで
ラジオにかじりついて聴いていた中学生時代を思い出す。ワーグナーにそれほど詳しい方じゃない。
でも、ここでどんなに悪口言われようが、ベーム指揮のライブが年末にNHK-FMで放送されるのを心待ちにしていたファンもいる。
特に、ニルソンのブリュンヒルデは、今でも見事だと思う。

で

>>696
で　　しか書き込まない朝鮮人、荒らすんじゃねーよ

どうせまた　　で　　を書き込んで荒らすんだろ

　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

へー

ほー

ベームのグレイトはレコ芸アカデミー賞を受賞した名盤

カール・ベーム、私の最も好きなトリスタン指揮者。
彼の指揮する「トリスタンとイゾルデ」はテンポが早めでオーケストラの
響きには透明な明るさと明快さがあったわ。
彼のトリスタン解釈に及ぶ人は他にはいないでしょう。
初めから終わりまで、まるで一つの愛の告白のような演奏だったのよ。

ビルギット・ニルソン自伝「オペラに捧げた生涯」より

あっそう

「オーケストラは愛撫してやらねばならないと語ったのはリヒャルト・シュトラウスである。
私達、皆の憶えている通り、シュトラウスはこの点で名人芸の域に達していた。
カール・ベームはしかし更にその上に抜き出ている。
彼は知識と能力と意志と成果とを一身に体現している。
禅の高僧が矢を射る時、「私が矢を飛ばす」とは言わない、「矢が放たれる」と言う。
この事は全く自然に生じてしまうのであって、それに何一つ手を加える必要はない。
この見地からすれば、カール・ベームの場合は「音楽が湧く」と言える。
この事を象徴するのがシナ哲学の最も深遠な格言の一つである「無為の中に行為がある」
というそれである。つまり、音楽を自然の様に響かせようとすれば、その前に総てがなされ、
験されていなければならないという事である。
カール・ベームの様にこの術を究めた人は、人に与える事によって、見返りとして人生の精髄と
なるものを贈られるのである。」

ヘルベルト・フォン・カラヤン（ベーム８５歳の誕生祝賀会の祝辞から）

>>700
スコア通りなんだろうが最後の音が早めに切られてしまう。

>>703
面白かった、かつ興味深い内容ですね！
何の本にのってるんですか？読んでみたいです。
カラヤン夫人の著作には、カラヤンがベームに一目置いていたとありますが、年齢的にも
当然でしょう。夫人話によるとカラヤンが真にライバルとみなしていたのはセルだったとあります。
確かにカラヤンはザルツブルクの権力を握ってもベームには薔薇を譲ったりしてますね。

>>701
次の劇場に行く為の飛行機に間に合わせるようなテンポ
という評を思い出した。基本歌手たちには好評だろな。

なんかカラヤンが自分のことを言ってるように思う
自分の名前のかわりにベームの名前ははめ込んだだけのような

ニルソン自伝←あっそう
カラヤン言葉←カラヤンの事を言っている

カラヤンオタわかり易いなw
ベームスレを荒らしているのはカラヤンオタ。

＞＞688
＞デッカのロマンティックが最悪だったから
　意外なコメントですね。発売当時から、彼の録音の最高傑作の1つと絶賛されてましたし、妥当な評価だと思いますがね。
　好みは人それぞれだから咎めないけれど、私は何度も聴いています。
　特に第一楽章のコーダの部分の盛り上がりは素晴らしいと思います。

マーケットは素人が儲けられるようなシステムにはなっていない。
相場の事がマスコミなどでポジティブに紹介されたら、そこが天井サイン。
空売りを徐々に仕掛けるべき。

>>708
ふ〜ん

授業中に茶々入れてくるADHDの厨房レベル　↑
目立ちたい、構ってほしい
…だろw

ピュアAU板でもフクロにされてたな

ブル４ってレコードアカデミー「大」賞だったような気が…
で、あれを腐すのが昔のコーホー派の基本ｗ今は知らんが。
諸井誠も消去法ながらやっぱりこれが決定盤とか書いてた。

ベームのロマンティックなんて対抗馬となる競合盤が少なかったアナログ時代で通用しただけ
デジタル時代になって録音技術も飛躍的に向上し名盤が数多登場した今日においては
新しいものを受容できないジジイオタの懐古趣味をみたすだけのものにすぎない

苦しい言い掛かりだな

>>712
それで

>>716
ぷっ

アナログ時代／デジタル時代
区分を明確にしろ

ブルックナーはバレンボイムが最高。これヨーロッパの常識な。

うへえ、そうなの？

フルヴェンの丸パクらしいけどフルヴェンのブルックナーも俺は好きだ
日本でやるなら聴きに行きたいものだな

>>720
バレンボイムってそんなにいいか？ピアノ弾かせると、リヒテルにはとても適わない。
フィッシャー＝ディースカウが歌う『メーリケ歌曲集』聴き比べるとわかる。
指揮者としての地位だって、タニマチがいるからあそこまでのし上がれただけだと思うよ。

ベームなんて人見ヲタみたいなキモヲタがいなけりゃ屑じゃん

分かんなかったら黙っとけ、クズ

さすがベームヲタw

で

クラシック・ニュース速報★１１
57 ：名無しの笛の踊り[]：2013/03/21(木) 01:12:44.13 ID:b1Ay4e5U
ぷっぷっ

【巨匠】小澤征爾Seiji Ozawa第１５演目目【復活】
191 ：名無しの笛の踊り[sage]：2013/03/21(木) 17:48:26.90 ID:b1Ay4e5U
追悼盤が先に出ちゃいそうだな

ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団１２
911 ：名無しの笛の踊り[]：2013/03/21(木) 18:25:58.89 ID:b1Ay4e5U
内輪受け

生きているからって恥ずかしがる事はないぞ。頑張れよベームオタw

ぷっ

ベームのベートーヴェン、ブラームス、モーツァルト、シューベルト交響曲全部入り箱。
http://www.amazon.it/dp/B00BK40R1M/
これ、イタリア独自企画盤なのかな？
日本にも輸入されればいいよね。

イタリア独自企画いいの出るね。シノーポリとか。
キプロスのせいでユーロちょっと安いから今が買い時かな？

ハイドンが入ってないね。残念！

チャイコもブルもない

値段も収録曲も中途半端は否めないね
あと、重複がハンパない

てか全部ある（自慢にもならん）

http://www.hmv.co.jp/news/article/1303240007

発売日　4月30日
通常価格　10,700円
セール価格　9,844円
まとめ買い価格　7,490円

40％オフのときに買うと6,420円か
ハイドン、チャイコが収録されていないのは残念だが、まあ買いかな

いらないなぁ･･･

既に持ってるからなぁ・・・

ベームだもんなぁ・・・

貧乏で買えないって所までは読んだ

ベームだからいいんじゃん、晩年のカラヤンでこのメニューだったら欲しいと思わん。

独DGGのハイドンはあまり評判にならないな。緩いし硬いからか

>>736
伊尼で42ユーロだろ
犬で40％オフになったとしても6,420円では高いと思う
発売後、少し待って日尼マケプレなんかににもっと安い値段で出品する業者が出てくると思う

22枚組がその程度の値段で高いってどんだけ貧乏人丸出しなんだよ
廉価ボックスしか買ってないからそういう感覚になっちゃうんだろうなぁ

>>744
釣りか？ちゃんと読めよ。
重複をカウントすると、やっぱちょっと割高だよね

というのが趣旨だろうに。

>>695
誠に遅いレスで申し訳ないけれど。ベームの「指環」の音はどうでした？
某通販の評価に「リマスターの失敗だ。高域がキンキンしている」みたい
なことが書いてあって購入をためらっているのですが。

>>746
ハイ上がりの音になっている
高域がキンキンしているという評が出るのは当然
オリジナルLPに比べれば別物といえるほど音がハイ上がりになっている

>>747
マジっすか！
じゃ見送りだな。

>高域がキンキン

ベームなんて年寄しか聴かないから聞こえ辛い高域を思い切り持ち上げた
老人リマスターになってるんだよ
有難く感謝して聴けｗ

>>747
どうもありがとう。迷うなぁ。

>>748
最近のリマスターは高域のキンキンしてるのが多いので
買ってから後悔するのが多いです。

オケ「ドーン」
指揮「スカッ」

　　　　　ｈ　　　　　　l 　　　　　　　　　　　　　　　お
　　 冊冊冊冊　　　　l　　　　　　　　　　　　　　　や
　 　〃〃〃〃　カ 　l　　　　　　　　 ＿　　　　　.す
　　　 　 |　　　　チ　l　　　　　　　／　　＼　　　 み
　　 　 　|　　　　ッ 　l　　　　　　　{@　　@ i
　　　　_ |　 　　　　　l　　　　　　　} し_　　/ 　 　今
　　　 （ つ 　 　　　　l　　　　　　　 >　⊃ <　　　日
　　　/ /　　　　　　　l　　　　　　　/ l　　　 ヽ 　 も
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---─|　　　　　　/ /l　　 丶 .l　　い
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　　 / / l　　　 }　l　　い
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　　　 ／ユ¨‐‐- ､_　 l　!　 一
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　_ ／　　　｀ ヽ__　 `-{し| 　日
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l ／　　　　　　　　　｀ヽ　}／ だ
　::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　／ ／/　　っ
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_／ ／_/　　　た
:::::::::::::::::::　,,　＿　　:::::::|　　　　　　　 ￣¨¨｀ ー──---
:-── ／ 　　　 ｀､ー-| :::::::::::::::::::::::::::　　＿ 　　:::::::::::::
　　 　/　　　　　　　ヽ　|　:::::::::: ,--─ ／　　 ヽ ー-- 、
　　　/　●　　　　● l　|:::::::::::::: l　　　l　@　 @　l　
　　　l　 U　　し　　Ｕ l　| ::::::::::: l　 　　l　　U　　l　
　　　l　u　　＿__　 u l　|::::::::::: l　 　　　>　⊃　く　
　　　 >u､ _` --' _Uィ　l　　　i⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　 ／　0　 　￣　　uヽ　|　　 l　　,-──────-、
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|　 　l 　i　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　　　　　|　 　l　│　　　　　　　　 　　 l
　　　　　　　　　　　　　l 　　l 　 |　　　　　　　　　　　|

カール・ベーム博士の人柄に私達が尊敬するのは知識と経験と自ら選び採った
職業への無条件の愛情である。
リヒャルト・シュトラウスとの友情からは、この大家の作品の正統的な演奏が、今の
私達に忠実に伝えられている。
またベームのザルツブルクとバイロイトにおける仕事は、彼のモーツァルトとワー
グナーへの献身が高く評価された。
ユニヴァーサルな芸術家が数１０年、自分の聴衆の前に立ち、個人的な成功
を狙うのではなく、ベームは音楽の真理に奉仕する解釈で我々に感動を与え続けて
きたのである。

ヴォルフガング・サヴァリッシュ（指揮者）

糞は糞を語る

>>754


　 　 　 　 　 　 「￣i
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 「￣￣￣￣｀!: : :!￣￣￣￣.|
　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　＾~＾ 　 　 　 　 |
　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　 .ノ 　 　 _,_　　土　　｜
　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 ヽ 　 　 米　　 し 　 .|
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　十_ﾞ　　ﾅ ､　　-　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　l ‐　　　ょ　　⌒)　.｜
　　　　　　　　　　　　　　｜.　　　 +　　 i　､　　　　　 |
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　 ⊂　　 `　　　　　　 .|
　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 {　）　　て``　　　　｜
　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

>>753
カラ○ンさんへの皮肉ですか？

「オーケストラは愛撫してやらねばならないと語ったのはリヒャルト・シュトラウスである。
私達、皆の憶えている通り、シュトラウスはこの点で名人芸の域に達していた。
しかし、カール・ベームは更にその上に抜き出ている。
彼は知識と能力と意志と成果を一身に体現している。

ヘルベルト・フォン・カラヤン

（カール・ベーム８５歳の誕生祝賀会の祝辞より）

あのジャガイモ袋のドンゴロス野郎は、今までに１小節たりとも音楽を指揮したことが無い。

（セルジュ・チェリビダッケ）

よりよってチェリビかよ。

オシッコがチェリビダッケ

よりによって、今までに１小節たりともオペラを指揮したことが無い
てか、出来ないアマチュア指揮者か・・・

>>746
>>747
何しろあまりに長大な曲なんで、まだ一回しか聴いていません。
それにそんなに高品質のプレーヤー持っていませんから。音質はあまり気にしていません。
でも、ニルソンのブリュンヒルデは久しぶりに聞き直したけど、やはりすばらしい。
不満を言えば、ジェームズ・キングのジークフリートが物足りなく感じたな。
それより最大の不満は、終わってからの拍手や聴衆の反応が全部カットされていること。
子供の頃にNHK-FMで聴いたライブは、あの怒濤の拍手が入っていて、それが臨場感を盛り上げていたのに。
あの体験をもう二度と味わうことができないのが残念。

今日中古レコード専門店に行ったが、ベームのモノクロの写真のジャケットがメチャクチャカッコ良かった。

ベームのモーツァルトのオペラを久々に聴いた。
この我が家に帰って来たような安心感。
色々寄り道したが、やはりモーツァルトのオペラはベームに戻ってしまう。

いや、マーラーの交響曲　バッハのカンタータ　バルトークの四重奏　など色々浮気したが
結局、カール・ベームの指揮するモーツァルトのオペラを聴く以上の悦びは得られなかった。

55年のDECCA録音、コシと魔笛は音質どう？父クライバーのフィガロ並み？低域ボーボーの蒲鉾

老化した鼓膜でも張り替えたら?

いくら鼓膜を新品に張り替えても>>764のように感性が退行しちゃってたらダメだろｗ

>>767

　　　　　　　　　　(´･ω･｀)
　　　　　　　 　／ 　　　　｀ヽ.　　　かなりの重症ですねー
　　　　　　　__/　 ┃)) ＿_i　| 　　　
　　　　 　／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

>>764
ベームの全く動かない棒から、何であのモーツァルトが出るのか不思議。

フィルハーモニアとのコシ(英EMI)は硬直しすぎて駄目だ。ほほ笑みのかけらもない駄盤。

吉田秀和はベームと比較してオペラは勿論交響曲もショルティの方が優れているって書いてたよね〜
厨房のときはそれに反発したけど、今になって成る程と分かったよ〜さすが文化勲章貰った人やな〜

ショルティも良いけどベームも好きだなあ。何でもっと寛容になれないんだろう。

だよね。
なんだろう？このベームに悪意を持った物の言い方。
ベームがお前に何をした？
ID変えていくつも書き散らしてご苦労なこったバカ住民

さすがベームヲタw

またでたバカ住民　　しね

さすがベームヲタw

またでたバカ住民　　しね

ベームよりショルティの方が優れていると事実を書いただけでこの有様。
ヨーｲドン！で走らせ足の早い方が勝つのは当たり前の事。寛容になれって？
ベームヲタは「みんな手をつないで一緒にゴール」とか言い出す日教組か？ｗ

なんだか病気がひどいねえ。音楽が徒競走ね、面白いこと言うわ。まあ風呂でも入れよ。

ショルティにはウィーンの芳香がない。
いくらスコアを正確に鳴らしても、それがないエレクトラやサロメなんて聞きたくもない。

ベームの魔笛もいいしショルティの魔笛も大好き。　シュトラウスについては保留だけど、ショルティ自身は相当入れ込んでいたみたいだし、影のない女は名演らしい。

>>778
何が事実だ。悪意のある文章を書くな。
ショルティもベームも優れてんだよバカ

>>780
さすがベームヲタw

>>780
バカ住民には音楽のことを話しても仕方がない

>>711
違うよ。
ベームの『エレクトラ』も『英雄』も素晴らしいけどショルティの『エレクトラ』も『英雄』もベームとは違った良さがある。
それなのに日本の評論家はベームばかりほめてショルティを評価しないのはけしからん。

って書いたんだよ。

>>785
ついでにいうとこの吉田秀和の見立てだと、ベームの方が前衛的、現代的で、ショルティの方が
ショーマン的、エンターテイナー的なんだよね。

俺はこの吉田の見立ては当たっていると思う。
俺はドイツ・オーストリア系の理屈っぽい音楽はベームのやり方が好きなんだけど、
ショルティのショーマンシップもそれはそれで凄いと思う。

ショルティは、ヴォツェックもルルも縁遠かったが、モーゼとアロンを遺した。

今度はショルティとの対立を煽ってるの？

まあともあれ自分もモツのオペラはCDもDVDもベームベームだな
聴いてるときの充実感と聴き終わっての満足感が全然違う

ショルティは、ベーム追悼で壮絶なトリスタン前奏曲を残したではないの。クライマックスで思わず笑が溢れる奴

↑
頭わるそ

>>788
さすがベームヲタw

で

ベムヲタって結局「ウィーン」とか「本場の本物」とか「頑固爺風の容貌」とか
音楽にあまり関係ないフェチに酔っているだけなんだよね〜
吉田先生や私のように本当の音楽を知っていると自然にショルティを選ぶわけで。

全然選んでないだろw
死んだからって適当なこと言うな

それにお前は昔からフリッチャイオタじゃねーか

吉田先生や私のように…私のように…wwwww

人見ＣＤの解説の音楽家気取りのバカなジャーナリストが嫌い

ベームってブルックナーのリハーサル時に日本人奏者に
「日本人にブルックナーは分かるわけないから出てけ」と
言い放ったそうだね

おまえらベームのブル聴いてわかったつもりでいるなよ
ベームは全否定してるんだからｗ

ベームのそういう幼稚なところもまたあ奴の純粋さなのだからコマけえことは気にせず愛でといてやれなぁチョン

「ドン・ジョバンニ」の楽譜を見て、若い時にはよくこれをやっていたものだな〜と
今はこれどーやったらいいものかと困難を感じる云々と吉田秀和に語ったそうだね。
自身がモーツァルト理解不十分の自覚あるのにザルツブルグとかで指揮してたんだ。
やっぱ金の為にはやっちゃう人なんだね。

>>797
土屋さんとか安永さんに言ったの？
宮本さんとか？

>>799
じゃ、モーツァルト理解できてるお前がボランティアで
ザルツで振れ

さすがベームヲタw

へー

エッヘン！

あれだけアホみたいに来日したけど日本でブルックナーを振ってないよね
腹の中では日本人をバカにしてたのにギャラと時計目当てでホイホイ
来日したベームはK-POPの朝鮮人と同じ匂いがプンプンするね

7番やったのも知らんの情弱乙
恥逝って腹でも斬れ

>>801「私はモーツァルトを理解しているｷﾘｯ」などと>>799のどこにも書いていないが。
「モーツァルトを正しく理解する為にベームなんかでなくカラヤンやショルティを聴くべき」
とは書きたかったが、「いまさらそんな常識を…」という躊躇はあった。

吉田秀和がベームよりショルティの方が優れている何てどこに書いてある。
吉田秀和の本は一通り読んだが、一言も書いてない。
それどころか、ベームの悪口を言う欧米人を「ベーム好きの私からすれば許せない。」
と何度も記載している。
ショルティに関しては申し訳なさそうにマラ５や魔笛に関する記載が何回かあるだけ。
お前ら>>771に釣られ杉。だからベームオタはとか言われるww

そのとおり！
カラヤンやショルティのモーツァルトを聴くと
やってはいけないことばかりやっているので、
逆にベームのモーツァルトがどんなに素晴らしい
のかを知ることができる

さすがベームヲタw

いつも監視の住民はベームヲタが好きでたまらない

なんかベームオタが存在するのも信じられないけどアンチが存在するのもウソみたい。
テンシュ、チェリとかバンスタには両方存在するのも分かるけど。
ベームって１９世紀生まれにしてはクナやフルベン、ミトプーなんかより没個性じゃね？
スタジオのモーツァルトなんて模範的演奏つうか教科書的で刺激度皆無。
ライヴは記録として重要だろうから否定はしないが。
アンチもシュトラウスとモーツァルトを参考資料として聴いたらって程度だろ？

ベームが没個性とは！
これはベームに関して全く何も知らないと白状しているようなものだ
恥ずかしいからここには書くな
まだお前はそのレベルじゃない>>812

>>813
何が気に入らないんだか？
ベームの偉大さは、あの世代の人にしてはいわゆる新即物主義者であった点にあると思うけど。
楽譜に忠実に、が魅力的であり、かつ魅力的でなかったんだよ。
グレートの一楽章の最後でリタルダンドをかけるとか茶目っ気がまた魅力的だけど。
総じて、ベームの魅力は没個性にあるのだよ。
だからスコアを手にして聴くには最適のひとだ。
人見の７番とか言い出さないでくれよな。俺は好きだけど。

>>813
さすがベームヲタw

また独りで自演やってるのか

>>816
バレたか。
この流れ、ベームヲタの俺の仕業！
よくぞ見破った！誉めてつかわす！偉い！
じゃベームのブル４、世界初録音、聴いてみてね〜！
次はカラヤンスレで自演しようかな〜

>>816
さすがベームヲタw

自演し忘れで、ついでに
ノイエザハリヒカイトでは「晩年」のクレンペラーにベームは全くかなわなかったね。
クレンペラーは狂気(幻想、チャイコ)というかキチガイ。
ベームは良心的、常識的。だから好きだなベーム。

いやいやベームは堅物そうに見えて結構なタヌキ爺だと思うぞ
なんといっても地方の小汚い猥雑なオペラ劇場叩き上げだからな
外国の評論家の前で小芝居打つくらい何ともないだろう

>>818
ベームヲタって立証してみな？
ベームヲタじゃないし。

さしがベームヲタw

↑つまらんぞベームヲタ

やっぱでた　くやしいかwww

さすがベームヲタw

何だこのベームスレの荒れようは。
厨房の喧嘩かよ
まともなクラシックファンは２ちゃんねるに全く来なくなったのも分かるスレだな。

本当だよね・・・ベームといえばオペラなんだけど、
オペラダメなクソペラーの名前を出す奴まで出没。

ID:f6tl8AnW
クラ板衰退の元凶
今日もひたすら揚げ足取りに邁進
書き込み数順位1位独走中
ピュアAUでも汚物扱い

なんやかんや言って、ベームスレは人気である

カラヤンが「ベーム85歳の誕生祝賀会」に出席した際に、” 禅の高僧が矢を射る時、「私が矢を飛ばす」とは言わず「矢が飛ぶ」と言う。
すなわち「無為の為」である。これと同じく、ベームの指揮は「音楽が湧く」と言える。つまりベームによって、音楽が自ら奏ではじめるのである。”
と、ベームの指揮を評している。

違和感ある評だな
ベームの演奏でベームの意思を感じないものなんて無いと思うんだが

むしろその言葉は「内容空虚」と言われたカラヤン自身の弁解に聞こえる

もちろんベームは意思のすみずみまで通った、しかも大局的な設計もある演奏をしているんだが、
それが、作為的ではない自足した豊かで充実しきった音楽になっている。

カラヤンのほうはときに力ずくで鳴らすような自我の剥き出しのような音楽になってしまっている。
ブルックナーのような音楽でそれをやられるとキツイ。

「オーケストラは愛撫してやらねばならないと語ったのはリヒャルト・シュトラウスである。
私達、皆の憶えている通り、シュトラウスはこの点で名人芸の域に達していた。
カール・ベームはしかし更にその上に抜き出ている。
彼は知識と能力と意志と成果とを一身に体現している。
禅の高僧が矢を射る時、「私が矢を飛ばす」とは言わない、「矢が放たれる」と言う。
この事は全く自然に生じてしまうのであって、それに何一つ手を加える必要はない。
この見地からすれば、カール・ベームの場合は「音楽が湧く」と言える。
この事を象徴するのがシナ哲学の最も深遠な格言の一つである「無為の中に行為がある」
というそれである。つまり、音楽を自然の様に響かせようとすれば、その前に総てがなされ、
験されていなければならないという事である。
カール・ベームの様にこの術を究めた人は、人に与える事によって、見返りとして人生の精髄と
なるものを贈られるのである。」

ヘルベルト・フォン・カラヤン（ベーム８５歳の誕生祝賀会の祝辞から）

w

ベームヲタは全共闘世代が多いのか？

カラヤンの褒め殺しって酷い人格否定だよな
巧みな排除術である

>>835
だろうね〜
相変わらず青少年期にレコ芸あたりで刷り込まれたｖｓカラヤンという構図♪
資本主義で毒されたコマーシャルで空っぽなカラヤンに対抗するベームてか？ｗ
せっかく背伸びすればベームでも届きそうなショルティあたりで対抗させてあげたのに…
小澤やクレンペラーあたりにまで比較対照下げないとベムヲタは眼が覚めないのかな？

比較対象にもならんものを一々あげてこき下ろすような汚い真似すんじゃねぇカス>>837

ベームヲタ頑張ってんなw

あっそう

>>834
>>835
>>837
>>839
驚くことにすべて自演。
　

あっそ

で

>>842
>>843
さすが住民w

>>837
弁証論治か

しかし何だかんだ言っても人気あるなベーム。
父クライバーやクナ、ライナーやミュンシュはスレも無い寂しさ。

>>846
ベートーヴェンのピアノソナタスレでバックハウスが叩かれながらも
一定の支持があるのと状況は似ているな

Ｒ・シュトラウスの指揮法は棒はあまり動かさないの真髄だが、トロンボーン奏者を見るなというのもあったな。


調子に乗るからww

【ネ申】クナッパーツブッシュ２【しゃいせ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1322361549/

ベームは、当時のオーストリア大統領ルドルフ・キルヒシュレーガーをして“（オーストリア）共和国が与え得る栄誉は総て与えました”と言わしめたほど、数多の名誉職を贈られていた。
「ハンブルク・フィルハーモニー管弦楽団名誉指揮者」「ロンドン交響楽団桂冠指揮者」「ウィーン市、グラーツ市、ザルツブルク市の各名誉市民」「ドイツ連邦功労十字勲章」
「バイロイト黄金名誉指環」「バイエルン国立歌劇場名誉会員」「ダルムシュタット国立歌劇場名誉会員」「ベルリン・ドイツ・オペラ名誉会員」など。そのため、ベームの死は世界中に衝撃を与えた。

その人気、実力でベームと一番似ているのが小澤征爾さん。息子が俳優とかもう酷似。
独墺圏では既に「そういやベームの親父って指揮者だったらしいね」って状況らしい。
日本でも十年後にはそうなるか？頑張れ征悦！

晩年になって突然チャイコフスキーを録音した理由がわからない。個人的には、それよりも
そんな暇があったらベートーヴェンの交響曲を再録してほしかったのだが。

>>852
ロンドンでの客演演奏会が受けたからじゃね？

それよりブルックナー全集はやってほしかった
全集にろくなものがなくて困る

>>854　6番とか2番が聞きたいねえ

2番はベームさんになりかわり小澤征爾さんがやってくれたね。
復活された様だから6番をウィーンフィルで録音してほしいね。

ベルリンフィルは実演では晩年まで振ってるけど正規の録音は６０年代までだよね。
カラヤンの権力が強くなって妨害したか？

白熱ぶりがウィーンフィルのときとはダンチの差がある。
ベルリンフィルとのライヴを集めたBOXでないかな？　
やっぱ正規で出ると違うからな。

シューベルトの全集は1963年から71年にかけての録音だった。
ずいぶん時間かかってるな。お陰でよいものができてるけど。

ベートーヴェンの全集は5.6.9以外は突貫の日程で録音していて本調子でないのが残念だ。

小澤さんが歌劇場の監督のときにマーラーの全集をやって欲しかったな〜
ジャパンマネーと言われようがもうそういう日本人は出てこない、録音したもの勝ち！
余勢を買ってベルリンフィルとブルックナー全集も！そうハイティンクと全集襷掛け録音。
今からでも出来ないかな？そういうこと出来たらベームさんの霊も安らかに眠れるのにね。

さすが住民w

>>860
　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　
　 __/　 ┃　 ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

馬鹿涌き放題W

https://www.youtube.com/watch?v=3fvwWTMJLio

このジュピターの最後凄いね

>>862
2ちゃん脳だと生きていくの大変だろ？

>>851
今や親子共倒れというのが共通の認識
二流の子は二流

>>861
図星でくやしかったか住民

>>864
ベームオタのくせに悔しいのかw

住民ならベームヲタを大事にしろよw

>>863
これFMで流したとき解説は黒田恭一だったような・・・
ベームを聴くと人は死ぬ運命にあるらしい・・・

そりゃいつか死ぬわな

先程亡くなったコリン・デイヴィスもベームと言葉を交わしたことがあるらしい。
恐ろしや！ベームのデスノート。

私達後輩はカール・ベームに感謝せねばならぬ数々の恩義を受けています。
現代とは芸術迄完璧に商品化する時代で、音楽も数少ない芸術家の許に辛う
じて難を避けています。
その音楽の価値をベーム以上に私達に教える力のある者が現存の指揮者の内に
はたしていましょうか。
彼は生まれつきの世間の寵児だった訳ではありません。
その地位を勝ち得たのです。
神童だった訳ではなく、音楽家の職業的能力を正確かつ手堅く身に付けなければ
なりませんでした。
しかし、出世という危険な二股道に心を奪われてしまう事はなかったのです。
カメラが自分に向けられている時でさえ、指揮術の見世物的な要素など、ベーム
は知らぬ顔でいました。
彼はリヒャルト・シュトラウスの影響下のドレスデン時代以降、自分の制作に関係
するオーケストラやアンサンブルの配役が練習から本番迄一貫して変わらないという
理想的状態を殆ど何時も実現出来ましたが、これは今日の指揮者の先ず望めない夢です。
こうして仕事に連続性が生じたからこそ、ベームは典型的なモーツァルトの、ワーグナーの、
リヒャルト・シュトラウスの響きを追求し、達成出来たのです。

クリストフ・フォン・ドホナーニ

だからドホナーニって二流なんだw
雑魚は雑魚を知るって事だ。

誰が一流なの？教えてwf7qlPUVさん

来た来たw

若い頃、ザルツブルクで聴いたモーツァルトに深い感銘を受けました。
一緒に仕事をする様になってからも、親切で包容力の大きな人であったと、
懐かしい思い出で一杯です。
昔からの偉大な指揮者の系列に連なる最後の人で、この様なタイプの大指揮者は
もう出て来ない事でしょう。『カール・ベームの芸術とレコード』より

↑
あ、これはクラウディオ・アバドね

一流といえばカラヤン、ショルティだな。
フルトヴェングラーとか言いたい気もあるが実演知らずでは自粛。
その点ベームは安心して2流と断ずることが出来る。

なんだかつまらないなあ。

なんだか、ではない。
ベームだからつまらないのだ。

↑
なんでそんなに必死になれるんですか？

↑お前もだよ

>>876
アバドやムーティ、小澤なんかはザルツブルクに呼ばれたときは
それこそベームやカラヤンの公演なんかを一生懸命に聴いたんじゃないかな。
羨ましい限り。
カラヤンとベームもお互いの公演をたまには聴いていたみたいですね。

でも、カラヤンが一流でベームが二流というのは間違っていますね

ベームと一緒に語るのはカラヤンでなくワルターの方が相応しい
ヨボヨボなのに金に目が眩んでカスみたいな録音を死に際に残した
おまけに金や名誉に意地汚く人格も最悪

それも間違っていますね。

ベームは一流だよ。カラヤンは勿論、クーベリックや小澤も一流。
ショルティ、ワルターは・・・黄色いレーベルの録音あったっけ？
俺にはあれが一流の証明だな。

蟹先生は…

ベームウィーンフィル(グラモフォン)の「マイスタ」前奏曲
どう思いますか？
私の感想
この曲はドイツらしさがなきゃ意味がないと考えれば、かなり良い。
タンタカタンと言う所のリズムのキレがかっこよくて好き
金管を浮き立たせて強い輝きが感じられる
ロマンチシズムが少々足りず、もうちょっとだけ歌心があると良い。
男っぽくイケイケな、体育会系のニオイがプンプン。
汗臭い男子高校生の部活に燃やす青春って感じ。


レヴァイン、シノーポリ、バレンボイムと比べた感想です。

>>889
響きが硬いけどイイよね。
あれのふところを深くするとボールト/NPOになるよ。

>>890
そうなんですか！それはありがたい情報です。
ボールト／ＮＰＯ聴いてみます。

カラヤンっていつからこんなに信者増やしたんだ？
カラヤン信者マジ迷惑。
指揮者スレはほとんどカラヤン信者に荒らされている。
話が深くなると割って来て荒らす。特定の人かもしれないが、
カラヤンの実演も聴いた事なさそうな人が、カラヤンを語っていて片腹痛い。

はいはいはい

昔は「カラヤンに比べて本物」とかチェリビダッケ風の販促してたのに
今になって相手を信者呼ばわりですかｗｗｗ

日経マイナス少しの寄りが一番最高に面白い

下手糞は間違ったポジ必ずする

ベーム　ローエングリン

http://tower.jp/article/feature_item/2013/04/16/1102?kid=piu130420gecl0207

>>896
Melodramので持ってるけど、
ジェス・トーマスのドイツ語が下手すぎて、in fernen Landなんか特にね。
ホント勿体無いんだよな。

>>897
Melodramは1963年のトリスタン持ってるが、音質がいまいち。

おまいら、BOXどうすんの？買う？

既に持ってるから買わないよ。

なんというか、ときめかないラインアップなんだよな…ベト全以外は興味が無いがそれにしたら高すぎる。

90年代初めに出たカールベームエディションで買ったからなぁ。
モツ全は同時期に買ったし。

モツとシューは持ってなかったから自動的に買い
あんまり曲には興味ないんだがね

タワレコで7千円しないから買う

指環だけあればいい

フィデリオのCDを買おうと思うがどうかな？

>>906
DGGのドレスデン？

個人的には悪くないと思うよ、歌手が良いし。

ああ吉田秀和が貶していた奴ね。
マゼールの方がずっといいとか。
さすが権威に阿らない吉田先生。

「オケがちっとも特別に良くない」の奴か
たぶん録音と再生の問題だと思うが

>>908
バカ

結構売れてるのかね

タワーレコードインフォメーション ?@TOWER_Info 5月10日
5/9のタワレコ全店総合アルバムチャートは…
5位　SHINee「Chapter 2」、4位　カール・ベーム「The Symphonies」、
3位　星野源「Stranger」、2位　TEENTOP「No.1」、1位は…3日連続！堂本剛「カバ」でした！

4位　カール・ベーム「The Symphonies」
ってことは、タワレコの売上全体が危機的ということでは
本家アメリカのタワレコの二の舞か

お前みたいな馬鹿ベームヲタがが100セット購入してやれは円満解決

あっそう

>>913
ベームは箱売れてる、タワレコ全体の売上がヤバイって話をしてるのに馬鹿か
全く逆だろ低能アンチレスするにしても少しは考えてからレスしろ池沼

これこれ頭の不自由な人に池沼なんて言うもんじゃありません。

相変わらず偉そうじゃんベームオタ

オタオタすんな住民

「フィデリオ」ってベームの一番得意な演目でなかったの？
それをクラ後進国のアジアの評論家にダメだしされたベーム・・・
カッコワルイｗ

クラ後進国だから駄目出しするんだろ
馬鹿は何でも自分中心に考えるから全てが逆だ恥ずかしいい

>>919
おまえカッコワルイｗ

頑張ってんじゃんベームヲタ

おまえを見習わなきゃと思って頑張ってんのよww

よっぽど悔しかったんだなｗ
わかるよ〜これこそ本場ウィーンの御本尊とベームを奉っていたら
「フィデリオ」？でマゼール、「英雄」でショルティより劣るって
吉田大先生に言われちゃったんだからね〜

日本語でお願いします

泣くなよベームオタ

ベートーヴェンの演奏で英米人に劣るって烙印をおされたわけですね。
ﾄﾞﾝﾏｲ！日本の男子柔道みたいなもん、そのうちスターが現れますよ。

ぷっ

がんばれ唐ヤンオタ

来た来た

ベームの殆どやらなかったマーラーは勿論、ベト全も、
フィデリオでさえ米人バンスタに劣ってるという事実。

あ、「薔薇の騎士」もバンスタ＞＞ベームだねｗｗｗ
理由は「オケがちっとも特別に良くない」からやんね〜

ぷっ

>>931
レニーのあのベト交響曲全集は素晴らしかったね！拍手抜きライヴ収録の走りだったかな。
某出版社ベートーベン全集の交響曲篇で１〜３がカラヤン、４〜６がベーム、
そして７〜９がレニーになっていて選者のセンスに感心しました。

>>934
はじめてFMの吉田秀和番組で田園を聞いた時、あまりのハイ落ちにタマゲた覚えがありますが、あれが実はMVGの雰囲気を出してる音なんだなと後日分かった

レニー(笑)

>>936
だってマエストロって慇懃に呼ぶと「コールミー・レニー」って本人が言ったんだもん！
しかたないじゃん。
酒(ウィスキー)臭いんだよな。近くに寄ると。マジで。

　　　／ ￣￣￣￣ ヽ
　　/　　　　　　　Ｇ　 |
　　|＿＿＿＿＿―――⊃
　｜三ヲ === 　 　== |￣ 　 　 ＿＿＿＿＿
　　|三/　　⌒　| ⌒　 | 　　 ／
　　（_ 1ヽ＿ノ〜ヽ__ノ　　＜ コールミー・タクシー！　
　　　|　|::::::::::;:┴;::::::::|　　　 ＼
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　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)、　 　 　　　　　 ＼　

そう、そんな感じなんだよ！

嬉しいな！粘着してくれて！有り難う！

そろそろお休みなさい。
ばいばい。

　　　／ ￣￣￣￣ ヽ
　　/　　　　　　　Ｇ　 |
　　|＿＿＿＿＿―――⊃
　｜三ヲ === 　 　== |￣ 　 　 ＿＿＿＿＿
　　|三/　　⌒　| ⌒　 | 　　 ／
　　（_ 1ヽ＿ノ〜ヽ__ノ　　＜ へい、カール！カール！　
　　　|　|::::::::::;:┴;::::::::|　　　 ＼
　　　|　ヽ::::::::::ﾉ::::::／　　　　 　￣￣￣￣￣
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)、　 　 　　　　　 ＼　

　　　＊ベームに対して

そう、そんな感じなんだよ！

嬉しいな！粘着してくれて！有り難う！

そろそろお早うございます。
ばいばい。

粘着くん、まだ寝てるのかな？心配です。

あ！私？地方出の上京組。Ｆラン文系卒無職独身アパート暮らしなんですよ。

心配しないでね(^_-)
でも少しは心配してね！

さて、ベームのうんめい聴きますか！

へー

厶

ベーム箱ほしい。韓国盤でいい

で

いい

が

できれば

欧州盤がいいよねｗ

タダでもいらない韓国盤

韓国盤はキムチ臭いから所有しているだけで気分最悪

キムチきらい？食べないの？

ベーム箱到着
ベトの奇跡的な素晴らしさに対してモツのつまらなさよ

ああ良かった、モツがつまらないってｵﾚだけじゃ無いんだ。

曲がつまらないってのもあるのかな
モツでも後期はまあまあ、しかし晩年のウィーンフィルとのほうが数倍良いと思える
ではベルリンフィルが悪いかと言えば、シューベルトは良いという

モーツァルトの交響曲第29番はべーム/VPOくらいのゆったりしたテンポがいい。
25番だとクレンペラーみたいな速いテンポでもいいのだけれども、
29番はゆったりとしたテンポでたっぷり歌わせてほしい。特に第2楽章。
29番はあんまり速くするとせかせかしすぎて全然面白くない。

おまいら、ＢＯＸ聴いてる？

ばらしかないお。かなしいお。

ショルティのモーツァルトさえあればベームのなんかは不要と言えよう！

モーツァルトならカラヤン！ショルティなんか不要と言えよう！

吉田みたいな２流評論家に、べームが批判できるわけがない、

ウィーンで吉田秀和なんて誰も知らないでしょう。

同意！
吉田もモーツァルトのピアノソナタを弾いたろうけど
その録音と同じくらいの価値だな、ベームのはｗ

どう考えたってモツはカラヤンでしょ？

モーツァルトはアーノンクールも最高だよね。

いやいやムーティとマッケラス。

ムーティーか？なるほど。
ところでティーレマンはなぜモーツァルトを指揮しない？
意識的に避けてるのか？

モーツァルトもだけどバッハやヘンデルやハイドンもあまり指揮していないね
ベートーヴェン以前は彼の演奏スタイルにそぐわないからとか？
古楽器演奏が当たり前になっている時代だからその辺は他にまかせましょうって感じかも

ティーレマンのジュピターとか、すごいことになりそうだ（笑）

ティーレマンはワーグナー振りだからなあ

ティーレマンはモツレクの録音出してるじゃん

モツレクの録音あるね。
で、他には？
放送録音だとポリーニ/BPOとのピアノ協奏曲第21番とかVPOとのファゴット協奏曲なんかもあるね。
で、他には？
まさかモツレク（しかもライヴ）1曲録音してるだけでティーレマンはモーツァルトをよく指揮してるとか言うつもりなの？

録音の有無だけで語るのは如何なものかと…

スレ違いもたいがいにしてくださいな

初芽里奈の男の子役なら許す
このＡＶの役が非常にエロかった
ttp://www.dmm.co.jp/rental/-/detail/=/cid=4crp436/

スマン誤爆

ベーム/VPOのハイドンはどう？
独DGGのシリーズ。

↑つまらん

ハイドンはやはりカラヤンだろう

>>976
お前はなに聞いてもカラヤンがいいんだろ〜
朝鮮人の耳ってそんなレベルだからな

>>974
四季はVSOな

ベームって前前世紀生まれなんだよな。

実演聴いたひとは凄いわ。
カラヤンとかバーンスタは前世紀だからあり得るよな。

ベームオタ凄いぞ！
ホーレンシュタインとかもマジ聴いてるかも、実演。

人見オタも死ぬほど恥ずかしいぞ

>>980
死ぬほど恥ずかしい思いをして聴いたのだから他者が何を言おうがいいんじゃねえか？

オレは近衛秀麿を聴いたよ

俺も昨日、聴いた。

オレは、小泉ひろし/桐朋を聴いたよ

>>974
ハイドンのスタンダードになるかどうかは別にして、捨てがたい味わいがある。
９２番終楽章展開部など、立体感というのか、他にないような厚み、迫力を感じた。
８８番は名演が多いが、その中で独特に位置をもつ一つにあげられる。

Thanks!

御礼代わりに次スレ
カール・ベーム3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1370766994/

同志よ！

人見に集結じゃ！