古典派とロマン派どちらが音楽的に優れている？

古典派とロマン派はどちらが音楽的に優れているのでしょうか？
さらにはそれに加え、近代、現代はどうなんでしょうか？

またくだらんスレ立てちゃって。　(´・ω・｀)
おいしいラーメンでも食べて寝るんだ。

またくだらんスレ立てちゃって。　(´・ω・｀)
オナニーして寝るんだ。

またくだらんスレ立てちゃって。　(´・ω・｀)
なでしこのアルガルベ杯決勝の観戦に備えて寝るんだ。

そんなの古典派に決まってるっしょ。
なんつっても古典派にはモーツァルトとベートーヴェンがいるんだぜ。

そんなの古典派に決まってるっしょ。
なんつっても古典派にはモーツァルトとベートーヴェン以外いないんだぜ。

そんなの古典派に決まってるっしょ。
それより後の世代は気紛れとか夢想とか印象とかにも価値を見出し
題材の巾を広げたことに意義があるかな

そんなのロマン派に決まってるっしょ。
なんつってもロマン派にはショパンもチャイコフスキーもマーラーもいるんだぜ。

でも新古典派には例の3人がいるよ。

シェーンベルク、ベルク、ワイセンベルク

　つーか、ただ時代ごとの価値観の違い、様式の違い、趣向の違いだろ
形式美を前面に出す時代と、それに反発して表現面情動面を全面に出す時代とが
交互してるだけの話。
現代音楽でも、ブーレーズの構造主義が批判されて、ネオロマン派が台頭したろ

古典派とロマン派はどうかわからんが近代は確実に古典派を超えてない？
熱いレス求む。

またくだらん議論はじめちゃって。　(´・ω・｀)
明太子でごはんでも食べて寝るんだ。

古典派は3人しかしられてないじゃん
しかもベートーヴェンは音楽の本質はロマン的だし

おいらはオマン派だな。

モーツァルトはモーツァルトだ

古典派にはもっと知られてもよい作曲家が多数いる

ちなみにモーツァルトの曲は、部分部分を聞くと当時ありふれた
フレーズや技法で新鮮味が無くて退屈だが
（実際ウィーンではあきられていたことがうかがえる）
旅行で培った、他の作曲家では見られない「総合力」で上回っている

モーツァルトの弟子で、ベートーヴェンのライヴァルの一人

アントン・エーベルル - Anton Eberl (1765-1807)
交響曲 ニ短調 Op. 34
Symphony in d minor, Op.34
http://www.youtube.com/watch?v=nOU8LMNpMBI

ミヒャエル・ハイドン - Michael Haydn (1737-1806)
レクイエム ハ短調
Missa pro defuncto Archiepiscopo Sigismundo, "Mass for the death of Archbishop Sigismund"
http://www.youtube.com/watch?v=DBV0oIrbMx0
ヨーゼフ・ハイドンの5歳下の弟。
ザルツブルクで活躍
（いろいろなところから誘いがあったがザルツブルクにとどまり続け、ザルツブルクで死去）。
モーツァルト父子と親交が深く、
このレクイエムは、モーツァルトが「レクイエム ニ短調 KV. 626」を
作曲する際に、参考にしたことでも知られる

カール・ディッタース・フォン・ディッタースドルフ - Carl Ditters von Dittersdorf (1739-1799)
交響曲 ハ長調 「バスティーユ襲撃」
Symphony in C major, "La Prise de la Bastille"
I. Grave - Allegro assai
http://www.youtube.com/watch?v=TyuQCNijm-8

ヨーゼフ・マルティン・クラウス - Joseph Martin Kraus (1756-1792)
交響曲 ハ短調 VB 142
Symphony in C minor, VB 142
I. Larghetto - Allegro
http://www.youtube.com/watch?v=_xUMytQ24Ws

おっと、こっちを貼るべきだった
ヨーゼフ・マルティン・クラウス - Joseph Martin Kraus (1756-1792)
交響曲 ハ短調 VB 142
Symphony in C minor, VB 142
http://www.youtube.com/watch?v=dsNmBGlpEoQ

俺がモーツァルトだ！

>>23
このうんこ野郎が！

モーツァルトはイタリア風だね

>>12
それは問題発言だと思うぞ

パウル・ヴラニツキー - Paul Wranitzky (1756-1808)
交響曲 ニ長調 Op. 36
Symphony in D major, Op. 36
I. Adagio - Allegro molto
http://www.youtube.com/watch?v=Ecn_cSowKa8

ユーハン・ウィクマンソン - Johan Wikmanson (1753-1800)
弦楽四重奏曲 ニ短調 Op. 1 No. 1
String Quartet in D minor, Op. 1, No. 1
1/4 - I. Allegro
http://www.youtube.com/watch?v=SNO28PL_Rtc
2/4 - II. Adagio
http://www.youtube.com/watch?v=IXOXdWl4zhs
3/4 - III. Menuetto
http://www.youtube.com/watch?v=9nYy5PAm0Ks
4/4 - IV. Finale: Allegro
http://www.youtube.com/watch?v=rVAtRg4WeFE

古典派には、もっと名前が知られてもいい作曲家がたくさんいる

だって古典派好きな人ってミーハーっぽい人ばっかりじゃん

バロック好き→宗教好き
古典派好き→スカトロ好き
ロマン派好き→にわか
近代好き→厨房
現代好き→ＳＭ愛好家

a

そんなのロマン派に決まってるっしょ。
なんつってもロマン派には谷ナオミも寺島まゆみも美保純もいるんだぜ。

古典派にエバーリンってのいなかったっけ?
どんな人だか忘れてしまったが。

エバール（エーベルル）ならいるぞ>>18

>>30
ロマン派のほうが有名人が多いのでミーハーだろ

俺がベートーベンだ！

ぶっちゃけロマン派で有名なのってショパンとチャイコフスキーぐらいなだけだろ？

シューベルト、シューマン、メンデルスゾーン、リスト、
ワーグナー、ブルックナー、マーラー、リヒャルトシュトラウス、
シベリウス、などたくさんいる

ほかには、

パガニーニ、ウェーバー、ロッシーニ、
ベルリオーズ、ヴェルディ、スメタナ、ボロディン、
ブラームス、サン＝サーンス、ビゼー、
ムソルグスキー、ドヴォルザーク

国民楽派も混ざってるが
これらは普通に高校あたりの教科書に載ってるだろ

比べて古典派の扱いはどうだ

古典派の作曲家と言えば？


モーツァルト！ハイドン！ベートーヴェン！！！


それだけしか知らないの？



…………………………ｻﾘｴﾘ

1720〜1810年の間に演奏会に現れた交響曲は、16,558曲にのぼるそうです。
これは、全曲または冒頭が記録に残っているものの合計ですから、
失われてしまったものを加えると、膨大な数になるはずです。
http://seiko-phil.org/2011/02/16/215445/

オペラやコンサートの開幕を告げる曲にすぎなかった「交響曲」が、
ようやく演奏会のメイン・プログラムに昇格する時がやってまいりました。
ドイツ人ヴァイオリニストにして目先の利く興行師、
ヨハン・ペーター・ザロモン（1745〜1815）がロンドンで行った
「ザロモン・コンサート」が、その転換点と考えられます。
ザロモンは、約30年間勤めたエステルハージ家の契約から
自由になったハイドンをロンドンに迎え、1791年と翌年に、
新作交響曲6曲（93〜98番）を含む彼の作品を中心に据えた、
各12回の予約演奏会を開催します。
1794年と翌年には、ハイドンの第2期ザロモン交響曲と呼ばれる
99〜104番の初演を含む、21回の予約演奏会が行われました。

http://seiko-phil.org/2011/03/21/174219/

古典派・ロマン派の話をしてるだけなのに、どこから交響曲という単語が出てくるのやら…
バカですか？

>>41
＞古典派の作曲家と言えば？
＞モーツァルト！ハイドン！ベートーヴェン！！！
＞それだけしか知らないの？

まあこの3人だけでも、ロマン派作曲家３０人分くらいあるわな

>>44
はい！
ドゾー

30 名無しの笛の踊り sage 2012/03/13(火) 14:49:44.92 ID:CRAwS7xO
だって古典派好きな人ってミーハーっぽい人ばっかりじゃん

アンリ＝ジョゼフ・リジェル - Henri-Joseph Rigel (1741-1799)
交響曲第4番 ハ短調 Op. 12 No. 4
Symphony No. 4 in C minor, Op. 12, No. 4
http://www.youtube.com/watch?v=Qdz9ANV9Sxk
交響曲第10番 ニ短調 Op. 21 No. 2
Symphony No. 10 in D minor, Op. 21, No. 2
http://www.youtube.com/watch?v=AO4kr8wWXq4

ミーハーでスマン

ジャン＝ルイ・デュポール - Jean-Louis Duport (1749-1819)
チェロ協奏曲第6番 ニ短調
Cello Concerto No. 6 in D minor
http://www.youtube.com/watch?v=-ZK16QdVWQ0

そろそろ誰か
>>10
に突っ込んでやったほうがいいと思うんだが

>>10
死ねよオマエ

ルートヴィヒ・アウグスト・ルブラン - Ludwig August Lebrun (1752-1790)
オーボエ協奏曲第1番 ニ短調
Oboe Concerto No. 1 in D minor
- I. Allegro
http://www.youtube.com/watch?v=f-0mfXi1zV8

ポリフォニックな奴頼む

フランツ・ヨーゼフ・ハイドン - Franz Joseph Haydn (1732-1809)
弦楽四重奏曲第25番 ハ長調 Op. 20 No. 2, Hob.III:32
String Quartet No. 25 in C major, Op. 20, No. 2, Hob.III:32
- IV. Fuga a quattro soggetti
http://www.youtube.com/watch?v=eoj1N2iR8fM

ヨーゼフ・マルティン・クラウス - Joseph Martin Kraus (1756-1792)
交響曲 ニ長調 「シンフォニア・ダ・キエザ」 VB 146
Symphony in D major, VB 146, "Sinfonia da chiesa"
http://www.youtube.com/watch?v=yrSbyEwdnbc

ヨーゼフ・マルティン・クラウス - Joseph Martin Kraus (1756-1792)
序曲 ニ短調 VB 147
Overture in D minor, VB 147
http://www.youtube.com/watch?v=3KqFNCbWHuI

交響曲 ハ短調 「葬送交響曲」 VB 148
Symphony in C minor, VB 148, "Symphonie funebre"
- IV. Adagio
http://www.youtube.com/watch?v=x_oec1uE7NU

ほんとによく知ってんな

形式美って言葉を使うから堅苦しくなっちゃうんだよね

エルンスト・アイヒナー - Ernst Eichner (1740-1777)
交響曲 ニ短調 Op. 7, No. 4
Symphony a 8 parties obligees in D minor, Op. 7, No. 4
http://www.youtube.com/watch?v=l2xAa0dImzU

まあ、でもアイヒナーのように形式的過ぎると歴史に名を残せない気はする

フランツ・ヨーゼフ・ハイドン - Franz Joseph Haydn (1732-1809)
「アルミーダ」 - 序曲, Hob.Ia:14
Armida: Overture, Hob.Ia:14
http://www.youtube.com/watch?v=McOAk5GegW8
最初〜5:40ぐらいまで

序曲の、速いテンポに復帰する短調の部分が好き
ちなみに、ハイドンの曲としては珍しく吹奏楽編曲もある
http://www.youtube.com/watch?v=hyYy9eKNdts

フランツ・ヨーゼフ・ハイドン - Franz Joseph Haydn (1732-1809)
交響曲第31番 ニ長調 「ホルン信号」 Hob.I:31
Symphony No. 31 in D major, Hob1:31, "Horn Signal"
http://www.youtube.com/watch?v=WVAlyJTTFBY

終楽章（第4楽章）は、ハイドン版「青少年のための管弦楽入門」といえる

ユーハン・ウィクマンソン - Johan Wikmanson (1753-1800)
弦楽四重奏曲 ニ短調 Op. 1 No. 1
String Quartet in D minor, Op. 1, No. 1
- II. Adagio
http://www.youtube.com/watch?v=IXOXdWl4zhs

グルックやボッケリーニはわりと有名。

まあ古典派の意味をどう捉えるかだよね

アントニオ・ロゼッティ - Antonio Rosetti (1750-1792)
交響曲 変ホ長調
Symphony in E-flat Major (Kaul 1:23; Murray A28)
http://www.youtube.com/watch?v=TgAvAWdfXjY
交響曲 変ロ長調
Symphony in B-flat Major (Kaul 1:25; Murray A49)
http://www.youtube.com/watch?v=AJLPEH0U9vk
交響曲 ニ長調 「狩り」
Symphony in D Major, La Chasse, (Kaul1:18; Murray A20)
http://www.youtube.com/watch?v=_NIpV7bS0EU
交響曲 ニ長調
Symphony in D Major (Kaul 1:30; Murray A13)
http://www.youtube.com/watch?v=Lh90WVHhSkI

ゲオルク・ドルシェツキー - Georg Druschetzky (1745-1819)
ティンパニと管弦楽のための作品集
Concerto for 6 Timpani and Orchestra
http://www.youtube.com/watch?v=8KXDkpkiuCM
Concerto for Oboe, 8 Timpani and Orchestra
http://www.youtube.com/watch?v=PZD9DgF_iOo
Partita in C major for 6 Timpani and Orchestra
http://www.youtube.com/watch?v=sqNkoHVJHL0
Gran Sinfonia - Ungaria
http://www.youtube.com/watch?v=XJjpGoT0_Kc

パウル・ヴラニツキー - Paul Wranitzky (1756-1808)
交響曲 ハ短調 「フランス共和国との和平に」 Op. 31
Symphony in C minor, Op. 31, "Grand Characteristic Symphony for the Peace with the French Republic"

弦楽オケ版
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/4417837
Track 9-18

管弦楽オケ版（交響曲 ハ短調 「革命」 Op. 31）
http://www.youtube.com/watch?v=6tKIVsVQXwI

もう曲紹介はいいよ。

アントン・エーベルル - Anton Eberl (1765-1807)
交響曲 ニ短調 Op. 34
Symphony in d minor, Op.34
http://www.youtube.com/watch?v=nOU8LMNpMBI

12だけど誰かレスして＞＜

>>12 >>68
ノー。

アベ・ゲオルク・ヨーゼフ・フォーグラー - Abbe Georg Joseph Vogler (1749-1814)
交響曲 ニ短調 「パリサー」
Symphony in D minor, "Pariser"
http://www.youtube.com/watch?v=whaSLgg-e6o

アントン・エーベルル - Anton Eberl (1765-1807)
交響曲 ハ長調 w.o.n. 7
Symphony in C major w.o.n. 7
http://www.youtube.com/watch?v=Lj_MXlHI9Z4
交響曲 変ホ長調 Op. 33
Symphony in E flat major Op. 33
http://www.youtube.com/watch?v=2mkalHlvRU4

ゲオルク・ゲアソン - Georg Gerson (1790-1825)
交響曲 変ホ長調
Symphony in E flat major
http://www.youtube.com/watch?v=nV9TLC24QtU

ジョン・メイホン - John Mahon (1748-1834)
クラリネット協奏曲 第2番 ヘ長調
Clarinet Concerto No. 2 in F major
http://www.youtube.com/watch?v=fxOTc9v4AQ4

古典派って全部同じに聴こえる

ヨハン・ヴィルヘルム・ヴィルムス - Johann Wilhelm Wilms (1772-1847)
交響曲第6番 ニ短調 Op. 58
Symphony No. 6 in D minor, Op. 58
http://www.youtube.com/watch?v=13brz1suLB8

古典派は、コテコテのロマン派に飽きたときのお口直し。

クラシック音楽に何を求めるかによるんじゃない？
均整美こそ西洋音楽のあるべき姿だと思うなら古典派だろうし、
作曲者の情念詰め込み上等！19世紀的精神に淫しちゃうぜｲﾔｯﾊｰな向きはロマン派だろうし

情念。いい言葉ですね。後期に行くほどドロドロしてくる。

その到達点はやっぱりマーラーでしょうな

エティエンヌ＝ニコラ・メユール - Etienne-Nicolas Mehul (1763-1817)
交響曲第3番 ハ長調
Symphony No. 3 in C major
http://www.youtube.com/watch?v=FC5q9_QOqDI

ヨーゼフ・マルティン・クラウス - Joseph Martin Kraus (1756-1792)
交響曲 ハ短調 VB 142
Symphony in C minor, VB 142
http://www.youtube.com/watch?v=dsNmBGlpEoQ

>>77-79
【ドロドロ】気持ち悪い曲【陰湿】
のスレの以下を思い出した

83 ：名無しの笛の踊り：2012/09/29(土) 06:47:48.73 ID:E4hq2RHZ
ここまで、ベートーヴェンの曲が1曲もなし


84 ：名無しの笛の踊り：2012/09/30(日) 01:07:08.47 ID:PoQxjFro
ベートーヴェンはドロドロって感じしないな、暗くてもね


85 ：名無しの笛の踊り：2012/09/30(日) 02:18:07.00 ID:ZES20XtS
ドロドロしてないよね
暗くても情がある

そのスレではハイドンの弦楽四重奏曲も挙がっている
ドロドロの歴史は長い

>>79

馬鹿！レーガーとかツェムリンスキーとか、まだまだ続くわ！！

で、ドロドロになりすぎて訳が分からないなったんで、
すっきりさわやか１２音技法ってことになったんだ。

エルンスト・アイヒナー - Ernst Eichner (1740-1777)
交響曲 ニ短調 Op. 7, No. 4
Symphony a 8 parties obligees in D minor, Op. 7, No. 4
http://www.youtube.com/watch?v=l2xAa0dImzU
交響曲 ヘ長調 Op. 11, No. 4
Symphony a grand orchestre in F major, Op. 11, No. 4
http://www.youtube.com/watch?v=0LaTb0dVoXA
交響曲 ト短調 Op. 6, No. 2
Symphony a 8 parties obligees in G minor, Op. 6, No. 2
http://www.youtube.com/watch?v=nY0OLRFpnz8
交響曲 ハ長調 Op. 5, No. 1
Symphony a 8 parties in C major, Op. 5, No. 1
http://www.youtube.com/watch?v=iUnBA2wW07M

もともとロマン派ってのは、「音楽で音楽以外のものを描く」ってのがコンセプトじゃなかったっけ？
古典派は抽象的な意味で「完全なる調和の実現」（＝天国？）を目指してたんじゃないの？
目指すものが全然違うんだから優劣を論じても意味がない。

>>87
モンテヴェルディ以降はオペラが主要な位置を占めているので
そのような区別に意味はない

じゃ、オペラ以外は？

古典派・ロマン派問わず、オペラ以外なら、派手なオラトリオやミサ曲を書きたいだろう

メロディー重視なのがロマンだと思う

フーガなどの対位法が出たら、古典派に逆戻りか、という印象になるのかな
ハイドンの70番なども、とっくに終わったはずの疾風怒濤期に逆戻り？という批判がある

疾風怒濤期の最後の64番で、対位法重視からの決別を宣言したかのように見えたから、余計にな