アマチュアオーケストラ総合スレ　第二楽章

社会人オケ、市民オケ、企業オケ、OBオケ…とアマオケの話題一般を扱うためのスレ

大学オケについては、従来は別に総合スレが存在してきましたが、
現時点ではそれがないので、復活するまでは当スレで扱っても構わないと思います

特定のテーマ、特定の団体や特定の地域、特定の関係者を集中的・継続的に話題にする場合は、
既存の専用スレを使用するか、新たに専用スレを立てることを推奨します

たてますた。
さぁ語ってください。

>>1乙　といいたいところだけど
まだ２なのか？？？

ものすげぇ疑問なんだが．．．

粛正が足らん！

普通のアマオケは、もう一発オケだけになっちゃう時代かもな。
その曲やりたい管や指揮者（or運営）と乗りたい弦の連中の需要と供給が合致、みたいな仕組み。

今は昔と違って会場手配や人集めも簡単に出来る。
チラシだって個人で作ってばら撒く事も可能。

OBオケと、行政付きオケはしぶとく残るかな。

トラだらけだけど、精鋭が揃って上手いオケ。
トラはいないけど、ジジババや初心者もいて下手なオケ。
選ぶならどっち？

東北農民管弦楽団ってどう？

尊師のやらかした偽装オケか？

>>6
アマチュア本来の姿は後者かな。
団員よりトラが多いのに、本番やる意味あるの？って気もする。

でもまあヘタクソは３、４ヶ月練習したってヘタクソ。
上手い人がトラや一発オケに流れるのも解かる。
弦なら２〜３週間で８割、管なら初見で８割以上出来る技量がないと
いくら合奏したって無駄かもしれない。
学生みたいに毎日練習出来ないんだしな。

>>3
このスレタイでは2スレ目ってことだな

もっと小品集みたいな演奏会あってもいいかもなって思っても
結局、楽譜入手性や管理の問題とかもあるんだろな

団内にアレンジャーでもいりゃ話別だが、そうでもないと曲も偏ってしまうのも頷ける話

尊師へぼクラおＫ

>>6
ジジババ初心者オケというのがトラだらけなオケ。もうすぐトラで乗るんだがロシア物やるのにビオラはほぼトラ。
乗りきれないくらいのジジババの管楽器がひしめく。

日本じゃ、編成を逆にしたほうがいいんじゃないかというほど木管と金管が集まるよね

>>12
へぼいクラリネット情報よろ

Fﾗﾝｸ大の実態
ttp://nikkan-spa.jp/215635

フリカケ即売会はいつですか？

フリカケといえば尊師

尊師へぼクラおＫ

へぼいクラリネット

つ文京ｗ

○さんが尊師２代目を襲名するって本当？

毎日「尊師尊師」って騒いでいる人は
その尊師って人にいじめられたの？
せっかくだからどんな顛末だったか話してごらんよ、聞いてあげるから。
「へぼいクラリネット」って書くだけで君が一日元気に過ごせるのなら良いけれど
読んでいる方にとっては病的に思えるんだ、ねえ何があったのか書いてごらんよ。

尊師へぼクラおＫ

>>23
よう！へぼクラお

ああ、ごめん「尊師へぼクラおＫ」の君も同じだよｗ　ごめんごめん。

＞よう！へぼクラお

？？？病気？？

本人乙

可笑しいなあ
理屈で考えて「本人（その尊師って人のことだと思うけど）」じゃないことぐらいわからんか？

なんか、このスレって3人くらいでループしてないか？？？

尊師、へぼクラ、一般人

そうそう、非常勤アマオケが一番。指揮者が曲決めて奏者を一本釣り。

＞いや、おれさあ、そのひとにスズキたたきたいなら２ｃｈのほうがいいですよっていったんだよ。

自分の団体を話題にしてほしくない奴が必死になって荒らしてるな
では俺もこれから都内アマオケの噂や事件などを団体名実名で書いていくことにしよう

アマオケナンバーワソ（へらへら）を目指してるところのやつ（へらへら）の書き込みな気がする。

尊師へぼクラおＫ

ネット対策担当者です。
ただいま攻撃対策を練っているところです。

「尊師ヘボクラ」君はアマオケの話が許せないんだろ。
過去のアマオケスレから無意味な書き込みしてるだけ。私怨ですらない。

奴の行くとこトラブルだらけ

自称上級者の暴走はアマオケを崩壊させる大きな要因。
よりレベルを上げたいのはわかるけど、空気を読まないとね。

休日も平日も全てオケのために全力を尽くせる人ばかりとは限らない。

また、自称アマオケのリーダー気取りの人は
仕事や私生活がサッパリ
（職場でうだつが上がらない、生涯一独身確定）
なのでオケに過剰に思い入れしてるに過ぎない人が非常に多い。

音楽に対する意気込みが高いのはいいことだが、
暴走しすぎて大量退団につながっては元も子もない。

聞く耳なさそうだから老婆心ながら忠告しておこう。

!いじりがいはあるかもしれんけど悪いひとじゃなさそうだから時間のあるときに説得してみるよ。

１年前に入ったオケ。
たかが町のアマオケなのに、「練習出席状況があ〜」とか「各自の音楽性が〜」とか
いちいちオッサンたちが言い出すからうざいのなんの・・・
休憩時間も説教、オッサンたちの思いたっぷりの「苦言」メールがオケ内飛び交ってて

なんだよこれ　バカみたい　趣味なんだからやれる範囲で気持ちよくやりたいと思う自分は浮いてますｗ
次の演奏会乗ったらやめようと思ってるけどやめる手続きがこれまたウザい

そんなアナタのような人たちのために、何の問題意識もなくダラダラ活動している
底辺オケというものが存在するのですな
適材適所

目的意識ねえｗ
なんか仕事そっちのけで全てをオケに費やしていて、
他人にもそれを強要する人見てると痛々しいんだけどｗ

んなことより家庭を持てよ、といいたくなる

謝罪してください。
謝罪してください。
謝罪してください。
謝罪してください。
謝罪してください。

謝罪してください。

私の大事な人生に謝罪してください。
新○の仲間に晒します。自分の人生のためですから。
集団に卑劣な嫌がらせをされ続けてけど、
大事な人生ですから。

謝罪してください。
集団で嫌がらせをしたことの謝罪してください。
大事な人生なんですから。謝罪してください。

どうして謝罪しないんですか？
謝罪してください。なんで、イラ電だとか、匿名掲示板で
付きまとって、謝罪してくれないんですか？

>>40
オマイさん、逆なんだよ、逆
音楽偏重してるからリア充できないの
でもいいじゃない、人生謳歌できる場所があるんだから
他人がとやかく言うことじゃないと思うよ
なので、リア充のオマイさんが言われたら、適当にうなずいておけ

>>42
田舎は大変だよね
隣町のオケとかいっても、片道５０ｋｍとかザラだもんね
これから、わけわかんないジジババがさらに増えるんだから
いまのうちに免疫付けておいたほうがいいと思うぞ

なるほど。
底辺オケも悪いばかりじゃないなw

音楽に興味も持たず、トラまみれで演奏会をやり、レクリエーションをじじばばでやるってのもありな人がそこに居ればいい。

ところで頭のおかしな学生とシロート指揮者のオケはどうなった？

団長が一人で情熱を語り、檄を飛ばすたびにこっちのテンションが落ちるんだよな。。
平日も休日も全て音楽のために全力を尽くせ、
通勤中もスコアを読め、休みなんか必要ないだろう
音楽が好きでやってるんだろ？みたいな話をされてもね。。
あなたリーダーシップ能力ないよ。

ヒント：中華料理屋

でも暑苦しいくらいに強引な人が牽引しないと、こんな大人数の組織なんて回らんだろ

んなこたない

+小学生じゃないんだから１度で理解してもらわなければ困る。
+昨日の飲み会も話し合いになっていない。何を決定するために集めたんですか？

飲み会が話し合いになるわけねー

アマチュアは温度差が激しい。
同じ位の人たちでないとどちらも居心地悪くなるのは当然。
温度の低い人たちは概ね実力もないから、自分たちだけで人前で聴かせる
演奏はできない。そこでギャラを払ってトラを呼ぶ。それしかないし、それでいいんじゃないか。
それもイヤだというなら、人に聴かせるなんてこと自体考えるべきでない。
「つらい練習はしたくない。適当に楽しみたい。でも人に聴いて欲しい」
何なんでしょうね?

>>48
mixiのコミュのことかな？

>>49
自分とこ団長だけでなくトロンボーンパート全員とコンバスの大半がそれだよ(´･ω･`)

温度差が激しいことを承知のうえで考えていくしかないね。
押してもダメなら引いてみろで、練習日が多いと「一回ぐらい行かなくてもいいや、自分一人行かなくてもいいや」と
いう気持ちが出てなかなか必要メンバーが揃う日がなくなってきたから、練習日を半分に減らしたら、
逆にたびたびそうして休んでいた団員のほうから、不安だからもっと練習日を増やしてほしいと言ってきた。

自宅であまり練習しない、練習日にしか弾かないような初心者やヘタクソの底上げに力を入れると
弾ける奴らが出てこなくなるので、弾けるやつらだけの練習日を作ったら
そこに入れない初心者たちが自主的に練習するようになってきた。

こうして得た結果は「社会人のケツはたたかない」ことだ。
ついてこれないヤツは脱落してくれという態度のほうがかえって自発的にやるようになる。

>>58
仕事でも同じだね
弾けるやつらだけの練習日ってのは面白いね

やっぱ弾けないやつらのプライドが許さないんだろうね

尊師へぼクラおＫ

>>55
俺クラシック音楽に関わってるsugeeeeeee☆
というちょっと自分の価値を高めるアイデンティティーだと思う

こういう人ほど見栄っ張りでどうしようもない

いやいや、尊師様が全世界ナンバーワン。
かかってこいや。半島送りにしてやる。

○さんがフリカケ販売はじめるって本当？

愛知県豊川市小坂井の在日北朝鮮人、森下友○(ブサイク中年男)は、女性を長年ストーカーし呪いをかけているキチガイ。

<不満を持っているのは僕だけではないからね。僕のように口に出す人だけが全てじゃないよ。君に直接言わない人も不満もっているからね。

尊師?とヘボクラ?の関係をくわしく｡｡｡

>>59

どうしてこう自称アーリー様は性格悪いんだろうね。。
弾ける奴だけで練習するなら
自分たちだけで演奏会すれば？

>>58
良い事言った！その通り。

練習回数（時間）増やしてダラダラ合奏したところで全く意味無いよ。
１ヶ月半〜２ヶ月の短期間、大曲の場合で３ヶ月＋合宿。
学生オケじゃないんだから、社会人の場合それくらいが丁度良い。
それでダメなら完全に技量不足だと思う。

合宿！！！
すげ〜〜な
まともな社会人が合宿なんか完遂できると思っているんかい？？？

合宿は無いわ

学生桶でも要らないレベル

>降りたくないならちゃんとやれ、出来ないなら降りろっつってんのにあいつの答えは「両方やだ」
>そりゃみんなキレるよ。
??

弾けないヤツを鍛えるより、弾けるヤツのレベルを上げるほうが演奏が形になる。
それはちょうど上手いトラを入れて全体のレベルを高く見せるみたいなものだ。

弾けないヤツの多くは、そもそも練習をあまりしない。練習日しか弾かないのがザラ。
だから練習日を増やせばそれだけ弾けるようにはなってくるけど、それに付き合うのはボランティアじゃない。
練習日が少なければ自宅で練習しろ、そういう当たり前のことがわからんヤツに、練習に付き合う義理はない。
弾けるヤツだって上を目指して練習したいのだから、それを犠牲にしてまで底上げをする必要なし。
誰だって自分より上手い人の多いところで弾きたいものだ。
何でそこまで弾けないやつらや初心者ばかりを優先させなきゃならないのかわからない。
タダで面倒見るのが当たり前だと思っているのだろうか。
本来、金払ってきちんとレッスン受けてちゃんと弾けるようになってから入って来てくれ。

弾けるヤツのレベルがますます上がれば、弾けないヤツは努力するか辞めるかを選択するようになる。
それでヘタクソが自分からやめてくれればありがたいし、ヘタクソが努力して少しでも上手くなるのもありがたい。

嫌なら辞めればいいのになぜしがみつくか

合奏で楽器弾いたり吹いたりするのが楽しいから
練習は沢山あった方がいい。
本番の出来不出来よりもそちらの方が大切だと思うようになってきた。

人が足りないっていうから無理して手伝ってやってるのに
舐めたことしてやがるからもうテキトーでいいや
後は下手くそ同士でせいぜい馴れ合ってくれ
アンタいつもその調子だからダメだし人がついてこないんだよ
トップは自分だけ弾けてりゃ言い訳じゃない
人望がないとね

>>74
そうだな。
演奏会なんかどうだっていい。

とりあえず初心者のヴァイオリン率を減らせばオケとしてはそこそこ成り立つんじゃない？
あ、オーボエ、クラあたりはちゃんとしててほしいけどさ

大体新しいとこって弦いないからって初心者ヴァイオリン弾きをどかどか入れて
崩壊してるよね　トラかき集めてなんとか形になってるくらいで

>>75　ってどうしたのｗ？

ジュニアオケみたいに３ｒｄバイオリンとかいうポジションつくってやっているところある？？？

ネットが普及して一発オケをやり易くなったのと
のだめブーム後の新設オケ立ち上げまくり→弦足りずレイト増員・崩壊
そのツケが今来てるんじゃないかなあ、と思う。
どこもトラだらけだもんな。

俺がアマオケ聴いて感じるのは弦よりも金管が酷いってこと
pppだと音が揺れまくったり、プログラム後半まで唇が保たなかったり、アタッカが揃ってなかったり・・・
ブラスバンドの弊害何じゃないかと思う。
あと、どうせアマオケなんだからベト７とかドボ９とかブラ４とかわかりやすい曲を楽しくやればいいのに、
ショスタコやブルックナーみたいなマイナー曲を変に気取ってやらせたがる指揮者やリーダーも痛い。

>>77
一度オケが潰れかかって泣き付いてきたから
無理して手伝ってやってるのに
トラ賛助がでそろってきたら喉元過ぎてなんとやら、また態度でかくなってきた

尊師へぼクラおＫ

>>81
オマイさんもトラと同レベルまでアップすりゃまわりもなんもいわんと思うぞ

いや、トラだのみで1プルすら満足に弾けないオケですがw

>>84
よほど難儀な、フランスモノとか、現代モノでもやっているんかぇ？？？

尊師へぼクラリネット主席

レイト叩いて音楽通ぶってる馬鹿にはつきあってられないけど、
全く進歩のない奴は一体何考えてるんだと思ってしまう。

トレーナーの先生に指導を受けてるんだから、
少なくとも運弓をまっすぐにする、吸い付くようなボーイングをするにはどうすればいいか、
楽器をならすにはどうするか。。。。

いくらヘタクソでもまっすぐなボーイングくらい鏡見て練習すれば出来るだろ！
先生もさんざ教えてくれたじゃないか！なんで全く進歩しないんだよ。。。
いくら練習熱心でも進歩がないんじゃ全く無意味なんだよ。。。


結論としては、先生から教えられたことを自分なりに咀嚼し、自分の物にしていく
頭がないんだろう。
ようするに、馬鹿だということだ。


頭が悪い人、自分の考えが無い人は音楽には向いてない。

楽器をならすにはどうするか。。。。

の後に
「そのくらいちゃんと考えて取り組んで欲しい」
が抜けてた

自分を棚にあげて尊師を茶化してきた奴の凶悪ぶりは
天然の尊師の知能障害とは比較にならない

とりあえず、舐めたまねしてくれるから
今後は自己本位にオケに関わらさせてもらうわ。
気をつかって無理しても利用されるだけで何も帰ってこないからな
つまんない市民向けイベントはパス
別オケ忙しいときは無理して練習出ない
つまんないプログラムなら休団

全然弾けてないのにトラがそろっただけで調子に乗った自業自得だw

>>90
つぅか、そこまでして居残りたい理由はなんなの？？？

>>87
楽器を鳴らすのには、鼻で弾くのが有効
って、禅問答だな、ちゃんとわかってないと．．．

尊師へぼクラて、みんなの目の前で、指揮者に一喝されて脱糞したらしいが、本当なの？何が原因ですか？

>>90
なぜさっさと辞めない？
ド田舎じゃ無い限りオケは色々あるぞ。

ははぁ〜〜ん、わかった！！！

色目つけてる娘がいるんだろ？？？
だまされないほうがいいと思うぞ

今夏に電気料金値上げがある地域で、
日曜日の午後から演奏会があったら
お客がいっぱい入ってくるだろうね。

なぜかというと。
・自宅にいると電気料金が5倍になる
・文化会館の冷房は快適
・音楽のことは全然わかんないから、（寝苦しくて寝不足なので）ぐっすり眠れる。
てことなんだろうな〜

>87
>少なくとも運弓をまっすぐにする、吸い付くようなボーイングをするにはどうすればいいか、
>楽器をならすにはどうするか。。。。
>いくらヘタクソでもまっすぐなボーイングくらい鏡見て練習すれば出来るだろ！

初心者が身の程知らずのオケ曲を無理やり弾いてそれができるようになると思うのが間違い。

オケの弦に限ったことなんだけど、ひとり1本ずつ譜面台つかったほうがいいんでないかな
オペラとかの伴奏でもない限り

つうのは、ある程度楽譜を覚えられるレベルになるまで、どうしても初心者は楽譜にしがみつこうとするんだよね
で、お互いに楽譜にしがみつきながらまっすぐ弾こうとすると、内側の人は外側の人をどついちゃったりすることがあるんだよね
ひとり1本ずつにすりゃ　そういう弊害は減るんじゃないかなと．．．

ま、譜めくりのタイミングで音をとぎらすわけにもいかないから、外側と内側じゃパート譜つくるときに1ページずつずらせばいいかと．．．

どっかやってるとこある？？？

尊師へぼクラおＫ

アマオケは狭い世界だから
ちょっとくらい気に入らなくても
おいそれと移ることはできないよ
すぐ噂されるからね

中華料理屋で反省が足りないぞ

>>99
変なことやってなきゃ噂なんか気にしなくていいんじゃない蟹

違う環境でやってみたいって理由じゃだめかね

よりレベルの高いとこに行こうが、下手なとこにレベルおとそうが自由だと思うけどね

よほどかけもちして演奏会重なってどちらかを切るようなことしてる奴よか良い

>>91
>>93
90みたいな奴は大体以下の項目に全て該当するキモ男だ。
・上手い桶ではまったく相手にされない。
・ちょっと弾けるからちやほやされる。
・そのヘボオケに何とかしたい女の子がいる。
・そのヘボオケには自分を排除しようとする奴がいない。

○さんのフリカケ販売はいつですか？

○さん＝桜さん！

妄想乙

本人乙

尊師へぼクラおＫ

文京まだかけもちしてるの？

福島にいいアマオケある？

今でなんとかギリギリ。
あと少しで暴動起きるかもな。
人としてもうおかしい。話になってない。
氏ぬしかない。

尊師ヘボクラとアマオケクラッシャー　○@op.104は、どっちが有害ですか?

尊師

某北欧系桶でフリカケ販売するって？

今日はパソコンと携帯と書き込み大変ですね。自称さｋらふｂきさん。

尊師へぼクラおＫ

中○ストーカーおk

鈴木妄想＝●●●●＝桜吹雪＝尊師＝アマチュアオーケストラの問題児おｋ

二楽章ともなれば全力で潰しにきてますなあ

･･･とヘボクラがいってます

尊師へぼクラおＫ

一人必死でオケのブログ更新してる奴がいて涙を誘う。
誰も読んでいないのに。。

お前が読んでんじゃんｗ

某北欧系桶の痛い奴

韓アイドル追っかけのドシロウトカメラマンがどうしたって？

尊師へぼクラおＫ

みんなも若くて素直で純粋で知的なあたしのために奴をやっつけてね！

そんなにレイト叩きが悔しいのかね
まあ俺もオケしか居場所が無い分際で
えらそうなクラオタはつきあってられんけど

必死に練習しても全く進歩のない
頭の悪い連中には辟易だな
どうして頭使って練習しないんだろう

無限地獄がまたはじまる。いつまで続くのか。絶望感が漂います。失踪しかない。

いくら練習しても上達しない人は、聴き専を何年かやってから楽器を始めた方がいいね。
頭の中にある音楽が駄目ならいくらやっても駄目。
それでもうまく行かなかったら、楽器を辞めて別の趣味を持った方が幸せだ。

尊師へぼクラじゃ駄目？

もっと尊師へぼクラナイト

>>127
必死のベクトルの方向が違う
90度そっぽを向いていることに気がつかないんだよ
弦なんか特にだな
まずはちゃんと弾けてる人に音程、テンポ、タイミング、強弱を合わせないと．．．
弓順なんか最後でいいんだよ

>>129
上手いつもりの人も音楽をよく聴いてくれ。
バイオリンの下手クソ男に多いんだがやる曲しか聴かないとかいるだろ。

尊師へぼクラおＫ

>必死に練習しても全く進歩のない
>頭の悪い連中には辟易だな
>どうして頭使って練習しないんだろう

レッスン受けないで試行錯誤して弾けるようになるならみんな上手くなれる。
くだらん練習を何時間もするより、レッスン受けてくれ。

◆代ゼミ　大学ランキング２０１３　『３科目偏差値』◆　　＜文系＞
http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=13729
http://publications.asahi.com/ecs/tool/cover_image/?image=13729.jpg
※平均値は小数点第三位四捨五入

　指揮
　　者の
　　　練習で
　　基礎
練習す
　　るの
　最悪

>>135

レッスン受けてもだめな人はだめ

合奏はさらう場所じゃないよね。
それが解ってるか解ってないかでだいぶ違う。
たぶん危機感ないんだろうな。

日射病イキナリ本番おｋ

最近知り合いのヴァイオリンのレイトが大量にあちこちのオケに入った
毎日ブログやツイッター、フェイスブックでオケ・楽器話がすごいけど
どれもすっげービミョウ(´･ω･`)　

コメントやレスできない

まあ結局全部自己満足なんだろうな　ヴァイオリンだと　　

尊師へぼクラおＫ

そういえば遅刻マせんせーは？

>>138
>レッスン受けてもだめな人はだめ
そう言いながらレッスン受けないやつが一番迷惑。

そんな上手くならなくてもいいし〜オケで弾ける程度でいいし〜とか言うが
「オケで弾ける程度」ってわかってんのかよ、ナメんじゃねーよ、鈴木の教本も全部弾けてないくせに。

ぴあ〜の先生もうんこびちゃびちゃ？

尊師へぼクラおＫ

>>144
>いや、おれさあ、そのひとにスズキたたきたいなら２ｃｈのほうがいいですよっていったんだよ。
>だけどホントにネット初心者みたいでなーんもわかってないみたいなんだ。
>いじりがいはあるかもしれんけど悪いひとじゃなさそうだから時間のあるときに説得してみるよ。
>いや、なんでもスズキメソッドに文句があるらしく、スズキメソッドのスレを読めば溜飲がさがるとおもったんだけど
>かえって自信もっちゃったみたい・・・

Kek29YmXの>>147意味不明。
モツ5も弾けないで自分は「オケで弾ける程度」と言うやつはレイトの王様。

尊師へぼクラおＫ

○氏へぼ笛おK

やっと週末だあ。
大好きなオケやれる。

楽しいなー

楽しいなー

尊師とか書き込みしてる人ゴメンねー♪

オケで弾ける程度とは、どの程度をさすのだろうか．．．
協奏曲が弾ける程度というくらい大雑把過ぎると思うんだよな．．．

いわゆるレイトがいうのならば
レッスンについて基礎から教わって無くとも
とりあえずオケの練習についていけて、オケの中堅レベルならいい
という程度の意味だろう



でも、レベルの低いオケの実態はごく数人のアーリー様によってほぼ全て支えられ、
その他レイトは音を濁らせるだけ・全く聞こえない・自分にその自覚が無くて
「私はとりあえず中級者」と思ってるだけだったりするのが現実。

>>153
そういう連中のほとんどが、簡単なソロも人に聞かせられないレベルだよ。
ソロ楽器たるVnだってのにね。
オケで弾けるとかナメた口聞くのもたいがいにしろ！と言いたい。

某北欧系桶で○さんのフリカケ販売いつかな。
フリカケファンとしてはたまりませんな。

>>155
フリカケ売る前に首にならなきゃいいですね。

ウ○コフリカケの即売会はいつですか？

最近尊氏出没の話題を聞かなくなったな。
奴はもう引退したのか？

>>154
Vnってソロ楽器だったのか。。。「その他大勢」だと思ってたw

尊師へぼクラおＫ

>>159
むしろ、オケでよくソロをとるホルンとかのほうがよく考えると驚愕だったりする罠

もっと尊師へぼクラを！

まあ、ヘタクソオケだとソロの度にホルンが外して
曲にならなかったりすんだけどなｗ
チャイ５の２楽章ソロをノーミスで吹けないホルンは
オケに来ないで欲しい
代わりはいくらでもいるんだから

下手なホルンとかラッパが新規オケを立ち上げまくった結果
弦の慢性不足→レイト参入→オケ崩壊→結局トラだらけ
になってるんだろうな。ここ何年か特に酷いと思う。

尊師へぼクラおＫ

セラミックの顛末は？

レイト叩き飽きた。
アマオケのもう一方のガン
ダメ指揮者叩きでもしてみよう

尼式

>>167
出来る奴にしか指示や意見を出さない

そりゃ下手糞相手にするのは時間の無駄だろうけどせめて皮肉は言いまくって欲しい。

アマオケ馬鹿指揮者列伝

１　自己満足センズリ指揮者
　　所詮アマオケ指揮者の分際で自己表現を過剰にしないと気が済まない馬鹿。
　極端にテンポが遅かったり早かったり、意味もなく揺らす。
　　また、訳ののわからない版をつかってみたり自分で　スコアに手を入れまくる。
　　そういうことはプロオケ振れるようになってからやってくれ。

２　言語不明瞭意味不明指揮者
　　本人の頭の中では音楽的なイマジネーションが豊富なのかも知れないがそれを
　他人に伝える能力のない、日本語が不自由な指揮者。
　　そこはタラララッタンタンだ！など抽象的な指示ばかり、どうすれば弾けるかなどの
　　具体的な指示ができない。「そこはダーと弾け」とか言い出したら末期症状。

３　木を見て森を見ず指揮者
　　細かいところばかり執拗に指示し、合奏をしょっちゅうとめて一向に通らない。そのうち時間が無くなって
　毎回合奏でやり残しがでる。あげくに本番大崩壊。

４　オケの力量読めない君指揮者
　　アマオケとプロオケの区別が出来ず、オケの力量を見てどこまで要求するかの見極めが出来ない。
　理想ばかり高くて現実とすりあわせが出来ないのならアマオケは振らない方がいい・

５　ボクは専門外のことはわかりません指揮者
　　弦や管が専門で、自分の詳しい楽器には指示が細かいが知らない楽器にはおざなりの指示しかできない
　指揮者。指揮者をやろうなんて考えずに自分の楽器に専念してくださいｗ

これらの複数、もしくは全てを兼ね備えた地雷指揮者ももちろんいるｗ

>>170
吹奏楽そのまんまじゃないですかやだー

>>170は水槽出身

水槽じゃなくてもそこらのオケにいくらでもいるタイプですが何か。

あ。　それあいつの事だな。

一つ言えること

「ヘタクソオケになればなるほどアホ指揮者も増える」

goVLmIvy＝水槽ｗｗｗｗ

まさに緑森のようだな

>>173
水槽だとそんなんしかいない罠…

ヒント：下振り

尊師へぼクラおＫ

彩の音オーケストラの指揮は誰やっていますか？

オケに文句を言うヒマがあったらひたすら練習
楽器は正直だから練習した分しかうまくならない
一方ちゃんと頭使って練習すれば必ずうまくなる
オケのあほ運営が気に入らない？トップが糞？
気にすんな
楽器は自分のために練習してんだ
なんのために休日潰して練習すんだ
誰のためでもない
自分がうまくなりたいからだ

>>182

君に一票！ｗ

某北欧系のフリカケ販売が楽しみだな。

尊師へぼクラおＫ

菊地直子といえば尊師を思い出す。

尊師様は偉いんだじょ。
尊師桶の団長でエ○ムのトップだじょ。
学園祭では老人と演奏して大成功を収めたじょ。
セラミック桶や一歩を始め数々の桶と盟友でトラなんだじょ。
日射病で倒れて本番当日のみで演奏会に出る強者だじょ。
でもハイポジは弾けないじょ。
逆らうとmixi日記に晒されるじょ。
フリカケ販売で成功されたじょ。高級フリカケだじょ。
オ○ムや草加や統−協会なんでも宗教やってるじょ。
学歴ロンダでも有名だじょ。
得意技はガイジンナンパだじょ。
在日だから日本語うまく喋れないじょ。

へぼクラもお忘れなくW

>>182
同意するけど、60人70人お前みたいな奴ばかりじゃない。
それを他人に押し付けてはいけないよ。所詮趣味の世界だ。
ビジネスなら話は別だけどね。

君、演奏会の打ち上げを中華料理屋でやるのはいいが、
今日の反省もきっちりやってくれよ。
楽しかっただけではダメだ。練習が足りないんだし、現状を見つめろ！
今日の演奏では次から観客がこないレベルだ。今回のヒドさを真摯に受け止めろ！
自己紹介もいいけど、団長なんだからもっとマシな挨拶をしてくれ！
これからの運営や楽団のあり方をよーく考えて団員の納得する説明を
してくれ。来週までの宿題だ！

公衆便所は汚いから汚して使っても平気。
高級ホテルのトイレはピカピカだから汚さないうに気をつけて使う。

下手くそなオケはどうせみんな汚い音だから、自分は練習しなくて間違っても汚い音でもいいや。
上手いオケはみんなの音はきれいだし間違わないから、しっかり練習してきれいに弾かなきゃ自分が下手なのがバレる。

自分がそこそこ弾けると思っている傲慢なヤツはこうしてレベルの低いオケをナメている。

レイトの快適なオケ生活は音楽を作るために
必死に練習してる上級者の存在に支えられてますw
感謝の気持ちがないと逃げられてオケ崩壊するよw

尊師へぼクラおＫ

>>191
ウ○コなフリカケのオケなら・・・・・

おれ、所詮趣味だとか趣味を気晴らしと考えている人とは一緒にやりたくないな。

レイトが叩かれてるので、何を上から目線でと思っていたが、下手な奴は態度が悪い。

情熱をかけるのが音楽じゃないのでたちが悪い。
３ヶ月くらいやったけど、今のオケは
バイバイする

まあ、別に趣味は気晴らしでいいんだけど
オケは音楽面では本気で練習をしてる腕の立つ人間によって
支えられてるんだからな。
そいつらが嫌気がさして辞めれば崩壊するわけで。
そこら辺をただ何となく参加してる人は考えなきゃ

70:○田さん、へいきかね？ :2006/09/14(木) 11:39:24
（メールから取得した個人情報を乱用する学生に注意。）

真剣にやってこそ、趣味の醍醐味があるんだけどな
真剣に取り組んだことの無いやつにはわからんからな

まあ、社会人オケは学生じゃないからねえ

自称上級者も気をつける必要があるね
音楽のことだけで頭がいっぱいで団員に対する配慮がなかったり
人望無いと一人から回り、団員のモチベーションダダ下がりになるから。

万年独身キモオタコンマスなどにありがちｗ

団員に対する配慮って何?

下手なクセにファースト弾きたいやつに弾かせるの?
下手なクセに練習出てこないヤツに、出てこなくてもいいよと言うの?
足出すヤツに、何も言うなって言うの?
音程悪いヤツに、音程悪いって言わない優しさ?
さらってこないヤツに、その場で弾けるようになるので譜読みを教えるの?

>>202

そういきり立つからキミはだめなんだよ。
オケ以外の場でも、いろんな奴がいるだろ？
そうやって吠えまくるだけじゃ、どこにいっても誰もついてこないよｗ

>>202
どうしてうまいやつにファースト弾かせようとするの？？？
うまいやつは中にいたほうがいいんだよ
そのほうが全体が膨らむ
全体が膨らんでいるオケで多少メロディラインにボロがあっても、お客がちゃんと脳内補完してくれる

どうしても足を出すやつがいるんなら、自分のザッツの出し方が悪くないか、一度見直してみるといい

最近アマオケ法のコピペ見ないな。
誰が要注意人物か、もう忘れちゃった。

>>205
とりあえず、アマオケクラッシャー○だけ押さえれば、ストーカー事件発生は激減するでしょう。

尊師へぼクラおＫ

今宵もパソコンと携帯と書き込みに必死な桜さん、自演乙です。

ここでぶつぶつ文句言ってる自称上級者の気持ちはわからんでもないが

うまい奴だけでメンツ揃えられるオケにいられない状況が有るんだろう？
それだったら腕がイマイチの奴のモチベーションを高める
人間関係スキルは不可欠だぞ。

社会人オケは仕事があるから学生オケみたいに
「練習に全てをかけろ」とは言えないし、オケ内で世代ギャップ、温度差も有って当たり前。

下手な奴に上から目線でえらそうなこと言っても笛ふけど踊らず、オケ崩壊ににもなりかねない。
そこは楽器がうまいだけのキモオタでは勤まらないところだよ。
また、世代ギャップがあって生きのいい新人が入ってこず、オケが衰退するばかりなんてオケもあるよね。

下手な奴を練習でトップサイドで弾かせ、オケを引っ張る人間の大変さをわかってもらい
上級者に頼るだけじゃだめなんだと自覚させるとか、腕はイマイチでも
がんばってる奴には気を使うとか、練習だけでなく世代ギャップ等でとけ込めない奴に気を使うとか
細かい配慮が必要だよ
レイトに頼りざるを得ないオケではね。

俺がコンマスやってた時のレイトへの指示ｗｗｗｗｗ

うーん、邪魔にならないように音抑えて弾いてね。
ここ邪魔だから音出さないで。
ここタイミング早く出過ぎだから弾かなくていいよ。
そこ大事だから弾けないなら弾かないほうがいいよ。
ここトゥッティだけどハイポジだから音出さないでね。

…俺屑過ぎてクビになったｗｗｗｗｗｗ

コンマス急募！

>>209
周りにいちばん溶け込めないのが、元コンマスのオレだった．．．なんてことも．．．

>>209
つまり上手い奴は下手くそが楽しく弾けるようにガマンして奉仕しろということか。
それで上手い奴の楽しみはどこにあるのだ?

尊師へぼクラおＫ

>>213
楽しくはじけるようにガマン汁だして奉仕しろというのか？

>>213
嫌なら辞めろ
ホントに巧いならオーディションオケに池






入れてもらえないんだろ？

文句ばかりのアーリーは何故うまいオケにいかないか

・単なる田舎者（他にオケがない）

・性格に問題あり、クビになったor入れてもらえない

・脳内アーリー様

>>217
すまんのぉ、一番上だ

>>206
アマオケクラッシャー桜すごすぎ

アマオケはレイトが一番偉い。

アマオケは桜吹雪が一番凄い。

尊師へぼクラおＫ

>>217
追記

・ビジュアルがすでにアウトw

kobaken3ってうまいの？

アマオケはヘボクラが一番ショボい。

自分の腕を上げてうまいオケに行きたい。
そのために鍛錬鍛錬

自分を棚に上げてうまいトラと吹聴したい。
そのために粛正粛正

トラに頼って定演成功した気になってるオケは
解散すべき

レスの伸びが急に悪くなったんだけど
再のネット対策担当者、疲れちゃった？

尊師へぼクラおＫ

>229
「尊師」という書き込みが増えたせい。
こいつが居座るとつまらないのでみんな離れて行く。

尊師へぼクラおＫ

ぜんぜんホールが取れない。
アマオケ乱立しすぎじゃないか。

そろそろのだめ見てはじめたやつ入ってきてる？

尊就へぼクラおＫ

中央商学部卒業だけど就活でリクルーターからの電話の多さに驚いた

>>231
がんばれ尊師へぼクラ！

フリカケは100グラム5000円

>>228
わかります。
コ○セ○ル・ル○ールですね。

練習時にはヘロヘロで聴くに堪えないのにトラ大量動員で
本番はそれなり。。。

そんなオケに騙されてうっかり入団した奴、いるだろｗ

そういうところには絶対入団しては駄目。あくまでトラとして付き合うに限る。

再の工作員が真剣に釣りしてるらしい。

社会人オケなのに人生の全てをオケに賭けてる奴ってやばすぎるだろ？
家庭もない、恋人もない、仕事もうだつが上がらないで
ほかにやること無い人だけ

妬みが感じられる。そうでなくても小姑根性。個人の勝手でしょ。

>>243
賭けられるものがあるだけ十分幸せだろう
だいたい音出している間だけは、シロもクロもないんだからな

>音出している間だけは、シロもクロもない

現実逃避して嫌なことを忘れられるんですね、わかります

尊師へぼクラおＫ

>>246
週末の余暇活動って、むしろそういうものじゃないのか？
お前が一体何にケチつけてるのか、俺にはわからん。

やめたいけどやめられない(´･ω･`)・・・なんでこんなところにはいっちまったのか

>249
人質を用意して逃げる。

>>248
え？


普通



常識的に考えて



余暇は家族や恋人と過ごすよね？



まっとうな社会人なら？

>>251
頭悪いの？
週末時間の使い方の一つに、アマオケという数時間の余暇活動があるってだけ。
>>248の発言見て、土日48時間すべてアマオケに費やしていると考える
お前のほうがアマオケに毒されてないか？

>いや、おれさあ、そのひとにスズキたたきたいなら２ｃｈのほうがいいですよっていったんだよ。
>だけどホントにネット初心者みたいでなーんもわかってないみたいなんだ。
>いじりがいはあるかもしれんけど悪いひとじゃなさそうだから時間のあるときに説得してみるよ。

普通とかまっとうな社会人ってのが出てきたな。
一億総凡人にしたいみたいだな。こういうのを「普通ファシズム」っていうんだ。

再のネット担当者かっこいい

尊師へぼクラおＫ

ID:EXc5nREkの目には一杯涙がたまっていた。。

あら、情けない台詞ｗ

攻撃対策を練っているところです。

しかし、全く弾けて無く、音程もリズムも全くだめ、練習だけは熱心だけど
だらだら無駄に練習してるだけなのを見かねて忠告しても、
全く聞く耳持たない奴って何なんだろう。
いくら練習してもうまくならない奴は、自分が頭が悪いのではと自省した方がいい。
その上でいくら教えて貰ってもろくに聞かないような奴はホントもう来ないで欲しい。

不満を持っているのは僕だけではないからね。
僕のように口に出す人だけが全てじゃないよ。
直接言わない人も不満もっているからね。

確かにさらい方を考えない人は、いくらやっても駄目ね。
間違った弾き方して、やればやるほど悪い癖がつく。
根性出せば出すほど下手になる。もう涙も涸れる。
きっと才能がないんだと自己嫌悪に陥る。でも音楽だけが全てじゃない
とか何とか言って自分を慰める。
才能なんかじゃない、ちょっとした知恵に過ぎないんだけどねえ。

再の工作員必死だね（爆）

>>260
リズムは簡単にすることを教えてやったらどうだ？？？

付点が絡んでいたりして、そのまま弾こうとするからボロが出る
まずは８分におきかえるとかにしてすぐにとれるパターンで音程とってもらい、徐々に本来のリズムに持っていく
はじめはスラーもアクセントも無視でそっちも慣れたらつけてもらう
数こなしてるやつならすぐ気がつくんだが、はじめてのアマオケみたいなパターンだとなかなか気づきにくい

なんせ、レッスンじゃ楽譜に忠実にをモットーにしちまってるからな
がちがちのアタマで必死こいてさらっても、周りを聞く余裕が無いからさらにドツボにはまっていく、つうことだろ？？？
本番までに本来の形にもっていけりゃいいだけだからな

>>249
やめれ。

俺も一年くらい香ばしいオケで我慢してたけど、時間の無駄だったよ

尊師へぼクラおＫ

教えようとしても意地になって言うこと聞かないじゃんか。
こうなるともう救いようがない。

尊師のウ○コフリカケ食べると解脱できるぞ。早く即売会をやってくれ。

>>267
そらぁ、教えてやろうとか言う高邁な態度でことに臨んでいないか？？？
一緒に弾いてみないかとか、いっしょに手でリズムとってみないかとか
先にこう弾くからここから音出してみて　とかやってみればいいじゃん

ま、自分に余裕がないとできないことではあるけどな．．．

レッスン料も払わん奴にそんなことできるか。甘ったれるのもいい加減にせいよ。
幼稚園児じゃねえんだから。
いやしくも同僚から何かを教えてもらうという場合は礼儀ってもんがあるだろ。

アリガトウございますの一つも言えないような奴は、もともと人格的に
上手くなれる要素がない。

>>270
レッスン料も払わねぇようなネラーにいろいろ教えてやってるが、オマイはずいぶん了見狭いんだな
世の中、すべてがｇｉｖｅ＆ｔａｋｅだ
ちょっとしたことも差し出せないようなものは、その先にある本当に欲している部分にたどり着けないものなんだよ

戻ってくるもんなんか何もないよ。嫉妬と嫌味だけ。

あんた、アマオケに向いてないんだよ
単純な話だ

尊師へぼクラおＫ

下層階級が騒いでいるな。早く上手くなれよ、幼稚園児君。

おれも解脱したいよ。次の即売会はいつ？

なんか性格が悪そうだよね、独りよがりというか決めつけが早いというか・・・・

弦楽器の世界って根暗いんだね。
アーリー挫折組とレイトの叩き合い。
管楽器から見ると目くそ鼻くそだけど。

下手なオケ、下手な奴には２種類ある。

１つは真面目に練習をしない奴。これは練習さえきっちりやれば改善の余地がある。

２つ目には音楽性が無く、理解力が無い奴。これはもう絶望的。
いくら初心者ＯＫのオケでも、音程全部デタラメでザッツもあわせられないような奴には、
引導を渡すことも必要では無いだろうか。

アマオケを続ける気が失せるときってどういう時？

いくら練習がんばっても体よく便利屋としてしかつかわれずに
ろくに練習もしない奴、全く弾けない奴がでかい顔してると
もう見限った方がいいのかな、と思う
>>279

まあ、そもそも水槽上がりはアウトオブ眼中だし

鈴木妄想まとめ

Geeサイン会参加者

彩ワールドデジタルミュージックアワード

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>>279
吹奏楽で踊ってなよwww

>>279
たまにあるソロくらいまともに吹けるようになってから言ってくれよ
曲のほとんどは休んでいるんだろ？？？
弦みたいに吹きっぱなしなんてぇこたぁねぇだろが．．．

>>279
いつまでも高校生みたいに吹くの止めてください
表現が薄すぎて大人とは思えないです

ソロは必ずトチる、水槽みたいなバカ吹きしかしない連中が
全く自覚無しに「ウチの弦は下手だ」なんて言ってるの見ると
このオケ終わってるな、と思う

などという奴が「その他大勢」の役割を無視して音楽を乱す。。。

孤高のアホ。

尊師へぼクラおＫ

>>287
よう、水槽w

へボ弦必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コンマスがたまーにソロ弾くと音程めちゃくちゃで聞いてらんない。
だから後ろで弾いてる連中のレベルなんて押して知るべし。
一生ごまかしながらかすんでろｗｗｗ

>>291のソロが聴きたい

ソロで毎回外して置いて居座ってる人にいわれてもw

>>291
それはお前が下手糞しか居ないオケに居るからだなｗ

最近手抜きしてますがいつも焼肉代ありがとうございます

高校生みたいにしか吹けない管しか居ないオケも相当下手くそだなｗ

>>294
オマエみたいな乞食奏者が一番嫌われているがねw

ろくに弾けもせず合奏の邪魔してる分際で
飲み会レクではでかい顔してるアホは
恥を知って欲しい
言葉に出さなくても顰蹙買ってるんだよオッサン

>>295
いや本当手抜きしても感謝されるとかドン引きですよ

>>296
いつもありがとうございます^^

この掲示板は淫らな行為をしている人へのﾚｽはありません
あったとしても荒らしによる不適切な書き込みで鵜呑みすると
死に追いやられる可能性もあります

尊師へぼクラおＫ

実際、ヘタクソオケにはそれなりの労力しか割かないトラとかいそうだな

ところで、真面目なだけで練習は人一倍熱心だけど
全くうまくならない、痛々しい人達にはどう助言したらいいのかな？
あまり言っても嫌がられるだろうし、うまくならないのは
本人の問題だからスルーした方がいいのかな。

>>302
なんだ、ポイントをおさえてやることもできねぇんかよ
オマイさんも痛々しいヤツと大して変わらんな

楽器演奏なんてもんは、車の運転や、調理とあんまかわらんからな
ポイントだけ押さえりゃそれなりになってしまう

ソロ弾きは別な
あれはタイムアタックやシェフの逸品料理みたいなもんだからな

指とか歯とか、それぞれの楽器に向き不向きがあるから、向いていないことが分かったら、すぐ止めた方がいい。
そうでないと壮大な時間の無駄。
後は創意工夫に尽きる。自分に合った練習方法は自分で発見するしかない。
人に直接練習方法を教えることは止めた方がいい。
1 効果がなかった場合、時間の無駄をさせたことになり、恨まれる。
　ひどい場合はウソ教えたんじゃないかと疑われる。
2　効果があっても、たいして感謝されない。

>>298
人畜無害（オケに口を出さない、異性団員に付きまとわない）なら
手を抜こうが何しようが構わんが、飲み会に顔を出すのは感心できん。
だから「乞食奏者」なんて言われる。

>>302
間違えた音を何回練習しようと間違えたまんまだよ

>>304
効果のない練習＝教える奴が下手糞
感謝されない＝教わる奴が下手糞

>>303
馬鹿だなあ言うとヘソ曲げるし聞く耳持たなかったりするから
言ってるんじゃないか
いちいち噛みついて悦に浸るあたり
お前もコミュ力無くて教える人望なさそうだなｗ

>>304-306

どうもありがとうございます

アマオケだと、いっしょに演奏したくないくらい下手な奴がいるときは、自分が辞めるか我慢するかの２択しかない
粛清やると、いずれオケそのものが滅ぶ

尊師へぼクラおＫ

60過ぎて「バイオリンやりたい」て弾けもしないのに入団し
毎回合奏壊す婆さん粛清したいよ

「邪魔なので音出さないで」

ヴァイオリンでトラに行く場合

お金を貰わずトラに行っているのなら、
頭数を揃えるための要員だから木偶の坊と自覚する
邪魔にならないように正確に弾くのが仕事
お金を払わず弾かせて頂いている、と考える

お金を貰ってトラに行っているのなら、
・指導に行っているのではないから、指導はしない
・訊かれれば人に応じて、私見として質問にだけ答える

指導に行っているのなら、
・一度はトップの椅子に座って弾く
・当日のゲネプロからこれを団員に譲る
・ソロなどはできるだけ団員に弾かせる
・ヴィオラをトップサイドで弾く方が望ましい

実力があるのなら、
・お金を払って習いたいと言う人が出てきて当たり前
・習いたいという人がいない場合はトラを辞めればよい
自分に実力が無いか、団員がどうしようもないか、どちらか

オーケストラは男女関係が面倒なものだから
オケの中では一切関わらない。離れたら好き放題
唯飯・酒は、食わない・飲まない。

他の楽器もこれに準ずる

3行でまとめろ

313のように
読めないヤツは
読もうとするな

まあ目新しいことが書いてあるわけでもなく「で？」って文章だからな。
最近多いなぁ・・・・・・・。

>>303
基本的に、バッハ以降のオーケストラの曲は、
素人が弾く事を想定して作曲されていない。

素人の場合は、専門教育を受けた人だけが
演奏できるように技巧を凝らして作曲している。

車の運転や料理と同じだと思っている人は、
自分がまったく弾けていない事が解らない人。

>>312
そこまでわかっている奴のなんと少ないことか。。。

何かお約束だからｗ・・・・・

>>316
で？

>>318
だったらお前が面白い事書いてみろよ○○

>>316
バッハ以降のオーケストラの曲．．．ｐｇｒ

>>319
何が「だったら」なのか・・・・ｗ

下品な嫌がらせをされたりして、
被害者が、叩かれたり、嫌がらせをされたりするのは
許せませんから。そういう卑劣なことをしたり、
脅迫したり、わざと人の心を弄んだ人間が、

１０年、２０年、３０年、５０年、
刑務所に入って、自分を恥じて、生きていってほしいです。

ひたすらストーカーをするフルート吹きはどうなんだろう。

中○雄�@郎閣下に栄光あれ！

尊師へぼクラおＫ

いろんな団体に顔を出し、トラしてるとわかるんだが。。。

楽器の腕というのは、本人のパーソナリティに比例する。

頭が悪い・ダサイ・ぱっとしない・センスがない・無個性

こういう奴は、いくら練習しても一向にうまくならない。
音楽に向いてないんだから、オケは辞めて水槽でもやればいいと思うｗ

>>326
しない。
知恵遅れの様なヤツが、上手かったりする。

低レベルでは、楽器の腕は学歴に比例する。

ないないｗ
知ったか乙ｗ

声楽なら、頭悪くても天性の声の良さってのがあるけどね。
楽器じゃあり得ない

>>324
もう中華料理屋で反省ないの？

サヴァン症候群の音楽版みたいな人はプロに稀にいるよ。
ベルリンPoにもいた。
でも例外的存在。

>>327

では埼玉の某有名Ｆランク大学はどうですか？

>>330
私は何も悪いことなんてしてないから反省することなんてありません！

素人指揮者と、ブラームスに挑戦するという勇敢なアマオケがあると聞いたんですが、
どこですか？

アホか、ブラームスくらいオレでも振れるわw

ヒント：むかつくので公開

>>334
教えろよ。
お前が素人と思うだけ？

尊師へぼクラおＫ

尊師へぼクラって今どこにいるの？

フリカケ欲しいよお
でも錦松梅なみに高級フリカケだからなあ
庶民には手が出ません

大規模にネットで募集してて急に見なくなった
彩の何とかというアマオケは
まだ募集しているのでしょうか？

http://okesen.snacle.jp/bbs/topicdetail/tid/391

心当たりないか？w

尊師へぼクラおＫ

うんこぶりぶり丸ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

再はコンマス募集してるんだっけ。
当方クラだけど入団しようか迷うな。
ネット対策担当者に連絡したほうがいいかな。

尊師へぼクラおＫ

そんなおまえでも女は捕まえらんないだろ？

そりゃあ、楽器の上手さと不細工度と性格の悪さは比例するからな
モテないから、友達がいないから、そのぶん楽器をさらう時間が無駄に有り余ってるんだよ

むしろダサい奴はいくら必死に練習しても
空回りするばかりですが

いい加減妬みで荒らすなよブサイクレイトw

不細工は確かにどこかおかしい奴が多い

音楽に限らずともメンヘラ、キモヲタなんかは顔からにじみ出る覇気を感じる

前にトラでいったオケはティンパニがダウン症みたいな奴で笑ってた

でも、態度はでかかった

30年以上の歴史があるオケのHPの自己紹介で
「まだまだ未熟ですが」ってｗ

>>350
メンヘラ　へボクラ　ヘラヘラ

>>352
30年続いているやつがいないだけだろ

つヴィーン楽友協会ｗ

尊師へぼクラおＫ

DQNだったオケ教えてちよ

尊師系オケ全部

エ○ムは尊師が首席だお

神奈川県と東京都でお勧めのアマチュアオーケストラを教えてください。

おまいさんの腕と指向がわからなければ教えようがないわｗ
後、出来れば誰かのつてとか、人間関係で入った方が無難だよ

尊師系オケがお勧めだお

確かに指向は重要だよね。
居心地を取るか、技術的なものを取るか・・・

居心地指向はガチでトレーナーが手抜きだから注意な

それはあるね。
ヘタクソオケに無理を言っても仕方ないから。
でも、いるんだよなあヘタクソオケを相手にしてるのに
一人で熱くなって無茶な要求する奴も

何回も言っているはず。「焦るな慌てるな慎重に」小学生じゃないんだから１度で理解してもらわなければ困る。

なんつーかさ、土曜日曜も全部潰して必死に練習してるのに全くうまくならない人ってなんなんだろうね。

その一方で、効率よく伸びていく人もいる。

うまくならない人って、人間的にも、ぱっと見にも、全く魅力を感じなかったりする。

これって、やはり人間的な中身のなさが楽器の腕にも反映してるんだろうねｗ

賽はなんで解散したんだあ？
俺たちの目標だったのに。

>>367
自己紹介乙

都内で入団できるアマオケを探しています。
条件は、団長が女性であることです。

それ、中々ないと思ふ。
そもそも、団長の性別でオケの何かが変わるとは考えにくいのだけど、理由があれば教えて

女王の時代は国が栄える。

>>370 一応ある。弦と金管なら募集中。

学生オケ時代の経験で、女性がトップにいて、男性陣がそれを支える運営体制だと、
荒れないと思っているからというのと、自分自身が女性だからです。

女がトップだとその人が余程腕もたってリーダーシップとれないと
めんどくさくなるかもよ

実権を他の男に握られカイライ政権になったりね

>>374
コンセール・ルクール
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1327325197/

団長女性です。

■早慶上智コース
早稲田・慶應義塾・上智

■難関私大コース
明治・青山学院・立教・中央・法政・ICU・津田塾・同志社・立命館・関西・関西学院

たとえイケメンが死んでもお前がもてるわけがないっ
他人を恨んでばかりの腐った性格は見ぬかれてるからね、
オーラ、外見ににじみでてる

ルクールというオケはそのスレで知りました。
他にも知人経由で、A、E、Sの3オケが女性団長と聞きました。どれも小編成のオケだそうです。
女性が団長のオケに所属している方の体験談が聞きたいです。

>>
日本の場合、いけめん至上主義というか、
美男美女至上主義が激しい傾向はある。
日本の場合は、整形とかをするのは、
あまり好まれないので、素顔で勝負ということになるわけだ。

>>380
美男美女至上主義が激しい傾向は日本に限らない。

美容整形はプチ整形という名で花盛り。
日本は島国なので、以前からの知り合い、という人が
多いから、過度な美容整形が好まれないのだと思う。

テレビに映るという点ではスポーツ選手も同じ。
美容整形が出来ない柔道選手を見ればよい。
橋本聖子参議院議員の選手時代の顔を覚えているか？

日本では音大入学時に手術を受ける場合が多いと
聞き及んでいる。

裸！
裸！
また裸！！
エゲレツ言葉で言うサービスぜよ

>>379
こいつ、本物のキチガイかもしれんぞ。

女性団長に何する？

んー。なんだかな〜
雰囲気とか望むようであれば、一度見学に行った方が良いかと。
（TOPが男性女性関係なくね）
その方が、選択肢が広がって良いよーな希ガス。
あんまり決めつけない方が良い選択ができると思うよ。

なぜ、なぜそうまでして私に刃向かう。
美しき未来を夢見るお前もやがては気づくであろう。
この世界はすでに醜く汚れきっていることを。

愛か？友情か？人同士の信頼か？
はっはっはっはっはっはぁ

馬鹿めこの鎖果てた世界に信じられるものなど無いわー！

×鎖果てた
◯腐り果てた
ね。

音楽屋の場合は、
見掛けが男で心も男
見掛けが男で心は女
見掛けが男で心は男女の間
見掛けが男で心は男女では量れない
見掛けが女で心は男
見掛けが女で心は女
見掛けが女で心は男女の間
見掛けが女で心は男女では量れない
見掛けが男か女か解らない。
　　　　・
　　　　・
　　　　・
　　　　・
たくさんあって、男女で考えるのは間違っている。

某北欧系もいいよ
女性なら○さんに可愛がってもらえるかも
ついでにフリカケも

そんなわけない。
日本はかつて中国の属国で朝貢までして王位をもらってたんだから。
日中の仲がこじれたのは、2000年の間で16世紀の10年間と日清戦争以降くらい。微々たるもの。
実に1700年は中国から良い影響を受けてきて、日本が良い影響を与えたのは国交回復後30年間だけ。
あなたみたいな部落と台湾華僑では身分が奴隷と王様くらい違う。
っていうか台湾とは戦前戦後通して仲がいいし、台湾は中国共産党みたいに戯言も言ってきてないよ。
同じ立場でもあれだけ態度が違う朝鮮半島と一緒にするのはそれだけでも失礼。

日本がシナの属国になったのは魏志倭人伝の時代しかないんだが？？？

ノンクリスチャンの皆さん
皆さんはこのようにみだらな性行為に関心をもっているようです。
しかし、我々には理解できません。
我々はみだらな話すらしないように心がけているからです。
皆さんの恋愛や結婚及び性行為に関する具体的な意見や体験談を
お待ちしております。
できるだけ多くの人の話を聞き、また私達と話し合うべきでは
ないかと考えております。

>>390
コピペに反応するのもあれだけど
豊臣「朝鮮出兵なんてなかった」
白村江「日本人きたことないよー」
フビライハン「ジパングってどこですか」

幹部を女がやってるために弊害が半端でないオケを知ってるから
団長が女性ならまとまるなんていわれてもなあ。
一つのところでうまくいってるのを一般化するのは無茶。

>>375
> 女がトップだとその人が余程腕もたってリーダーシップとれないと
> めんどくさくなるかもよ

男がトップでもその人が余程腕もたってリーダーシップとれないと
めんどくさくなる

性別関係なし。演奏能力と人間性。

こういう馬鹿って救いようが無いねｗ

女性でリーダーシップとってオケをまとめられるような人材が
ほとんどいない、って話してるのに。

ほんとに個人的な恨みあるようにしか思えん・・・

よくみられる傾向に対して
「そうでない例もある。偏見だ」
とかいう物言いの無意味さを指摘しただけですが。

お飾りのトップが他セクションの男に公私混同的な好意をもっていて、
何もかも言いなり

おかげでこっちは大迷惑
なんてのを何回も見てるからね。

そうそう、桜吹雪さんは重度の統合失調症なんですよ。それで災の代表も解任されたわけ。

団長になると、対外的な仕事もこなさにゃならん
なので、日本の社会では女性はそれだけで不利

パートリーダーとかなら別になんも問題は無い
つ〜〜か、たかがアマオケにそんな幻想もってどうすんの？？？

キレイなおねぇさまとお鍋したいってんなら、別の話だが．．．

尊師へぼクラおＫ

緑森の偉大なる団長は？

○さんは二代目尊師を襲名されたんだじょ
すごいんだじょ、えらいんだじょ

尊師へぼクラおＫ

オケの楽器で一番習得が難しくて人に聞かせられるレベルになるのに
時間がかかる楽器は何ですか？

トロンボーン

ホルン

ヴァイオリン

桜先輩うざいですわ>402

音が大きいと下手の不快指数も高い。

どこかに音のきれいなトロンボーンはいるのでしょうか？
演奏をぶちこわさないボーンが欲しい

ヘタレなクラリネットとかハイポジの弾けないコンバスとかは追放でよくね？

ソロの吹けないホルンと社会人教室でＶｎ始めたと称する初心者のＶｎもな。

尊師へぼクラおＫ

煽りにマジレスすると、コントラバスのハイポジってどこからかね？
自分の経験だけだとフラジオに親指おいた薬指のｂが
巨人と英雄の生涯で出てくるけど、弾くまで準備時間があるので
全然難しくない。
むしろ音が高いので音程がとりやすい。

ハーフポジション等のＬｏｗポジションで確実にピッチを合わせる方が難しいと思うんだけど。

コンバスの音程なんてあってないようなもの

ぶっちゃけずれててもさほど（Vnなんかよりかは比較的に）気にならない

ただしコンバス全体でリズム滑ってるとダメどうしようもない

Vnはなあ、いくら初心者ＯＫだといっても限度がある。
1ポジでも全く音程あわないような奴は正直来ないで欲しい。
こういう奴に限って空気を読むなんて事は全くしないで、
ヤマハのバイオリン教室でバイオリン社会人から始めたけど
オケやりたいとか言って堂々ともぐりこみ、
飲み会で必要以上に元気だったりするんだよな。

紫水晶の力で幼女の姿になる力は手に入ったけど今でもデフォルトは豚のぬいぐるみでなの

そろそろ連続コピペで運営に報告しておこうと思う

>416
大人の教室の教材に「上級」と書いてある曲なんて初心者の曲だけど、
それ信じて自分は「上級」の曲が弾けたからといって、アマオケ入って来るレイト。
そういうレイトにとっては鈴木の4巻の曲なんて、専門家が弾く曲と思っている。
本当は4巻程度でオケに入られても迷惑。

>>419
何巻終わったらオケ入っていい？

>>420
９巻

そろそろフルート女の話に戻ろうか。
みんな困ってるだろ？

>>422勘違いとメンヘラの巣窟じゃないですかやだー

>>420
オケは曲の進度ではなく、正確に音階が弾けるようになってから。

オケの譜面が全く追えないのに、休憩時間にお教室で習ったハイドンのチェロコンを披露するオジサン。
よくある光景。

>>425
連中は耳コピだからな
ソロになると俄然張り切る

>>426
スズキで習った人なら、シンフォニーの1曲や2曲、簡単に耳コピーできる。
ヴァイオリンでも出来るのだから、音符が少ないチェロなんて簡単。
プロだと1週間に3曲覚えるのは不可能だが、アマチュアなら十分。
本質的な問題とはならない事が解らないところが、素人っぽい。

オケの曲は、弾けるところだけ弾けばよいとはどこにも書いていない。
譜面が読めないのなら、全部覚えろ！
全部覚えられないのなら、譜面を読め！

しかしウルトラマンは相変わらずだな
いつまでも未婚なのも
自業自得だわw

桶だけの人生って虚しくない？

つか、大人のヤマハみたいな音楽教室で習ってると、
とりあえずどんどん先に進むじゃん

鈴木の９巻とかドヘタくそ（アーリーからすると）がたくさんさらってるよ
でもさ、レイトでも音程がよく、人にちゃんと合わせられる人っているんだよ。
そういう人はオケに入るといいと思ってる。

問題は難しい曲を自分の好きなテンポで音程むちゃくちゃで弾き散らかすタイプ。
大人の音楽教室では褒められることしかしてないから、ノビノビ弾いちゃってんの。
合ってないのに。
スゲー迷惑と思ってたけど、見たらどのオケにもそういうタイプがたくさんいるんだな。
オケ乱立だとこういうことになるんだなあと・・・

フリカケを食べたらアマオケ入っていいよ。

>>427
>いや、おれさあ、そのひとにスズキたたきたいなら２ｃｈのほうがいいですよっていったんだよ。

オーケストラの曲は、
ある程度素養のある人が子供の頃から10年ほど血の滲むような努力をして
合奏の中ではやっとサマになる位のレベルの曲がほとんど。

昔からオケで弾けるレベルの設定は決まっていて、
モーツァルトのヴァイオリンコンチェルトが弾ける事、
になっている。キッチリ弾くのは非常に難しい。

大人から始めた人の場合、
全部の音符を正確に弾く事を想定しないから、
音階が弾ければ、と言っているのであって、
オケで邪魔をしない人は、例外中の例外。

音階が正確に弾けない場合、音楽は成立しないから、
迷惑なので、人前で弾くのは避けた方がよい。

音階が正確に弾けているかどうかが解らない人、
音階が正確に弾ける事が音楽が成立する最低条件であることが解らない人、
これらの人は、人前で弾くのは避けた方がよい。

邪魔をしない人が例外的で、ほとんどの人が邪魔をするのがアマオケだから、
聴衆は身内だけの内輪ウケ。

初心者ヴァイオリンの混じっているオケは、例外なく吐き気を催すほど汚い。

じゃあアマオケなんか辞めて一人で弾いてればいいじゃんｗ

アマオケで弾くと、誤魔化して弾く事を覚え、耳が腐って下手になるから、
ある程度弾けるようになるまでは、弾かない事を勧めている。

特に、大人から始めた人がヴァイオリンに１人でもいるアマチュアオケは、
ほとんどの場合、避けた方がよい、といっている。

音楽は、他人に聴いて貰って、少なくとも不快な気持ちにさせない事が、
最低条件だと信じている。これが解らない人は人前で弾くべきではない。
解らない人は、解らない人同士で遊んでいればよい。指導も出来ない。

オレ様はえらい、高級な人間だまで読んだ

４３２の最初の３行は間違っているな。

アーリー様だけで弦が成り立つオケなんてほとんどないじゃんｗ
モツ５と以前から馬鹿の一つ覚えでいってるけどコンチェルト弾ける奴なんて
アーリー様じゃないと無理だからな。
要するに、そこまでいうならアマオケなんか辞めて一人で弾け、てことだ。
一人で引きこもってれば、ストレスを感じることもない

アマチュアでもプロでも選曲はほとんど同じなので、
http://www.sheetmusicplus.com/title/Orchestral-Excerpts-from-the-Symphonic-Repertoire-Volume-1-for-Violin/4295431
http://www.sheetmusicplus.com/title/Orchestral-Excerpts-from-the-Symphonic-Repertoire-Volume-2-revised/5886032
http://www.sheetmusicplus.com/title/Orchestral-Excerpts-from-the-Symphonic-Repertoire-Volume-3-revised/5886040
これらの本の指定された任意の曲が弾ける事が前提となる。
アマチュアなら、時間を掛けて弾けるようにすればよいが、
レイトに弾ける曲は無い。

全部弾けない人は、オケでは邪魔をしているだけ。

ヒント：むかつくので公開

オケで邪魔しまくりなオレがきましたよ〜〜〜

要はアレだな、重要なのは自分が邪魔してるかどうかってことを自覚してるかどうかだな
自覚してりゃ、向上することもできるけどな、自覚無いんじゃどうにもならないべ

>>438
オーケストラスタディいいねぇ、ほしいけどおジェニないんだよね．．．
どっか無料のヤツ転がってない？？？

尊師へぼクラおＫ

>>429
ヤマハ音楽教室からは、オケで弾ける実力がある人はまだ１人も輩出されていない。

大人の教室でゆるいレッスンでハカセタロウを弾いて得意になった初心者がオケに入る。
→　邪魔だからあまり音を出すなと言われ、小さい音と称するスカスカの音で弾く。
→　ますます下手くそというより、ヴァイオリン本来の音の出し方が全くできないままになる。
→　反面、「オケで弾いているんだぜ」と気分は思い上がって大人の教室をやめる。
→　誰も直してくれる人もいないので、上達はもう止まってしまう。
→　オケ曲を大量にさらうので、気分だけは本格的なクラシック奏者。
こうして、思い上がりレイトができあがる。
そして、そこにアーリーのきちんと弾ける人が来ても、負けずの知ったかぶりを吐き続ける。
正しい弾き方を知らないから、何を言われてもそもそも理解できない。

レイトスレと同じ流れになってきたな

レイトスレはオカマ論議で孤軍奮闘しているのがいるけどな
釣り餌としてイマイチだったようだな

だからアマオケ乱立しすぎなんだってば。
オ○ケストラア○サンブル西湘の分裂騒動は正直引いたワ。
あんなド田舎にオケ3つもいらんだろｗ

ヒント：日射病、ぶっつけ本番

>446
kwsk　
分裂するか、全部メンバー同じで　ブラームスやるだけのおけ、チャイコやるだけのオケ、
北欧やるだけのオケ、とかなっていくんだな　バカみたいだ

アマオケナンバーワン！

首都圏でも東京や神奈川などには、
アマチュアオーケストラがいっぱいあるんだよね？
横浜などには、ひとつの区に2つとか3つアマチュアオーケストラがあるかと思えば、
全く、アマチュアオーケストラが全く無い区もある。
逆に、横浜市では、アマチュアオーケストラとして長く続いているところもある。
旧ソ連などの音楽関係の記事を見たら、
あるコンクールでは、プロオーケストラがストライキだったので、
アマチュアオーケストラが代わりに演奏をしたと書いてあった。
欧州とかロシアとかだと、アマチュアオーケストラが少ないのかも？

○様がアマオケナンバーワンフルート吹きなんじゃ。
かかってこいや。半島送りにしてやる。

邪魔だから弾くな。とっとと辞めろ。
という言葉が喉まででかかってる。
大人なんだから空気読もうよ。。

>>451
やっぱ桜吹雪さんって半島出身者だったのですねｗｗｗ

>>452
空気は吸うもんであって、読むもんじゃねぇよ

>>450
ごめん、前半日本語で頼む

朝鮮語を勉強して下さい。

尊しへぼクラおＫ

君たち、中華料理屋で反省が足りないですよ。

中華料理屋で反省すればフリカケくれますか？

>452
そもそも入団させるのが悪い。
団員が揃わなくても下手くそは入団させるな。
それは下手くそ本人のためでもある。

>>452
自分が辞めて初心者のいないオケに行きましょう。

弾ける弾けないとか上手下手とかそういう問題以前に、練習で合わせようって気がないやつっているよね。
そこの四分音符は短く揃えましょうって指揮者が言ってるのに一人だけ長く弾いてるとか。

初心者っていっても限度があるんだよ。
子育てが終わったから、老後の楽しみにヤマハでバイオリンはじめて、
ついでにオケもやりたいなんてのは断固排除すべき。

>降りたくないならちゃんとやれ、出来ないなら降りろっつってんのにあいつの答えは「両方やだ」
>そりゃみんなキレるよ。
??

>>462
ド素人には指示されても何のことだかわからないんだよ。

「個人練では弾けるのに合奏になると弾けないなあ」



。。。。。。。

あんたね。。。。


リズムもテンポも音程も全くのデタラメでテキトーに弾き流してるだけの
個人練で弾けたつもりになってるだけだろ。。。
ppのところでフォルテで音程もデタラメでザッツもあってないアンタのおかげで
ほかのみんなの努力が台無しになってるんだよ。。。


頼むから今すぐ辞めてくれ。

合奏止まってるのにいちいち音を伸ばしたり先まで弾いたりして、
弾けてるアピールするへたくそいるよねｗｗｗｗｗ

白を黒と言われたら、自分を曲げても黒を弾くのが合奏。
白を白だと言い張るなら、ソロ曲弾け。

>>465-467
なんかあったんか？？？

尊師へぼクラ吹き追放!

まあ皆文句が多いようだが、今いるオケが嫌ならば上手いオケに逝け。
（ただし入れてくれればだがねw）
それができなければ自分でオケを変えろ！ここでグダグダ言う前に
行動してみろ。メンツを集めるのがどんなに大変なことか、
勘違いしている奴を排除することがどれだけ難しいかを知っていれば
オマエラのような台詞はでてこないハズだ。

ちょっと弾けるだけでちやほやされる環境が大好きで、女の尻を追いかける
だけのために下手クソオケにしがみついてるんだろ？
自分の好きな環境が与えられないからって文句だけ言うガキが一番性悪だよ。

自分より上手い人たちのオケで弾くのは気持ちいいだろうし、自分にふさわしい場所だと思っているだろうけど、
そのオケにしてみれば、おまえはお荷物なわけで、
下手くその多いオケで、おまえが下手くそに抱く気持ちを逆に向けられるわけだ。
ところがそれに気付かず、上手い人と同じになった気分で喜んでいる。

それがわかっていれば、自分より下手くそがいても、もっと寛大になれるだろうに。

>>465
オーディションの無いオケなら、全く弾けないヤツがいても当たり前。

オケの中での奏者の役割は、下手くそを非難する事ではなく、
自分自身がキッチリ弾く事。

キッチリ弾けていたらオーディションのないオケで弾く必要はないだろう。
ドングリの背くらべで文句をいうのは見苦しい。

ここなら初心者はいない。
http://www.shinkyo.com/
オーディションを受けてみればよい。

下手くそなヤマハ出身者が必死ですw

首都圏にはアマチュア・オーケストラが、
かなり多いが、
ばらつきがあって、
オーケストラが複数ある地域と、
まったく無い地域とに、分かれているようだ。

何も大卒レイトに来るなと言ってるのではない
社会人になってから
よ〜しパパオケ始めちゃうぞ〜なんてのは
去れ！

大卒レイト≒よ〜しパパ

維新は、利権団体であり素人団体です。
現に大阪の財政を悪化させ大阪不況にしました。
そしてねつ造リスト事件や事務所家賃環流事件を闇に葬るなど完全な隠蔽体質です。
次の衆議院選でキャスティングボードを握らせないよう
口コミで維新の悪巧み・矛盾・馬鹿さを広めていきましょう。
特に大阪の方々は、維新の勢力が強いと、大阪は衰退しますので
早く、維新の会を引きずりおろすよう口コミお願いします。

>>477
維新は、クラシック音楽に理解が無いからね。

うちのオケがヤクザのような奴らに乗っ取られて危機に瀕してます。
理不尽な奇妙な事ばかりで脱退したばかりです。
いま理不尽なことしてる団員の名前も練習で付き合う内に知ったのでここに全て打ち明けようと思ってます。

まあ、都心じゃオケの練習場が唯一楽器がのびのび弾ける場、なんつうのも多いだろうからな
田舎じゃ考えられないけどな．．．

今、参加してるオケはいいぞぉ
なんせ本番が目標じゃなくて、過程の一部なんだそうだ
毎週の合奏がメインであって発表会はオマケにすぎないとハッキリ言われた
ま、こんなアマオケもあるんだな．．．

>>480
そのオケは極端かもしれないけど、合奏を充実したものにする
ってのはいいと思うけど。

なんかさー、本番だけよけりゃいいってオケ多すぎると思う。
団員がそう思ってるというより、本振りする指揮者がさ。
それを是としてしまうオケの幹部も。

>>479
> いま理不尽なことしてる団員の名前も練習で付き合う内に知ったのでここに全て打ち明けようと思ってます。

ぜひ聞かせてください。

大卒レイト＝よ〜しパパ

不満を持っているのは僕だけではないからね。
僕のように口に出す人だけが全てじゃないよ。
君に直接言わない人も不満もっているからね。

>>484
他人に不満を持ち続けられるほど、自分はカンペキなんだな？？？

んで、それだけ高所大所から言えるんだから
もっとアップグレードしてみたらどうだ？？？

どういうことですか？
未だ何一つ決まっていないのに勝手に進めるな！
練習を始める前に決めていくことは山ほどある。

○さんは尊師二代目だお
フリカケ販売もするお

>>486
じゃぁ、とりあえず決めてくれよ
オレは別に末席でいいんだからさ．．．

田舎からの大学受験
・日東駒専はおろか大東亜帝国ですら受かるとすごい
・大抵の人がMARCH(特に明治中央)を東大早慶に次ぐ一流名門大学だと思ってる
・地元の地区の高校で偏差値40台が中堅50以上で進学校
・とりあえず専門でも進学すれば十分
・進学する人が少ない

>>489
それ、いつの昭和だよ

http://okesen.snacle.jp/oke/member/oid/a7ed2c8890755378a350119cf1bdafbf
身の程知らずな奴ら。
関西なんて人数足りてる大学オケなんてないだろ。
おまけにみんな自分のオケだけで忙しいのに
こんな甘っちょろいオケに付き合ってられるかっつーの。
まあフルートとクラはすぐに埋まるだろうけど。

バイオリン10人でなにをやるんだろう．．．

ああ、ｱｲﾂが檄を飛ばすたびにやる気が失せる。
トップがどんな人間かってのもオケのモチベーションの重要な要素だよな。
こっちが楽器の腕は上げたいんだけど、何も糞面白くもないお前のために
がんばろうという気は起きないし。

悔しかったら人をまとめるという技術を身につけてくれよｗ

>>493
オケで弾いても腕は上がらない。
個人で練習して腕を上げておいて、その腕で合奏するのが、
オーケストラであって、オーケストラで腕は上がらない。

下手な人の意欲を鼓舞するのがトップの仕事だとすると、
お金を貰わないとやってられない。

>>477
「維新」のところに公明・共産以外ならどの政党を入れても成立する。
公明を入れると、
「宗教団体でありカルト団体です。」
共産を入れると、
「思想団体でありカルト団体です。」

>>479
>いま理不尽なことしてる団員の名前も練習で付き合う内に知ったのでここに全て打ち明けようと思ってます。
名前なんかいらない。どう理不尽なのか書け。

>>493
気に入らないならやめろ。
文句があるならオマエがトップになれ。トップをやれる力がなければ従え。
オマエが気持ちよくなって上手くなるためにトップが奉仕する義理はない。

>>494

ハイハイ自分しか見えてないキモオタ乙ｗ

>>495

ハイハイキモオタ乙ｗ


どうも一般社会で相手にされないオケしか居場所のない寂しい人が多いようでｗ

尊師　尊師　尊師尊師尊師　○○尊師
尊師　尊師　尊師尊師尊師　○○尊師
日本の尊師　世界の尊師　地球の尊師
尊師　尊師
光を放ち　今立ち上がる　若きエースに帰依しよう
僕らの日本を守るために　尊師の力が必要だ
尊師 尊師 ○○尊師

>>494

後、アーリー様でも合奏向きでなく消えていく人ってのもいるけどねｗ

>>499
幼少期から弾いているかどうかはドーデモイーが、
レイトで弾ける人はほとんど存在しない。

オケで弾く事によって上達したいなんて、有り得ない。
そんな人は、オケで弾くべきではないと思う。

弾ける人が集まって合奏するのが、オーケストラであって、
合奏は練習ではない。
合奏で練習するのは、学校の吹奏楽だけ。

お酒を飲んだら話し合いにならないと警告をしたにも係らず無視をしてあの結果。

まあ、レイトとトロンボーンをたたくスレとして定着したか・・・。

まともなアマオケスレを立てて、ここを隔離スレにするしかないかな

まともなアマオケが日本国内にいくつあるというんだろう．．．

世界一まともなアマオケはウィーンフィルかな

>>502が尊師とよばれる桜吹雪の発言であることがバレバレな件。

オケで弾く事によって上達したいのは、レッスン料をケチっているやつら。

首都圏の地域では、
地域や地区によって、
アマチュアオーケストラが複数存在している地区と、
まったく存在していない地区や区域とあるわけだね？

尊師へぼクラおＫ

下手は入ってくるなって言ってる人のオケは弦分奏とかないんかな？

分奏だろうが合奏だろうが個人レッスンだろうが、
ついて行けないレベルの人に足を引っ張られるのは御免被るってことなんじゃね

弦分奏でもヘタは迷惑だろ。

それとも弦分奏では弾けないヤツに弾けるまで誰かが教えろというのか?
ついてこれるようになるまで個人レッスンに通ってくれ。
弦分奏はボランティアじゃない。
弾けるヤツは高い金払ってレッスン受けてきているのだ。

アマオケで浮いてるキモオタの心の叫びでした！w

>>491
関西の大学オケで一応人数足りてるのって京・阪・神・KKDRぐらいかな？
市大・府大はギリギリで回してる（回しきれてない？）感あるし、近・甲南あたりは慢性的な人員不足のイメージ

概ね偏差値60以上の大学に行かないと、弦はガタガタ。
http://www.toshin.com/univ/search_dev.php
弦の上手さと偏差値は比例する。

ヴァイオリンに初心者の居るオケは、音楽とは無縁なので、
入らない方がよい。

オケはメロディが音痴だと悲惨。

メロディしか聞こえないオケも悲惨だけどな

このスレで昔からレイト叩きしている人たちって、なんか感覚がズレてるんだよなー。
もしかして田舎や地方のアマオケの話なのか？

俺は都内のアマオケを点々としていて、他のオケのトラにもよく行くんだけど、
あからさまに社会人になってから楽器を始めた初心者みたいな人は見かけないな。
都内のアマオケなら、大学オケ経験者が大半だと思うんだけど。

初心者桶のレベルの低い桶にいる
自称アーリー様でしょw
みんなに嫌われてるw

大学オケで始めた初心者で、音階が弾ける人はほとんど存在しない。
Ａ線のＨや、Ｅ線のＦｉｓが解らない傾向がある。
楽器が鳴る、ということ、完全四度の和声が解らないから。

アーリーというのは音楽系に進む才能もなく、惰性で身に付けた技が
人より優位に立てるからって、大して好きでもない楽器にしがみつく奴でオケ？

「最近、あの黒シャツ来ないわねえ」
「○○ちゃんにフラれたから辞めたそうよ」
「団員名簿とかいってアドレスをオープンにされるのも困るよね〜」
「子供の頃から弾いてたのが自慢らしいけどそんなにねえ。。。」
「あたし、教えてあげるよって言われちゃったなあ」
「ええ〜！絶対に○○ちゃんの方が上手だよww」
「ねえねえ、何の話？」
「黒シャツが辞めた話知ってるぅ？」
「アタシ○×オケで見かけたわ。女の子目当てで迷惑してるって噂だよw」
「いなくなって良かったねえ♪」
「本当、本当♪」

実は実話かもしれない。

大卒スタートならきちんと練習していればそれなりには弾けるようになるよ。
うまいオケの主力とか、コンマスレベルは無理だけど。

グダグダ抜かしてる自称アーリーは心境みたいなところに行く腕も
オケ内の人望もないんだからとっとと首吊れｗ

>>515
Ｆランク大学オケが最強なのを知らないのか？

>>520
そういうヤツもいるだろう。
アーリーと言ってもほとんどのヤツが脱落していて、
脱落しなかったヤツだけがマトモに弾ける。

レイトのカン違いは、脱落しなかったアーリーと自分を比較する事であって、
脱落したアーリーと比較するのは自己満足でしかない。

今更みたいな話を何度も書くなよ、くどくどくどくど・・・・・しつこい。

レイトスレでやれ。

レイトのカン違いは、弾けるということの意味がわかっていない。

ボクは友達がいなくてさみしいの、まで読んだ

都内で弦初心者で分別があれば、お金払ってアンサンブルコースとか
とってるのかも。　えって初心者（ビブラートで楽器がかなーり揺れている）
とかいっぱいいるよ。　知ってる都内のオケはもとコンマス、コンミスとか最低でも
大学オケ出身しかいなかったよ。

この初心者叩き？をしている人は大学オケの経験がないのかな？
大学オケでの育成システムを知ってれば、
レイトと呼んでる弾けてない人を弾けるようにもっていこうとすると思うのだが。

へえ〜大学オケってヴァイオリン弾けるようにできるんですか。
では、ヴァイオリン教室の先生なんていらないですね。

アマオケ界随一のストーカー、○さまのお通りだい。
ストーカーされたい女性はよっといで。

強制的にグループなり個人なりのレッスンに付かせる　とかなら問題ないと思うが
代々の先輩が伝えてきた伝統ある練習方法　とかだと怪しいな。

だから、なんでオーディションオケ行かないの？
ぃけないからでしょ？ｗ

>>528
パー練はみるけど、下手なヤツは切っていた。
初心者はいなかった。技術を教える事はほとんどない。

ヴィブラートで楽器が少々揺れても問題ない。

レイトなんかよりはよほど有害なのが水槽厨

>>532
その通りだよな。
うまい人とやりたければプロオケに入ればいい。
自分のオケのレベルを上げたければオーディション導入すればいい。
それができない奴らがほざいてるだけ。

>>531
下手クソ初心者の再生産をするだけ。

ほとんどのオケの曲は、職業演奏家が弾くように作曲されている。
初心者が弾く事を想定していないから、結構難しいものだ。
レイト初心者が大学4年間で弾けると思う方が間違っている。

>>534
低弦の水槽愕出身者は自分が出している音を聴く習慣が無い
のではないかと思っていたが、思うだけで自分の守備範囲外。

>>535
自分が行っている大学オケのレベルが低くてイヤだから、
オレが行っていた大学オケに入団していたヤツもいた。

卒業後、音大に行ってプロになったヤツもいるし、
そのままプロになったヤツもいる。
OD（オーバードクター）になっても弾いていたヤツもいた。
その後はひとそれぞれ。

>>530
桜さまってストーカーしてたんだ。やっぱりね。

誰とは言わんがコミュ障なんだなｗ

桜吹雪は統失だしね。

>>536
きみんとこの大学はそんなに極端なん？

初心者の弦でも３年生までにシンフォニーに乗れるように
トレーナーがメニュー作ってくれたけど。

まあ、半数脱落前提の無理矢理なメニューではあったが。

大学初心者から始めて、プロオケ首席に習えてたから贅沢な環境だったのかもしれないけど。

それを一概に「大学オケの育成システム」と言うのはどうなの？
どこの大学でもやっているという物ではないわけだし。　　　ま、どうでもいいけど

>>540
ワグネルにはヴァイオリン初心者がいたのか？

>>541
弾けていない、という事が解らないヤツは、下手なまま。
3年や4年ではベートーヴェン運命すら弾けない。
学生オケで3楽章の冒頭のチェロが弾けている事は無い。
初心者が混じっている（ほとんどが初心者だ）からだ。

>>542
その、初心者でも弾けるようにトレーナーがいたよ。
もちろん上手ではないけれど、
運命３楽章の第３変奏？のチェロ、メカニックとしては弾けてたよ。
音楽的にどうだったかは分かりません。

>>543
間違えた２楽章の第三変奏

３楽章冒頭はは弦分奏をさんざんやったから弾けてる部類に入ってたと思う。

だいたいどのくらいのレベルなら満足なんでしょ。

俺は下手な部類だし、上手い人にかこまれながらやってるけど
単にオケに友達が何人もいるから続けてる。

>>543
運命3楽章冒頭は、学生オケなら散々練習する部分なので、
だれでも知っているはずだ。

オレは、4音目と5音目の間でオフストリングを指示して、
無理だと言われた事がある。

ワグネルが運命を弾いたのを聴いた事があるが、
３楽章の冒頭のチェロは揃っていなかった。
技術的に弾けていないヤツが混じっていたから。

オレが日本で行った大学のチェロも弾けていなかったし、
揃えて弾ける初心者はいないと思われる。
簡単なフレーズだから弾けると思ったら、大間違い。
音楽的なんていうのは、まったく関係ない。

弾けていない例
http://www.youtube.com/watch?v=q7fg5dSC6lY
http://www.youtube.com/watch?v=H2YYUqipbLk
http://www.youtube.com/watch?v=8ggEZRAaNjQ
http://www.youtube.com/watch?v=thfEcr0UInE

弾けている例
http://www.youtube.com/watch?v=7mvbRe5JOWk
http://www.youtube.com/watch?v=4P5JfaUq0BM

なんで学生オケと超一流のプロオケを比較するんだろう・・・

楽譜に学生オケが弾く場合はいい加減に弾いてもよいと書いてあるのか？
といわれなかった？

吹奏楽は吹奏楽、オーケストラはオーケストラ
組織が別物である以上は話し合いも別にやらなくてはいけないの。
当たり前の事・・・
大学生にこんなこと言うの正直情けないよ。

>>547
一度もないよ。

>>548
オレは、日本の学校の吹奏楽を音楽だとは思っていない。
音楽とは無縁な音を出す競技だと思っている。
知人に全国大会なるものに連れて行かれた事があるが、
唖然・憮然・呆然だった。どうしても音楽とは思えなかった。

吹奏楽を音楽の一種だとすると、オーケストラとの違いは、
発音機構の違う弦楽器が多くの主旋律を弾く事になる、
という所だ。

吹奏楽のクラリネット等が弦tuttiの代替と違って、
木管・金管はソリストとして扱われるから、厳しい。
人材豊富なのでスタープレイヤーだけが吹く事になる。
ファゴットは例外的に人材が少ない。
ホルンはプロでも上手に吹けるとは限らない楽器だ。

>>547
基本中の基本だね。

>>549
それじゃ、音楽ではなく、雑音大会でしょう。

人が泣いて、訴えて、４年ほど、苦悩してましたが。
一回も改善するそぶりを見せずにいました。

いつまでも、ネットで、明らかに、付きまとった、
個人情報を書き続ける人間がいるので、

これはどうしても、決着をつけないと、生活するにも
とにかく決着付けて、ハッキリとさせないと、仕方ないので。

>>546
学生オケやアマオケのほうがひとつの曲をつついてる時間が長くないか？？？
アマだから、やって失敗するのはいいと思う
けど、アマだからやれなくてもいいんだという考えは楽曲やいっしょにやってる仲間をバカにしすぎてるよな

ま、これも技術のひとつだとは思うけど、日本のオケの弦楽器は呼吸ができてないオケが多いよね、プロアマ問わず
管みたいに息を使わない楽器だから、どうしても忘れられがちなんだけどね
よく、指揮者の諸先生方も言っておられるよね、呼吸しろって
弦楽器の個人レッスンの諸先生方も言っておられないか？？？
オマイとは一緒の空気を吸いたくないって言うヤツとはオケはできそうもないけどな．．．

だめオケだと高校生からはじめてプロになれる楽器の分際で
水槽厨が弦を見下したりしてるんだよなｗ
そういう自分は馬鹿吹きしかできないくせにｗ

>>552
オマエ、イイコト言う！チョットは弾けるの？
レイトアマチュアには、音楽に対する矜恃が無い。
こんなものでまぁいいや、というのは音楽には無いのだが、
レイトにはプライドがないから永遠に上手にはならない。

ちょっと訂正させて欲しい。
アマだから、やって失敗するのは、「仕方がない」
失敗して良いはずがない。
アマチュアだからといって、音楽に対する接し方が違うはずがない。

ヴァイオリンという楽器はともすれば、
弓の都合でリズムが崩れる、
難しいパッセイジで息を止めてしまう、
傾向がある。
そんな風にならないように、と江藤俊哉も言っていた。
呼吸が解るように弾け、とも口を酸っぱくして言っていた。

コンマスするにはどこでどう呼吸するのか、当初は楽譜に書き込む。
日本のオケは義務的に弾いているお坊ちゃん・お嬢ちゃんが多いのかも。
http://www.youtube.com/watch?v=Q3LwgfKjHuM
コンミスは頑張って弾いているが、全体としては弾けていない。
http://www.youtube.com/watch?v=hauC5rBjZT0
こちらの方が少しよい。アマチュアとしては上手いがチェロが音痴。
http://www.youtube.com/watch?v=VbxgYlcNxE8
コレが上手い。呼吸も良い。

>>553
ほとんどのレイト弦は、
音程は取れない、音はギコギコ、リズムはグチャグチャだから、
取り敢えず音だけは出る馬鹿吹きの水槽厨が、弦を見下したりして当たり前

うつ病でもなんでもない、ただの “ 自称うつ病 ” の癖に
病気だのなんだのと、なんでもうつ病のせいにして面倒な事には出てこない、
が、クレームだけは人一倍突きつけてくる要らない人材は、
いつまでも居座って迷惑なだけで役にも立たないのだから、
団として強制的にクビを切るべき。
アマオケは、お前らゴミクズ人間の介護の場じゃねえんだぞ。
消えろ！ゴミ！

>>555
よしわかった、オマエが責任を持ってそいつを追い出せ！これは命令だ！！

>日本のオケの弦楽器は呼吸ができてないオケが多いよね、プロアマ問わず

じゃあベルリンフィルとかはちゃんと呼吸してるの？
そうには見えないけど。

>>557
うんちくを並べて得意になってるだけだよ。
音だけ聞いて日本のオケかヨーロッパのオケか当てられたらすごいわ。

うんちく並べるウンチくん

ここまで読んでると、へたっぴな俺にパート練習してくれるパーリーって心がひろいんだなーとオモタ

>>560
盆暮れの付け届けをしておけよ。

(,,ﾟДﾟ)⊃うんこ漏らすぞｺﾞﾙｧ

くどいようだが、
「ヨーロッパ人の演奏は○○なのに、日本人の演奏は××だ」と言ってる人、
10人の演奏聴いて国籍全部当ててみろ。
音だけで当てるのは絶対無理だから。

昨日のID:p4ko9GdMさんへ

自分宛の書き込みでもないのに安価を付けてレスを返すって
お馬鹿さんのやることだと思うの。

そうはいかんざきｗ

>>564
召喚ｲｸﾅｲ

メシがウマいと思ったらお前だったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こちらはその読解力の無さに脱帽だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それはさておき件の方の
＞運命3楽章冒頭は、学生オケなら散々練習する部分なので、
＞だれでも知っているはずだ。
って２行にその人間性が滲み出ている名文だと思うよ。

俺はまだ本気だしてないだけ

みたいな人かもしれないだろ！

スレが凍りつくｗｗｗ　天然なの？狙ってるの？

ところで、アマチュアオケの皆さんは、
自分が弾けている、弾けていない、という区別が付いているの？
このスレッドに運命3楽章冒頭のチェロが弾ける人、いる？
大学からチェロを始めた人は、まず、弾けていない。

大学からヴァイオリンを始めたヤツが弾ける交響曲は、1曲も無い。

ささやかな幸せなんだ、ほっといてくれ

大学から始めたら弾けないけど高校から始めたら弾けるのか？
そんな単純に線引きして得意になっているのは滑稽だよ。
レッスンの頻度とかの方が上達の判断には大切だろ、普通に考えることが出来れば
誰でもわかることだと思うけどなあ

大学から始めた場合、弾けるのは例外中の例外で、
高校から始めると、弾けるようになる割合が少しだけ増える。
中学からだともう少し増える。
小学校低学年からだと、1/10人くらいになる。
小学校に入る以前からだともう少し増える。
もう少し稀少かも知れない。

交響曲が職業演奏家向けに書いてあるなんて、
楽譜を見れば解る。レイトに弾けるわけがない。

楽譜を見て曲を聴いて運指運弓が想像出来ない曲は、
練習しても弾けるようにはならない。

曲を聴けば、難所が解り、練習法が解っていてはじめて、
練習すれば弾けるようになる。練習に要する時間は、
人それぞれ。

普段から曲を聴いて、運指運弓が想像できないヤツは、
30歳を越えて永遠にオケの曲が弾けるようにはならない。

厳しいがこれが現実だ。

>>574
違うよ、全然違うよ。

そんな気持ちになりたいなー
純粋な
おれたちはもうそのころには戻れない

例外中の例外ｗの存在を認めているなら
＞大学からヴァイオリンを始めたヤツが弾ける交響曲は、1曲も無い。

なんて、そんなに肩肘張ったつまらない文章をくどくど書くこともないんじゃないか？
もっと気楽に生きたらどうだ>>574よ。

>>573
レッスンの頻度より密度のほうがはるかに大切

アマオケしか人生のプライドが無くて延々とレイト叩きしてる人可哀想ｗ

オケの中で、リアルの勝ち組はさっさと相手を見つけて結婚。
仕事に責任のある年頃＆子供が成長する年頃になればさっさとオケは辞める人が大多数。

いつまでもオケにしがみついて偉そうに知ったかしてるのは
出世とも伴侶とも無縁な
オケ以外何もない、哀れで悲しいキモオタだけｗ

>>578
大人から始めた場合、レッスンの頻度も大切。
適当に弾いて悪い癖ばかりつくから。

初心者のレッスンは1回10分、週に2〜3回が望ましい。
半年後からは、週１、2年後からは月2、
10年後からは月1、
20年後からは2〜3ヶ月に1度
このくらいでよいだろう。

決してオケで弾いているレイトに習ってはならない。

オケで責任持って弾くこともできないヲタが会社で責任ある要職？？？
ムリムリ．．．pgr

せいぜい会社で養殖されて最後まで上司の顔色伺いながらビクビク生きるのが関の山だろうよ

オケで弾けるかどうか、楽器の腕と、社会生活とは相関性が無いと思われる。

しかし、
>>579は、楽器をマトモに弾いた事がない、のが解る。
無能力を正当化しようとする輩は、社会で責任有る地位にはつけない。

社会においては、その場で出来る限りの事をする、易きに流されない、
チャンスを的確に掴む、という性格的なものが必要だ。

うわ、直ちにファビョって食いついてくるあたり図星だと拝見しましたｗ
オケでアーリー様なのと社会人の能力のどこが関係有るんだよｗ







かわいそう

これで騙されるとか新参過ぎるだろ

>>583
実は関係あるのではないかと思う。
幼少期から習っていた場合、ヴァイオリンの腕と学業成績には強い相関関係がある。
ピアノの腕と学業成績にも相関関係があるが、ヴァイオリンのそれはさらに強いと思う。
オケで上手い人が、社会に於いても責任有る地位にある可能性は高い。

ぎゃああああああ僕を殺さないでえええええうあああああ

演奏という行為は脳の非常に広範な部分を使用するっていうのが、脳科学の定説だからね。
関係ないわけない。
スポーツでも「結局脳の問題」ってことで、随分研究進んでいるみたいよ。

ヴァイオリンが弾ける首相って小泉くらいだろ？

総理がもう少しアタマよかったら、国がこんなに低迷しないだろ？？？

そうそう、当て続けられたら痒くなる。
離して欲しくて止めてと言うと、嫌よ嫌よもと勘違いされて、ますます頑張られるから、少々苦痛。

>>588
日本は、西洋の基準では文化後進国だから当たり前。
1854年に日米和親条約を締結して下田と函館を開港だから、
まだ160年ほどしか経過していない。

ヴァイオリニストで有名な人としては、
ムッソリーニやアインシュタインがいる。

冷静に考えりゃわかるだろ
お前ら夢見すぎｗｗｗｗｗ俺もだけど

ヴァイオリンじゃなくてもいいけどさ。
これからは、首相は最低1つ楽器ができなくてはならないということにしたら?
いっそのこと、国会議員に立候補する最低資格として楽器演奏ができることっての要求したら?
音楽ってリベラル・アーツなんだから当然でしょ。

>>593
極端に改変すると、
いっそのこと、国家公務員総合職に合格した人は貴族、その他の人は奴隷にしたらどうでしょう。
科挙に合格できない人は、ただの馬鹿だから、当然でしょ。

ハーモニカが得意で、指三本で首相を辞めた宇野宗佑元首相は、
楽器演奏ができること、に該当するの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E9%87%8E%E5%AE%97%E4%BD%91
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E5%AE%87%E9%87%8E%E5%AE%97%E4%BD%91

原辰徳は女性問題で1億円
http://www.daily.co.jp/newsflash/2012/06/20/0005149986.shtml

それはお前の常識であって世間の常識じゃないわけなんだけど
世界は自分中心で回ってるとでも思ってるの？

>>563
日本人は、ベルリンフィルや、
ウィーンフィルや、欧米系や東欧やロシアの、
交響楽団を絶賛するけど、
日本とかアマチュアの交響楽団には、
評価が低いというわけですね。

>>594
科挙に合格するのが目標って、
中華の帝国みたいで、好きじゃないね。
ただ、政治家や公務員だけじゃなくて、
一般サラリーマンにも楽器演奏を義務付けてもいいかもね。ｗ

上げ

おまいら日射病でいきなり本番できる尊師にはかなわんだろ

>>597
三味線弾くやつは　結構多いんでないか？？？

>>597
朝鮮にならって粛正するアマ桶は実在したようだが

そんなゾンビのようなオケが大人気なのは
審判の日で復活する人々が、今の罪深き人々をさばきにきたような
イメージなんですかね

アマオケ界随一のストーカーが通りますよ

この間、関東の某アマオケでチャイコフスキーのヴァイオリン協奏曲やってたんだけど
ソリストは地元のヴァイオリン教室の先生らしい。
ほんとに弾けるのかよと思ったら、冒頭から全然弾けてなかった。
ヴィブラートが貧弱でアマチュアみたいな音。
ごく簡単なところでさえ音程外してる。合っている音のほうが少ないのでは？
速いパッセージは全然指が回ってなかった。
第３楽章は途中で数小節飛ばして弾いたもんだからオケと合わなくなって、
ソリストが落ちて曲が止まりそうになった。
練習不足とかじゃなくて、最初から全然弾ける実力がない。
なんであんな人をソリストにしたの理解に苦しむ。

人生棒に降ってしまったな

>>604
読響のobも協奏曲酷かったぜ。○×教室レベルじゃしょうがないだろ？

プロフによると、過去にもそのオケとメンデススゾーンを弾いたらしいけど、
どんな演奏だったか想像つく。
それでも懲りずにチャイコフスキー弾くのは無謀すぎる。
桐朋や芸大クラスの人でもオケをバックに弾く機会がなかなかないのに、
国立クラスで街の音楽教室の先生に弾けるわけがない。

今日はやけにビールがうまいと思ってたらこんなクズがクズな考えでクズなレスだらけだからか

>604
アマチュアだからこそ、上手いソリストとやればいいのに、妙にそこそこレベル（＝プロとしてはヘタ）を持ってくるオケっているよね・・・

上手いソリストとやると超いい演奏がオケもできる

この間自分とこでやった時はすげーソリストの演奏に感動したよ　みんな演奏しながら涙でそうだった
自己満足だったけど音楽やっててよかったなと心底思えたひと時だった

>>609
ギャラの問題があるんだよ
大部分が棒振りに吸われちまうからな

ソリストまで金が回るオケってなかなかないもんなんだよ

>>609
確かに無名でも素晴らしい演奏をする人は少なくない。
自分がいたオケも地元のピアノの先生と協奏曲をやったが、
変に癖のある有名ピアニストよりもずっと正統的な演奏だったし、
カデンツァは鳥肌が立ちそうなぐらい感動した。
しかし、あの日のチャイコフスキーはとても演奏と呼べる代物じゃなかった。

>>610
そういえば、とあるオケで漆原のお姉さんをソリストに呼んだら、
ギャラが70マソだったと聞きました。

>>604
チャイコは版がいくつかあるからな
事前の打ち合わせが足りなかった可能性も無きにしもあらずだったなんてことも．．．

で、ソリストの側からしても、アマオケバックだと聞こえてこなくちゃならない音が聞こえてこなかったり
他の調性で聞こえてきたりと、いろいろらしい
．．．なので、ソリストひとりを責めるわけにもいかない場合もあるよ
ま、客を舐めて、明らかに弾き込み不足ってこともままあるけどね

で、プロのソリストとアマのソリスト？？？の根本的な違いは
とにかく、プロのソリストはミスしても引きずらない
逆に言えば、どこまで引きずるかで、そいつの演奏経験がバレてしまうってことかな

アマオケはしょせんは内輪ウケの世界なのだから、
有名なコンチェルト、例えば、
ベートーヴェンのピアノ協奏曲４・５とか、
ショパンやシューマンなんかをレパートリーにしておいて、
競争入札でお金を払って貰ってソリストとして弾いて貰えばよい。
街のピアノの先生なら一世一代でお金を出す人もいるだろう。
少々ミスっても御愛嬌。

地元ソリストからの売り込みがオケに時々くるけど怖いｗ

有名な曲をやらなければ、誰も気づかず無事に終わるってこともあるかもしれんな．．．
ま、その前にオケが破綻してしまうかもしれんが．．．

フンガー　フンガー　フランケン♪

ざます　ざますの・・・　

町のピアノストが団員になってるオケがあるんだよね。
電車賃返せとオモタよ

そういえば遅刻マせんせーは？

ぴあ〜の先生もうんこびちゃびちゃ？

シューマンのピアノ協奏曲でソロが間違ったところを弾いてオケが落ちたのは見たことあるｗ

>>607
芸大や桐朋クラスでも、
オーケストラと協奏できるのは、
その学年のトップクラスだけでしょ？
数人いるかいないか？

アマチュアでも、
指揮者はプロを頼むから、
金がかかってしまうんだろうな。

━━━mm━━━━━━━━━
　 　 　 |　|　
　||| lll　|　|　 　 人　　ガラッ
　　　 　|　| 　 （＿_）　　　|||　
　　||| 　|　|　（＿＿__） 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　|　| ω□-□ω 　／
　　　　 ＼＼(　皿　)　＜　　ウンコーマンだお！
　　　　　　＼　　　　　＼　＼
|||　ガラッ　　）　　　　ﾄ、ヽ 　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|||　　　/　 つ 　（　|　|　|||
━━━━━━━━━mm━━━
─────────────‐

>>621
でっかい曲やんなきゃいいんだよね

小品数曲やったほうがお互いのためのような気がするよ

>>624
ソリストは、難曲に挑みたいし、
オーケストラだって、小品よりは大曲を演奏したいからな。

ヨーグルトを食べていれば死んでからも元気！

良心的なソリストだったら、チケットを引き受けたりする。
ギャラはプライドみたいなものだから、たくさん払う方がよい。

小曲だと下り番の人が多くなるから、どうしても大曲をせざるを得ない。

指揮者にもお金を払って貰う、という考え方もある。
競争入札すれば、大金を払う人もいるだろう。

>>600
三味線人口は、ヴァイオリン人口10万人よりも少ないと思う。
最も多いのはハーモニカと縦笛。

>>627
指揮者にも、ソリストにも、
お金を払ってもらえば、
演奏会のチケットの金額を低めにできるね。

「演奏会のチケットの金額」は、
団員が支払うノルマという意味だから、無料にしてもよいと思う。
無料にするとホール代が安くなる事もある。

オレが弾いていた大学オケだと、内輪以外の人も大勢来ていた。
大学から約500km離れた大ホールでも満席だった。
そんなオケは例外だから、にちゃんねるでは勘案する必要ないだろう。

>>612
根本的な差は、レパートリーだと思う。
この曲だけなら、という人はたくさんいる。

絶望した

>>612
＞で、プロのソリストとアマのソリスト？？？の根本的な違いは
＞とにかく、プロのソリストはミスしても引きずらない
＞逆に言えば、どこまで引きずるかで、
＞そいつの演奏経験がバレてしまうってことかな

なんか、名言みたいなのがきた。
前にテレビでコンクールに出た人が、
オーケストラとあわせたときに、
どこかの楽章をすっ飛ばしたとかがあったけど、
最終審査に残って、入賞したかなにかしてたからな。

きさまネナベか？ｗ
不快でしかない

結構有名なプロとの共演では、
繰り返しのループから抜け出す事が出来ず、止まった事がある。
入りを間違えて、そのまま停止して弾き直した事もある。
急に声が出なくなり、終わってしまった事がある。
楽章が終わってトイレに行き、そのまま帰ってこなかった事もある。
いずれも誰でも知っている程度のプロ。
間違えて復帰は数限りない。

アマチュアソリストの場合は落ちた時にどこから復帰するのか、
指揮者と相談して予め決めておく場合もある。

一般的には、プロアマの差はレパートリー数の差だと思う。

こんな現実、知りたくなかった…

「ソロで活躍してる人」のソロでずっこけたことがある。
複数回

逆に、プロオケ首席で、ソロやりたがってる人は
一生懸命練習して来てくれてる、という印象がある。

プロオケ団員レベルだと残念ながらコンチェルトは成立しない。

あくまで主観。

Vnの練習してたら隣から壁叩いてきやがったから
思い切り蹴りかえしてやったら大人しくなったよ。。

Cb弾いてきたらどうすんだよ。

中村ピロ子がコンチェルトで落ちてオーバーアクションで弾いたふりしてた
ってどっかのスレで見た。

日本有数のプロオケコンマスがソリストのコンチェルト聴いたがいまいちだった

改めて有名ソリストって桁外れのレベルなんだと思い知らされたわ

オケ弾きとソロ弾きは少し違って、オケ弾きしているとソロ弾きが出来なくなる。
ソリストがオケのトュッティに入れられると、邪魔をすることがある。
餅は餅屋なので、どちらがスゴイとはいえない。
若手だと、オケではトュッティでも、ソロが上手い人もいる。

>>636
思い切り蹴りかえしてやったら壁が壊れた、のほうが面白い。

俺様が仕事の合間に寸暇を惜しんで練習するのを邪魔する輩は
豆腐の角に頭ぶつけて死ぬがよい

>>640
レオパレスか

尊師に◎されちゃうyo

運営の仕事がウザいから辞めるってありか？

ありだろ
カンチガイしちゃならねぇのは、参加してるやつらはどいつも金もらっている立場じゃねぇってことだ
ごく一部の棒振りとか教育者は別な

だから、多少でもお互い様ってことがわからなきゃダメだし
影でコソコソ言うくらいなら、直接ズバって言わなきゃだめなんだよ

古参だから運営関連の仕事を押し付けるようなことがあってもいけないし
その逆があってもいけないと思うんだよな

陰でコソコソ言われてシカトされてる俺は辞めていいですか・・・ｗ

>>646
金を払う価値が無いと思ったら、いつでもやめていいと思うよ
ま、あとくされがないように、本番直前だけは避けておいたほうが無難だろうけどな

そこは嘘も方便で急な出張はいっちゃいましたとか
楽器が致命的な故障起こしちゃいましたとか
どうにでも言い訳できるだろ

オトナなんだなからな．．．

心底嫌気がさして、それでも穏便に言い訳をして辞めた人間だが、
どうせ辞めるんだから思いっきり後足で砂をかけてもよかった気がする。

・当日のゲネプロ終了後に突然姿を消す
・本番中わざと事故を起こす。一小節ずらすとか提示部の繰り返しを忘れるとか

>>647
>>648

貴重な意見ありがとう。

本番間近だし少し考える。ｗ

アマオケの世界って狭いから
他のオケに行ったときに気まずくなるかもよ。
貴方が今後アマオケと一切関わらないとか
遠くへ引っ越すなら別ですけど。

>>645
ありがとう　　運営の雑用に追われて練習ができないという本末転倒状態
少し遅れ気味な雑務もあるので人員増員かあるいは交代をミーティングで申し出たら
「今までこのオケでそんなことを言ってきた人はいなかった」とか「忙しいのはみなおなじ」
「俺は○○と○○と○○の仕事を抱えているがなんとかやっている」「徹夜してやった」みたいなことを運営の中心たちが言ってな
バカじゃねーの　人増やせば済むんだよあるいはヒマ人に振るとか・・・・

マジで仕事が忙しくてまともに練習できず周囲に申し訳ないと思えてきたのが辞めようかと思った理由だけど、
今辞めたら「運営ができなくて辞めた」とか言われそうｗｗｗまいいか

なんでもお前らの価値観で言うんじゃねーよ、オッサン。普通に会社だとしてもクソじゃないかな、こういう考え方(´･ω･`)

>>651
どういう雑務だか知らないけど、やり方を見直してみたらどうだろうね
人だけいれりゃどうにかなるってもんでもないだろ、たぶん
そういった提案も受け入れてくれないような団体だったら見限るしかないけどね

せっかくのＩＴ時代なんだから、そういったものを有効活用するとか手はあると思うよ
なんならここでそれとなく相談ぶちまけるという手だってある
茶化すヤツも多いだろうケド、オレントコではこうやっているとかの話も聞けると思うぞ

とりあえず、運営を抜きにして、この団体に残ったほうがいいのか、去ったほうがいいのかを考えてみな
ただ、リアルを犠牲にするのがアタリマエみたいなところとはとっとと縁を切ったほうがいいような気はするけどね．．．

俺は、よく知らないのだけど、
女性の楽団員のほうが多いのか？

>648
今後どこのオケに入る気もない、だけでなく、客前での演奏活動をすべてしないなら、それをしてもよし。
ドタキャンやったら、他のオケに入れないだけでなく、音楽活動すべてにわたって信用無くすからね。
当然、ソロ曲の演奏機会もなくなる。いや、ソロ曲こそ、全く機会はなくなるものと思ってよし。

>>654
オマイさんはエージェントかなんかなのか？？？

だいたい常習犯でもなきゃ、アマチュア団体でそんなこといちいち調べね〜よ
だいたい、そんなこと言っていたら、急病でも事故でもありゃ、そいつの演奏活動は終了しちまうだろうが．．．

”わざと”演奏事故やったりドタキャンしたり、そういう妨害活動が知れたら、
辞める前にクビにされた挙句、あちこちで酷い奴だと言いふらされそうだな。

> 急病でも事故でもありゃ、そいつの演奏活動は終了しちまうだろうが．．．
そのとおりだよ。だから高熱でも這ってでも本番は落とさない。
だいたい、本番落とすほどの急病や事故がそんなにたびたびあるわけないだろ。
アマチュアは心も素人だ。

アマオケスレにプロの理論もってくるんじゃねぇよ

よせよ。俺達は某プロより上手いとか妄想してほざく勘違いアマが出てくるからよｗ

>>648だが、「心底嫌気がさした」のは自分の団体だけでなくアマオケ活動全般。
その後はどこにも所属してない。
だから、そのぐらいやれば最後にいい思い出になったんじゃないかと後悔してるわけだ。

ところで>>654の言ってることがわからない。
アマチュアにとっての「ソロ曲の演奏機会」って、一体どういう状況を想定してるんだ？
それとも>>654はアマチュアではなくプロの話をしてるんだろうか。

ドーシヨーモナイアマチュアはたくさんいるから、気にしない。
ドーシヨーモナイプロは、干される。
それでも他に職が有れば問題ない。
原発と違って、放射能汚染は無いし、
戦争と違って、人が死ぬ事はない。
>>647がおすすめ。

オモチャはイカさずコロさず大切にしなきゃねｗ

>660
お前様は、ソロで演奏をたのまれたりしたことがないのか??
結婚式とか、宴会とか。何かの集まりとか。イベントとか。

ソロを聴かせられるほど上手じゃないので。
職場関係の余興とか親戚知人の結婚式とかで頼まれたことが数回だけあるが、
「どうか勘弁して下さい」と断った。

……そうか、俺は人前で演奏することがあまり好きじゃなかったんだな。

ホントあいつ相変わらずだよな。。
シンコペも全く合わない。
弓が回りと完全に逆
同じパートにいると弾きにくくて仕方がない
早く空気読んで辞めろよ

周りの連中も、下手に声掛けなんかする必要ねーぞ

全員で「「いない人」扱いして徹底シカトでもしないと、
あの馬鹿はわからないだろうｗ

ﾝﾏｰｺﾜｲﾜｰ

>>665
人間がちいせぇぞ

そんなんだから、まともに挨拶もできないんだろうな
人間として終わっているわ

察して遠慮するという当然の配慮が出来ない人には、それなりの対応になるよ

どこへ行ってもそうだろう？

中はどうアレ、入り口と出口くらいはきちんとするのが日本人の配慮だろ

そか外国人だったか
そりゃ悪かったな．．．

('A`)何この人


ネトウヨだったよ。。。

やっぱりチョンかｗ

差別主義って最低ですねｗ

勝手に日本人を代表してるつもりがウザイｗ
それをいうなら自分のレベルがあまりにも周囲とかけ離れているのなら
強く言われなくても空気を読んで自ら参加を辞退するのが日本人という物だろう
図々しく居座るような人には、戦力外通告、まあそこまでキツイ制度がないのなら
周囲の反応が徐々に冷たくなるのもやむを得ないだろうねｗ

>>665
陰でそう言われてるんじゃないかとビクビクしている私は
このオケにいていいのでしょうか…

くっさいチョンは空気読んで帰れよ

>>673
いいんじゃね？？？

本気でこんなこと思ってるなら、こんなクサレたことをここに書きこまねぇよ
アル意味、びびっているから書き込んでいるんだろ？？？
レベルガーーー
ジンケンガーーー
バイショーガーーー

どっちがくされチョンなんだよ．．．pgr

＞レベルガーーー
＞ジンケンガーーー
＞バイショーガーーー

＞どっちがくされチョンなんだよ．．．pg

>>675

ニュー速＋へ帰れよネトウヨｗr

チョンが空気読んで帰れよｗ
空気読めないから差別してわからせざるを得ないんだろバーカｗ

あ、もうNG入れてるから見えませんのであしからずｗ

それとなく雰囲気で察して半島に帰ってくれればいいのになチョンはｗ
察しないから差別してわからせるしかないｗ

さあ、みんな、悪人つるし上げのために、ジャンジャン抗議電話してかまわないぞ！

日本のオーケストラには在日も多い。
差別主義者達は、今後オケは聴けないな。
かわいそうに。

第三者が差別は止めようよって言うならかっこいいけど、
差別されてる当事者のウンコが差別主義はひどいニダ！とか言ってもなｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　イェ〜イ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|　　　サクラたんうんこしてる〜？
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー----''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

尊師へぼクラおＫ

>>664
>>俺は人前で演奏することがあまり好きじゃなかったんだな。

「好きじゃない」のではなく、「出来ないほど下手」だろ。
負け惜しみはヤメロ。

なんで？こんなに桜吹雪の話題でいっぱいなんだ？どうした？なにかあったか？

スレがいい感じになってきました。
やっぱ２ちゃんはこうでないと。

最初の頃は、いろいろ教えてくれていたのにね。

さいたまらしくなってきたなｗ

>>685
「俺は人前で拙いソロを披露することは我慢できないが、
世の中には下手でも平気なお前らみたいな奴もいるようだ
よほど人前で演奏するのが好きなのかもしれないが」
…という皮肉にも取れるな

>690
それも負け惜しみ。

昔、アマオケの立ち上げに協力したことがある。
その時、あるプロ奏者から
「アマオケはアマチュアらしさが大事」とか言われた。
その上で、「だからといって甘オケになったらだめ」
でも「辛オケもよくない」と言われた。

甘オケと辛オケのバランスをとって運営するのは結構難しい。
それなりにセレクトして入団してもらっているが、それでもいろいろな考えの人がいる。

　　　　　　　　　　　　 　 ,､
　　　　　　　　　　　　 ／/
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　　　　_,r'三￣｀ヽ､
　　　　　　　　　i f　,.r='"-‐'つ　　　　 /ﾍ/"￣ﾞ＼,ミ＼　
　　　　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　　　,! ､!r r｡-r　ﾐ　　 i　　
　　　　　　　　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　　　ﾄﾞﾂ ヽ￣　　fハ, il　　
　　　　　　　 ﾉ　　　 ilﾞ￣￣　　　　　 l ｰ-＿ﾞ　　　,､/ /　　＜もっと尊師へぼクラうぉおおおお！
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　　　　　　　ﾞ! )二｣ﾞ　　,!i　Y
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿.　　　　　ヽ.t　　_／,!　 i
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ﾄf-≦-=､＿,L
　　　 ∧l 　 ＼ﾞ7'ﾞ .j!/ / ／＼jr=ﾆ:ｰ-ﾞ┴､　ﾞﾐ三ヽi]l｢/l　　　　　　__＿__
　　 ./　i !　　　＼.// /./　 .／　　　＼　┌‐ヽミ≦‐十'"!　　　　r",.-､,　＼
　　/　　iﾞi　　 　 / ￣￣￣　　　　　　 i　.l ｯｰ-､＼_ミ｢彡ﾞ'ｰ=‐ (_.人　ヽ._　ヽ
　ノ　　　ヾ､　　/　　　　　　　　　　　　i!　!　＼_￣i　i l r‐へ.__　ゝ.　＼　　 /
/　　　　　　ﾞ''y'　　　　　　　　　　　 　 l　.i　 ､　l　 !.j .l l ｢,＞　（　 ＼　　 人

甘茶でも飲みながらやったら？
これがほんとのアマチャオーケストラｗ

そういえば最近尊氏出没の話題を聞かなくなったな。
奴はもう引退したのか？

>692
専門店になることだね。
総合デパートを目指さない。
「ウチはこうだ」ということを明確にして、賛同できない人、それに合わない人は最初から入れない。
「ウチはこうだ」をホームページにでも書いておくといい。そうすれば知らないで入ってきたということはなくなるから。
それは、小さなことでも細かく書いておくといい。
演奏レベルで分けて、グレードごとの練習日数何日以上出ない人は本番にのせないとか、
オーデションは何をするとか、来てほしくない人のタイプとか、そいうことを書いておけばいい。
「初心者歓迎、誰でもどうぞ」なんていい人のフリするからいけない。
そもそも初心者は初心者のレベルというのがとういうものかわかっていないし、自分一人くらい紛れ込んでも大丈夫だろうと無責任に考えるところがある。
だから具体的に楽器ごとに、これが弾けないうちは来るな的なことを書くといい。
そうすれば、入りたいと密かに思っているやつはそれに向かって練習する。

そもそも、人数が揃わないから何でも入れてしまうのが問題が発生するもと。
だから、様々な特徴のアマオケがあっていいと思う。

尊師へぼクラおＫ

弦の譜めくりのタイミングがパート内でバラバラだと不自然だと思う？
たいていは長い休符の時にめくるように楽譜が出来ているけど、
速いテンポの曲でたった1小節の休符でめくらなければいけないときとか、
そういう時は自分だけ楽譜を切り貼りして
長い休符でめくれるようにマイ楽譜を作ったとする。
そうすると自分1人だけ譜めくりするタイミングが違うことになるけど、
そういうのは周りから見てどう？
パート内が全員同じところで切り貼りすればいいんだろうけど、
自分はエキストラ専門なので。

運弓は演奏の一部、呼吸だが、譜めくりは演奏のウチに入らない、
というのが不文律だと思っている。

>>そういうのは周りから見てどう？
ドーデモイイ

ウ○コフリカケの即売会はいつですか？

>698
一斉に譜めくりすると音がうるさいから、バラバラのほうがいい。

一斉にウンコするとトイレ大混雑だから、バラバラのほうがいい。

　　　　　　 ﾊ,,ﾊ
　((⊂ ヽ　( ﾟωﾟ ) 　/ ⊃)) メンヘラｗ　へぼクラｗ　バラバラｗ
　　　|　L　| 　 '⌒V　/
　　　 ヽ,_,/　　 ヽ＿./　　　
　　＿＿,,/,,　　　i
　（　　＿　　　　 |
　　＼＼_ ￣`'＼ ＼
　　　ヽ　）　 　 　>　）
　　　(_/´　　　 / ／
　　　　　　　　 （　ヽ
　　　　　　　　　ヽ_)

北欧系フリカケもあるで

尊師へぼクラおＫ

>>704
シベフリでっか？

シベフリも旨いでっせ

ロシアのグリフリとかありませんか？

ロシアの作曲家シベリウスならあるで

シベリウスはフィンランドの作曲家

アマ桶って言ったって、定期演奏会の時は山ほどプロのトラが入って
そこそこ聴けるレベルになるんだよな。

新フリとか運フリとかないのか？

山ほどプロのトラの演奏レベルと自分が並ぶと錯覚して喜ぶために、高い金を払っている。
東大生の合コンにもぐり込む三流大学生のようなものだ。

>>713
それで満足してんなら問題ねえだろ？プロの小遣い稼ぎに協力してやれや。

プロの人に、
演奏会で弾いたり吹いたり叩いたりしてもらいたい場合、
一人いくらぐらい出すのですか？
大体の金額で。

フリカケは高額だぞ！

意外と安いんじゃね

あまりみなさん気にならないようなので
これからは速い曲でもめくりやすいようにマイ楽譜作ります。

プロといってもピンキリだからな
音大出てもプロオケにも入れず、イベントの依頼演奏なんかで小遣い稼ぎしながら
食いつないでるフリーのプロなら、ゲネホンで1万円ってとこじゃねーの？
ちなみに新日フィルのトラのギャラは5千円だった
それに比べりゃアマオケは大盤振る舞い、みんな喜んで乗るよ

プロで、昔は、
ゲネ2000円、本番1万円とかだったな？
ゲネと本番で1万円のときもあったな。

>>719
＞ちなみに新日フィルのトラのギャラは5千円だった

まじで？
本番の日だけなのかな？

>>721
初心者レベルの俺がトラに行った時も1万円もらったのに！

トラ代をフリカケで支払うオケもあるようだな。

　　　　　　　　　　|::::::::　　　゛　　゛ 巛　　　　　巛　,,,,;;::'''''ヽ
　　　　　　　　　　|::::::::　　　_______,,,,;;:::::::::::::::　　 　　 　_--_ヽ
　　　　　　　　　　|:::　"　　　-＿__　　　　::::　　　　　＜'◎,　|
　　　　　　　　　┌―.　- '"-ゞ,＠＞　　　::::::...　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 |　|￣..　　　　　　　　　 :::::::　　　　　ヾ　　　| 尊師な俺様はエライから
　　　　　 　　　　ヽ.＼{＿　　　　　　　　　　　 　　ο ,:ο　　| ゲネプロ本番しか関係ねーんだヨ
　　　　　　　　　　　＼＼/.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　ふふん
　　　　　　　　　　　　 ＼＿ヽ.　　　　　　　 __,-'ﾆニニヽ .　 |
..　　　　　　 　　　　　　　　＼　ヽ.　　　　　∪ ヾニ二ン"　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　 　　　　　　　　　彳＼　　　　　　　　　　　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 彳　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |　　　　ヽ
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　Φ　|　　　　　ヽ
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/一―――､/　　　　　　　＼

封印されたヴァンパイアが遂に・・

下手クソな絵ワロタ
恥ずかしいヤシ…w

本人乙

>>719
＞ちなみに新日フィルのトラのギャラは5千円だった

日フィル　一万じゃ〜く
って歌をプロから聞いたことある。

新日フィルもいきなり本番だから安いんじゃね？
もちろん理由は日射病。

桜吹雪、そんなところまで蔓延っていたのか？

今日はゆっくり休もうと思ってたのにまた練習してしまった。。

アマチュアオーケストラでも、トラを頼むことができるというのはいいね？！

アマチュアオーケストラでは、トラを頼まないと演奏会ができない。

ミニマムにしてね

>>733
なるほど、だからアマチュアの演奏会だけど、
そこそこの演奏を聴けるわけだ。
最近では1000円とか1500円とか入場料を取る場合もあるね。
（2000円ぐらいまでは取れるかも）
プロの演奏会でも、トラばっかりというのもあったな。
一応メンバーではあったんだけど。。。。。

>プロの演奏会でも、トラばっかり
フォンタナフィルｗ

アマチュアオケとプロオケと、どこが違うかと言う事だ。
プロオケでも登録メンバーが200から300人ぐらいいれば、常時60人から90人のオケが編成可能かな？
500人ぐらいは必要か？

尊師へぼクラおＫ

コンセール○クールは20人くらいしか団員いないみたいよ。
演奏会は70人は必要だから50人はトラってことか。

都内だけのアマチュアオーケストラを調べたら、
数え切れないほどの団体があってびくーりした。

739さんの書いているように、
演奏会は70人ぐらいは必要なんですか？
と思って調べたら、最低でも60人から100人ぐらいは必要なんだな。

尊師系が相当蔓延してるらしい

韓国の火病オチと中国の平気オチはすべてのネタに使えるな

>737
500人はいらない

ちなみに東京フィルハーモニー交響楽団はメンバーが160人位いて
管の主席奏者も3人ずつとかいるから、一体どうしているのかと現役奏者に伺ったら
二つのオケに分けて、同じ日に片方で定期演奏会、
もう片方で大河ドラマの録音とかやってるそうだ
オケマン忙しすぎだろ！

東フィルはなあ、新星日響を飲み込んだからなあ。

東フィルは弦が足りないんだよ。
首席は４人いるのにメンバー表みるとフルオケ二つには足りない。
だからヒラの弦は休みが無い。

>>743
150人から200人程度でもいいんだね。

これで簡単副業！！いつでもどこでも１日30分で月３０万かせいちゃいました〜借金も全額返済！http://furoide.n-sl.com/

抜いたらえらいことがおきるであろう

韓国の火病オチと中国の平気オチはすべてのネタに使えるな

フリカケが欲しいんですが、どこのオケに入団するのがオススメですか？

尊師系

http://ecx.images-amazon.com/images/I/51ZS7nslU4L._SL280_.jpg

エ○ムがやっぱりいいな。
こないだの演奏会聴いた人、感想よろしく。

尊師へぼクラおＫ

セラミックがナンバーウン

プールでウンコは見たことあるけどw

しかし本当の地獄はこれからなんだよな

オマイラ

人がまったく見当たらない極楽浄土と
人がワンサカいて阿鼻叫喚の絶叫がコダマしてる地獄と
どっちがオーケストラできると思っているんだい？？？

アマチュアオーケストラだと、
最低でも、50人はメンバーが必要なんだろうね？
90人の編成のオケで演奏するとして、40人はエキストラを頼むわけだ。
会場費と、エキストラ代を計算したら、それほど会費は高くならないだろう。

だから演奏会費2万オーバーのオケがあるのか

案外、会場費が高いんだよね。
入場料を取ると高いホール使用料の小屋と、
2000円までは、会場費が無料でも同じ使用料の小屋とかいろいろある。

>>761
誤字がありました。
お詫びして訂正します。

誤）会場費が無料
正）入場料が無料

尊師のウ○コフリカケの即売会はいつですか？

創立から年数が経つと、居座る創立メンバーの老害に困ってません？

名誉会員気取りで練習は出ない、たまに出てきたら聴力・視力の衰えで音程・譜読みはボロボロ。
相談連絡がつかず、こちらの判断で入団見学希望者受け付けたら、
たまたま運悪く当日来てて「ウチは定員一杯」面の皮厚く言いやがる。
テメェがまともにやらないから、入団してもらった方がよっぽどマシなのに。
わざわざ来てもらって恥をかいた。
弦（に失礼かもだが）ならともかく、木管の奴らだから特に辛い。

対策は難しいかもしれないが、グチでもいいから慰め合いません？

参考までに、何歳くらいの人たち？

あるある。老害木管。
シニアオケでも作ってろ。

おめでとう腐れ羊水

オーボエ四十路勘違い女ｗ消えてくれｗ

ヲヒヲヒ、オーボエを袖にしたら、最初から音が合わせられないじゃないか．．．

　 ＼ヽ,　,、
＿　　`''|/ﾉ
＼｀ヽ、|
　＼, V
　 　 `L,,_
　　　 |ヽ､)　　　　　　　　　　　　　　　　,､
　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽYﾉ
　　 / 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 r''ヽ、.|
　 /　　　　　 　 ,..　-──-　.、　 　 `ｰ-ヽ|ヮ
　.|　　　　　 , ‐'´　　 ＿＿ 　 　 `ヽ、　　`|
　 |　　　　／　, ‐'"´ 　 　 　 ｀`''‐､　 ＼　 |
　 |　　　/　／　　　　　　　　　　 　 ＼　ヽ |
　 ヽ,　　y'　　　/` ‐ 、　　　 ,.. -'ﾍ 　 ヽ. }ﾉ
　　　ヽ,' 　 　 /　　　/｀,ゝ' ´ 　 　 ヽ 　 Y.
.　　　 i　　　 ,' 　 　 {　{　　　　　 　 ヽ 　 `、
　　　 l　 　 ,ｲ─- ､.._　ヽ　,,　_,.. -─:}　　　!
.　 　 |　　r‐i|　ｰ=ェｪ:ゝ　,.∠ｨｪｪ=ｰ' |r ､.　 l
　　　|　　{ﾄ｣l|.　　　　　 : | "　 　 ｀`: |!ﾄﾘ　　|
.　　│　　ヽ､|　　　　　 ;.｣_　　　　　 |'ソ　 　 !
.　　│　　 　 ヽ 　 　 r──ｯ　　　 /ﾉ　　　　|
　 　 |　　　 　 lヽ　　　￣￣ 　 　 / ｲ　　　　│
.　 　 !　　　 丶ヾヽ　　　 ~　　　, '　ﾉ　│　　 !
　　　 ﾄ.　　　　ﾐ.ゝ ヽ.＿＿__.／　　/　 l　　 /
　　　　ヽ　　ヽ　　　　　　　　　　　ｲ　,' / , '　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　＼.　　　　　　　　　　　　　ノﾚ'／　　　　　　 　 ｄ⌒)　./|　

ヘタなクラリネットのおじさんはやめて欲しい
合宿来て女子の胸元の写真とるなよ・・・

特定しますた

>>771
しかも2団体掛け持ちとかしてるんだぜ
どんな嫌がらせだよ・・・

どこのブラックだよ

チューバの近くに寄ると見えなかった世界がいろいろ見えてくるが．．．．．

　　　　　　　　　　　　⌒　　ヾ
　　　　　　　　r／￣￣ヽ､　ヽ
　　　　　　　　/　　◯/　￣￣~ヽ　ヾ
　　　　　　　/　　　　 ト､.,..　　　　＼丶。
　　　　　=彳　　　　　　 ∴＼ 　　　ヽ
　　　　　,　　　　　　　　ﾟ｡　＼＼　　｜∴　
　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽ ヽ　　|　｡ｏ
　　　　　　　　　　　　 ／　　　 | |　 /
　　　　　　　　　　　.／　　　　 ヽ|／ﾞＵ
　　　　　　　　　　　l　　　　　u

チューバの団員入れるなら銀色の使ってる人に限るなw

もうﾊｲﾎﾟｼﾞ弾けない自慢するｺﾝﾄﾗﾊﾞｽをﾄﾗに採用しかないでしょう

問題は弦が少ないことだね。

>>774
しかもクラが降り番だとバイオリン持って来て乗ろうとするんだぜ・・・

尊師へぼクラすごすぎ

　　　　　　 ﾊ,,ﾊ
　((⊂ ヽ　( ﾟωﾟ ) 　/ ⊃)) メンヘラｗ　へぼクラｗ　ヘラヘラｗ
　　　|　L　| 　 '⌒V　/
　　　 ヽ,_,/　　 ヽ＿./　　　
　　＿＿,,/,,　　　i
　（　　＿　　　　 |
　　＼＼_ ￣`'＼ ＼
　　　ヽ　）　 　 　>　）
　　　(_/´　　　 / ／
　　　　　　　　 （　ヽ
　　　　　　　　　ヽ_)

コンバスなんてハイポジ弾けなくたっていいんだよ。
それよりスズキ出身のバイオリンのほうがよほどクソ。

それなんてエロゲーだよ…

>>783
日射病でいきなり本番ですね。わかります。わかります。

機長｢みんな乗ってるかい？｣

客｢うおおおおぉぉぉぉぉッッッ!!!!｣

埼玉では日常

>>780
だがミサイルを使って反撃も可能になるわけだろ

おまえら小学校からやりまくってオナニーする暇すらなかったんだろ

オレも今まで属していた4つのオケはいずれも40台以上のクラ♂が老害だった。

練習不足、降り番に欠席パートを吹こうとして邪魔、女癖が悪い・・どこでも常識か？
多分簡単な楽器なせいか、本業手抜きで余計なことに色目を使うんだろ。
そういう意味で存在意義がないと言う自覚と危機感があるみたいで、入団希望とかあると既得権保持に必死なのも共通していた。

老害とか言うなら、自分で団を作れ。
みんなそうしてきた。人の家にあとから入り込んで来てあれこれ指図するな。
自分の建てたい家を立てて住んでいるのだ。
家を建てる力もないくせに、文句ばかり言うな。

他人のやり方が気に入らないなら、文句を言う前に自分の演奏を何とかしろ。
プロで通用する演奏ができなかったら、まずそこを何とかしろ。
自分の仕事だけ全うして他人のことにいちいち不満を持つな。
他人には他人が注意してくれる。

＞人の家にあとから入り込んで来てあれこれ指図するな。 自分の建てたい家を立てて住んでいるのだ。

老害の本性本心が良く分かったわ。有り難う。

自分は団員である以上、皆公平平等だという考えなんでね。
「前からいた方が偉い」何て考えは井戸端会議の専業主婦っぽい考えで
社会人では通用しない。
それに前述のように老害はだいたい替えは幾らでもあるパートに多くて
人材不足パートにどんどん辞められたら困るのはお前らだろ。
練習しないお前らこそもっと謙虚になるべきだ。
他に溢れたから「自分の家」をつくったわけだし。

＞他人には他人が注意してくれる

おれも他人だけどどういう意味？怒りのあまり頭おかしくなった？

ピリピリくんが出たお。
怖いお。

そもそもオケが増えまくって場所取りもままならない現状を踏まえていれば
こんなこと言えないと思うけどなあ。

ピリピリはフィリピンに帰れ！

老害が既得権を主張

791じゃないけど、ここで愚痴ってるくらいなら自分たちで新しいオケ
立ち上げたら？
現オケから気の合うヤシ連れて出たらいいのに。

そういうこと。
792のようなやつはいずれは自分が老害になる。

そんな感じでチョットしたことで我慢出来ずに辞めて、「自分の家」作りまくった結果が、トラでカスカスなアマオケだらけの東京大阪の現状。

ほとんどが、クラやボーンの連中で当然自分達が主役になる後期ロマン派をやりまくる。

>>792
>>＞他人には他人が注意してくれる
>>おれも他人だけどどういう意味？怒りのあまり頭おかしくなった？

他人には、おまえでない誰かが注意するから、おまえが注意してやる必要なし、って意味わからないの?
おまえ、会社でも「自分は社員である以上、皆公平平等だという考えなんでね。」って新人の分際で課長や係長に言うんだよな。

マジレスすると最早、オナニーとはよべないような壮絶な自慰行為をしている

>>792
そんな老害が中堅の頃、同じような不満を抱えながら、それでも団を引っ張ってきたから今があるんだろ？？？
昨日今日はいったようなぽっと出の新人君と、数十年同じ会社に胡坐をかいてる老害社員が同じ土俵に立ててると思っている時点で
オマイさんは十分破綻している
老害には老害なりの知恵なり、人脈があり
新人には新人なりの活力と野望があって社会生活は成り立っているんだよ
どっちを否定したところで、立ち行かなくなるだけ

それでメシ食っているわけでもないんだから、もっとマッタリやろうや．．．

機長「アヘンションプリーズ？
客「らめぇぇぇぇぇぇぇ!!!!」

わかったからこれ以上オケ作るな。迷惑。

水戸黄門「助さん角さん、産まれてきた事を後悔させてやりなさい！」

>>801
お前にとってはそれがエロゲみたいな出来事なのかｗｗｗ

俺の体が持たない、という意味でもオケを作らないで欲しい、
と思っているコントラバス＆ビオラも多いように思う。

>>801
上手い奴が付き合いきれず辞めていったと考えろよ

過去の栄光（笑）

東京都にアマチュアオーケストラが多すぎるね・・・。
神奈川県には、それほどでもない・・・。

アマチュアオケには、
金を出すヤツ、知恵を出すヤツ、音を出すヤツ
三種類が必要だ。

知恵が無いのに口だけ出すヤツは必要ない。
音が雑音も必要ない。自分がどれかよく考えなさい。

プロオケの場合は分業されているから、
楽員は音を出すだけでよい。

性格の悪いやつはたいてい下手くそ。
そういうやつの演奏能力は、中の上くらいで自分のレベルを自覚しないで、中の中以下をバカにし、自分より上をもバカにする。
下に対しては「おまえらはバカにされて当然」という態度、上に対しては「自分は弾けないけど、弾けないから何も言ってはいけないことはない」と開き直る。
つまり自分以外はすべてクズだと思っている。
上手い人やプロが練習に出てくるときだけしか出てこない。自分はその仲間だと思っている。

こういうヤツは素直な初心者よりずっとタチが悪いので、本当はやめてほしい。
やめてくれとは言えないから、わざと難しいパートを与える。
ヤツは自分が評価されていると勘違いして舞い上がるが、実際弾けていない。
やがてそれがあきらかに団員の前に晒されるので、いたたまれなくなって辞めていく。
いわば公開処刑だ。
それに耐えてちゃんと良い演奏をしてくれればありがたいし、自滅してやめてくれればまたそれもありがたい。
どっちに転んでもいいが、たいていは自滅になる。

>>809
なるほど、
金がなければ知恵を出せということだな。

>>810
違うな。
性格と腕は全く関係ないのが音楽だ。
下手で性格が悪い奴は目立つからそんなヤツが多いと思ってしまうだけだ。
そもそも、性格の良し悪しなんて、人によって評価は変わる。
下手なヤツほど、アイツは性格が云々と言うモノだ。

>>811
知恵も知能も無いのに、自分にはあると思い込んでいるヤツがいたら大変な事になる。
・物事に優先順位を付けられて、
・その優先順位を明確に出来て、
・他の人の優先順位とすりあわせが出来る
これが出来るヤツが組織には必要だ。

>812
ここでいう、性格が悪いという意味は、具体的に811に書いてあるが、
いわば、思い上がりが強くて和を乱すやつ、ということだな。
上手い人にはあまりいない。
上手い人は、ほどほどに見て見ぬふりをして、自分の完成度に集中するから。

上から見ているよくわかるよ。少しぐらい弾けるからって、すごく嫌な人間がいる。
それより弾ける人は、逆に好感度がいい。

>>813
社会人が最初に教えられる事は、
・他人の無能力を責めてはならない
責めても能力が向上するわけではない

プロオケでは、
「オマエが同じ楽員の能力を評価する立場にあるのか？」
「それは指揮者・音楽監督の仕事だ」
と必ず教えられる。

自分の腕を客観視出来るかどうかも能力の内だから、
責めてはならない。

814は話の流れを読んでないのか?810をよく読め

>>815
812を読め
性格と腕に関連性は無い。
性格が云々というヤツは大概が下手くそなヤツだ。

大きな組織では、気にくわないヤツもいる。
そんなヤツは放置するのが大人の対応だ。

一朝一夕に楽器が上手くなるわけがないし、
同じくして性格が改善される事も無い。

アマチュアオケには、
金を出すヤツ、知恵を出すヤツ、音を出すヤツ
三種類が必要だ。

金を出すヤツは無条件に喜ばれる。
金を出すからといって、口を出せるかといえば、これはなかなか難しい。

知恵を出そうとするヤツは、自分に知恵があるのかどうか、検証する必要がある。
自己検証できないヤツは放置されるだけだ。タダの馬鹿という意味だ。

音を出すヤツは、出している音がマトモかどうか、検証する必要があるが、
自己検証できないヤツはやはり放置されるだけだ。タダの下手くそという意味だ。

社会人は、他人に能力が無い事を責めてはいけないのが、鉄則だ。

ピリピリ君が出たお。
怖いお(´；ω；｀)

精神が狂って特にひどい人はどんな感じ？

しつこい人だね。それだけで迷惑。

持論を絶対に曲げない奴が迷惑。ここにもたくさんいるようだなww

「性格」をどうとるかによるが、
協調性がなかったり、いらつき気味の人間は
個人的技術があっても、アンサンブルはダメな法則があると思うがね。

例えて言えば、楽屋で無伴奏ヴァイオリンなんかこれ見よがしに弾いて「こいつこんなに巧かったっけ」みたいな奴。
本番前にこんなの弾くこと自体、性格が曲がっていると思うし
落ち着きない性格だから本番に弱い、他人と（2重奏になっても）合わせられない、などオケでは駄目な奴。
こう言うのを一般に「性格が悪い」というならの話だが。

そんなことより尊師へぼクラとアマ指揮の行方は？

>>820
そういうのは俺も腹立つな
群れないと強気でいられないくせにな

>>821
ちょいと聞きたいんだが、本番前って何を弾けばいいんだい？？？
特に楽屋と舞台が直結しているような会場では．．．

>>823
“オレがコンマスやらなきゃ誰もいないんだろw”って奴の我儘で苦労したことがあるよ。

>>821
オレは管なので弦のことは知らねえが、その日の自分の状態を確かめるための曲（まあ協奏曲）は
あるだろ？「これ見よがし」と思われてたならちょっと恥ずかしいな。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341553674/160
つかまろくん素敵〜きゃ〜抱いて〜
こんなかっこいい子の写真、拡散させなきゃだめでしょ
ジャニーズからきっとお誘いくるよ
拡散させなかったら日本の恥だよ

＞性格の悪いやつはたいてい下手くそ。
＞そういうやつの演奏能力は、中の上くらいで自分のレベルを自覚しないで、中の中以下をバカにし、自分より上をもバカにする

「たいてい」という言葉から始まってあとは自分の思いこみで文章を書き連ねて
【よく読め】とはよく言ったものだｗ
昼間から暇な学生さん？　勉強するか楽器の練習しろよな、くだらないこと書いていないで。

今や全国的に話題の近ヱ中学
ttp://blogs.yahoo.co.jp/adargio365/463223/20953209.html

>>824
本番前は体力を温存するもんだと思うが違うのか・・・

>>829
年食ってくると、簡単に急に指が速く動かないんでナ
疲れない程度に早い節回しを弾くことはあるけどな．．．
それがコレ見よがしにっていわれるのも釈然としないんだけどな．．．

　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ〜イ
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 　　 木　木寸　つ　か　ま　ろ　くん見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　　　　　　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"

>>830
自分はコントラバスで楽器は舞台にあるので物理的にさらえない（＞＜）

日射病で本番オンリーですか？

失礼な。
日射病で倒れたけど、ゲネと本番の二日間行った。
まあハイポジは苦手だったけどな。

>>824
自分は本番前なら3度5度7度10度の重音さらってる

広島修○大学交響楽団は○○好き
koukyougakudan.web.fc2.com

【大津】中2いじめ自殺事件まとめ @ ウィキ
ttp://www48.atwiki.jp/tukamarosiga/

>>835
5度、7度ってのはけっこうマニアだな．．．

場違いなほど実力不足の人は、辞める気になるまで責めるしかないでしょ。
こういう人を放置しておけというのは、事なかれ主義って言うんだよ、流されて生きる
サラリーマン君。

>>838
普通は五度・七度はしないな。している人も知らない。
三度・六度・オクターブの練習をする。
十度もあんまりしない。
十分手が温まってからでないと手を痛めることがある。
オクターブの代替として、人工フラジオの
シベリウスやカルメン幻想曲の当該箇所を移弦して弾く事もある。
何のために弾いているのか誰もが解るから、これ見よがしにはならない。
三度・六度はなぜか普通のスケールを弾くね。

ときどき、次のオーディションのための曲を練習していて、
あ、アイツ、あそこ受けるんだろうな、なんて解ってしまったりする。
ウォームアップを兼ねて、当日の曲をさらっているヤツもいるよ。

>>839
野球チームで考えればすぐに解る。
プロ野球チームでは、失敗したら選手同士でも責められるが、
下手糞なのは責めない。責めてはならない。
監督が判断して二軍行き。解雇もあるし、選手はみな解っている。
草野球チームでは、周囲に危険を及ぼさない限り責めない。
やはり、監督がポジションを判断する。

オーケストラにも同じ事が言えて、他人の能力の無さは責めない。
余程酷い場合は、
「ここ、チョット弾けないんだけど、どんな風にして弾くの？」
と教えて貰う形で、質問形式で逆に指導をするモノだ。
こんなことすら出来ない場合が多い。

マヅカ
ttp://www.telnavi.jp/phone/0753349292

>>840

>>820

>>840
好きな球団は森西武？

>「ここ、チョット弾けないんだけど、どんな風にして弾くの？」
>と教えて貰う形で、質問形式で逆に指導をするモノだ。

バカはつけあがるからやめたほうがいいよ。

>>844
そんな風に考えるヤツがいるんだ
怖いな…

お前ら頭悪いな。
ウ○コフリカケでも食って解脱せよ。

>>840
一通りやって手が温まってるか、イメージ通りに音出るか確認してるだけだす

楽器も駒の位置とか微調整したりするけど周り誰もやってなくて萎える

中2いじめ自殺事件まとめ@ウィキ
http://www48.atwiki.jp/tukamarosiga/

>>835
5度と6度、7度とオクターブの区別が付いていないんじゃないかな？

年一回の定期点検ってことで、再オーディションをする。
黒、白、グレーに分ける。黒は退団。グレーは休団して自己研修。翌年のオーディションに備える。
白はそのまま。

そしてお前も落とされる
一丁あがり

>>850
嫌なオケだな。。。大体判定は誰が下す？団員は関わっちゃダメだろ？
指揮者か？そいつだって公正とは限らん。そんなシステムで少しばかり
いい音楽が出来たからって何？自己満足に変わりなし。

まあオマエのオケだ、好きにするがいいさ。大勢の恨みつらみ、憐憫を
背負って己の世界に浸るがいい。

オーディション曲は、告別だよな？？？

>>853
くらとろちゅーどうすんの？

>>852
判断は、オーナーか音楽監督が行えばよい。
あんまり問題にならないと思う。
問題になるのは、人数を確保できるかどうか。
>>850の手法だと、まず無理。

尊師降臨

>>855
都民交響楽団が２年に１回のオーディション制だったはず
入団希望者が団員の数くらいある団体だからできるんだろうけど

審査はカーテンはさんだブラインドだそうだが、うまく審査できるのかね
合奏では戦力になるのにこういうオーディションで調子出せないとか
オーディション受けがいいというかこういうときだけ実力出せるのとか

尊師桶は修行して解脱できればオーディション通るらしいな。

話ぶった切って申し訳ないが・・・
おまいらにとって難しい曲ってどんな曲？

大学で桶に入って２０年近くなり、アマオケがやるような曲は
大概やりつくした
最近、息子が大学でオケに入って、選曲について聞かれたとき
難しい曲って何だろうと思った。

たとえは、ドヴォ８は初合わせでもそこそこ形になるが、
それから先が深まらず、消化不良で本番を迎えることになった
ベト５は譜面は簡単だが、やればやるほど深まってくる。
ベト７はなんだか知らんが上手くいった。
ｼｪﾍﾗｻﾞｰﾄﾞや展覧会の絵は、ソロさえ上手くできればまとまる。
ブラームスは深みにはまり訳の分からんまま本番
バルトークのオケコンは譜面は難しかったが、通ればOKだった。

自分はファゴット吹きで、掛け持ちもしてたから古典から後期ロマンまで
幅広くやっってきたが、オケ初心者の息子を前に、
難しい曲ってどんな曲？と、思った次第。

>>859
> 大学で桶に入って２０年近く
> 最近、息子が大学でオケに入って

学生結婚？！

＞難しい曲ってどんな曲？と、思った次第。

毎年ほぼ同じメンバーがやっている演奏会。
録音を聴いてみて出来が悪いのが要するにそのオケにとって難しい曲だろ。

>>861
そんなのだとハイドンやモーツァルトが難しくて、
チャイコフスキーやドヴォルザークは易しい曲になるな

>>860
オケの先輩とでき婚
食わしてもらってた
オケ内恋愛とかあるでしょ？
男が食わしてもらうパターンは少数とは思うが・・・

>>862
俺的にはモーツアルトやハイドンは易しい曲なのだが、
弦の人にとってはそうではないらしい。

>>859
自分が思う難しい曲はバロックとかブルックナー辺りかな・・・
バロックはトランペットが不可能なほど音が高い。
ブルックナーは金管のパワーと繊細さが必要。マーラーのほうが勢いで行ける分楽かも？
確かにベト5はアマオケでいい演奏に出会ったことがない。ベト7ならあるけど・・・

都民響は、まともだね。オーディションもやれない軟弱オケは客の迷惑。
入場無料としても不愉快な音出した場合は慰謝料払うべきだな。
下手は去れ。まともに弾けるようになってから人前でやれ。

アマチュアオーケストラでも、2000円ぐらいまでの入場料があるね？

演目、客演、ホールとかの条件が重なるともっと高いことも

>>868
そうなんだ。
ホール代が高くて、演目に現代の曲や、
ソリストに超有名人とかを呼ぶなると、
3000円〜5000円もありえるね？

オーディションはレベルの高いアマオケだけがしていいってことはないだろ。
むしろレベルが低いからこそ、さらにひどいのが入ってこないようにオーディションしたほうがいい。
オーディションがあるというだけで、初心者は問い合わせもしてこなくなるだろう。
そういう魔除け効果もある。

アマオケとか毎週拘束されるからもういきたくないわ
定年後ならいってもいいというかんじ

練習日なら、隔週とか月イチとか、ゆるいところあるよ
俺が行ってるのは隔週だから楽だ
オケのレベル？
聞くな恥ずかしいw

尊師桶も半分は解脱したり帰依するための修行らしいお。

弦楽器はなかなか集まらないので無理だが、管楽器は時々希望者がいる。
しかし多くのアマオケは演奏可能な人数に達したところで募集を打ち切る。
団員が常に研鑽に励めばいいけどそうばかりでも・・
優秀な新人が入れず、技術のない団員がいつまでも残るアマオケ体質。

そもそも、より上手い人が集まって来ることを期待するほうが間違いだろう。
アマオケなんだから。
みんな、「自分は上手い集団の一員として弾きたい、自分一人は下手でも混ざってok」という腹では
上手いオケは常に下手くその乱入に荒らされ続けることになる。
逆に、そういう奴らは下手なオケに自分が入ることでレベルを上げてやろうとは思わない。
自分さえよければいいのだ。自分は上手い一員にもぐりこんで、自分だけ楽しくなりたいのだ。
そんなに自分より上手い人の一員になりたかったら、そういう人たちに望まれる性格になってくれ。

ちなみに自分は、そういう腹黒いヤツが入ってくると、とことん厳しくして、弾けなきゃ自分から出て行くように仕向ける。
下をバカにしているんだから、オマエはさぞ弾けるんだろうなってことで。

アマオケは下手くそと一緒に生きていく、それを割り切って合奏していけないようなヤツはそもそもアマオケに向かないし、
素人同士の合奏なんてできない。

武蔵野市民交響楽団はいくらでも管楽器募集してるんだっけ。
そして二軍演奏会みたいな吹奏楽演奏会やっとるんじゃなかったかな。
ここをモデルにすればいい。

アマチュアオーケストラって、
必要なのは、弦楽器の各パート数人と、
管楽器の数人でもなんとかなりそうだな。
最低でも20人〜30人集まれば、後はトラを利用すればよい。
演奏会に際しての費用が最低3万円から4万円を超えるけど仕方がない。

トラたくさん呼んで演奏会を成り立たせてそれで何か楽しいか？
気の合う仲間と音楽を創り上げることが目的だと思うのだけれど
上手下手の議論をすると、所詮はアマでしょというところから先に進まないよ

>>878
同意！

トラ呼ぶってのも、もともとは人数が集まらないパートを効率的に補完しようと
して始まった習慣じゃないの？
それがいつの間にか「巧く見せるため」になってしまったのが現状では。

>>880がいいこと言った！

>>880
なるほどね。
本来は、人数が少ないパートの補完だったわけだ。
ただ、現在のオーケストラとかウィンドオーケストラとかって、
プロやアマチュアのトラが来てくれないと成り立たなくなっているらしいね。

割り切ってプロがアマ専用のお楽しみオケを作ればいい。
全体の半分くらいをプロで構成して、各パートに素人が金を払えば入れるようにしておく。
上手い気分で弾きたい素人さんはどうぞ、という感じ。
国内の地方のプロオケが特別企画で1回限りの公演でやればいい。
参加費一人20万円くらいでも、意外と素人は金払うんじゃない?

>>883
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1327325197
素人がそんなオケに対して悪態を吐くためのスレがある。

＞上手下手の議論をすると、所詮はアマでしょというところから先に進まないよ

上手だからブロ、下手だからアマじゃなくて演奏を商売にしているかどうかだろ。
アマでも正しい努力を怠らなければ下手なプロにひけを取らないとらない演奏ができる。
正しい奏法はプロもアマも全く変わらない。目標の高さは違っても方向は同じ。
後はどれだけ演奏に力を注げるか、経験を積めるかだろう。

今週末はシンフォニカで来週末は新響か。
暇だし聴きに行ってみるかな・・・

オレはやる気のないプロの演奏や教科書に毛が生えた程度の演奏の勘違いアマよりも
なんちゃってオケの爆笑演奏会の方が楽しいぜw

>>883
タダでさえ、落ちぶれてるプロが多いのに、これ以上増やしてどうするんですか？？？

>>882
そんなこともないよ。オケそれぞれ

　　　　　　　　　　　　　　　　,,　---
　　　　　　　　　　 彡￣￣: : : : : : : : :ヽ
　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　　 ‖〃: : : : : : : : : :: : : : : : : : : |
　　　　　　　‖‖/‖||| l | ﾄ､ヽ: : : : : : : : : l
　　　　　　 〃彳 　 三三 　　　ヾ : : : : : : : }
　　　　　　　从{ ⌒ヽﾊ-=＝ヽ　 ヾ､: : : : : ‖
　　　　　　　　 l=・=､ ）　=・=ゝ　　〉: ／ヽ/　　　　イジメで死んだ？カッカッカ
　　　　　　　　 ﾄ==ｼ/　 ＼==ｼ　　　 ﾚ´rゝ}　　　　冗談は皿だけにしてくださいｗ
　　　　　　　　 { 　 /　`‐､　　・　　　． ﾉﾉ
　　　　　　　　 ',　/ゝ‐^-ﾍ　　　　 　ト‐'＼
　　　　　　　　　', {_ ＿ ___ ）､　　　/ /　　|￣￣ ヽ､
　　　　　　　　／ヽ ｀二´ ｀ノ 　 ／ / 　　|　　　　　 ヽ
　　　　　　 ／ 　　丶＿＿_ ,,／　 / 　　　|　　　　　　　＼
　　　　　　　　　大津市教育委員会　河童

しね金柑

>885
でも、上手なプロには引けを取るでしょ？
そうではなくて、持っている技術、時間を、商売や利害のない仲間と共にどういった音楽を創り上げるかのプロセスと結果とにみんなが寄与できるよう考えて行くほうが楽しいよということ

【大津】中2いじめ自殺事件まとめ@ウィキ
http://www48.atwiki.jp/tukamarosiga/

大津非常事態宣言

>>892
激しく同意。

レス見ただけでその人の実力分かるね。結局自分のレベルを正当化しているだけなんだ。
アマオケの二極分化は激しいな。ハイアマとローアマ。

ちょいおまえら！
　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
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　　　 　| =ﾛ 　　-=草=- 　‖　‖　-=加=-　　 ﾛ===|
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　 　（　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |　）
　　 　.（　　 　　　　　　.（●　　●）　　　　　　　　　）ﾉ
　　　（ 　　・　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　 　 　　　　.）
　　 　（ 　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　 　 　会って話そうや
　　　.＼ 　　　　: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　 　　　／
　　　　＼ :::　　　:::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 ／
　　　　　　ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::　_＿／
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　丶／￣￣

フリカケ欲しいよお。
こんなおれってハイアマ？

ハイアマｗｗｗｗｗｗ

どうせ時間とお金かけてオケやるなら上手いほうがいいに決まってる。
アマチュアだけどみんな上手くて、士気が高くて、音楽的にも納得いく
オケなら楽しいに決まっている。

>>900
そんなオケはプロにも無いってトレーナーが言ってたよ

確かに日本にそんなプロオケはないな

欧米にもないって

>>900
学生オケの中にはそんな感じのところもある。
オレの行った大学オケは、定演で、下手なプロオケより良い演奏をする。
練習量が違うから当たり前。

またこの手合いの勘違いくんか・・・

下手なうえに努力もしないのをアマチュアの特権とか勘違いしてる奴
が一番困るけどな。

中堅アマオケ３つ位からピックアップしてベストメンバー揃えれば
下手が消えて、かなり良いオケになると思うよ。あっ、但しコンマスはプロね。

>>904
なんちゃってオケにはそれ以上のところもある。
オレの行った爆笑オケは、定演で、勘違いした学生オケより良い演奏をする。
酒量が違うから当たり前w

> 定演で、下手なプロオケより良い演奏をする。

ありえない。思いこみ、

尊師桶

定期公演をしているプロオーケストラと比較したら、
アマチュアには限界があるだろう？
不定期の寄せ集めフィルハーモニーなら、
調子が悪いとかがあるかもしれないが？

>>909
固有名詞を出すね。
瀬戸フィルハーモニー交響楽団よりもワグネルの方が定演は良い。
個々の団員の実力は、瀬戸フィルハーモニー交響楽団の方がずっと上。
何も知らないドシロウトが当たり前の事を否定してはいけない。

シンフォニーステッラのファンの者です。
ステッラはなぜ潰れてしまったのでしょうか。
たかあきさんという人がからんでいるのでしょうか。

>>912
ワグネルってのは水槽レベルなんだな。餓えだの舌だので目くじら立てるな。
「常識」だの「当たり前」を持ち出す辞典で目くそ鼻くその人間各停。
神戸を垂れて猛省しなさい。黄身の惨めな招来が看えるようでカワイソw

いつも思うが、２ちゃん上の漠然とした世界で上手いとか下手とかムキになるのが馬鹿げてる。
所詮スポーツと違って勝負はつかないし、せめてそんなにこだわるならyoutubeリンクして比べて聴かせるとか
だと、まだ有意義な気がするんだけどな。

まあ、3次元上でも上手い下手とかこだわる奴らが構成するオケなんて、雰囲気的には最悪のことが経験上多かったけどね。

誰も口にこそ出さないが楽器をやってる以上、上手下手の評価は常にしている。
上手下手を気にしなくなったら楽器やめたほうがいいと俺自身は思ってる。
もっと上手くなりたいから楽器は楽しいのではないか。

実は下手な奴のマナーや振舞いにうんざりしてるだけで、細かい優劣なんかどうだっていい


そんな人が多いんじゃねえか

なんかココ読んでると、アマオケには「上手な人」と「下手な人」の２極化した人が
所属しているように見えるが、違うんじゃない？

オケに入って来るような人って、確かにすごく上手な人とか、初心者みたいなすご
く下手な人ももたまにはいるが、そんな人達は少数で、ほとんどは、中間くらいの
実力で上手なところ・下手なところを抱えた人が多くないか？

よく考えるのだが、だいたいみんな下記の項目のどれかが優れてて、どれかが劣っていると思う。

1,音色
2,音程
3,リズム感
4,指が回る(早いパッセージが得意)
5,初見力
6,ソロ力・旋律力（歌い方・雰囲気の出し方）
7,合奏力・伴奏力（周りへの合わせ方）
8,練習熱心さ
9,指揮者指示に対して実現しようとする情熱

わかりやすい例として、ウチのオケの木管吹きを挙げる。お互いに「自分の方が上手い」と主張し
て仲の悪い二人がいる(A,Bとする)。
Aは1,6,8に優れてて、Bは2,3,4,5,7,9に優れている。一緒に練習している団員にとっては「Bの方
が一緒にやりやすい」となるが、演奏会の客からすると「Aのソロは良かった」となる。

BはAに対して「周り聴いて、音程・リズム気をつけろよ」となるし、AはBに対して「音色なんとかし
ろよ。ソロをもっと練習して感情込めろよ」となる。

端から見てると、どっちもソコソコ上手なので、お互い良いところ尊重して足りないところを意識して
練習すれば良いのに、二人とも長年の実績があるから、なかなかそういう方向に行かない。
（二人とも50歳前後、もう歳だし考え方が固まっているのかな…これは俺の感想）

このスレ読んでると、「Bが『Aはダメだ』」（逆でも可）と言ってるような気がするんだよ。そんな人が
飛び出して新しいオケ作っても、結局音楽性の違いとかでまたダメになるだけな気がする。

俺たちはアマなんだからもっと謙虚に考え、練習を重ねて仕上げて行こうぜ。

かくいう俺も、「音色と音程はいいんだけど、もっとリズム気を付けて周り聴こうね」と、しょっちゅう
言われる。よく録音して聴いて注意してる。その代り人にもズバズバ言うし、録音渡したりしてる。

そういうことを言い合える雰囲気と、謙虚に受け止められる気持ちを持つことが大事だね。
ウチの木管吹きA,Bのように、影で（飲み会とかで）言ってると険悪になるんだよな。

>>917 ああそうかもな。
一緒に演奏しててストレス溜まるのは下手な人で、
上手い人と中くらいの人は結構うまくやってけると思うわ

>>921
他人の弾いてるリズムの頭拍をなぞるよう弾くといいんだけど
実際に大勢でやるとちぐはぐになったりするから内声や旋律で
ちょっとリズム強調してやると上手くまとまる場合が多いかな

ただ単に他人のリズムに合わせられないだけの場合もあるけどな

下手でも慎み深くて迷惑かけるような音出さなければまだマシなんだけど。
虚勢張って態度でかいのが許せない。

なぁなぁ、オマイラ
練習のときの音合わせ(調弦）の時間ってどれくらいとってる？？？
オレのいっているところはど〜〜〜も短すぎるような気がしてならねぇんだが．．．

暗黙の了解があって、既にチューナーでそれぞれが音合わせしてあると
いう前提で、確認だけしているのかと思っているが。

>>916
君の言う大局的な評価を気にするのは当たり前だと思う。
上手くなりたいという気持ちがなくなれば加速度的にダメになる。

ワグネル（904・912）のように対象比較しての優劣を語るのは幼稚で汚らわしい。
全てのワグネル関係者はこういう輩を排出した己を猛省すべきだと思う。

915　だけど
上手い下手を実世界で論じるのはまだ許容範囲だが（それでもこだわりすぎはウザイが）

「オレは上手い」なんて言っても何の根拠もないこの板で、やたらこだわる奴が結構多いのにヘドが出るといいたいのであ〜る。

例えて言えば
アイドル板で
「何であんな奴がAKB2位なの？私の方が可愛いし票も集まるわ」
「あのモデルより私の方が脚が綺麗だし長いもんね」
とどんなブサイク短足でも書いてるみたいなもん。滑稽ですよ。

>>927
902,912はプロ奏者の自省とも読めるwwwwww

お前ら頭悪いなあ
フリカケ食って解脱せよ

ヘタクソのくせに運営の中心ヅラして大口叩く奴って恥ずかしいよね。
ここはオケなんだから、ビックマウスには絶対的な腕がなければ
馬鹿にされるだけだと思う。
まあ、みんな大人だから、口には出さないし
言われたらとりあえず同意するけどさｗ

下手糞だから雑用やらされているんだっていう自覚がないんだよね。

ワグネルの学生オケは聴いたことないけどＯＢオケはあまり上手くないよね

ワグネルのOBオケは練習不足で馬脚を表した感じ。アマチュアはアマチュア。
ワグネルや早稲オケからでも、プロになる人もチラホラいる。

>>933
>>下手糞だから雑用やらされている
あまり無い。雑用には向き不向きがあり、向いている人に仕事が集まる。
ヴァイオリンなど、練習に忙しいパートの人はあまり行わない傾向がある。

>>932
大口出資者だったら口を出す事はあるし、金銭に関わる運営関連に口を出しても当たり前。

アマオケって食糞が流行ってるのか。
お前ら朝鮮人か。

>>935

出資者ってアンタ、プロオケじゃないんだからｗ

金管なんて50歳で引退だろ。
オケに迷惑かけられない。
でだ。将来的にシニアオケがたくさんできるんだろうか。
シニアオケについて語ろうぜ。

老害がいなくなるんですかやったー

50歳そこそこで吹けなくなる奴はもともとダメだろう。
歳とったからじゃなくて昔も今もダメ。

>>937
アマチュアオケにもいろいろあってだな、
結構厳しいオーディションでアマチュア奏者を集め、
コンマス以下主要メンバーはギャラが発生するオケもある。
Tax Deductibleといって、税金の代わりにそんなところに寄付するのが、
お金持ちの義務みたいなものだから、自分も弾きたい場合は寄付をする。
企業からの寄付を受けたりもする。
金集めの上手い人は、どうしても発言力も強くなる。

こんなオケは、年末のメサイアのためのオケであることが多く、他にも演奏会をする場合が多い。
ミュージカルやオペラも同じメンバーで行う事もある。

今日シンフォニカ行ってきた・・・

哀愁感漂うブラ4だった・・・

アマオケ界随一のストーカーでございます。
ストーカーされたい女子、よっといで。

>>921,923
本当のリズムオンチというのは少ない。
大半は、頭ではちゃんとわかっているけど、正確に弾く技術がないから微妙に外れる。
逆に、正確に弾く技術がないから、これでリズムに合っていると勘違いして直らない。
弦楽器は、ターンタといった、符点で弓を返すとき、弓の長さの配分と弓の返しが
きちんとできていないから、結果としてリズムから外れるけど、
本人は頭ではリズムどおりに反していると思い、それでOKだと思っている。
それと、初心者のくせにガット弦張って、反応の遅さを知らずに、いつも遅れて音が出る。
本人は腕を動かすのはリズムどおりだからそれでOKだと思っている。
リズムの外れるようなヤツの多くは、基礎力不足。

リズムウンチというのは新しいフリカケですか？

だから「最初はゆっくりさらえ」ということに帰結するに１００ペリカ

>>946
最初はゆっくりやると、管が息が続かないので、猛暑でノビル　に１０００カノッサ

>>934
キムさんのワグネルどうでした？

どんなに練習しようが、どんなに勉強しようが、フリカケ食って解脱した奴にはかなわない。

>>948
スマン・・・行ってないｗ

フランクやってたのか。せっかくだから千葉フィルと聴き比べればよかった。

尊師へぼクラｷﾀｰ

フリカケ即売会をして被災者に寄付をするらしいな。

おいしいの？教えてマスター！
ttp://blog.livedoor.jp/nonvip/archives/51727520.html

ゾワシッ ゾワシッ
ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ
これを繰り返せ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐=≦=|　 　 　八 　 |=≧=‐- ､
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´　　　　　　!　　　 i　､　　　　　　　｀ヽ
..,i(厂　 _,,,从vy 　　　　　　　　　　　　　　|::.:.:　l::.　　　ﾉ　(　　　i　 　 i　　　　.::l . :.:.::|
..l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　　　　　　　　　　∧:.:... i::,　　　 '~ヽ　　　!　　　　　　　.::i ...:.:∧
..《　il|′　　　　 ﾌｰv,_　　　　　　　　　　!:　:ヽ:. ::. . ..:. ,. |　 　　　i　 　.l .、.:.. . .:: .:ノ:　:!　　　　　　　　　　　　　 ＿（ "''''''::::.
　＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　 　　　　{　　　　　　　ノ|　　　　　　! 　 ||　ヽ　　　　　　}　＿＿　____,,,... --‐'''^~ 　　ヽ 　　゛゛:ヽ
　　　＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄヽ　　　　 ／ }.|　　　 │　　　　|　{ ＼　　　　ﾉ⌒:::....:""""　　・　　　　・　　. ＼::.　　 丿
　　 　　ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　　　　　 ,i|　 　 　 　| 　 　| |　 i、　　　 　::::::::::::::::::: 　　　　　 ・　　....:::::::彡''ﾍ::::／
　　　　　　ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　 　　　　　　　　ノ| 　 　　　　|　　　| |　 ヽ　　　　:::::::::::::::::::::::::::::;;;;;,, ---‐'' "^~
　　　　　　　　ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　　　　　 ／ | 　　　　 　 !　　 　| | 　　￣　―-‐‐ ''^~
　　　　　　　　　 　　^ｰ-v､,,,_,:＿＿＿＿＿／　,;-‐'′ 　　 　　　　　 　 ｀'‐-;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,/　　　　 　 ,;-/;;;　/' ''　 　;;;X;,　　　　　　ヽ
　　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 i'　 ／_,,;-‐''　 |;; 　;i;;..　〜　 ;;|　''‐-;,,_＼_ 　'i

ほう、あっはっは、見ろトラがゴミのようだ！！はっはっはっは・・・。

アマオケ界随一のストーカーのフリカケ即売会。
女子のみなさん、ぜひお買い求めを。

いいぞ
もっとやれ〜もっとやれ〜

不覚にも勃起した

謎のブル8オケ。
なんすかこれは？

メシがウマいと思ったらお前だったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フリカケ即売会に行きたいです。
次はいつですか？

フェラチオや！フェラチオが足らんのや！
もっとフェラチオせな！

シンフォニーステッラのファンの者です。
ステッラがなぜ潰れたのか、インペクはきちんと説明すべきです。
たかあき

犀の夫オーケストラのファンの者です。
彩ノートがなぜ潰れたのか、噂の団長はきちんと説明すべきです。
ひろあき

埋めますか

次スレよろ→　【尊師】アマチュアオーケストラ総合スレ第三爆笑【へぼクラ】

>>967
アクセス規制でだめですた。

第三楽章といえばスケルツォ

こっちはコケルつぉ　とかどうだい？？？

みんなもっと元気よく尊師ベボクラ君を叩かなきゃ

次スレはフリカケというタイトルでお願いしたいお。

次スレなど不要

同意・・・必要なし

でもアマオケの話したいよ。
どこ行けばいい？

次スレでなく新スレを立てればいいのでは

どうしてウチのオケの運営はメンバーが減る一方だという現実を見つめようとせず
内輪で固まって気に入らない奴の悪口を流して
「自分たちとウマが合わない奴はでてけ」という態度を崩さないのかね？

はっきり言って、主力が後数人欠けたら一気に崩壊すると思うんだけど？
新入団員に対する気配りゼロ、運営の中心の次位に位置する人間が
気を使っても気配りゼロ。


なに考えてんだろうねえ〜

>>976
人間、3人いると派閥ができる

つまり残り2人になるまで続くよ

さて、最後に残るのは、指揮者とコンマスなのか
クラリネットとチェロなのかは見ものだな．．．

>>971
次スレ→　【尊師】アマチュアオーケストラ総合フリカケ第三爆笑【へぼクラ】

新スレ立てないの？

新スレはいらんだろ。
毎回毎回同じ話題のループだし

>>980
後から訪れる人だっているだろうし
自分がいらなくても他の人はいるかもしれないよ
どうして自分のことしか考えないかなー

最近は演奏会の感想なんか皆無だからなくてもいいんじゃない？
立てても変なのが居つくだけだろうし・・・

そうだとも。尊師一家の悪行は後の代まで語り告がなければならないのだとも。

>>981

こういう気持ち悪い奴がいるからいらない

>>984
でもﾇﾚ立っちゃうところが2ちゃんｸｳｵﾘﾃｲ

尊師とか桜何とかとかの話題は隔離スレでどうぞ

尊師へぼクラ乙

>>981
アマオケ総合を掲げるスレが立たない時期があったんだけど、
ここで見られる特定の人達の応酬で数年かけて機能不全になっていった結果だった
（今と違うスレタイで2002〜2010年まで立っていたけど、
末期はその人達が次スレを立てて、その人達の書込だけでスレが伸びていく状態）

残っていたアマオケ関連スレの内容が徐々に総合スレ化していって、
それなりに機能してきた頃合に今のスレタイで復活したけど、結局同じ流れも戻ってきたから、
ただでさえクラ板の過疎化は進んでもいるし、もう不要だと思う人もいるってことだな

「自分たちとウマが合わない奴はでてけ」
アマオケだからそれが普通だろ。
ウマが合わないヤツと合奏して飲んで何が楽しいのだ。
ウマが合わなくても音楽と生活費のために集まるのがプロ。
アマは仲良く楽しく過ごすのが一番。
そもそも音楽を極める腕もないのだから。

ウンコフリカケでメシウマ〜

不要スレ埋め

にちゃんで代々語られてきたアマオケスレも、これでついに終焉か
なんか感慨深いな

え〜

24日にとんでもないことが起こることの一環か．．．

　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　 ＼／ 　￣ 　 | --十　i　 　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　 （___　　 ノ.　|　(__iﾞ''　し 　 　　　ノ　／^ヽ_ノ （＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

>>994
ついに尊師オケのハルマゲ丼の販売か？

まずそうだw

　　　　　　　　　　,,-'　 _,,-''"　　／⌒ヽ⌒ヽ ￣"''-,,__　 ''--,,__
　　　　　　　　　　　,,-''"　　　／ 　 　 Ｙ 　　＼''-,,_　　　 ゞ　　　　"-
　　　　　　　　　 て　　　／ / 　　　 　八　　　ﾉ 　　ヾ　　　{
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　　　　 ,,　　　　　　 （　　　 丶1　　　 八.　 !/ 　　　 ,,-'"　　　_,,-"
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　　　　　　　　._,,-'ニ-''ニ--''　ζ, 　　 八.　 j　　,,￣`"''-;;::''-`-,,
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　　　　._,-"::::／　　　￣"''---　|　 　 　八 　 | 　　　　　　　　　　ヽ::::i
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　　　　　　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''-　|ﾉ(　　 　i　 　 i| ;;;::---;;;;;;;::--''"~
　　　　　　　　　　　 　　　　　 │　 　　尊 　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 　　師　 　| |
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　．;"．;":　．．; 从へへΣ（ 　　 　∩　　∧∧　∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼　（ ﾟ∀ﾟ）＜　おおさまさいたまおおさま！
おおさま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ 　｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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尊師へぼ

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