【永遠の故郷】吉田秀和 6【名曲のたのしみ】
1 ：名無しの笛の踊り：
★過去スレ
1 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1154333827/
2 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1183953287/
3 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1212409607/
4 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1234618621/
5 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1318034555/
1 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1154333827/
2 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1183953287/
3 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1212409607/
4 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1234618621/
5 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1318034555/
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1971年の番組開始以来、吉田秀和氏が41年にわたって解説を務められた
NHK-FMの番組『名曲のたのしみ』につきましては、
生前に収録済みの音源や、既に執筆済みの原稿が多数残されているため、
その遺志を尊重し、年内いっぱい放送を続けていく予定です。
『名曲のたのしみ』
FM 毎週土曜 後9:00〜10:00
(再)翌週木曜 前10:00〜11:00
・冒頭におことわりコメントを加えた上で、7月14日まで、
収録済の内容（「ラフマニノフ・その音楽と生涯」シリーズ）を予定どおり放送。
・7月21日（土）に追悼特別番組を予定。
・以降は、別司会者の代読による「シベリウス・その音楽と生涯」シリーズ（原稿が完成している10〜15回分）と、
過去に放送した「私の試聴室」（毎月最終週に放送）セレクションを年内まで放送予定。
ttp://concerthallatm.blog101.fc2.com/blog-entry-219.html
NHK-FMの番組『名曲のたのしみ』につきましては、
生前に収録済みの音源や、既に執筆済みの原稿が多数残されているため、
その遺志を尊重し、年内いっぱい放送を続けていく予定です。
『名曲のたのしみ』
FM 毎週土曜 後9:00〜10:00
(再)翌週木曜 前10:00〜11:00
・冒頭におことわりコメントを加えた上で、7月14日まで、
収録済の内容（「ラフマニノフ・その音楽と生涯」シリーズ）を予定どおり放送。
・7月21日（土）に追悼特別番組を予定。
・以降は、別司会者の代読による「シベリウス・その音楽と生涯」シリーズ（原稿が完成している10〜15回分）と、
過去に放送した「私の試聴室」（毎月最終週に放送）セレクションを年内まで放送予定。
ttp://concerthallatm.blog101.fc2.com/blog-entry-219.html
いるか？
一応まだ要るだろ
このスレが埋まる日はもしかしたら来ないのかも知れないが
このスレが埋まる日はもしかしたら来ないのかも知れないが
5 ：名無しの笛の踊り：2012/06/13(水) 06:19:51.54 ID:ZGD4ittY
スレ立ておつです
吉田先生は著作も多いし、これからも語り継がれていくでしょう
吉田先生は著作も多いし、これからも語り継がれていくでしょう
>>994
でクラシック音楽とポピュラーｗとを分ける理論的本質はなに
というと答えられないんだよな皆な
999 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/06/13(水) 08:04:01.37 ID:vHSYUlxH
クラシック音楽とは何かがわからないからね。
非クラシックの中にポピュラー音楽があるらしいのだが。
じゃポピュラー音楽とは何かと言うと、それがわからない。
この続きからお願いします。
でクラシック音楽とポピュラーｗとを分ける理論的本質はなに
というと答えられないんだよな皆な
999 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2012/06/13(水) 08:04:01.37 ID:vHSYUlxH
クラシック音楽とは何かがわからないからね。
非クラシックの中にポピュラー音楽があるらしいのだが。
じゃポピュラー音楽とは何かと言うと、それがわからない。
この続きからお願いします。
1000 ：名無しの笛の踊り：2012/06/13(水) 08:35:41.00 ID:3yHC+3IU
吉田死ね
吉田死ね
誰も前スレ>>1000に触れてくれないからって自分で貼らなくてもｗ
前スレ1000の脳内では
吉田翁はまだ生きているんだなぁ…( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
吉田翁はまだ生きているんだなぁ…( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
ま、いずれにしろこのスレに書き込む者は死ぬ。
11 ：名無しの笛の踊り：2012/06/14(木) 02:15:28.91 ID:US5Q+G9X
何当たり前のこと言ってんの？
クラ板自体１００年経ったら誰も生き残っちゃいないよ
クラ板自体１００年経ったら誰も生き残っちゃいないよ
・6月16日（土）の名曲のたのしみは、特番のため放送休止となります。
・6月21日（木）10:00〜の再放送枠では、2012年2月25日（土）の再放送をお送りします。
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/text/p.cgi?a=001&d=2012-06-21&c=07&e=89215
・6月21日（木）10:00〜の再放送枠では、2012年2月25日（土）の再放送をお送りします。
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/text/p.cgi?a=001&d=2012-06-21&c=07&e=89215
13 ：名無しの笛の踊り：2012/06/14(木) 19:27:57.23 ID:/q5mPirY
吉田秀和さんは生きています。
今の吉田秀和は３人目よ。
>>14
それ、綾波レイのつもり？
それ、綾波レイのつもり？
17 ：名無しの笛の踊り：2012/06/15(金) 08:54:05.34 ID:/R0SEGKv
４９日過ぎないと、あちこちで吉田氏の怨霊が出没しそうな気配です。
18 ：名無しの笛の踊り：2012/06/15(金) 23:13:26.05 ID:mzjZG+6w
もし吉田秀和の文章が
・小林信彦の文体だったら？
・北野武の文体だったら？
・小林信彦の文体だったら？
・北野武の文体だったら？
19 ：名無しの笛の踊り：2012/06/15(金) 23:25:03.28 ID:v3nxGqm2
チャーミングのきわみといえよう
20 ：名無しの笛の踊り：2012/06/15(金) 23:37:55.22 ID:aStMppm7
宇野珍ポーコーのように
吉田秀和の偽物が２ちゃんに現れそな悪寒
吉田秀和の偽物が２ちゃんに現れそな悪寒
吉田そのものが小林の似せモノだからなｗ
吉田ヒレカツというパロディはある
23 ：名無しの笛の踊り：2012/06/16(土) 04:49:55.91 ID:fCoDw0ii
24 ：名無しの笛の踊り：2012/06/16(土) 08:15:00.05 ID:Fk3xbLEm
まだ吉田さんの死が信じられません。
25 ：名無しの笛の踊り：2012/06/16(土) 11:17:30.54 ID:FWW6NMP0
26 ：名無しの笛の踊り：2012/06/16(土) 11:47:02.54 ID:9SuyyM2r
中央商学部卒業だけど就活でリクルーターからの電話の多さに驚いた
27 ：名無しの笛の踊り：2012/06/16(土) 23:21:09.53 ID:Bf19/ERz
１９５４年のザルツブルグ音楽祭のクナッパーツブッシュのプログラムは
ブルックナー交響曲第８番か、吉田秀和が寝たと言っているブルックナー
交響曲第７番か？ ８番を７番と勘違いするほど、音楽的な知識が無く
どうやって評論していたのであろうか？？
ブルックナー交響曲第８番か、吉田秀和が寝たと言っているブルックナー
交響曲第７番か？ ８番を７番と勘違いするほど、音楽的な知識が無く
どうやって評論していたのであろうか？？
そもそも吉田がその年に渡欧した事実はあるのかな？
領収書とか取ってあるのかな？
領収書とか取ってあるのかな？
50年以上前の領収書がもし今も保管されているなら、
それ自体に史料的価値があるな。
それ自体に史料的価値があるな。
30 ：名無しの笛の踊り：2012/06/17(日) 03:52:21.87 ID:PQukhxND
31 ：名無しの笛の踊り：2012/06/17(日) 04:06:19.52 ID:BZ3Fd+wY
×大して
○対して
○対して
34 ：名無しの笛の踊り：2012/06/17(日) 18:13:40.48 ID:BZ3Fd+wY
35 ：名無しの笛の踊り：2012/06/17(日) 20:19:24.92 ID:nVbe6QUz
ブル８で眠ったという話しだが、吉田さんは正直だ。
他の評論家諸氏だって、眠ってしまったコンサートはいくらもあるはずだ。
それでも、それを書かない、てか書けない。
それを書いて、なおかつ読者を納得させられる文章力がないからだ。
吉田さんはそれがあった。
他の評論家諸氏だって、眠ってしまったコンサートはいくらもあるはずだ。
それでも、それを書かない、てか書けない。
それを書いて、なおかつ読者を納得させられる文章力がないからだ。
吉田さんはそれがあった。
「ん、ここは俺みたいなエリートでも寝たことにしたら話が面白いよな・・・！」
「ん、この年はブル8番じゃない？なんてクラキチに発掘ネタ用意しておこうかｗ」
読者サービスに徹する吉田はそういう人。 ↑ここ注意。
勿論この年も渡欧そのものもフィクション。
「ん、この年はブル8番じゃない？なんてクラキチに発掘ネタ用意しておこうかｗ」
読者サービスに徹する吉田はそういう人。 ↑ここ注意。
勿論この年も渡欧そのものもフィクション。
37 ：名無しの笛の踊り：2012/06/17(日) 21:17:01.66 ID:BZ3Fd+wY
こういう所でなんだかんだ言われるのも想定内かなw
そういえば最後の連載でもバイロイトのシェロー演出の年を間違えたよね
そういえば最後の連載でもバイロイトのシェロー演出の年を間違えたよね
ブル好きなんだけれど､良い演奏だと眠くなるよ。
マーラーは似たいような音楽が長すぎてつまらないから眠くなるけれど。
マーラーは似たいような音楽が長すぎてつまらないから眠くなるけれど。
39 ：名無しの笛の踊り：2012/06/18(月) 07:17:14.02 ID:B86AggyT
カトリックのお経みたいなものですからね。
それが心地良いのでブルックナーが大好きと言う人も多い。
それが心地良いのでブルックナーが大好きと言う人も多い。
若い頃の写真を見たら髪型がブラシみたいですね
当時の文士というのは、髪型を鳥の巣みたいにするのが流行りだったのかしら。
昔は女は束髪かパーマ
男は刈り上げかポマードくらいしかなかったからな
男は刈り上げかポマードくらいしかなかったからな
43 ：名無しの笛の踊り：2012/06/18(月) 21:36:26.13 ID:B86AggyT
おかしら
「丸山眞男が語った吉田秀和」ってなんかややこしいですね。
46 ：名無しの笛の踊り：2012/06/20(水) 15:54:29.74 ID:DA6qWXAL
吉田家のお墓は大丈夫だったかしら。
47 ：名無しの笛の踊り：2012/06/20(水) 16:50:56.54 ID:lVC+q5cE
>>44
丸山は吉田より宇野珍を評価してたとか？
丸山は吉田より宇野珍を評価してたとか？
48 ：名無しの笛の踊り：2012/06/20(水) 16:51:52.78 ID:b7Q4qeiY
>吉田先生は亡くなる前日に本誌担当が連載の原稿を頂戴しており、はからずもそれがご遺稿となりましたが、
レコード芸術 今月号の内容 - 音楽之友社
http://www.ongakunotomo.co.jp/magazine/recordgeijutsu/index.php
レコード芸術 今月号の内容 - 音楽之友社
http://www.ongakunotomo.co.jp/magazine/recordgeijutsu/index.php
49 ：名無しの笛の踊り：2012/06/20(水) 17:16:23.26 ID:lVC+q5cE
自筆原稿とそれを活字化したものが両方掲載されてるね
50 ：名無しの笛の踊り：2012/06/20(水) 17:32:50.64 ID:5n+No642
72ページの「夕映えの中で」の詩とご夫妻の写真がいいですね
51 ：名無しの笛の踊り：2012/06/20(水) 17:51:28.33 ID:dhnHjVoI
死んだ瞬間に過去の人w
>>51
なにがおかしいの？
なにがおかしいの？
53 ：名無しの笛の踊り：2012/06/20(水) 23:41:53.34 ID:NcPBnxFJ
54 ：名無しの笛の踊り：2012/06/20(水) 23:55:27.05 ID:lVC+q5cE
そりゃ、だれでも死んだら過去の人だな
どの程度記憶されるかは人によるがw
どの程度記憶されるかは人によるがw
印象として、印象批評家・吉田の場合は小林秀雄の生前から既に過去の人ｗ
80年代あたりから誰でも海外旅行に行き演奏会を聴けるようになってまず死亡。
インターネットで誰でもブログで薀蓄を披露できるようになって2回目の死亡ｗ
80年代あたりから誰でも海外旅行に行き演奏会を聴けるようになってまず死亡。
インターネットで誰でもブログで薀蓄を披露できるようになって2回目の死亡ｗ
58 ：名無しの笛の踊り：2012/06/21(木) 22:28:29.19 ID:x7zwXxHn
何回亡くなっても復活される。まさに神のようなお方。
>>57
無知無教養の見本
無知無教養の見本
60 ：名無しの笛の踊り：2012/06/21(木) 22:53:46.53 ID:3RyWnRiN
61 ：名無しの笛の踊り：2012/06/22(金) 00:13:38.58 ID:+sWdKqmT
何回も書いてるが「音楽紀行」読めよ
ひとまず読んでから書けよ
ブルックナーで寝てると書いてるやつは一応読んでるのだろう
「世界の指揮者」はダメとは言わんがあれを元にしたら
細かい事実が違ってるわな
ひとまず読んでから書けよ
ブルックナーで寝てると書いてるやつは一応読んでるのだろう
「世界の指揮者」はダメとは言わんがあれを元にしたら
細かい事実が違ってるわな
63 ：名無しの笛の踊り：2012/06/22(金) 00:58:10.88 ID:ajVH/fNe
64 ：名無しの笛の踊り：2012/06/22(金) 01:50:35.57 ID:+sWdKqmT
「音楽紀行」はクナのブル云々より
最後の方のドナウエッシンゲンの話が面白い
ジョン・ケージのヨーロッパ初演で、主催者が曲の説明をしろ、という
ケージは説明はしたくない
吉田さんに日本のきみはどう思う
吉田さん「言葉で説明できるなら、音楽はいらないわけだ」
ケージ That' it! A Japanese laughs, I laugh and it's enough!
などと笑い出した・・・
最後の方のドナウエッシンゲンの話が面白い
ジョン・ケージのヨーロッパ初演で、主催者が曲の説明をしろ、という
ケージは説明はしたくない
吉田さんに日本のきみはどう思う
吉田さん「言葉で説明できるなら、音楽はいらないわけだ」
ケージ That' it! A Japanese laughs, I laugh and it's enough!
などと笑い出した・・・
>>57自体が、何がどうダメといっていなくて印象批評だなw
68 ：名無しの笛の踊り：2012/06/22(金) 13:38:09.18 ID:u0/atOmr
吉田さんの御著書を読んでいないのですが、「永遠の故郷」とはどういう
意味で使われたの？
意味で使われたの？
「永遠の故郷」っていう意味で使われたんでしょう。
70 ：名無しの笛の踊り：2012/06/22(金) 17:17:19.35 ID:u0/atOmr
>>69
あっ そうだったんですか！
あっ そうだったんですか！
>>65
印象批評は批評家自身が対象をどう感じたかを突き詰めて考える批評
どう感じるかとは批評家の体験、知識、感性の総体が感応するということ
この中にはそのジャンルに関する歴史的、技法的な知識も含まれるし
そうとう分析的な解釈も施される（微に入った議論はひけらかさないだけ）
そして表現としては語彙、文体、リファレンスを意識的戦略的に選択する
印象批評は批評家自身が対象をどう感じたかを突き詰めて考える批評
どう感じるかとは批評家の体験、知識、感性の総体が感応するということ
この中にはそのジャンルに関する歴史的、技法的な知識も含まれるし
そうとう分析的な解釈も施される（微に入った議論はひけらかさないだけ）
そして表現としては語彙、文体、リファレンスを意識的戦略的に選択する
たとえば
「言葉で説明できるなら、音楽はいらないわけだ」
という言述を「音楽は言葉で表現できない」という紋切り型の表現ととらえ
「だから評論もいらない」と短絡的に考え、表明してしまうのが
ただの感想文
このエピソードはどこが面白いのか、ケージは何に反応したのか
おそらくケージは吉田が自分の考えを代弁してくれたと思ったのだろう
でもケージにとっての音楽とはこれまでの音楽の概念とはだいぶ違ったもののはずだ
だから「言葉で説明できるなら、音楽はいらないわけだ」
という場合の音楽とは音楽一般に適用していいものだろうか
（そもそも吉田はこの言葉をドイツ語なり英語で何と言ったのか）
もしかするとケージのこの音楽は作曲技法の面でも
それを解説する語彙の面でも構想の仕方においても
従来とはまったく違うものであり、通常の意味での楽曲解説すら
成り立たないということを吉田が言い当てたのではないか
それだけだろうか、そういう意味でとっていいのだろうか
もっと何かあるかもしれないと納得するのをぎりぎりまで粘り
さてどういう書き方をすればこのエピソードの面白さを伝えられるか
いかに吉田とケージが笑った姿を彷彿とさせられるだろうか
という課題を自らに負わせるのが印象批評
「言葉で説明できるなら、音楽はいらないわけだ」
という言述を「音楽は言葉で表現できない」という紋切り型の表現ととらえ
「だから評論もいらない」と短絡的に考え、表明してしまうのが
ただの感想文
このエピソードはどこが面白いのか、ケージは何に反応したのか
おそらくケージは吉田が自分の考えを代弁してくれたと思ったのだろう
でもケージにとっての音楽とはこれまでの音楽の概念とはだいぶ違ったもののはずだ
だから「言葉で説明できるなら、音楽はいらないわけだ」
という場合の音楽とは音楽一般に適用していいものだろうか
（そもそも吉田はこの言葉をドイツ語なり英語で何と言ったのか）
もしかするとケージのこの音楽は作曲技法の面でも
それを解説する語彙の面でも構想の仕方においても
従来とはまったく違うものであり、通常の意味での楽曲解説すら
成り立たないということを吉田が言い当てたのではないか
それだけだろうか、そういう意味でとっていいのだろうか
もっと何かあるかもしれないと納得するのをぎりぎりまで粘り
さてどういう書き方をすればこのエピソードの面白さを伝えられるか
いかに吉田とケージが笑った姿を彷彿とさせられるだろうか
という課題を自らに負わせるのが印象批評
＞従来とはまったく違うものであり、通常の意味での楽曲解説すら
＞成り立たないということを吉田が言い当てたのではないか
高校の時の新聞部の部長のスタイルを思い出したｗ
未だにこんな文を平然と書いちゃう奴いるんだな〜
＞もっと何かあるかもしれないと納得するのをぎりぎりまで粘り
＞さてどういう書き方をすればこのエピソードの面白さを伝えられるか
もう十分伝わりましたｗ
＞成り立たないということを吉田が言い当てたのではないか
高校の時の新聞部の部長のスタイルを思い出したｗ
未だにこんな文を平然と書いちゃう奴いるんだな〜
＞もっと何かあるかもしれないと納得するのをぎりぎりまで粘り
＞さてどういう書き方をすればこのエピソードの面白さを伝えられるか
もう十分伝わりましたｗ
全然面白くなく意味もないことは判りましたｗ
76 ：64：2012/06/23(土) 01:45:24.94 ID:5pNV4NyI
クナのブルで寝た件だけが独り歩きしてるから、「音楽紀行」の他のエピソードとして出してみただけなんだけどね
自分の稚拙な要約じゃ誤解まねくだけでしたな
生半可に引用やら要約はできないから原書を読んでほしいけど、ケージが最初ヨーロッパでどう受け取られたか、
ケージという人の人物像がどうなのか描かれていて、面白いと思う
一応、64に書いたところだけ説明すると、曲名ははっきりしないけど、ケージのテープ音楽についてです
リハーサル聴いて、主催者が難色を示した。それで演奏にあたって事前に説明しろ、というので揉めて、
その場にいた吉田さんにきいたその流れの発言が、「言葉で説明できるなら・・・」
演奏にあたって説明がいるかどうかの話ですよ
自分の稚拙な要約じゃ誤解まねくだけでしたな
生半可に引用やら要約はできないから原書を読んでほしいけど、ケージが最初ヨーロッパでどう受け取られたか、
ケージという人の人物像がどうなのか描かれていて、面白いと思う
一応、64に書いたところだけ説明すると、曲名ははっきりしないけど、ケージのテープ音楽についてです
リハーサル聴いて、主催者が難色を示した。それで演奏にあたって事前に説明しろ、というので揉めて、
その場にいた吉田さんにきいたその流れの発言が、「言葉で説明できるなら・・・」
演奏にあたって説明がいるかどうかの話ですよ
自分の要約が誤解の原因になるとわかってるなら
要約じゃなくて該当箇所を原文のまま引用しろよ
要約じゃなくて該当箇所を原文のまま引用しろよ
まあ原文引用したことでいちゃもん付けるだけだから
労力の無駄
スルーするが吉
労力の無駄
スルーするが吉
ま、ヨーロッパの聴衆には米国人ケージの音楽がどうのこうのより
「こんな紋切り型の答で逃げるとは敗戦国の立場って哀しいね…」
だっただろなｗ
「こんな紋切り型の答で逃げるとは敗戦国の立場って哀しいね…」
だっただろなｗ
お互い気を付けないとダメだな。
年を取ると口説くなる。
ふと気付くと、同じフレーズを何度もリフレインしてる自分と、ウンザリな様子の相手。自己嫌悪。
年を取ると口説くなる。
ふと気付くと、同じフレーズを何度もリフレインしてる自分と、ウンザリな様子の相手。自己嫌悪。
ヒョーロンカなんて自惚れ屋さんが多いから
フナキ君あたりでも後継者はオレだと思ってると思われ
フナキ君あたりでも後継者はオレだと思ってると思われ
吉田のスピリッツ引き継げば「後継者」どころか「ライバル」だっただろｗ
84 ：秀和病にかかると・・・：2012/06/26(火) 10:16:46.64 ID:6q9NM8uq
小澤「カラヤン先生・・・」→「カラヤンはライバルだった」
佐渡「小澤先生・・・」 →「小澤はライバルだった」
佐渡「小澤先生・・・」 →「小澤はライバルだった」
CD版 永遠の故郷 が出ましたな。8,400円。
出たばかりだが、尼では 中古品が 25,200円ですと！
出たばかりだが、尼では 中古品が 25,200円ですと！
86 ：名無しの笛の踊り：2012/06/27(水) 08:59:42.69 ID:YcoYoTfu
88 ：名無しの笛の踊り：2012/06/28(木) 18:01:32.49 ID:IQ+AouD1
瀬戸内寂聴とはお話したことがあったのだろうか。
NHKが一席設けてくれていたと思う。
今東光の弟子の寂聴と日出海の部下だった吉田。話は戦前の東京女子大での宗教音楽の扱い
あたりにまで及んだろうに。
NHKが一席設けてくれていたと思う。
今東光の弟子の寂聴と日出海の部下だった吉田。話は戦前の東京女子大での宗教音楽の扱い
あたりにまで及んだろうに。
90 ：名無しの笛の踊り：2012/06/29(金) 12:12:25.99 ID:Bia453xa
三木稔のオペラの台本も瀬戸内寂聴が書いている。
福田恒存（ニューヨークで吉田とカレーを食べた人）は寂聴の先輩の夫。寂聴の作品を最初に見たのは福田。
福田恒存（ニューヨークで吉田とカレーを食べた人）は寂聴の先輩の夫。寂聴の作品を最初に見たのは福田。
91 ：名無しの笛の踊り：2012/06/30(土) 00:32:11.38 ID:tRd8QCf8
福田恒存と、ドイツ文学の高橋義孝と、作曲家の市川都志春は同級生。
旧制の学制でリベラル・アーツを身に付けた世代だった。
旧制の学制でリベラル・アーツを身に付けた世代だった。
カレー食ったとか同級生とか下らん事ばかりだな。
まるで吉田の人生みたいだ。
まるで吉田の人生みたいだ。
93 ：名無しの笛の踊り：2012/07/02(月) 22:35:36.94 ID:yz6VEecu
吉田さんにとって永遠の故郷は旧制高校か？
最初の奥様ってどんなお人だったんでしょう？
こいつの家族が特高にチクッて小林多喜二は拷問死したってこと？
97 ：名無しの笛の踊り：2012/07/03(火) 22:08:51.52 ID:Tb9/g63S
最初の奥様って・・・・
ドイツ人の妻は二人目？
ドイツ人の妻は二人目？
98 ：名無しの笛の踊り：2012/07/03(火) 23:33:10.64 ID:4j0agh5l
>95
それはマーシャル・アーツ。シャーロック・ホームズに出てきます。
>96
おいおい。多喜二の死と何の関係もないですよ。
それはマーシャル・アーツ。シャーロック・ホームズに出てきます。
>96
おいおい。多喜二の死と何の関係もないですよ。
99 ：名無しの笛の踊り：2012/07/03(火) 23:56:43.28 ID:Ft2vxb5r
>97 そう２人目。バルバラさんは東大でドイツ語教えていたとか。
晩年、吉田秀和氏の面倒を見ていた清水さんという方は最初の奥さんとの
子供。とにかく若い頃、音楽では食べて行けなくて最初の奥さんは
相当大変だったらしいよ。
晩年、吉田秀和氏の面倒を見ていた清水さんという方は最初の奥さんとの
子供。とにかく若い頃、音楽では食べて行けなくて最初の奥さんは
相当大変だったらしいよ。
その辺の身の振り方を小澤は師匠に学んだのだな
>>99
娘さんはハーフらしく見えないと思ったら、そもそもハーフじゃなかったかｗ
娘さんはハーフらしく見えないと思ったら、そもそもハーフじゃなかったかｗ
102 ：名無しの笛の踊り：2012/07/04(水) 10:13:12.62 ID:Q/qy0KpC
103 ：名無しの笛の踊り：2012/07/04(水) 11:42:38.45 ID:0kLCkHjO
水戸の給料もあったしね
＞小林多喜二が吉田家を一二度来訪し、秀和の母と合奏したことがある
小林多喜二が殺されたときに何をしていたのか？
アリバイはあるの？
小林多喜二が殺されたときに何をしていたのか？
アリバイはあるの？
特高さんの活動は正しかったよ
>>103
水戸と朝日からそうとう引っ張ったな
水戸と朝日からそうとう引っ張ったな
なるほど吉田家からのタレコミで小林多喜二は逮捕された可能性があるね。
それにしても多喜二のwikiは10ヶ国語以上なのに吉田のは日英2ヶ国語のみｗｗｗ
「蟹工船」もイタリア語とか数ヶ国語に訳されて高い評価を得ているというのに…
多喜二の3倍以上生きた吉田の著作は？？？「マネの肖像」が代表作とか出てるけど
当然本家のフランス語に訳されて高い評価を得ているんだよね？？？
それにしても多喜二のwikiは10ヶ国語以上なのに吉田のは日英2ヶ国語のみｗｗｗ
「蟹工船」もイタリア語とか数ヶ国語に訳されて高い評価を得ているというのに…
多喜二の3倍以上生きた吉田の著作は？？？「マネの肖像」が代表作とか出てるけど
当然本家のフランス語に訳されて高い評価を得ているんだよね？？？
108 ：名無しの笛の踊り：2012/07/04(水) 16:29:39.32 ID:Q/qy0KpC
小林の国際性にたいして吉田の国内性は断トツですよ。
小林なんか文化勲章ももらってない。
だいたい、「カニ工舟」は左翼しか読まない。
日本でも読んでいるのは極左だ。
小林なんか文化勲章ももらってない。
だいたい、「カニ工舟」は左翼しか読まない。
日本でも読んでいるのは極左だ。
明日の送る会の返信ハガキ来た
行ってきますね
行ってきますね
110 ：名無しの笛の踊り：2012/07/04(水) 21:03:20.65 ID:Q/qy0KpC
吉田さんはクリスチャンだったのか？
＞なるほど吉田家からのタレコミで小林多喜二は逮捕された可能性があるね。
だから、共産党と吉田は犬猿の仲なのか。
親しいユダヤ人作家をドイツ人がナチスに密告したようなものだな。
どれだけ卑しい精神性の批評家なんだよ。
だから、共産党と吉田は犬猿の仲なのか。
親しいユダヤ人作家をドイツ人がナチスに密告したようなものだな。
どれだけ卑しい精神性の批評家なんだよ。
なんか小林多喜二が墓からでてきそうなおバカな会話だ。
水戸もこれから雲煙厳しくなるだろう
1936年、東京帝国大学（現・東大）文学部フランス文学科卒業、内務省情報局に勤務。
戦時中は情報局が主務官庁である日本音楽文化協会（楽壇統制のための団体）に井口基成の勧めで出向。
戦後は文部省の所属に移されたが、敗戦後の混乱期に「自分の本当にやりたいことをやって死にたい」
という思いが募って勤めを辞し、ある女性雑誌の別冊付録『世界の名曲』に寄稿したことが契機となって音楽評論の道に入る。
あの次期に上級の公務員を蹴って「自分探しの旅」を思い立ち実行可能なんて余程の裕福なお坊ちゃんだよな〜
小林多喜二の生涯と比べると雲泥の差ｗ多喜二の作品は半世紀後にも世界中で読まれ輝いているが、吉田の駄文の半世紀後なんてｗ
吉駄文の印刷された紙よりキャラメルの包み紙のほうが余程価値あるわｗｗｗ
戦時中は情報局が主務官庁である日本音楽文化協会（楽壇統制のための団体）に井口基成の勧めで出向。
戦後は文部省の所属に移されたが、敗戦後の混乱期に「自分の本当にやりたいことをやって死にたい」
という思いが募って勤めを辞し、ある女性雑誌の別冊付録『世界の名曲』に寄稿したことが契機となって音楽評論の道に入る。
あの次期に上級の公務員を蹴って「自分探しの旅」を思い立ち実行可能なんて余程の裕福なお坊ちゃんだよな〜
小林多喜二の生涯と比べると雲泥の差ｗ多喜二の作品は半世紀後にも世界中で読まれ輝いているが、吉田の駄文の半世紀後なんてｗ
吉駄文の印刷された紙よりキャラメルの包み紙のほうが余程価値あるわｗｗｗ
116 ：名無しの笛の踊り：2012/07/05(木) 22:31:23.97 ID:uo8XsSwl
>>115
ひょっとして、サン＝サーンスの評価が変わるでしょうか？
ひょっとして、サン＝サーンスの評価が変わるでしょうか？
アカが発狂してるね
というよりアカって狂人しかいないけど
というよりアカって狂人しかいないけど
小澤を売る為に便宜を図った吉田しでかす、実は戦前には小林多喜二を売っていたんだな。
そういう犬の根性を嫌悪して同姓の小林は吉田の顔面に著書を叩きつけたのであろう、ﾜｶﾙ〜
そういう犬の根性を嫌悪して同姓の小林は吉田の顔面に著書を叩きつけたのであろう、ﾜｶﾙ〜
吉田が好きなのではなく吉田を読んでる自分が好きなんだよな
所詮評論、死んだ瞬間から日一日忘れ去られるのみ
それを有難がるものも同様
所詮評論、死んだ瞬間から日一日忘れ去られるのみ
それを有難がるものも同様
120 ：山本太郎：2012/07/06(金) 09:05:52.35 ID:JdpiIUl+
あら、ベートーベンの音楽が永遠ならそれを論ずる吉田秀和氏も永遠では
ないの？ あたくしそう思いますわ。
ないの？ あたくしそう思いますわ。
情報局役人の吉田の為に戦地に送られたり命を落とした下層階級民も多かっただろうな。
下層じゃないけど戦地で捕虜になったり苦労した大岡昇平とか罵倒してたよな？
その責任を逃れるかのように「本当に自分のやりたいことをやって死にたい」？？？
そんな寝言が靖国の英霊の前で言えるのか？ホント東電みたいな無責任野漏だ！
下層じゃないけど戦地で捕虜になったり苦労した大岡昇平とか罵倒してたよな？
その責任を逃れるかのように「本当に自分のやりたいことをやって死にたい」？？？
そんな寝言が靖国の英霊の前で言えるのか？ホント東電みたいな無責任野漏だ！
122 ：名無しの笛の踊り：2012/07/06(金) 14:33:30.43 ID:DV3W8bKH
水戸芸術館 コンサートホールATM / ConcertHall_ATM
7月9日にサントリーホールで開催いたします「吉田秀和さんのお別れ会」―水戸室内管弦楽団
の演奏による追悼―に、皇后陛下のご臨席を賜ることとなりました。ご参会いただく皆様におかれましては、
会の趣旨をご理解いただき、皇后陛下御入退場時の拍手はご遠慮くださいますよう、お願い申し上げます。
7月9日にサントリーホールで開催いたします「吉田秀和さんのお別れ会」―水戸室内管弦楽団
の演奏による追悼―に、皇后陛下のご臨席を賜ることとなりました。ご参会いただく皆様におかれましては、
会の趣旨をご理解いただき、皇后陛下御入退場時の拍手はご遠慮くださいますよう、お願い申し上げます。
おいおい警備とか引き連れてわざわざ水戸まで行くのか？凄いエネルギーの無駄。
なんなの美智子って？いま官邸前は反原発の人民で溢れ返っているというのに！
やっぱ愛子の祖母ちゃん、雅子の母、承子ビッチの親戚だねぇ〜。
そんなことだから加茂さくらに負けちゃうんだよ！
なんなの美智子って？いま官邸前は反原発の人民で溢れ返っているというのに！
やっぱ愛子の祖母ちゃん、雅子の母、承子ビッチの親戚だねぇ〜。
そんなことだから加茂さくらに負けちゃうんだよ！
126 ：名無しの笛の踊り：2012/07/07(土) 09:23:36.20 ID:RVYw/VxE
官邸前の反原発デモの群集の数だが、
警視庁の発表では１万数千人だ。
で、主催者と言うか、呼びかけ人側の計算だと２０万人だとか。
この差なすごい。 いったい、どっちが正しいのか？
写真などから判断して、１万数千人は少な過ぎる感じもするが、かと言って
２０万人が集まるはずはなかろう。
警視庁の発表では１万数千人だ。
で、主催者と言うか、呼びかけ人側の計算だと２０万人だとか。
この差なすごい。 いったい、どっちが正しいのか？
写真などから判断して、１万数千人は少な過ぎる感じもするが、かと言って
２０万人が集まるはずはなかろう。
127 ：名無しの笛の踊り：2012/07/07(土) 09:51:59.33 ID:9kWEsPsD
参加者が多過ぎて地下鉄の入り口封鎖したというくらいだから前回より
多かったに違いない。坂本龍一も来たのね。
多かったに違いない。坂本龍一も来たのね。
水戸芸術館関係者はプライドと常識無いのかよ。サントリーホールにコバンザメって。
しかも水戸はサントリーと違い、税金で運営されてるのに。
水戸芸術館のコンセプトは完全に失敗だったな。
吉田の遺族は責任とれよ！
しかも水戸はサントリーと違い、税金で運営されてるのに。
水戸芸術館のコンセプトは完全に失敗だったな。
吉田の遺族は責任とれよ！
130 ：名無しの笛の踊り：2012/07/07(土) 10:42:37.08 ID:ik79us8c
>>129
水戸芸術館関係者殿おつ
水戸芸術館関係者殿おつ
一私人のお別れの会、しかも多喜二殺しに関わっている可能性大の輩。
そんな下らん催しに我々の貴重な税金が使われるの？
その金で皇居に小林多喜二の記念碑でも建てた方が余程いいよ、吉田ｲﾗﾈ。
そんな下らん催しに我々の貴重な税金が使われるの？
その金で皇居に小林多喜二の記念碑でも建てた方が余程いいよ、吉田ｲﾗﾈ。
133 ：名無しの笛の踊り：2012/07/07(土) 16:48:46.75 ID:RVYw/VxE
皇后様の車代なんて官僚の無駄使いに比べれば地球と小豆ぐらいの違いだ。
西洋土人は過去を反省することがまったくないが、多少は後ろめたく思うのか、
変に左がかったのや、反政府を売り物にする連中を持ち上げる。
変に左がかったのや、反政府を売り物にする連中を持ち上げる。
>2008年の新語・流行語大賞で流行語トップ10に「蟹工船（ブーム）」が選ばれた[7]。
>2006年（平成18年）以降、イタリア語版、韓国語新訳版、台湾からの中国語新訳版、大陸での中国語旧訳再版、
>「マンガ蟹工船」と合本の中国語新訳版、フランス語版、スペイン語版などが各地で出版され、世界的な反響を
つい数年前のベストセラーの作家を知らんとはなぁ〜
>>135の教養のレベルが知れるよな〜
>2006年（平成18年）以降、イタリア語版、韓国語新訳版、台湾からの中国語新訳版、大陸での中国語旧訳再版、
>「マンガ蟹工船」と合本の中国語新訳版、フランス語版、スペイン語版などが各地で出版され、世界的な反響を
つい数年前のベストセラーの作家を知らんとはなぁ〜
>>135の教養のレベルが知れるよな〜
今日を含めて残りあと2回か…
国語の授業でも文学史のプロレタリア文学の項目に出てきたし、
数年前にメディアや書店で話題になったともなれば、
さすがに「今時、誰も知らない」と言えるほど記憶力の低い日本人ばかりじゃあるまいよ
まあ、「作家名と作品名（とその粗筋）だけ知っている」人が多数だろうと思うけどさ
自分も含めて
数年前にメディアや書店で話題になったともなれば、
さすがに「今時、誰も知らない」と言えるほど記憶力の低い日本人ばかりじゃあるまいよ
まあ、「作家名と作品名（とその粗筋）だけ知っている」人が多数だろうと思うけどさ
自分も含めて
さびしいやつが常駐してるのう
142 ：名無しの笛の踊り：2012/07/08(日) 02:21:12.71 ID:Bw19NSep
多喜二と秀和が排除しあうと思っているのがDQN。もっといえばエセ左翼暴力集団な。
なんで皇后様ともあろう方が吉田なんかのお別れ会に？
…怪しい関係だよね？
もしかして最初のアレだったとか？？？
…怪しい関係だよね？
もしかして最初のアレだったとか？？？
皇后の出席は、市民のあいだで年々高まっている水戸室内管弦楽団不要論を
けん制する意図があるのだろう。
芸術館の連中による皇室の政治利用だな。
けん制する意図があるのだろう。
芸術館の連中による皇室の政治利用だな。
水戸室内管弦楽団なんてまだあるのかよ？
誰の目から見ても必要ないだろｗｗｗｗｗ
そんな予算あるんだったら大阪から文楽買って来いよ〜
余程世界的な商品になるだろ、買い叩ける今がチャンス！
誰の目から見ても必要ないだろｗｗｗｗｗ
そんな予算あるんだったら大阪から文楽買って来いよ〜
余程世界的な商品になるだろ、買い叩ける今がチャンス！
147 ：名無しの笛の踊り：2012/07/08(日) 15:14:46.70 ID:Hm++hWvT
皇后様のご列席には、従三位贈位の関連だと思いますよ。
怪しい関係やら、室内管弦楽団不要論やら、
卑しい発想や憶測は、お里が知れますね。そろそろ、おやめになったら？
怪しい関係やら、室内管弦楽団不要論やら、
卑しい発想や憶測は、お里が知れますね。そろそろ、おやめになったら？
日本国の象徴の伴侶たる者が、昨今は世界的に著名となった反体制作家の拷問死に
関与している可能性のある者のお別れ会などに出席するのは如何なものか？？？
関与している可能性のある者のお別れ会などに出席するのは如何なものか？？？
149 ：名無しの笛の踊り：2012/07/08(日) 16:44:54.27 ID:Bw19NSep
吉田秀和―串田孫一―串田和美―地井武男―山本圭―小林多喜二
あるいは
吉田秀和―池辺晋一郎―JCP
また
吉田秀和―片山杜秀―伊福部昭―小林三吾（多喜二実弟・ヴァイオリニスト）―小林多喜二
でもある。Tasteの共同体。秘密結社めいてみえるか。
あるいは
吉田秀和―池辺晋一郎―JCP
また
吉田秀和―片山杜秀―伊福部昭―小林三吾（多喜二実弟・ヴァイオリニスト）―小林多喜二
でもある。Tasteの共同体。秘密結社めいてみえるか。
だから小林多喜二なんて僅か数年で再び忘却のかなたに逝ってしまったんだよ
だって日本共産党のテイタラクは相変わらずだろ？
だって日本共産党のテイタラクは相変わらずだろ？
もう政治史の話は飽きた
どっかよその板でやってくれ
どっかよその板でやってくれ
政治史ｗｗｗ
文学史に残る偉人の死の背景に卑小な存在の朝日新聞文化人があったってだけのこと。
文学史に残る偉人の死の背景に卑小な存在の朝日新聞文化人があったってだけのこと。
小林多喜二が日本の文学史上重要な位置にいるというのは、イデオロギーを
超えて文学界では一般的な認識だろう。
それさえ分からないアホが多すぎるな。
超えて文学界では一般的な認識だろう。
それさえ分からないアホが多すぎるな。
はい、同意同意。小林某は文学史上重要な位置にいるよ。
もっと詳しい人は文学板にたくさんいると思うよ。
もっと詳しい人は文学板にたくさんいると思うよ。
皇后陛下がお別れ会に出席されることを、政治的文脈でしか
解釈しない人ばかりで驚いた。個人的な追悼の意思の表明
だと考えないのだろうか？
皇后陛下はおそらく吉田氏の熱心な愛読者で、是非とも出席して
同じ吉田氏のファンと気持をわかちあいたいとお考えになっている
と理解するのが一番自然だと思うのだが。
解釈しない人ばかりで驚いた。個人的な追悼の意思の表明
だと考えないのだろうか？
皇后陛下はおそらく吉田氏の熱心な愛読者で、是非とも出席して
同じ吉田氏のファンと気持をわかちあいたいとお考えになっている
と理解するのが一番自然だと思うのだが。
単なるコミンテルンの手先 暴力革命の支持者 偉大でもなんでもないカスの話をこのスレですんなやアカ
音楽以外の話題でゴチャゴチャいうやつは
吉田さん読んでないやつだね
吉田さん読んでないやつだね
発行部数ならケンケンが出した
唐沢寿明「ふたり」は１６１万部
郷ひろみ「ダディ」は１００万部
石原慎太郎「弟」は１４２万部
でしょ？
でもこんなの文学史に残ってるの？
それに比べりゃ少部数でも秀和本は愛好者に支えられてるから
別モン
唐沢寿明「ふたり」は１６１万部
郷ひろみ「ダディ」は１００万部
石原慎太郎「弟」は１４２万部
でしょ？
でもこんなの文学史に残ってるの？
それに比べりゃ少部数でも秀和本は愛好者に支えられてるから
別モン
そういうの当時の世相を研究する為の１級資料として扱われるだろ、研究者用だ。
で、代表作が「マネの肖像」？吉田のは十年も残らないだろ、小林秀雄でアレだ。
多喜二の「蟹工船」が著作権切れでも読まれちゃうのとは好対照だね。
で、代表作が「マネの肖像」？吉田のは十年も残らないだろ、小林秀雄でアレだ。
多喜二の「蟹工船」が著作権切れでも読まれちゃうのとは好対照だね。
都立中央図書館にも全集あるよ
読んでから書きましょう
もちろん国会図書館にもある
政治がどうとかいってるのは
もしかして国会図書館は入れないひとかな？
読んでから書きましょう
もちろん国会図書館にもある
政治がどうとかいってるのは
もしかして国会図書館は入れないひとかな？
ここのところ小林多喜二とか音楽関係ないこと書いてるヤツが多いが
音楽で吉田さんまともに語ってみろよ
朝日の時評はコラムだろ 吉田さんの本業は音楽だ
演奏会評もあったんだぜ 全集読めよ
それもホロヴィッツの骨董とか一部だけ切り取ってたってしょうがねえよ
ある程度読んでから言え
音楽で吉田さんまともに語ってみろよ
朝日の時評はコラムだろ 吉田さんの本業は音楽だ
演奏会評もあったんだぜ 全集読めよ
それもホロヴィッツの骨董とか一部だけ切り取ってたってしょうがねえよ
ある程度読んでから言え
164 ：名無しの笛の踊り：2012/07/09(月) 05:39:03.13 ID:xUa4SF5y
なんだか、ろくすっぽ吉田の作品を読んでもいない「にわか信者さん」が
必死だな。
必死だな。
読んでないのはお前じゃないのか？
吉田の文章の具体例を出して問題点を指摘してみろよ
抽象論じゃ話にならない
吉田の文章の具体例を出して問題点を指摘してみろよ
抽象論じゃ話にならない
多喜二殺人事件の取調べ室で、熱血イトケンデカ相手に
「君、まずボクの作品を読んでから取り調べたまえ！」とか
「ボクの全集は都立中央図書館にも国会図書館ある！」とか
のらりくらりと追求をかわす吉田容疑者哀れｗｗｗ
「君、まずボクの作品を読んでから取り調べたまえ！」とか
「ボクの全集は都立中央図書館にも国会図書館ある！」とか
のらりくらりと追求をかわす吉田容疑者哀れｗｗｗ
吉田氏の評論がどうのの前に
クラシック音楽とその評論全体が、これからいっそう急速に立ち枯れて行くんじゃねえの
クラシック音楽とその評論全体が、これからいっそう急速に立ち枯れて行くんじゃねえの
吉田の文章がうまいってアホか？ｗ
まずは本多勝一の名著「日本語作文の技術」を読めよ。
私立Fラン文系の諸君、話はそれからだ。
まずは本多勝一の名著「日本語作文の技術」を読めよ。
私立Fラン文系の諸君、話はそれからだ。
追記；
本多勝一の政治信条がきらいだとか、そういう話をしているのではないです。念のため。
本多勝一の政治信条がきらいだとか、そういう話をしているのではないです。念のため。
今夜の水戸室内楽団による献奏
バッハ(マーラー編)／Ｇ線上のアリア(小澤征爾指揮)
ワーグナー／ジークフリート牧歌(準・メルクル指揮)
バッハ(マーラー編)／Ｇ線上のアリア(小澤征爾指揮)
ワーグナー／ジークフリート牧歌(準・メルクル指揮)
>>171
読みやすさからいえば平井和正の方が遥かに上だろう
読みやすさからいえば平井和正の方が遥かに上だろう
>>175
音楽板で政治の話をするほど野暮じゃないぞ。
音楽板で政治の話をするほど野暮じゃないぞ。
要するに
>7yTj0/4agって
文章は読みやすくてわかりやすければそれだけでいいって考えてるわけね。
だから小林多喜二とかの階級闘争史観ものが好きなのかな？
>7yTj0/4agって
文章は読みやすくてわかりやすければそれだけでいいって考えてるわけね。
だから小林多喜二とかの階級闘争史観ものが好きなのかな？
179 ：名無しの笛の踊り：2012/07/10(火) 09:36:25.41 ID:fjMbU0uN
お別れ会、遺族らしき人たちも来ていたな。大人ばかりの参列者の中に
子連れの家族が２、３組前列に座っていたから多分そう。
小澤氏、準氏の献奏で超爆睡。式後も父親らしき人物に抱きかかえられて退場ｗ
しかし、稀代の大物指揮者の演奏を子守唄代わりとは、大した大物。ま、子どもにはよく分からんのだろうね。
子連れの家族が２、３組前列に座っていたから多分そう。
小澤氏、準氏の献奏で超爆睡。式後も父親らしき人物に抱きかかえられて退場ｗ
しかし、稀代の大物指揮者の演奏を子守唄代わりとは、大した大物。ま、子どもにはよく分からんのだろうね。
そのアホ家族クソガキどもに水戸市民の血税は流れたわけね。
「曾爺ちゃんからお年玉〜今年も十万円かぁ…」なんて会話あったろ。
で、今後も印税とか平気で受け取っちゃうんだろ、返せよ水戸市民に！
「曾爺ちゃんからお年玉〜今年も十万円かぁ…」なんて会話あったろ。
で、今後も印税とか平気で受け取っちゃうんだろ、返せよ水戸市民に！
181 ：名無しの笛の踊り：2012/07/10(火) 10:02:25.96 ID:D3R4w1T4
>>180
あんた水戸市民なの？
あんた水戸市民なの？
>>180
印税は受け取っていいだろ。普通に。
印税は受け取っていいだろ。普通に。
183 ：名無しの笛の踊り：2012/07/10(火) 10:38:30.68 ID:fjMbU0uN
１０年前に水戸市の市議会で共産党の議員が芸術館は無駄遣いだとか、
水戸の一般人音楽家にもっと使わせろとか質問して、
２ちゃんにも変なスレが立ったことがあったな。
吉田秀和への給与が血税の無駄遣いで鬱だとか変なAA入りで。
小林多喜二なんて言ってるのもその関係者かな？
水戸の一般人音楽家にもっと使わせろとか質問して、
２ちゃんにも変なスレが立ったことがあったな。
吉田秀和への給与が血税の無駄遣いで鬱だとか変なAA入りで。
小林多喜二なんて言ってるのもその関係者かな？
印税って税金の一種だと思ってるとかwwwwwwwwマジウケルwwwwww
それは違うだろ
187 ：名無しの笛の踊り：2012/07/10(火) 16:20:53.43 ID:znPhMO/X
>>187
1回目は日本人だろ
1回目は日本人だろ
徹子の部屋に出てたんだね〜
191 ：名無しの笛の踊り：2012/07/10(火) 17:46:14.37 ID:fjMbU0uN
>>187
知ったかぶりはみっともない。
知ったかぶりはみっともない。
>>181世界市民です＞ (￣へ￣)ゞｷﾘｯ
吉田は水戸市民や日本国民から搾取した富を私的な遊興費にあてていました。
こういう特権階級の財は全て人民に還されなければいけないと毛沢東も言っております。
著作権など全て開放して「蟹工船」のように誰でもすぐ読めるようにするべき。
その時点でわかるだろ・・誰も吉田の著作なんか必要としていないことをｗｗｗ
>>192の発言の中で「誰でもすぐ読めるようにすべき」という点だけは同意だな。
本人の死後50年も自由に読めるようにならないってのは長すぎる。
本人の死後50年も自由に読めるようにならないってのは長すぎる。
>吉田より日教組の糞教員とか共産党のくせに高給取ってる議員の方が問題だろう。
お前は、労働基本権と結社の自由についてどう考えているんだ？
答えられなければ吉田のようなインテリを語るこのスレから去ってくれ！
お前は、労働基本権と結社の自由についてどう考えているんだ？
答えられなければ吉田のようなインテリを語るこのスレから去ってくれ！
ドイツでは共産党は非合法だよバーカｗ
何が結社の自由だアホｗ
何が結社の自由だアホｗ
ID:RKQVI1uK 以外の人間が反応してるな。横レス失礼とか書けないのか。
違うワーグナー
ニムロッドとパルジファル
ニムロッドとパルジファル
30 ：名無しの笛の踊り：2006/01/16(月) 22:26:04 ID:qi7eiBxn
これねえ、４年前！に「吉田秀和を語る」というスレが立って、
そこで一悶着あったんだけど、そのときと同じだね。
>>9-10の裏にはさる人物（水戸在住の無名音楽家）がおり、
その人物が実はこの施設の館長になりたがっており・・・
ということだろうと思う。興味のある人は上記スレを見てみると
いろいろ事情がわかる。
これねえ、４年前！に「吉田秀和を語る」というスレが立って、
そこで一悶着あったんだけど、そのときと同じだね。
>>9-10の裏にはさる人物（水戸在住の無名音楽家）がおり、
その人物が実はこの施設の館長になりたがっており・・・
ということだろうと思う。興味のある人は上記スレを見てみると
いろいろ事情がわかる。
吉田が死んだと改めて認識すると清々しい気持ちでいっぱいだ。
金豚が死んだ時と同じだ、権力は世襲されまだ変化は起こっていないが
吉田のような朝日新聞文化人の世は必ず終わりを迎えるであろう。
金豚が死んだ時と同じだ、権力は世襲されまだ変化は起こっていないが
吉田のような朝日新聞文化人の世は必ず終わりを迎えるであろう。
みのもんたの「ジカダンパン」っていう糞番組に
吉田秀和引っ張り出させたのもこの自称市民音楽家のバカだろ
秀爺あんな番組によく出たなと思ったよ。
吉田秀和引っ張り出させたのもこの自称市民音楽家のバカだろ
秀爺あんな番組によく出たなと思ったよ。
かつての東京文化会館じゃあるまいし地方都市の市民の金で建てたホールを以前から地元で音楽活動をしていた音楽家が
そのホールを使わせないという暴論を聴いたことがないのだが。
そのような暴挙を楽譜も読めないヤカラが支持しわざわざ掲示板に投稿するとは超ウケルんですけど。
そのホールを使わせないという暴論を聴いたことがないのだが。
そのような暴挙を楽譜も読めないヤカラが支持しわざわざ掲示板に投稿するとは超ウケルんですけど。
班目とかいう聞いたことのない女流トランぺッターが例に挙げられてたな
佐藤某とかいう茨城のドンみたいなピアニストが黒幕だたとか
佐藤某とかいう茨城のドンみたいなピアニストが黒幕だたとか
＞演奏会の方では、震災の犠牲者に捧げる曲として、エルガーの「ニムロッド」が冒頭に演奏された。
＞３月定期にあった「パルジファル」第１幕前奏曲は今回プログラムに入っておらず、本編はマーラー１曲のみである。
要するに玉木はパルジファル前奏曲が演奏中止されたのに気づかず
ニムロッドをそれと聴き間違えたというわけ。
この人、オペラについても書いてるのに恥ずかしすぎ！
＞３月定期にあった「パルジファル」第１幕前奏曲は今回プログラムに入っておらず、本編はマーラー１曲のみである。
要するに玉木はパルジファル前奏曲が演奏中止されたのに気づかず
ニムロッドをそれと聴き間違えたというわけ。
この人、オペラについても書いてるのに恥ずかしすぎ！
何か選曲が不遜というか変というか・・・
フォレのレクイエムを通俗的に鳴り響かせればよかったのにやらなかったのか？
サンサーンスの音楽で（耳の長い登場人物？）包んで送ってやりたかったな〜
フォレのレクイエムを通俗的に鳴り響かせればよかったのにやらなかったのか？
サンサーンスの音楽で（耳の長い登場人物？）包んで送ってやりたかったな〜
ここには こき下ろすのが上手な人が沢山いるのはよく分かった。
で、讃える能力のある人っているの？
で、讃える能力のある人っているの？
２ちゃんねるというのは、褒めにくくてけなしやすい場所
これはもう構造的にそうだよね
これはもう構造的にそうだよね
mixiは、逆に貶しにくく誉めやすい雰囲気があるような。
時代はTwitterとFacebookだな。
時代はTwitterとFacebookだな。
215 ：名無しの笛の踊り：2012/07/12(木) 19:40:20.86 ID:Iu9Kygp5
野村光一への反発で書いた評論も多く（特にピアニストについて）、
これが自分の目を曇らせていたことに気づいていなかったふしがある。
これが、要するに我々にとってみれば内輪もめに過ぎないことで、
吉田が大きな力をもって人だったので、評論界全体を歪めたとも言える。
功も多いが罪もまた大きい。徳のない人のひとりだったと思う。
これが自分の目を曇らせていたことに気づいていなかったふしがある。
これが、要するに我々にとってみれば内輪もめに過ぎないことで、
吉田が大きな力をもって人だったので、評論界全体を歪めたとも言える。
功も多いが罪もまた大きい。徳のない人のひとりだったと思う。
>>211
いたらこんなところで悪態ついてないよｗ
いたらこんなところで悪態ついてないよｗ
>>210
合唱曲をちゃちゃっとすぐやれるとか思ってる馬鹿ってクラシックを知ってるのか？ｗ
合唱曲をちゃちゃっとすぐやれるとか思ってる馬鹿ってクラシックを知ってるのか？ｗ
そらしょうがないかも
つべで、第九を最初コントラバスが一人で弾いていて
だんだん人が集まってほぼフル編成になるオランダ？の銀行のCMがあったが
みんな演出じゃなくて、ほんとにやったと思ってたみたいだし
つべで、第九を最初コントラバスが一人で弾いていて
だんだん人が集まってほぼフル編成になるオランダ？の銀行のCMがあったが
みんな演出じゃなくて、ほんとにやったと思ってたみたいだし
そんなことはフォーレの「レクイエム」を通俗的と一刀両断した吉田逸刀斎に失礼。
「私に言わせればたった一言で終わりで無いかしら、フォレのレクイエムは通俗的！」
「私に言わせればたった一言で終わりで無いかしら、フォレのレクイエムは通俗的！」
クラだろうとポップスだろうと、
即興で素晴らしい演奏が出来る人には積み重ねた経験がある。
演奏会やレコード物にも毎日の練習が隠れている。
作曲は別。
即興で素晴らしい演奏が出来る人には積み重ねた経験がある。
演奏会やレコード物にも毎日の練習が隠れている。
作曲は別。
223 ：名無しの笛の踊り：2012/07/13(金) 10:58:49.98 ID:xK3k0LPU
>>220
歌詞はカタロニア語だな。
歌詞はカタロニア語だな。
224 ：馬田髯次郎：2012/07/13(金) 22:05:02.00 ID:Y4esPjQv
ご冥福を祈りますわ
225 ：名無しの笛の踊り：2012/07/13(金) 23:20:01.89 ID:affSbIbc
226 ：名無しの笛の踊り：2012/07/13(金) 23:57:39.88 ID:IWzEHa04
227 ：名無しの笛の踊り：2012/07/14(土) 05:26:23.43 ID:SlQeYfpH
吉田の価値が分からない
228 ：名無しの笛の踊り：2012/07/14(土) 05:59:22.91 ID:JJoGhXL9
長生きしただけだよ
そういえば全集に、小林秀雄がベートーヴェンを聞いたゲーテ（か小林本人？）が
「これからの芸術家？は全集をつくるだろう」と書いてあったとか述べたあとに
吉田はこれを肯定的に捉えて感動し、小林の原文を探すんだけど見つからんって話書いてた。
小林のこの言い方って否定的な感じがするんだけど・・・そもそも小林書いてないんじゃ？ｗ
「これからの芸術家？は全集をつくるだろう」と書いてあったとか述べたあとに
吉田はこれを肯定的に捉えて感動し、小林の原文を探すんだけど見つからんって話書いてた。
小林のこの言い方って否定的な感じがするんだけど・・・そもそも小林書いてないんじゃ？ｗ
フォーレのレクイエムは確かに通俗的なところがあるのは感じる
むしろ通俗的じゃないフォーレなんてフォーレじゃないと思う
「名曲のたのしみ」、吉田翁の生前に収録された音源は今日の放送分が最後。
来週の出演者として記載されてる「西川彰一」って、
Eテレの追悼番組に出てた「名曲のたのしみ」の担当ディレクターの人だっけ？
来週の出演者として記載されてる「西川彰一」って、
Eテレの追悼番組に出てた「名曲のたのしみ」の担当ディレクターの人だっけ？
そうだよ。ETV特集も担当者だった。
東大出身の優秀な人よ。
東大出身の優秀な人よ。
今日の朝日新聞夕刊の「追悼」に載ったねえ。吉田純子記者の文。
花見の下りはちょっと切なかった。
花見の下りはちょっと切なかった。
片山じゃないがまた吉田かｗ
>>これからの芸術家？は全集をつくるだろう
イミフ
イミフ
238 ：名無しの笛の踊り：2012/07/14(土) 20:29:26.59 ID:d0J2R2PN
生きてるうちから全集を出すヤツはバカ、とは俺の大学の指導教授の言
担当だったディレクターなのか。わかった。
このやさしい吉田さんの声を聞けるのも最後か。。。
このやさしい吉田さんの声を聞けるのも最後か。。。
ＮＨＫの番組表見たら来週から普通にシベリウスが始まるんだけど追悼特集はないの？
243 ：名無しの笛の踊り：2012/07/14(土) 22:22:02.19 ID:gzHQFL2H
>239「じゃ、また」が切ない。
244 ：名無しの笛の踊り：2012/07/14(土) 23:22:50.05 ID:RYHA6su5
結局ラフマニノフの二大宗教合唱作品はやらずに終わったか。
あれほどの作品を、何故の気持ちが強い。
あれほどの作品を、何故の気持ちが強い。
やるつもりだったけど原稿が発見できなかったとかじゃね
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/text/p.cgi?a=001&d=2012-07-15&c=07&e=88850
明日朝の「ビバ!合唱」で「合唱交響曲“鐘”」をやるのは偶然だろうか
明日朝の「ビバ!合唱」で「合唱交響曲“鐘”」をやるのは偶然だろうか
247 ：名無しの笛の踊り：2012/07/15(日) 10:03:50.39 ID:HeQ1Ixk8
突然の訃報だね。
原稿を渡すまで元気だった。翌々実には亡くなっていた。
ご気だったのか？ 病院に入られていればよかったのか
原稿を渡すまで元気だった。翌々実には亡くなっていた。
ご気だったのか？ 病院に入られていればよかったのか
>> 238
死んでからも個人全集は出せない あんたの大学の指導教授の言
死んでからも個人全集は出せない あんたの大学の指導教授の言
250 ：名無しの笛の踊り：2012/07/15(日) 11:57:56.67 ID:IVdT+Liq
>>248
最後に文面を確認してから書き込みしましょうね。
最後に文面を確認してから書き込みしましょうね。
え？ちょっと何言ってるかわかんない
252 ：名無しの笛の踊り：2012/07/15(日) 20:33:59.13 ID:HeQ1Ixk8
ｼ
>>244
ラフマニノフシリーズは「終わりに近づいてきた」という言い方だったので
あれが最終回だったつもりじゃないんでしょうね。でも、時系列で行くと
交響的舞曲が最後の作品になっちゃうので、あとやるとすると全然違う視点で
選ぶことになる．…．と、するとやっぱり二大宗教合唱作品かなあという気は
します。
ラフマニノフシリーズは「終わりに近づいてきた」という言い方だったので
あれが最終回だったつもりじゃないんでしょうね。でも、時系列で行くと
交響的舞曲が最後の作品になっちゃうので、あとやるとすると全然違う視点で
選ぶことになる．…．と、するとやっぱり二大宗教合唱作品かなあという気は
します。
山田五十鈴の４つ年上だったのか
山田五十鈴の文化勲章も吉田みたいなのと一緒じゃあ有り難味なくなっちゃったな。
256 ：名無しの笛の踊り：2012/07/16(月) 08:02:57.35 ID:3RZRot4e
257 ：名無しの笛の踊り：2012/07/16(月) 09:28:58.14 ID:qRaFr4/2
吉田秀和はいったい生涯をかけて何が言いたかったのか？
二行で書いてくれ。
二行で書いてくれ。
あぁ
楽しかった
楽しかった
死者にむち打つ卑怯者 しかも匿名掲示板 醜いのう
261 ：名無しの笛の踊り：2012/07/16(月) 14:30:41.05 ID:uXMEVMTk
日本のオケは評価してなかったね。
小澤との対談で→「ぼくらは待ったよ。でもダメだった」。
「ないものはないんだよ」。
小澤との対談で→「ぼくらは待ったよ。でもダメだった」。
「ないものはないんだよ」。
戦前からの似非左翼だから当然だろ
もし日本が戦争のあとアメリカでなくソ連に占領されてたら・・・
朝日新聞文化人の吉田がどういう人生送ったか分かりすぎるわｗ
朝日新聞文化人の吉田がどういう人生送ったか分かりすぎるわｗ
265 ：名無しの笛の踊り：2012/07/16(月) 16:55:42.32 ID:pVIKJnIb
地井武男「みなさーん。散歩してますか。
きょうは、鎌倉市雪の下に来ています。
ここが小林秀雄さんの家。教科書で読んだことのある人も多いと思います。
そして、こういくとテレビやFMで解説をされている吉田秀和さんのお宅です」
（画面、吉田宅うつる。吉田、気付く）
きょうは、鎌倉市雪の下に来ています。
ここが小林秀雄さんの家。教科書で読んだことのある人も多いと思います。
そして、こういくとテレビやFMで解説をされている吉田秀和さんのお宅です」
（画面、吉田宅うつる。吉田、気付く）
>>265のような展開は、吉田邸の構造を考えると、
吉田が家の外の門の近くで立った状態で地井を待ってないと無理だな
吉田が家の外の門の近くで立った状態で地井を待ってないと無理だな
267 ：名無しの笛の踊り：2012/07/17(火) 09:16:47.58 ID:tnnf0GLL
あんな偉大な音楽文化人が・・・・
偉大な朝日文化人だから水戸芸術館前に銅像を建ててほしいな。
金父子みたいな金ピカで、出来れば水戸タワーよりでかいやつ。
金父子みたいな金ピカで、出来れば水戸タワーよりでかいやつ。
>>265
ちい散歩なんて東京ローカルのネタ出されても
ちい散歩なんて東京ローカルのネタ出されても
270 ：名無しの笛の踊り：2012/07/17(火) 15:08:18.71 ID:ct2KbJ+N
なんでこのスレにネトウヨが沸いたの？
亡くなったときに芸スポにスレが立ったから
そっちから流れてきたんじゃね
そっちから流れてきたんじゃね
朝日新聞をdisったら即「ネトウヨ」認定を頂き有難う御座います。
私たちの結成した会「小林多喜二殺しの真相解明が第一」では
戦争犯罪と戦争責任とを今後も問い詰めて参ります (￣へ￣)ゞｷﾘｯ
私たちの結成した会「小林多喜二殺しの真相解明が第一」では
戦争犯罪と戦争責任とを今後も問い詰めて参ります (￣へ￣)ゞｷﾘｯ
273 ：名無しの笛の踊り：2012/07/18(水) 17:14:43.42 ID:vkw55MLm
>272は、反共に転落したニセ左翼。
おっと、赤尾敏の悪口はそこまでだ
今頃、閻魔様に舌引き抜かれて血の池とか針の山で悶絶してるだろな吉田。
戦争犯罪人の末路、嗚呼いい気味だわいｗ
戦争犯罪人の末路、嗚呼いい気味だわいｗ
276 ：名無しの笛の踊り：2012/07/18(水) 22:39:05.46 ID:RVQKOQtC
何と野蛮なことを・・・・
277 ：名無しの笛の踊り：2012/07/18(水) 22:54:30.77 ID:vkw55MLm
>275はニセ左翼暴力集団です。すべての市民・農民・商工業者のみなさん、
大学・教育機関に学ぶ学生のみなさん、このような挑発に乗らず多喜二・百合子の伝統を守って以降ではありませんか。
ショスタコーヴィチのピアノ曲を愛する者より。
大学・教育機関に学ぶ学生のみなさん、このような挑発に乗らず多喜二・百合子の伝統を守って以降ではありませんか。
ショスタコーヴィチのピアノ曲を愛する者より。
吉田さんの亡くなる前は単なるクラ板の過疎スレの一つだったのに…
小林多喜二の死因を追究したいなら、しかるべき板でやってくれ。
小林多喜二の死因を追究したいなら、しかるべき板でやってくれ。
洋の東西で明暗を分けたな・・・
♪おぉ〜ヒデカズ、神の御前で！
http://topics.jp.msn.com/world/general/article.aspx?articleid=1207586
♪おぉ〜ヒデカズ、神の御前で！
http://topics.jp.msn.com/world/general/article.aspx?articleid=1207586
280 ：名無しの笛の踊り：2012/07/19(木) 19:45:09.39 ID:6A86E6/u
しつこいね。ネトウヨ。
あのねえ。まともな吉田批判なら、聴きましょう。あのEテレでの再放送にしたって、
吉田秀和がこう見てほしい自画像だったからね。たとえば、総力戦体制下の知識人の在り方はどうだったのか、
てな問題を問うのならわかるよ。私がこういとき考えているのは『文学部という病』で高橋健二論をやった高田さんならどういうかってことさ。
あるいはブルデュー的な社会学から吉田を論じることだって可能だろう。すでに常識になっていると思うけど、阪大美学の加藤善子のやっている仕事を吉田に
あてはめてみたらどうなるかとかさ。
あのねえ。まともな吉田批判なら、聴きましょう。あのEテレでの再放送にしたって、
吉田秀和がこう見てほしい自画像だったからね。たとえば、総力戦体制下の知識人の在り方はどうだったのか、
てな問題を問うのならわかるよ。私がこういとき考えているのは『文学部という病』で高橋健二論をやった高田さんならどういうかってことさ。
あるいはブルデュー的な社会学から吉田を論じることだって可能だろう。すでに常識になっていると思うけど、阪大美学の加藤善子のやっている仕事を吉田に
あてはめてみたらどうなるかとかさ。
281 ：名無しの笛の踊り：2012/07/19(木) 19:50:46.44 ID:6A86E6/u
あ、失礼。高田理惠子『文学部をめぐる病――教養主義・ナチス・旧制高校』だわ。
７月23日月曜 19;30
クローズアップ現代▽“自分の考えはそこにあるか”〜音楽評論家・吉田秀和の遺言〜
クローズアップ現代▽“自分の考えはそこにあるか”〜音楽評論家・吉田秀和の遺言〜
>>282
スタジオゲストに誰が来るのか楽しみ
スタジオゲストに誰が来るのか楽しみ
片山杜秀らしいよ
http://www.nhk.or.jp/gendai/yotei/
http://www.nhk.or.jp/gendai/yotei/
285 ：名無しの笛の踊り：2012/07/19(木) 21:48:12.01 ID:Us+jMbS1
286 ：名無しの笛の踊り：2012/07/20(金) 05:36:25.43 ID:UullcOHp
>>284
お、あの人テレビになんて出るんだ
お、あの人テレビになんて出るんだ
題名のない音楽会にでてたのみたことある
ちょっとキョドってたけど
ちょっとキョドってたけど
外見からしてかなりオタクっぽいから後継者は無理だな
なんでクロ現なんかに？戦争犯罪関係？
>>289
いや、君みたいなやつが絶えない事への警鐘だと思う
いや、君みたいなやつが絶えない事への警鐘だと思う
後継者は美雪か近藤譲でお願いします。
靖国神社とか行ってたのかな？
吉田らのおかげで戦地に追いやられ無念の死を遂げた若者も多かったことだろう。
まさに破廉恥漢四飼駄卑出滓！
吉田らのおかげで戦地に追いやられ無念の死を遂げた若者も多かったことだろう。
まさに破廉恥漢四飼駄卑出滓！
293 ：名無しの笛の踊り：2012/07/21(土) 00:26:57.50 ID:zVyHq1yU
>292
あなた、ひょっとしてお祖父さんかひいおぢいさんは八王子の畳屋じゃないの？
「ちっ、結構なもんだね。帝大出の文学士さまは。戦地の兵隊さんに申し訳ないと思わないのかね。
それとも、畳屋風情にありがたく音楽を聴かしてやるってか？」
なんて毒づいてた方のご子孫ですか？
あなた、ひょっとしてお祖父さんかひいおぢいさんは八王子の畳屋じゃないの？
「ちっ、結構なもんだね。帝大出の文学士さまは。戦地の兵隊さんに申し訳ないと思わないのかね。
それとも、畳屋風情にありがたく音楽を聴かしてやるってか？」
なんて毒づいてた方のご子孫ですか？
>286-288
BSの歴史対談番組に出てたけど、あまり発言しないで
すぐ出るのも止めた
BSの歴史対談番組に出てたけど、あまり発言しないで
すぐ出るのも止めた
糞サヨクがありもしない妄想をしてアサヒってるね
>>295
パンダ外交のときに出てたのを見た気がする
パンダ外交のときに出てたのを見た気がする
>>294
お前みたいな馬鹿は、吉田の書いた文章の意味を一寸でも理解できてるの？
お前みたいな馬鹿は、吉田の書いた文章の意味を一寸でも理解できてるの？
どうみても皮肉だろが
「名曲の楽しみ」
今聴いてるけどやっぱり他人の喋りじゃなあ。
遺された未定稿を補筆して単行本化したみたいな不自然さというか
今聴いてるけどやっぱり他人の喋りじゃなあ。
遺された未定稿を補筆して単行本化したみたいな不自然さというか
あちこちのスレで誰もかまってくれなくなったからって、俺に絡んでくるなよキチガイさんｗ
西川氏の放送聴いた。
聴きながら吉田氏の声に自然と脳内変換された。
もう「死んじゃった」んだなあと改めて感じた。悲しい。
ラフマニノフの残りの曲もやるつもりだったんだな。
原稿は発見されなかったんだろうか…。
聴きながら吉田氏の声に自然と脳内変換された。
もう「死んじゃった」んだなあと改めて感じた。悲しい。
ラフマニノフの残りの曲もやるつもりだったんだな。
原稿は発見されなかったんだろうか…。
まさかとは思ったがアナウンサーが
それじゃまた来週。さよなら。
かよ。感じ出ねえorz
それじゃまた来週。さよなら。
かよ。感じ出ねえorz
淀川長治さんより長生きしたが、批評の鋭さでは及ばなかったなあ
311 ：名無しの笛の踊り：2012/07/21(土) 22:35:11.27 ID:ejVMIIc6
313 ：名無しの笛の踊り：2012/07/21(土) 22:38:09.80 ID:zVyHq1yU
＞305
ラフマニノフでいえば「鉄の鐘」が鳴ったのでした。
「名曲の楽しみっ、吉田秀和」「それじゃ」また は西川氏の朗読では、やはり物足りないのは事実。
ラフマニノフでいえば「鉄の鐘」が鳴ったのでした。
「名曲の楽しみっ、吉田秀和」「それじゃ」また は西川氏の朗読では、やはり物足りないのは事実。
314 ：名無しの笛の踊り：2012/07/22(日) 00:36:57.16 ID:z8hWr99m
手作り感があって、いい放送だった
シベリウスの2回目は8月2日（木）10:00〜（再放送：9日（木）10:00〜）。
7月28日（土）・8月4日（土）の放送は休み。
（ということは、8月11日（土）はシベリウスの3回目？）
7月28日（土）・8月4日（土）の放送は休み。
（ということは、8月11日（土）はシベリウスの3回目？）
316 ：名無しの笛の踊り：2012/07/22(日) 09:06:29.72 ID:v2ZT+gDn
>>315
有用情報、ありがとう。
有用情報、ありがとう。
317 ：名無しの笛の踊り：2012/07/22(日) 10:11:10.86 ID:wFbuZlie
[総合] 2012年7月23日(月) 午後7:30〜午後7:58(28分)
クローズアップ現代「“自分の考えはそこにあるか” 音楽評論家・吉田秀和の遺言」
９８歳で他界した評論界の“最後の巨星”吉田秀和さん。戦争体験を糧に小澤征爾などを育て上げ、
新鮮な視点で“自分で考えることの大切さ”を訴えた知の巨人のメッセージ。
【ゲスト】慶応大学准教授…片山杜秀,【キャスター】国谷裕子
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2012-07-23&ch=21&eid=33962
クローズアップ現代「“自分の考えはそこにあるか” 音楽評論家・吉田秀和の遺言」
９８歳で他界した評論界の“最後の巨星”吉田秀和さん。戦争体験を糧に小澤征爾などを育て上げ、
新鮮な視点で“自分で考えることの大切さ”を訴えた知の巨人のメッセージ。
【ゲスト】慶応大学准教授…片山杜秀,【キャスター】国谷裕子
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2012-07-23&ch=21&eid=33962
原発や消費税など取り上げるべきものは多いのに、受信料費用からの予算でなぜこんな企画？
戦争犯罪や公金の私的流用を擁護するような構成ならNHKをBPOに訴えないといけないね〜
戦争犯罪や公金の私的流用を擁護するような構成ならNHKをBPOに訴えないといけないね〜
さっき読まなかったようで全然気づかなかったけど、
この３連星凄いな〜凄すぎるｗｗｗ
↓
＞評論界の“最後の巨星”
＞戦争体験を糧に
＞知の巨人
この３連星凄いな〜凄すぎるｗｗｗ
↓
＞評論界の“最後の巨星”
＞戦争体験を糧に
＞知の巨人
>>320
そんな言われるほど凄い人だなぁと思ったことないんだけど
そんな言われるほど凄い人だなぁと思ったことないんだけど
「巨星」はいいとしても「最後の巨星」って言っちゃうのはどうなんかね
宇野は最後の巨珍だろうしw
秀爺って戦争体験を売り物にしたことってあったっけ？
知の巨人って立花隆が言われてたよね。
ＮＨＫらしい安易な宣伝文句w
秀爺って戦争体験を売り物にしたことってあったっけ？
知の巨人って立花隆が言われてたよね。
ＮＨＫらしい安易な宣伝文句w
「知の巨人」ｗないないあないあないあい！
立花の他には加藤周一にも死んだ時にそういう修飾が付いてた記憶が。
科学、哲学、芸術、政治他にわたって高度の批評が出来ないとダメだと思うが、
吉田のは床屋政談に大相撲の八百長けしからん！キーッてなカマトトレベル。
知のDeNAにもなってないんじゃ？でも茂木某とか将来死んだらそう呼ばれそうｗ
立花の他には加藤周一にも死んだ時にそういう修飾が付いてた記憶が。
科学、哲学、芸術、政治他にわたって高度の批評が出来ないとダメだと思うが、
吉田のは床屋政談に大相撲の八百長けしからん！キーッてなカマトトレベル。
知のDeNAにもなってないんじゃ？でも茂木某とか将来死んだらそう呼ばれそうｗ
焼き豚乙
吉田「最後の虚勢かしら、てへぺろ（・ω＜）」
戦争体験。。。（￣ー￣?）.....??ｱﾚ??
徴兵検査に落ちて戦争行けなかった事はどこかで読んだ。
国民としてどれだけ体験したか等は読んだ覚えがない。
しかし、戦後政商の三井の番頭江戸英雄に可愛がられたところを見ると
戦争に反対していた筈はない。
国民としてどれだけ体験したか等は読んだ覚えがない。
しかし、戦後政商の三井の番頭江戸英雄に可愛がられたところを見ると
戦争に反対していた筈はない。
>江戸英雄に可愛がられた
そうなの？桐朋に力を貸し小澤を後援したのは有名だけど
吉田秀和個人をどう可愛がってたの？
そうなの？桐朋に力を貸し小澤を後援したのは有名だけど
吉田秀和個人をどう可愛がってたの？
330 ：名無しの笛の踊り：2012/07/23(月) 19:25:07.33 ID:g0p07VFl
>>317放送直前age
331 ：名無しの笛の踊り：2012/07/23(月) 19:55:42.93 ID:vEok6Iej
片山の話から全く知性を感じないんだが
片山センセしゃべり過ぎｗ
吉田は関東大震災を体験してるって話があったけど、
その頃（1923年/吉田9歳）ってまだ小樽にいたんじゃなかったっけ？
その頃（1923年/吉田9歳）ってまだ小樽にいたんじゃなかったっけ？
とりあえずキャッチーなことを言いたかったんじゃないか？
田原総一朗 @namatahara
昨日、ある勉強会で、京大の若い先生が「立花隆さんが知の巨人なら、田原さんは知の阪神」と言った。
関西人は面白い事言うなぁ。とっても刺激の多い勉強会でした。
じゃ吉田は「知のＰＬ学園」くらいかなぁ？
カワイソだからそれくらいは認めてあげてもいい。
実際、昔「阪神はＰＬ学園と入れ替え戦をやれ」って話題あったしｗ
昨日、ある勉強会で、京大の若い先生が「立花隆さんが知の巨人なら、田原さんは知の阪神」と言った。
関西人は面白い事言うなぁ。とっても刺激の多い勉強会でした。
じゃ吉田は「知のＰＬ学園」くらいかなぁ？
カワイソだからそれくらいは認めてあげてもいい。
実際、昔「阪神はＰＬ学園と入れ替え戦をやれ」って話題あったしｗ
>>329
つ戦後の洋行費用
つ戦後の洋行費用
NHK聞いてからグレングールドは温い感じとしてたけど
今聞いたら結構テンポ速いのなｗ
1955年のは
1981年のは遅い
今聞いたら結構テンポ速いのなｗ
1955年のは
1981年のは遅い
ざっと聞いてみたけどやっぱりグレングールドは好みではなかったわ
バッハのエッセンスが消えてしまっている
バッハのエッセンスが消えてしまっている
そういやLINNのCD-12が置いてなかったか？
気のせいか
気のせいか
軍需産業ムラのご利益にあずかった吉田が、原子力ムラのプロパガンダに騙され続けてきた
日本国民のメンタリティーを嘆くとはどこかヘン。
NHKの吉田への皮肉を込めた番組だったのかと深読みしてみる。
日本国民のメンタリティーを嘆くとはどこかヘン。
NHKの吉田への皮肉を込めた番組だったのかと深読みしてみる。
事故後の「直ちに影響なし」プロパガンダを推進したNHKに何も批判めいたことを口にする資格はないよ
けっきょく吉田もなんだかんだ言いながら印象批評の域を出ないし特別にすぐれた批評家とも思わんけどね
けっきょく吉田もなんだかんだ言いながら印象批評の域を出ないし特別にすぐれた批評家とも思わんけどね
オウムが取りざたされる以前、ビートたけしが麻原と対談し、「人間的
魅力を感じた」というような発言もしていた。
『新潮45』2010年6月号ビートたけしの発言 「相変わらず原子力発電に反対する人もいる
けどどうも原子力発電というとリスクばかり言う傾向があるけど、実際、おいらたちはもっとリスクのある社会に生き
ている。小型原子炉がテレビショッピングで売られる時代が来ないかな。 『今日は特別に、ウランをもう一つお付けし
て、この値段』 『うわー、安い』とかさ」
たけし 、ヲマイ死んだ方がよくないか?
魅力を感じた」というような発言もしていた。
『新潮45』2010年6月号ビートたけしの発言 「相変わらず原子力発電に反対する人もいる
けどどうも原子力発電というとリスクばかり言う傾向があるけど、実際、おいらたちはもっとリスクのある社会に生き
ている。小型原子炉がテレビショッピングで売られる時代が来ないかな。 『今日は特別に、ウランをもう一つお付けし
て、この値段』 『うわー、安い』とかさ」
たけし 、ヲマイ死んだ方がよくないか?
どこの誤爆だｗ
もう放射脳・馬鹿左翼はどっかいけよ
片山のしゃべり以外何の面白みもない番組だった
351 ：名無しの笛の踊り：2012/07/24(火) 03:23:40.85 ID:7zfEIa6Z
マジで片山の話はつまらんかった
ホロヴィッツひび入り骨董品発言の頃は
クラのクの字も知らなかったんだなあ
さすが、実体験無しのデータオタクだ
ホロヴィッツひび入り骨董品発言の頃は
クラのクの字も知らなかったんだなあ
さすが、実体験無しのデータオタクだ
片山がクラシック業界の代表者なのかよorz
見逃した
片山氏何を話したの
片山氏何を話したの
>>354
消去法で行くと、片山以外なかったような気がする。
（話の内容がよかったとは思わないが。）
あとは、語る内容なし、テレビに出しちゃいけないような物件ばかり。
これが、日本の音楽批評界の人材難を物語っているような気がする。
消去法で行くと、片山以外なかったような気がする。
（話の内容がよかったとは思わないが。）
あとは、語る内容なし、テレビに出しちゃいけないような物件ばかり。
これが、日本の音楽批評界の人材難を物語っているような気がする。
単に「親交があった」だけで呼んだなら、評論家じゃなくても良いわけだし
選択肢はもっと多かったのではなかろうか
選択肢はもっと多かったのではなかろうか
やっぱり、人間って出るとこに出ると底が知れるものなんだな。
片山はある分野に特化したクラヲタ代表としては有能でも
オールマイティーに語れる評論家ではないから。
後継者にはなり得ないという現実をさらけ出してしまったね。
片山はある分野に特化したクラヲタ代表としては有能でも
オールマイティーに語れる評論家ではないから。
後継者にはなり得ないという現実をさらけ出してしまったね。
「自分の考えで語りましょう〜」なんて小中学生レベルでの倫理の話じゃん。
吉田のあの長すぎる人生からそんなことぐらいしか出てこなかったのか？ｗ
「「自分の考え」なんてものが可能か？」なんてのが高校大学生レベル思想の初歩。
片山も大学でモノ教えてる人間、国谷ともども「こんなテーマでどう展開させようか？」
って正直非常に困ったと思うぞｗ ま、国谷には手抜き、いや息抜きによかったかもね。
吉田のあの長すぎる人生からそんなことぐらいしか出てこなかったのか？ｗ
「「自分の考え」なんてものが可能か？」なんてのが高校大学生レベル思想の初歩。
片山も大学でモノ教えてる人間、国谷ともども「こんなテーマでどう展開させようか？」
って正直非常に困ったと思うぞｗ ま、国谷には手抜き、いや息抜きによかったかもね。
360 ：名無しの笛の踊り：2012/07/24(火) 17:36:23.19 ID:vnvLGZTe
死人に口なし。ってこういうことだな。と思った。小澤は別としても
周り（片山、娘の清水）が勝手な事言い過ぎな番組だと思った。
周り（片山、娘の清水）が勝手な事言い過ぎな番組だと思った。
相も変らぬグールドとホロヴィッツの話。
そこに自分の考えはあるのか？
て、こっちが聞きたくなったよ。
そこに自分の考えはあるのか？
て、こっちが聞きたくなったよ。
あるよ
昨日のクロ現、番組冒頭小澤の写真のところで流れた曲の曲名教えて。
写真つうか映像の部分ならモーツァルト交響曲３５番ハフナーだけど
>>364 サンキュー
何が言いたいのかよくわからない内容だったな
企画担当者は自分の考えってものを全然持ってなさそうだと感じた
企画担当者は自分の考えってものを全然持ってなさそうだと感じた
>>361
グールドは吉田のおかしな物好きが出ただけの話。
あのまま歳とって衰えていったら普通の変なピアニストで終わった可能性もある。
ホロヴィッツの骨董品話はつまるところ自分が大御所で怖いもの知らずだったから言えただけ。
常に体制側にいて自分の立場をわきまえた計算尽くの行動しかしなかった人だから。
最初に礼賛から入っているから番組として深みが出ないのは当たり前。
片山も近代思想史の専門なら「自分の考えで」批判を展開すべきだったな。
日和る態度も吉田から譲られてしまったか。
グールドは吉田のおかしな物好きが出ただけの話。
あのまま歳とって衰えていったら普通の変なピアニストで終わった可能性もある。
ホロヴィッツの骨董品話はつまるところ自分が大御所で怖いもの知らずだったから言えただけ。
常に体制側にいて自分の立場をわきまえた計算尽くの行動しかしなかった人だから。
最初に礼賛から入っているから番組として深みが出ないのは当たり前。
片山も近代思想史の専門なら「自分の考えで」批判を展開すべきだったな。
日和る態度も吉田から譲られてしまったか。
368 ：名無しの笛の踊り：2012/07/24(火) 22:48:28.14 ID:5umKSF1d
グールドが好きか嫌いかの問題と、原発が安全か危険かの問題を同列に挙げて
「自分の考えはそこにあるか」っていう吉田の問いかけは確かにレコ芸に載って
いたが、問題の質が違いすぎるだろ。
吉田のこのような要求に応えられたのは週刊金曜日の読者だけだ。
吉田は原発事故を機に左翼に転向でもしたのか。
「自分の考えはそこにあるか」っていう吉田の問いかけは確かにレコ芸に載って
いたが、問題の質が違いすぎるだろ。
吉田のこのような要求に応えられたのは週刊金曜日の読者だけだ。
吉田は原発事故を機に左翼に転向でもしたのか。
>>369
吉田は以前から親米保守的な言説が多かった印象だし、その人から週刊金曜日を
熱心に読んでいないと解らないような原発の危険性についてまで
流され易い日本人の国民性を全否定して「自分の考えは」って無茶言うなよ！
と思うんだが。
吉田は以前から親米保守的な言説が多かった印象だし、その人から週刊金曜日を
熱心に読んでいないと解らないような原発の危険性についてまで
流され易い日本人の国民性を全否定して「自分の考えは」って無茶言うなよ！
と思うんだが。
371 ：あぁフクイチのストロンチウムよ！：2012/07/24(火) 23:32:50.87 ID:L56Hvilc
★あぁフクイチや、フクイチや！
東電・フクイチ原発の事故後、大気中に放出された放射性ストロンチウム９０
が福島、宮城両県以外に１０都県で降り注いでいたことが、文部科学省の調査で
７月２４日、わかった。
国の調査で、宮城、福島以外で原発由来のストロンチウムが確認されたのは初めて。
岩手、秋田、山形、茨城、栃木、群馬、埼玉、千葉、東京、神奈川の１０都県で確認。
いずれも２０００年以降から事故前までに国内で観測された最大値を上回った。
文科省は「第一原発からの降下物」と判断している。
宮城、福島は震災で計測器が壊れたため未集計だが、昨年６月の土壌調査で原発
由来のストロンチウムが確認されている。
.http://www.asahi.com/national/update/0724/TKY201207240365.html
東電・フクイチ原発の事故後、大気中に放出された放射性ストロンチウム９０
が福島、宮城両県以外に１０都県で降り注いでいたことが、文部科学省の調査で
７月２４日、わかった。
国の調査で、宮城、福島以外で原発由来のストロンチウムが確認されたのは初めて。
岩手、秋田、山形、茨城、栃木、群馬、埼玉、千葉、東京、神奈川の１０都県で確認。
いずれも２０００年以降から事故前までに国内で観測された最大値を上回った。
文科省は「第一原発からの降下物」と判断している。
宮城、福島は震災で計測器が壊れたため未集計だが、昨年６月の土壌調査で原発
由来のストロンチウムが確認されている。
.http://www.asahi.com/national/update/0724/TKY201207240365.html
ほんの50年時代がずれていたら吉田さんもあそこまでは長生きできなかっただろう
俺たちに世代で90歳まで生きるのはほとんど居ないだろうね
そこで初めて影響が確認できるのかな
「直ちに影響はない」がむなしく響くね
俺たちに世代で90歳まで生きるのはほとんど居ないだろうね
そこで初めて影響が確認できるのかな
「直ちに影響はない」がむなしく響くね
>>372
ハア？５０年前はガンガン核実験してどんどん核の灰が降って来てたじゃん。
今より状況悪かったと思うけどね。
そもそも広島長崎は６０年は草木一本生えない筈だったんじゃね？
君こそ自分の考えはそこにあるかw
ハア？５０年前はガンガン核実験してどんどん核の灰が降って来てたじゃん。
今より状況悪かったと思うけどね。
そもそも広島長崎は６０年は草木一本生えない筈だったんじゃね？
君こそ自分の考えはそこにあるかw
>>373
>そもそも広島長崎は６０年は草木一本生えない筈だったんじゃね？
福島の原発事故では、少なくとも広島型原爆の５０００倍の放射能が
放出されたんだが。
「自分の考え」と「一人よがりの考え」とは大きな違いがあるだろう。
>そもそも広島長崎は６０年は草木一本生えない筈だったんじゃね？
福島の原発事故では、少なくとも広島型原爆の５０００倍の放射能が
放出されたんだが。
「自分の考え」と「一人よがりの考え」とは大きな違いがあるだろう。
>>373
電力会社の方ですか？
電力会社の方ですか？
吉田の著作に基づかない原発の話はよそでやってくれ
どっちにしても吉田のいう「自分の考え」なんてのは物書きである以上「あって当然」の話であり
わざわざ声を大にして言うほどのこともないし彼がそれほど先駆的な発言をした評論家だとは誰も評価してないと思う
ホロヴィッツを貶すことが「自分の考えの表明」なら
宇野珍や虚一派のひどく主観的な一方的誹謗中傷は礼賛されるべき言動ということになる
馬鹿馬鹿しいにもほどがあるな
わざわざ声を大にして言うほどのこともないし彼がそれほど先駆的な発言をした評論家だとは誰も評価してないと思う
ホロヴィッツを貶すことが「自分の考えの表明」なら
宇野珍や虚一派のひどく主観的な一方的誹謗中傷は礼賛されるべき言動ということになる
馬鹿馬鹿しいにもほどがあるな
３１１で原発の放射能で死んだのは一人もいないけど
原発より危険な男、吉田秀和は小林多喜二を（ｒｙ
原発より危険な男、吉田秀和は小林多喜二を（ｒｙ
日本が共産主義にならなくて良かった
特高さんありがとう
心からの思いです
共産はリンチ共産党人殺し宮本の自己批判から始めとけカス
特高さんありがとう
心からの思いです
共産はリンチ共産党人殺し宮本の自己批判から始めとけカス
もし日本がソ連に占領され共産化されてたら・・・
「共産主義の前進の為に功績のあったあの偉大なる同志・小林多喜二とは
家族ぐるみの付き合いがあり、特高警察の捜査から匿ったりしたものだ」と
来日したショスタコあたりに得意げに語る吉田秀和・革命文化相がいたことだろう。
「共産主義の前進の為に功績のあったあの偉大なる同志・小林多喜二とは
家族ぐるみの付き合いがあり、特高警察の捜査から匿ったりしたものだ」と
来日したショスタコあたりに得意げに語る吉田秀和・革命文化相がいたことだろう。
さすがアカは妄想が得意でいらっしゃいますね＾＾
385 ：名無しの笛の踊り：2012/07/25(水) 02:38:45.38 ID:TUHeMHqF
ここはどこ？文革時代の中国？
戦後すぐには大臣とかそこまで偉くはならないだろうな。
たちまちロシア語をマスターして、戦中の方向から一転
小林秀雄他を日本帝国主義に加担した戦争犯罪人として
シベリア送りする業務とかの課長とか、まさに人間の屑。
たちまちロシア語をマスターして、戦中の方向から一転
小林秀雄他を日本帝国主義に加担した戦争犯罪人として
シベリア送りする業務とかの課長とか、まさに人間の屑。
それがお前の自分の考えなのかよorz
>>386
妄想の世界でしか生きられないアカ＝386
まさに386は小林多喜二の役回り
これは妄想じゃないし
蟹工船って初めてのうち自然主義の小説かと思ってると、
いつのまにかコミンテルンソ連女工作員を正当化するゲス小説へとなっていく
共産主義ってこんなはずじゃなかったと気付いた時には遅いのね
思想自体のカスさに気付かないやつこそ悪
妄想の世界でしか生きられないアカ＝386
まさに386は小林多喜二の役回り
これは妄想じゃないし
蟹工船って初めてのうち自然主義の小説かと思ってると、
いつのまにかコミンテルンソ連女工作員を正当化するゲス小説へとなっていく
共産主義ってこんなはずじゃなかったと気付いた時には遅いのね
思想自体のカスさに気付かないやつこそ悪
389 ：名無しの笛の踊り：2012/07/25(水) 18:09:25.65 ID:e1Xvo9iH
片山についていえば、「自分の考えへはそこにあるか」では、じゃあ、丸山真男だってそうじゃないか、ひいては、
福沢諭吉だってそうじゃないか、ってことになる。吉田の特質を語るには少しずれてしまうよ。
なぜかくも簡明な音そのものにつかないか、だっけ? 『主題と変奏』の。
あれが吉田秀和のコアじゃないんでしょうか。はい。
戦時中の吉田氏については、マキノノゾミあたりに台本を書いてもらい、池辺先生に曲を付けてもらって
オペラ『東京音楽情報局』でも演じてもらいたいね。
福沢諭吉だってそうじゃないか、ってことになる。吉田の特質を語るには少しずれてしまうよ。
なぜかくも簡明な音そのものにつかないか、だっけ? 『主題と変奏』の。
あれが吉田秀和のコアじゃないんでしょうか。はい。
戦時中の吉田氏については、マキノノゾミあたりに台本を書いてもらい、池辺先生に曲を付けてもらって
オペラ『東京音楽情報局』でも演じてもらいたいね。
390 ：名無しの笛の踊り：2012/07/25(水) 18:14:28.79 ID:e1Xvo9iH
それからな。多喜二をなめんなよ。プロレタリア作家同盟だかなんだかの書記長だろう。
立派な党員活動家。ちょっと親切にしてもらった近所の医師一家に
手紙で住所を教えるほど甘ちゃんじゃないんだ。人に迷惑をかけるだろうが。
立派な党員活動家。ちょっと親切にしてもらった近所の医師一家に
手紙で住所を教えるほど甘ちゃんじゃないんだ。人に迷惑をかけるだろうが。
人に迷惑？人を戦地に駆り立てておきながら、戦後自らは優雅に海外旅行ｗ
人でなしの内務省情報局員をなめんなよ。Don't Pelorian!
人でなしの内務省情報局員をなめんなよ。Don't Pelorian!
おや、おや（微笑）
393 ：名無しの笛の踊り：2012/07/26(木) 00:26:52.34 ID:TAuOYJjA
情報局も含めて旧軍を賞賛すべきだね
アデナウアーのように
ついでに共産は非合法な
共産なんて無くても何の問題もないってことな
ちなみにアデナウアーはドイツ人によってもっとも偉大なドイツ人に選ばれたのな
アデナウアーのように
ついでに共産は非合法な
共産なんて無くても何の問題もないってことな
ちなみにアデナウアーはドイツ人によってもっとも偉大なドイツ人に選ばれたのな
↑ドイツで共産は非合法ってことね
非合法にしたのはアデナウアー
wiki/ドイツの歴史認識
さらに共産党員に対しては、1956年の共産党非合法化以降「自由主義的な民主主義秩序の根幹を揺るがそうとした者」
として補償が拒否されている。罪を問われることの無かった殆どの元ナチス党員、更に連合軍の戦犯裁判で有罪になった
人間も「ドイツの法律上の犯罪者」ではないため問題なく恩給や年金を給付され、叙勲の障害にもなっていないが[8]、
非合法化時に共産党員だった人間は多くの場合ナチス時代の補償だけでなく、恩給や年金の支払いも「元共産党員」
というだけで拒否されていた。
＞「自由主義的な民主主義秩序の根幹を揺るがそうとした者」
さすがドイツ、キリスト教のバックボーンがなんだかんだいっても強く、
転びユダヤ人に多い唯物論共産主義には拒否反応。あるべき姿だな。
非合法にしたのはアデナウアー
wiki/ドイツの歴史認識
さらに共産党員に対しては、1956年の共産党非合法化以降「自由主義的な民主主義秩序の根幹を揺るがそうとした者」
として補償が拒否されている。罪を問われることの無かった殆どの元ナチス党員、更に連合軍の戦犯裁判で有罪になった
人間も「ドイツの法律上の犯罪者」ではないため問題なく恩給や年金を給付され、叙勲の障害にもなっていないが[8]、
非合法化時に共産党員だった人間は多くの場合ナチス時代の補償だけでなく、恩給や年金の支払いも「元共産党員」
というだけで拒否されていた。
＞「自由主義的な民主主義秩序の根幹を揺るがそうとした者」
さすがドイツ、キリスト教のバックボーンがなんだかんだいっても強く、
転びユダヤ人に多い唯物論共産主義には拒否反応。あるべき姿だな。
そうか内務省情報局員って書かれると、なんかすごく悪いことしてた感じするよね。
でも正確には旧内務省でしょ？わずか１日くらいの経歴は見逃してあげて＞＜
でも正確には旧内務省でしょ？わずか１日くらいの経歴は見逃してあげて＞＜
その旧内務省が諸悪の根源なんだがw
1日というのは名目上で、その前後から意向を受けていたことは確実。
文化政策を進める上で「お上の手先」だったことは間違いないよ。
まあ別にだからといって今さら彼の評価が上がるわけでも下がるわけでもない。
評論家というよりは教養主義の啓蒙家として一時期の日本には必要な人だったんだろう。
彼が書いたものに大して意味があるとは思えないがね。
1日というのは名目上で、その前後から意向を受けていたことは確実。
文化政策を進める上で「お上の手先」だったことは間違いないよ。
まあ別にだからといって今さら彼の評価が上がるわけでも下がるわけでもない。
評論家というよりは教養主義の啓蒙家として一時期の日本には必要な人だったんだろう。
彼が書いたものに大して意味があるとは思えないがね。
>>397みたいな奴が、戦時下になれば急に政府の犬になるってのは分かるような気がするのですよ＾＾
>>397
え、マジで在籍1日だけだったの？！Σ（ﾟдﾟlll）…渾身の旧中山道ギャグが…
それにしても吉田君はひとでなしとは思ってたけど犬だったのか…
人間だったらよかったのにねぇ…あれ？ウシじゃなかったか…
え、マジで在籍1日だけだったの？！Σ（ﾟдﾟlll）…渾身の旧中山道ギャグが…
それにしても吉田君はひとでなしとは思ってたけど犬だったのか…
人間だったらよかったのにねぇ…あれ？ウシじゃなかったか…
401 ：名無しの笛の踊り：2012/07/26(木) 15:21:25.39 ID:TAuOYJjA
>395
ですけど。ご発言、レイシストですね？ ユダヤがどうのこうの。
よりによって吉田スレで（「私の好きな曲」のフォレのところに日本での反ユダヤ主義の流行についての
お話があるでしょう？）
それをいっちゃあおしめぇよ。ドイツだったら、間違いなくぺけ。
（フランクフルト学派＝ワーグナーの現代化演出の思想的バックボーン＝に
ひとくさり言われるよ。
「あ〜、日本人でよかった」（＠のり平）ってか。
ですけど。ご発言、レイシストですね？ ユダヤがどうのこうの。
よりによって吉田スレで（「私の好きな曲」のフォレのところに日本での反ユダヤ主義の流行についての
お話があるでしょう？）
それをいっちゃあおしめぇよ。ドイツだったら、間違いなくぺけ。
（フランクフルト学派＝ワーグナーの現代化演出の思想的バックボーン＝に
ひとくさり言われるよ。
「あ〜、日本人でよかった」（＠のり平）ってか。
402 ：名無しの笛の踊り：2012/07/26(木) 16:29:16.60 ID:3iHBRncM
ここ何のスレだ
哲学板か
哲学板か
俺の認知してる哲学板は、こんな感じなんだが？ｗ
＼丶 ｒ⌒ヽ (⌒⌒) ｒ⌒ヽ/, / ／,
ヽ 、、;(⌒ヾ . (((⌒⌒))) /⌒) ), ,
、ヾ (⌒ ⌒⌒);;）／,
、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ انلودمنج رانشانمی ⌒）／）) ., ／
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ(⌒≍≍≖≍≍◟ ◞≍≍≖≍≍◟⌒);;;;;））)⌒)
(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒.＼ ' / ｰ-' ヽｿ ／)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ (⌒⌒=─ ゝ、':ﾄｪｪｪｪｴｿi;,ィ ─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─. l`ｪｪｪｪﾝ' ─＝≡⌒)丿;;丿
人 Y ＿＿＿＿＿＿＿_
（ ヽ ヽ .| | |
ノ u ヽ ＼ | | |
／´ .| | |
| ｌ u | | |
ヽ u -一ー_~､⌒)^),-､ | |_＿＿＿＿＿＿_ |
ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-＿＿＿| | |＿＿＿_
＼丶 ｒ⌒ヽ (⌒⌒) ｒ⌒ヽ/, / ／,
ヽ 、、;(⌒ヾ . (((⌒⌒))) /⌒) ), ,
、ヾ (⌒ ⌒⌒);;）／,
、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ انلودمنج رانشانمی ⌒）／）) ., ／
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ(⌒≍≍≖≍≍◟ ◞≍≍≖≍≍◟⌒);;;;;））)⌒)
(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒.＼ ' / ｰ-' ヽｿ ／)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ (⌒⌒=─ ゝ、':ﾄｪｪｪｪｴｿi;,ィ ─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─. l`ｪｪｪｪﾝ' ─＝≡⌒)丿;;丿
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>>400
きみ、夏なのに寒いよw
きみ、夏なのに寒いよw
吉田の映像に、小林多喜二の有名な写真が一瞬重ねられたのに気づいた？
NHKのなかにもサブリミナル手法で不正を告発したいシンパがいるんだな。
俺もあの放送みた後、近所の犬をメチャクチャ殴りたくなったもん。
NHKのなかにもサブリミナル手法で不正を告発したいシンパがいるんだな。
俺もあの放送みた後、近所の犬をメチャクチャ殴りたくなったもん。
動画も無しに
408 ：名無しの笛の踊り：2012/07/27(金) 19:35:07.34 ID:08iQjidN
多喜二厨、まだやってるの。
「しんぶん赤旗」の「きょうの潮流」（6月21日）、読んだか？
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-06-21/2012062101_06_0.html
編集部か、党に文句言ってこいよ。
「しんぶん赤旗」の「きょうの潮流」（6月21日）、読んだか？
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-06-21/2012062101_06_0.html
編集部か、党に文句言ってこいよ。
吉田さんのコラムに「こだま」の禁煙車の話があったな
名古屋で乗って最初はガラガラなのに、しだいに込みだす
禁煙なのに、客が吸い出す・・・
で、最後は・・・
以前のここのスレと今みたいだね
名古屋で乗って最初はガラガラなのに、しだいに込みだす
禁煙なのに、客が吸い出す・・・
で、最後は・・・
以前のここのスレと今みたいだね
410 ：名無しの笛の踊り：2012/07/28(土) 00:21:54.68 ID:S7RPMuny
自称左翼、自称保守のみょうな談義ですが、
>409さんの見事なレスもありましたし、ここでお開きにしませんか。
どうしても戦時中の話をしたいのなら、国立国会図書館で
「内閣情報局」「音楽文化協会」で検索してみて。
当時の定期刊行物の復刻は盛んです。また、戸ノ下達也さんが戦時中の文化行政につて
本にしています。
>409さんの見事なレスもありましたし、ここでお開きにしませんか。
どうしても戦時中の話をしたいのなら、国立国会図書館で
「内閣情報局」「音楽文化協会」で検索してみて。
当時の定期刊行物の復刻は盛んです。また、戸ノ下達也さんが戦時中の文化行政につて
本にしています。
どうしても喫煙したい人は他所行っておくれ
ゴホゴホ
ゴホゴホ
412 ：名無しの笛の踊り：2012/07/28(土) 00:56:16.64 ID:aeNTk+k3
節電と契約アンペア。 徹底的に節電しても、契約アンペアが
高いまま（例えば40アンペアのままなど）だと、基本料金は
40アンペアで余分に東電へ支払ってるので意味がない。
東電は節電を呼びかけても、こういう料金システムを利用者へ
告知していない（https://www3.tepco.co.jp/ccweb/DV01ADTOP.jsp …）
穴だらけの腐れた人間組織
高いまま（例えば40アンペアのままなど）だと、基本料金は
40アンペアで余分に東電へ支払ってるので意味がない。
東電は節電を呼びかけても、こういう料金システムを利用者へ
告知していない（https://www3.tepco.co.jp/ccweb/DV01ADTOP.jsp …）
穴だらけの腐れた人間組織
「こだま」の話がどこが低次元かな？
読んでるなら何号車か知ってるよな
文章の中身も知ってるはずだが？
読んでるなら何号車か知ってるよな
文章の中身も知ってるはずだが？
そのコラム読んでないんだが、結局吉田も禁煙席で吸い出したというオチなんですか？
>>415
吉田の精神構造が低次元w
吉田の精神構造が低次元w
戦後ソビエト指導で組閣された徳田球一内閣で宮本顕治、初代・革命文化相のもと
小林秀雄、川端康成らの戦犯文化人をシベリアに送致した吉田秀和課長の手腕は
高く評価される、と大江健三郎・革命文化相は後任に内定した坂本龍一氏に語った。
小林秀雄、川端康成らの戦犯文化人をシベリアに送致した吉田秀和課長の手腕は
高く評価される、と大江健三郎・革命文化相は後任に内定した坂本龍一氏に語った。
なお坂本氏は東京大学大学院情報学環I准教授の
「これはあくまで一般論で、日本人で世の中で名を聞く音楽家の何割かに当てはまる
事実としてご理解いただきたいのですが、ひどいもんでして、そういうことをする
人を私は基本大変軽蔑しています。他に問題があってもこういう事は決してしない
という人は、まだ信用できると思います」という発言に関しては
私はその一般論には入らないとして「たかが准教授ｗ」「東大話法ｗ」と切り捨てた。
「これはあくまで一般論で、日本人で世の中で名を聞く音楽家の何割かに当てはまる
事実としてご理解いただきたいのですが、ひどいもんでして、そういうことをする
人を私は基本大変軽蔑しています。他に問題があってもこういう事は決してしない
という人は、まだ信用できると思います」という発言に関しては
私はその一般論には入らないとして「たかが准教授ｗ」「東大話法ｗ」と切り捨てた。
伊東乾よ、もういい加減
この基地外を引き取ってくれ
この基地外を引き取ってくれ
キチガイという他ない
坂本龍一・新革命文化相は就任会見において、一転故・吉田氏への疑惑を調査に値すると述べた。
情報局勤務であった吉田氏は終戦直後のソビエト軍の取調べにおいて、偉大なる小林多喜二同志の
特高警察による捕縛謀殺に絡み自身の家族の関与を告発し、家族より革命を優先する転向の模範と
ソビエト政府に賞賛されたのだが「その関与はむしろ逆だった可能性が高い」とした。
また「その場合、氏に贈られた革命文化英雄勲章（小林多喜二賞）は当然剥奪される」とした。
情報局勤務であった吉田氏は終戦直後のソビエト軍の取調べにおいて、偉大なる小林多喜二同志の
特高警察による捕縛謀殺に絡み自身の家族の関与を告発し、家族より革命を優先する転向の模範と
ソビエト政府に賞賛されたのだが「その関与はむしろ逆だった可能性が高い」とした。
また「その場合、氏に贈られた革命文化英雄勲章（小林多喜二賞）は当然剥奪される」とした。
またI准教授の
「当該人物は本業とされる側で知財に関して大いに疑問符のつくことがあり、他ならぬT先生のご発言
思わずエールをお送りしたくなりました。日本でミュージシャンなるものが実現可能性と無関係に
イメージを振りまく商売にいつからなってしまったかと残念」や
「 実際には複数の音楽家が編曲、あるいは甚だしい場合には原曲の作曲からしているのに、
親分の名一つで権利化し、著作権料などは独り占め、下で働いた人には「取っ払い」といって
一回払いの低賃金、ひどい場合には「口外すると業界でつぶすぞ」なんて恫喝もあったり」や
「職人として自分の仕事の手に少しでも覚えがあれば、自分の仕事に自分の銘を入れ、
他人の仕事とは区別すると思う。大学で、学生の論文に自分の名をつける盗用という話を聞くが、
何をどうするとそこまでプライドなく教授屋など続けられるのか、正直不思議に」や
「身近に多くの事例があり実際に使われ使い捨てられたという人など知っているので、
そういうことをする人間（と当事者から聞いた人）はどうしても色眼鏡でみてしまいます。
ファン向けに美辞麗句など吹聴してもその実どういうビジネスしているかで人間の本音が」等の
一連の発言を反革命侮辱罪として告発、T教授共々既にシベリア送致済で現地での裁判待ちと明かした。
「当該人物は本業とされる側で知財に関して大いに疑問符のつくことがあり、他ならぬT先生のご発言
思わずエールをお送りしたくなりました。日本でミュージシャンなるものが実現可能性と無関係に
イメージを振りまく商売にいつからなってしまったかと残念」や
「 実際には複数の音楽家が編曲、あるいは甚だしい場合には原曲の作曲からしているのに、
親分の名一つで権利化し、著作権料などは独り占め、下で働いた人には「取っ払い」といって
一回払いの低賃金、ひどい場合には「口外すると業界でつぶすぞ」なんて恫喝もあったり」や
「職人として自分の仕事の手に少しでも覚えがあれば、自分の仕事に自分の銘を入れ、
他人の仕事とは区別すると思う。大学で、学生の論文に自分の名をつける盗用という話を聞くが、
何をどうするとそこまでプライドなく教授屋など続けられるのか、正直不思議に」や
「身近に多くの事例があり実際に使われ使い捨てられたという人など知っているので、
そういうことをする人間（と当事者から聞いた人）はどうしても色眼鏡でみてしまいます。
ファン向けに美辞麗句など吹聴してもその実どういうビジネスしているかで人間の本音が」等の
一連の発言を反革命侮辱罪として告発、T教授共々既にシベリア送致済で現地での裁判待ちと明かした。
428 ：名無しの笛の踊り：2012/07/29(日) 20:53:30.75 ID:mATyOWDT
革命後の文化大臣なら、山根銀二のほうがもっとふさわしい。
社会主義国訪問しまくりんぐ。
山根健二ってほんとに孫か？
社会主義国訪問しまくりんぐ。
山根健二ってほんとに孫か？
岡山真理子とかいうサヨクのオバさんが
吉田秀和論書いてるな
吉田秀和論書いてるな
430 ：名無しの笛の踊り：2012/07/30(月) 00:46:11.09 ID:feifJNv1
「・・私は、長いこと いろいろな人々を軽蔑する病気になった」
講談社文芸文庫 「ソロモンの歌・一本の木」 小林秀雄の中にあるが
具体的にどういうことだろう？病気は治ったのか？
音楽評論だったら大木正興の簡潔さを好むが。吉田は他人が誉める人を
貶すようなことが多かった。へそまがりである。
講談社文芸文庫 「ソロモンの歌・一本の木」 小林秀雄の中にあるが
具体的にどういうことだろう？病気は治ったのか？
音楽評論だったら大木正興の簡潔さを好むが。吉田は他人が誉める人を
貶すようなことが多かった。へそまがりである。
今風に言えば厨二病みたいなもんなんじゃね
その傾向はある。
文化的へそ曲がり。他人と違うことを主張するのが「自分の意見」だと思い込んでる。
しかし実態は、終始自分が体制側だったから言論に力があっただけのこと。
そのことへの言い訳が、大勢に屈しないポーズになってたのかもな。
文化的へそ曲がり。他人と違うことを主張するのが「自分の意見」だと思い込んでる。
しかし実態は、終始自分が体制側だったから言論に力があっただけのこと。
そのことへの言い訳が、大勢に屈しないポーズになってたのかもな。
433 ：名無しの笛の踊り：2012/07/30(月) 07:51:47.87 ID:IGkn4zrW
434 ：名無しの笛の踊り：2012/07/30(月) 13:04:10.78 ID:4Yg/UcyO
いい時代に評論家をして、いい時代に
去ったな。
今なら袋叩きにあうところだった。w
昭和の頃は、今みたいにYouTubeも
ないから、簡単にはクラシックも聴く
機会がなかったから、評論家をあてにして
レコードを買ったりしてたが、今なら
簡単にネットで聴けるから、評論家なんて
信用されてない。
去ったな。
今なら袋叩きにあうところだった。w
昭和の頃は、今みたいにYouTubeも
ないから、簡単にはクラシックも聴く
機会がなかったから、評論家をあてにして
レコードを買ったりしてたが、今なら
簡単にネットで聴けるから、評論家なんて
信用されてない。
田舎の新聞に定年退職した教師が２ヶ月ほど欧州旅行（笑）した日記を
連載してたけど、吉田って存在もそういうものだったんだよｗ
連載してたけど、吉田って存在もそういうものだったんだよｗ
有り難がってる奴らが滑稽に見えるな
妊婦さんも申し訳ないがお断り！
だってソフトドリンクありませんですの｡｡ｵﾎﾎ
久しぶりにぶっとばそうかと思いました､､
いいのウチはお酒の店です､､飯屋じゃございません！
http://ameblo.jp/kinoji4691/
http://ameblo.jp/mamababy01/entry-11315762961.html
だってソフトドリンクありませんですの｡｡ｵﾎﾎ
久しぶりにぶっとばそうかと思いました､､
いいのウチはお酒の店です､､飯屋じゃございません！
http://ameblo.jp/kinoji4691/
http://ameblo.jp/mamababy01/entry-11315762961.html
438 ：名無しの笛の踊り：2012/07/31(火) 02:23:12.04 ID:6fO9a0Um
今年もあと残りわずかとなりました。この年齢になりますと、
直接の面識のあるなしにかかわらず「先生」と呼びたい方とお別れすることが
多いのですが、なかでも今年は寂しさをかみしめなければならない別れが続いた
ように思います。とくに、音楽の聴き方を教えてくれた吉田秀和、街や村の
歩き方を教えてくれた地井武男、のお二人のご逝去を悼み、二〇一三年の賀状
を欠礼させていただきます。皆様におかせられましては、なにとぞよいお年を
お迎えください。 2012年年末
439 ：名無しの笛の踊り：2012/07/31(火) 02:24:15.32 ID:6fO9a0Um
おじさん、文案、これでいいでしょうか。
気が早いな
今年はまだ5ヶ月もあるぞ
今年はまだ5ヶ月もあるぞ
吉田秀和同様、いつまでも生きていそうな新藤兼人が死んだ年でもあるなあ。
442 ：名無しの笛の踊り：2012/07/31(火) 11:10:27.79 ID:f0/Sa42f
現役を続けてりゃいいけど、引退して長生きすると訃報に際して「あ、生きてたんだ！」と気づくことがよくある。
今年は明治45年＆大正元年から100年なので、あと十数年で明治生まれがいなくなる。
来年からは100歳未満は大正時代以降の生まれということになる。
今年は明治45年＆大正元年から100年なので、あと十数年で明治生まれがいなくなる。
来年からは100歳未満は大正時代以降の生まれということになる。
あの世って死んだ時の年齢でいるのかな？
ヨボヨボの密告爺、30歳の多喜二にボコボコにされてるだろなｗｗｗ
ヨボヨボの密告爺、30歳の多喜二にボコボコにされてるだろなｗｗｗ
445 ：名無しの笛の踊り：2012/08/01(水) 08:45:01.65 ID:6ZUCkUrQ
あの世、吉田さんの永遠の故郷、音楽の国で今ごろは・・・・・
446 ：名無しの笛の踊り：2012/08/01(水) 08:47:00.85 ID:6ZUCkUrQ
きっと、小林秀雄さんとかカラヤンとかベームと会って、積もる話を・・
奥様とも再会されて・・・・
奥様とも再会されて・・・・
>>446
そんで小林への劣等感をますます増幅させるとw
そんで小林への劣等感をますます増幅させるとw
ここはオカ板ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
449 ：名無しの笛の踊り：2012/08/01(水) 13:09:44.73 ID:yagSaPCE
名曲の楽しみ 朗読調に苦情殺到。公認常田富士夫さんに。
NHKFMの長寿番組『名曲の楽しみ』のナレーションが常田富士夫さんに代わることがほぼ内定している。
1974年の開始以来、長くパーソナリティを務めてきた吉田秀和さんの死去を受けて遺されたメモを
NHKのスタッフが読む形で年内一杯継続する予定だったが、朗読調が不自然との投書が殺到し、NHKでは新機軸
の導入として常田さんの起用を考えたもの。遅くとも9月からは常田さんに代わる模様。
NHKFMの長寿番組『名曲の楽しみ』のナレーションが常田富士夫さんに代わることがほぼ内定している。
1974年の開始以来、長くパーソナリティを務めてきた吉田秀和さんの死去を受けて遺されたメモを
NHKのスタッフが読む形で年内一杯継続する予定だったが、朗読調が不自然との投書が殺到し、NHKでは新機軸
の導入として常田さんの起用を考えたもの。遅くとも9月からは常田さんに代わる模様。
文化人では理系出身か理系的な事を言う奴が「知の巨人」って言われるね。
文系の奴が数式グラフ見て「よくわからないけど凄い！」と認定する言葉。
吉田が間違ってそんな称号付けられたのは楽譜が数式視されたから。
文系の奴が数式グラフ見て「よくわからないけど凄い！」と認定する言葉。
吉田が間違ってそんな称号付けられたのは楽譜が数式視されたから。
しかし吉田秀和はホントの意味で楽譜が読めるわけじゃない
吉田って楽譜を見て演奏する事はできたのか？
江藤淳？だったか、文芸評論家同士の座談会で
「ピアノ発表会でドビュッシーを弾いたとか？」
「いや、僕はそんなに上手くはないよ（笑）」
ってのを昔読んだ記憶があるが。
江藤淳？だったか、文芸評論家同士の座談会で
「ピアノ発表会でドビュッシーを弾いたとか？」
「いや、僕はそんなに上手くはないよ（笑）」
ってのを昔読んだ記憶があるが。
大田黒と混同されたのかな？
>>453
>吉田って楽譜を見て演奏する事はできたのか？
できない。弾けるのは初歩のピアノ程度。
移調楽器の譜面が読めなかったというのは有名な話。
だからピアノの分かり易い旋律は譜例で出せても
オケのスコアの一部を出して分析してみせるような芸当は不可能だった。
その程度の人なんだよ。
>吉田って楽譜を見て演奏する事はできたのか？
できない。弾けるのは初歩のピアノ程度。
移調楽器の譜面が読めなかったというのは有名な話。
だからピアノの分かり易い旋律は譜例で出せても
オケのスコアの一部を出して分析してみせるような芸当は不可能だった。
その程度の人なんだよ。
たった2行のレスに誤記が2ヶ所も…
ん？吉田先生と俺って同じだな。
俺も平均律は自分で弾く方が絶対好きだな。
俺は楽譜は読めないピアノも弾けないけどｗ
俺も平均律は自分で弾く方が絶対好きだな。
俺は楽譜は読めないピアノも弾けないけどｗ
そもそも「音楽」評論家を名乗るのなら、傍らにピアノを置いて
「この部分の解釈が〜」なんてやってみせられないとダメだよな。
てことは本当の実力は吉田よりコーホーの方が上ってこと？
「この部分の解釈が〜」なんてやってみせられないとダメだよな。
てことは本当の実力は吉田よりコーホーの方が上ってこと？
ボクに言わせればたった一言で終わりである。
「指揮経験は？」
「指揮経験は？」
>>455
要するに猫犬先生は偉大だといいたいわけか？
要するに猫犬先生は偉大だといいたいわけか？
東欧のオケをカネで買って
さもオファーが向こうから来たかのように自慢しながら
堂々と経歴に連ねてブログに載っける指揮者もなw
さもオファーが向こうから来たかのように自慢しながら
堂々と経歴に連ねてブログに載っける指揮者もなw
作曲も演奏も分析も評論も一流な、完璧超人しか認めないのか？
自分にないものを求めすぎ。
自分にないものを求めすぎ。
きっと、まだ作曲家が指揮や演奏もこなすのが普通だった
とても古い時代から現代にタイムスリップしてきた人なんだよ
とても古い時代から現代にタイムスリップしてきた人なんだよ
諸井誠ちゃんとかドクター吉松みたいな作曲家兼評論家なら文句ないのかな？
つまりいろいろ言訳を重ねないと、吉田はコーホーに実力では勝てないわけね。
結局、戦後すぐに洋行（笑）できた幸運と、批評分野を音楽に絞った作戦勝ちってことだな。
多喜二疑惑、糟糠の妻を捨て白人女の肉便器男になった事、後年の水戸市民の税金流用とか
そのヒトデナシ感が表に出てこなかったのは、結局朝日新聞側にいたからってことだろうな。
結局、戦後すぐに洋行（笑）できた幸運と、批評分野を音楽に絞った作戦勝ちってことだな。
多喜二疑惑、糟糠の妻を捨て白人女の肉便器男になった事、後年の水戸市民の税金流用とか
そのヒトデナシ感が表に出てこなかったのは、結局朝日新聞側にいたからってことだろうな。
>>470
突っ込むのそこだけかよw
突っ込むのそこだけかよw
最近のこのスレには突っ込みどころが多すぎて
いちいち全部は突っ込んでられん
いちいち全部は突っ込んでられん
どうせこの共産党議員の質問のことだろw
多喜二の仇?
http://homepage3.nifty.com/jcpmito/old/Gikai/gikai2004/nakaniwa2004_06.htm
多喜二の仇?
http://homepage3.nifty.com/jcpmito/old/Gikai/gikai2004/nakaniwa2004_06.htm
それ、話はついてるって。池辺の「享受こそ王道」発言で。党中央はうやむやにしていますよ。
吉田批判するなら、天皇制下の序列システムとしての叙勲や贈位にこそ話をもっていけよ。
それくらいあたりまえだろう。そこまでいかない吉田批判者は中途半端なんだよ。
「俺も世が世ならこれくらいになれる」って妄想してる馬鹿。
しょせん2chの中で威勢がいいだけで、本当に糾弾したいのだったら、党中央か、新左翼系の「日共」批判サイト（種々ありますね）
に投稿してみそ。
吉田批判するなら、天皇制下の序列システムとしての叙勲や贈位にこそ話をもっていけよ。
それくらいあたりまえだろう。そこまでいかない吉田批判者は中途半端なんだよ。
「俺も世が世ならこれくらいになれる」って妄想してる馬鹿。
しょせん2chの中で威勢がいいだけで、本当に糾弾したいのだったら、党中央か、新左翼系の「日共」批判サイト（種々ありますね）
に投稿してみそ。
水戸芸術館もこれから運営難しくなるだろうな
ｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗ ｗｗｗｗ
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ｗｗｗｗ ｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗ ｗｗｗ＼ ｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗ ｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗ ｗｗｗ ／ｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ
ｗｗｗｗ ｗｗｗｗ ｗｗｗｗ ｗｗｗ 水戸芸術館 ｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗ ｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗｗ ｗｗｗ
ｗｗｗｗ ｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗｗｗ 凸 ｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗ
ｗｗｗ ｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗｗｗ 吉田秀和 ｗｗ 凸 ｗｗｗｗ
ｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗｗ ｗｗ ｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗｗ 小澤征爾 ｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗ ／ｗｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗ
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ｗｗｗ ｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗｗｗ 吉田秀和 ｗｗ 凸 ｗｗｗｗ
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〉476
そこで田口邦生先生のご登場ですよwww
そこで田口邦生先生のご登場ですよwww
そういや吉行あぐりはとっくに１００歳越えてまだ存命中なんだよね
淳之介は遥か昔に亡くなったのに
淳之介は遥か昔に亡くなったのに
あぐりさんは連れ合いと子供５人のうち
存命なのは女優の和子さんだけ
存命なのは女優の和子さんだけ
吉田夏生って比較的若い奴もいるようだけど、鎌倉近辺で活動してるようだし案外こいつか？
なんか>>477の紹介だと左寄りの日本史のようだが大丈夫か？ｗ動機は親父の罪滅ぼし？
「小林多喜二は誰に殺されたか？謝っても謝りきれない！ｱｲｺﾞｰ」とかやってたのか？ｗｗｗ
なんか>>477の紹介だと左寄りの日本史のようだが大丈夫か？ｗ動機は親父の罪滅ぼし？
「小林多喜二は誰に殺されたか？謝っても謝りきれない！ｱｲｺﾞｰ」とかやってたのか？ｗｗｗ
きめぇwwwwwwww
486 ：名無しの笛の踊り：2012/08/06(月) 10:08:28.88 ID:mLOgiZlT
関係ないけど477で紹介しているサイトにドン引き
多喜二が死んだ３３年は吉田はまだ大学生だろ
３６年入省となってるけど
３６年入省となってるけど
日本史の吉田夏生氏は1938年生。戸山高校の教師だったのが代ゼミのある時代の名物だったらしい。
ナチュラリストのほうは、吉翁に似ているのでびっくりしたが、まさかねえ。
ナチュラリストのほうは、吉翁に似ているのでびっくりしたが、まさかねえ。
491 ：名無しの笛の踊り：2012/08/06(月) 16:33:31.34 ID:KbntHYIc
近くの図書館、吉田秀和の全集、閉架になってるから残念
492 ：名無しの笛の踊り：2012/08/06(月) 16:35:23.23 ID:KbntHYIc
昔読んだヤマハホール？のイスが傾いてて、腰を痛めたくだりが読みたいのに
「大学は出たけれど」なんて映画や流行語が生まれた当時の就活も大変だった。
実家に出入りする多喜二の情報を、就職希望先に御土産としてタレ込むなんて
後年の吉田の人柄を見れば簡単に想像できるな、まさに人間のクズ。
実家に出入りする多喜二の情報を、就職希望先に御土産としてタレ込むなんて
後年の吉田の人柄を見れば簡単に想像できるな、まさに人間のクズ。
キミが何をいってもアカがキチガイであることの確認になるだけですよ
495 ：名無しの笛の踊り：2012/08/06(月) 19:34:27.72 ID:6CQ/+QRc
てか、何で吉田は晩年になって多喜二と親交があった事をカミングアウト
したんだろう。
したんだろう。
ナチュラリストも鎌倉なら吉田の種？白人女の肉便器男がまたやっちゃった？…唖然。
「吉田犬がある日かわいい日本犬と鎌倉で出会った…そのまま「やっちゃった♪」、
これは罪でしょうか？」なんて内務省の犬なら言いそうだな、
「吉田犬がある日かわいい日本犬と鎌倉で出会った…そのまま「やっちゃった♪」、
これは罪でしょうか？」なんて内務省の犬なら言いそうだな、
497 ：名無しの笛の踊り：2012/08/07(火) 09:21:33.96 ID:xjvqhjSQ
吉田秀和氏は内務省時代を反省していたでしょ？
原発事故を想定外として処理してしまう日本人の国民性まで批判しておきながら、
少数派ではあるが自分の考えで「原発は危険だ！」と言い続けた人たちが日本にもいた事を
いつもの吉田流のやり方で完全スルーしている。
日本のオケの全否定を含め、吉田は日本の諸事象におけるオピニオンリーダーだったのだから
当事者のひとりでしょうに。
吉田信者はどう思っているのでしょう。
少数派ではあるが自分の考えで「原発は危険だ！」と言い続けた人たちが日本にもいた事を
いつもの吉田流のやり方で完全スルーしている。
日本のオケの全否定を含め、吉田は日本の諸事象におけるオピニオンリーダーだったのだから
当事者のひとりでしょうに。
吉田信者はどう思っているのでしょう。
>>498
水戸室内管の超大口スポンサーが「げんでん（日本原子力発電株式会社））である件にも華麗すぎるスルーを決め込んでいる
社会悪を叩くポーズだけ取りながら身内の権益には見て見ぬふりをする偽善的文化人の典型的なやり方だね
水戸室内管の超大口スポンサーが「げんでん（日本原子力発電株式会社））である件にも華麗すぎるスルーを決め込んでいる
社会悪を叩くポーズだけ取りながら身内の権益には見て見ぬふりをする偽善的文化人の典型的なやり方だね
>>498
>少数派ではあるが自分の考えで「原発は危険だ！」と言い続けた人たちが日本にもいた事
広瀬隆とかか？あんな連中はタダの基地外とサヨクだろ
吉田秀和もボケたなあ。というのがオレの考え。
だいたい自分だって想定外だったくせに。
>少数派ではあるが自分の考えで「原発は危険だ！」と言い続けた人たちが日本にもいた事
広瀬隆とかか？あんな連中はタダの基地外とサヨクだろ
吉田秀和もボケたなあ。というのがオレの考え。
だいたい自分だって想定外だったくせに。
ボケたというより朝日系文化人の特性かな
>>501
なんてえ書き方するのはヨミウリ人の特性かな
なんてえ書き方するのはヨミウリ人の特性かな
なんだい、最後は朝日対読売かい。せっかく、吉田批判がおもしろくなってきたところだのに。
脱原発的吉田批判ねえ。
しかし、御大、
「もうぼろぼろです。何もできません」だったんだろうな。
「田中真紀子がどうのこうの」「日本の文化的特性がどうのこうの」
もう二度といえません。泣くだけです」
→それで筆を折ってしまうなら悲劇なんですけどね。読者の切望につき、
連載再開しちゃったし、レコ芸には書いてたし。
誰か、吉田秀和の肖像を拡大し黒枠で囲んで行進する人がいてもいいんだよ。
8月10日。セレナードではない、カッツェンムジーク（原発反対、チンチン、再稼働するな、カンカン）
を奏でながら。
野田の黒枠よりやましだろう。天才バカボンのオカマみたくまつ毛が長い宰相より。
脱原発的吉田批判ねえ。
しかし、御大、
「もうぼろぼろです。何もできません」だったんだろうな。
「田中真紀子がどうのこうの」「日本の文化的特性がどうのこうの」
もう二度といえません。泣くだけです」
→それで筆を折ってしまうなら悲劇なんですけどね。読者の切望につき、
連載再開しちゃったし、レコ芸には書いてたし。
誰か、吉田秀和の肖像を拡大し黒枠で囲んで行進する人がいてもいいんだよ。
8月10日。セレナードではない、カッツェンムジーク（原発反対、チンチン、再稼働するな、カンカン）
を奏でながら。
野田の黒枠よりやましだろう。天才バカボンのオカマみたくまつ毛が長い宰相より。
505 ：名無しの笛の踊り：2012/08/07(火) 23:55:53.40 ID:xjvqhjSQ
吉田先生は原発を推進なさってはおりませんでした、が、反対派の意見に
与するのでもありませんでした。
ただ、日本人が二つに割れてしまうことに、強いお悲しみを感じて居られた
のです。
その、お悲しみのために命まで縮められました。
ほんとうに・・・・・・
与するのでもありませんでした。
ただ、日本人が二つに割れてしまうことに、強いお悲しみを感じて居られた
のです。
その、お悲しみのために命まで縮められました。
ほんとうに・・・・・・
506 ：名無しの笛の踊り：2012/08/08(水) 05:13:48.06 ID:Z1oDgetD
【競泳】マイケル・フェルプス「みんなプールで排尿している。スイマーにとっては普通のこと」★２
1 ：再チャレンジホテルφ ★：2012/08/07(火) 22:47:34.17 ID:???0
五輪史上最多の18個の金メダルを獲得した競泳米国代表のマイケル・フェルプス選手が、ウォール・ストリート・
ジャーナル（WSJ）の独占インタビューで、誰もがプールで用を足している、という衝撃的な事実を明かした。
チームメートのライアン・ロクテ選手が最近、ときどきプールの中で排尿することがあると発言したと報じられ、
大きな話題を呼んでいる。だが、そのことについてフェルプス選手は、「みんなプールで用を足していると思うよ」
とさらっと認めた。さらに「スイマーにとっては普通のこと。水の中に2時間いるときは、わざわざ用を足すためにプー
ルを出たりしない」とし、「塩素で消毒されるから汚くはない」と述べた。
http://jp.wsj.com/Life-Style/node_490594
金めだる筋肉馬鹿なんてこんなレベル
こんな連中に敬意払う必要なし
【五輪】ＩＯＣ「プールで排尿」発言のフェルプスを聴取。今大会の全競技失格も★２
373 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/08(水) 04:51:19.42 ID:Vl4E2qvy0
気持ちわり
まあずっと水泳とかやってると常識的な感覚が麻痺しちゃうんだろな
一種の職業病ともいえる
でもそれは世間一般の感覚からするとやはり「普通」ではないことを知っとけ
英雄なんだろうからさ
だからプールとか嫌いなんだよ
日本つか世界共通でこんなだろうからな
380 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/08(水) 05:03:19.41 ID:4hygBMeL0
スイマーのいるプールには行かないことにした。
海でもやってそうだから
結局スイマーの近くには寄らないことにした。
尿が腹・腰・脚を伝ってるだろうからスイマーの近くには
カフェでもレストランでもバスの中でも近寄らないことにした。
スイマーが視界に入って来たら「あっち池」と追っ払うことにした。
1 ：再チャレンジホテルφ ★：2012/08/07(火) 22:47:34.17 ID:???0
五輪史上最多の18個の金メダルを獲得した競泳米国代表のマイケル・フェルプス選手が、ウォール・ストリート・
ジャーナル（WSJ）の独占インタビューで、誰もがプールで用を足している、という衝撃的な事実を明かした。
チームメートのライアン・ロクテ選手が最近、ときどきプールの中で排尿することがあると発言したと報じられ、
大きな話題を呼んでいる。だが、そのことについてフェルプス選手は、「みんなプールで用を足していると思うよ」
とさらっと認めた。さらに「スイマーにとっては普通のこと。水の中に2時間いるときは、わざわざ用を足すためにプー
ルを出たりしない」とし、「塩素で消毒されるから汚くはない」と述べた。
http://jp.wsj.com/Life-Style/node_490594
金めだる筋肉馬鹿なんてこんなレベル
こんな連中に敬意払う必要なし
【五輪】ＩＯＣ「プールで排尿」発言のフェルプスを聴取。今大会の全競技失格も★２
373 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/08(水) 04:51:19.42 ID:Vl4E2qvy0
気持ちわり
まあずっと水泳とかやってると常識的な感覚が麻痺しちゃうんだろな
一種の職業病ともいえる
でもそれは世間一般の感覚からするとやはり「普通」ではないことを知っとけ
英雄なんだろうからさ
だからプールとか嫌いなんだよ
日本つか世界共通でこんなだろうからな
380 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/08(水) 05:03:19.41 ID:4hygBMeL0
スイマーのいるプールには行かないことにした。
海でもやってそうだから
結局スイマーの近くには寄らないことにした。
尿が腹・腰・脚を伝ってるだろうからスイマーの近くには
カフェでもレストランでもバスの中でも近寄らないことにした。
スイマーが視界に入って来たら「あっち池」と追っ払うことにした。
小便ぐらいでガタガタ言ってたらHなんかとてもできないよな
吹奏楽とかオケではかわいい子の楽器のマウスピースにチンコ擦りつけたりとかは
職業病みたいなもんだしな。その世界ごとにいろいろな珍慣習はあるよ。
職業病みたいなもんだしな。その世界ごとにいろいろな珍慣習はあるよ。
一時期話題になった高速水着って着るのに二人がかりで30分かかる？
だったらもう常識で想像できる話だ。
ま、吉田のような「大相撲で八百長！？」なんて呆斜脳には無理かもｗ
だったらもう常識で想像できる話だ。
ま、吉田のような「大相撲で八百長！？」なんて呆斜脳には無理かもｗ
510 ：名無しの笛の踊り：2012/08/09(木) 13:27:01.59 ID:t9JEKR01
そもそも60パーセント値上げとか倍に値上げとか有り得ない話。
今までやってきたんだから上げても15から20パーセント(消費税率5.75
から6パーセントということになる)が限度である。
いかに罪務馬鹿完了が基地外かがわかろう。
年収500万円の人にとって5パーから10パーへの増税されると
年50万円、20年で1000万円、40年で2000万円も税に取られ
その分消費できないということを意味する。
年収1000万円なら
年100万円、20年で2000万円、40年で4000万円も税に取られる。
果たしてそれに見合うサービスを受けていると言えるのだろうか?
答えはノーだろう。
おそらく多くの人は払う税の3割ほどしかサービスを受けていない。
残りの払いすぎている税金はどこへ吸い込まれているのかと言えば、
1 そもそも不要なムダであるばかりか、高すぎるボッタクリと言え
る公共工事を通じて土建会社一族の懐へ
2 裏金を蓄積した天下り先ポストについた公務員が横領・背任・詐欺
・窃盗で自らの懐へ
3 都道府県市町村が関与し赤字を出した事業・企業の穴埋めに、関与した
首長や議員が自分の賠償責任も果たさずに国民にツケ回し。さらに
地元の民間有力者が自分の民間事業の赤字を都道府県市町村に肩代わり
させている例も多々ある。
4 東電原発事故人災やバブル崩壊、狂牛病など無能な経営者・官僚が自らの
怠慢・故意・ミスによる大損害を国民にツケ回し
このたびの消費増税はその経緯・内容・成立事情などから見て
国民の財産権の侵害であり憲法のデモクラシー手続きを否定した邪悪なもので
あり、東大卒偽エリート官僚の悪質さ・愚かさ・無知を示し国家の危機を
伝えるものであり、憲法違反で無効である。
今までやってきたんだから上げても15から20パーセント(消費税率5.75
から6パーセントということになる)が限度である。
いかに罪務馬鹿完了が基地外かがわかろう。
年収500万円の人にとって5パーから10パーへの増税されると
年50万円、20年で1000万円、40年で2000万円も税に取られ
その分消費できないということを意味する。
年収1000万円なら
年100万円、20年で2000万円、40年で4000万円も税に取られる。
果たしてそれに見合うサービスを受けていると言えるのだろうか?
答えはノーだろう。
おそらく多くの人は払う税の3割ほどしかサービスを受けていない。
残りの払いすぎている税金はどこへ吸い込まれているのかと言えば、
1 そもそも不要なムダであるばかりか、高すぎるボッタクリと言え
る公共工事を通じて土建会社一族の懐へ
2 裏金を蓄積した天下り先ポストについた公務員が横領・背任・詐欺
・窃盗で自らの懐へ
3 都道府県市町村が関与し赤字を出した事業・企業の穴埋めに、関与した
首長や議員が自分の賠償責任も果たさずに国民にツケ回し。さらに
地元の民間有力者が自分の民間事業の赤字を都道府県市町村に肩代わり
させている例も多々ある。
4 東電原発事故人災やバブル崩壊、狂牛病など無能な経営者・官僚が自らの
怠慢・故意・ミスによる大損害を国民にツケ回し
このたびの消費増税はその経緯・内容・成立事情などから見て
国民の財産権の侵害であり憲法のデモクラシー手続きを否定した邪悪なもので
あり、東大卒偽エリート官僚の悪質さ・愚かさ・無知を示し国家の危機を
伝えるものであり、憲法違反で無効である。
似非保守・真正朝日新聞文化人の吉田秀和の人生はウンコだったな。
なんと従軍慰安婦捏造の吉田清治と同じ年に生まれてるじゃないか！
レスリング女子の吉田の金もこの二大悪吉田爺のおかげで台無し。
なんと従軍慰安婦捏造の吉田清治と同じ年に生まれてるじゃないか！
レスリング女子の吉田の金もこの二大悪吉田爺のおかげで台無し。
512 ：名無しの笛の踊り：2012/08/10(金) 09:12:59.98 ID:C25rXd3a
吉田戦車は？
吉田麻也はがんばってるのになあ。
志田未来はいいぞ
多喜二厨は、ゴルゴ13でも雇えばいいのである。
（スチャッ！）
ピストルが多喜二厨の腹に充てられている。
ゴ「俺の後ろに立つな」
厨「わ、わかった。仕事の依頼なんだ！！」
ゴ「聴こう」
（ダレスバッグから吉田秀和の写真を出す多喜二厨）
ゴ「この男か？」
厨「そ、そうだ!!」
（スチャッ！）
ピストルが多喜二厨の腹に充てられている。
ゴ「俺の後ろに立つな」
厨「わ、わかった。仕事の依頼なんだ！！」
ゴ「聴こう」
（ダレスバッグから吉田秀和の写真を出す多喜二厨）
ゴ「この男か？」
厨「そ、そうだ!!」
ゴ（疑い深そうに見つめて）「えらい年寄りだな。俺に依頼する必要があるのか？ もうじきお迎えが来るんじゃないか？」
厨（必死になって）「あ、あいつに限ってくたばらないんだ！！」
厨（必死になって）「あ、あいつに限ってくたばらないんだ！！」
ゴ「それなら、俺以外にもいるだろう」
厨「た、頼むっ、ゴルゴ！！ お願いだ!! あいつは多喜二殺しの手引きをしたんだ」
ゴルゴ（興味を覚えたように視線を投げて）「ほう・・・」
厨「た、頼むっ、ゴルゴ！！ お願いだ!! あいつは多喜二殺しの手引きをしたんだ」
ゴルゴ（興味を覚えたように視線を投げて）「ほう・・・」
ただし、ゴルゴは依頼人を射殺することもあるから多喜二厨がやられるってこともある。
この程度の面白くもないネタに4レスも費やすとは何と愚かしい
そこに自分の考えはあるんかね
そこに自分の考えはあるんかね
>>512
こういう馬鹿って自分じゃ面白い事書いてるつもりなんだろうなｗ
こういう馬鹿って自分じゃ面白い事書いてるつもりなんだろうなｗ
吉田は晩年になっていくら勲章もらっても、自分の名前はこのままじゃ残らないという
現実に気付いたんだろうな、だから世界的偉人の小林多喜二を引っ張り出してきて…
もしかしたら小林多喜二の件、全くのフィクションかも。
現実に気付いたんだろうな、だから世界的偉人の小林多喜二を引っ張り出してきて…
もしかしたら小林多喜二の件、全くのフィクションかも。
8月今後の放送予定
11日（土） シベリウス3回目
16日（木） シベリウス3回目再放送
18日（土） シベリウス4回目
23日（木） 放送休止
25日（土） シベリウス5回目
30日（木） 放送休止
4回目と5回目の再放送は無し
11日（土） シベリウス3回目
16日（木） シベリウス3回目再放送
18日（土） シベリウス4回目
23日（木） 放送休止
25日（土） シベリウス5回目
30日（木） 放送休止
4回目と5回目の再放送は無し
「私の試聴室」の原稿が２回分残ってるという話はどこにいったんだろう
これで小澤も引退ってことになると、水戸芸術館はどうするんだろうねえ
世襲って昔は否定されるべきものだったけど、今は逆だよね。
征悦に「この船に乗らないわけにはいかない！」とか言わせて
水戸芸で二代目征爾として指揮者デビューさせてはどうだろうか？
征爾は征翁やな〜
征悦に「この船に乗らないわけにはいかない！」とか言わせて
水戸芸で二代目征爾として指揮者デビューさせてはどうだろうか？
征爾は征翁やな〜
世襲制は特別な才能が必要ない分野でしか成立しない
んじゃ、俺が２代目の吉田秀和襲名するわｗ
ハ？
世襲は血が繋がってる人の間で行われることで襲名とは違う。
アンタ秀和の何なのさw
世襲は血が繋がってる人の間で行われることで襲名とは違う。
アンタ秀和の何なのさw
バカっぽいレスが続いてるなｗ
>>529
養子とっても世襲だよ
養子とっても世襲だよ
それよか、名曲の楽しみ「シベリウス」を論じる方向へもっていくべきだ。
馬鹿レスが多いので。
大体、最初のときに、カラヤンを持ってきて、その次にバルビ。
二回目にオスモくん。三回目もオスモくんに室内楽系の作品だっけ？
10日に国会議事堂前にいたので極度の疲労で寝てしまっておしまいを
覚えていないのです。
カレリア組曲では、あの行進曲が好きになれない（ジョン・ウェインでも出てくるようで）な
私はどうすればいいのでしょう。
馬鹿レスが多いので。
大体、最初のときに、カラヤンを持ってきて、その次にバルビ。
二回目にオスモくん。三回目もオスモくんに室内楽系の作品だっけ？
10日に国会議事堂前にいたので極度の疲労で寝てしまっておしまいを
覚えていないのです。
カレリア組曲では、あの行進曲が好きになれない（ジョン・ウェインでも出てくるようで）な
私はどうすればいいのでしょう。
未定稿みたいなもんだから論じても仕方ない
土曜聴いて面白くなかったから
もう聴くのやめようかとも
土曜聴いて面白くなかったから
もう聴くのやめようかとも
＞532です。
＞534さん、今後、そうしませう。なにしろ、気が付いたら西川氏の語りだったので。
それにしても10日は疲れましたわい。100円ショップで売ってる呼子をピーピー鳴らす
おっさんがいて、これが癇に障るのなんのって。よほど、人を踊らせたいんでしょう。
もう少し早く時間を取るなり水曜の運動のほうに出るなり考えます。
（騒音主義者になったむくいかいな）
＞534さん、今後、そうしませう。なにしろ、気が付いたら西川氏の語りだったので。
それにしても10日は疲れましたわい。100円ショップで売ってる呼子をピーピー鳴らす
おっさんがいて、これが癇に障るのなんのって。よほど、人を踊らせたいんでしょう。
もう少し早く時間を取るなり水曜の運動のほうに出るなり考えます。
（騒音主義者になったむくいかいな）
2万人が犠牲になった３１１の大震災で原発の放射能で死んだ人は０．
ストレステストとかいうシュミレーションでなく、これは実績値。
結論は原発は途方も無く安全であるっていうことだね。
こんな簡単な理屈もわからない大衆に吉田の昔ながらの印象批評は馴染む。
まさに俗耳ってやつｗ
ストレステストとかいうシュミレーションでなく、これは実績値。
結論は原発は途方も無く安全であるっていうことだね。
こんな簡単な理屈もわからない大衆に吉田の昔ながらの印象批評は馴染む。
まさに俗耳ってやつｗ
吉田批判をしたいために原発賛成になったり反対になったり。
お忙しいですねえ。ふふ。
お忙しいですねえ。ふふ。
>>536
>こんな簡単な理屈もわからない大衆に吉田の昔ながらの印象批評は馴染む。
自分で考える頭がない奴ほど自分の考えで動けと言われるのに弱いんだな。
ポーコー信者とたいして変わらん。せいぜいデモに参加するのが関の山
>こんな簡単な理屈もわからない大衆に吉田の昔ながらの印象批評は馴染む。
自分で考える頭がない奴ほど自分の考えで動けと言われるのに弱いんだな。
ポーコー信者とたいして変わらん。せいぜいデモに参加するのが関の山
そもそもデモじゃないんだけど。官邸前、国会前とも、抗議行動です。
デモを行いたいとあの場所で届け出ても不許可になるの。
はらわたは煮えくり返りながらデモにいるのだ。笛の男にも今度は本心を吐露するつもり。
というか、いろいろな人がいますからね。
さて、吉田との関連だけど。吉田を単純に崇拝しているような人だったら、あそこに
行かないよ。
デモを行いたいとあの場所で届け出ても不許可になるの。
はらわたは煮えくり返りながらデモにいるのだ。笛の男にも今度は本心を吐露するつもり。
というか、いろいろな人がいますからね。
さて、吉田との関連だけど。吉田を単純に崇拝しているような人だったら、あそこに
行かないよ。
たしかに吉田を単純崇拝するレベルじゃないな。
大江・坂本・朝日新聞を単純崇拝して、韓国まで出掛け
従軍慰安婦を土下座して謝罪するレベルだ。
大江・坂本・朝日新聞を単純崇拝して、韓国まで出掛け
従軍慰安婦を土下座して謝罪するレベルだ。
543 ：名無しの笛の踊り：2012/08/14(火) 16:29:56.44 ID:/F2vl700
NHKで特集されたからネトウヨが沸いちゃったの？
シュミレーションってｗ
シュミレーションってｗ
544 ：名無しの笛の踊り：2012/08/14(火) 23:01:53.22 ID:sS1RZs3R
>>536
＞結論は原発は途方も無く安全であるっていうことだね。
↑ よくこう言うことを話す奴がいるから、じゃ、フクイチの原発を見学
したらどうか、原発がある町で一ヶ月暮らしたらどうか？って言うとだね、
『そそそ それはご免・・・』 とか言ってブルブルと震えているんだよ。
口先人間なんだね。 原発推進者と言うより、原発反対も賛成もわからないが
どうやら、推進者に乗っておいたほうが安全だと考えているだけなんだね。
＞結論は原発は途方も無く安全であるっていうことだね。
↑ よくこう言うことを話す奴がいるから、じゃ、フクイチの原発を見学
したらどうか、原発がある町で一ヶ月暮らしたらどうか？って言うとだね、
『そそそ それはご免・・・』 とか言ってブルブルと震えているんだよ。
口先人間なんだね。 原発推進者と言うより、原発反対も賛成もわからないが
どうやら、推進者に乗っておいたほうが安全だと考えているだけなんだね。
545 ：名無しの笛の踊り：2012/08/14(火) 23:45:23.55 ID:3fYLuWhH
原発の安全性を数値で示されて、何も言い返せずに
その妄想世界からブルブルと震えている奴哀れｗｗｗ
その妄想世界からブルブルと震えている奴哀れｗｗｗ
ここは何のスレだよｗ
吉田が市川ブサエに代表されるような変節漢じゃなくて良かったと心底思う。
音楽という特殊の分野の要請をもった批評家として、吉田は政治的問題について党派的な発言は控え、
音楽界に不必要な対立を招く愚を避けていたが、心情的には「鎌倉派」として保守的心情を強くもち
白洲次郎、青山二郎ら、あるいは保田與重郎のようなスタンスに近い位置にあったことは間違いない。
市川ブサエのようなリベラルとは遠く、また当然、戦後一般知識人層のみならず音楽界にも強い影響力を
もったマルクス主義からも遠かったことは、「武満徹は共産主義に同情的だった」という一節に
「おれはそうじゃなかったけどね」という含みがあることからも明らかだ。
ひるがえってカテゴリー的に票田をみるならばブサエの後継者にあたるのは菅という前総理
であることは間違いないが、かの政権は鳩山イニシアティヴなる荒唐無稽の論の結果として戦後のどの
政権よりも原発推進に傾いていた。その２人は何の弁解もなしに反原発の唱えデモに参加までして
いるようだが、要するにサヨクとはこのような変節漢なのである。
音楽という特殊の分野の要請をもった批評家として、吉田は政治的問題について党派的な発言は控え、
音楽界に不必要な対立を招く愚を避けていたが、心情的には「鎌倉派」として保守的心情を強くもち
白洲次郎、青山二郎ら、あるいは保田與重郎のようなスタンスに近い位置にあったことは間違いない。
市川ブサエのようなリベラルとは遠く、また当然、戦後一般知識人層のみならず音楽界にも強い影響力を
もったマルクス主義からも遠かったことは、「武満徹は共産主義に同情的だった」という一節に
「おれはそうじゃなかったけどね」という含みがあることからも明らかだ。
ひるがえってカテゴリー的に票田をみるならばブサエの後継者にあたるのは菅という前総理
であることは間違いないが、かの政権は鳩山イニシアティヴなる荒唐無稽の論の結果として戦後のどの
政権よりも原発推進に傾いていた。その２人は何の弁解もなしに反原発の唱えデモに参加までして
いるようだが、要するにサヨクとはこのような変節漢なのである。
549 ：名無しの笛の踊り：2012/08/15(水) 01:13:49.81 ID:ckjMFvtY
いや、だから、吉田はなんで原発を止められなかった日本国民を批判してんだよ。
おまえは原発反対の論陣張ってたのかよ？って話だよ。
おまえは原発反対の論陣張ってたのかよ？って話だよ。
菊池寛は戦後「我々は誰にしても戦争に反対だ。然し、いざ戦争になってしまえば協力して勝利を願うのは、
当然の国民の感情だろう。」と言った。この潔さはサヨク変節漢どもとは一線を画している。
アデナウアーのように旧軍の名誉回復を明言することはあってしかるべきだが、そうではなくとも
総理が靖国に参拝すれば、態度としてそれは明確に現れている。
幣原喜重郎、吉田茂以来、取り立てて「近隣諸国」の反対もなく、総理大臣は靖国に参拝してきた。
それが、そうではなくなったことのほうが問題なのである。
それが戦後変節漢どもの勢力であり、嘆かわしいことだ。
いずれにしろ吉田秀和についての国谷女史の番組は、NHK的戦後勢力の金太郎飴的ブサヨ史観が
丸出しのものであり、見るに耐えなかった。
当然の国民の感情だろう。」と言った。この潔さはサヨク変節漢どもとは一線を画している。
アデナウアーのように旧軍の名誉回復を明言することはあってしかるべきだが、そうではなくとも
総理が靖国に参拝すれば、態度としてそれは明確に現れている。
幣原喜重郎、吉田茂以来、取り立てて「近隣諸国」の反対もなく、総理大臣は靖国に参拝してきた。
それが、そうではなくなったことのほうが問題なのである。
それが戦後変節漢どもの勢力であり、嘆かわしいことだ。
いずれにしろ吉田秀和についての国谷女史の番組は、NHK的戦後勢力の金太郎飴的ブサヨ史観が
丸出しのものであり、見るに耐えなかった。
変節漢といえば、名は体を表すというとおり菅という前総理、総理にはもちろん
なれなかったが、インチキ女である土井たか子、その他いろいろ。変節漢に国を
任せるのはきわめて危ういことである。ちなみに風見鶏と言われた中曽根元首相は、
実のところピーンと一本筋の通った男であった。
なれなかったが、インチキ女である土井たか子、その他いろいろ。変節漢に国を
任せるのはきわめて危ういことである。ちなみに風見鶏と言われた中曽根元首相は、
実のところピーンと一本筋の通った男であった。
552 ：名無しの笛の踊り：2012/08/15(水) 01:30:31.53 ID:9TyJ2HRk
的外れレスがぞろぞろ
夏休みですなあ
熱中症よりも中二病の方が深刻だわ
夏休みですなあ
熱中症よりも中二病の方が深刻だわ
いずれにしろ、吉田が原発について言及したのは、原子力ムラの日本的ナアナアの事勿れ主義が招いた
危機管理能力について問うているのであり、原発自体の是非であったかといえば、そうでは無いと感じた。
御用学者、東電幹部、関連官庁のあの無責任ぶりは私もほとんど絶望するものである。
危機管理能力について問うているのであり、原発自体の是非であったかといえば、そうでは無いと感じた。
御用学者、東電幹部、関連官庁のあの無責任ぶりは私もほとんど絶望するものである。
訂正
×危機管理能力
〇危機管理能力の無さ
×危機管理能力
〇危機管理能力の無さ
小林多喜二の３倍以上生きて、３０分の一の業績も残せなかった吉田秀和。
コイツの記事掲載とKY珊瑚と従軍慰安婦捏造は戦後朝日新聞の３大汚点。
コイツの記事掲載とKY珊瑚と従軍慰安婦捏造は戦後朝日新聞の３大汚点。
556 ：菊池寛の変節癖：2012/08/16(木) 00:18:48.80 ID:fqd036vt
>>550
戦後、菊池寛みたいな調子のいいことを言う作家が多かったな。
もう安全地帯になった日本で、何とでも言えるさ。 大本営の発表自体
が虚偽だったことは触れていない。
戦後になっても、菊池寛はお上にへつらっている。 情けない腰抜けだな。
戦後、菊池寛みたいな調子のいいことを言う作家が多かったな。
もう安全地帯になった日本で、何とでも言えるさ。 大本営の発表自体
が虚偽だったことは触れていない。
戦後になっても、菊池寛はお上にへつらっている。 情けない腰抜けだな。
557 ：菊池寛の変節癖：2012/08/16(木) 00:22:38.61 ID:fqd036vt
菊池寛は 別名で変節寛、と言われた。
>548
日本浪曼派というグループはそれほど単純じゃない。
たとえば、音楽だったら武智（吉田と同世代だ）をどう評価する？
戦後、関西歌劇団の演出をやっているけど、この人は労音のよきパートナーでもあった。
レジスタンスの女闘士としてのカルメン→最近でもキューバを舞台に現代化演出をイタリアの
ボローニャかどこかのオペラハウスがしていたでしょう。あのにほひ。
骨董いじくってりゃいいというていの思想家ではないんだよ。
日本浪曼派というグループはそれほど単純じゃない。
たとえば、音楽だったら武智（吉田と同世代だ）をどう評価する？
戦後、関西歌劇団の演出をやっているけど、この人は労音のよきパートナーでもあった。
レジスタンスの女闘士としてのカルメン→最近でもキューバを舞台に現代化演出をイタリアの
ボローニャかどこかのオペラハウスがしていたでしょう。あのにほひ。
骨董いじくってりゃいいというていの思想家ではないんだよ。
559 ：名無しの笛の踊り：2012/08/16(木) 05:53:29.96 ID:ahf+NKE3
衒学趣味の連中の掃き溜め。
仕事もこれぐらい熱心にやってますか。
仕事もこれぐらい熱心にやってますか。
武智って、堀川まゆみとかをワンワンスタイルにさせて、
じっくりオマンコを観察「火炎状のヘアの君が最高だ！」
とかオーディションしてホンバン映画を作った人か？
じっくりオマンコを観察「火炎状のヘアの君が最高だ！」
とかオーディションしてホンバン映画を作った人か？
562 ：名無しの笛の踊り：2012/08/17(金) 02:01:37.77 ID:P/ITuFMT
武智のホンバン映画って佐藤慶とかが実際に女優の膣に挿入射精するだけだよね？
今のAVみたいに中田氏したのがタラ〜って出てくるのを大写しにしたりは無いよね？
じゃあなんで武智は堀川まゆみをワンワンスタイルにして膣を熟視する必要があったの？
ワンワンスタイルだと肛門まで丸見えで恥ずかしいと思うぞ。
武智の妻もその場に同伴してたらしいけどますますいやらしくない？
今のAVみたいに中田氏したのがタラ〜って出てくるのを大写しにしたりは無いよね？
じゃあなんで武智は堀川まゆみをワンワンスタイルにして膣を熟視する必要があったの？
ワンワンスタイルだと肛門まで丸見えで恥ずかしいと思うぞ。
武智の妻もその場に同伴してたらしいけどますますいやらしくない？
日本浪漫派はすそ野が広い。
単一のグループというより、シンパまでふくめればかなりの数が入ってくる。
でも、「（日本の）古典の親衛隊として、日本文化を守り、日本文化の象徴たる天皇陛下のために屍をさらす」
というかんがえが吉田にあったのでしょうか。
それどころか、たとえば和歌や神道についての発言がこの人にあるのでしょうか。
北欧やベネルクスの王室と同じもの考えて勲章も受賞したのでは？
単一のグループというより、シンパまでふくめればかなりの数が入ってくる。
でも、「（日本の）古典の親衛隊として、日本文化を守り、日本文化の象徴たる天皇陛下のために屍をさらす」
というかんがえが吉田にあったのでしょうか。
それどころか、たとえば和歌や神道についての発言がこの人にあるのでしょうか。
北欧やベネルクスの王室と同じもの考えて勲章も受賞したのでは？
ぬけてましたわ。最後の文のはじめは
「皇室も」、でっさかい。ああ暑っ。
「皇室も」、でっさかい。ああ暑っ。
565 ：名無しの笛の踊り：2012/08/18(土) 20:40:39.00 ID:sOQCL6+b
今週もそろそろage
566 ：名無しの笛の踊り：2012/08/18(土) 21:52:49.75 ID:OHk4dN+z
戦前は自分の国（皇国）を神国と称し、現人神とされても否定しなかったのに、
戦後になると突然、天皇を神様と結びつけるのは「架空ナル観念」とうそぶく。
要するに昭和天皇とはこのような変節漢なのである。
戦後になると突然、天皇を神様と結びつけるのは「架空ナル観念」とうそぶく。
要するに昭和天皇とはこのような変節漢なのである。
567 ：名無しの笛の踊り：2012/08/18(土) 21:54:01.80 ID:OHk4dN+z
うそ‐ぶ・く【×嘯く】
［動カ五（四）］《「嘯(うそ)吹く」が原義》
１ とぼけて知らないふりをする。「そんなことがあったかね、と平気な顔で―・く」
２ 偉そうに大きなことを言う。豪語する。「絶対に優勝してみせる、と―・く」
３ 猛獣などがほえる。鳥などが鳴き声をあげる。「虎―・けば風騒ぐ」
４ 口をすぼめて息や声を出す。口笛を吹く。うそむく。
「この蛍をさし寄せて、包みながら―・き給へば」〈宇津保・内侍督〉
５ 詩歌を小声で吟じる。うそむく。
「月のあかき夜、大納言の―・き詠(なが)めありき給ふついでに」〈夜の寝覚・二〉
[ 大辞泉 提供： JapanKnowledge ]
［動カ五（四）］《「嘯(うそ)吹く」が原義》
１ とぼけて知らないふりをする。「そんなことがあったかね、と平気な顔で―・く」
２ 偉そうに大きなことを言う。豪語する。「絶対に優勝してみせる、と―・く」
３ 猛獣などがほえる。鳥などが鳴き声をあげる。「虎―・けば風騒ぐ」
４ 口をすぼめて息や声を出す。口笛を吹く。うそむく。
「この蛍をさし寄せて、包みながら―・き給へば」〈宇津保・内侍督〉
５ 詩歌を小声で吟じる。うそむく。
「月のあかき夜、大納言の―・き詠(なが)めありき給ふついでに」〈夜の寝覚・二〉
[ 大辞泉 提供： JapanKnowledge ]
568 ：名無しの笛の踊り：2012/08/19(日) 01:16:07.93 ID:NDWdUFI2
それなりに学のあるっぽい連中が書いてる割にはなんだかとりとめのないというか。
もう少し論点を絞るとか、悪口を徹底的に言うとかにしたらどうかな。
梅ちゃんが来そうで怖いよ。
もう少し論点を絞るとか、悪口を徹底的に言うとかにしたらどうかな。
梅ちゃんが来そうで怖いよ。
569 ：名無しの笛の踊り：2012/08/19(日) 08:04:20.04 ID:hjZqfzum
570 ：名無しの笛の踊り：2012/08/19(日) 09:14:26.28 ID:V3w63EyM
>>569
＞もう少し論点をしぼるとか・・・・
＞ご本尊がそうなんだから・・・
たしかに吉田老（つまり、後期のころ）の吉田氏の文書は徘徊趣味と言うか
時に何がオッシャリタイのか判らない文章もあったな。
美術、文学、ときには政治的な話しも書かれる。でも、音楽に関連する話と
して書いておられるはずなんだが、音楽が感じられないものがあった。
こりゃ、何だ？ と思ったが、もうあの頃は吉田氏の文なら何を書かれても
結構ですという固定ファンが多かった、ということだろう。
＞もう少し論点をしぼるとか・・・・
＞ご本尊がそうなんだから・・・
たしかに吉田老（つまり、後期のころ）の吉田氏の文書は徘徊趣味と言うか
時に何がオッシャリタイのか判らない文章もあったな。
美術、文学、ときには政治的な話しも書かれる。でも、音楽に関連する話と
して書いておられるはずなんだが、音楽が感じられないものがあった。
こりゃ、何だ？ と思ったが、もうあの頃は吉田氏の文なら何を書かれても
結構ですという固定ファンが多かった、ということだろう。
571 ：名無しの笛の踊り：2012/08/19(日) 09:47:33.08 ID:NDWdUFI2
宗教の信者じゃあるまいし、吉田がこうだから、と、ねらーも真似するこたなかっぺよ。
そりゃ逃げ口上っつうもんだ。あんたらへたに学があるからいけねえだよ。
率直に悪口を書かねえと。
いつか日比谷公会堂前で投げた小石は、後年、吉田自身の頭に落ちた。
天に唾するなかれ。
なーんてダミだ。
吉田の文章は漢字が多いし固有名詞も多いから駄文だとおりは思う。
そりゃ逃げ口上っつうもんだ。あんたらへたに学があるからいけねえだよ。
率直に悪口を書かねえと。
いつか日比谷公会堂前で投げた小石は、後年、吉田自身の頭に落ちた。
天に唾するなかれ。
なーんてダミだ。
吉田の文章は漢字が多いし固有名詞も多いから駄文だとおりは思う。
572 ：名無しの笛の踊り：2012/08/19(日) 14:28:44.63 ID:zl5oNV2y
もし、クラシック音楽が全く聴けない環境になるなら困るが、
吉田の書いたものは、これから読めなくなっても全然困らない。
吉田の書いたものは、これから読めなくなっても全然困らない。
評論なんて所詮そんなもん
574 ：名無しの笛の踊り：2012/08/19(日) 14:43:06.41 ID:zl5oNV2y
>>573
困らないものなど巨万とある。
困らないものなど巨万とある。
ブルックナーはなくなっても困らない。
576 ：名無しの笛の踊り：2012/08/19(日) 22:57:52.73 ID:j4t2+/KG
モーツァルトもなくなっても困らない。
>>576
ええええ
ええええ
徘徊？ 低徊のあやまり？ それとも？
吉田秀和の文章はりっぱなのだが、行先がはじめから見えているというような文章ではない。
少なくとも、そういう文章は、彼の晩年、ぼくたちは読むことができなくなった。
とくに、21世紀になり、死ぬ少し前になると、行動範囲こそ、あまり広くないものの、これでは
どこへ行くのか、わからなくなるような文章がふえていた。
――ということかい？
吉田秀和の文章はりっぱなのだが、行先がはじめから見えているというような文章ではない。
少なくとも、そういう文章は、彼の晩年、ぼくたちは読むことができなくなった。
とくに、21世紀になり、死ぬ少し前になると、行動範囲こそ、あまり広くないものの、これでは
どこへ行くのか、わからなくなるような文章がふえていた。
――ということかい？
ボケて徘徊してそうなのは徘徊趣味っていってる御仁
581 ：名無しの笛の踊り：2012/08/20(月) 05:09:10.35 ID:K0DyFWeP
徘徊趣味とは低徊趣味とは違うことぐらい察しなさいよ。
でだ、吉田老的文章を書く人がいなくなった。
そこでだ、わしが書こうとしている。 んで何を書くかだ・・・・
でだ、吉田老的文章を書く人がいなくなった。
そこでだ、わしが書こうとしている。 んで何を書くかだ・・・・
>>581
ここじゃなくて、自分のブログか何かで書きな。
ここじゃなくて、自分のブログか何かで書きな。
>>582
一番つまんない類いのツッコミだね。
一番つまんない類いのツッコミだね。
韜晦をテイカイと読んでる人の気がする。
日本海ではないニダ
とうかいと読むことがわからない人には
>585の洒落が通じないですだよ。
しかし、吉翁もいまや和歌山県那智勝浦町川関とかのお墓に眠ってるのか。
和歌山県には、相愛大の前身相愛女子大の人気が結構高いのである。
家がちょっとしたお金持ちで勉強はできないけど、温感悪くないという女の子が
進む学校という感じ。吉翁はこの学校の音楽科に関わった。山田耕筰学部長以下、
桐朋と似たメンバーがここで教えたんやして。そやさかい、ファンは多いんや。
先生に学理を教わったゆうおばはん（70くらいかいな）は、拝みに来よる。
>585の洒落が通じないですだよ。
しかし、吉翁もいまや和歌山県那智勝浦町川関とかのお墓に眠ってるのか。
和歌山県には、相愛大の前身相愛女子大の人気が結構高いのである。
家がちょっとしたお金持ちで勉強はできないけど、温感悪くないという女の子が
進む学校という感じ。吉翁はこの学校の音楽科に関わった。山田耕筰学部長以下、
桐朋と似たメンバーがここで教えたんやして。そやさかい、ファンは多いんや。
先生に学理を教わったゆうおばはん（70くらいかいな）は、拝みに来よる。
そのブログの人がいうように
新宮にあったという吉田家の代々の墓が、中上健次の墓と同じ場所であったなら、ある意味が生じてくるかもしれないな
「祖父の代」に本拠地を変え、「廃寺」の裏にあった墓地も引き払って、新たに墓地を立てたというのは…
別にどうでもいいことではあるが
新宮にあったという吉田家の代々の墓が、中上健次の墓と同じ場所であったなら、ある意味が生じてくるかもしれないな
「祖父の代」に本拠地を変え、「廃寺」の裏にあった墓地も引き払って、新たに墓地を立てたというのは…
別にどうでもいいことではあるが
590 ：名無しの笛の踊り：2012/08/22(水) 01:31:17.09 ID:dbOm270q
>「祖父の代」に本拠地を変え、「廃寺」の裏にあった墓地も引き払って、新たに墓地を立てたというのは…
びっくりだ。住江すゑとかと親交ないのかな。
びっくりだ。住江すゑとかと親交ないのかな。
はぁ？吉田家なんてそんな代々日本人としての由緒のある家じゃないだろ。
独島は韓国領でいいじゃないかしら？って80年代に朝日に書いてたし。
独島は韓国領でいいじゃないかしら？って80年代に朝日に書いてたし。
592 ：名無しの笛の踊り：2012/08/22(水) 13:07:21.85 ID:V2/dC5Z+
594 ：名無しの笛の踊り：2012/08/22(水) 22:19:58.40 ID:V2/dC5Z+
>>587
中上健次の墓とかつての吉田家代々の墓所が同じ場所というのは、そのブログ主の推測だよね。
そのブログの人の早合点なんじゃない？ あまり蓋然性があるとは思えない。
だいたい寺付きでない墓所なんて市内に何十箇所かそれ以上あるでしょ。
吉田秀和のお祖父さんが先祖代々の墓所を代えたのは、
たとえば、廃仏毀釈で廃寺になってしまったので、菩提寺にちゃんと管理して貰える墓所を
求めたのかもしれない。
中上健次の墓の方も先祖代々の墓所にあるかどうかも分からない。
まあ、早合点はいかんよ。仮にそうだとしても本当にどうでもいいことだ。
中上健次の墓とかつての吉田家代々の墓所が同じ場所というのは、そのブログ主の推測だよね。
そのブログの人の早合点なんじゃない？ あまり蓋然性があるとは思えない。
だいたい寺付きでない墓所なんて市内に何十箇所かそれ以上あるでしょ。
吉田秀和のお祖父さんが先祖代々の墓所を代えたのは、
たとえば、廃仏毀釈で廃寺になってしまったので、菩提寺にちゃんと管理して貰える墓所を
求めたのかもしれない。
中上健次の墓の方も先祖代々の墓所にあるかどうかも分からない。
まあ、早合点はいかんよ。仮にそうだとしても本当にどうでもいいことだ。
なるほど多喜二あたりから「おまえらの出自を明かす」とか言われたのかもな。
だったら少々同情の余地はあるかも。
だったら少々同情の余地はあるかも。
597 ：名無しの笛の踊り：2012/08/23(木) 09:39:57.30 ID:8T5EYKty
”吉田”姓 に関する研究があるよ。 ある程度はそれでわかる。
ああ、だから小林秀雄は吉田に向かって本を投げつけたりしたのか。
吉田は悔しかっただろうな・・・
てか、もしかしたらもう一人の小林の死因にも関与？？？
吉田は悔しかっただろうな・・・
てか、もしかしたらもう一人の小林の死因にも関与？？？
く だ ら な い
西洋音楽なんて日本の土俗的な諸々から最も遠いものを選んだのもそれゆえか？
訪れたプロレタリア作家の口からその出自を仄めかされ、全否定に走ったのか？
西洋人の妻を娶り西洋趣味を極め日本的な地平から上昇分離した筈だった男が
日本文化にあくまで拘るライバル（笑）から本を投げつけられ、額から血がﾀﾗﾀﾗと…
訪れたプロレタリア作家の口からその出自を仄めかされ、全否定に走ったのか？
西洋人の妻を娶り西洋趣味を極め日本的な地平から上昇分離した筈だった男が
日本文化にあくまで拘るライバル（笑）から本を投げつけられ、額から血がﾀﾗﾀﾗと…
601 ：名無しの笛の踊り：2012/08/25(土) 02:08:56.39 ID:C9L4A1ht
小林さんの前では音なしかったんでしょ？
602 ：名無しの笛の踊り：2012/08/26(日) 19:24:56.18 ID:rJ6NQAxN
吉田秀和氏だったか、モーツアルトの生誕何年か、死後何年かの時にさ、
クラシックで残るのはモーツアルトだけ、って言っていた記憶がある。
あと１００年とかだったかな。
クラシックで残るのはモーツアルトだけ、って言っていた記憶がある。
あと１００年とかだったかな。
603 ：名無しの笛の踊り：2012/08/26(日) 23:28:33.72 ID:5JTbg/y/
さすがにそんなバカな事は言わないだろ
どう考えても言わない
戦後の評論家で後世に残るのは小林秀雄と自分だけ
って馴染みの編集者によく酒席で言ってたらしい。
って馴染みの編集者によく酒席で言ってたらしい。
606 ：名無しの笛の踊り：2012/08/27(月) 22:20:03.07 ID:SjW8CeOE
いや、モーツアルトブームみたいなことが起きている時は、そこまで
扇情的なことを言うジャーナリスト感覚も持っているのが吉田氏だった。
だから、バッハだって、ワグナーだって、そういう持ち上げ方をするかも
しれない。
扇情的なことを言うジャーナリスト感覚も持っているのが吉田氏だった。
だから、バッハだって、ワグナーだって、そういう持ち上げ方をするかも
しれない。
んなわけねえ。
お前、本人の文章読んだことあんのか？w
お前、本人の文章読んだことあんのか？w
608 ：名無しの笛の踊り：2012/08/27(月) 23:06:20.41 ID:SjW8CeOE
文章としてはものにしてないが、それこそ居酒屋では放言しているｗ
品格ないね
>>608
ソースは？
ソースは？
612 ：名無しの笛の踊り：2012/08/28(火) 08:09:05.24 ID:bx0F2JpE
わしが現場で聞いている。何よりの証拠じゃないか。
現場ってどこ？
614 ：名無しの笛の踊り：2012/08/28(火) 08:16:10.07 ID:MJdlv0Yk
616 ：名無しの笛の踊り：2012/08/28(火) 10:28:43.08 ID:bx0F2JpE
>>614
何とか言う居酒屋だが、「高級居酒屋」で名が通っていた。
今はつぶれたかな？
居酒屋が安っぽいと感じるのは、安っぽい「わたみ」とかしか行かない
人が言う台詞だよ。
>>615
それを書いたのはワシじゃないからな。 そいつに聞いてらどう？
何とか言う居酒屋だが、「高級居酒屋」で名が通っていた。
今はつぶれたかな？
居酒屋が安っぽいと感じるのは、安っぽい「わたみ」とかしか行かない
人が言う台詞だよ。
>>615
それを書いたのはワシじゃないからな。 そいつに聞いてらどう？
617 ：名無しの笛の踊り：2012/08/28(火) 10:32:03.53 ID:bx0F2JpE
吉田氏は居酒屋には行かない、吉田氏は放言をしない、そう考える方が
不自然だろう？
不自然だろう？
さすがに>>605はジョークで言ったに決まってる、と言いたいのだが
Wikiの小林が自分をライバル視の記述を見てから自信がないｗ
Wikiの小林が自分をライバル視の記述を見てから自信がないｗ
619 ：名無しの笛の踊り：2012/08/28(火) 16:26:24.46 ID:bx0F2JpE
単なる音楽批評ではなく、文学にまで高めた功績は大。
２０世紀の日本の巨人の一人。とまぁ；；；；
２０世紀の日本の巨人の一人。とまぁ；；；；
吉田氏ってラジオしゃべってるの聴くとけっこうがらっパチというか庶民的だよね語り口は
621 ：名無しの笛の踊り：2012/08/28(火) 17:04:58.43 ID:bx0F2JpE
庶民なんだから、もともと、 華族じゃないよ。
デヴィ夫人みたいなものかもｗ
自らのステイタスをいくら高めても
言葉でお里が知れるってやつ。
自らのステイタスをいくら高めても
言葉でお里が知れるってやつ。
623 ：名無しの笛の踊り：2012/08/28(火) 17:27:14.90 ID:MJdlv0Yk
>>614
居酒屋＝大衆でしょ。
あんたの言葉の下りからそう感じ得たけど。
高級居酒屋？（笑）
所詮、居酒屋に変わりない。
吉田が庶民って言うけど、江戸っ子の口調だから
そう感じるんでしょ。
華族じゃないけど、家族はいるよね。
居酒屋＝大衆でしょ。
あんたの言葉の下りからそう感じ得たけど。
高級居酒屋？（笑）
所詮、居酒屋に変わりない。
吉田が庶民って言うけど、江戸っ子の口調だから
そう感じるんでしょ。
華族じゃないけど、家族はいるよね。
624 ：名無しの笛の踊り：2012/08/28(火) 18:00:37.92 ID:b7p48iaj
デヴィ夫人にしろ千昌夫にしろ、貴種？である外国人と婚姻を結ぶことで
自らの底辺層や田舎者という日本での地位を脱出したい願望が感じられる。
戦前からの上流階級なら離婚してまで白人嫁をとらなかったのでは？
やっぱりB?
自らの底辺層や田舎者という日本での地位を脱出したい願望が感じられる。
戦前からの上流階級なら離婚してまで白人嫁をとらなかったのでは？
やっぱりB?
顔見れば分かるだろ
秀爺の顔ってちょっと作曲家の安倍幸明に似てるね
二人共長命だたし
二人共長命だたし
627 ：名無しの笛の踊り：2012/08/29(水) 01:07:06.73 ID:Hg0vN8YC
>>624
デヴィ夫人は顔とお上品言葉の極端な不釣合いで、すぐにばれるけどね。
逆のケースもある。
昭和天皇の良宮皇后が話しをされている録音を聞いたことがある。
あまりにも普通のおばさんみたいなお話しのなさり方で、失望したことが
あった。
デヴィ夫人は顔とお上品言葉の極端な不釣合いで、すぐにばれるけどね。
逆のケースもある。
昭和天皇の良宮皇后が話しをされている録音を聞いたことがある。
あまりにも普通のおばさんみたいなお話しのなさり方で、失望したことが
あった。
中身はフツーのオバさんなんだから仕方なかんめ
629 ：名無しの笛の踊り：2012/08/29(水) 08:14:09.44 ID:Hg0vN8YC
天皇家に相応しい雰囲気の会話というか、言葉ってあるでしょ？
ゆっくり喋られるとか、我々が普段は使わない宮中語をお使いになるとか。
そういうのがなくて、抑揚などが我々庶民のおばさんが話すのと同じレベル
だとすると、「あぁ 天上人が話して居られる」 みたいに感ぜられなく
なるのです。
それがどうも・・・・
ゆっくり喋られるとか、我々が普段は使わない宮中語をお使いになるとか。
そういうのがなくて、抑揚などが我々庶民のおばさんが話すのと同じレベル
だとすると、「あぁ 天上人が話して居られる」 みたいに感ぜられなく
なるのです。
それがどうも・・・・
630 ：名無しの笛の踊り：2012/08/29(水) 08:16:15.78 ID:Hg0vN8YC
631 ：名無しの笛の踊り：2012/08/29(水) 13:21:28.97 ID:otKHDny6
つまり吉田秀和は日本の文芸評論界におけるデヴィ夫人だと
>>629
普通のおばさんねえ。
ではこれなんかどうですか
先帝陛下皇太后陛下のご発声
http://www.youtube.com/watch?v=lYVAgOVCi-8
公的な挨拶の際のこのような発声と抑揚は、古くからのものなんだろうねえ。
美しい。
普通のおばさんねえ。
ではこれなんかどうですか
先帝陛下皇太后陛下のご発声
http://www.youtube.com/watch?v=lYVAgOVCi-8
公的な挨拶の際のこのような発声と抑揚は、古くからのものなんだろうねえ。
美しい。
633 ：名無しの笛の踊り：2012/08/30(木) 16:39:39.89 ID:Sv2OSzU1
>>633
居ても居なくてもたいしてかわらんだろ
居ても居なくてもたいしてかわらんだろ
635 ：名無しの笛の踊り：2012/08/30(木) 17:11:39.55 ID:Sv2OSzU1
>>634
それは、あなたご自身のことですね。
それは、あなたご自身のことですね。
宝塚出身の女優と噂があったよね。
業界ではよく知られた話。
業界ではよく知られた話。
637 ：名無しの笛の踊り：2012/08/30(木) 20:46:42.82 ID:RqeLvS0Z
昨日、永眠された春日野八千代さんですか？
鴨某？
639 ：名無しの笛の踊り：2012/08/31(金) 07:34:01.58 ID:rR7hESOg
どうでもいいことね。
吉田秀和と女性は無関係な話題ですよ。
一生、独身だったんですか？
吉田秀和と女性は無関係な話題ですよ。
一生、独身だったんですか？
641 ：名無しの笛の踊り：2012/08/31(金) 22:55:23.45 ID:rR7hESOg
644 ：名無しの笛の踊り：2012/09/02(日) 10:04:32.34 ID:ePcVt6sW
吉田秀和氏が音楽評論で美術を論じたりするのは、どういうことなんでしょう？
小林秀雄だって美術評論や音楽評論書いてるし
自分の好きなこと書いてただけでしょ。
そもそもジャンル分けなんてたいした意味ないよ。
あの宇野珍でさえフェルメールについて論じてたんだぜw
自分の好きなこと書いてただけでしょ。
そもそもジャンル分けなんてたいした意味ないよ。
あの宇野珍でさえフェルメールについて論じてたんだぜw
646 ：名無しの笛の踊り：2012/09/02(日) 14:18:01.30 ID:V4wOJHiP
>>618
Wikiは東スポ並にガセネタの宝庫
常識ある大人が鵜呑みにしちゃダメよ
『吉田秀和全集23−音楽の時間 V』 （pp.391-93)を読んでごらん
Wikiに書き込んだ奴がいかに悪意ある歪曲をしたかがわかるから
Wikiは東スポ並にガセネタの宝庫
常識ある大人が鵜呑みにしちゃダメよ
『吉田秀和全集23−音楽の時間 V』 （pp.391-93)を読んでごらん
Wikiに書き込んだ奴がいかに悪意ある歪曲をしたかがわかるから
647 ：名無しの笛の踊り：2012/09/02(日) 20:10:25.59 ID:ePcVt6sW
>>645
私は音楽評論を読みたいんだ、美術論なんか興味がないと言う人だって
いるだろう。
コーヒーショップと書かれた店に寄ったら、今日は紅茶しかありませんから
紅茶のメニューからどれかお選び下さい、となったら君らどうする？
俺らは吉田の評論を読みたいんではない。吉田でも誰でも評論家の書いた
音楽評論を読みたいだがね。
吉田氏にピカソがどうたらこうたらと言われても興味ないんだよ。
私は音楽評論を読みたいんだ、美術論なんか興味がないと言う人だって
いるだろう。
コーヒーショップと書かれた店に寄ったら、今日は紅茶しかありませんから
紅茶のメニューからどれかお選び下さい、となったら君らどうする？
俺らは吉田の評論を読みたいんではない。吉田でも誰でも評論家の書いた
音楽評論を読みたいだがね。
吉田氏にピカソがどうたらこうたらと言われても興味ないんだよ。
でも、相撲は忘れてはいけない
さっき犬ＨＫで秀和ならぬ吉田隆子やってたが
相変わらずの糞サヨク番組だったな
小林緑ってフェミ婆は典型的な化石サヨクだし
小林多喜二惨殺もあったから
多喜二厨は秀和のせいだと犬のスタッフに
言って来たらどうよw
相変わらずの糞サヨク番組だったな
小林緑ってフェミ婆は典型的な化石サヨクだし
小林多喜二惨殺もあったから
多喜二厨は秀和のせいだと犬のスタッフに
言って来たらどうよw
652 ：名無しの笛の踊り：2012/09/03(月) 08:57:35.56 ID:T70X7omU
>>649
許，鱸と同列か？ 秀和先生を貶めるな！
許，鱸と同列か？ 秀和先生を貶めるな！
まあ少なくとも愛読者のレベルは大差ないなw
自らは戦地に赴かずに多くの若者を死なせる煽動の片棒を担ぎながら
よく文化勲章なんてしゃあしゃあと受ける気持ちになったものだな〜
あの大岡昇平は「捕虜の辱めを受けたから」と芸術院会員を辞退した。
吉田秀和、まさに恥知らずの朝日新聞文化人。
よく文化勲章なんてしゃあしゃあと受ける気持ちになったものだな〜
あの大岡昇平は「捕虜の辱めを受けたから」と芸術院会員を辞退した。
吉田秀和、まさに恥知らずの朝日新聞文化人。
655 ：名無しの笛の踊り：2012/09/04(火) 10:25:02.73 ID:DdpHeuDM
>>654
『朝日文化人』、
朝日文化人と言われる人たちは、もう吉田秀和氏の逝去をもって存命の
人はいなくなっただろう。
この『朝日文化人』という人種の特徴は端的に言うと、絶えず自分が
陽の当たる場所に居たい、しかも良い人として其処に居たいという、
幼児的心理の人と言ってもよい。
『朝日文化人』、
朝日文化人と言われる人たちは、もう吉田秀和氏の逝去をもって存命の
人はいなくなっただろう。
この『朝日文化人』という人種の特徴は端的に言うと、絶えず自分が
陽の当たる場所に居たい、しかも良い人として其処に居たいという、
幼児的心理の人と言ってもよい。
656 ：名無しの笛の踊り：2012/09/04(火) 13:37:35.01 ID:DdpHeuDM
朝日文化人を進歩的文化人と誤解する人がいる。
厳密に言えば「朝日新聞」紙上に論文が掲載される度合いが多い人が
「朝日文化人」だろう。 しかもそれだけではない。
その上で、戦前、戦中、戦後を通じて変節を重ねた人だったら、それこそ
立派な「朝日文化人」ということになるが、そういう人物は実は少ない。
周知の通り、朝日新聞の論調は戦前、戦中、戦後でがらっと変った。特に
戦中から戦後、軍国日本のお先棒を担いできた軍国イデオロギーの旗手の
新聞が、戦後はＧＨＱに阿り、さらに世界的に台頭してきた共産主義国家
の影響を受けた左翼勢力に加担して行く。 時流に載る日和見主義的知識人
である。
厳密に言えば「朝日新聞」紙上に論文が掲載される度合いが多い人が
「朝日文化人」だろう。 しかもそれだけではない。
その上で、戦前、戦中、戦後を通じて変節を重ねた人だったら、それこそ
立派な「朝日文化人」ということになるが、そういう人物は実は少ない。
周知の通り、朝日新聞の論調は戦前、戦中、戦後でがらっと変った。特に
戦中から戦後、軍国日本のお先棒を担いできた軍国イデオロギーの旗手の
新聞が、戦後はＧＨＱに阿り、さらに世界的に台頭してきた共産主義国家
の影響を受けた左翼勢力に加担して行く。 時流に載る日和見主義的知識人
である。
変節漢なら当時の日本人のほとんどが該当するなｗ
しなかったのは共産党員ぐらいってことになるが
しなかったのは共産党員ぐらいってことになるが
658 ：名無しの笛の踊り：2012/09/04(火) 14:02:08.63 ID:DdpHeuDM
しかし、庶民は黙ってついて行くだけだった。中には脅かされて、仕方なく
ついて行くものもいた。
ところが、朝日新聞や朝日的文化人は先頭になって戦争遂行の旗振りを
やってのけた。
何人も犠牲者が出たが、朝日新聞はそういう犠牲に目を向けることがなかった。
特攻隊の隊員は生きて帰ることがないことを知っていて、彼らを激励して
送り出した。 「君ら、あの溶鉱炉の中に飛び込め」と煽てて飛び込ませた。
庶民は、そんなことはしなかった。 それが違う。
ついて行くものもいた。
ところが、朝日新聞や朝日的文化人は先頭になって戦争遂行の旗振りを
やってのけた。
何人も犠牲者が出たが、朝日新聞はそういう犠牲に目を向けることがなかった。
特攻隊の隊員は生きて帰ることがないことを知っていて、彼らを激励して
送り出した。 「君ら、あの溶鉱炉の中に飛び込め」と煽てて飛び込ませた。
庶民は、そんなことはしなかった。 それが違う。
そこが小林秀雄との最大の違いだな
「君達は利口だから好きなだけたんと反省なさるが良い。僕はバカだから反省なんぞはしない。」とは
まるで吉田秀和に向けて言ったようだw
「君達は利口だから好きなだけたんと反省なさるが良い。僕はバカだから反省なんぞはしない。」とは
まるで吉田秀和に向けて言ったようだw
ああ、日本人は他人の言うことに唯々諾々と従うだけのバカだからかｗ
それならしょうがないわな
戦争遂行で旗振ってたのは当時の日本人ほとんどだわ
日比谷焼き討ちやって隣組でちくりあってたのが日本人
誰に言われることもなく戦争遂行、天皇万歳に邁進してだけ
庶民無謬論って毛沢東やレーニンの主たる主張だよなあｗ
それならしょうがないわな
戦争遂行で旗振ってたのは当時の日本人ほとんどだわ
日比谷焼き討ちやって隣組でちくりあってたのが日本人
誰に言われることもなく戦争遂行、天皇万歳に邁進してだけ
庶民無謬論って毛沢東やレーニンの主たる主張だよなあｗ
662 ：名無しの笛の踊り：2012/09/04(火) 14:22:56.30 ID:DdpHeuDM
>>659
しかし小林秀雄が戦前、戦中の言動のために、戦後は干されて、生活に
困窮し果てたという話しも聞いていない。 どういう生活をしていたんだろう？
>>660
庶民はバカで、そういうものだ。 それを知っていて利用していたのが
朝日新聞と朝日文化人だった。彼らは新聞業存続のために、なりふり構わずに
何でも書いた。
「鬼畜米英！」 「討ちてし止まん」と先導したのは朝日新聞だった。
しかし小林秀雄が戦前、戦中の言動のために、戦後は干されて、生活に
困窮し果てたという話しも聞いていない。 どういう生活をしていたんだろう？
>>660
庶民はバカで、そういうものだ。 それを知っていて利用していたのが
朝日新聞と朝日文化人だった。彼らは新聞業存続のために、なりふり構わずに
何でも書いた。
「鬼畜米英！」 「討ちてし止まん」と先導したのは朝日新聞だった。
>>662
そんな昔のこと言われても知ったことじゃないよなあ
そんな昔のこと言われても知ったことじゃないよなあ
665 ：名無しの笛の踊り：2012/09/04(火) 21:08:07.60 ID:HWwH967j
＞何人も犠牲者が出たが、朝日新聞はそういう犠牲に目を向けることがなかった。
何人もの犠牲者って、英霊のことか？？
ブサヨID:DdpHeuDMは、朝日は左翼じゃないと言いたいのかな？
何人もの犠牲者って、英霊のことか？？
ブサヨID:DdpHeuDMは、朝日は左翼じゃないと言いたいのかな？
666 ：名無しの笛の踊り：2012/09/04(火) 21:13:24.71 ID:DdpHeuDM
>>664
遠い昔のことではない、今のこととして考えないといけないね。
マスゴミは権力に弱い。
マスゴミも利益を得るためには、何でもする。
マスゴミが愛国的とは限らない、愛社だけ。
マスゴミの正義はくるくる変る。
マスゴミは平気でウソをつく。
等々、昔も今も変らない。
遠い昔のことではない、今のこととして考えないといけないね。
マスゴミは権力に弱い。
マスゴミも利益を得るためには、何でもする。
マスゴミが愛国的とは限らない、愛社だけ。
マスゴミの正義はくるくる変る。
マスゴミは平気でウソをつく。
等々、昔も今も変らない。
667 ：名無しの笛の踊り：2012/09/04(火) 21:36:14.74 ID:HWwH967j
>>660
憲法改正とか、自主憲法の制定とか、今の憲法は押し付けとか、威勢のいいことを、のたまいながら、
旧憲法の改正手続きによってしたのが、新憲法で、だから天皇中心の国体は不変などと、おっしゃる。
憲法制定したのがアメリカ人なら、その主権者に対して、我々ニ輔弼スル必要ガ、あるんじゃないですか？
憲法改正とか、自主憲法の制定とか、今の憲法は押し付けとか、威勢のいいことを、のたまいながら、
旧憲法の改正手続きによってしたのが、新憲法で、だから天皇中心の国体は不変などと、おっしゃる。
憲法制定したのがアメリカ人なら、その主権者に対して、我々ニ輔弼スル必要ガ、あるんじゃないですか？
>>666
獣の数字だね
獣の数字だね
670 ：名無しの笛の踊り：2012/09/05(水) 11:06:29.56 ID:5iekm0hP
と↑開き直る吉田と、私はそういった一般大衆とは違うと捏造してまで謝罪する吉田ｗ
この朝日新聞に深い縁をもつ二人が同じ年に生まれたとは恐れ入ったわｗｗｗ
この朝日新聞に深い縁をもつ二人が同じ年に生まれたとは恐れ入ったわｗｗｗ
672 ：名無しの笛の踊り：2012/09/05(水) 11:44:53.43 ID:5iekm0hP
吉田氏は多重人格だったのだろうか？
673 ：名無しの笛の踊り：2012/09/05(水) 21:18:18.27 ID:acY+A737
吉田茂のことだろ？
荒れてきましたな。
675 ：名無しの笛の踊り：2012/09/06(木) 00:33:24.45 ID:IuvieEF9
フィッシャー・ディースカウはオペラや宗教曲を抜いたリートだけでも3000曲のレパートリーがあったそうだ！
幸福の科学出版
小林秀雄の霊言
「おう。なんだい。吉田ぁ？ あいつは小利口だね。ダメダメ。大体、俺たちの
学生時代は、仏文ていえば、ガラが悪いもんだったんだ」
小林秀雄の霊言
「おう。なんだい。吉田ぁ？ あいつは小利口だね。ダメダメ。大体、俺たちの
学生時代は、仏文ていえば、ガラが悪いもんだったんだ」
677 ：名無しの笛の踊り：2012/09/06(木) 07:37:31.39 ID:x+QHmXgO
もうレス よしだ！
678 ：名無しの笛の踊り：2012/09/06(木) 19:56:29.61 ID:x+QHmXgO
吉田翁
1913年（大正2年）9月23日 - 2012年（平成24年）5月22 日
来年は百歳になられるんだったな。
1913年（大正2年）9月23日 - 2012年（平成24年）5月22 日
来年は百歳になられるんだったな。
679 ：名無しの笛の踊り：2012/09/06(木) 23:55:03.90 ID:7wWMO7of
文章がうまいからなあ、なんとなく説得されてしまふ。
丸谷才一
丸谷才一
丸谷才一って評価高いけど、彼の小説こそ高踏的な感じがするね
丸谷の小説を好んで読む人って周りにいないし、俺も読んだことがない。
丸谷の小説を好んで読む人って周りにいないし、俺も読んだことがない。
丸谷才一は小説よりエッセーの方が上手く感じます。
彼の文章は「わたしの表記法について」が目立つんだけど、常体と敬体の混用というのが
特徴なんじゃないかしら。
彼の文章は「わたしの表記法について」が目立つんだけど、常体と敬体の混用というのが
特徴なんじゃないかしら。
682 ：名無しの笛の踊り：2012/09/08(土) 04:03:15.34 ID:zWUzTnnL
吉田翁 ＝ 丸谷さんみたいな感じか。
丸谷の小説なんて残らんだろう。 文章読本はいいだ。
丸谷の小説なんて残らんだろう。 文章読本はいいだ。
て
>>647
ピカソやセザンヌも知らない奴が音楽評論読んでどうするんだ？ｗ
ジャリが聴くＪポップとか演歌じゃないぞ
クラシックというのは美術や詩、小説と不可分の関係だ
有名な画家も知らないような阿呆はAKBでも聴いてろｗ
ピカソやセザンヌも知らない奴が音楽評論読んでどうするんだ？ｗ
ジャリが聴くＪポップとか演歌じゃないぞ
クラシックというのは美術や詩、小説と不可分の関係だ
有名な画家も知らないような阿呆はAKBでも聴いてろｗ
685 ：名無しの笛の踊り：2012/09/08(土) 08:09:25.33 ID:zWUzTnnL
686 ：名無しの笛の踊り：2012/09/08(土) 08:11:51.00 ID:zWUzTnnL
吉田は政治、経済に詳しかったね？
吉田は科学技術に理解を示したかね？
吉田は法律を知ってただろうね、当然、国際結婚して日本に住んでいたからね。
吉田は科学技術に理解を示したかね？
吉田は法律を知ってただろうね、当然、国際結婚して日本に住んでいたからね。
687 ：名無しの笛の踊り：2012/09/08(土) 21:14:31.50 ID:KzSBC1EY
688 ：名無しの笛の踊り：2012/09/08(土) 21:18:29.69 ID:zWUzTnnL
吉田はイタ・オペを知らない。
番組内でリスナーからのお便りが読まれたのって
もしかして41年間やってて初めてかな
もしかして41年間やってて初めてかな
小林を持ち上げて吉田を叩くという思考様式。
ご本人は、さぞや反骨の士のおつもりなのだが、結局は権威主義でしかないんだよ。
まあ、今から30年以上前の学生時代に、小林先生の講演目当てに日本文化会議の合宿に
参加された人もまじっているようだけどさ。www.
ご本人は、さぞや反骨の士のおつもりなのだが、結局は権威主義でしかないんだよ。
まあ、今から30年以上前の学生時代に、小林先生の講演目当てに日本文化会議の合宿に
参加された人もまじっているようだけどさ。www.
691 ：名無しの笛の踊り：2012/09/09(日) 10:57:54.02 ID:JAW6Q3I4
戦後の、ある時期から小林秀雄さんは急に持ち上げられ始めました。
日本が急速に経済発展した時代の産物とも思えます。
産業技術の発展、経済の力がついて、その力の源泉として日本人の資質とか
日本主義が急に思い出されたんでしたね。
もともと突然思い出された人物で、小林秀雄さん再浮上には、ほとんど
何の根拠もない出版社の思惑だけだったのかもしれませんね。
吉田秀和さんも小林先生の知遇を得た数少ない人として希少価値が出て
きたのでしょうね、あの時は、そんな感じがしました。
日本が急速に経済発展した時代の産物とも思えます。
産業技術の発展、経済の力がついて、その力の源泉として日本人の資質とか
日本主義が急に思い出されたんでしたね。
もともと突然思い出された人物で、小林秀雄さん再浮上には、ほとんど
何の根拠もない出版社の思惑だけだったのかもしれませんね。
吉田秀和さんも小林先生の知遇を得た数少ない人として希少価値が出て
きたのでしょうね、あの時は、そんな感じがしました。
692 ：名無しの笛の踊り：2012/09/09(日) 21:09:23.41 ID:dIkAhitN
吉田の演奏評論（特にピアニストについて）は野村光一への
アンチテーゼとして書かれた部分が多い
自分の目を曇らせていたと思う
アンチテーゼとして書かれた部分が多い
自分の目を曇らせていたと思う
693 ：名無しの笛の踊り：2012/09/09(日) 21:46:14.24 ID:JAW6Q3I4
野村光一、吉田秀和、中島健三三氏の音楽時評を聞いたことあります。
中島さんは司会役だから、自らの意見は控えめでしたが、野村さんと吉田さん
の発言には特徴があって、野村さんがこの人はこうこうだ、と話すと、ゆっくり
吉田さんは話しをしだす。
野村さんに賛同することはなかったですね。屁理屈っぽい感じがしました。
司会役はまとめるのは、やりにくかったでしょうね、
中島さんが、あくまで司会役として出すぎたことは言わなかったからいいけど、
下手に批評したら、吉田さんが、これまた冷静に反論的な意見を述べるでしょう。
自分が一番に的を得た批評をしている、って感じがひしひしと。
中島さんは司会役だから、自らの意見は控えめでしたが、野村さんと吉田さん
の発言には特徴があって、野村さんがこの人はこうこうだ、と話すと、ゆっくり
吉田さんは話しをしだす。
野村さんに賛同することはなかったですね。屁理屈っぽい感じがしました。
司会役はまとめるのは、やりにくかったでしょうね、
中島さんが、あくまで司会役として出すぎたことは言わなかったからいいけど、
下手に批評したら、吉田さんが、これまた冷静に反論的な意見を述べるでしょう。
自分が一番に的を得た批評をしている、って感じがひしひしと。
吉田の腕を捲ると根性焼きが２０くらいあったよ。
小林に聞いたら「あいつが自分でやった」だって。
小林に聞いたら「あいつが自分でやった」だって。
小林の神格化は、ロスチャイルド閥の日本担当、白洲次郎のゴリ押し。
696 ：名無しの笛の踊り：2012/09/10(月) 05:56:14.54 ID:nBg8RMj2
音楽評論家どうしの座談でも、どこかぎこちないのが日本人。
自由に自分の意見が言えない雰囲気。
たかが音楽じゃないかと思うが。
２ちゃんのような匿名性のある掲示板でも似たような雰囲気。
自由に自分の意見が言えない雰囲気。
たかが音楽じゃないかと思うが。
２ちゃんのような匿名性のある掲示板でも似たような雰囲気。
697 ：名無しの笛の踊り：2012/09/10(月) 15:09:46.45 ID:C0kM0a0T
野村が誉めたピアニストはぜったいに誉めないという傾向があったのは
確か。ケンプとかリヒテルとか、音楽時評でやりあった放送を聞いた
覚えがある。
でも、ケンプやリヒテルってすばらしいピアニストだと思うが・・・
俺も、この人のピアニスト演奏批評はあてにならんと思うな。
確か。ケンプとかリヒテルとか、音楽時評でやりあった放送を聞いた
覚えがある。
でも、ケンプやリヒテルってすばらしいピアニストだと思うが・・・
俺も、この人のピアニスト演奏批評はあてにならんと思うな。
698 ：名無しの笛の踊り：2012/09/10(月) 17:48:31.55 ID:nBg8RMj2
野村光一氏は演奏が良いと、今度はピアニストの表現力を超えて資質まで
感心して褒めてしまう。
吉田秀和氏はその夜の演奏の批評をする。 ピアニストの資質は別だという
見方。
でも、ピアノ音や表現力に鋭く反応していたのは野村氏の方だったね。
二人がある程度一致してくれないと困るのは司会の中島健蔵氏だから、彼は
おろおろして、訳のわからないことを言って、「では次に」みたいなことに。
感心して褒めてしまう。
吉田秀和氏はその夜の演奏の批評をする。 ピアニストの資質は別だという
見方。
でも、ピアノ音や表現力に鋭く反応していたのは野村氏の方だったね。
二人がある程度一致してくれないと困るのは司会の中島健蔵氏だから、彼は
おろおろして、訳のわからないことを言って、「では次に」みたいなことに。
野村光一って今どき読む人いないと思うけど、ピアノ音楽しか評論できない人ですよね
700 ：名無しの笛の踊り：2012/09/10(月) 21:18:27.88 ID:nBg8RMj2
ピアノ。 それと室内楽や歌曲もあるけど、オーケストラもPf協奏曲などが
野村光一さんの評論の範疇です。
イタリアオペラ団が来日して、大感激したんだ。それまでオペラなんかろくに
聴いていなかった、と野村さんは言ってね。
そこは正直な人だった。
吉田さんは、もう飽きるほど知っているみたいな態度だった。
野村光一さんの評論の範疇です。
イタリアオペラ団が来日して、大感激したんだ。それまでオペラなんかろくに
聴いていなかった、と野村さんは言ってね。
そこは正直な人だった。
吉田さんは、もう飽きるほど知っているみたいな態度だった。
あらえびすの人と勘違いした^^
戦争協力という点からすれば野村光一の方が怪しいんじゃないか
なにせ堀内敬三が盟友だからな
イトケンに戦時中のことをちゃんと語ってほしいと言われ
他の人に迷惑がかかるからと吉田秀和が受け流したらしいが
この辺の人たちに気を使ってるんだろう
なにせ堀内敬三が盟友だからな
イトケンに戦時中のことをちゃんと語ってほしいと言われ
他の人に迷惑がかかるからと吉田秀和が受け流したらしいが
この辺の人たちに気を使ってるんだろう
703 ：名無しの笛の踊り：2012/09/11(火) 10:43:01.57 ID:0haZ1zR0
>>702
戦争協力と言っても、野村光一氏に何ができたのかね？
堀内敬三氏なら格調ある戦争賛美の歌を創るとか、文章を書くとか
何かできただろうが。
それすら、たかが音楽評論家の仕事にそれ程の重さがあるとは思えない。
ちゃんと語れなかった、何かは他にないのかね？
戦争協力と言っても、野村光一氏に何ができたのかね？
堀内敬三氏なら格調ある戦争賛美の歌を創るとか、文章を書くとか
何かできただろうが。
それすら、たかが音楽評論家の仕事にそれ程の重さがあるとは思えない。
ちゃんと語れなかった、何かは他にないのかね？
704 ：名無しの笛の踊り：2012/09/11(火) 21:06:43.59 ID:KnEYwP1y
野村の『ピアノ回想記』
インタビュー構成で、吉田みたいな格調高い文章じゃないが、当時の
日本への来日ピアニストがよく分かる貴重な文献。
吉田は、日本での評論と文体を確立したことでは高く評価できるが、
上でだれかが書いているように、仮面をかぶった偽善的な演奏評論を
書いたと思う。「好き嫌いで書いてない」と言いながら、明らかに
好き嫌いで書いたとしか読めない文章がたくさんある。
インタビュー構成で、吉田みたいな格調高い文章じゃないが、当時の
日本への来日ピアニストがよく分かる貴重な文献。
吉田は、日本での評論と文体を確立したことでは高く評価できるが、
上でだれかが書いているように、仮面をかぶった偽善的な演奏評論を
書いたと思う。「好き嫌いで書いてない」と言いながら、明らかに
好き嫌いで書いたとしか読めない文章がたくさんある。
堀内敬三という人は使い出があったでしょう。
工学畑の勉強をあちらでして来たんだ。つまり、米英の物量を知っている。
その人が「音楽で国民うって一丸となれば勝てます」的なことをやれば、
大衆は、ころりでさあ。多少の批判的精神を持ってるつもりの、大学
専門部あたりの学歴の持ち主、いやいや、帝大でもデータに当たらない
やつはいちころ。
工学畑の勉強をあちらでして来たんだ。つまり、米英の物量を知っている。
その人が「音楽で国民うって一丸となれば勝てます」的なことをやれば、
大衆は、ころりでさあ。多少の批判的精神を持ってるつもりの、大学
専門部あたりの学歴の持ち主、いやいや、帝大でもデータに当たらない
やつはいちころ。
706 ：名無しの笛の踊り：2012/09/12(水) 09:52:02.29 ID:AsbhhyzH
>>705
堀内敬三という人は、そんな方法で国威発揚的文章を実際に書いたんですか？
それにしては、戦後も何食わぬ顔であちこちで活躍されていましたね。
英米の大學出なら,日本人は信用したでしょうね。 特に、あの当時の日本の
高学歴は、謂わばインテリバカだったそうですから。
尤もらしい理屈で学問的に語られると信用してしまったでしょうね。
中島健蔵さんが『私も、ついふらふらと戦争中の権威筋の発言を信用して
しまった』と書いています。
「ついふらふら」どころか「確信をもって」信じてしまう人が多かった
んでしょう。 野村さん、吉田さんはどうだったか？
堀内敬三という人は、そんな方法で国威発揚的文章を実際に書いたんですか？
それにしては、戦後も何食わぬ顔であちこちで活躍されていましたね。
英米の大學出なら,日本人は信用したでしょうね。 特に、あの当時の日本の
高学歴は、謂わばインテリバカだったそうですから。
尤もらしい理屈で学問的に語られると信用してしまったでしょうね。
中島健蔵さんが『私も、ついふらふらと戦争中の権威筋の発言を信用して
しまった』と書いています。
「ついふらふら」どころか「確信をもって」信じてしまう人が多かった
んでしょう。 野村さん、吉田さんはどうだったか？
708 ：名無しの笛の踊り：2012/09/13(木) 08:42:09.50 ID:NfyZl6H2
戦時中、吉田秀和さんは「ムムム・・・・・」で通した。 意志が強い。
709 ：名無しの笛の踊り：2012/09/14(金) 11:45:49.44 ID:IBL62qe1
ご冗談を
710 ：名無しの笛の踊り：2012/09/15(土) 09:43:31.87 ID:+PgPRY9S
>>699>>703
野村光一さんはバイオリニストを世に紹介したりしている。
室内楽の範囲は強いんじゃなかったのか？
ご自身はピアノ音楽が好き、ショパンが一番好きで通した。
吉田秀和さんより自分の好みをはっきりと打ち出していた。
野村光一さんはバイオリニストを世に紹介したりしている。
室内楽の範囲は強いんじゃなかったのか？
ご自身はピアノ音楽が好き、ショパンが一番好きで通した。
吉田秀和さんより自分の好みをはっきりと打ち出していた。
711 ：名無しの笛の踊り：2012/09/15(土) 12:19:53.56 ID:+PgPRY9S
NHKは2000年以降の録音しか完全に保管してないことが判明
単なる床屋逝談を保存する方がバカだろｗ
714 ：名無しの笛の踊り：2012/09/16(日) 09:18:23.23 ID:o5EeHIKp
いや、その時代を率直に映し出しているのはラジオの人気番組のようなものだ。
「話の泉」でも「音楽談義」「今月の演奏会批評」でも座談形式のものは
面白い。あれは貴重だ。 原稿で読み上げるような録音を保存する必要はない。
ペーパーで保存されているからね。
「話の泉」でも「音楽談義」「今月の演奏会批評」でも座談形式のものは
面白い。あれは貴重だ。 原稿で読み上げるような録音を保存する必要はない。
ペーパーで保存されているからね。
以前、聴取者から提供された「サウンドストリート」の古い音源が再放送されたことがあったが、
果たして名曲のたのしみでは提供者は現れるのだろうか
果たして名曲のたのしみでは提供者は現れるのだろうか
録音したけどテープの状態が怪しいって人はそれなりにいるだろうから、
とりあえずNHKに送りつけてプロに診てもらう方が良いのかな
とりあえずNHKに送りつけてプロに診てもらう方が良いのかな
717 ：名無しの笛の踊り：2012/09/17(月) 22:43:38.47 ID:6runJTN7
映像と違って音声なら録ってた奴はかなりいる筈だから
複数集めて状態のいいものを選ぶといい
複数集めて状態のいいものを選ぶといい
718 ：髭おやじ：2012/09/17(月) 23:35:26.18 ID:0FhG8HJN
犬ＨＫの企画係が貧困だから、何を投書してもダメですわよ
719 ：名無しの笛の踊り：2012/09/18(火) 03:23:40.81 ID:T57B2kxT
演奏家だって過去の人は忘れ去られる
評論家なんてさらに忘れ去られるべきもの
まして功より害悪が大きかった人はなおさら
このスレも早く終わらせるべき
評論家なんてさらに忘れ去られるべきもの
まして功より害悪が大きかった人はなおさら
このスレも早く終わらせるべき
720 ：名無しの笛の踊り：2012/09/18(火) 08:12:53.55 ID:U7qaVvKL
>>719
吉田秀和さん、野村光一さんのそれぞれの功と罪を述べよ。
吉田秀和さん、野村光一さんのそれぞれの功と罪を述べよ。
721 ：名無しの笛の踊り：2012/09/19(水) 11:52:34.15 ID:BdHe1z+W
述べられる人のほとんどが鬼籍に入ってしまったのではないのか？
あの人たちの音楽談義を聴いていた人は今は６０歳、７０歳がいるか
どうかで、ほとんどが８０歳以上のジジイだと思うぞ。
あの人たちの音楽談義を聴いていた人は今は６０歳、７０歳がいるか
どうかで、ほとんどが８０歳以上のジジイだと思うぞ。
722 ：名無しの笛の踊り：2012/09/19(水) 11:57:21.23 ID:BdHe1z+W
吉田秀和氏の罪は、イタリアオペラを軽視したこと。
ドイツオペラも、よく知らなかった。彼はＲ・シュトラウスは好きだった
から彼の作品だけは知っていた。
イタリアオペラはモーツアルトだけじゃなかったかな？ あれもドイツオペラ
になるのかな？
ドイツオペラも、よく知らなかった。彼はＲ・シュトラウスは好きだった
から彼の作品だけは知っていた。
イタリアオペラはモーツアルトだけじゃなかったかな？ あれもドイツオペラ
になるのかな？
「マノン・レスコー」と「トゥーランドット」が好きとか書いてなかったけ？
絵画や演劇あるいは政治とかについては文芸評論家一般として論じるけれど
専門の隣接？内包？分野に関しては一般にはなれないので縄張尊重して慎重な姿勢かと。
絵画や演劇あるいは政治とかについては文芸評論家一般として論じるけれど
専門の隣接？内包？分野に関しては一般にはなれないので縄張尊重して慎重な姿勢かと。
>>722
イタオペは正当に評価すれば世界標準でもあんなもんだけどな
イタオペは正当に評価すれば世界標準でもあんなもんだけどな
725 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【東電 75.1 %】 ：2012/09/20(木) 10:36:39.07 ID:RjahrEQW
http://www.amazon.co.jp/review/R3DPDEC54906CQ/ref=cm_aya_cmt?ie=UTF8&ASIN=B0085MLZMC#wasThisHelpful
吉田はこの程度
吉田はこの程度
726 ：名無しの笛の踊り：2012/09/20(木) 11:59:54.16 ID:JvkLcmZ7
>>726
ペルゴレージ「このナポリの音楽家は、モーツァルト、シューベルトら、あの短命な天才に共通する、甘美な哀愁と華麗さをあわせたアレグロの音楽を書いた人であるが、こういう魅力に、つい、ひかれてしまうのは、私ひとりの欠点だろうか？」
ロッシーニ「かわいた痛快な機知と、聡明なおしゃべりと、鋭い劇的素質をもっていた」
ベルリーニ「彼の旋律は、数あるロマン派の旋律造形のタイプのなかでも、もっとも典型的なものの一つとして数えなければなるまい」
ヴェルディ「旋律の高貴な悲愴性。表現の真実と純潔。様式の力強さ。彼は、うたがいなく、もっとも音楽的な音楽家の系譜に属する」
プッチーニ「とにかく、旋律的才能と劇場的効果の洞察力にとんでいたうえに、当時の新しい和声の技法、とくにドビュッシー流の4度や5度の並行や和声の混交、エキゾティックの音階の使用など、大胆にとり入れるだけの器用さをもっていた」
ペルゴレージ「このナポリの音楽家は、モーツァルト、シューベルトら、あの短命な天才に共通する、甘美な哀愁と華麗さをあわせたアレグロの音楽を書いた人であるが、こういう魅力に、つい、ひかれてしまうのは、私ひとりの欠点だろうか？」
ロッシーニ「かわいた痛快な機知と、聡明なおしゃべりと、鋭い劇的素質をもっていた」
ベルリーニ「彼の旋律は、数あるロマン派の旋律造形のタイプのなかでも、もっとも典型的なものの一つとして数えなければなるまい」
ヴェルディ「旋律の高貴な悲愴性。表現の真実と純潔。様式の力強さ。彼は、うたがいなく、もっとも音楽的な音楽家の系譜に属する」
プッチーニ「とにかく、旋律的才能と劇場的効果の洞察力にとんでいたうえに、当時の新しい和声の技法、とくにドビュッシー流の4度や5度の並行や和声の混交、エキゾティックの音階の使用など、大胆にとり入れるだけの器用さをもっていた」
もっとも音楽的な音楽家、ワロスｗ
疑いもなく、もっとも印象批評的な印象批評家だったと言えよう。
疑いもなく、もっとも印象批評的な印象批評家だったと言えよう。
729 ：名無しの笛の踊り：2012/09/21(金) 08:38:24.51 ID:j7O6KEeB
>>728
なら、貴殿がこのくらいの文字数でお手本をぜひ示されたし。
なら、貴殿がこのくらいの文字数でお手本をぜひ示されたし。
730 ：名無しの笛の踊り：2012/09/21(金) 11:52:47.06 ID:W5e8zckx
>>728
じゃあヴェルディを語ってみ。
じゃあヴェルディを語ってみ。
731 ：名無しの笛の踊り：2012/09/21(金) 12:20:09.83 ID:fB81Z/iI
>>727-728
クラシック音楽の評論家で文化勲章受章者、日本の誉れと讃えられた天下の
文化人が、イタリアの作曲家に対して、これだけしかコメントがないなんて
ことは考えられません。
捜せばどこかで書いていると思います。
なかったら、この方は単なるローカル音楽の批評家に過ぎませんが、そんな
ことは絶対に文化勲章の受章者にはありえません。
クラシック音楽の評論家で文化勲章受章者、日本の誉れと讃えられた天下の
文化人が、イタリアの作曲家に対して、これだけしかコメントがないなんて
ことは考えられません。
捜せばどこかで書いていると思います。
なかったら、この方は単なるローカル音楽の批評家に過ぎませんが、そんな
ことは絶対に文化勲章の受章者にはありえません。
732 ：名無しの笛の踊り：2012/09/21(金) 12:26:47.20 ID:fB81Z/iI
>>727
ペルゴレージについて、「・・・・わたし一人の欠点だろうか」
ちょっと、これは失言ですね。
ロッシーニ、ベルニーニ、プッチーニの 二３たちについては、
ちょっと皮肉って居られるのでしょうか？
ペルゴレージについて、「・・・・わたし一人の欠点だろうか」
ちょっと、これは失言ですね。
ロッシーニ、ベルニーニ、プッチーニの 二３たちについては、
ちょっと皮肉って居られるのでしょうか？
733 ：名無しの笛の踊り：2012/09/21(金) 12:28:22.74 ID:fB81Z/iI
ドニゼッティは無視されたの？
アンチの方、吉田秀和が気になって気になって仕方ないみたいね
日本が気になって気になって仕方が無いどこぞの国ってのに似てるかな
日本が気になって気になって仕方が無いどこぞの国ってのに似てるかな
もっともヴェルディらしいヴェルディ！吉田は死んだ、イタリア万歳！
736 ：名無しの笛の踊り：2012/09/21(金) 18:51:33.26 ID:fB81Z/iI
>>734
吉田秀和氏と朝鮮人、韓国人とは関係ないだろう？
吉田秀和氏と朝鮮人、韓国人とは関係ないだろう？
従軍慰安婦を最初に捏造したのは吉田（吉田清治）
左右対称の姓だし、かなり韓国との関係は深い。
左右対称の姓だし、かなり韓国との関係は深い。
738 ：名無しの笛の踊り：2012/09/21(金) 20:03:52.57 ID:fB81Z/iI
関西や名古屋地方では”吉田さん”という姓は食肉関係の人に多いと聞いた
ことがある。
戦後、朝鮮半島や済州島から日本に渡ってきた人たちは、日本人もよく知って
いるように、日本人的な姓名を通名として使う。
そういう人たちが好むのは、左右対称の漢字が多いそうだ。
山田、吉田、山本、田中、森本、林、金田、金本、木山、等々。
名前も、一夫、大二、金門、安一、火山、等々
ことがある。
戦後、朝鮮半島や済州島から日本に渡ってきた人たちは、日本人もよく知って
いるように、日本人的な姓名を通名として使う。
そういう人たちが好むのは、左右対称の漢字が多いそうだ。
山田、吉田、山本、田中、森本、林、金田、金本、木山、等々。
名前も、一夫、大二、金門、安一、火山、等々
引用元の大きな文脈と用語法に照らしてみれば、
具体的にはその直後に書かれたヴァーグナーとの、あるいはもっと後のヴェリズモとの比較や
あるいは逆に遡ってベートーヴェンのなしたことの意義とそれに対するヴァーグナーの反応
といった個所などを手掛かりにして、行間を読み解けば、
（ある程度のクラシック音楽の素養と、中学卒業程度の日本語読解力があればの話だが）
「音楽的な音楽家」という、これだけ取り出せば単なる同語反復も
別に滑稽でも奇矯でもなんでもない、それなりの意味が付与されていることに気づくのだが、
貶そうとするその当人の代表的な評論に目を通すことすらせず
脊髄反射的に単語や短いフレーズレベルの表層的意味だけをなぞって
鬼の首をとったかのようにはしゃぎ、さらには新しく仕入れた知識を仕入れて
それを披露したくて仕方がない中二よろしく、ワロスwなんて7年以上も前に流行った
黴の生えたジャーゴンを行末に添えるなどという恥かしい真似は
匿名の掲示板で決してやるまいと自戒を新たにしたわ
具体的にはその直後に書かれたヴァーグナーとの、あるいはもっと後のヴェリズモとの比較や
あるいは逆に遡ってベートーヴェンのなしたことの意義とそれに対するヴァーグナーの反応
といった個所などを手掛かりにして、行間を読み解けば、
（ある程度のクラシック音楽の素養と、中学卒業程度の日本語読解力があればの話だが）
「音楽的な音楽家」という、これだけ取り出せば単なる同語反復も
別に滑稽でも奇矯でもなんでもない、それなりの意味が付与されていることに気づくのだが、
貶そうとするその当人の代表的な評論に目を通すことすらせず
脊髄反射的に単語や短いフレーズレベルの表層的意味だけをなぞって
鬼の首をとったかのようにはしゃぎ、さらには新しく仕入れた知識を仕入れて
それを披露したくて仕方がない中二よろしく、ワロスwなんて7年以上も前に流行った
黴の生えたジャーゴンを行末に添えるなどという恥かしい真似は
匿名の掲示板で決してやるまいと自戒を新たにしたわ
741 ：名無しの笛の踊り：2012/09/21(金) 22:28:18.76 ID:5c339ePv
天皇が在日かと思って、よく見たら左右対称じゃなかったってオチか。
アンチ信者も大変だね。
吉田秀和は、日本で最も出世した音楽評論家かしら。
アンチ信者も大変だね。
吉田秀和は、日本で最も出世した音楽評論家かしら。
744 ：名無しの笛の踊り：2012/09/22(土) 08:57:33.98 ID:pnXsEH/N
和歌山で墓所を移すほどの由緒のある家柄なら朝鮮系はありえないだろｗ
745 ：名無しの笛の踊り：2012/09/22(土) 09:42:21.73 ID:2MoOktrX
そういや和田アキ子も新井将敬も森本稀哲も桧山進次郎も左右対称だな
朴y
>>745
芸能人の場合、昔は出演する劇場の前に、
名前を染め抜いた幟を立てていただろ？
両面印刷なんてない時代だから、
幟を裏側から読んだ時にも判読可能な、
左右対称の漢字がよいとされたんだよ。
「美空（ひばり）」に限らず「高倉（健）」も「小林（旭）」も、
「中村（吉右衛門）」「市川（団十郎）」「岩井（半四郎）」「大川（橋蔵）」
といった歌舞伎系も、縦書きを裏側から読むことも想定してるんだ。
芸能人の場合、昔は出演する劇場の前に、
名前を染め抜いた幟を立てていただろ？
両面印刷なんてない時代だから、
幟を裏側から読んだ時にも判読可能な、
左右対称の漢字がよいとされたんだよ。
「美空（ひばり）」に限らず「高倉（健）」も「小林（旭）」も、
「中村（吉右衛門）」「市川（団十郎）」「岩井（半四郎）」「大川（橋蔵）」
といった歌舞伎系も、縦書きを裏側から読むことも想定してるんだ。
緒方貞子がアウンサン・スーチーとともに米国で賞をもらったそうだが、
「米英が喜ぶ内容を英語でペラペラしゃべれる人形弁論大会の賞」だろ。
同時受賞してるのがキッシンジャーだぜ www
恥ってものを知らないのか。
「米英が喜ぶ内容を英語でペラペラしゃべれる人形弁論大会の賞」だろ。
同時受賞してるのがキッシンジャーだぜ www
恥ってものを知らないのか。
750 ：名無しの笛の踊り：2012/09/22(土) 23:37:09.18 ID:2MoOktrX
恥って、どうして恥ですか？↑
吉田の姓も吉の字の違いで大まかには２種。
口に士の字が載ってる現在通常使われてる「吉」と
口に土の字が載ってるヨシの字の2種類がある。
多分ここの吉田さんのは後の方なんだろうね。
口に士の字が載ってる現在通常使われてる「吉」と
口に土の字が載ってるヨシの字の2種類がある。
多分ここの吉田さんのは後の方なんだろうね。
754 ：名無しの笛の踊り：2012/09/23(日) 16:26:02.74 ID:RRtJHBpa
要は「左右対称の名前は在日」とか言ってる連中は
何の根拠もないことを疑いも確かめもせずに信じてる連中ってことだよ。
学校で習った「独島はわが領土」を疑おうともせずわめいてる韓国人たちと似てるよねｗ
何の根拠もないことを疑いも確かめもせずに信じてる連中ってことだよ。
学校で習った「独島はわが領土」を疑おうともせずわめいてる韓国人たちと似てるよねｗ
>>756
「多い」っていうことを証明するのは大変だよー。
日本人の中で左右対称の姓とそうでない姓の割合はどうか、
在日の中で左右対称の姓とそうでない姓の割合はどうかを調査しなきゃいけない。
あなた自身がその調査をしたわけではないだろうけど
過去にそんな調査をした人がいるなら教えてほしい。
そもそもそんな調査、可能かね？
そもそも在日が日本名を名乗る理由って、たいていは在日であることを隠すためなのに。
「多い」っていうことを証明するのは大変だよー。
日本人の中で左右対称の姓とそうでない姓の割合はどうか、
在日の中で左右対称の姓とそうでない姓の割合はどうかを調査しなきゃいけない。
あなた自身がその調査をしたわけではないだろうけど
過去にそんな調査をした人がいるなら教えてほしい。
そもそもそんな調査、可能かね？
そもそも在日が日本名を名乗る理由って、たいていは在日であることを隠すためなのに。
758 ：名無しの笛の踊り：2012/09/24(月) 10:01:17.64 ID:vnv9VjU/
つまらない話になってきた。
もう、吉田姓の話は止めよう。
イタオペを知らない。
もう、吉田姓の話は止めよう。
イタオペを知らない。
自認してることを指摘してもなあｗ
昔、小学校の音楽室にかなり以前から貼られたままになってる偉大な作曲家達の肖像があったが
ヘンデル、バッハから始まってフォスター（笑）で終わるその中にはヴェルディがなかったよ。
（ロッシーニはあったけどね）これも吉田秀和ら媚独墺一派の偏向教育のせい、謝罪と補償を！
ヘンデル、バッハから始まってフォスター（笑）で終わるその中にはヴェルディがなかったよ。
（ロッシーニはあったけどね）これも吉田秀和ら媚独墺一派の偏向教育のせい、謝罪と補償を！
761 ：名無しの笛の踊り：2012/09/24(月) 18:43:31.55 ID:vnv9VjU/
音楽室にいた人。
日本人では滝廉太郎がいた。
みんな「楽聖」と言われた人たちだった。
フランス人はビゼーだけだった。
イタリア人はヴェルディはいたがプッチーニはいなかった。
マーラー、ブルックナー、Ｒ・シュトラウスもご不在だったな。
日本人では滝廉太郎がいた。
みんな「楽聖」と言われた人たちだった。
フランス人はビゼーだけだった。
イタリア人はヴェルディはいたがプッチーニはいなかった。
マーラー、ブルックナー、Ｒ・シュトラウスもご不在だったな。
762 ：名無しの笛の踊り：2012/09/24(月) 22:56:00.95 ID:eLHAhoQa
「名曲のたのしみ」は１２月までか。
１月からの「クラシックの迷宮」はどんな番組になるのかなあ。
１月からの「クラシックの迷宮」はどんな番組になるのかなあ。
764 ：名無しの笛の踊り：2012/09/25(火) 20:03:12.00 ID:2WO1bp8M
名前からしてダメ番とわかるわな
> 「クラシックの迷宮」（25年1月5日から 「名曲のたのしみ」の後続）
> 土 後9:00〜10:00
> 吉田秀和氏の解説で親しまれた「名曲のたのしみ」の後を受け、クラシック愛好家の期待にこたえる新番組。
> 音楽評論家の片山杜秀が、博覧強記を武器に古今東西の名曲を独創的な視点で論じる、濃密な60分間。
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/shiryou/soukyoku/2012/09/001.pdf
>>764
同感
> 土 後9:00〜10:00
> 吉田秀和氏の解説で親しまれた「名曲のたのしみ」の後を受け、クラシック愛好家の期待にこたえる新番組。
> 音楽評論家の片山杜秀が、博覧強記を武器に古今東西の名曲を独創的な視点で論じる、濃密な60分間。
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/shiryou/soukyoku/2012/09/001.pdf
>>764
同感
ドナルド・キーンに死ぬまで好きにオペラとかを喋らせる番組やればいいのに。
767 ：名無しの笛の踊り：2012/09/26(水) 00:24:51.67 ID:vJ1+ed/V
それはいいな、 オペラ談義だ。
吉田先生が亡くなった今、朝日新聞は完全に存在価値がなくなった
イラネーからはよ潰れろ
イラネーからはよ潰れろ
769 ：名無しの笛の踊り：2012/09/26(水) 07:47:40.81 ID:iSZXzA+8
依存度から言えばその前にレコゲイだろw
>>766
あと何年続くか（ｒｙ
あと何年続くか（ｒｙ
771 ：名無しの笛の踊り：2012/09/26(水) 19:44:50.86 ID:JldzIoRD
>>766
斬新な意見だ！大賛成。
早くしないと死んじゃうからね。今こそだ。
先生のご自宅で、英語でも日本語でも、好き勝ってにテーマも決めたり決めなかったり。
犬ＨＫのスタッフが音源を必死に集めるのだ！
古いメトの話なんか面白そう。
カルソー、レーマン、メルヒオール、ライナー、セル、オーマンディ、カラヤン、ベーム
あ〜話聞いてみたい。
斬新な意見だ！大賛成。
早くしないと死んじゃうからね。今こそだ。
先生のご自宅で、英語でも日本語でも、好き勝ってにテーマも決めたり決めなかったり。
犬ＨＫのスタッフが音源を必死に集めるのだ！
古いメトの話なんか面白そう。
カルソー、レーマン、メルヒオール、ライナー、セル、オーマンディ、カラヤン、ベーム
あ〜話聞いてみたい。
772 ：名無しの笛の踊り：2012/09/27(木) 08:46:36.94 ID:SeDfESxr
キーンさんの音楽批評はとっても共感できるわ。
彼に比べると吉田老のものはひねくれていたわ。
彼に比べると吉田老のものはひねくれていたわ。
773 ：名無しの笛の踊り：2012/09/28(金) 02:37:45.35 ID:nuaEW95y
吉田先生の遺書の一部が公開
「征爾、涅槃で待つ...」
「征爾、涅槃で待つ...」
ジュリーニやアバドがプッチーニよりブルックナー、マーラーを好んで振り
トスカニーニの主な業績がメトよりNBCにおける仕事だということは
別に秀和の影響じゃないよね
トスカニーニの主な業績がメトよりNBCにおける仕事だということは
別に秀和の影響じゃないよね
今夜の放送は試聴室の番か
そういえば試聴室の原稿（遺稿）も2回分あるとか言ってたな
そういえば試聴室の原稿（遺稿）も2回分あるとか言ってたな
776 ：名無しの笛の踊り：2012/09/29(土) 22:12:53.35 ID:NRKQlRdk
一九九九年以前の音源がないとはNHKは文科を尊ぶ意識が皆無だと言うことを改めて思い知った。
こんな所に受信料など取られてたまるものか！
こんな所に受信料など取られてたまるものか！
1999年って言ったんだ
最後聞き取れなくて
最後聞き取れなくて
たしかレコ芸に放送開始から全部録音してる人がいるって出てたことあったな
相当昔のことだから今も存命かわからないけど
相当昔のことだから今も存命かわからないけど
779 ：名無しの笛の踊り：2012/09/29(土) 22:48:35.05 ID:NRKQlRdk
今までの全音源をCD化してくれたら多少高くても買ったのに。本当に失望したよNHKには。
780 ：名無しの笛の踊り：2012/09/29(土) 22:53:21.79 ID:NRKQlRdk
吉田氏を追悼する気持ちなど本当は無いんだろうなNHKには。
781 ：名無しの笛の踊り：2012/09/29(土) 23:42:35.30 ID:gAdLoOUj
また心にもないことをw
笑わせるぜ
笑わせるぜ
782 ：名無しの笛の踊り：2012/09/29(土) 23:49:33.13 ID:JDAOztzJ
普通にないだろｗ
小林秀雄や吉本隆明みたいなメイン足り得ない批評家。
美空ひばり、山口百恵に対抗するには松田聖子なのに
吉田では松本伊代、いや松本典子クラス。
小林秀雄や吉本隆明みたいなメイン足り得ない批評家。
美空ひばり、山口百恵に対抗するには松田聖子なのに
吉田では松本伊代、いや松本典子クラス。
783 ：名無しの笛の踊り：2012/09/30(日) 00:22:05.65 ID:EyndYhir
他人の演奏にケチつけるだけの簡単なお仕事をしてた人間を真剣に追悼するか？ｗ
785 ：名無しの笛の踊り：2012/09/30(日) 13:27:27.29 ID:vu6WZHrR
最近は批評家がわんさか出てきたから、職業的批評家は不要になった。
吉田さんは日本で最後の批評家だろう。
宇野氏は、これからどうして暮らして行けるのか？
吉田さんは日本で最後の批評家だろう。
宇野氏は、これからどうして暮らして行けるのか？
無能先生はギラギラとしていて枯れた感じがないから中堅に思えるが
実はもう８２のジジイだから。もうお迎えを待つだけでいいだろ。
実はもう８２のジジイだから。もうお迎えを待つだけでいいだろ。
787 ：名無しの笛の踊り：2012/09/30(日) 15:02:40.28 ID:vu6WZHrR
そんな歳だったのか、
じゃ、もう批評家はいなくなった。
じゃ、もう批評家はいなくなった。
788 ：名無しの笛の踊り：2012/10/02(火) 10:03:28.52 ID:j80LrdV5
いるではないか、あの、ほれ、なんの・・・
あの慶応の・・何とか。。。 あの、靴音高く・・・
あの・・・フルねの、最後の会場の・・・・ え〜と、え〜と・・・
あれ、ほれ、あの、コーリアの・・・ なんだっけ・・・う〜ん
スズキの仲間の、 あの、魚じゃなくて・・・ （＾ん＾） ニダ・・
あの慶応の・・何とか。。。 あの、靴音高く・・・
あの・・・フルねの、最後の会場の・・・・ え〜と、え〜と・・・
あれ、ほれ、あの、コーリアの・・・ なんだっけ・・・う〜ん
スズキの仲間の、 あの、魚じゃなくて・・・ （＾ん＾） ニダ・・
789 ：名無しの笛の踊り：2012/10/02(火) 10:44:29.43 ID:RZjUEYZp
ドナルド・キーンみたいに別分野で一般人レベルで知られてる人の薀蓄談番組。
坂本龍一とか浅田彰とか江川紹子とか茂木健一郎とか池田信夫とかオズラとか
坂本龍一とか浅田彰とか江川紹子とか茂木健一郎とか池田信夫とかオズラとか
石坂浩二あたりが上手そう
791 ：名無しの笛の踊り：2012/10/02(火) 22:12:17.23 ID:j80LrdV5
石坂はクラシックを知らないし嫌いだからダメ。
吉田秀和は『私の好きな曲』で「ハルサイ」について書いてるんだけど、
何を書いてるかさっぱりわからなかった。
吉田秀和は『私の好きな曲』で「ハルサイ」について書いてるんだけど、
何を書いてるかさっぱりわからなかった。
>>791
日本ベルリオーズ協会の元会長がクラシック知らないと？ｗ
日本ベルリオーズ協会の元会長がクラシック知らないと？ｗ
石坂ってNHKのメト番組出てたじゃん
WOWOWの某演出家と役者の組み合わせより良かったと思うが
WOWOWの某演出家と役者の組み合わせより良かったと思うが
794 ：名無しの笛の踊り：2012/10/02(火) 23:46:28.69 ID:j80LrdV5
けど、クラシック知らんでも名前で出ることあるだろｗ
名誉職みたいなもんだね。
日本ベルリオーズ協会？ 石坂とベルイオーズとどんな接点があるのか？
幻想交響曲が好きです、だけだろう。
名誉職みたいなもんだね。
日本ベルリオーズ協会？ 石坂とベルイオーズとどんな接点があるのか？
幻想交響曲が好きです、だけだろう。
>>794
憶測だけでそこまで言うのはいくらなんでも下品だ。
憶測だけでそこまで言うのはいくらなんでも下品だ。
>>794
見ててこっちが恥ずかしくなるから、もうヤメレ
見ててこっちが恥ずかしくなるから、もうヤメレ
え、知らないの？小澤が松本で「ファウストの劫罰」やったときに
最後の悪魔の合唱隊に石坂が内緒で参加してたのは有名だよ。
最後の悪魔の合唱隊に石坂が内緒で参加してたのは有名だよ。
798 ：名無しの笛の踊り：2012/10/03(水) 20:43:46.37 ID:DQYU6Jke
「なんでも鑑定団」でベルリオーズがハリエット・スミッソンに
出した手紙を持っているとか言ってたな。
出した手紙を持っているとか言ってたな。
800 ：名無しの笛の踊り：2012/10/04(木) 09:32:15.65 ID:efXrhMuJ
作曲家の出した手紙だけが縁ですか？
どんな手紙でしょうか？ カネを貸してくださいとか？
どんな手紙でしょうか？ カネを貸してくださいとか？
そういや以前懇親会に出たうちの大学の教授が「キリストの幼児」の
「羊飼いの聖家族への別れ」の自筆譜を見せてもらったと言ってた。
「羊飼いの聖家族への別れ」の自筆譜を見せてもらったと言ってた。
802 ：名無しの笛の踊り：2012/10/05(金) 09:23:44.41 ID:P5+9I8RZ
>>792
なんたら協会ってのは、大作曲家なら必ず存在するのか？
フランス系の作曲家だと、
フランク協会、ビゼー協会、マスネー協会、ラモー協会、サンサーンス協会、
クープラン協会、ラヴェル協会、プーランク協会等々。
聞いたことはないが、あるのかね？
なんたら協会ってのは、大作曲家なら必ず存在するのか？
フランス系の作曲家だと、
フランク協会、ビゼー協会、マスネー協会、ラモー協会、サンサーンス協会、
クープラン協会、ラヴェル協会、プーランク協会等々。
聞いたことはないが、あるのかね？
日本フォーレ協会ならある
日本通俗的協会のことか
フォーレという作曲家全体を通俗的と断じた訳ではない。
たとえばピアノ五重奏曲第2番についての文章を見よ。
しかし、通俗に流れる作品も中にはあるのは翁の指摘どおり。
ドビュッシーにしろ、作曲家として最上級の評価を下すにも関わらず
「亜麻色の髪の乙女」はお気に召さなかったようだ
たとえばピアノ五重奏曲第2番についての文章を見よ。
しかし、通俗に流れる作品も中にはあるのは翁の指摘どおり。
ドビュッシーにしろ、作曲家として最上級の評価を下すにも関わらず
「亜麻色の髪の乙女」はお気に召さなかったようだ
806 ：名無しの笛の踊り：2012/10/06(土) 09:05:20.27 ID:b0sUujiz
吉田秀和は甘い物が嫌いだった。塩辛いものが好きだった。
そういう個人的な趣向に作品の評価が左右された。
甘い作品を書いたチャイコフスキー、プッチーニ、サン＝サーンスは
嫌われた。 ショパンもお気に召さなかった。
昔、私は甘口のワインが好きだと言ったら、知人の一人が、大人の男は
そんなものが好きじゃダメだ。男は酒だ、ビールだ、ウィスキーだと
意見された。 吉田秀和の批評はそういう感じだ。
そういう個人的な趣向に作品の評価が左右された。
甘い作品を書いたチャイコフスキー、プッチーニ、サン＝サーンスは
嫌われた。 ショパンもお気に召さなかった。
昔、私は甘口のワインが好きだと言ったら、知人の一人が、大人の男は
そんなものが好きじゃダメだ。男は酒だ、ビールだ、ウィスキーだと
意見された。 吉田秀和の批評はそういう感じだ。
>そういう個人的な趣向に作品の評価が左右された。
【趣向（しゅこう）】
１ おもむき。意向。趣意。「いつもとは―の異なるパーティー」
２ 味わいやおもしろみが出るように工夫すること。また、その工夫。「―を凝(こ)らす」
３ 歌舞伎・浄瑠璃で、戯曲の背景となる類型的な「世界」に対して、戯曲に新しい変化を与えるための工夫。
４ 俳諧で、句の構想。
【趣向（しゅこう）】
１ おもむき。意向。趣意。「いつもとは―の異なるパーティー」
２ 味わいやおもしろみが出るように工夫すること。また、その工夫。「―を凝(こ)らす」
３ 歌舞伎・浄瑠璃で、戯曲の背景となる類型的な「世界」に対して、戯曲に新しい変化を与えるための工夫。
４ 俳諧で、句の構想。
808 ：名無しの笛の踊り：2012/10/06(土) 17:55:20.05 ID:b0sUujiz
はいはい うるさい人だね、こう修正しますか。
『吉田秀和氏は、最も人間にとって原始的で本能的な食い物の好みに合わせる
ように、作品に対する氏の評価を反映させた。』
『吉田秀和氏は、最も人間にとって原始的で本能的な食い物の好みに合わせる
ように、作品に対する氏の評価を反映させた。』
「趣向」を「嗜好」に訂正するだけで充分だったろうにｗ
811 ：名無しの笛の踊り：2012/10/06(土) 21:19:23.85 ID:b0sUujiz
とらやの羊羹を高価な菓子と思っているだけ。
>>809
韓国ドラマに「個人の趣向」というのがあるらしい
英語のタイトルはPersonal Preferenceだから
「趣向」は「好み」の意味で使っている
おそらく日本語のタイトルは売り込みに来た
韓国人がつけたのだろう、そしてこの韓国人は
｢好み」を表わす言葉は「しゅこう」ではなく
「しこう」であることを知らなかった
もしくは聞き分けられなかった
と思われる
韓国ドラマに「個人の趣向」というのがあるらしい
英語のタイトルはPersonal Preferenceだから
「趣向」は「好み」の意味で使っている
おそらく日本語のタイトルは売り込みに来た
韓国人がつけたのだろう、そしてこの韓国人は
｢好み」を表わす言葉は「しゅこう」ではなく
「しこう」であることを知らなかった
もしくは聞き分けられなかった
と思われる
813 ：名無しの笛の踊り：2012/10/06(土) 23:01:43.72 ID:+07hmnQ9
食指が動く
と
触手が動く
を混同するバカと一緒かw
と
触手が動く
を混同するバカと一緒かw
手術と史実を区別できない人もいるよな
カップヌードルが嫌いだからといってラーメンが嫌いなわけではない
ボンカレーが嫌いだからといってカレーが嫌いなわけではない
ブルボンやカバヤのお菓子を食わないからといって
甘いものが嫌いというわけでもない
ボンカレーが嫌いだからといってカレーが嫌いなわけではない
ブルボンやカバヤのお菓子を食わないからといって
甘いものが嫌いというわけでもない
816 ：名無しの笛の踊り：2012/10/07(日) 17:45:03.37 ID:DSsUvYRf
鎌倉名物は鳩サブレ
あれは高級かしら？
あれは高級かしら？
1枚100円くらいじゃなかったっけ
818 ：名無しの笛の踊り：2012/10/07(日) 19:30:35.11 ID:R1jJg3Kn
誰か名曲の楽しみの録音NHKに送ってやれよ
819 ：名無しの笛の踊り：2012/10/09(火) 12:42:23.82 ID:2Btozidz
袋入りだと10枚で945円だったりするんだけど、20枚入りの缶は2205円。
あの缶は意外に高いらしい。便利だもんな
あの缶は意外に高いらしい。便利だもんな
世界のクラシック音楽界で吉田秀和とラフェエル・クーベリックでは
分野は違えどもどちらが格上なの？吉田はケージのダチだよね？
分野は違えどもどちらが格上なの？吉田はケージのダチだよね？
そんな訳わからん比べ方をする>>821は他の誰よりも格下
823 ：名無しの笛の踊り：2012/10/10(水) 00:31:04.81 ID:gKAFFhgV
824 ：名無しの笛の踊り：2012/10/10(水) 00:54:21.86 ID:WWaglymh
たしかに鎌倉コロッケとか人肉入りの鎌倉ハムといい
ロクなものはなさそうだw
ロクなものはなさそうだw
鎌倉ハムは好き。微妙に近所じゃない肉屋にあるんで買いに行ってる。
826 ：名無しの笛の踊り：2012/10/10(水) 08:59:44.03 ID:gKAFFhgV
鎌倉は風致地区が多いため家を新築するのも許可が大変なんだって？
吉田邸の辺りも大きなマンションは建てられないらしい。
鎌倉の歴史的風景などはどうでもよいと言う若い人や、在日系の不動産などの
商売関係者は規制緩和を要望しているだろう。
シナ人が買占めを図ったこともあるそうだが、去年の３．１１以降は、そんな
話題も消えた。 シナ人には魅力がなくなったんだろう。
規制緩和推進者は津波が来たら全市が水没するなどと、恐怖のPRで大忙しとか。
よっぽどマンションやホテルが建てたいらしいな。
吉田邸の辺りも大きなマンションは建てられないらしい。
鎌倉の歴史的風景などはどうでもよいと言う若い人や、在日系の不動産などの
商売関係者は規制緩和を要望しているだろう。
シナ人が買占めを図ったこともあるそうだが、去年の３．１１以降は、そんな
話題も消えた。 シナ人には魅力がなくなったんだろう。
規制緩和推進者は津波が来たら全市が水没するなどと、恐怖のPRで大忙しとか。
よっぽどマンションやホテルが建てたいらしいな。
奈良県奈良市、天理市、桜井市、橿原市、斑鳩町、明日香村、
滋賀県大津市、京都市の他に古都法の適用があるのは鎌倉市だけだって。
滋賀県大津市、京都市の他に古都法の適用があるのは鎌倉市だけだって。
828 ：名無しの笛の踊り：2012/10/10(水) 10:18:20.60 ID:W5rycgpM
鎌倉は古都の2流。
平泉はないのか。一カ所集中だからなあ
丸谷才一も逝っちゃって、なんか続くなあって感じ
順当にと言っては失礼だが、年齢順だな
じゃあ次はいよいよ小澤だな
いままでずっと村上春樹を推してきた文壇のドン丸谷。
ところが去年の付け届けが無く、今年は彼の悪口ばかりだったらしい。
その影響で確実と思われていた村上のノーベル文学賞は空振り。
いやはや丸谷の政治力恐るべし！
ところが去年の付け届けが無く、今年は彼の悪口ばかりだったらしい。
その影響で確実と思われていた村上のノーベル文学賞は空振り。
いやはや丸谷の政治力恐るべし！
どこの誤爆だ
久しぶりに吉田の声を聴けて良かった。
とても懐かしかった。
冒頭の「名曲のたのしみ、吉田秀和。」というセリフを始め
放送を通じてリズムについての実験をしているという話は
以前にもどこかで本人が語っていたような気がするが、どこだっただろう。
NHK-FM80周年の記念番組だったかな。
とても懐かしかった。
冒頭の「名曲のたのしみ、吉田秀和。」というセリフを始め
放送を通じてリズムについての実験をしているという話は
以前にもどこかで本人が語っていたような気がするが、どこだっただろう。
NHK-FM80周年の記念番組だったかな。
セルを名曲コンサートばかりの下らない指揮者って評してたな。
さすがホロヴィッツもバッサリ斬っちゃう吉田△！
さすがホロヴィッツもバッサリ斬っちゃう吉田△！
しかし1970年のセル=クリーブランド来日公演には最大級の賛辞をおくる吉田翁
840 ：名無しの笛の踊り：2012/10/25(木) 14:06:20.71 ID:hRVFlBeb
午前中にまた吉田老の声が流れてきた。
841 ：名無しの笛の踊り：2012/10/25(木) 14:08:29.56 ID:hRVFlBeb
去年の暮頃から９０歳を超える人がどんどん亡くなる。
関東地方では放射線の影響ではないだろうか？
関東地方では放射線の影響ではないだろうか？
843 ：名無しの笛の踊り：2012/10/25(木) 21:01:17.37 ID:hRVFlBeb
丸谷って意地悪ジジイだったんか？？
なんか今でも有名どころの来日公演行くと
吉田翁も来てるんじゃないかとキョロキョロしちゃう
吉田翁も来てるんじゃないかとキョロキョロしちゃう
実は音楽など聴いていないゴシップ好きはそういうものだろうね。
846 ：名無しの笛の踊り：2012/10/26(金) 21:14:39.94 ID:5FOjG0yh
>>841
震災の後何回も大きな余震があったから心臓に悪かったんだろうね
震災の後何回も大きな余震があったから心臓に悪かったんだろうね
>>844
演奏会に行けない僻み屋さんを刺激しちゃだめよ
演奏会に行けない僻み屋さんを刺激しちゃだめよ
849 ：名無しの笛の踊り：2012/10/28(日) 12:55:41.78 ID:eqeMrDLQ
吉田翁はサンリーホールのホワイエを鹿鳴館を思い出すってほめてたけど俺はなんか苦手
あんまり華やかじゃないトリフォニーホールとかのうらぶれた雰囲気が好き
あんまり華やかじゃないトリフォニーホールとかのうらぶれた雰囲気が好き
851 ：名無しの笛の踊り：2012/10/29(月) 09:25:18.17 ID:Adas5HkQ
「鹿鳴館」か・・・・・・・・
吉田翁の成り金趣味みたいなものがよくわかる話だ。
吉田翁の成り金趣味みたいなものがよくわかる話だ。
852 ：名無しの笛の踊り：2012/10/29(月) 11:24:31.17 ID:Adas5HkQ
昭和時代の日本の成り金趣味の象徴が「サントリーホール」ですな。
853 ：名無しの笛の踊り：2012/10/30(火) 09:40:09.13 ID:7zy09Nay
サントリーホールみたいに不便な場所にわざわざ音楽を聴きに行くのが
成り金趣味者のステータスシンボルだった。
成り金趣味者のステータスシンボルだった。
微妙に雨にぬれるんだよなあ
でも、溜池山王駅ができてから、アクセスは抜群に改善したよね。
雨と言えば、東京文化会館も微妙に雨にぬれるし、オーチャードホール
なんか、もうずぶぬれ。
雨と言えば、東京文化会館も微妙に雨にぬれるし、オーチャードホール
なんか、もうずぶぬれ。
856 ：名無しの笛の踊り：2012/10/31(水) 05:13:25.06 ID:0b2kNlSP
そこで雨に濡れない芸劇の出番だな。
858 ：名無しの笛の踊り：2012/10/31(水) 10:07:34.58 ID:sjKgKogU
東京文化会館が濡れると言ってる人はマイカー族か？
池袋のアソコはどうだ？ アソコはほとんど濡れない。
池袋のアソコはどうだ？ アソコはほとんど濡れない。
859 ：名無しの笛の踊り：2012/10/31(水) 10:08:10.89 ID:sjKgKogU
吉田の話題もだんだん俗的になるわな
860 ：名無しの笛の踊り：2012/11/02(金) 21:29:10.35 ID:6dFD50Cd
吉田秀和老も晩年はコンサートなどには行かれなかったんだろうよ
鎌倉の御自宅で心静かに古いＬＰに耳を傾けられたことだろう。
鎌倉の御自宅で心静かに古いＬＰに耳を傾けられたことだろう。
鹿鳴館を思いだすじゃなくて華族会館じゃなかったっけ？
862 ：名無しの笛の踊り：2012/11/02(金) 21:39:10.22 ID:VJYtPxdd
>>860
貴殿は今年２月の水戸芸術館コンサートで小澤征爾休演時の
エピソードを知らないのか？
観客席にいた吉田翁がさわぐ観客をなだめた一幕。
テレビに収録されてて、ついこの前もNHKで放映された。
そりゃもうとても98歳には見えない話術だった。
鎌倉で静かにだなんて、とんでもない。
貴殿は今年２月の水戸芸術館コンサートで小澤征爾休演時の
エピソードを知らないのか？
観客席にいた吉田翁がさわぐ観客をなだめた一幕。
テレビに収録されてて、ついこの前もNHKで放映された。
そりゃもうとても98歳には見えない話術だった。
鎌倉で静かにだなんて、とんでもない。
>>860
いつから晩年か知らんけど、2010年の秋には
メストと内田光子の公演にサントリーまで来てたぞ
激ヤセした小澤と話してるのを２階から見てた客が
「小澤の方が先に死にそう」って言ってたのを思い出した
いつから晩年か知らんけど、2010年の秋には
メストと内田光子の公演にサントリーまで来てたぞ
激ヤセした小澤と話してるのを２階から見てた客が
「小澤の方が先に死にそう」って言ってたのを思い出した
864 ：名無しの笛の踊り：2012/11/03(土) 00:46:52.40 ID:R+Lnv6hf
９５歳過ぎてからバイロイトにいってなかったっけ？
866 ：名無しの笛の踊り：2012/11/03(土) 13:12:00.78 ID:rqGG+igF
飛行機に乗れれば、どこへでにも行けるが、音楽は耳が丈夫でないとな。
吉田翁は耳が丈夫だった。
吉田翁は耳が丈夫だった。
867 ：名無しの笛の踊り：2012/11/03(土) 13:18:04.87 ID:rqGG+igF
868 ：名無しの笛の踊り：2012/11/03(土) 13:22:45.32 ID:R+Lnv6hf
869 ：名無しの笛の踊り：2012/11/05(月) 08:30:02.95 ID:qteGDpqF
解説つきで吉田翁の声を聞く・・・
しかし哀れな一生でしたね。
何の実績もないの素人目にもあきらかになっちゃったｗ
文化勲章もらっちゃったからそれが鮮やかになっちゃった。
ダメ押しはNHKでの「自分の考えで云々」
いやしくも文化人の一生がそんなので纏められるってｗ
何の実績もないの素人目にもあきらかになっちゃったｗ
文化勲章もらっちゃったからそれが鮮やかになっちゃった。
ダメ押しはNHKでの「自分の考えで云々」
いやしくも文化人の一生がそんなので纏められるってｗ
871 ：名無しの笛の踊り：2012/11/06(火) 08:58:36.85 ID:8m3xIxSF
そもそも批評家って何者なの？っていう問いかけですね。
「小林秀雄」のケースも似たり寄ったりですね。本は少し売れている。
でも話題性はとっくに過去の人。 文化勲章をもらった文人、とくに評論家
って、もらったときが頂点なんでしょうね。
「小林秀雄」のケースも似たり寄ったりですね。本は少し売れている。
でも話題性はとっくに過去の人。 文化勲章をもらった文人、とくに評論家
って、もらったときが頂点なんでしょうね。
872 ：名無しの笛の踊り：2012/11/06(火) 09:26:42.10 ID:8m3xIxSF
文化勲章を貰った評論家。
丸谷才一 （２０１１年）
河盛好蔵 （１９８８年）
高階秀爾（今年）
丸谷才一 （２０１１年）
河盛好蔵 （１９８８年）
高階秀爾（今年）
873 ：名無しの笛の踊り：2012/11/07(水) 00:14:49.77 ID:22DoGUfz
文化勲章は誰が決めるんでしょうね。
宮内庁のお役人が一年ぐらいかけて、決めるんでしょ？
ノーベル賞を貰うと文化勲章が自動的にもらえるシステムなんですか？
２０代でノーベル賞を授与されたら、文化勲章も２０代でもらえるかも
しれない。
宮内庁のお役人が一年ぐらいかけて、決めるんでしょ？
ノーベル賞を貰うと文化勲章が自動的にもらえるシステムなんですか？
２０代でノーベル賞を授与されたら、文化勲章も２０代でもらえるかも
しれない。
田中耕一さんがもらったときが43歳か。
875 ：名無しの笛の踊り：2012/11/07(水) 08:40:07.80 ID:22DoGUfz
もし、村上春樹がノーベル賞をとったら彼に文化勲章を授けるのか？
普通はそうじゃね？
でも最近大江方向に行ってるから受賞拒否とかありそうｗ
でも最近大江方向に行ってるから受賞拒否とかありそうｗ
877 ：名無しの笛の踊り：2012/11/07(水) 11:09:05.71 ID:22DoGUfz
世界的に認められた自分が、何で小日本の官僚たちの作文で得られた勲章を
受取られなければならないのか？
大江健三郎の本音と同じ理由をコメントするだろう。
受取られなければならないのか？
大江健三郎の本音と同じ理由をコメントするだろう。
↑それだと、建前より本音の方がぬるい。
879 ：名無しの笛の踊り：2012/11/08(木) 12:24:23.60 ID:DrlM5lE2
>>873
文化勲章を決めるのはもちろん文化庁です。宮内庁ではない。
文化功労者も同じ。その下の褒章は、各分野の所轄官庁が決める。
うちの父は以前紫綬褒章をもらったが、当時の科学技術庁からだった。
授賞式も科学技術庁長官(当時は河野洋平)からいただいた。今でも記念写真が
実家に飾ってある。
文化勲章を決めるのはもちろん文化庁です。宮内庁ではない。
文化功労者も同じ。その下の褒章は、各分野の所轄官庁が決める。
うちの父は以前紫綬褒章をもらったが、当時の科学技術庁からだった。
授賞式も科学技術庁長官(当時は河野洋平)からいただいた。今でも記念写真が
実家に飾ってある。
以前ある国家資格を取るのを中断した同級生がいて、なんでって理由を聞いたら
「今の＊＊大臣からは絶対免許貰いたくない、後々まで彼の名が資格証明に残る」
なんて言ってて、こじ付けだろうと笑ったんだけど、（因みに次の大臣で収得）
たしかに河野洋平なんかから何か貰ったら末代までの恥だなと考え直した。
「今の＊＊大臣からは絶対免許貰いたくない、後々まで彼の名が資格証明に残る」
なんて言ってて、こじ付けだろうと笑ったんだけど、（因みに次の大臣で収得）
たしかに河野洋平なんかから何か貰ったら末代までの恥だなと考え直した。
881 ：名無しの笛の踊り：2012/11/08(木) 20:22:51.05 ID:VLHeY+hi
勲章をもらった人たちの本を見たことがあるが、貰う人はほとんど役人だね。
もう、どんな地位についたらどんな勲章を貰うかまでわかってしまう。
東大の学長なら、こんな勲章、衆・参両議院の議長ならこれこれ、と決まって
いるんだね。
アホくさい。
もう、どんな地位についたらどんな勲章を貰うかまでわかってしまう。
東大の学長なら、こんな勲章、衆・参両議院の議長ならこれこれ、と決まって
いるんだね。
アホくさい。
882 ：名無しの笛の踊り：2012/11/08(木) 20:31:19.91 ID:l3ziVL+7
と嫉妬心丸出しで無能な>>881がもうしておりますwww
883 ：名無しの笛の踊り：2012/11/09(金) 07:00:19.55 ID:OcQ/mdh3
あんなものをぶら下げて写真を撮るバカが、今の時代にいるだろうか？
あはははは。
あんなすっぱい葡萄を食う奴は馬鹿だってか？
887 ：名無しの笛の踊り：2012/11/10(土) 09:06:38.67 ID:cHJ8NxNU
888 ：名無しの笛の踊り：2012/11/11(日) 00:59:33.91 ID:vWYBUXBJ
音楽にも勲章をつけると似合っているような曲があるわな
889 ：名無しの笛の踊り：2012/11/11(日) 11:52:18.46 ID:vWYBUXBJ
エルガー「威風堂々」
890 ：名無しの笛の踊り：2012/11/12(月) 19:17:21.62 ID:1iY9Oo+V
桑原くん
891 ：名無しの笛の踊り：2012/11/13(火) 23:06:55.36 ID:eW84ioNu
米谷さん
森光子も亡くなったらしい
92歳
92歳
893 ：名無しの笛の踊り：2012/11/15(木) 10:12:13.68 ID:+pX4vWdv
そうなんだ・・・２０００回舞台ででんぐり返しした女優でしたね。
吉田秀和老は「国民栄誉賞」は受けられましたか？
吉田秀和老は「国民栄誉賞」は受けられましたか？
「チングリ返し」は吉田が考えたものだそうだ。
895 ：名無しの笛の踊り：2012/11/15(木) 20:53:10.87 ID:+pX4vWdv
森さんの訃報、
３．１１以降に高齢者の志望が多くなっている。
放射線の影響だと思う。 必ず、統計的に見えてくると思う。
巷の噂では、もうかなり確信されている。
３．１１以降に高齢者の志望が多くなっている。
放射線の影響だと思う。 必ず、統計的に見えてくると思う。
巷の噂では、もうかなり確信されている。
はいはいわろすわろす
897 ：名無しの笛の踊り：2012/11/17(土) 14:31:08.39 ID:HfvAT2RQ
森さんは親しみある人柄でも慕われていたんですね。
吉田さんはどちらかと言うと孤高の人ですね。
吉田さんはどちらかと言うと孤高の人ですね。
たまたまドヴォルザークの８番を聴いていてふと吉田さんのことを思う。
以下、「私の好きな曲」（新潮文庫）からﾄﾞｳﾞｫﾙｻﾞｰｸ８番について。
「恐らく、どんな人でも、そうなのではないかとも思うが、とにかく、この交響曲は、
最初から、ボヘミアのゆるやかな丘陵と河とをもち、薄い明るい緑とセピア色をした
大気にとりまかれたおだやかな平原のように、やさしく私たちに語りかけ、
親しみ深い話をする音楽である」
「どこをとってみても、真実の感情があふれるようにみなぎっている音楽の流れ。
けばけばしさのない、ほんとうの輝き。どの旋律も、まるで自然の中から、両手で
汲みあげてきて、そのまま、そっと五線紙の上に写しおいたかのような
みずみずしさにみちているすばらしさ」
文才にため息をつくほかない。
こんなに文章の上手い評論家は、吉田さんのほかに見つからない。
あえてほかにいるとすれば作家の村上春樹さんくらか。
以下、「私の好きな曲」（新潮文庫）からﾄﾞｳﾞｫﾙｻﾞｰｸ８番について。
「恐らく、どんな人でも、そうなのではないかとも思うが、とにかく、この交響曲は、
最初から、ボヘミアのゆるやかな丘陵と河とをもち、薄い明るい緑とセピア色をした
大気にとりまかれたおだやかな平原のように、やさしく私たちに語りかけ、
親しみ深い話をする音楽である」
「どこをとってみても、真実の感情があふれるようにみなぎっている音楽の流れ。
けばけばしさのない、ほんとうの輝き。どの旋律も、まるで自然の中から、両手で
汲みあげてきて、そのまま、そっと五線紙の上に写しおいたかのような
みずみずしさにみちているすばらしさ」
文才にため息をつくほかない。
こんなに文章の上手い評論家は、吉田さんのほかに見つからない。
あえてほかにいるとすれば作家の村上春樹さんくらか。
899 ：名無しの笛の踊り：2012/11/18(日) 08:54:25.58 ID:YjNN5VhB
吉田の書くことは「言語はあるが意味がない」
900 ：名無しの笛の踊り：2012/11/18(日) 09:23:11.49 ID:PDlYOprp
>>898
評論家と言う職業は音楽関係者の営業担当みたいな役割を担っている。
吉田さんの文章を読んで、この曲をぜひ聴いてみたいと言う人がいたら、吉田
さんは自分の役割を果たされたことになるのね。
>>898 のドボルザークの交響曲の文章は、前半はまるでＣＤや昔のＬＰの
カバーに印刷されるカラー写真みたい。
美しい写真を観て、このＣＤ、このＬＰを衝動買いしてしまう人もいる。
吉田さんの文にはそういう魅力がある。
後半は、さらに音楽的な興味を喚起するような巧みな文章ですね。
この人の文章を読んで、その曲を聴いて「なるほど・・」と納得してしまう
ことが多い。 そういうところが吉田さんは職人的に上手かった。
評論家と言う職業は音楽関係者の営業担当みたいな役割を担っている。
吉田さんの文章を読んで、この曲をぜひ聴いてみたいと言う人がいたら、吉田
さんは自分の役割を果たされたことになるのね。
>>898 のドボルザークの交響曲の文章は、前半はまるでＣＤや昔のＬＰの
カバーに印刷されるカラー写真みたい。
美しい写真を観て、このＣＤ、このＬＰを衝動買いしてしまう人もいる。
吉田さんの文にはそういう魅力がある。
後半は、さらに音楽的な興味を喚起するような巧みな文章ですね。
この人の文章を読んで、その曲を聴いて「なるほど・・」と納得してしまう
ことが多い。 そういうところが吉田さんは職人的に上手かった。
ネタではなくマジで言っているのか！？
きっと吉田の印象批評作文がこの手の人たちには一番難しい文章なんだとうなｗ
きっと吉田の印象批評作文がこの手の人たちには一番難しい文章なんだとうなｗ
904 ：名無しの笛の踊り：2012/11/18(日) 16:59:50.87 ID:PDlYOprp
吉田老を褒めると異議レスが出てくるが、だいたい的はずれね
いやいくらなんでもこれを「ため息の出る」文才とは吉田にも村上にも失礼きわまるぞ。
最初の文＞恐らく、どんな人でも、そうなのではないかとも思うが、とにかく、は全く不要な文。
もしかしてあえて朴訥な感じでも出そうとした？だったら失敗してるだろ。
後のなんか形容詞の不要な重ねが多い全くの駄文。
＞あふれるようにみなぎっている音楽 →あふれている音楽、または漲っている音楽、でおＫ。
＞けばけばしさのない、ほんとうの輝き →ほんとうは不要。
＞どの旋律も、まるで自然の中から、 →まるでは不要。
＞そのまま、そっと五線紙の上に写しおいた →そっとはいらん。
＞みずみずしさにみちているすばらしさ →すばらしさはいらん。
ほんとこんなのに文才に…とか言われたらタメ息が出ますわなｗ
最初の文＞恐らく、どんな人でも、そうなのではないかとも思うが、とにかく、は全く不要な文。
もしかしてあえて朴訥な感じでも出そうとした？だったら失敗してるだろ。
後のなんか形容詞の不要な重ねが多い全くの駄文。
＞あふれるようにみなぎっている音楽 →あふれている音楽、または漲っている音楽、でおＫ。
＞けばけばしさのない、ほんとうの輝き →ほんとうは不要。
＞どの旋律も、まるで自然の中から、 →まるでは不要。
＞そのまま、そっと五線紙の上に写しおいた →そっとはいらん。
＞みずみずしさにみちているすばらしさ →すばらしさはいらん。
ほんとこんなのに文才に…とか言われたらタメ息が出ますわなｗ
あ、酒飲んで適当に書いてるから形容詞じゃなくて副詞だろとかいわんでくれ。
とにかく文章長くして原稿料稼ごうかというようなダメダメ文の典型だ。
とにかく文章長くして原稿料稼ごうかというようなダメダメ文の典型だ。
さあ素晴らしい文章を902が披露してくれるらしいですよみなさん
大海の磯もとどろによする波われてくだけて裂けて散るかも.
→裂けて散るかもはいらん
こうですか？わかりません。
→裂けて散るかもはいらん
こうですか？わかりません。
便所の落書きでももうちょっとセンスありそうだよね
恐らく、どんな人でも、そうなのではないかとも思うが、
とにかく、この文章は♪ボヘミアン〜である。
とにかく、この文章は♪ボヘミアン〜である。
911 ：名無しの笛の踊り：2012/11/19(月) 20:59:34.03 ID:0dVk2xEx
そりゃ吉田秀和の文は”芸術”だからな、ムダ部分が命だ。
そこんところを鑑賞しなければいけない。
そこんところを鑑賞しなければいけない。
>>905
> 後のなんか形容詞の不要な重ねが多い全くの駄文。
> ＞あふれるようにみなぎっている音楽 →あふれている音楽、または漲っている音楽、でおＫ。
> ＞けばけばしさのない、ほんとうの輝き →ほんとうは不要。
> ＞どの旋律も、まるで自然の中から、 →まるでは不要。
> ＞そのまま、そっと五線紙の上に写しおいた →そっとはいらん。
> ＞みずみずしさにみちているすばらしさ →すばらしさはいらん。
>
> ほんとこんなのに文才に…とか言われたらタメ息が出ますわなｗ
小学校出たのかこの馬鹿ｗ
お前の突っ込みの方が間違ってるジャンｗ
> 後のなんか形容詞の不要な重ねが多い全くの駄文。
> ＞あふれるようにみなぎっている音楽 →あふれている音楽、または漲っている音楽、でおＫ。
> ＞けばけばしさのない、ほんとうの輝き →ほんとうは不要。
> ＞どの旋律も、まるで自然の中から、 →まるでは不要。
> ＞そのまま、そっと五線紙の上に写しおいた →そっとはいらん。
> ＞みずみずしさにみちているすばらしさ →すばらしさはいらん。
>
> ほんとこんなのに文才に…とか言われたらタメ息が出ますわなｗ
小学校出たのかこの馬鹿ｗ
お前の突っ込みの方が間違ってるジャンｗ
そういえば昔
「志賀直哉の文章は下手くそ」と指摘していい気になってた予備校教師とかいたなあ。。
こいつの指摘が現国の問題集レベルに止まってるのを見て思い出したわww
「志賀直哉の文章は下手くそ」と指摘していい気になってた予備校教師とかいたなあ。。
こいつの指摘が現国の問題集レベルに止まってるのを見て思い出したわww
権威・権力を批判できるオレってかっこいい！
といういわゆる厨ニ病精神構造の持ち主だから、その手のヤカラはたいていサヨ
このスレにも粘着してるけど
といういわゆる厨ニ病精神構造の持ち主だから、その手のヤカラはたいていサヨ
このスレにも粘着してるけど
915 ：名無しの笛の踊り：2012/11/20(火) 11:09:39.27 ID:p7ZIh9wn
予備校業界はサヨのスクツだからな
917 ：名無しの笛の踊り：2012/11/20(火) 17:17:31.67 ID:p7ZIh9wn
スクツ って何？
まあ団塊ネトウヨは本多勝一の「日本語の作文技術」でも読むべきだなｗ
で、吉田さん御用評論家やってた朝日の天声人語を毎日ノートに書き写す。
すると>>898のようなため息のでるような名文が書けるようになるよ。
で、吉田さん御用評論家やってた朝日の天声人語を毎日ノートに書き写す。
すると>>898のようなため息のでるような名文が書けるようになるよ。
やな反語だな。
921 ：名無しの笛の踊り：2012/11/21(水) 09:51:40.28 ID:DJJbf6Tg
>>917
ネット用語やから、それ勉強せんとわからんわな
ネット用語やから、それ勉強せんとわからんわな
922 ：名無しの笛の踊り：2012/11/21(水) 10:08:16.65 ID:TgQc4J5W
>>918
司馬遼太郎は週刊朝日読めば本書けるって書いてたな
司馬遼太郎は週刊朝日読めば本書けるって書いてたな
923 ：名無しの笛の踊り：2012/11/21(水) 10:20:31.25 ID:DJJbf6Tg
>>922
「サンデー毎日」「週刊文春」「週刊新潮」でなくて、「週刊朝日」でっか？
「サンデー毎日」「週刊文春」「週刊新潮」でなくて、「週刊朝日」でっか？
巣窟もよめんとかマジ池沼だなｗ
池沼なあ。西武のピッチャーだったよなあ。
>>924
ガイシュツです
ガイシュツです
あるファッションデザイナー、高名な歌舞伎役者が贔屓で度々来店してたらしいが
「先生は凄いド派手なコートにグンクツを履いていらして…」ってテレビで言ってた。
でもこういう会話ではグンカでなくグンクツのほうがいい様な気が。皆さん、どう？
「先生は凄いド派手なコートにグンクツを履いていらして…」ってテレビで言ってた。
でもこういう会話ではグンカでなくグンクツのほうがいい様な気が。皆さん、どう？
ネット上でのやりとりならグンクツのほうがしっくりくる場合もあるだろうが
口頭での会話でグンクツとか言っちゃうのはただのバカ。
ガイシュツやスクツなども同様。そこに“自分の考え”は無い。
口頭での会話でグンクツとか言っちゃうのはただのバカ。
ガイシュツやスクツなども同様。そこに“自分の考え”は無い。
センカイしなされ
今でも信じられないけど、十年前くらいにＴＢＳラジオ聴いて運転してたら
「このシツビョウが云々…」え、疾病ってシッペイだろ？別の単語の話か？
いや、さすがにこの言葉のプロがそういうのならその読み方もあるってこと？
いろいろ考えてたら「お問い合わせがありました、シツビョウでなくシッペイ…」
とＴＢＳの男性アナウンサーが訂正。。。ｗ 俺は思った
「こら、永六輔！自分で訂正しろや」
「このシツビョウが云々…」え、疾病ってシッペイだろ？別の単語の話か？
いや、さすがにこの言葉のプロがそういうのならその読み方もあるってこと？
いろいろ考えてたら「お問い合わせがありました、シツビョウでなくシッペイ…」
とＴＢＳの男性アナウンサーが訂正。。。ｗ 俺は思った
「こら、永六輔！自分で訂正しろや」
931 ：名無しの笛の踊り：2012/11/23(金) 11:09:51.77 ID:imvMQU0t
アナウンサー
「ご覧ください、いま、ツバメの仔がそうだちしようとしています。
親ツバメが盛んに鳴いて、そうだちを促していますね・・・
あ！ いま一羽がそうだっていきました。 飛んでいます！」
「ご覧ください、いま、ツバメの仔がそうだちしようとしています。
親ツバメが盛んに鳴いて、そうだちを促していますね・・・
あ！ いま一羽がそうだっていきました。 飛んでいます！」
932 ：名無しの笛の踊り：2012/11/24(土) 07:06:07.33 ID:sWoJHx84
黒田恭一が20世紀の名演奏で幕間劇のことマクマゲキって言ってたぞ
10年ぐらい前かな
10年ぐらい前かな
933 ：名無しの笛の踊り：2012/11/25(日) 02:29:50.02 ID:PrOcwvwP
引き続きNHKで吉田翁の1970年代の録音募集中だそうだ
吉田秀さんのコントラバス
『“名曲のたのしみ” 最終回スペシャル』
12月30日(日)後0:15〜5:00
1971年に放送を開始した長寿番組「名曲のたのしみ」が、
吉田秀和さんの逝去により41年の歴史に幕を下ろす。
リクエストが多かった吉田さんの名解説を中心に、
リスナーからの思い出話も紹介しながら
ファンの心に残る最終回とする。
http://www.nhk.or.jp/fm-blog/200/138472.html
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/shiryou/soukyoku/2012/11/001.pdf
12月30日(日)後0:15〜5:00
1971年に放送を開始した長寿番組「名曲のたのしみ」が、
吉田秀和さんの逝去により41年の歴史に幕を下ろす。
リクエストが多かった吉田さんの名解説を中心に、
リスナーからの思い出話も紹介しながら
ファンの心に残る最終回とする。
http://www.nhk.or.jp/fm-blog/200/138472.html
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/shiryou/soukyoku/2012/11/001.pdf
936 ：名無しの笛の踊り：2012/11/25(日) 23:14:06.81 ID:oJM6nr0i
吉田翁の死去とともに日本のクラシック時代も終わった。
吉田の前に吉田なし、吉田の後に吉田なし。なんと儚い時間だったことよ。
吉田の前に吉田なし、吉田の後に吉田なし。なんと儚い時間だったことよ。
937 ：名無しの笛の踊り：2012/11/25(日) 23:16:46.84 ID:oJM6nr0i
吉田秀和スレも、本スレ（６回）で終わりです。
書きたい人は最後のチャンスです。 まぁ・・・そんなに書くこともないか。
書きたい人は最後のチャンスです。 まぁ・・・そんなに書くこともないか。
それじゃあまた。さようなら。
名曲の楽しみっ
吉田秀和っ
吉田秀和っ
940 ：名無しの笛の踊り：2012/11/26(月) 09:45:59.33 ID:tmQ1KwTG
年末ジャンボ宝くじ ６億円、
一等は４億円だって。
一等は４億円だって。
この人のオペラノートだかなんだかの再編集もの見たけど
全然ベルディとかイタリア･オペラに触れてないじゃん。
それじゃあドイツ･オペラノートかなんかにすればいいのに。ワーグナー、モーツァルト、シュトラウスだけ
評論したいんならさあ。
全然ベルディとかイタリア･オペラに触れてないじゃん。
それじゃあドイツ･オペラノートかなんかにすればいいのに。ワーグナー、モーツァルト、シュトラウスだけ
評論したいんならさあ。
942 ：名無しの笛の踊り：2012/11/27(火) 00:01:32.21 ID:odR48A3n
イタオペは知らなかったようだ。
イタオペはアメリカのミュージカルと同列に見ていた。
イタオペはアメリカのミュージカルと同列に見ていた。
943 ：名無しの笛の踊り：2012/11/28(水) 21:37:58.76 ID:KR7niKzQ
イタリア音楽に無知でクラシック音楽家というのはちょっとおかしいね。
944 ：名無しの笛の踊り：2012/11/28(水) 22:44:30.11 ID:wn8GpS2O
>>943
評論家は音楽家じゃないでしょ。
評論家は音楽家じゃないでしょ。
>>943
まあお前より100倍は詳しいと思うよ
まあお前より100倍は詳しいと思うよ
946 ：名無しの笛の踊り：2012/11/29(木) 23:34:16.56 ID:BeYcjxMP
詳しくても評論できないとは。
評論家の守備範囲はあるけど、イタリア音楽を語れないのは涙が出てくるわ。
評論家の守備範囲はあるけど、イタリア音楽を語れないのは涙が出てくるわ。
無理して書かない方が
かえって誠実かもよ
かえって誠実かもよ
少なくとも吉田をよく知らないくせに
文句ばかりたれてる輩よりは誠実だな
文句ばかりたれてる輩よりは誠実だな
吉田はウィーンのニューイヤーコンサートにはいつ出たの？
日本の音楽評論家の代表だったんだから必ず出てるよね？
もし出てなかったら若林さんの方がエライと思わざるをえない。
日本の音楽評論家の代表だったんだから必ず出てるよね？
もし出てなかったら若林さんの方がエライと思わざるをえない。
950 ：名無しの笛の踊り：2012/11/30(金) 11:27:12.22 ID:ntgEPaSO
翁ムック買った
レコ芸特集号と死後の追悼記事あわせただけじゃんかよ
953 ：名無しの笛の踊り：2012/11/30(金) 21:58:17.75 ID:f3niuxMd
吉田先生の思い出をしみじみと語り合いたいものだがそう言う相手はこのスレには少ないようだ。
954 ：名無しの笛の踊り：2012/11/30(金) 23:51:54.09 ID:H24dxF2z
いまの日本は、もう５年前の日本とは違うの。
全てが変ってしまった。
鴨長明の世界よ。
全てが変ってしまった。
鴨長明の世界よ。
955 ：名無しの笛の踊り：2012/11/30(金) 23:53:41.61 ID:H24dxF2z
フクイチ原発の吉田所長の思い出を語りましょう。
956 ：名無しの笛の踊り：2012/12/01(土) 10:17:34.25 ID:WgTSNO2K
吉田所長は原発の放射性物質がたっぷり含まれた廃液をどんどん海洋に捨て
るように指示した。
吉田署長：『これから廃液をすてます〜』
東京電力本社 『はい、承知しました〜』
なんともびっくりするような会話だよ。 これで福島県、宮城県、茨城県の
漁民の生活は終わってしまった。
放射性廃液は、いずれはアメリカに到達する。
るように指示した。
吉田署長：『これから廃液をすてます〜』
東京電力本社 『はい、承知しました〜』
なんともびっくりするような会話だよ。 これで福島県、宮城県、茨城県の
漁民の生活は終わってしまった。
放射性廃液は、いずれはアメリカに到達する。
でも誰一人として死んでないという事実ｗ
あ、放射脳爺の方の吉田は死んだね〜
あ、放射脳爺の方の吉田は死んだね〜
958 ：名無しの笛の踊り：2012/12/01(土) 17:26:02.39 ID:6IXR2mHR
急性放射線症では亡くなっていないが、原発事故での作業中に亡くなった人は
何人かいる。それに最初から甲状腺がんでも事故後４ー５年で症状がでると
言われていたので、これから問題になるはず。ベラルーシではチェルノブイリ
の事故後２５年して甲状腺がんが増加中。これは、おそらく食物の汚染による
だろうから、日本も同じ道をたどるでしょう。
何人かいる。それに最初から甲状腺がんでも事故後４ー５年で症状がでると
言われていたので、これから問題になるはず。ベラルーシではチェルノブイリ
の事故後２５年して甲状腺がんが増加中。これは、おそらく食物の汚染による
だろうから、日本も同じ道をたどるでしょう。
959 ：名無しの笛の踊り：2012/12/01(土) 19:47:25.74 ID:n1WyY4e3
参考までに付け足すと、広島・長崎の原爆によって発症した癌患者のピークはこれから始まるらしい。
戦後何年経ってんだよって思うけど、放射能ってのはほんと怖いな。
それでもまだ原発を推進しようってんだから、呆れるしかない。
戦後何年経ってんだよって思うけど、放射能ってのはほんと怖いな。
それでもまだ原発を推進しようってんだから、呆れるしかない。
961 ：名無しの笛の踊り：2012/12/01(土) 20:58:51.46 ID:k5fnBSbH
晚発性のガンのことだろう。
90年代の「試聴室」の録音も探してるのか
その頃になってもまだテープは高価なものだったんかな
その頃になってもまだテープは高価なものだったんかな
963 ：名無しの笛の踊り：2012/12/01(土) 22:37:23.70 ID:WgTSNO2K
>>957
＞誰一人として死んでいないという事実
↑
お前はオメデタイよ。
どこのマスゴミが死んだ話を報道するかね？
日本という国では、真実を自由に報道できる体制にあって、自ら自主規制して
事実を隠蔽してしまう民間報道機関ばかりなんだよ。
そのことを知らない、お前のようなバカが、放射性物質の害はないなどという
おかしなことを信じているのだ。
＞誰一人として死んでいないという事実
↑
お前はオメデタイよ。
どこのマスゴミが死んだ話を報道するかね？
日本という国では、真実を自由に報道できる体制にあって、自ら自主規制して
事実を隠蔽してしまう民間報道機関ばかりなんだよ。
そのことを知らない、お前のようなバカが、放射性物質の害はないなどという
おかしなことを信じているのだ。
>>963
>どこのマスゴミが死んだ話を報道するかね？
犬HKとか垢卑とあることないこと言いふらしてるだろw
>日本という国では、真実を自由に報道できる体制にあって、自ら自主規制して
>事実を隠蔽してしまう民間報道機関ばかりなんだよ。
あれだけ大量の風説撒き散らしてるじゃん！
アンタ本物の阿呆？
>そのことを知らない、お前のようなバカが、放射性物質の害はないなどという
>おかしなことを信じているのだ。
基地外はどうしようもないなw
>どこのマスゴミが死んだ話を報道するかね？
犬HKとか垢卑とあることないこと言いふらしてるだろw
>日本という国では、真実を自由に報道できる体制にあって、自ら自主規制して
>事実を隠蔽してしまう民間報道機関ばかりなんだよ。
あれだけ大量の風説撒き散らしてるじゃん！
アンタ本物の阿呆？
>そのことを知らない、お前のようなバカが、放射性物質の害はないなどという
>おかしなことを信じているのだ。
基地外はどうしようもないなw
965 ：名無しの笛の踊り：2012/12/01(土) 22:50:39.50 ID:WgTSNO2K
>>964
本物の開きメクラ登場！
フクイチ原発がまき散らした放射線で死んだ人がいない、>>957で書いたのは
お前か？
あちこっちで放射線で命を落してるんだぞ。原発作業員にもいるし、近くで
セシウムを浴びた住民もいる。そういう人の報道がされないから、お前のような
能天気が、まだ放射線の危険性はないとか、信じている。
ドイツが何故原発をやめたか、知ってっか？ アホ！
本物の開きメクラ登場！
フクイチ原発がまき散らした放射線で死んだ人がいない、>>957で書いたのは
お前か？
あちこっちで放射線で命を落してるんだぞ。原発作業員にもいるし、近くで
セシウムを浴びた住民もいる。そういう人の報道がされないから、お前のような
能天気が、まだ放射線の危険性はないとか、信じている。
ドイツが何故原発をやめたか、知ってっか？ アホ！
966 ：名無しの笛の踊り：2012/12/01(土) 23:05:19.21 ID:NidOBTY/
>>964の方がよっぽど基地外に見えるんだが。
いままで放射線で命落したのって、キュリー夫人とかじゃね？
広島のは人たちの多くは熱と爆風で死んでるよな。で、平均寿命が長いｗ
きっとあの世に逝ってから放射線が原因の癌になってるんじゃにかな？
第五福竜丸とかあれ輸血による肝炎で死んでるのは有名な事実。
広島のは人たちの多くは熱と爆風で死んでるよな。で、平均寿命が長いｗ
きっとあの世に逝ってから放射線が原因の癌になってるんじゃにかな？
第五福竜丸とかあれ輸血による肝炎で死んでるのは有名な事実。
なんでこのスレ昔からバカサヨが粘着してんの？
970 ：名無しの笛の踊り：2012/12/02(日) 01:44:55.39 ID:0Cg3pt2n
秀和が糞左翼だったからじゃねえの
972 ：名無しの笛の踊り：2012/12/02(日) 10:50:07.04 ID:78iEl8dm
実際に人知れずフクイチ原発事故の放射線でどんどん命を落している人が
出ているが、それが報道されないのは、静かな死だからだ。
フクイチ事故が原因だと特定できないからそれを発表できない。
地方の医師たちは知っているよ。このところ、癌が増えた、病気になる人たちが
増えた。どうもおかしい、とね。
結局、数年後に統計がとれたところで見えてくるだろう。その時は遅いよ。
問題が見えなければ安全と考えるのは想像力のないバカだろう。
出ているが、それが報道されないのは、静かな死だからだ。
フクイチ事故が原因だと特定できないからそれを発表できない。
地方の医師たちは知っているよ。このところ、癌が増えた、病気になる人たちが
増えた。どうもおかしい、とね。
結局、数年後に統計がとれたところで見えてくるだろう。その時は遅いよ。
問題が見えなければ安全と考えるのは想像力のないバカだろう。
973 ：名無しの笛の踊り：2012/12/02(日) 10:52:41.15 ID:78iEl8dm
フクイチ原発の放射線降下で命を縮めてしまった吉田秀和があの世から
必死に訴えている。
「私の恨みをはらしてください・・・・」
そういう声が聞える。
必死に訴えている。
「私の恨みをはらしてください・・・・」
そういう声が聞える。
いまの中央道のトンネル崩落で何人死者が出るのだろう？
原発の放射能では一人も死者が出てないことを考えれば
反原発をいうのならトンネルなんか禁止だよな。
原発の放射能では一人も死者が出てないことを考えれば
反原発をいうのならトンネルなんか禁止だよな。
トンネルにはリスクが伴うが、移動時間を短縮できるメリットがある
リスクを負う人がメリットを得られる仕組みになっている。
あんたにはメリットとリスクを比較してトンネルを使わない自由がある。
フクイチにもリスクが伴うが、フクイチの電気は東京に送られ
福島県民はフクイチの電気を使っていない。
福島県民はリスクだけを負い、フクイチによってもたらされるメリットはない。
リスクを負う人がメリットを得られる仕組みになっている。
あんたにはメリットとリスクを比較してトンネルを使わない自由がある。
フクイチにもリスクが伴うが、フクイチの電気は東京に送られ
福島県民はフクイチの電気を使っていない。
福島県民はリスクだけを負い、フクイチによってもたらされるメリットはない。
へぇ？福島の人たちは全くのボランティアで誘致してたんですか。
なるほど地球温暖化阻止とかのために宗教的情熱でやってたんだな。
まるで今の反原発派≒中核派みたいだなｗ
なるほど地球温暖化阻止とかのために宗教的情熱でやってたんだな。
まるで今の反原発派≒中核派みたいだなｗ
978 ：名無しの笛の踊り：2012/12/02(日) 16:30:28.20 ID:49QKcA4U
お前らスレ違いだぞいい加減にせい
スレ違いどころか板違いだな
何の板だと思ってるんだ
何の板だと思ってるんだ
気違いが湧いとるのう
（ ＾ω＾）
982 ：名無しの笛の踊り：2012/12/03(月) 04:42:34.34 ID:HLW5JVQ6
983 ：名無しの笛の踊り：2012/12/03(月) 09:57:45.14 ID:DDxE34l0
原発の労働者には健康保険が適用されてるんか？
だいたい、日本の末端労働者は悲惨だ。 吉田のように９９歳まで長生き
できないようにできてる。
だいたい、日本の末端労働者は悲惨だ。 吉田のように９９歳まで長生き
できないようにできてる。
984 ：名無しの笛の踊り：2012/12/03(月) 11:37:59.82 ID:DDxE34l0
労働者の中には、ロクに健康診断を受けてない人がいる
ま
>>983
労災の疑いが極めて濃厚なので、健康保険の適用は拒否される可能性が大きいと思われます
労災の疑いが極めて濃厚なので、健康保険の適用は拒否される可能性が大きいと思われます
987 ：名無しの笛の踊り：2012/12/03(月) 13:47:26.10 ID:IKTZv8h/
実は、東京あたりも放射性物質でかなり汚染されてるらしいな。
植え込みとか公園にはなるべく近づかないようにしてる。
どこにホットスポットがあるかわからんし。
植え込みとか公園にはなるべく近づかないようにしてる。
どこにホットスポットがあるかわからんし。
>>987
アンタ、自殺したくならないの？
アンタ、自殺したくならないの？
989 ：名無しの笛の踊り：2012/12/03(月) 17:00:04.67 ID:DDxE34l0
いずれにせよ、秀和翁が突然旅立たれたのは、やはり鎌倉の谷に蓄積した
放射性物質のせいであろう。
３．１１に原発の事故がなければ、吉田秀和翁も新藤兼人監督も森光子さんも
山田五十鈴さんも、まだまだご健在だっただろう。
本当に、日本の原発は人殺しである。
放射性物質のせいであろう。
３．１１に原発の事故がなければ、吉田秀和翁も新藤兼人監督も森光子さんも
山田五十鈴さんも、まだまだご健在だっただろう。
本当に、日本の原発は人殺しである。
>>989が、吉田が鎌倉のどこに住んでたのかよく知らないことはわかった
991 ：名無しの笛の踊り：2012/12/03(月) 17:57:30.17 ID:2mxDUMuX
>986
放射線の影響というのは確率的なもの。日本で裁判で労災と認められるためには
９割以上の可能性で放射線の影響と証明されないかぎりは労災認定はされない。
アメリカでも中々放射線を扱う労働者の労災認定は出ないらしい。
放射線の影響というのは確率的なもの。日本で裁判で労災と認められるためには
９割以上の可能性で放射線の影響と証明されないかぎりは労災認定はされない。
アメリカでも中々放射線を扱う労働者の労災認定は出ないらしい。
要するに健康保険も使えず労災認定もされないってことか
993 ：名無しの笛の踊り：2012/12/03(月) 19:35:26.33 ID:DDxE34l0
だから、そんな原発で働く人はもう完全な食い詰め者だろう。
もう未来はない人たちだ。
こんな非人道的なことが堂々と行われているのが日本だ。
日本国は野蛮だ、と英、米、ドイツ、フランス、韓国の報道関係者が言う
のはそういうことだ。
もう未来はない人たちだ。
こんな非人道的なことが堂々と行われているのが日本だ。
日本国は野蛮だ、と英、米、ドイツ、フランス、韓国の報道関係者が言う
のはそういうことだ。
997 ：名無しの笛の踊り：2012/12/04(火) 03:42:30.71 ID:HhYkQ77q
F1で作業している人の中には通常月収１５万程度しかなくて原発事故現場で
働くと２０万近くになるので働いているケースもある。
東電は一人あたり月３０万払っても途中でピンはねされて２０万だったり
酷いと１５万になったりする。下請け業者の倒産も多い。
イギリスは原子力村はあるけど原発が割高なのでシティが推進の脚を引っ張って
いるはず。
とにかく今の日本はJAPAIN 日本病とか海外から呼ばれるほど惨めで
吉田秀和追悼どころではない。
働くと２０万近くになるので働いているケースもある。
東電は一人あたり月３０万払っても途中でピンはねされて２０万だったり
酷いと１５万になったりする。下請け業者の倒産も多い。
イギリスは原子力村はあるけど原発が割高なのでシティが推進の脚を引っ張って
いるはず。
とにかく今の日本はJAPAIN 日本病とか海外から呼ばれるほど惨めで
吉田秀和追悼どころではない。
998 ：名無しの笛の踊り：2012/12/04(火) 08:48:08.74 ID:BHegF7Iw
そんな惨めな国が原発をすぐに止められない事情。
なんと情けない。
のん気にクラシックスレで書いているどころではないな。
吉田さんなんてとんでもない。
なんと情けない。
のん気にクラシックスレで書いているどころではないな。
吉田さんなんてとんでもない。
吉田翁
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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