永遠の巨匠：カール・ベーム

忘れられない大指揮者、カール・ベームの名演奏を
懐かしい思い出とともに語り合うスレである。
ベームは作品の本来あるべき姿を明確に映し出し、
その確信に満ちた音楽の姿は我々を圧倒した。
演奏者からは演奏家の持つ最上の力を引き出し、
例えば彼が指揮するオーケストラは音がよく響く
という現象が生じた。
ベームは何もやっていないようで、実は多くのこと
をやっていたのである。

＞ベームは何もやっていないようで、実は多くのこと
＞をやっていたのである。

当たり前だｗ
素人目にはそのように見えるように仕込んだまでのことだよ。

出だしは順調に見せているが、実態はアンチによる釣りスレ
ヲタの方々は慎重に

↑我慢する事はないぞ。
アンチなら素直になれよ。

1938年3月30日、ウィーンのコンツエルトハウスで行われたウィーン交響楽団の演奏会において、
ベームはナチ式の敬礼をおこなった事は複数の文献に記載されている。

おれ、ガキの時にそれTVで見て、ペームが振り遅れているのを解説(?)の人が
「世界一流のオーケストラになると、始まってしまえば最後まで行くものですよ」
と言っていたのを見て、「ベーム、たいしたことない」と子供心に入力した。

カラヤンももちろんそうしてたんだろうね
党員だったんだから

振り遅れてますなぁ
http://www.youtube.com/watch?v=zziaBRdSaFM

チョンはナチが好きだなぁ
ベトナムでナチ以上の極悪非道をやらかしたからなぁ

デュッセルドルフに転勤していたとき、ドイツ人の同僚にクラオタがいて、日本から持っていったおいらのレコードにベームが多いのを見て驚いていた。
ドイツではほとんど忘れ去られているそうだ。
息子と娘がTVタレントで、現地では割と軽薄な芸能人一家と捉えられていたようだ。
彼によると「ベームはピアノすら弾けない、単に楽譜が読める素人。大御所が死んで生き残ったので、珍重されただけ」とのこと。

そんな彼の好きな指揮者はアバドでした。

そのドイツ人は物忘れが激しいんだろ

座ってただけと思ってる人は映像で確かめてほしいよ。
Karl Böhm； Last Concert in Japan 1980
http://www.youtube.com/watch?v=zziaBRdSaFM

0OS0qvl7

人見オヤジ降臨ですか
ベームオタをしのぐヲタ

振り遅れの件だが、明らかに振り遅れていると思う。
でも、これはベーム翁の考える音楽のテンポとは違うと思う。
楽団は、彼の考えている音楽のテンポで弾いているので（もちろん主導しているはヘッツェル）このテンポになる。
楽団がベームのやってきたことに敬意を現しているのは確かで、彼の音楽についてもよくわかっている。
岩城の本に書いてあったことが思い出される。
〜岩城が大感激して聞いたグレイトの演奏会（７５年日本公演）後、ウィーンフィルの団員が、「彼の棒の通りに弾くと耄碌しているのでテンポも緩んでダメだ。ショウバイ、ショウバイ」と笑ったという。
これは完全にバカにしているのではないだろうが、半分は本気だろう。
また、バイエルンオペラの演奏を聴いて、「いい演奏だが、棒の通り演奏したらダメだ。テンポが間延びして聞けない。もう俺たちか、BPO以外振るべきではない」といったという。
いい指揮者とは、楽員に好きなようにさせておいて指揮者の音楽にすることができるものだ。カラヤンしかり、バーンスタインしかりだ。
ベームもそうだったのだろう。
結局、一流楽団になると、全部フル必要はないのだ。事実振り遅れていてもいい音楽になっている。
壮年期に比べると棒は振れていないが、出てくる音楽は異なっているし、悪い演奏ではない。

オントだ〜
ベームファンのオレ様もびっくり〜

ウチの隣にキッチーが住んでいるのだが、ベーム/ロンドンのチャイコの四番を掛けてたらインターホンが鳴って「うるせえ」と言ってきた。
その後、アバト・ストコフスキー・スヴェトラーノフで四番を掛けたけど文句は言ってこない。
さすが、分かってらっしゃるw

いま、チャイコの5番をベーム/ロンドンで聴いた。
終章に近づくつれてどんどん盛り下がる。
一瞬ターンテーブルの回転を疑ったぜw

ああ、あの閃光のようだったロンドンＳＯがボロボロに・・・・・・・・・

日帝にも媚びるベーム
http://www.youtube.com/watch?v=Zke4oOGZfUk

振り遅れるベーム
http://www.youtube.com/watch?v=F1qASfzTAfQ&feature

↑楽団員が下を向いて指揮を見ていない!

↑お互いに耳を頼りに演奏してる。指揮を見ると混乱するから。
しかし、指揮を見ないおかげであの脅威のクレッシェンドが。

指揮を見ていないから、青天井で音がでかくなる。
それを聞いて感動する島国の田舎モノ。
恥ずかしくてDVDに出来ない。

77年来日と最後の80年って当たり前だけど3年しか開いてないんだな。
もっと開いてたような感じだわ。

うるせえなぁテンプレ野郎…

>>4が余計なことを書いたからだろ

そうなの？

新スレが立ったと思ったら
どんどん埋まっていく。
やっぱりみんな、実はベーム爺が好きなんだな。

カラヤンが生きてるときのベームおたは唯のアンチカラヤンだと思ってたけど
先入観抜きに聴くと音楽が生きてるよ

なんか親の仇みたいになってますねベーム老。
さて今晩は８０年の来日フィガロを聴くぞっと。
ああポップ様プライ様素晴らしいです。
それにしても当時の美しいグルベローバ様のアリアドネを見たかったなぁ〜
見た人いないの？

>>29
NHK-FMで放送されたのをカセットにダビングして
ずっと聴いてた。
グルベローヴァの歌は最高だった。

人見キモヲタの成れの果てどもが傷を舐めあうスレはここですか？

キモアンチの煽りはカレールーにスー

≫30さん
羨ましいす。未聴です。
それって映像か音源か市場に出てるのでしょうか？
フィガロは映像発売されましたね。
主役陣だけでなく脇役のツェドニクなども実に素晴らしいです。
実演を観れたひとが羨ましい。レポ希望します。
人見のは荒れるようだから希望しません。

>>33
80年来日公演の「アリアドネ」は収録は無いよ。
NHK-FMから放送されたのはザルツブルク音楽祭での録音で来日公演のものではない。

私は1980年来日公演の「アリアドネ」を1980年10月9日に東京文化会館で聴いたけど、
収録用マイクやTVカメラは全く無かった。

低能アンチよ、巣作ってやるからそこに居ろ。

指揮を見ず
心で奏でる
ウィーンフィル

http://www.youtube.com/watch?v=zziaBRdSaFM

↑
ベーム生涯最後のコンサートの映像だな。
何度見ても涙が出る。

ベームがベルリン・ドイツ・オペラと初来日したときの実演に接してた人こそ、真のベームファン
のちの老いぼれてウィーンのオケと来日した時しか知らないニワカは偽ベームファンといえる

延びてんなー

そう！ベームスレはクラシック2chのフラッグシップよ！

べーやん

門馬直美に洗脳されたバカのなんと多いことかw

コーホーはベームなどまったく評価していなかった。

他人の意見かよw

コーホーはベームが日本に来たがらない理由を知り、ベームが大嫌いになった
ウィーン・フィルと来日する以前の話だが

　　　　ビシッ　　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ノ　＜本当にベームヲタだな
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.

コーホーはもともとベームが嫌いだった。

華麗にシースルー

トスカニーニはもともとカラヤンが嫌いだった。
　フルトヴェングラーはもっとカラヤンが嫌いだった。

みんなageだった厨が大嫌いだった
蛇蝎の如く忌み嫌われていたのだった

いや、それは君だけでしょ？www
みんなを一緒にしないでね。アンチ君
君は一人ぼっちなんだよ。

↑馬鹿なの？

↑誰に向かって言ってんの？自分かね？

ベームの名盤とは何か？

ロンドンのチャイコの四番

age厨必死だなw

>>47
ベームが日本に来たがらない理由って何だったんですか？

>>58
一人ぼっちのひとり言

レスしたら一人ぼっちじゃなくなっちゃっただろw
まあ、真に孤独なのは>>52だな
その後，自演までしてるし

だった君とアンチベーム君は同一人物だった　　　のか

↑馬鹿なの？

>>59
ベームは日本が嫌いで来たがらなかったんだと

嫌いだった理由は？
日本で第九を演奏したときは日本の若者が足に抱き着いて
動けなくなったんだと。
その時ベームは日本の聴衆に大変感動した。
バカアンチが生まれる以前の話だろう。
バカアンチなど生まれなければよかったのだ。

ベームはドケチだった、口癖は、
「ところで、ここのコーヒー代は誰が払うの？」

お前の
「ホテル台割り勘で、ね、お願い！」よりマシ

>>38

おお！若き日の俺たちの雄姿！！
誇らしくて涙が出るぜ！！！

　　　　彡三ﾆ三ミミミ-、
　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､
　 彡" 　 　　　　　　　ﾐ.
　 |::::|　 　 ヲ　 　タ　ﾐ
　,=ﾐ/　　=三ミ j i=三ミ|
　| ､====| (ﾟ ) .|=|.(。) |
　| '|　　　ーｰ"　丶--'.j
　ヽ|　　、　／`^ｰ^､ 　|
　　|　　""| ∠二＞i /
　　 ＼ 　　　---　　/
　　　 .`ｰ-､＿_,＿ノ　＜ベームばんざ〜〜い！

ウィーン・フィルとの舞台しか接していないニワカどもには情けなくなってくる
あんな年老いた姿しか知らんとは

>>67
キモイ姿を晒しちゃったなｗｗ
普通舞台下にあんなに集まんねえよｗｗ
まあ、常識あるクラオタならあんな姿晒さねえわな。

>>70
お前に見せるために集まってんじゃねぇだろ？www

チョンは何でもうらやましがるなｗ

>>69
グラーツ市立歌劇場でベームのデビューをお聴きになったという伝説の
古々老とは貴方様でございましたか。

人見ヲタ様をナメるなよ

ベームさんは晩年カラヤンから約束どおりに時計貰えたんですか？
何かインタビュー本みたいので約束があったと書いてあったので。
ベームさんは時計集めが趣味だったそうですね。
日本ではセイコーの買ったのかなぁ。

日本では1975年にセイコーを見学に行った時にセイコーから時計を贈呈されたので買う必要はなくなった。
セイコーは何個か時計を並べて「お好きな時計を選んでください」と言ったそうで、
ベームは付き人に「いちばん高い時計はどれ」と耳打ちして、いちばん高い時計を贈呈してもらったそうだ。

カラヤンがベーム８５歳の誕生日に約束した金の鳩時計は
ベームの９０歳の誕生日のお祝いとして約束したものなので貰えなかった。

なお、カラヤンはベーム８０歳の誕生日に電気時計をプレゼントしている。

カラヤンの映像熱に比べるとベームの時計趣味は
かわいいものである。

時計集めが趣味なんてベームらしいな。

集りやすかったからだろ

時計はテンポが正確だからな

スレタイがなんかおかしい。

ベームは自尊心の強い嫌味な奴だった
「ベームさん」と呼ぶ楽員に向かって
「ドクトル・ベームと呼びたまえ、でもそれが嫌ならカーリーでもいいよｗ」

>>83
君はそれを横で聞いていたのかね？
伝聞なら書くなよ。
恥ずかしいと思わないのか。

つれたつれた

あっさり釣られた>>84は最高に恥ずかしいネ！

>>86
私は何も恥ずかしいことはないが。
全く、あわれむべき人だな。

>>85>>86
知性の腐った人間の失格者

>>88

それはナチの賛美者ベームのことｗ

↑みんなうそつきにだまされるな

≫76
情報ありがとです。
私はベームさんの熱狂的なファンじゃないからバラですけど
ベートーベンの７番やブラ２は好きなひとつです。
またベームさんの晩年のザルツブルクやウィーン、ベルリンのライヴを聴くと
これが高齢者によるものか？と熱く燃えていて感動させられました。
ベームに限らず巨匠たちの実演に接した方々は本当に羨ましいです。
感動をぜひ後進たちに語り継いでいって欲しいと思います。

>>90

1938年3月30日、ウィーンのコンツエルトハウスで行われたウィーン交響楽団の演奏会において、
ベームはナチ式の敬礼をおこなった事は複数の文献に記載されている

党大会のマイスタージンガーを喜んで振ったのも忘れないでね。

ナチスドイツが猛威を振るいだしたのは1938年が過ぎてから。
ユダヤ人のワルターがアメリカへ渡ったのは1939年。
まだドイツから逃げる余裕があったのだ。
だから1938年はまだ誰もナチスの本性を知らなかったのだ。

事実は事実

なんか政治思想版の様相ですね。まあそれはそれで
さて改めて人見の７番を聴いたのですが第一楽章主部に入ってすぐ
ホルンが外しますが、ああいうのって何かペナルティあるのですか？
金管の奏者は、はずしやすいから特別手当があるとか聞いたことがあるので。

>>95
君も知らずにやったことが後々、「事実は事実！」と
非難されることがあるかもしれないから気を付けてね。

プッ

しか言えない。

まあ同じ時代の日本でも日章旗（日の丸）や旭日旗が飾られている会場でコンサート等をやっていたし、
万歳三唱をする事も時にはあったのだから当時のドイツの事だけを責めることは出来ないだろう。
ナチの時代には世界的に「ナチスドイツの鍵十字旗」と「日章旗や旭日旗」は残念ながら同じような物であった。

ハイル・ベーム!

>>100
おまえ馬鹿だろ

>>102
>>100はお前になんか話してないが。
なに反応してんだよネクラ

お前も反応してんじゃん。ベームオタって本当に馬鹿しかいないんだなw
今時ネクラなんて言葉を使うんじゃねえよ。
ジジイ生きていて楽しいいか。

アンチ生きてて楽しいいかいかいか？

楽しいけど？

贔屓の引き倒しでアッケラカのカー

晩年ベームのモツ40番があまりにも
もった臭くて醜いのでBookoffに売ったら\50でした

ベームの40番はクラなし版としての比較試聴用にだけ有効

>>94

ワルターは1938年にオーストリアがナチス・ドイツに併合されてから亡命したけど
ドイツ本国では1933年にナチスが政権をとってからずっと脅迫や殺人予告を受けてた
だからオーストリアにいたわけだし
そもそも当時かなりの割合でいたユダヤ楽団員が脅迫を受けたり追い出されたり
収容所に入れられてるのに指揮者のベームが知らないとかありえないからｗ

ナチとなんとか
って書けば貶せると思っているのか、単細胞

１９７６年頃のウィーン芸術週間での、ベーム／ＶＰＯのブラームス第２交響曲の演奏をＦＭで聴いて、この曲が一気に大好きになった。

当時、吉田秀和の『世界の名指揮者』を読み、「ベーム／ＢＰＯの古いディスクでしか満足できない」との趣旨のコメントを見た直後だったので、なるほどなーと合点がいった。

エアチェックできず、繰り返し聴けなかったのが残念だったが。

その数年後、１９７９年ザルツブルク音楽祭でベーム／ＶＰＯが同じ曲を演奏したライヴを、今度はしっかりエアチェックして、何度も何度も繰り返し繰り返し聴いた。

観客のざわめきや咳まで覚えてしまうほどに。

これもまた、記憶に残る素晴らしい演奏だった。

残念ながら、同じ組み合わせのスタジオ録音（ＤＧ）は、二つのライヴとは月とスッポンという感じの、無味乾燥な演奏に終始している。

正規ディスクだったら、モントゥー／ＬＳＯ（フィリップス）が、とても素敵な演奏だ。

でも、ベーム／ＶＰＯの実況録音は、更にその上を行く。

ベームはあかん

>>111
ナチとベーム

ナチ党大会にはベーム

しかし党員だった男Kには忠誠度でさすがに負ける

>>111

別に貶めてはいない事実を述べているだけｗ

>>116
相変わらずだなベームオタ

>>112
ID:thIY5TkR
バンスタスレでも改行をあけて能書きこいてるバカ
そんなに目立ちたいのかよw

≫112
ザルツブルクのブラ２は本当に感動的ですね。
芸術週間ではグレイトや同じ頃のベルリンでのブラ２ベト７もも素晴らしいですよ。
正規に発売されるといいですが。

>>107
IDが便所の落書き

>>108>>109
作り話

>>113
おまえはやかん

>>118
また来たのかネクランチ

>>119
お前の方が目立つから能ガキこくなガキ

とても気持ち悪いです。
いやほんとに。

>>112
1979年ザルツブルクでのブラームスSym２は本当に素晴らしい演奏でしたね。
私も当時FMをエアチェックして長く愛聴しました。CD化を熱望しています。
DGのスタジオ録音は全く聴く気になりません。

やっぱりライブだと指揮を見ないのでいい演奏が出来るのではあるまいか>>ベーム

>>128
おばかさんこんにちは

カラヤンにかなわなかったベーム

よっぽど暇なんだな

ベームオタに負けたアンチ

あっそう

がんばれベーム

>>130
実態を知らない人の妄想だな
実際は
【ベームにかなわなかったカラヤン】

1979年のベーム８５歳誕生日記念式典でのカラヤンのベームへのお祝いのスピーチがその証拠

ベームがメンデルスゾーン、マーラーを指揮しなかった理由はなぜか？
もう分かるよな？

ベームはユダヤ人が嫌いだった

ベームはワルターと終生厚い友情に結ばれた交友があった。
>>136が虚言妄想を書いているということはもう分かるよな？

>>134>>136>>137
馬鹿なの？

ナチはナチ

チョンはナチ大好き

ベームはユダヤ人が大嫌いだったから、メンデルスゾーン、マーラーを手がけなかった

>>141
見事な脊髄反射w
下等生物のベームオタならではだな。

ベームはワルターと終生厚い友情に結ばれた交友があった。
>>142が虚言妄想を書いているということはもう分かるよな？

>>143
馬鹿なの？

↑下等生物が一匹ご来店

ブラームスのヴァイオリンソナタ第一番第一楽章。普通は人生の哀愁を感じさせるように
弾くのが普通だ。しかし、ブラームスが要求していたテンポは、ずっとずっと早い。
老人の哀愁などではなく、初デートのドキドキ感だった！そう、クラシック音楽は熱狂。
ロックと同じ。しかし日本人は、まるで教養の高い高尚な音楽と勘違いした。
アフタービートでガンガンに行かなくては行けないのに、１拍目にアクセントを置いた
形式だけの音楽。カラヤンはレガートで拍子感までなくしてしまう。
そこでベームの登場ですよ。１９世紀の息吹を知るベームの奏でる音楽には
そうしたクラシック音楽の「熱狂」的な部分を聴く事ができる。
ベーム存命中、日本の若い人たちがベームに熱狂したのは単なる偶然ではない。
若い人達は、クラシック音楽の本当の姿をベームによって知った。だからロック
スター並みの扱いになった。
最近はカラヤンが作り出した、拍子感のない音色だけの演奏がもてはやされるので、ベームが
なぜあれほどの扱いを受けたのかは、皆分からない。
しかし、ベームを同時期に聴いた世代は、カラヤンがもてはやされる事に違和感を
抱いているはずだ。

>>147

森本先生乙ｗ
２ｃｈ位自分の言葉で語ろうなｗ

1979年のベーム８５歳誕生日記念式典でのカラヤンのベームへのお祝いのスピーチ
「長生きしてください」

>>147

森本恭正の西洋音楽論からパクッた文章に無理やりベーム称賛の文章をくっつけたのかｗ
さすがベームオタ。底が浅いことｗ

>>146
つれたつれた
脊髄反射がネクランチならではだな。

>>149
おまえは早死にしろよww

>>151
くやしいのう
人生の敗残者の人見オタ

>>153
こんばんは詐欺師

まだ、1日が始まって2時間もたってないのに3回も書き込みするとはお疲れ様です。

>>155
さすがアンチ。奥が深いwww

>>149
ヴァ〜カ
よく調べもせずにいいかげんな事を書くな
これだからチョンはダメなんだよな…

>>149
あと、飛んでる矢がどうのこうのって言ってたよなｗ。

>>149
それしか能が無いもんなｗ

このスレは低能同士が罵倒し合うスレなのか？

引きこもりの糖質が常駐しているんだよ。
読むに堪えんね。

ここはすごく２ちゃんねるらしいスレですねww

お前らsageて書けよ！
他の人に迷惑なんだよ！！

>>160
ナカーマ

ベームがマーラーの交響曲を振らなかったのは
マーラーの交響曲は駄作だと思っていたかららしい。

>>158
あれ、なんか訳ののわからない例えだった。
さすが碩学のカラヤンだ

要するに生きる屍だから関係無いって事だよ。

僧が矢を飛ばすだかの話だよな。

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　＜ このAAはわしの顔にそっくりや！！
　 　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_ノ

ベームの伴奏だとピアノ協奏曲はほぼ聴いてますが
弦関係の伴奏ではどれが推薦でしょうか？
ベーム伴奏のヴァイオリンやチェロ協奏曲は一枚も所有していません。

>>151くんへ

君に良かれと思ってレスを入れたんだよ

その結果、君がベームスレで粘着レスを行った
非常に残念な事だよ
当初、ここの住人の大半が４０歳以上かと思った
けれど、直ぐに感情的になって執拗にレスをする１０代〜２０代だと判ったよ。

彼らはまだ若い

私のような４０代のオヤジは歳を重ねる毎に人の痛みも経験する
>>151くんもまだ若いんだろ

だったら一つ歳を重ねる毎に私の記した事が実感として判ってくる

大人とは何か？

・人の痛みを深く理解している
・感情的にならず大らかな心で人と接する事が出来る
・決して弱い者イジメはしない（多勢で少数を攻撃する卑怯者にはならない）
・自分と相異なる価値観を否定せず受け止める
・自分の言動に責任を持つ

だと思うよ。

君と、私に粘着レスをする若者も、後、何十年か経って私の年齢になれば自覚すると思う
いや、自覚出来る人格になってほしい
それを切に願う！

>>170

40代の人生の果てがここにきて煽り合いに参加とは
いや参考になりますｗ

年下クン、きみは何を言っているんだい？
10代〜20代の若者がベームスレの住人になるはずが
ない。

音楽の「お」の字すら見出だせないレスばかり。
このスレには真正クラヲタはおらんようだな。
いざさらば。

あれ改編コピペじゃねぇか。
真面目に受けとるなよアホ共が

指揮を見ちゃダメだ見ちゃダメだ見ちゃダメ身茶ダメだ実茶ダメだ(VPO)

↑
これもコピペだよ

いいえ違います

だまれ十六茶。

コピペの意味も分かってないw

指揮を見ていない、振り遅れ

これが最近のアンチの煽り手口。

他にはないのぉ〜？

日本にキモヲタを残しただけの指揮者だよね。

煽りじゃなくて事実じゃない。映像は残酷だね

だけ　の使い方間違い

>>182
きみ音楽やったことないでしょ？ww

http://www.youtube.com/watch?v=zziaBRdSaFM

これのどこがきもちわるいの？

ちっともきもちわるくないよ？

>>185
だからきみ、音楽やったことないでしょ？wwwwwwww

あれは振り遅れているのではなく、振ってから音が出るまで間があるというのが正解
半拍ほど早く振っているのが事実。

ザルツのドンジョバンニいいですね！
私はマチスとベリーが特にお気に入りです。
序曲から壮絶な音楽造りをするベームさんには頭が下がります。
こんなジョバンニをとびきり良い席で実体験したいものです。

あの録音、ゲネプロと本番の混ぜこぜなのかね？>>188

指揮を見ちゃダメだ>>187

テレパス指揮なんだから見る必要なし
見てる奴はド素人

>>190>>191
なるほど〜
『心から心へ』の指揮をやったベームってことだね。
でも指揮を見ないとあの演奏は生まれません。

>>181と>>182が音楽のことに全く触れていないことがよくわかった
>>185の素晴らしいコーダの後で、ステージに押し寄せる目をキラキラさせた青年たちがキモすぎるな
彼らが現在、50〜60代のいいおじさんになってると思うと余計気持ち悪い

>>185
晩年のダン池田が、ベームの域に達していたことが分った。

>>193
おまえに見せるためにステージに押し寄せたのではないだろう
少しはわきまえてレスすべき。

そんなことを羨ましがる>>193のがよほど気持ち悪い生き物だろ

人見オタ乙

>>197
バカ

人見オタがまた一匹

人見絹江といえば日本女子初の五輪メダリスト

人見きよしと言えば、往年のコメディアン。

>>194
さすがだな

>>199
好んで偽りを言う者

>>193
＞ステージに押し寄せる
海外じゃ絶対あり得ない光景だよな。
こういうところに当時の日本人の下品さというか下劣さが
表れているな。ベームは好きだがこの映像のオタ達はな・・
申し訳ないがやはり気持ち悪い。

ベームは日本の若者が自分の音楽に共感してくれたことが
嬉しくてならなかったのだ。
何度も言うが、ベームの音楽に対してステージに押し寄せた
のだ。
お前が感想を言うな。気持ち悪い。

当時の多くのクラヲタにとって翁／ウィーンフィルは憧れの欧州文化の象徴的な存在のひとつだったのさ。
あの若者らはまるで神にでも縋り付くような思いで駆け寄ったんだろ。
欧州文化に対しての潜在的な劣等感は確かにあるだろうが、下品下劣の指摘は到底当たらないと思う。

自己弁護っすか

>>204
下劣な朝鮮人がいい気になって書き込むなよ死ね

>>206
ベームの演奏会に行ってステージに駆け寄ったクラヲタは
ベームだけの演奏会に行っているとでも思っているのか？
浅はかだ。
他の指揮者ではステージに駆け寄るエネルギーは湧かなかった。
ただそれだけのことだ。

キモヲタの成れの果てが過去の生き恥を正当化しようと必死wwwww

おじいちゃんも若い人もケンカしちゃダメ！

>>210
wwwwww

カラヤンの演奏会に行ってステージに駆け寄ったクラヲタはどうなる？
１９８４年のカラヤン来日公演で５千人収容の普門館での公演でステージに駆け寄ったクラヲタは指笛吹いたり奇声をあげたり酷かったぞ。
テレビ収録が無かったから映像が残っていないだけだが、柄の悪い奴がいっぱいいたぞ。

>>210＝>>211
バカ
ニワトリ並

>>208
柄の悪い日本人発見！
てめえが死ね。

>>213
カラヤンが･･･
と未だに言うのがベームオタの唯一の生き甲斐なんだね。

70年代の日本のクラファンはベームVPOとカラヤンBPOを宿命の好敵手のように受け止めていたと思うけど、
当事者同士はどう思っていたのかね‥

別にどうってことなかった。ベーム夫妻でカラヤンのコンサートを聴きに来ていた
くらいだからね。

カラヤンを対象として拘っていたのはベームオタだけでしょ。
キモヲタの生き甲斐だったんだよ。

カラヤンヲタ＝お利口さん

ベームヲタ＝バカ

ミーハーはカラヤン。通はベーム・・・なんて云われてた時期だな。
今から考えるとくだらないね。

実にくだらないね

>>217
まるで佐々木小次郎と宮本武蔵みたいだな。

ベーム好き＝あほ
わかった？

え〜ん、わかりまちた〜

IDくらい変えろや、低脳

つれたつれたｗ

【2012】ウィーン・フィル・ニューイヤーコンサート
298 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/02/15(水) 00:33:45.58 ID:y4xeE8uM
>>295
冥土の土産に大町センセイが見物行くよ

クラシック・ニュース速報★８
704 ：名無しの笛の踊り[]：2012/02/15(水) 00:53:46.67 ID:y4xeE8uM
>>702
はいはいはい











死ねよ

新・ベートーヴェンの交響曲全集
982 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/02/15(水) 11:07:28.10 ID:y4xeE8uM
>>979
乞食だから2000円が生死を懸けた限界なんだよ。

永遠の巨匠：カール・ベーム
216 ：名無しの笛の踊り[age]：2012/02/15(水) 14:55:36.07 ID:y4xeE8uM
>>213
カラヤンが･･･
と未だに言うのがベームオタの唯一の生き甲斐なんだね。

永遠の巨匠：カール・ベーム
219 ：名無しの笛の踊り[]：2012/02/15(水) 17:48:21.72 ID:y4xeE8uM
カラヤンを対象として拘っていたのはベームオタだけでしょ。
キモヲタの生き甲斐だったんだよ。

【2012】ウィーン・フィル・ニューイヤーコンサート
301 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/02/15(水) 17:51:23.87 ID:y4xeE8uM
乞食なら仕方がないな

この廃盤がほすぃ！　第2幕
315 ：名無しの笛の踊り[]：2012/02/15(水) 20:05:57.40 ID:y4xeE8uM
馬鹿なの？

>>229
くやしいのうベームオタ

久しぶりにベームさんのこうもりを聴いてます。
長らくクライバーの名盤にはまっていたからあまり聞かなかったけど
クライバー盤の活気は無いけれど落ち着いて楽しめる演奏ですね。
録音も凄く優秀でオケの音も本当に生々しいです。
何より歌手陣が素晴らしい。アンチベームの方々にもこのヴィントガッセンは聴いていただきたいです。

ベームの○○○なシュトラウス聞けて良かったねw

シュトラウスといえば、R.シュトラウスでも名盤を遺してるよなぁ

ベームなんかいらねえって意見もある程度わかるんだが、R.シュトラウスとベルクのオペラを考慮すると
そうは言えなくなる。別にカラヤンが振ってないオペラを振ってるからではなく、本質的なところでやっぱり
これらの作曲家へのコミットメントがぜんぜん違う。

>>234
同意。
ただエーリッヒ・クライバーやクレメンス・クラウスが長生きしていたら・・・・
ってどうしても思っちゃうんだよなあ。

ベームは偉大な指揮者だと思うし、俺は個人的にベームが大好きだけど、
唯一無比の存在か？って問われると口ごもってしまわざるを得ない。

>>220
>カラヤンヲタ＝お利口さん

そんなワケ無いｗ

カラヤンヲタ＝超バカ

>>230
腐り切った知性 死ねば

あ、そうだ
今日は落としたベームのブル5を聴く日だった
楽しみだな〜♪

>>238
それザクセンのやつ？

オレはベームが飽きたらとカラヤンを聴き、
カラヤンが飽きたらベームを聴いていた。
どっちも必要だったな。

ベームは独墺系のみしか振れなかった不器用な指揮者
しかし、カラヤンは何を振ってもうまく聞かせる才能多彩な指揮者
この差は大きい　　だからベームはカラヤンに大きく水をあけられた

＞＞８
＞＞１８
懐かしく見た。クラシックを聴き始めたころ、どう見ても振り遅れているし、
誰も指揮を見てなさそうだけど、なんか偉い人らしいと思いながら見ていた
ことを思い出した。
今となっては一部を除いてベームを好んで聴く機会は激減したけど、
今でもよく聴く演奏ってなんですか？

>>242
私はBPOとのシューベルト交響曲全集(DG)をたまに引っ張り出しては聴いてます。
あと、ポリーニとのモーツァルトピアノ協奏曲(これまたDG)も好きです。

>>215
死ぬのはお前だ地獄へ堕ちろ

ドン・ジョヴァンニとともに地獄へ墜ちれば本望でしょ。
もちろんベームの指揮でね。

と、低脳さんがほざいております。

ベームスレらしくなってきたじゃん

>>246
もうおまえの自己紹介は済んでるから今更いいよ
それよりとっとと半島へ帰って死んでこいボケ

ベームはあかん

>>248
都合が悪くなるとすぐに朝鮮人やら半島やら・・
呆れる。頭が悪い証拠だね。

>>250
いやいや、都合も何もお前みたいなキムチ臭い奴は誤魔化せんということだ
口を洗って出直してこいタワケ者が

ほら、すぐに韓国人よばわり。
教養の低さが出てますよｗ

>>252
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

その程度の知能しかないのか・・
哀れだ。

すまないが朝鮮人は出てってくれないか

日本語で書く掲示板から

>>241
＞ベームは独墺系のみしか振れなかった不器用な指揮者
昔の指揮者はみんなそんなもんだ
ベームのところを「フルヴェン」「クナ」「クライバー」「クラウス」「カイルベルト」「シューリヒト」…
って置き換えてみ

ベームオタ必死だな

>>257
おまえベムオタにひれ伏せ

>>257
能無しのチョンｗ

ベームはDGにVPOと録音を開始したときにすでに終わっていた
今までのご褒美にいろいろ録音させてもらっただけ

↑
煽りのために一生懸命考えただけ

>>260
VPOとのDGへの録音はいわば老人の余興だもんな

>>255
ほらまたすぐに朝鮮人よばわり
貴様の低脳ぶりが分かるｗ

>>262
必死だなw

w

キモアンチ大杉

ベーム、カラヤン、バーンスタインの三人が健在の頃は、新譜が出るのが楽しみだった。
今は新譜に期待する楽しみが全然ない。

カラヤンをベーム、バンスタなどの格下なんかと一緒にするなよ、アフォ！

そうですか。ベーム、カラヤンは新譜出ないんですか。お気の毒ですね。
レニーは新譜出るんですよ。早速ポチっちゃってすみませんね。
http://www.hmv.co.jp/news/article/1202160021/

ベームよく来た
待ってました

ベームのSACDもっと出ないかな？
ベト全、ブラ全、等。。。

もう振り遅れてないって言わないの?

>>272
あれは振り遅れてるんじゃない
ド素人ｗ

カラヤンはあかん

モツ交響曲全集（グラモフォンのやつ）が本日届いた　楽しみや

昭和女子大に足を向けて寝られないよね、ぼくたち。

ベームの墓にだろ。

一人芝居たのしいか？

>>276激しく同意
昭和女子大人見記念講堂凄かったよね。
86年5月18日(日)14：30〜というこの至福に包まれた時間を生涯忘れないよ。
素晴らしかったなあ、ベートーヴェンの4番7番
まったくもって昭和女子大に足を向けて寝られない！

>>279
年も曲もおかしくないか？

糞評論家に洗脳されたバカw

>>279
というかそれC.クライバーだろうが…

ではなに?>>273

痴呆老人のエア指揮

人見はキモヲタの聖地

アンチはあかん

今の若者は人見のキモヲタのように熱狂する生演奏を聴く事はできない

たとえばラトル指揮ベルリンフィルの演奏を聴いてあんな風に熱狂できるか？

今の若者は人見のキモヲタのように熱狂する恥知らずはいない

人見を話題に出す者は一人しかいない

ラトルのマラ９ライヴの翌日、たまたま銀座の山○楽器に立ち寄った。
俺はいつもどおりクラシック売り場をブラブラしていたんだが、
AKB風体の女子大生と思しき数名がきゃあきゃあ言いながらラトルのCDを物色していた。
こういう娘どもが熱狂するのは絵になるよな〜

昨日ブル３ゲットしたぞ
ところでベームのブル１、２、６、８、９ってある？

8って

あるのか？

皆さんごめんなさい
釣られました

ひょっとしてｍｊｄ聞いてるのか？

http://www.amazon.co.jp/%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%83%BC-%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E7%AC%AC8%E7%95%AA-%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%A0-%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AB/dp/B0050KDF0M

>>273逃亡か

おかえりなさい人見ヲタ

>>297はあかん

ttp://www.youtube.com/watch?v=zziaBRdSaFM

若気の至りとはいえ、こうも完璧に映像記録されて全世界に晒されてしまうと。。。

末代までの恥さらしだよ。。。

↑
こいつはあかん

>>290
軽薄ミーハーの極みw

>>290
アンチはこうゆうのが絵になるらしい

暇なキモアンチ、いい加減消えてくれ

>>299
未開民族

ワロタｗｗ

キモヲタの成れの果てが過去の生き恥を正当化しようと必死wwwww

後知恵で何を書いてるんだ、ボケ↑

知恵もないけどな
キモアンチ

うーん、原住民が宣教師を崇める様なもん?

原住民の分際で、そういう陳腐で人を小バカにした
なおかつ的外れな頭の悪いレスするなよ

キモアンチは実演を聴いたこと無いのでなに言っても真実性が無い

アンチはあかん

>>309
言い得て妙w

>>309＝>>313
自演
とことんバカ

未だに土人などこかの半島人と違って啓蒙されてるだけまだウンとマシ

まさに原住民>314

↑
狡猾な詐欺師もくやしいのか

>>315
未だに土人などこかの半島人にはまだ明治が来てないんだから仕方がないよｗ

なんだよチョン同士のケンカかよw

キモアンチ、
生きてて楽しいか？

皆さん。
アンチの挑発に乗って、アンチと同じレベルでののしりあうのはやめましょうよ。

明治が来る前にベームが亡くなって残念だったなチョン

どうせ数カ月後にはベト全やブラ全のSACD出すんだろ？
なあグラモフォンさんよ。

数カ月後と言わずすぐにベト全、ブラ全のSACD出してください。
出来ればファン涙物のジャケットで。
よろしくグラモフォンさん（ハート）

売れない物は出さないよ

みなさん大丈夫ですよ！
あと、ほんの32年もすれば生誕150年でSACD出ます^^
それまで元気で長生きしてくださいね^^

>>325
あなたグラモフォンさん？

>>326
人見オタ全滅後じゃんw

なんだやっぱりバカアンチか
もう振り遅れって言わないの？

人見オタ脊髄反射w

↑馬鹿なの？

アンチはベームが日本に4回も来日したことが羨ましくて仕方が無いチョン

>>331
生きていて楽しいの？

キモアンチオタ脊髄反射w

>>334
>>327:名無しの笛の踊り :2012/02/23(木) 01:08:32.54 ID:yxjM6+lK
>>325
あなたグラモフォンさん？

幼稚園児並みのレスをしたからって、死ななくても良いからね。

アンチは嫉妬のかたまり
実演を聴けなかったのだから悔しいの〜

>>335
賢いつもりのバカはこれだから困る

ベームやVPOから見たら原住民というよりカモだろ

ネギの分際でw

神職ですか

それは禰宜

ﾜﾛｽ

ここはアンチベームとの戦場ですか？

私はカラヤンもベームも好きです。
ワーグナーのリングはどちらも素晴らしくて、交後に聴きますが。
ベームのオランダ人、最高じゃないですか。
カラヤンはパルジファルが最高！

いや、単にお年寄りが孫のクソガキと遊んでるだけかと

映像って残酷だよね

脊髄って反射が命だよね。

アンチは存在自体むなしいよね

人見オタは思い出を抱いてもうすぐ死ぬんだよね

全くいい事のない ↑ は哀れ。
生きていても仕方がないから、早くあの世へ旅立てば

ステレオのブル７/VPOのを聴いてる
これいいね（特に２楽章）
音もいいけど何年の録音？

この映像はチャーミングの極みだ。
ぼくはすっかり魅了されてしまった。

http://www.youtube.com/watch?v=zziaBRdSaFM

指揮を見ちゃだめだみちゃだめだみちゃだめだみちゃだめだ

>>351>>352
また十六茶だ

「ベームはピアノすら弾けない、単に楽譜が読める素人。大御所が死んで生き残ったので、珍重されただけ」

これは本当ですか。

絶対にそんなことない
オペラ振りながら、チェンバロも出来るんだから・・・・

それでもって、めちゃくちゃ耳が良い

ベームはジャガイモ袋でした。

>>356
おまえさんは、中川一政の絵を見ても、なんにも感じないタイプの人間

>>354>>356
十六茶www

>>357
いや、私は禅をかじってますから、東洋の思想・芸術には造詣が深いですよ。

ここもつまらんチョンカスどもの馴れ合いスレに成り下がったな

>>359
でも、ベームは認めないんですね。

ベームは孟子ですね。ある意味、つまんない。

ホントはベームはピアノが上手かったというのが事実らしいです。
１９５０年代半ばくらいまではモーツァルトのオペラでは指揮しながらチェンバロを弾いていたというし、
R・シュトラウスが自分の誕生日記念公演で自作の「ナクソス島のアリアドネ」を指揮した時にはベームがピアノのパートを弾いたという記録が残っています。

で

ソースお願いします

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>>365
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　∧　　　 　 ／|　　　ﾞ仆斗┘リｰト=┬-､_　　　　　　＼ 　　 ー‐┐ 　 ,／
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　　　　　　　　　|_＿　　　　兀.!_／／ i | 　 　 l、 　 　 く.　　　ー‐┐　ｰ|ｰ
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　ﾉ´　 　ﾉ　こ　　/_____, 　}j 　ハ､ 　ヽ ヽ,＿＿_/　　　　／ 　ー‐┐　 ┼‐ヽヽ
ー‐┐　 ニ|ニ. 　 　 ／　___ノ　／＼_,≧/ u 人.　　　／ 　　　 ,ﾉ´　　 ﾉ　こ
　ﾉ´　　 ⊂冖　　　く　　{上rﾝ´　 ,厶..／ ／　ヽヽ 　 ＼　　　　|｜　　ニ|ニ
ー‐┐　　|　　　　 ／　　 ￣ 　 ノ{こ,　／,〃　 　!|　　　 ＼ 　　･・　　 ⊂冖
　ﾉ´　　　l.__ノ　　 ＼　 　　　,.ｲ　!l｀T´ | / 　 　 |:|　 　　　/　　　　　　 |
ー‐┐　ー‐;:‐　　　　＼ 　　// 　 　l　 |　　　 　|_|　　　∠.、　　　　 　 l.__ノ
　ﾉ´　　　（＿,　　 　 ／ 　　ﾋ_ー--､＿|ｰ､____,ノj┘　　　 /　　　 　 　 ┼‐
ー‐┐ 　 ／ 　 　 ／　　　　 ＼￣＼ー`トｰ-＜　　　　／ 　 　 　 　　 ﾉ　こ
　ﾉ´　　　＼ 　 　 ＼　　　　　　＼　 ヽ　 ＼　　ヽ　　　￣￣|
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　･・　　 /|　（_,　　／ 　　 　　　 　　 ）　lヽ　　 ',　 l、　　　　　　|／ 　 |　/ 　 Ｖ
　　 　 　 ┼‐　　　＼　　　　　　 , イ､_,上ﾊ　　 } 　小　　　　　　　　　 |/
　　　　 　ﾉ　こ　　 　 ＼ 　　 　(乙≧='''"´　,∠,__ノ/
　　　 　　┼‐ヽ　　　 ／ 　　　　　　　　　　厶乙iﾌ/
　　　 　　ﾉ ⊂ト　　く 　　 　　　 　　　 　　 ｀¨¨¨´

晩年にニッポンでだけ神のように持ち上げられたのはベームにとって不幸だった

ニッポンよニッポン

ドドンガドン

鳩子の海

タマには何か聴いてからレスつけろやおまいら

お前は？

やっぱりソースなしですか

>>363
>>373
指揮者の金子登氏の証言とR・シュトラウス７５歳記念公演を詳しく調べてみれば。

>>354
元発言の文脈がわからないと何とも言えない。
ハンス・フォン・ビューローとか覚えているようなドイツの老人の発言なら
「ベームはピアノすら弾けない、単に楽譜が読める素人。大御所が死んで生き残ったので、珍重されただけ」
というのは物凄く納得できる。

カラヤンよりはずっとピアノは弾けたはずです。

ソースは?

ベームがピアノ弾いてる画像が一枚もない
カラヤンはたくさんあるけど

NHK放送/生誕100周年記念「回想カール・ベーム」

ベームは1930年代、ドレスデンでR.シュトラウスと
共同作業をした。
R.シュトラウスはベームに絶大な信頼を寄せていた。
「無口な女」と「ダフネ」は彼に捧げられた。
R.シュトラウスもピアノの名手だったから、ピアノが
弾けなくて才能無い人には相棒は務まらない。
増してや自分の作品を捧げるようなことはしない。

↑馬鹿でしょ。

意味が分からないからって馬鹿でしょはないでしょ？

で

キモアンチは消えろ

人見オタどうした。
最近はネタがないぞ。

↑馬鹿でしょ。

↑そうだけど？
人見オタほどではないけどね。

ドレスデン国立歌劇場ではR.シュトラウスとベームはオペラの
仕事をした。
R.シュトラウスはメインの指揮をしてたから、歌手たちの音合
わせ（オケの入らない音楽稽古）でシュトラウスが指揮をすれば、
おのずとベームがピアノを弾く役になるのは当然のこと。
指揮者のいない下稽古もベームが弾いて歌手たちを指導し、
R.シュトラウスの稽古の時までに間に合わせた。
ベームが下稽古をすると非常に歌手たちが正しく歌うから、
R.シュトラウスは非常に満足した。
だから、ベームに絶大な信頼を置いた。
作品を捧げたのはベームへの感謝と信頼の証。
もしベームがピアノを弾けていなかったら、シュトラウスには
何も協力できていない。

ホレ、何か言うてみいや糞アンチんぽ

カラヤン、ベーム、バンスタの３人がアルプスに山登りに行って遭難した。夜になって、１件の民家が見えた。
助かったと思い訪ねてみると怖そうなＲ．シュトラウスが住んでいた。
「指揮者は泊めない」というシュトラウスを説得すると、「ここは山奥で食料も少ない。山から食料を持ってきたら、山のふもとへ抜ける裏道を教えてやろう」と、条件を出した。
３人はすぐに小屋の近辺を探した。はじめに戻ってきたのはバンスタだった。バンスタは、山ブドウを持ってきた。
それを見たシュトラウスは、「それをケツの穴にいれて見ろ」と言った。バンスタは言われるまま、１粒のブドウを自分のケツの穴に入れた。
そして裏道を教えてもらい、無事山を降りた。
次に、ベームが栗を沢山抱えて戻ってきた。シュトラウスは同じことを命じた。ベームは必死に栗をケツの穴に入れ始めた。
ところがもう少しで入るという所で何故かベームは笑ってしまい、栗はケツの穴から飛び出した。
ベームは見てしまったのだ。向こうから、でっかいスイカを抱えて、うれしそうにこちらに走ってくるカラヤンの姿を･･･。

ベームは自分のケツの穴にいれた栗を食べたんですねわかります

R.シュトラウスの歌曲 ständchen(シュテントヒェン)op.17,No2
は、伴奏が非常に難しいが、生前ベームはこう語っている。
（映像あり）
「私もかなり上手く弾いたつもりだが、R.シュトラウスはさらに
素晴らしく弾いた。それはピアノではなくまるで空気の振動のよう
であった。」

R.シュトラウスの歌曲 ständchen(シュテントヒェン)op.17,No2

http://www.youtube.com/watch?v=dC0L8d4JdBQ&feature=related

R.シュトラウスがベームに作品を捧げた「無口な女」は1935年。
「ダフネ」は1937年。ナチス政権下のドイツで迫害されてるユダヤ人達を尻目に
ナチの協力者の二人はドイツで輝かしい音楽活動を続けたのであった。
素晴らしいですねｗ

嫌味なレスですね。
あなただったら今の日本で何をすべきなのですか？w

嫌味も何も単なる事実ですよｗ

その事実が音楽と何の関係があるのですか？

ライナーやブッシュに逃げられた後の小者中の小者がベームなんだよ。
仕方が無いからベームに振らせただけ。

ライナーやブッシュに逃げられたってどこに書いてありましたか？
知りたいのでソースを教えてください。
また、R・シュトラウスほどの巨大な才能が小者を使うでしょうか？
ベームが小者ならほかに指揮者はいくらでもいたはずです。

>>397
もちろん事実と音楽は関係ない。ベームとRシュトラウスの素晴らしい音楽を
昼に収容所でユダヤ人を処分したナチ党員たちは夜に涙を浮かべながら聴いたことでしょう
ああすばらしきかなドイツ音楽。

>>399
本当にベームオタって馬鹿なんだね。ドレスデンの前任者も知らないの？
馬鹿でも馬鹿なりに自分で調べろよ。

>>400>>401
おい、もうこのスレ、お前とオレだけみたいだよwww

情けない奴らだ
音楽に関わるなヴォケ

そうそう当時のナチ党員のように痴呆のようにベームの音楽を聴いとけｗ

カラヤンはナチ党員だったが、フルヴェンやベームは党員ではなかった。
が、ナチ党員でなくとも、ドイツに残る限り多かれ少なかれナチスに協力する形になるのは已むを得ない。

亡命を勧められつつもあえてドイツに留まって（それもベルリンやドレスデンのような危険の多い地域で）、
ドイツの音楽家たちと音楽をし、戦時のドイツに住む民に最大の慰めたる音楽を提供することは、それ自体偉大な選択ではないのか。

ブッシュはユダヤ系なので、いかにドイツに愛着があろうと亡命するのはこれも已むを得ない。

>>401
よく言うね。
自分だって昨日調べたばっかりのくせに。
質問の意味わかる？
ライナーやブッシュに「逃げられた」←
どこに「逃げられた」と書いてあるのかって聞いてんだよ。
ほんとバカだね。
人の言うことをよく聞いてないからおまえは世の中を
うまく渡っていけないんだよ。
自分が一番悪いクセに、それを全部社会のせいにするな。

>>392
映像は?

>>406
人見ヲタって馬鹿左翼だったのかw
呼吸しているだけで迷惑だから、さっさと絶滅したら良いのにね。

>>408
お前は確かに頭はいいかもしれない。
でも最後に残るのは人間性。
社会でお前が失敗しているのは人間性が欠落しているからだ。

人生の負け犬が偉そうにw

お互い様だろ？

おまえら、ショパンでも聴いて落ち着け

http://www.youtube.com/watch?v=eO99tuF4kyo

>>405

ドイツの音楽家たちと音楽をし、戦時のドイツに住む民に最大の慰めたる音楽を提供することは

ちょっとちがう。ナチ政権下においてはナチ党員に優先的に音楽を提供するのがドイツ、オーストリアの音楽家の役割であり
その背後には虐殺された何百万ものユダヤ人がいる。その背景を抜きに音楽を語るのは欺瞞である。

なに言ってんのこいつ

>>412
…いや、なかなかいいと思うが。
初めて聴く名前で誰なのかわからん。

やはりショパンは和むなあ

>>412>>416
さすがアンチの好みは違うなぁ。

↑心が荒んでおる

違うでしょ？盲目の方。

ベームのどこがいいのか、さっぱり分からん

じゃ、わざわざ来ていただかなくても結構です。

ベームは不器用な指揮者だった。

魔法が使えたんだから一概に不器用とは言い切れんがね

ここまでアンチ圧勝スレも珍しいな

遂にアンチも負けを認めて白旗振ったか
情けないちんけな奴め

ナチの協力者の音楽を喜んで聴いてる時点で負け確定さｗ

馬鹿だねキミはそれしか言えんのか？
ベームはナチの協力者じゃねーよチョン

ぷっ

気に障ったかね？禿げチョン君

1938年3月30日、ウィーンのコンツエルトハウスで行われたウィーン交響楽団の演奏会において、
ベームはナチ式の敬礼をおこなった事は複数の文献に記載されている

党大会のマイスタージンガーを喜んで振ったのも忘れないでね

お前らのご先祖様も何をやっていたやらw

>>429
で

ど

チョンも君が代歌って万歳三唱してんだよな

音楽家に限らず、いつの時代でも心情と世相の間で折り合いをつけながら生きていくのが大人というもの。
後年、その時代の歴史的判断がくだされてからあーだこーだ言っても、それは後の世に生きる者の感想でしかない。
「生きる」ってことはそんな薄っぺらいもんじゃないだろ？

激しく同意

まあナチの話が出ると何処のスレも荒れるようなw

>>436
ベームの音楽は薄っぺらいもんじゃないよね?

ベームはカラヤンのようなスマートさがないから損をしている

カッコだけやんカラヤン

カラヤンは洗練された都会の指揮者
ベームはダサイ田舎の指揮者

>>442
そういうこと書くお前が一番田舎臭いわ

ベームヲタ涙目ですやんｗ

まあベームは自伝でもナチとのことは薄っぺらい言い訳を繰り返すばかりだからなｗ
生き方が薄っぺらかったから長生きできたんだろうな。
戦後ナチの協力者の烙印に悩んで結局命を縮めたフルヴェンとは違うｗ

>>444
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

ベームヲタはダサイやつらばかりだなw

アンチはキモイよ
何かベームに恨みでもあるのか？
ベームヲタに昔苛められたとかの話ならよせよな

　　　　　　　　妖　怪　人　間　ベ　ー　ム

　　　　　　　　　　　ｒ'''ﾞﾞﾞﾞ￣ﾞﾞ￣ﾞﾞﾞﾞ''=､
　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　_上二二二二二二二Ｌ＿
　　　　　　 「￣　＿＿＿＿＿＿＿　　　　⌒)
　　　　　　 |　　 Ｎ ﾞー‐ｲﾞﾞ!!ﾄー‐'"　>'ｰ､　　ﾉ
　　　　　　　ﾞｰ=ﾍλ　　,ｉ　ll|ﾄ、　　ﾉ ）乃）ノ
　　　　　　　　　　ﾞ 〉　 へ='''へ　 |;　,厂
　　　　　　　　　　　（ ｰ=ﾆ二ﾆ=‐　 ﾉ）ヽ
　　　　　　　　 _,,,,／（＿_Ｚ＿＿／ ノ　 ﾍﾍｰ-､＿
　　　　-‐'''´￣　⌒入　　　　　　斤刀⌒ヽ
　　　　　　|　　　　 |　/＾Y＾Y⌒ヽイ　/　　ﾍ
　　　　　　 |　　　　|,,/　ｉ|　|ﾄ　llｉ|ヒソ　　　 |
　　　　　　　|　　　 |　　;;|　 |　　;;へ、　　　ﾉ

人見ヲタが一番キモいけどな。

　　　　　　,.　-　 ､ _ ,.　-　､　　　＜
　　　　　 i'　　　　 | |　　　　｀i 　 ＜　早く
　　　　　|ο 　 　 .| |　　　　０|　 ＜　人間になりたい！！
　　　　　|,ﾟ･:　　　 ハ　　・；ﾟ　|　　＜
　　,. - '"`ー＜ﾆソ　ヽ'ﾆ＞- '"' - ､WWYWWYYWWYYWYW
,. -'　　　　ヽ　　 ,.-､,.-､　　/　　　　ﾞ､
ゝ　　　　　　ヽ.く W　W >/　　　　　 ii⌒i
　　　　　　　　　ﾞi,ﾞ､　 ,/,　　　　　　 |.!V,
　　,..--､ヘ　.　 ｀ﾑ　i､!　　　へ,.._,..-!
-'"V,,.､ ﾞi,　ヽ.`ー‐.'~`ー　/　 ..ﾞ､　,.-
　　イ .∀　　）　　　　　　i'~>-'ﾞ､'　　`
　　└　　　 / 　　　　　 （ (　　　ﾞ､　　!ー

チョン（おまえ）の自画像なんか貼るなヴォケ
そんな幼稚なことしかできんのかカス

ベームオタ必死だな

ｵﾏｴﾓﾅｰ

つうか、さっきからお前ひつこいな
朝鮮人だろマジで

で

クラなんてお前には似合わないからパチンコにでも行ってれば？
どうせナマポ貰ってんだろ？

とっとと半島へ帰れ

で

消えろカス

で

なんでベームスレはガラの悪い奴らばかりなんだ？

半島人が出入りするからでしょ

アンチはヒトラーみたいな力を持ったら
人見オタを集めて収容所で毒殺するんだろうな。

ナチスは趣味嗜好や思想の有無ではなく人種という選びようのないもので
ユダヤ人を虐殺した最悪の行為者。だからこそナチの協力者の精神性が厳しく問われる。

半島人はどうして口と行動が伴わないのか？
人類に突き付けられた永遠のテーマです。

半島人の精神がキムチの所為で狂ってるからでしょ

で

　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　》ｊじ'´￣￣｀''''＝=､
　　　　　　　　　　ﾂ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ
　　　 　 　 　 |　 ∧　　　 ／''Ｚ,,ノｚ,,ノﾚﾍ、 ）
　　　　 　 　 |　,/ム　 ／,,＞=ｘ　 ,,,='''=,, ﾚ'
　 　 　 　 　　|,（ Ω)∨ 　(　ひ>　|/て)//
　　　　　　　　|ﾞ,ヽ し　　'''　￣　　 ﾌ￣''〈　　　おいらカール・ベーロってんだ
　　　　　　　　ヽﾍﾞｰ（　　　ー――一　　）
　　　　　　　　　　Ｖｖ,ﾞｰ-＿　　　’　　_ノ　　　　もうケンカはやめなよ
　　　　　　　　　　　ヾィＬ＿￣｀ｰイ￣
　　　 　 　 ／￣￣ 　 ﾞー-二二二ﾝー-､
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 ｉ　ヽ
　　　　　|　　　　/　　　　　　　　　　　　|　 |

半島人も1945年までは天皇陛下万歳をやっていたんだから、
ドイツに併合されたオーストリア人がナチの言いなりになってしまった事はわかるだろう。
そうしないと命が危なくなるんだからな。

>>463
精神性ってなに？
おせーてエロい人

ベームは飾り気がないから損をしている

>>470
○○○○は飾り気があるから得をしている

○○○○に当てはまる人は誰？
おせーてエロい人

レス中、気分を悪くしてすみません。
日本のために書き込みました。

橋下市長になって起こりうること
・国民保険の値上げ
・水道料金の値上げ
・ゴミ有料化
・敬老バスの廃止
・バス路線縮小
・大阪市の慢性的赤字（以前の市長は黒字）
行政サービス低下と実質増税になってます。

こんな、橋下が出てきたら日本がめちゃくちゃになります。

　　　　　　　　　　　　　,-ー-､,,-―---､
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　/　　　　人　　　　　　 |
　　　　　　　　　　 /　　　／　　＼　　　　　|
　　　　　　　　　　 |　　／　　　　　＼　　　 |
　　　　　　　　　　 |　/＿　　　　　__=へ　　 |
　 　 　 　 　 　 　 |　 |　てヽ|　､∠てソ　〉　 |
　　　　　　　　　　|　　|　　　ｊ　　　　　　 |　　|
　　　　　　　　　 /　　 |　　 (、,　　　　　|　　 |　　Mozartには軽快感が必要なのさ
　　　　　　　　　/／＼ヽ　ｰ三ﾆ一　　/　　　ヽ
　　　　　　　　_У　　　＼ﾄ､　　　　　ｲレへ　　）　　ベーム！あんたはもった臭いよ
　　　　　　　/　　⌒ー-=､＼ー-‐' ／　　　 ヽ<
　　　　　　 （　　　=-‐''´⌒　＼ｖ,,/／⌒　　　 ヽ
　　　　　　　ゝ''⌒ー―ーﾆ=(フ只に)ー＜二　　）
　　　　　　/／⌒￣￣￣　　　　　＼ヽ､　　ヽ＜
　　　　　/　　　　　　　　　　　　　／＼　ヽ

　 |三|　／　　|　　|ﾖE|　| ーｧ　ナ ヽ ﾚ |　 ナ　　　　 　|　　　 ┃┃
　ｰ十‐ ＼　ノ＼　|日j　ﾚ ー　　 (ﾅ　 ノ　/　こ　￣　　ﾚ　ヽ　・　・
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　へ　　 ,へ　　　　　　　　　　　　 V
/　八　/　八　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 へ　 .へ
|`7　 `|`7　　｀ー-､ 　 　 　 ,r'三TT三ヽ,　　　　　　　　　.八 |__八. |
V.|　　 |/　 　　　　 ＞､　　 トv≦癶≧v１　　 ￣￣￣｢￣ヽ,ト|　 ﾉ７
　 |　　　　　 ノ(⌒ｰ'＼|￣~^ﾊl fiﾆﾆjヽﾚ'ー―-､＿　 トiへ　V 　|/
　 ＼.　　 彡　 |ゝへ.　　　　　＼'='=彳／　　　　　,ｺ V|　 `ー-ﾗ'
　　　ヽ￣　　　| |　　＼　　　　ヽ　{ /　　　　　 厂　ヽ. |　　　 /
　　　　＼　　　V　　　　ヽ.＿＿＿}＿＿＿＿.人　　　V　　　ﾉ
　　　　　　`ヽ　 ヽ　,.べ　　　　(　　　　)　　ノ　　￣ヽ　　 ／
　　　　　　　　＼_）'’　　＼　 （　　　　 ）／　　　　　　`ｰ'’

どうした人見オタ。
ネタが足りないぞ。

キモアンチの暇つぶしにつきあってられるか。

>>473>>475
軽快感のある指揮者は誰ですか？
おせーてエロい人

ベームはドロンとした指揮ぶりだからな

>>478
ドロンじゃない指揮者をおせーて
エロい人
こわいの？

ベームの割とドロンとした指揮ぶりが好き！
特に人見でのベートーベンの７番が最高です。
ナチ時代の演奏もどんどんリマスタ発売して欲しいな！
４４年のウィーンとのブラ１とか緊張感がンパ無いね。最高ですよ。
ナチ大会で大歌手とかやってくれてればカラヤンと比較出来たかも。残念。

ドロンだって。
馬鹿じゃねーの？www

去年没後30周年だったんだからベト全、ブラ全のSACD出せば良かったのに。

てか、ベームの本領はオペラだと思うんだ。
個人的にイチオシは「フィガロ」
いろいろあるけど、日生劇場ライブ最高。

ついで、バイロイトの「指輪」あたり。
異論はもちろん認める。

>>483
指環の中でもラインの黄金はものすごいリアリティある録音だな。
マイク設置が後三作と異なったのか？

　　　　　　,.　-　 ､ _ ,.　-　､　　　＜
　　　　　 i'　　　　 | |　　　　｀i 　 ＜　早く
　　　　　|ο 　 　 .| |　　　　０|　 ＜　人間になりたい！！
　　　　　|,ﾟ･:　　　 ハ　　・；ﾟ　|　　＜
　　,. - '"`ー＜ﾆソ　ヽ'ﾆ＞- '"' - ､WWYWWYYWWYYWYW
,. -'　　　　ヽ　　 ,.-､,.-､　　/　　　　ﾞ､
ゝ　　　　　　ヽ.く W　W >/　　　　　 ii⌒i
　　　　　　　　　ﾞi,ﾞ､　 ,/,　　　　　　 |.!V,
　　,..--､ヘ　.　 ｀ﾑ　i､!　　　へ,.._,..-!
-'"V,,.､ ﾞi,　ヽ.`ー‐.'~`ー　/　 ..ﾞ､　,.-
　　イ .∀　　）　　　　　　i'~>-'ﾞ､'　　`
　　└　　　 / 　　　　　 （ (　　　ﾞ､　　!ー

>>482
売れないものは発売しないのが当たり前。

>>483
この人色々スウィトナーと似てるんだよな。
オペラが得意、味わい深い演奏。

ベームの死因は?

老衰

≫483
ベームのリングとトリスタンは全てのバイロイトモノの中でも秀逸ですね。
唯一難点を挙げるとしたら『お子ちゃま』受けしない辛さか。
アンチはこの二つは絶対に聴き通せないはず。精神年齢並びに学歴(偏差値)が低いからね。
そうそうバルビーゾの大歌手もいいね。偏差値低い奴には聴き通せないけどさ。
さってと糞してくるか！

>>490

糞ならもうしてるだろ
お前のコメント自体がでっかい糞だｗ

>>490
あのリングなんて、クラウスの足元にも及ばない糞演奏じゃん。

>>491>>492
で

ここにベームファンはまだいるかな？
いたら耳寄り情報。
ヘッセン放送交響楽団の第九かなり良い。
１９５４年録音だが音質も良好。
特にテンパニィの使い方が絶妙。
細部の表現は豊かだし、全体の統一感も見事。
数多い第九の最高の名演の一つ。ベームファンは買うべし。

>>493
ベームオタお得意の言葉はどうしたの？

また生意気な糞チョンが湧いとるんか
死ねよ鬱陶しい

ベームはRIAS録音ないの？
フルヴェン・クレンペラー・クナ・チェリと続いて
あのシリーズにどっぷりハマってるんだがｗ

>>495
ベームオタお得意の言葉ってなぁに？

≫492田舎っぺ君
当方クラウスのリングは知らんけど、君がベーム盤より好きなら良いことじゃないか！
クラウスなら戦中の薔薇が大変素晴らしいから聴いてみたまえ。
もっとも地方在の田舎っぺの君には是非とも勉強を沢山して上京することを薦めるよ。
偏差値の低い子でも何かしら食べていけると思うからね。
田舎で見えない敵と闘っているより、なんぼかマシな生活が送れるよ。
親に頼んでみたまえ。
じゃ夜糞で失礼。

とアンカ―もまともにかけられないアホがほざいておりますｗ
まさに糞

>>499
ベームヲタって相変わらずレベル低いなw
クラウスの薔薇ならザルツブルクのライブだろ。
負け犬なら負け犬らしくしていろよ。

わんわん

>>494
ベーム、ヘッセン響にも客演していたのか。

バイロイトのベームは、ヴィーラント・ワーグナーの動きの少ない演出で上演されてると思うんだけど、
ベームの指輪の中では動きの多い「ジークフリート」が個人的に一番好き

>>494

第1楽章
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16968657

第2楽章
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16968715

第3楽章
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16968745

第4楽章
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16968783

ヘッセンの第九ならニコニコで聴ける
これを聴いたあとで買うかどうか決めてもいいんじゃないか？
ＣＤだと3楽章と4楽章の区切り方がおかしなことになってるし

やっぱベートヴェンの皇帝はベーム＆ポリーニが好きだなぁ。

>>505
馬鹿なんじゃねえの。CDの一枚くらい買ってやれよベームオタ。

>>507
チョンは買わずに盗むだけのくせに偉そうに言うなよ

「だけ」じゃないニダ

たまには買うニダ

>>508
生きていて楽しいか乞食ベームオタ

相変わらずだな乞食ベームオタヲタ

ぷっ
もう一つオマケに
ぷっ

で

相変わらずの見事な瞬間脊髄反射だな

ありゃ？寝てもた。付き合わなくてごめんね。

みなさま、今に見ていろでございますよ。

>>504
同意
一幕の幕切れの、ハンマーの叩く音のリズムに聴くたびワクワクする。

≫
やっと出し方わかった。記号の中にあるのね。

ベームのリングって、確か廃盤中だったよな。
再発しないかな。

どういう経緯でアンチ・ベーム＝チョンと確定したのかが興味深い

チョンだろ

それを確信させるやり取りが他スレにあった。ＩＤはアンチベーム

>>519
以前フィリップスから出てたのがデッカから発売されてますよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3874461

しかしながらリングについては、フィリップス→ベーム、デッカ→ショルティ、DG→カラヤン、
こういう刷り込みがあるのでちょっと内心複雑ですねｗ

>>521
脳梅毒の人見ヲタ発見

ベームのリングなんてどこがいいんだ？
オケは雑だし、歌手もたいしたことない、ヴィントガッセンなどショルティ盤をはるかに下回る歌唱
なんたって致命的なのがベームの指揮
こんなリングを推薦したクソ評論家もゴミ

>>525
意見は分かる。
ライブだから確かに傷はあるよね。
最高のリングでは無いかも知れないけど全体の出来(統一感)は悪くないと思う。
上演史的にも重要だと思うし。
カラヤン盤は歌手の不均一が気になるし、するとショルティ盤がベストなのかね？
ブーレーズのも好きだったけど。リングチョイスは難しいね。

ジークフリートではヴィントガッセンが叩くハンマーがオケと全然合っていないのが最大のキズ
あれは拍子抜けするよ

うむ、ショルティ盤か
わくわくしてくるな。

ベームのリングはバイロイトのステレオライヴというところに当時の存在意義があったよね。

リングはなんたってショルティ盤が完璧
指揮、オケ、歌手、録音すべてがずば抜けている

>>530
録音が古すぎるのが欠点

ぷっ

問題は、そのショルティ盤を超えるリングがなぜ出てこないのかだが…。

>>531
システムがまともなら、凄い音出ますよ。

本当に1950年代って凄い歌手がゾロゾロいたよね
録音技術だけじゃ昔のリングは超えられないわ

>>531
禿同
演奏のセンスも時代とともに変化するもんな。

変化しないのはベームオタの馬鹿さ加減

ベームのは「ジークフリート」が優れている。
これいい！まるでショルティのようにいい！

＞システムがまともなら、凄い音出ますよ。

＞これいい！まるでショルティのようにいい！

みなさん、さすがに表現に味がありますね。
弱ったな、あれもこれも欲しくなってしまう。

ベームのリングを賞賛してる奴はボンクラ頭としかいいようがない

マジレスで申し訳ないが、俺的には
「リング」の指揮がショルティとかベームとかいう以前に、
バイロイトの録音か、ウィーン・フィルの演奏かが問題になる。
もちろんショルティの録音は素晴らしい遺産だし、
「リング」の録音ひとつ選べと言われたらそれになるかもしれんが、
バイロイトオケの演奏での「リング」録音の中では、
俺は一番好きだね。
ワルキューレ3幕あたりの音楽の流れの良さはショルティより好んでいる。
ボンクラ頭としかいわれようがなくていっこうにかまわん。

あっそう

>>541
アホ批評家に洗脳された知恵遅れw

>>543
他人の好みにそんな言葉で噛みついたら自分が知恵遅れと思われるだけよ。
「w」が香ばしい。

ベームのリングはレコ芸で評論家が大絶賛したんで三万円も出して買った
でも騙された、すぐに中古レコード屋に売った
とにかくひどい内容だった
なぜ日本のクソ評論家はあれほど頭がイカれてるんだろう？

>>545
当時の自分の再生環境や自分の耳を疑ってみることもしない「知恵遅れw」ですか？

どういうひどい内容だったんだ？
書いてみろ
>>545

評論家の意見を参考にしてる人いるんだな。俺なんか、評論家の意見で買おうと思ったこと無いよ。
ベームのファンになったのは、いくつか聴いて気に入ったからだし、評論載ってる雑誌なんかに金使うよりも、CD買うよ。

ベームヲタは知恵遅れの

バカばかりw

>>545
この人は自分の思い通りにならないと他人のせいにする傾向の人ということだけはわかった

かっこいい>>545が居ると聞いて

>>541
ワルキューレ３幕は圧倒的迫力だよね。
実はコッポラの「地獄の黙示録」をみてワルキューレの騎行の迫力に目覚めた。
当時、ベーム盤がショルティ盤より安く仕方なくそちらを買った。
ベームなんてヨボヨボだろうな〜と期待もせず聴いたら、圧倒的迫力に打ちのめされた。
これって、ダイナミック指揮者と言われているショルティより迫力あるじゃん(;ﾟДﾟ)!
それでベームのオペラにどっぷりとハマった。

トリスタンとイゾルデが、バイロイトだけじゃなくVPOかウィーン国立とのが残ってればなぁ。

ベームのワルキューレ。
オケが白熱しすぎて、弦や管が先に飛び出して行くところが多数ある。そういったところが
この演奏の傷だという人も多いが、自分はここが最大の美点だと思う。

ベームのリング、好きです。あの熱気に引き込まれます。
ただ、ワルキューレ３幕について、自分的に惜しいと思うのは、
オケの推進力が強すぎてヴォータンの心情を表現できるテンポに
なってないところ。あのスピード感じゃテオ・アダムでも無理。
ほんの少し緩めて、一番の聞かせどころでしんみり聞かせる
余地が欲しかった。

>>556
ヴォータンはホッターで聴きたいのでアダムのベーム盤はちょっと…

>>557

それを言っちゃおしまいよ、って感じですかね。
念の為、私はホッター以外でも好きなヴォータンが何人かいます。

>>556
ベームのワルキューレ３幕 ジークリンデがブリュンヒルデより懐妊を告げられるオケの音。
ジークリンデの驚きと喜びを表現したあの弦の強い響きは何度聴いても鳥肌。
その後ジークリンデが、その後は神々の黄昏の最後の最後にしか登場しない、愛と救済の動機で
別れを告げる場面。他の指揮者だと一旦テンポを落とし朗々と歌わせるが、ベームはそのままの早い
テンポで押し切る。これを味気ないと思うか、返って緊迫感を感じるかどうかでベームのリングの
評価は変わると思う。私は圧倒的にベーム派。あそこでテンポを落とす演奏は返って白々しく聴こえる。

で

>>559

それ、凄く分かります。
ジークリンデは、ワーグナーがイタリアオペラ的、歌わせる要素を取り入れてるから、
朗々と歌い上げるのを期待する人も居るし、好みの問題ですね。
ただ「そのままの早いテンポ」とはいえ、直前のブリュンヒルデ
「ジークフリートと名付けましょう」のSiegfried erfreu sich のところや
ジークリンデのそこもほんの僅かですがテンポ落としてます。
緊張感を保ったまま肝心なところは押えてる素晴らしい指揮なんですが、
ヴォータンの別れの「輝く二つの眼よ」からは、さぁここから泣こう、
と思ってるのにあっさりかわされた気分なんですよね。

レコ芸のアホ評論家に騙されてベームのリングを神の如く崇拝してるバカが多すぎ

レコ芸読んでないから知らんわ。読んでるお前が負け組みじゃね？

ベームのリング絶賛してるバカが多すぎ
だから日本人は外国の演奏家になめられるんだ
演奏終わると分かりもしないのにブラボー！の連呼　　ほんとに程度が低い
そんなだから適当ないい加減な演奏されるんだ

何もわからないやつ↑より、良かろう

>>564
じゃあ誰のリングがお気に入り？バレンボイム？

指輪といえばショルティに決まってるだろ、バカ！

底辺同士の罵り合いかw

そりゃ、大変
えらいこっちゃ
てーへんだー、てーへんだー
親分、てーへんだー

ベームにはこれぞといった決定的な名盤が一枚もないな

モツレク
ベト７（VPO)
ブル4，７
1956年ザルツブルグ音楽祭でのフィガロ

まだまだあるだろうけどこの辺で

しかしショルティの「ジークフリート」は駄目だね〜
まるでベームみたいに駄目だ。

ショルティのスレで呟けや

ベームが人種的偏見に基づく日本嫌いとかで、一度も来日しなければ
今頃モノ凄い「巨匠」としてセールスされてるだろうな\\\
「ウィーンでベームを聴いた...」「何ソレスゲ〜〜〜！！」みたいなｗ

ベームは忘れられた巨匠。
ショルティはいつまでも忘れられない巨匠。

>>574
そのうち韓国が世界中から総スカン喰らってそうなるさ

>>575
ショルティはとっくに忘れられている

>>577
ショルティスレはすでにpart6まであるのだが…(笑)

ユーチューブでベーム検索したら、１９４２年ベルリン
でのライブ映像が見つかりました。
リストの交響詩「前奏曲」を指揮しているまだ４０代
のベームがとってもかっこよかったですよ。
ゲッペルスが前列で聴いているのがお愛嬌です。
映像に残る聴衆の顔がとても印象的です。多くの人が
ああゆう顔になると、ろくなことにはならない、ということを
覚えておくのもよいことかもしれませんね？

人見キモヲタどものことか？

　　　　　　,.　-　 ､ _ ,.　-　､　　　＜
　　　　　 i'　　　　 | |　　　　｀i 　 ＜　早く
　　　　　|ο 　 　 .| |　　　　０|　 ＜　人間になりたい！！
　　　　　|,ﾟ･:　　　 ハ　　・；ﾟ　|　　＜
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黙れやチョンｗ

↑馬鹿ベームオタ登場

ベームのバラの騎士はなかなかの出来栄え
とくに歌手陣が揃っている
カラヤン盤に匹敵する布陣といえる
録音も58年当時のDGとしては鮮明でいい

ばらの騎士はゾフィー役のシュトライヒが絶品

薔薇は元帥夫人さえ良ければ他はどうでもいい
ゾフィーは花添える程度に可愛ければそれでいい

>>586

個々の魅力もだけど、三重唱が美しく響く声を選ぶのも大切ですね。

>>587
それは同意します。
元帥夫人・オクタヴィアン・ゾフィーの三重唱が最も溶け合ってるのはどの盤でしょうね？
なんてスレ違いだから止しときますｗ

ここで聴けるお
ttp://www31.atwiki.jp/oper/pub/rosenkavalier101.html

カラヤンは当初、シュトライヒを起用するつもりだったが妊娠中だったために
シュテイッヒ・ランダルに仕方なく代えたことはよく知られている

カラヤンのばらの騎士は録音スタッフの機転で別テイクのステレオが残されていた
レッグが録音に無知だったためにあやうく世紀の名演がモノラルのみで残されるのを防いだ

>>589
えーと、三重唱も、フィナーレもなかなかですた。
ただ、今でも宝塚見に逝くおいらとしては（ココ笑い所）、視覚的なあやしさエロさは気になる。
このへんどうなんでしょ？ ゼーフリートとシュトライヒ。

>>588
まず父クライバー盤、カラヤン旧盤あたりが王道ではないでしょうか。
カラヤン新盤やカルロス新旧盤も。
カラヤンのザルツライヴはカーザ、ユリナッチ、ギューデンのトリオは駄目のような気がします。
ベーム1969ザルツライヴはあまり話題になりませんがルードヴィヒ、トロヤノス、マチスの
天国的に美しいトリオが優秀なステレオ録音で聴けます。
異色盤としてはセルのザルツライヴ。
父クライバー盤のライニングやノヴォットナ、ギューデンが
第九みたいに器楽的に歌わされいて面白いです。情緒には欠けますけど。

588です。私のスレチにおつきあいくださりありがとうございます。
私もカラヤン旧盤、カルロス新旧盤を愛聴盤としています。
実は恥ずかしながらベーム69年盤は未聴でして、是非聴いてみたいと思います。
それにしてもタティアナ・トロヤノスさんは息の長い歌手活動をしているものですなぁ。

自分は1969年のライブが好きです。ただ、冒頭の前奏曲のいいところで、咳が入ってるのがちょっと残念。

ベームのばらの騎士を愛聴する人がこんなにいたとは・・・・・・・・・。

>>594
あの〜･･･････
ことによるとショックを受けられるかと思うのですが、
タティアナ・トロヤノスさんはもうお亡くなりになっておられます。
私も大好きな歌手でした。

影の薄いアンチくん。
音楽の話になると回りが外国語しゃべってるみたいらしく
だんまりですなww
きっと私のレスに反応するでしょうが
皆さん構わず音楽の話を続けてくださいな。

>>594 追記
ベーム1969は全体的に健康的と言うか明快すぎるきらいがあります。
トリオも明朗な美しさですが肝心の丸車輪の哀しみは伝わってこないかも。。
そこでクラウス盤も聴いて頂きたく存じます。
1944年の放送用ライヴで客席雑音も入りますが意外に良い録音です。
トリオの崩れた美しさというか退廃的で甘い歌い回しは比類が無いと思います。
当盤は省略のあるヘーガー盤を除けば薔薇の世界初録音との事です。
薔薇好きならヘーガー盤のレーマンとシューマンも一聴の価値はあります。(ナクソス)

でもカラヤンにはかなわないベーム

↑と馬鹿が言ってます。

じっさい、ベームは何もかもカラヤンを上回ることができなかった
ベームヲタは発狂するかもしれないがこれは事実である

カラヤンが当時、異端児であったことは確かである。
フルトヴェングラーは「あのＫが」と嫌っていた。
トスカニーニには接近しようとしたが相手にもされな
かった。（カラヤンと同世代のカンテッリは非常に気に
入られていた）

また知ったかぶりのバカが出てきた

>>603
畑の大根を荒らす 「北限のサル」
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20120314-OYT9I00248.htm

ベームオタの脳味噌と耳って便利に出来ているよな。

そうだけど、何か？

ブーフビンダーVPOの皇帝聞いたけど、やっぱベーム＆ポリーニだな。
バンスタ＆ツィマーマンのはコッテコテだし、ベームポリーニが丁度いい

>>608
ザルツのライブがティンパニいきなりフライングしてたな。

>>605
その通り。
カラヤンはまさに畑の大根を荒らす「北限のサル」
だった。

>>602
よくわかったから、ベームは聞くなよ。
史上最高の指揮者カラヤンだけきいとけ。
しかし、釣りにせよひでえレスだな。

ベームなんて聞いていても満足感を得られない

>>612
満足感を得られる指揮者だけ聞いて有意義な音楽鑑賞をどうぞ

ニューイヤーコンサートに呼ばれたカラヤンとそうでないベーム・・・
やっぱりウィーンフィルからの評価はそうだったのかな？
小澤でさえ呼ばれたのに・・・悲しいよね。

フルトヴェングラーもトスカニーニもワルターもセルもウィーンフィルニューイヤーコンサートに呼ばれてないね。
やっぱりウィーンフィルからの評価はそうだったのかな？
小澤でさえ呼ばれたのに・・・悲しいよね。
ウィリー・ボスコフスキーは25回も呼ばれてるね。
やっぱりウィーンフィルからの評価は最大だったのかな？

>>614
ニューイヤーコンサートの背景と歴史くらい勉強してからこい。
釣られてあげたから話はそれからだ。

ベームのウインナワルツなんて糞だもんな
DGに残した録音はひどい

NHKホール、ベト7のアンコールの青きドナウは良かった。

薔薇とリングの件でも分かる通りベームを聴いている人は、
間違い無く多くの録音や実演を幅広く聴いているようです。
何が何でもベーム盤が最高なんて人は一人も居ないと思います。
何しろ膨大な選択肢の中から気に入るものは一つとは限りませんから。
自ら選択肢を狭めるのは節約にはなるかも知れませんが如何なものか。
芸術を鑑賞するなら選択肢は多い方が良いと思う。
カラヤンやベーム、レニー、クライバーなでの実演を聴いた一人として言えるのは、
演奏会当日は、『世界最高』の音楽を聴かせてくれた巨匠たちであったという事です。
貶すのは2ちゃんねるの伝統芸でしょうが、
クラシック好きの人にしては不粋に過ぎるような気がします。

あっそう

>>619
反論の余地なしの名文の前にタジタジなんだなww

でも中にはクレンペラーやベーム等にこだわって、その後の演奏をあまり
聴かないくせに知ったか投稿してる幸せなおぢぃちゃんもいるでしょう？

他スレに中傷子爆弾投下しにくるキチは大抵ココから出撃してるんでしょう？
そうした現実を見て見ないふりして不粋だのっておかしいと思うんだけどな。

証拠はあるの？

>>623
あるよ。ＰＣにいっぱい取ってあるから。許されれば全部吐き出す。
ココから出てココに帰っているのが時系列で確認できるから。

↑
ＰＣにいっぱいだって。宝物なの？爆笑www

戦々恐々の在日が(笑

ココロから出てココロに帰らんことを、ってなんだっけ？

･････････あぁ、思い出した。ミサソレだ。自己解決。

ここのアンチだけでなく、他の色んなスレにアンチが湧いてます。
自分の感性が絶対だと思うなら心で「馬鹿め！」と笑ってればいいだけなのに、
わざわざ内容も薄い煽りコメを書きこむ。
クラカテが寂れた理由の一つになってるように感じますが、私の知る限り
１０年ぐらい前からです。

アンチを「在日」とか「朝鮮人」と書いてる人もいますが、マスコミが触れない
ニュース拡散のツールである２ちゃん潰しが目的で、どこかの勢力に雇われた
工作員と疑いたくもなります。

ここから出撃したベームオタが全ての犯人？
色んなスレに他所のスレの住民が荒してるように見せかけてるんじゃないですか？

朝日の社員が２ちゃんを荒したのもバレましたね。
フジテレビ系列社員の書き込みも節穴さんでバレてしまいました。

いい加減に、どのスレの住民もアンチは無視と決めませんか？

ぷっ

>>624
許してやるから全部吐き出せ

ベームのハイドンが良い
もっと録音してくれてれば良かったのに・・・

ベームはバッハをまったく取り上げなかったね
不得手だったのかな？
ヘンデルもそう

>>630
バーカ、荒らしを煽ってどうするｗ

↑
おい、偉そうに言ってるけど証拠なんて無いんだろ。本人

>>634
悔しかったら同じIDで書くんだなｗ

おや、アンチくんおはよう。

ここは低能同士の罵りあいの場に成り下がってしまったな

>>632
「ジュリアス・シーザー」や「マタイ」があるやん

>>632
バッハ「マタイ受難曲」の録音があるよ。
１９６０年代のウィーン交響楽団とのライブのCDがかつてMYTOから発売されていた。
ヘンデルもDGに「ジュリアス・シーザー」ハイライトのスタジオ録音があったはず。

ベーム指揮　バッハ「マタイ受難曲」のCD

http://www.amazon.co.jp/St-Matthew-Passion-Bach/dp/B000001MKQ/ref=sr_1_10?s=music&ie=UTF8&qid=1331955828&sr=1-10

>>632
復活祭にウィーン響を振ったマタイがあるっす

>>621
オペラをそれなりに指揮出来て、バイロイトのみならず日本でもそれを実証したベームと
オペラには全く手も足も出なかったクレンペラーを並べるのには無理があるぞｗ

馬鹿発見

>>640
ちゃーま、くいあーああああ！！

>>642
クレンペラーのオペラCDはいっぱいあるよ

>>645
不幸なことです。
昔のようにLPでなくCDになって石油資源の無駄使いが少なくなった事は幸い。
クレンペラーのオペラが評価されたのは、宇野によるフィガロの序曲部分のみｗ

>>646

お前の知性の無いコメントを読むほうが不幸だし人生の無駄だっつーのｗ

ベームオタ生きてるか？

宇野功芳先生ってなんであんなにチャーミングなんだろ？

膨大な罵り合いのレスの中に、たまに有意義な情報が見つかる。
飛ばし飛ばしだけど、ベームファンは読んじゃんだよな、このスレ。

モーツァルトの「管楽器のための協奏曲集」を改めて聞いたけど、ベームじゃないと出来なかったと思うな。
VPOのメンバーも時々演奏してても、キチンと録音する企画はあまりないしな。
往年のメンバーで録音したのは、なんだかんだ言っても貴重だな

相変わらずベームオタは、都合の良い耳と脳味噌をお持ちの様で･･･

おいアンチ、時系列はどうした？
ほとぼりさめたころ出てくるなよ。

>>653
何暴れてんだ、この糞バ〜カ！あっち逝け！

↑何歳なんだろなw

>>654
時系列くん、時系列出せないからってわめくなよ

↑馬鹿でしょ

最晩年の第九、冒頭の下降音形がいきなりずれずれでカオスになってんな。
一楽章は冒頭以外にもアンサンブルカオス状態が散見される。
いや結構好きな演奏なんだけど、もうちょっとなんとかならなかったのか。

お〜い時系列！どこいった？

>>624
あるよ。ＰＣにいっぱい取ってあるから。許されれば全部吐き出す。
ココから出てココに帰っているのが時系列で確認できるから。

↑
このカッコつけてるバカのことだよ

http://hissi.org/read.php/classical/20120318/RENRRTQ1cGw.html
http://hissi.org/read.php/classical/20120318/TUgwcSt5d0Q.html
↑単発ＩＤで鼻息アライ暴れやさん
↓分かり易い真っ当な暴れ屋さん
http://hissi.org/read.php/classical/20120318/emZkNVA4aXA.html

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(´・ω・｀)俺様用しおり　今日はここまで読んで時間を無駄にした(´・ω・｀)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>661
おそれいりました〜

ベームは生前は過大評価、死後は過小評価という感じだね〜人気を別にして実力的には・・

フルトヴェングラー、カラヤン、ショルティ＞＞ベーム＞＞小澤、クーベリック、クレンペラー、

といったところだな。

何を判断基準にした実力だよw

ベームは堅物な指揮者だからレパートリーが狭かった
カラヤンのような柔軟性がなかったぶん差をつけられた

カラヤンは音楽のためではなく自分のために指揮をした。
そこがほかの指揮者（フルトヴェングラー、トスカニーニ等）に
嫌われる所以だった。

ベームはイタリア、フランス系はまったく振らなかった
それだけ不器用だった

は？
「ボクのこと演奏してほしぃ〜！」って音楽クン達の為に
一番指揮してあげたのはカラヤンの方だろｗ

ベームなんて戦争中はナチのため、戦後は金のために振ってただけじゃんｗ

高尚な芸術であるクラシック音楽がカネ目当てとは
精神性皆無であり、愚鈍の塊といえよう。

オテロやアイーダも振ってるんだけど、無知なだけ？
不器用、なんて言われたらベームは怒るだろうな

>>670
馬鹿息子の為に･･･
と云うのも加えて欲しい。

カラヤンは若い頃仲間外れで孤独だった。
先輩指揮者たちには「変わったやつ」と無視されて
いたから。
フルトヴェングラーは最後までカラヤンを認めなかった。
トスカニーニの門をカラヤンは何度もたたいたが、一度も
相手にしてもらえなかった。
かわいそうなカラヤン。。。
だから、カラヤンは若い指揮者の卵たちに寛大だったのだ。

>>664
死人だけで序列表つくるなｗ

ハイティンク、アバド、ムーティ>>ベーム>>メスト、ハーディング、佐渡　だな。

お、小澤はまだ生きてるじゃん。。。

>>668
マクベスのステレオ録音でてるけど？

>>674
クレンペラーからは演奏中に嫌味言われたしな。
演奏の最中だというのにクレンペラーは「いいぞカラヤン、みんなが言うほど悪くないぞ」と
放言したらしい。カラヤンは愁然とした顔をして演奏を続けたそうな。わざわざ演奏会にまで
嫌味を言いに行くクレンペラーもクレンペラーだな。

カラヤンは後日、クレンペラーの「英雄」を聞きに行って楽屋に挨拶に行き、「何か御用ですか
カラヤンさん」というクレンペラーに「いつか私もあなたが今夜聞かせてくれたような深い第2楽章
を演奏できるようになりたいと、それだけをお伝えしたくて来ました」と言ったということだが、
カラヤンも若い時は苦労したんだなあ。

>>678
そのクレンペラーの放言って演奏中だったっけ？
楽屋での話だった記憶がある。

>>678
日本で万国博があったとき、セルとクリーグランドのリハーサルを
こっそり会場に見に来ているカラヤンを楽団員が見つけた。
セルは振り返ると「よう、ヘルベルト！」と声をかけた。
カラヤンは口ごもりながら「ま、マエストロ。。」とセルに向かって
言ったという。

ほんまかえ！

>>678
　　逆ではなかった？　カラヤンがリハをしているホールに
　セルが入って行き、気付いたカラヤンが「マエストロ！」
　と声をかけ、セルが「オォ、ヘルベルト！」と応じた、と
　読んだ気がするのだが。

↑アンカーまちがい。すまぬ。>>680だ。

研究者の間ではカラヤンがイチローならクレンペラーは川藤って評価が確定してる。
実力はないのに愛されるキャラクターだけでオールスターにも選出されたあの男、川藤。
その川籐が先輩面してイチローに「そんなフォームじゃ駄目だ！」とか言ってる構図ｗ
まあベームは中畑くらいの活躍はしたよね〜

クレンペラーが愛されキャラ？
若い頃はトラブルを起こしまくりで契約期間を全うできず歌劇場を転々とした男だぞ
アメリカじゃ共産主義者としてマークされ精神異常者扱い
クレンペラーの評価は音楽だけだろ

カラヤンは長嶋だろJK


もちろん一茂だぜｗ

>>685
　 ,j;;;;;j,. ---一、 ｀ 　―--‐、_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iフ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　クレンペラーの評価は音楽だけだろ・・・
　 ヾ;;;ハ　　　　ノ　　　　　　　.::!lリ;;r゛


　　　　　　　　　　　　　　　　 ry

まあ、確かに、ダンディーなカラヤンやバーンスタインなら社会の窓あけっぱなしということはしないよな。

まさに>>685自身が書いてるようなエピソードの数々、あといかにも傲岸不遜な白人爺って
そういうビジュアル面で受けてんだよね〜あとフルヴェンの対抗馬的な画もほしいとかで。
結局、音楽だけで評価されて残っているのはカラヤンというのが21世紀での最終結論。
ま、中二病で聴く分にはいいかもね、クレンペラ〜

>>689

糞アンチは巣からでてくるなよｗ道端に落ちてる糞並のコメントしかできないんだからｗ


567 ：名無しの笛の踊り：2012/03/22(木) 20:32:10.90 ID:mXOGsvmA
クレンペラーの「大地の歌」は聴けるよ！
つかこの時代にわざわざ購入していいのはそれぐらいかな。
あとは道端にCD落ちてたら聴いてもいいかなってレベル。
オペラの指揮できるベームでも聴いてたほうがいいよ

クレンペラーではベートーヴェンやブラームスの録音はあまり話題にのぼらないのだが、
よくないのかな。本場ドイツの演奏という気がするんだが、誰もほめないので買うのに
躊躇している。

ベームの悲劇的序曲ハイドン変アルトラプは
LP初発時音が左に偏っていた。ＣＤでは修正されているようだ。

ベームのブラ3のVPO盤ＣＤは各楽章が全部フェードインしてない？
つまり、音が始まってから録音つまみを回しているような…
クレンペラーのブラームスはいいですよ。
私はドイツ・レクィエムが好き。

ベームの音楽を聴く人は幸いである。
少なくともその間はクレンペラーの音からは逃れられている訳だから。

俺はどっちも聴いてひどく幸いである。

age
カール・ブームはまだ終わっていない

カラヤンは孤独な人生だった。
ホテルに泊まる時も２階以上に泊まらなかった。
２階以上だとエレベーターを使わないといけない。
するとエレベーターで一般人と一緒になるかもしれない。
スーパースターがそんなのではまずいと、食事を取るのも
レストランの片隅でひっそりと。
辛くて、孤独な人生だったと思いますよ。by朝比奈隆

てか、そもそも朝比奈とカラヤンがどれだけ面識があったのかと
小一時間ほど訊いてみたい気がする

ドイツ各地のオケへの度重なる客演でいろんなウラ話をオケマンたちから聞いていたのだ

ベームの弟子である大町陽一郎は亡くなったの？

>>691
オケはイギリスだが演奏はまさにドイツ音楽。
てか本スレで聞いてくれ。バカが暴れてまともなレスが少ないからさ。

うーん、確かに、カラヤンの周りには取り巻きはいたかもしれないが、
心を許せる友人はいなかったかもしれないな。しかし、若い美人モデルを
妻にて、娘も生まれて、それなりに幸せだったのではないかな。それにしても、
カラヤンには兄貴だか弟だかがいて、それも指揮者をしていたというが、
全然話題にのぼらなかったな。兄弟仲は悪かったのかな。

>>702
兄はカラヤンに遠慮して地味に活動していたのではないか？
もしくはカラヤンに表に出るなと言われていたとか？

>>700
大町さんは健在。高齢になったが時折東フィルなど振っている。
スレチになるが、1日夜のＦＭで以下の放送がある。
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2012-04-01&ch=07&eid=87431

大町がウィーン留学時にワルターのコンサート写真を多数、雑誌に載せていたね

振ってきましたウィーンフィルを！

大町、小沢、ベームの3人が一緒に写ってる写真があった
ヨーロッパの音楽祭でのひとコマだったと記憶する

ベームが小沢に「アメリカは最低な国だがカラヤンといるよりはマシ」と言った

>>708
ソースは？
新手の荒しか。
ベームは日本好きになる前はアメリカ大好き。

ドイツ音楽の神髄が強い拍節感にあり、その根拠はドイツ語のアクセントにある。
その典型を示す指揮者は、やはり我らがカール・ベームである。
がっちりした拍の構築にベームの倫理性、いわば正邪の感覚が反映している。
ウィルフガング・サバリッシュがかってベームを追悼して「ベームの指揮は、音楽が
その先どう展開してゆくかが一瞬の身振りに先取りされていた。」と述べたが、
これは全く同感で、ベームが何よりも卓越しているのは、彼の構成力であると感じる。
そしてこれは、指揮者のもっとも重要な資質であり、また音楽家の才能の試されるのである。
実際最近の指揮者で、その身振り一つで音楽を感じさせる指揮者がどれほどいるだろうか？
カール・ベームはその存在自体が、音楽そのものだった最後の指揮者といっていいだろう。

狂ってる

>>710
ＹＥＳ！　
ベンベンベーム、ここにあり。
べ、ベーム、ベーム、ここにあり。

>>710
全く同感である。

ベームの倫理性？
ナチの党大会でマイスタージンガーを喜んで振る男が？ｗ

>>714
ナチ入党を選択した時点よりも、
ナチの極悪行為が明らかになった戦後になってもナチ入党を後悔するどころか
同じ状況なら再度ナチに入党すると豪語したことからしても人間的な底の浅さを露呈してる。
カラヤンはモラルが完全に欠如していた底の浅い人間であった。

↑
君も忙しいね〜ww

>>714
例えばだ、今日の日本で街に失業者があふれ返り、政治は腐敗し、中国韓国より今にも領土を取られそうになったとき、
例えば橋下徹率いる維新の会が強権的政治力で、国民の不満を引き受ける時、それに協力する音楽家を責められるだろうか？
今でも橋下徹は一部の人から強烈に叩かれている。しかし閉塞した日本（既得権益）を打破できるのは、ヤクザの子である
強烈な個性でしかないと国民は考えるのは当然だ。橋下がヒットラーかどうかは今の段階では分からない。
ナチの大会で振ったのは事実だが、それが音楽家としての価値にどういう影響を及ぼすのか是非拝聴したい。マジで。

例えばだ、

>>714はね、想像力が無いからきっと帰ってくる返事は
これだよ。

「事実は事実だ」

想像力が無いってのはね、人の気持ちが読めない
ってことなんだよ。
それこそナチス・ドイツがやっていたことと一緒だ。

ナチナチ書いてる野郎は実はナチ賛美の糞チョン野郎なんだろ

例えばだｗ近年明らかになってきた戦時中のベームの言動は、はっきりと体制に順応的なものであった。
Katarの「Twisted Muse」によれば、1935年、ドイツとオーストリアの関係が緊張する中、
ベームはナチの幹部に対し、「自分にはウィーンのナチ党の間に多くの支持者がいるから、
ウィーンでコンサートを行うことでナチの利益に適う宣伝ができる」と語り、
ヒットラーの「芸術的諸問題に関する深い叡智」を賞賛している（ref 4, p65)。
翌1936年には、「ナチズムは音楽家達に目標を与え、才能と長所を発揮するに値する義務を提供した」
とヒットラーを文章で賞讃している(ref 4 , p65)。1941年には、ある人物の本の取材でヒトラーのミュンヘン一揆に触れて、
「通りには血がながれ、それがドイツの歴史の一里塚となった。我々は思想のために血が流れるのを見た。
そして、それが勝利の礎となったのである。」と述べたとされる
さらにベームはナチ高官アルフレッド・ローゼンベルグがリーダーシップをとったKampfbund fuer deutsche Kultur （Kfdk)に属していたらしい（ref 6)。
Kfdk はワイマールからナチ政権初期に組織された非公式のロビー団体で、国会社会主義の観点から無調音楽などを含む頽廃文化からドイツ音楽の保護を目的とするものであった(ref 4, p14)。
Kfdkの活動は多岐に渡り、無職の音楽家のためにコンサートを企画したり、ドイツの劇場から積極的にユダヤ的なものを排除することであったという

おかしいなぁ。ベームは無調音楽のアルバン・ベルクと生涯の友人で
オペラ「ヴォツェック」とかも積極的に上演したんだよ。

ベーム的にはドイツで音楽が出来れば何でもよかったんだよ
だからナチにリップサービスもするしユダヤ人でも個人的に親交を結んでたし
確かに日和見主義だしそこに倫理性はないけど立ち振る舞いとしちゃまあ普通
少なくても入党しちゃったカラヤンよりは賢く立ち回ってるｗ

ハンブルグに水遁したヨッフムも賢いな。

ヨッフムは実力の割には知名度や名声が今一つだった気がする。
VPOと長い間不仲だったという噂も聞くが、その理由もわからん。
いい指揮者だったと思うんだがなあ。

ヨッフムのブル７日本公演で、２楽章立つところと
最後の舌ペロが素敵。
ベームはああゆうお茶目さはない。

ブコフでベームのリングLPが５千円で売ってた。
重そうだから手にとらなかった。
あれ聴き通したひと、いますか？
何枚組なんだろう？

>>726
16枚組だね。
LP時代に三度、CDで買い直してからも二度聴き通したよ。

>>725
あのベロ出しは汚いフラブラに対してだよね。

しかし、バブル時代とはいえステージ上のスポンサーの
看板がダサい。
あと指揮台の囲いが異常に赤い。

>>697-698
カラヤンってそこら中をスポーツカーで走り回ってたり、
かなり目立ちたがり屋だったはず。
朝比奈のそれは、かなり妄想でしょ。

>>702
兄貴ってヴォルフガング・フォン・カラヤンのこと？
バロック音楽の演奏家としてはかなり有名だよ。自前のアンサンブルもある。

77年のベト５、演奏終了後に思わず
笑顔になるベームがほほえましい。

>>728
ヨッフム／バンベルグのブル８＠ＮＨＫホールも
ブラボーに対してオドケ呆れてたな

フィッシャーディースカウの兄貴？も楽団を組織してたな。
昔聴いたシュッツの録音はかなり良かった気がする。
かのルノワールの息子は有名な映画監督だけど、ベームの息子も
芸能関係？らしいね。有名なんですかね？
私まったく知らないので。

>>733
カールハインツ・ベームでしょ。映画俳優だよ。
ディズニー映画「ベートーヴェン／気骨の楽聖」でベートーヴェン役をやってた。
ひどい大根役者だった･･･

若い頃の作品だから、その後どのくらい上手くなったのかは分からない。

遺伝だからなぁ･･･

>>734
よく深夜放送で「血を吸うカメラ」を放映してたな。
新聞にカール・ベームって書いてるから親父だ出てるのかと思ったわｗ

血を吸うカメラは浅草の映画館で観た

>>735
自己紹介乙。

↑人見ヲタ発見

↑
バカ発見

>>729
スポーツカーで格好良く走り回るスーパースターというイメージを
植えつけたかったのかの知れない。

朝比奈は電車運転手時代に人を轢きそうになったらしい。

フルベン「どれ愛車でアウトバーンをかっ飛ばすか・・」
カラヤン「ボクは自家用ジェットで・・・あれ、君は？」
あさひな「で、電車で帰ります・・運転できるので・・」


あれ、ベームは？ｗ

>>743
ベームが乗馬できるのも知らないバカチョンｗ

>>743
おいおい・・・
フルトヴェングラーは、確かに車の運転が好きだったが
運転技術は「ドヘタ」の域だったんだぞ。
リヒャルト・シュトラウスが同乗して「もうこりごり」というエピソードもある。

単なる思いつきの他愛のない3段落ちネタに
必死に絡んでくるやつって何なの？？？ｗ

ベームは大町陽一郎を運転手に使っていた。

>>747
まじで？

単なるストーカーだっただけだろ

大町陽一郎がか？

そうだよ。要するにベームオタの元祖。
ベームオタは大町を奉る様にね。

初めてVPOを連れて来日したとき、国歌演奏で君が代のテンポを大町に聞いていた

>>697
そこまでして自分のイメージを大事にしていたのはある意味立派だな

ポップスのスターでも、日常をさらけ出すのがいるが、もってのほかだと思う。

>>697
のレスを読みながら１９７６年の悲愴を聴く。
カッコいい・・・　こんなにカッコイイ悲愴は誰にも演奏できない。
でもそこからカラヤンの虚勢を張り続けた孤独も聴いて取れるのであった。

指揮者の孤独まで聞き取れるなんて
スゴイ耳だ。うらやましい。

この時代って「カラヤンでない」ことが売りの時代だったね。
ベーム本人は意識してないのに、日本ではそれでまつりあげられちゃった感じ。
指揮者本人が意識して「カラヤンでない」のを商売にしてたのが御存知チェリビダッケ。
誰でも彼の録音を聞くとその商人根性の呻き声が聞き取れるよｗ

まだベームなんぞ聴いてるのが「信じられない」事なんだが・・・
ティーレマン、メストとか聴いたら？生きている彼らを聴くべき。

ベームと似たり寄ったりじゃん。
糞ばかり聴いてどうするの？

>>757

クレンペラーとアンチのかけもちかよ
よくやるわｗ


705 ：名無しの笛の踊り：2012/04/02(月) 13:48:57.50 ID:M6Vpp1e6
まだペラーなんぞ聴いてるのが「信じられない」事なんだが・・・
ティーレマン、メストとか聴いたら？生きている彼らを聴くべき。

不毛なレスだと承知しているが・・・
ティーレマンは色々聴いたが俺的にはウンコだった。メストはまだなんともいえないが、今のところ屁みたいだ。

ウンコと屁の意味くわしく

糞と屎との違いみたいな物

俺はティーレマンが屁、メストがウンコだと思うな

俺もティーレマンは駄目だった。変な所で速く遅くなったり、変な間があったり。
特にブラームスが最悪だった。ベームの足元にも及ばない。

↑に同意

バイロイトでティーレマンのリング最悪だった。オケはよく鳴っていたが、全体の構築が悪すぎ。
評判の悪いバレンボイムの方が感動した。
ベームのリングをバイロイトで聴いた日本人はいるのだろうか？

ティーレマンのベートーベン全集はいいんじゃない？
ＶＰＯが嬉しそうに演奏してる

へー

ベームの顔を見る度に、池波正太郎がチラついてしまうw

資生堂パーラーでチキンライスを食うベーム

すき家で牛丼を貪り喰うベーム

ベームは富士そば食ったってマジ？

ホームレスに混じってタダ飯を貰う為に並ぶベーム

「火宅のベーム」

宇野功芳と魂の文通をするベーム

卍を見て思わず右手を挙げてしまうベーム

>>776
ドクター・ストレンジラブみたいだな

料理がウマそう

gj

ベーム/BPOのシューベルト「未完成」「ザ・クレート」のCDを買った。
意外だったのは「グレート」でしばしばテンポを変えていること。
晩年のVPOやドレスデンとのライヴによる大河の流れるような演奏とはかなり違っていた。
第二主題でテンポを落としたり、展開部でテンポを速くしたりするのは19世紀の
ロマン的な演奏を受け継いでいるのだろうか。

でも、BPOと録音した他の演奏、たとえば、ステレオ初期のブラ1、ベト3.、ベト7
では、テンポを速くしたり遅くしたりはしていなかったのに、なんで「グレート」だけ
テンポを変えているのか、ちょっと不思議でもある。

>>780
それって第一楽章のラストをブルックナー風に演奏してるヤツだっけ？

ベームの顔を見る度に、池波正太郎がチラついてしまうw

同じ年で比べても、アバドの足元にも及ばない。
http://www.youtube.com/watch?v=P-B_6BGS28k

アバドは大病の後、どうしたかと心配していたが、元気そうだな。
ちょっと安心。

許がバーンスタインのマラ９のコラムで「アバドはマーラーを分かっていない」と書いていたが
ルチェルンのマーラーはかなか良いと思うが

ルツェルンな・・・

ベームとアバドの晩年の身の処し方は似てるかもな
自分に反抗しないオケでだけ演奏する小さな王様

資生堂パーラーでチキンライスを食うベーム

浅草アンジェラスのダッチコーヒーで一息入れるベーム

>>787
何を見てるんだ、節穴か。
>>783で、全員がアバドのタクトを良く見ているのに比べ、ベームの日本公演ではVPOの誰もベームを見ていない。
ベームの指揮を一生けんめい無視している!

ベーム/BPOのシューベルト「未完成」「ザ・クレート」のCDを買った。
意外だったのは「グレート」でしばしばテンポを変えていること。
晩年のVPOやドレスデンとのライヴによる大河の流れるような演奏とはかなり違っていた。
第二主題でテンポを落としたり、展開部でテンポを速くしたりするのは19世紀の
ロマン的な演奏を受け継いでいるのだろうか。

でも、BPOと録音した他の演奏、たとえば、ステレオ初期のブラ1、ベト3.、ベト7
では、テンポを速くしたり遅くしたりはしていなかったのに、なんで「グレート」だけ
テンポを変えているのか、ちょっと不思議でもある。

新大久保でトンスルを堪能するベーム

それって第一楽章のラストをブルックナー風に演奏してるヤツだっけ？

有楽町のガード下で米人に混じってモツ焼きを堪能するベーム

ベームの顔を見る度に、池波正太郎がチラついてしまうw

糞尿を垂れ流しながら徘徊するベーム

ベームの顔を見る度に、池波正太郎がチラついてしまうw

門前仲町の大阪屋でしっかり釣銭をもらうベーム

ベームの顔を見る度に、じゃがいもを連想してしまう。

>>799
チェリビダッケ先生、2ちゃんで遊んでないで仕事して下さい。

なんか荒らされてる？

ベームの顔を見る度に、池波正太郎がチラついてしまうw

新橋の支那風俗でぼったくられるベーム

ベームの顔を見る度に、池波正太郎がチラついてしまうw

私の愛聴盤
フィガロの結婚　魔笛
トリスタンとイゾルデ
ブルックナー４番

浅草寺の境内で鳩に豆をやるベーム
>>805
｢フィガロの結婚｣はいいねぇ。序曲からして違うと思った。

随筆『散歩の時何か食べたくなって』を上梓するベーム

深夜すき家で牛丼を喰っていたら、毎度お馴染みのすき家強盗
に遭遇するベーム。

>>805
『魔笛』だけ持っていない。あとはみんな、激しく同意。
それ以外だとモーツアルトのセレナード集。ハフナー、ポストホルン、グランパルティータ。
これが特にお気に入り。

1970年代の日本中にベームファンが溢れかえってた頃、NHKがベームの指揮姿を正面からずっと映した映像を流してたの覚えてませんか？
曲目はベートヴェンの5番交響曲、おもむろにベームが片手を上げて、軽く握りこぶしを作った瞬間に「ジャジャジャジャーン！」
子ども心にあれは痺れました。

7番だろ

ちがう、ちがう、人見での第2番だよ。

NHKが『ベームの正面のみでお楽しみください』と謳ってた。

なんだ、釣りだったのか

人見ヲタどもが惚け始めただけだろ

いや、810じゃないけど、俺も運命のその映像見た記憶があるぞ
上書きNHKのことだからどうせもうそんな映像残ってないと思うが…

当時のVTRを保存している金持ち（というか物好き）はいないものか？

>>816
教育機関（私立の高校大学とか）にあるよ。

ベームヲタの方々の惚けっぷりは見事なもんだな

憧れのベームの晩年と同じになれたんだから喜ばしい事じゃん。

晩年にドレスデンと録音したライヴの「グレート」とVPOと録音したモーツァルトの交響曲
第29・35番・フリーメーソンのための葬送音楽のCDを買ってきた。グレートの方は初めて
聞くが、よかった。これが出た当時、レコ芸の三人の談話で一人が終楽章が「破綻している」
と評していたので、最初に終楽章を聞いてみたがどこが破綻しているのかわからなかった。
録音が新しいので細かいところまでよく聞こえた。

モーツァルトの方はガキの頃にLPで買ったが、記憶していたよりも重々しい演奏に聞こえた。
特にフリーメーソンのための葬送音楽は胸が重苦しくなるほどだった。交響曲の方は2曲とも
中身がぎっしりつまった感じで充実していた。再発感謝。

ベーム最晩年の遅さって、ちょっと不自然な感じがする。
たとえばクレンペラーやチェリ、バーンスタインも晩年は遅かったけど、そのどれとも違う。

ベームの場合は、単純に身体能力が落ちたため遅くなった、って感じ･･･
どうでしょうか？

>>821
典型例はDIGITALの第9か。

シューマンの4番は突然変異だな。
全編が異常なテンション。終楽章コーダの追い込み。

ベーム最後の第九は確かに衰えを感じる。あれはベームファン以外の人にはお勧めできない。
しかし、それ以外でそんなにテンポが落ちたり衰えを感じさせる録音が他にあったかなあ。

ベームの最晩年の第九とエレクトラは、ベームファンでも聴く気が起きない。

今月1200円シリーズでその晩年のモーツァルトとワーグナーが復刻されてるけど、
ワーグナーは「オペラ･スター･チャリティ」のローエングリン３幕前奏曲がCD化されて
こっそり入ってるからなにげに貴重だな。

サン=サーンス：組曲《動物の謝肉祭》は、ドイツ語版を出してくれればいいのになぁ

>>823
＞しかし、それ以外でそんなにテンポが落ちたり衰えを感じさせる録音が他にあったかなあ。

これはどうでしょ、1980年のベト2＆7
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1960322

同じ遅いベト7でも、やはりクレンペラー最晩年のとは違う。
ベームのは残念ながら退屈してしまう遅さ。

>>827
おまえがクレンペラー厨なだけだろ

↑
頭腐野郎乙ｗ

↑釣られ野郎乙w

Karl Bohm & Wiener Philharmoniker - Opening Concert of 1963 Wiener Festwochen
http://www.youtube.com/watch?v=16UDOxB5r68

ボスコフスキーうめーわｗ

>>828
＞おまえがクレンペラー厨なだけだろ

うるせーｗ
否定できないなｗ

ベームの最盛期はやはり1950年代なのかなあ。
モーツァルトの最後の三つの交響曲だけで言えば、1955年にアムステルダム・コンセルトヘボウと
録音したものが個人的には一番感動的なんだよね。活力あふれる39番、弦楽器の憂愁に満ちた
音色に涙が誘われる40番、力強く引き締まった41番、いずれも、後のBPOやVPOとの録音よりも
いいんだよなあ。

BPOと録音したブラ1とツァラトウストラとベト7も確か1950年代末期だったはず。音は悪いんだけど
演奏はスゴい。60年代以降になるとちょっと緩みが出てくるような気がする。まあ、50年代までが
締めすぎという言い方もあるが…。

1930年代のドレスデン（ザクセン）とのマイスタージンガー第一幕への前奏曲もいいよ。

>>833
録音の質まで考慮すると、60年代後半までじゃないかなぁ

ヒトラー善人説ってのもある
ヒトラーは地方公務員の息子で芸術家系の人間
ロズベルト、チャーチルは高利貸しやアヘン専売業の家の出だ

ヒトラーは女性・結婚・家族に関してもあれだけの権力があっても清潔だった
ロズベルトがドスケベな女漁りだったのは有名

全力戦争となると薄汚い方が勝つよ

ピカソはゲルニカの作者だったため
戦後の英米プロパガンダによって
いかにも天才であるかのように祭り上げられた

モスキートが大した量の爆弾落として無いのに評価
されているのも反ナチスとしての活躍が目立つから

イスラエルはなんのことはない、スエズ運河を確保しておくための
アメリカ領土

#53「ミュンヒェン〜ナチスの壮麗なる夢を育んだ闘争の街」
悪の根源英仏の資本主義への正統なる反動ナチズム。ナチスの拠点のひとつであり
ナチドイチュ空軍の軍馬メッサーシュミット戦闘機の生産拠点だったミュンヒェン
を訪れ、ナチスの壮麗なる夢と先進技術の残り香を味わいます。

　参加者は最後に米穀共和党と世界各国の米の手先エージェントである大学教授・
議員・官僚・文化人たちへの呪詛をみなで行い、日本国内の英米の手先エージェント
であった当時の日本人外交官や軍人といった英米派日本人勢力が台頭する亜細亜主義者
・ドイツ派にその地位をおびやかされるのを怖れて日本を裏切りルーズベルトらに協力して
日本を真珠湾攻撃へとミスリードしていった経緯を思い、犠牲となった人々への祈りを
捧げます。

>>827
ベームの晩年のベト７は遅いが、この演奏はいいと思う。

http://www.youtube.com/watch?v=rZ9S-fJ1GhU

>>838
これ、CDで買える？

>>838
確かにいいな。
思わず聴き込んでしまった

たかが雑誌とはいえ、モーストリークラシックのブルックナー特集では、ベームが出て来ないな。
幾らなんでも扱い酷いな

ベームのブルックナーは、ステレオのスタジオ録音だと3・4・7・8番が残ってるんだったかな。
しかし3・4と7・8ではサウンドが偉く違う。レコード会社が違うのだから音が違うのは当然かも
しれないが、3・4番が金管楽器を前に出しているのたいして、7・8番は金管楽器がかなり後ろに
隠れてしまっていてかなり不満だ。8番の第4楽章の冒頭など不自然なくらい金管楽器が遠く
なっている。

個人的には、3・4番の録音技師の方が正しいと思っている。

第７第８の抱き合わせ販売はベームが最初かな？

前にザクセンの３番聴いたけどテンポ焦ってて面白くなかったな
ベームもウンコ行きたい演奏することあったんだね

>>844
昔の録音はどうなの？テープが貴重だったから急いだとか？

ザクセンの3番って何？
ブルックナーなら4番と5番しか録音してないはずだけど

ぷ

ベーム＆ベルリンフィルの「エロイカ」ライヴ　１９７３年
第一楽章
http://www.youtube.com/watch?v=4RmwqP84w80&feature=relmfu
第二楽章
http://www.youtube.com/watch?v=JWq6FwXv1pc&feature=relmfu
第３楽章
http://www.youtube.com/watch?v=UAMky7WkmnQ
第４楽章
http://www.youtube.com/watch?v=3oieaqR0FPE

>>848
これすごいな。
ステレオ最初期のスタジオ録音もよかったが、こちらも負けず劣らずだな。
CDで出れば買うんだがな。

保守！

幻の読響来日が実現していたら、
当時のレコ芸はインタビューに成功したんだろうか？
聞きては誰だろ？秀爺？宇野ちん？大木父(?o?)

>>825
あれって、80年代の録音の方じゃないの？

>>852
メーカーサイトでは1980年の録音を使用しているような表記だが、現物には
1975年6月と明記されている。

>>853
さんすく。買って見るべか。

８０年のウィーン引越し公演では、当然ながらプレイガイドに徹夜だった。

発売開始時間までシャッターに張り紙して順番を書いて２時間おきくらいに
点呼取るんだけど、発売元でなくて有志の自主的なルールだから必ずイチャモンつける奴が出てきて
論争になる。

なつかしい昔話だね
招聘元は民音だったね
おれは10/9の「ナクソス島のアリアドネ」に行ったよ

あんときはベームに眩惑されてたが、
シュタインのサロメ
クロプチャールのエレクトラ
クルト・ユルゲンスが太守役の後宮からの誘拐
とかも借金してでも行けば良かった…

あの時のサロメは何気に名演。
最後、オーケストラからこんなバカでかい音が出るんだとカルチャーショックを受けた。

あの頃のオケなら当然
今は、世代交代してダメだわ

リザネクのおばさんサロメならNHK画像持ってるはずだな。
気持ち悪いから消したかな？

エレクトラも聴いたけどニルソンとリザネクはホント素晴らしかった。
クロプチャールの指揮は大味で今ひとつだったので聴きながらエレクトラもベーム指揮だったらなと思った。
１９８０年のウィーン国立歌劇場の５つの演目の全てがベーム得意の演目だった。
ベームはフィガロとアリアドネだけ指揮したが、少し若ければ全演目を指揮してもおかしくなかったと思う。

>>861
おまいさん、全部聴いたのかね？羨ましい

エレクトラを師匠のマタチッチが振ってれば血みどろの壮絶な音源になったかも

最晩年にVPOと録音したモーツァルトの交響曲第29番・35番・フリーメーソン葬送曲は、
デジタル録音でなくてよかったと思う。アナログの音の方があの演奏にはふさわしい。

>>861
NHK アリアドネも契約すればよかったのにな・・・

>>864
本当にそう思うよ
NHKはバカだと言いたい
10/9の「アリアドネ」が１９８０年ウィーン国立歌劇場日本公演の最高の名演だったのに…

ベームヲタって馬鹿しかいなくなったみたいだな

８０年来日主要メンバー
ベーム、グシュルバウアー、ホルライザー、クロブチャー、シュタイン、バラッチュ
アームストロング、バルツァ、グルベローバ、ヤノヴッツ、ニルソン、ポップ、リザネック
キング、モーザー、プライ、ワイケル、ツェドニク、リドル、ユルゲンス、バイラー
凄ぇ〜よ！まるでザルツブルクかバイロイト！
ことに女性陣が凄い顔ぶれだったんだね！

>>867
確かに凄いな。今だと考えられないぐらい豪華過ぎるｗ
これだけの歌手を揃えられるなんて、さすがベームだわ。聴いた人達羨ましいわ。

>>867
フィガロ二日目の後の上野文化の楽屋口が凄い状態だった。
ベームは疲れたからかよろよろ出てきて、とっとと専用リムジンで帰っちゃったが、
観光バスに乗ってるプライや、乗ろうとしてるバルツァらに手当たり次第に
サイン貰えた。

>>869
それはうらやましい。
俺はあの時、バルツァオタ。
バルツァ追っかけ京都まで行った。しかしサインもらえず。

>>869
まだ中坊でしたが１０月３日上野観ましたよ。
見送りもしました。ベーム老は巨体にマントをひっかけ誰かに支えられてましたね。
誰からともなく暖かい拍手が沸き起こりました。
プライ、ポップももう鬼籍のひと。
悔やまれるのはニルソンとリザネックを聴かなかったこと。

80年のフィガロは、バルツァはもうケルビーノ歌うのは卒業していたが、
ベームの指揮という事で自らケルビーノ歌う事志願したんだよな。
そう考えるとベームのカリスマ性は凄い。というか当時ドイツ音楽そのもの。

>>872
そして、第２幕のポップとの女装シーンで
衝立から後ろ姿で立ち上がり生背中を披露したな。眼福だった。
ツェドニクが失神したポップの胸を触るシーンもあった。

>>872
８０年か前年だかにザルツでケルビーニやってなかったっけ？記憶違いだったら失礼。
>>873
ツェドニクとか小屋付き歌手がまた名脇役で魅力発揮でしたよね。
ポップはその後サバリシュのバイエルン来日でロジーナ役を観たけど
それが見納めになってしまった。素敵な伯爵夫人でした。
そう言えばシュライアは何故来なかったのだろう？

>>869
なつかしい光景がよみがえるよ
オレは東京文化10/9「アリアドネ」の時にベームを見送った後に、バスに乗るバルツァやグルベローヴァ、
ジェイムズ・キングなんかにサインしてもらったよ。

NHKホールでの「エレクトラ」の時は楽屋出入り口付近でニルソンやリザネクにサインしてもらった。
ニルソンは一人に何枚もサインしてくれたしペンを持っていない人にも気配りする心優しい人だった。

尼で、ポリーニとベームの新品DVDが信じられない安い値段で出てた。送料価格程度。
マジか？ｗと思ってポチってみた。騙されてもまあいっかという価格だし。

もう戻ったけども。

>>869-876
スゴすぎる！

超一流歌手がバスで移動なんて。
ホテルはどこだったんですかね？帝国？オークラ？
館内のバーとか近隣の飲み屋でリフレッシュしたのかな？


ちなみにヨッフム爺さんがバンベルクと来日した時は九段のグランドパレスだったらしいです。

ベームはオペラの人と明言したのは誰だっけ？

ベームの傑作オペラは何がある？

ない

ベームはメンデルスゾーン、ウェーバーを指揮したことがないね
気に入らなかったのかな？

>>882
魔弾の射手とかオベロン序曲とか指揮してるよ

>>880
モーツァルト、フィデリオ、ワーグナー、こうもり、シュトラウス、ベルク
なんかは名盤かつ定盤だよ。
もし君が本当に「オペラ」が好きならアンチベームだとしても聴くべき。
主として当時の独墺系の歴史的名歌手の全盛期が聴ける。
指揮者嫌いで無視するのは本末転倒もはなはだしい。
コソット、テバルディ、シミオナート、モナコ、ステファノなんかは他の指揮者で聴こう。

ぷっ

ライブ録音だけどベーム指揮「タンホイザー」にテバルディが出て共演しているものがあった。
たしかナポリでのライブだったと思う。
シミオナートとも何度も共演しているのでライブ録音出てこないかな。
シミオナートはベーム８５歳のお祝い式典(1979年ザルツブルク)に出演している。

イタリアオペラでマリア・カラスとも共演してるよね。
録音がないだけで、若い頃はいろんなオペラをやっていた。

ベームが残したモーツァルトオペラはBPOとの「魔笛」がベストといえる。
とりわけFディスカウのパパゲーノなどは貴重な録音である。

BPOの魔笛ならビーチャムだろjk

ベームのはステレオ録音
ビーチャムなんて古いSP録音だろ、バーカ

夜の女王がヘタクソだから却下

モツオペでベストなのはＥＭＩのコシ・ファン・トゥッテだろうな

>>888＝>>890

ベームのオテロのＣＤ探しているのだが・・

>>888
夜の女王のアリアがダメだな。オケとズレてるし。

序曲はベーム盤が一番いいなあ。

魔笛の唯一のキズがピータースの夜の女王
他はベストキャストなのに惜しい
ポップを起用してれば完全な名盤になったのに

馬鹿発見

>>897
相手を馬鹿呼ばわりするのは己の馬鹿さ加減を知らぬ馬鹿

クラ板の名物ガン細胞
触るな

ベームスレには低能が集結するんで困るね

馬鹿三匹が一気に釣れたな

>>901
この、チョンナチ野郎

ID:ym28RwcG

こいつは朝鮮ヒトモドキだよ

はいはいはい
ジジイ釣り放題w

ID:ym28RwcG

荒らし専門の低能児

あまり触れるひといないけど後宮って録音演奏ともに良い印象があるんだけと。
暫く聴いてないから探して聴いてみるけどオケもソリストも失念した。
シュライアとグリストのような気がするけど。
オケはゼンパーだったかな？
まとにかく探してみよう。

さすがベームスレ。
人格者しかいないみたいだね。

ID:ym28RwcG

図星を突かれて負け惜しみに懸命なチョンニート

釣れる釣れるw
ジジイの入れ食い楽しいなぁw

>>909
親のすねかじりのガキは引っ込んでろ

あと何人ベームオタ釣れるのかなぁ･･･
ジジイって、反応が単純だからすぐ食い付くしw

897 ：名無しの笛の踊り：2012/06/16(土) 10:53:09.91 ID:ym28RwcG
馬鹿発見
901 ：名無しの笛の踊り：2012/06/16(土) 15:25:11.82 ID:ym28RwcG
馬鹿三匹が一気に釣れたな
904 ：名無しの笛の踊り：2012/06/16(土) 17:35:24.45 ID:ym28RwcG
はいはいはい
ジジイ釣り放題w
907 ：名無しの笛の踊り：2012/06/16(土) 18:56:24.37 ID:ym28RwcG
さすがベームスレ。
人格者しかいないみたいだね。
909 ：名無しの笛の踊り：2012/06/16(土) 19:58:47.22 ID:ym28RwcG
釣れる釣れるw
ジジイの入れ食い楽しいなぁw
911 ：名無しの笛の踊り：2012/06/16(土) 20:16:19.29 ID:ym28RwcG
あと何人ベームオタ釣れるのかなぁ･･･
ジジイって、反応が単純だからすぐ食い付くしw

涙目なのに、釣れた発言
キモい

何だこりゃー、カール再ブームなのか？

ym28RwcG
↑こいついじめよぜみんなで

ID:ym28RwcG
こいつは涙目で逃げ出した模様w

VPOと録音した「プラハ」と39番、「新世界」のCDを買ってきたが、両方ともいい演奏だ。
どちらも気迫に満ちていて、弛緩しているとか言う感じは全然なかった。

「プラハ」と39番は、BPOとの旧録音ではアンサンブルがちょっと粗く感じたり、表現がちょっと
自然さを欠いているという印象があったが、このVPO盤では表現は堂に入っており、
アンサンブルも精密で聞いていて安心できる。ただ、「プラハ」第一楽章の提示部を
リピートしているがちょっと気になった。LPの時に買わなかったので、当時からリピート
していたのかどう確信が持てない。ひょっとして、これ、勝手に編集したものではないだろうか。

「新世界」の方はどっしりとしていて充実感がある。特に金管をあおっているわけでもないのに、
迫力に満ちていて、しかもクラリネットを存分に歌わせたりして、引き込まれて聞いてしまう。

いい演奏だと思うんだが、なんでこれ評判がよくないのかなあ。

釣り放題w 群れりゃ無敵の人見オタ。

負け惜しみキモい

>>810-817
我が家の押し入れのカビかけたベータ・フォーマットの中に発見！
曲は２番でした。
ただいまヤフオクでおとしたＥＤＢｅｔａからＨＤＤに落としてます。
自慢できるような画質じゃないけれどね・・・。

のこりぜんぶこれym28RwcGいじめておわろうぜ

ただいま視聴完了。
フィナーレの最後数分は、テープの終わりかけのせいか、
トラッキングが狂いまくってるみたいで、鑑賞に堪えず・・・orz

>>917
プラハは後期交響曲でももっともオペラ的雰囲気だからベームにはぴったり。
ロンドンとの新世界は発売当時は話題になりましたね。
確かザルツブルクでも演奏してた記憶があるのですが記憶違いなら失礼。
私は未だにレコードで聴いてますよ。

>>919
必死だなw

ベームより
ベームを好きな
俺が好き

お前らの事だよw

>>923
「新世界から」はウィーン・フィルとの録音ですね。
ライブはザルツブルク音楽祭はたぶんありませんで、
ウィーン芸術週間でのものがＮＨＫでオン・エアされてました。

>>923
「新世界」はウィーンフィルとの録音(DG)です
ライブでは、1978年ザルツブルク音楽祭ライブと1979年ウィーン芸術週間ライブがかつてNHK-FMで放送されました。

ロンドン交響楽団との録音(DG)はチャイコフスキーSym4、Sym5、Sym6です。

>>924
哀れだな

ベームより
偉い気でいる
バカ一人

おまえのことだよ

そうそう！
ライヴの新世界はDGのスタジオ録音より
凄かった記憶がある。

>>924 ﾌﾟｯ
お前が気持ち悪いだけだ

今日は大漁だなぁ･･･

>>925
失礼！チャイコと勘違いしました。ごめんなさい
後宮見つけて聴いてますがドレスデンが素晴らしい響です。
とにかく録音が優秀ですね。コンスタンツェに不満はあるものの全体の出来は素晴らしい。
シュライアと特にグリストが美しい。
しかし台詞が全員別人というのは不思議です。

１９７８年ザルツブルク音楽祭ライブの「新世界」はもの凄い迫力のある演奏だった。
今もエアチェックテープを持っているけど、この時の演奏についてブログ書いている人もいるので、
参考までに、、、
http://blog.goo.ne.jp/florian2896/e/a273a447f0ecf9558ec9ecf1c8d09caf

大漁w
ボコられて手も足も出なくなった時に使わざるを得ない負け惜しみだな

>>926
ご指摘ありがとうございます。
手許にありました！
ザルツブルクは1978/08/06、ウィーンは1979/06/10。です。
ザルツでは前プロが「魔弾の射手」、「亡き子をしのぶ歌」（ソロはＩ　ミントン）。
後者の前プロは確かモーツァルトの39番かと・・・。

うわ〜皆すご。
私も当時テレコでエアチェックしてましたがベームの新世界は記憶に無いです。
ウィーン芸術週間？聖ボロメウス教会のグレートが素晴らしくてこの曲を好きになりました。
あとベルリンを振った演奏が良かった記憶があります。ベト７とかブラ２とか。

>>933
お前って、放流してもすぐに食い付く釣り堀の鮒みたいだなw
ベームオタの見本だよ。

俺もベルリンを振ったベームのほうが好きな演奏多い。
最晩年になっても燃えまくったベームが多い。
ブラ２とか後期モツとか

晩年のウィーンは別の味わいもあるけどね

晩年にウィーンのジンフォニカを振った第九も良かった記憶があります。
録音しとかなかったのが残念でならないです。
ローレンガーだけは覚えてますが。
セルとのエグモントを思わせるキリッとした歌唱力に惚れた記憶があります。

最晩年のＶＳＯとの第９はブレゲンツ音楽祭のライブですね。
ソロがローレンガー、シュヴァルツ、
ラウベンタール、ウィンベルガー（バスだけあまり聞かない名前です）。
合唱は意外にもウィーン楽友協会合唱団 、
1980/07/18、ブレゲンツ祝祭劇場にて。
映像が全曲あるかどうかは知りませんが、
第３楽章の一部だけは追悼番組だったかで見たことがあります。

>>939
情報ありがとうございます。
やはり最晩年だったんですね。
ハンナは同じころレニーとの第九でも共演してましたね。
今の若いかたはローレンガーなんか知らないのでしょうね。寂しいような気がします。

第九の３楽章の一部は確かに1981年に追悼番組で放送された。トランペットが入る部分だった。
汗をかきながら渾身の指揮ぶりのベームの姿が放送されたのを思い出す。
おそらく１９８０年当時、オーストリア放送協会はTVでも全曲を収録したのであろう。
全曲の録画が残っているのであればDVD化してほしいものだ。
音のみは日本でもNHK-FMが1980年12月31日に全曲を放送した。

あら？
いじめてやろうと思ったらym28RwcG見えなくなっちゃった。
おーい
ベームは当時、圧倒的な存在感で、神のようだったが、
今、残された映像を見ると細部の仕上げがちょっと乱暴な
感じがするかな。
先日、ドン・ファンのリハーサル風景と本番のDVD見て
そう思った。

最晩年のＶＳＯとの第９ ユーチューブにアップしようかな。

↑
もうあるでしょ？

呆け老人だから気付かないんだよ

>>942
なんなら代わりに、お前を含めてベームヲタを弄ってやろうか?

>>931
ドレスデンとの後宮は名盤じゃないかな。ウィーンフィルヲタの俺でさえ、ベームドレスデンを愛聴してるよ。

既出であったらお許し下さい
ベームの最後のモーツァルト交響曲第40番の現存録音は
1974年のシュツットガルト放送交響楽団とのライブ録音ですか？
この曲はそれまで好きではありましたがそうピンと来なかったのが
この演奏で目から鱗が落ちた様な気がしたのです。
もしもこれよりも更に年を重ねたベームの録音があるのなら是非聞いてみたいと思うのです
またこの曲ではVPOとの最後のライブ・録音はいつのものであるのかも教えてくださると有り難いです

ベルリン・フィルと最後の３曲をまとめてやったのをＦＭでやったよね。
かなり晩年になってからの公演だったと思ったが。

>>949
ありがとうございます、今から探してみます
VPOとは1976年の演奏が正規盤で出ていてこれが最後の様です
今日買います

>>949
あのジュピターは凄まじい推進力

>>949
ベルリンライヴは1976年かな。
以前LIVEclassic100でも発売されてましたね。
モツ後期交響曲は1979年ザルツ(何故か小劇場)と78年か80年にもやってたはず。

1979年ザルツブルク音楽祭での「ジュピター」は全身全霊をかたむけた壮絶ともいえる凄い名演。
NHK-FMで放送された時に解説者も感動して語っていたのを思い出す。

>>951>>952>>953さん方
ありがとうございます！年を教えて頂けたので探しやすくなりました
見つかる迄執念で探します
40番41番のマイ・ベストになる予感大で嬉しくて眠れません

BPOとの後期三曲は８０年代にもあったろ？

そうそう、それが凄いんだよね
1980年でＢＰＯとの最後の共演だった
エアチェックテープと非正規盤との両方持ってるわ

>>955>>956両方
そんなことを言われたらそれも探します！
ありがとうございました

人間て、燃え尽きる直前って、何を考えてるんでしょうかね。
残りの人生があと少ししか無いとわかっている時期に、
老巨匠を突き動かしていたものとは。。
最後の第九は、本来のベームの強靱な意志と、近く天へ足を
踏み入れようとしているベームの両方の姿が内在している壮絶な
記録だと思うな。
でも最後のエレクトラは、それにも増して素晴らしい。
遅いけど、響いている音のどこを見てもいぶし銀のようにキラキラと
輝いている。

キラキラ輝く燻し銀

私もあのＢＰＯとの「ジュピター」ライヴを聴いて、モーツァルトは途方のない曲を書いたと実感。
その後、モーツァルトの一番好きな交響曲と問われると「ジュピター」と答える。
しかし、それを聞いた人から「何で？」って顔される。
今の「ジュピター」演奏はただ軽快だけで、ベームの演奏のような、途方もない大きさと迫力を感じさせる
演奏は聴いた事ない。そういう演奏しか聴いた事ない人が「ジュピター」交響曲の真価を知らないのは
とてももったいないと思う。

可哀想に･･･
ベームヲタはベームと一緒に死ぬべきだったと思う。

>>961
では新参ベームファンのわたくし（948改め957）もですか！？
そんなこと言わないで一緒に聴きましょうよ！

>>960＝>>961

↑相変わらず馬鹿だなベームヲタw

>>960
カラヤンサーカスホールでも、16型の大編成でのジュピターならば、
さぞスゴい音だったろうことは、FM音声でも感じ取れた。

ベームとウィーンフィルのジュピターはダラダラして聴いてられない。セルとクリーヴランドが俺にはピッタリ。

>>966
私もセル盤は大好きだけどベーム盤も愛聴してますよ。
芸風が違う演奏だからともに好きなんです。
ローゼンもこの二人のライヴが好きです。

>>966
私はベームファンですが、セルとクリーヴランドの最後の来日（1970万博）
の東京ライヴのSACDを持ってます。
あの40番は涙が出るほど美しいですよね。

>>968
あれはいいよね！シベリウスも本当に素晴らしい！
セルのオペラはメトとのタンホイザー、ワルキューレ、ザルツでのローゼンに魔笛、
リーバーマンとすべて録音が劣悪すぎる。
せめてモーツァルトとシュトラウスだけでもステレオ録音で遺していたらと思います。
その点ベームはオペラ録音には大変恵まれていましたね。

>>955>>956>>96
仰っているのは1980年8月30日ザルツブルグフェスティヴァルでのライブでしょうか
これならやっと見つけたのですが？

>>970
ベームの1980年8月30日ザルツブルグフェスティヴァルでのライブというものは存在しない。
データミスか何かの間違いだろう。1980年のザルツブルクは8月28日の「アリアドネ」の指揮が最後となっている。
１９８０年ベルリンフィルとのモーツァルトSym39,40,41 は1980年9月のベルリンでのライブだ。

>>970
ttp://www.berliner-philharmoniker.de/en/konzerte/calendar/programme-details/konzert/5977/termin/1980-09-13-20-00/

>>971>>972両方々
ありがとうございました！！
1980年8月30日ザルツブルクというのは某海賊レーベルCDの情報なので間違っているのでしょう
あわやのところで購入するとことでした
さてでは今から教えてくださった日付で探します
本当ににありがとうございました

ベームがいなかったらあのVOPの音は生まれなかった。
果たしてティーレマンはベームの後継者になれるのだろうか？

>>974
無理。変な所で早くなったり遅くなったり、間があったり。ベームと同一視すること事態間違ってると思う。

間合いの妙か ･･･ 確かに同一視すること自体間違ってるな。
誰のを誰のに対してでも。

でも、VPOから引き出す音は両者、似ているのではないか？

ベームの実演とティーレマンの実演をウィーンフィルで聴いている者として言わせてもらえば
両者がウィーンフィルから引き出す音や響き音量は全く似ていない

CDで聴いたって似てねーよ
>>977 糞耳乙

ベームヲタだから仕方がない

ティーレマンははっきり言ってつまらない。
なぜあそこまで持ち上げられるのか分からない。
ベートーヴェンの全集も面白くないし、（シャイーの方が斬新）
リングも中途半端。
ベームと比べられるレベルではない。

ティーレマンの音の特徴ってベームに比べてどうなの？

>>982
ダブついてる

彼の腹のように

続々と涌き出してきたなw

>>978
ベームとティ−レマンの音、響き、音量は
どう違うのか簡単でいいので教えてください。

音量と言えばカラヤン＆ベルリンフィルは物凄い音だった。
あれは奏者が耳栓しないと難聴になるくらいのレベル。
ベーム＆ウィーンフィルも負けないくらいの音量だった。
今のベルリンフィルもウィーンフィルもあの時の音量は出せないと思う。
女性奏者が増えたのが原因だと思う。

蛇足
朝比奈＆シカゴ響のブル５のクライマックスの音量も凄かった。

補聴器の調整を間違っていたんじゃねえの？

何でも身の丈で測ろうとする馬鹿ｗ

>>986
カラヤンもベームも大人数で弾かせてるからだ
生演奏やDVDとかの映像見りゃすぐ気づくだろうに
特にカラヤンなんかベト5でホルン８にコントラバス12
とか常時倍管にしての超巨大編成だろ

バカか呆けたか、いやおそらく両方だろうなｗ

アンチのひと梅ちゃえばいいんじゃないですか？

では
うめ

梅ちゃん先生

梅干し

梅山梅子

>>990
編成が大きかったのは事実だが、単に編成の大きさによるものではなく
奏者一人一人が出す音の大きさとカロリーが段違いに大きかった。
現在では編成を同じにしてもあの音量は出ないだろう。
実演を聴いたことが無い人には言っても解ってもらえないかもしれないが、、、

カラヤンの音の大きさは物理的な音量の大きさでしかないけどな
フルトヴェングラーのような魂を震撼とさせる精神的な音量ではない
実演を聴いたことが無い人には言っても解ってもらえないだろうが

でも、東京文化で聴いたカラヤン＆ベルリン・フィルは
音が小さかったよ。ブラ3とブラ1。
特にブラ3はしょぼくて、拍手もそんなに多くなかったら、
カラヤンが不満そうだった。
さすがにブラ1では盛り上がったけど、耳栓するような大音量
にはほど遠い。
ショルティ＆シカゴ響が、一番デカい音だった。

> ショルティ＆シカゴ響が、一番デカい音だった。

同意。あれは凄かった。

次スレ立てんなよ、ヲタもアンチも

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