クラシックギター総合スレPart63
1 ：名無しの笛の踊り：
クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど
クラシックギターに関することならなんでもどうぞ。
粘着はNGIDに設定すれば透明あぼーんすると、すっきり出来ます。
前スレ
クラシックギター総合スレPart62
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1323091168/
勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど
クラシックギターに関することならなんでもどうぞ。
粘着はNGIDに設定すれば透明あぼーんすると、すっきり出来ます。
前スレ
クラシックギター総合スレPart62
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1323091168/
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わーい、俺のオモチャ部屋を作ってくれてありがとう！
おーい、低能バカハゲのオモチャくん達～、みんなおいでよ～wwwwww
おーい、低能バカハゲのオモチャくん達～、みんなおいでよ～wwwwww
おーい、ホンダライフに乗った大金持ちの変態バカハゲちゃーーーーん♪www
4 ：名無しの笛の踊り：2012/01/13(金) 14:51:06.47 ID:/1ort+UQ
アホか
いらんやろ
削除依頼出しとけボケ
いらんやろ
削除依頼出しとけボケ
前々から疑問に思ってたんだけど、クラシックギターの中にジャンルわけはないの？
せいぜい非ＮとＮくらいしか思い浮かばないんだけど。
せいぜい非ＮとＮくらいしか思い浮かばないんだけど。
>>5
そりゃ分ければ切りないでしょうが，ただでさえマイナーなのにさらに分けてもｗ
そりゃ分ければ切りないでしょうが，ただでさえマイナーなのにさらに分けてもｗ
Nってジャンルじゃなくて所属団体じゃないか？
バロック、古典、スペイン物などいろいろジャンルはあるがほとんどの人はどれもやるようだ
(まともなギター教育では偏らず全部身につけるように指導される
コンクールでも全部の時代をやらされる事が多い)
佐藤紀雄が現代音楽が得意だったり、大萩が南米音楽が多かったり
特定のジャンルに集中する人もたまにいる
バロック、古典、スペイン物などいろいろジャンルはあるがほとんどの人はどれもやるようだ
(まともなギター教育では偏らず全部身につけるように指導される
コンクールでも全部の時代をやらされる事が多い)
佐藤紀雄が現代音楽が得意だったり、大萩が南米音楽が多かったり
特定のジャンルに集中する人もたまにいる
8 ：名無しの笛の踊り：2012/01/13(金) 15:45:56.54 ID:I+0mun6h
おーい、ホンダライフに乗った大金持ちの変態バカハゲちゃーーーーん♪www
ランボー最高！カオリンのパンティー最高！
ランボー最高！カオリンのパンティー最高！
10 ：名無しの笛の踊り：2012/01/13(金) 17:01:37.16 ID:I+0mun6h
ここはランボー様の専用部屋！
変態バカハゲちゃーーーーん♪www いらっしゃーい！
変態バカハゲちゃーーーーん♪www いらっしゃーい！
>>8
１行目は俺の書き込みの無断引用だーい。犯罪行為だぴょーん!
１行目は俺の書き込みの無断引用だーい。犯罪行為だぴょーん!
12 ：名無しの笛の踊り：2012/01/13(金) 17:30:29.94 ID:diEaOyUJ
>>10
いい加減に死ねよキチガイ
いい加減に死ねよキチガイ
14 ：名無しの笛の踊り：2012/01/13(金) 17:32:07.83 ID:I+0mun6h
おまえといっしょに戦ってやっているのに、何だその言い方は。
おまえにランボー様を語る資格はない。とっととうせろ、ハゲ！
おまえにランボー様を語る資格はない。とっととうせろ、ハゲ！
15 ：名無しの笛の踊り：2012/01/13(金) 17:34:42.34 ID:I+0mun6h
みなさん、ID:unG/6R5kはランボーさん見方を装って
実はランボーさんを落としいれようとするハゲです。
だまされないでくださいね。
実はランボーさんを落としいれようとするハゲです。
だまされないでくださいね。
>>14
そんな資格は、いらない。
そんな資格は、いらない。
17 ：名無しの笛の踊り：2012/01/13(金) 17:37:17.04 ID:I+0mun6h
>>16
変態バカハゲちゃーーーーん♪www いらっしゃーい！
変態バカハゲちゃーーーーん♪www いらっしゃーい！
>>17
資格がないのに、いいのか？
資格がないのに、いいのか？
皆さんもっと上品な書き込みはできないの？ ここはクラ板ですよ。
>>19
どうせ俺とお前しかいないんだ。気にするな。
どうせ俺とお前しかいないんだ。気にするな。
そっか
22 ：名無しの笛の踊り：2012/01/13(金) 17:58:59.79 ID:I+0mun6h
24 ：名無しの笛の踊り：2012/01/13(金) 21:19:45.40 ID:bnxoz2Sr
ここはオレさまの部屋だーい。
オレの許可なくカキコするのは犯罪行為だぴょーん!
オレの許可なくカキコするのは犯罪行為だぴょーん!
25 ：ライフの貧乏人とビンボーに言われた男：2012/01/13(金) 21:39:03.93 ID:+QF/lhQB
早々にランボーの別人格・ビンボーとけちんぼーの二人が暴れてるな
せっかくスレ立ててくれたんだから迷惑かけんなよ
せっかくスレ立ててくれたんだから迷惑かけんなよ
26 ：名無しの笛の踊り：2012/01/13(金) 22:01:16.97 ID:bnxoz2Sr
おーい、ホンダライフに乗った大金持ちの変態バカハゲちゃーーーーん♪www
カオリンのパンティーはランボー様のものだぜ！
カオリンのパンティーはランボー様のものだぜ！
くっそー、俺よりもオモチャのバカハゲどもが目立ってどうすんだよーー（涙目）
28 ：名無しの笛の踊り：2012/01/13(金) 23:25:52.39 ID:bnxoz2Sr
偽ランボー、あらすんじゃねーよ変態バカハゲちゃーーーーん♪www
>>28
ばれたか。でもな言っておくがカオリンのパンティーはおれのものだ。
ばれたか。でもな言っておくがカオリンのパンティーはおれのものだ。
30 ：大ファンです：2012/01/14(土) 00:19:24.64 ID:jK+bnkIJ
ランボーさん、アップファイル聞きました。よかったです。ぜひ、今度は
今度はアルハンブラをお願いします。本当に上手です。
今度はアルハンブラをお願いします。本当に上手です。
今度は大聖堂をお願します。本当に上手です。
今度はテンダリーをお願します。本当に上手です。
今度はボンファに捧ぐをお願します。本当に上手です。
今度はソルのOp29-13をお願します。本当に上手です。
今度は悲しみのサンバをお願します。本当にｼﾞｮｰｽﾞです。
今度は武満のイエスタデイをお願します。本当に上手です。
今度はヴァイス:パッサカリアをお願します。本当に上手です。
今度は主よ人の望みの喜びよをお願します。本当に上手です。
今度は無伴奏チェロ組曲第６番をお願します。本当に上手です。
今度は亡き王女の為のパヴァーヌをお願します。本当に上手です。
今度はアウト・オブ・ザ・ナイト をお願します。本当に上手です。
今度は残念系隣人部★★☆をお願します。本当に上手です。
今度は亜麻色の髪の乙女をお願します。本当に上手です。
今度はナイスフィーリングをお願します。本当に上手です。
今度はアラビア奇想曲をお願します。本当に上手です。
今度はラ・バローサをお願します。本当に上手です。
今度はSurf's UPをお願します。本当に上手です。
今度はクラップをお願します。本当に上手です。
今度はテンダリーをお願します。本当に上手です。
今度はボンファに捧ぐをお願します。本当に上手です。
今度はソルのOp29-13をお願します。本当に上手です。
今度は悲しみのサンバをお願します。本当にｼﾞｮｰｽﾞです。
今度は武満のイエスタデイをお願します。本当に上手です。
今度はヴァイス:パッサカリアをお願します。本当に上手です。
今度は主よ人の望みの喜びよをお願します。本当に上手です。
今度は無伴奏チェロ組曲第６番をお願します。本当に上手です。
今度は亡き王女の為のパヴァーヌをお願します。本当に上手です。
今度はアウト・オブ・ザ・ナイト をお願します。本当に上手です。
今度は残念系隣人部★★☆をお願します。本当に上手です。
今度は亜麻色の髪の乙女をお願します。本当に上手です。
今度はナイスフィーリングをお願します。本当に上手です。
今度はアラビア奇想曲をお願します。本当に上手です。
今度はラ・バローサをお願します。本当に上手です。
今度はSurf's UPをお願します。本当に上手です。
今度はクラップをお願します。本当に上手です。
ランボーちゃんたら大人気でつね。本当に上手だもの。
そのうち本格的にプロデビューかな？
そのうち本格的にプロデビューかな？
33 ：大ファンです：2012/01/14(土) 09:16:19.36 ID:jK+bnkIJ
ランボーさん、よかった私の桜井コンサート使ってください。
合わなかったら返してください。まじめな話なのでひやかしはやめてください。
合わなかったら返してください。まじめな話なのでひやかしはやめてください。
ひやかしで生きてるランボーだとまだ知らないのか。まだうぶだな。
35 ：大ファンです：2012/01/14(土) 10:27:10.42 ID:jK+bnkIJ
全然ギター弾かなくなってしまったので、弾いてくれる人がいれば
その人に使ってもらったほうがいいと思っています。
ただ、いいギターをもっている人には必要ないでしょう。
その人に使ってもらったほうがいいと思っています。
ただ、いいギターをもっている人には必要ないでしょう。
「いいギター」とは何か。８００字以内でまとめて
ホンダライフに乗った大金持ちの単細胞バカハゲに提出するようにw
ホンダライフに乗った大金持ちの単細胞バカハゲに提出するようにw
37 ：ライフの貧乏人とビンボーに言われた男：2012/01/14(土) 11:00:18.50 ID:ErUO7tA7
カローラ・アクシオとホンダ・ライフを持っているのがそんなに妬ましいのか。
どっちも庶民の車だろう？新車で250万と120万の車だぞ。値段も知らんのか？
ケチンボーからみれば高級車なのか？格差社会って相当深刻みたいだな。
どっちも庶民の車だろう？新車で250万と120万の車だぞ。値段も知らんのか？
ケチンボーからみれば高級車なのか？格差社会って相当深刻みたいだな。
ほら釣れた、ホンダライフに乗った大金持ちの単細胞バカハゲちゃん♪wwww
39 ：ライフの貧乏人とビンボーに言われた男：2012/01/14(土) 11:07:37.11 ID:ErUO7tA7
おまえ、本当にレスはやいな。リロードする前におまえのレスがはいってる。
しっかも、まあクラギ版、あちこちで荒しまくってるんだな。
お前相手にするのやめたよ。だっておまえまともじゃないから。壊れてるのわかランだろう？
ほな、さいならあ。
しっかも、まあクラギ版、あちこちで荒しまくってるんだな。
お前相手にするのやめたよ。だっておまえまともじゃないから。壊れてるのわかランだろう？
ほな、さいならあ。
と捨て台詞を残して単細胞バカハゲはスゴスゴと逃げ去っていったとさwwww
ランボーは人格障害だと思う。
病院行った方がいいけど、病識持てないタイプだろうなあ…。
病院行った方がいいけど、病識持てないタイプだろうなあ…。
大萩さんが南米ばかりやるのは事務所の方針でもあるんだろうな。
ロマン派とか弾かせたら面白いと思うんだけど。
ロマン派とか弾かせたら面白いと思うんだけど。
43 ：名無しの笛の踊り：2012/01/14(土) 13:00:46.76 ID:oQaaqNg2
YoutubeにあるSimone Iannarelliが最近のお気に入 り
どうでしょうか？
http://livedoor.blogimg.jp/net2kb/imgs/8/4/845a8be1.jpg
前スレ後半でAKB研究生のギター写真貼った者だけど大きめの写真ゲットした
ので続報とプロフィール紹介も。なんか河野ギターじゃなさげだしクラギ
なのにピックで弾いてるしでorz・・・
でも左手フォームみるとクラギ基礎はやってるはずなので近隣の方情報
キボンヌです。
（プロフィール）AKB12期研究生、岩田華怜（かれん）13歳。
宮城県仙台市出身。AKBグループ数百人中唯一被災したメンバー。
実力（ギターじゃないけど）はようつべの夜風の仕業みれば分かります。
母親は菅原美和という元ローカルアイドル。仙台市内のギター教室に詳しい方
いたらお願いします。
前スレ後半でAKB研究生のギター写真貼った者だけど大きめの写真ゲットした
ので続報とプロフィール紹介も。なんか河野ギターじゃなさげだしクラギ
なのにピックで弾いてるしでorz・・・
でも左手フォームみるとクラギ基礎はやってるはずなので近隣の方情報
キボンヌです。
（プロフィール）AKB12期研究生、岩田華怜（かれん）13歳。
宮城県仙台市出身。AKBグループ数百人中唯一被災したメンバー。
実力（ギターじゃないけど）はようつべの夜風の仕業みれば分かります。
母親は菅原美和という元ローカルアイドル。仙台市内のギター教室に詳しい方
いたらお願いします。
>>43
オーソドックスな曲弾いてないのでワカラン
オーソドックスな曲弾いてないのでワカラン
>>44
サウンドホールのモザイクと、ヘッドの糸蔵の切り方から判断すると
野辺ギターに見える。
野辺ギターのホームページのリンク先に、仙台ギター教室ってあるけど
もしかしてそこかもってエスパー回答してみる。
サウンドホールのモザイクと、ヘッドの糸蔵の切り方から判断すると
野辺ギターに見える。
野辺ギターのホームページのリンク先に、仙台ギター教室ってあるけど
もしかしてそこかもってエスパー回答してみる。
47 ：名無しの笛の踊り：2012/01/14(土) 17:18:46.58 ID:jK+bnkIJ
ランボーさん、実はいいギターもってるかも
桜井ギター気なる人はヤフオクへ
少しでもお金になればその方がいいかも
教室やめて多分もう行かないし、結構難しいね、ギター
桜井ギター気なる人はヤフオクへ
少しでもお金になればその方がいいかも
教室やめて多分もう行かないし、結構難しいね、ギター
先日のクラシック倶楽部で韓国女子がブローウェルのソナタ弾いてたが
結構かわいかったな
結構かわいかったな
49 ：名無しの笛の踊り：2012/01/14(土) 18:02:31.77 ID:jK+bnkIJ
ヤフオク桜井ギター買い手がつきました。
五万円で出した七万で今日中に取りに来ることになってしまいました。
助かりました。ありがとうございます。
五万円で出した七万で今日中に取りに来ることになってしまいました。
助かりました。ありがとうございます。
おめでした
>>43
ウィキ見たのか？？？
趣味はタップダンス、ジャズダンス、クラシックバレエ
クラシックバレエは８年間習ってた。
今１３才なんだからクラギをまともに習ってないのは一目瞭然。
クラギ抱えてるだけで、なに妄想してんだか・・・。
ウィキ見たのか？？？
趣味はタップダンス、ジャズダンス、クラシックバレエ
クラシックバレエは８年間習ってた。
今１３才なんだからクラギをまともに習ってないのは一目瞭然。
クラギ抱えてるだけで、なに妄想してんだか・・・。
>>48
パクをほめるとネトウヨが沸くから。
パクをほめるとネトウヨが沸くから。
整形ｗ
こう言っちゃあなんだが、整形した結果とも見えないが。
サウンドホールではなく、指板の上に右手があったな
名前がパク拒否ってのがいいでわないか
AKBは握手会で鍛えてて、一日に何百回もグーパー繰り返してるから
ギターやらせたらもの凄いテクニックなんだよ！
ギターやらせたらもの凄いテクニックなんだよ！
ユユンババは題名で損してる
ユンババとかばったもん思い出してろくに聞かなかったが
いいねえこれ
ユンババとかばったもん思い出してろくに聞かなかったが
いいねえこれ
キュヒたんかあいいお(*´ω｀*)
>>52
在日乙です
在日乙です
62 ：名無しの笛の踊り：2012/01/15(日) 09:50:40.02 ID:Atv7kFqI
前回も在日の話題から始まってランボー（ビンボー？）が登場して
むちゃくちゃになった。この中にも彼がまぎれているんだろうな。
むちゃくちゃになった。この中にも彼がまぎれているんだろうな。
>>62
はろー、変態バカハゲちゃーーーーん♪www
はろー、変態バカハゲちゃーーーーん♪www
64 ：名無しの笛の踊り：2012/01/15(日) 10:14:50.96 ID:Atv7kFqI
やっぱ、いた。
お待たせしましたっぴょーーーーん♪
「周りの人間が不愉快な思いしているのが自分には快感」と感じる人？
毎日粘着書き込みしてるけど、他の住人からは精神異常者に見えてるよ
毎日粘着書き込みしてるけど、他の住人からは精神異常者に見えてるよ
ウィキにパク・キュヒはないな
また韓国人が暴れ始めた
>>68
朴の演奏は悪くないと思う。
村治のその年代の演奏と比べると技術的な未熟さは感じるが、少しわざとらしいとも思える表現も若さからくるものとみれば微笑ましい。
ただ、両者ともかわいいだのきれいだのと演奏家としては無意味な部分にだけ関心が集まるのは不幸なことだ。
朴の演奏は悪くないと思う。
村治のその年代の演奏と比べると技術的な未熟さは感じるが、少しわざとらしいとも思える表現も若さからくるものとみれば微笑ましい。
ただ、両者ともかわいいだのきれいだのと演奏家としては無意味な部分にだけ関心が集まるのは不幸なことだ。
朴のタレガの夢は久し振りにギターを弾きたくなったいい演奏
このスレでは珍しい
このスレでは珍しい
>>69
口三味線奏者のハゲがなーにを偉そうにwwwwwww
口三味線奏者のハゲがなーにを偉そうにwwwwwww
>>66
「周りの人間が不愉快な思いしているのが自分には快感」と感じる人だと？w
ははは、救いようがない低能バカハゲちゃーーん♪ww
おいらは「周りの人間に不愉快な思いをさせるのが快感」と感じる人だっぴょーーーん♪wwwwwwwww
「周りの人間が不愉快な思いしているのが自分には快感」と感じる人だと？w
ははは、救いようがない低能バカハゲちゃーーん♪ww
おいらは「周りの人間に不愉快な思いをさせるのが快感」と感じる人だっぴょーーーん♪wwwwwwwww
73 ：名無しの笛の踊り：2012/01/15(日) 14:27:18.51 ID:iRtTp69H
やっぱり新堀ギターのアゴーギグと教育が世界的トップレベルってことで。
74 ：名無しの笛の踊り：2012/01/15(日) 14:53:49.59 ID:Atv7kFqI
一日の始まりにランボーを呼び出してあぼーん設定をする
これがちょっと面倒だな
これがちょっと面倒だな
Nと山と在
乙
乙
and バカハゲども
乙
乙
>>71
なんで俺の許可なくレスを返してるんだ？
なんで俺の許可なくレスを返してるんだ？
78 ：名無しの笛の踊り：2012/01/15(日) 15:29:31.71 ID:Atv7kFqI
なるほど、ランボーあぽーんの方法はいろいろあるんだ
これはおもしろい IDは設定しなくてもいいね
これはおもしろい IDは設定しなくてもいいね
79 ：名無しの笛の踊り：2012/01/15(日) 15:33:35.43 ID:Atv7kFqI
ランボー消したら半分くらいになっちゃった
あらららら。これは見やすくていいな。NGワード設定も使えるな。
あらららら。これは見やすくていいな。NGワード設定も使えるな。
80 ：名無しの笛の踊り：2012/01/15(日) 15:37:22.55 ID:Atv7kFqI
ただ今からランボーのいないクラシッギタースレッドに参加することになりました。
ランボーさん以外の方、よろしくお願いします。
ランボーさん以外の方、よろしくお願いします。
82 ：名無しの笛の踊り：2012/01/15(日) 15:40:17.10 ID:Atv7kFqI
バカハゲ、禿げ、ん♪ww、ぴょー、あと何をNGワード設定しようかな？
83 ：名無しの笛の踊り：2012/01/15(日) 15:40:54.41 ID:Atv7kFqI
おおー、自分のカキコも見れない。あはは。
>>80
一人ではしゃいでるおばかなハゲwwwwww
一人ではしゃいでるおばかなハゲwwwwww
85 ：名無しの笛の踊り：2012/01/15(日) 15:44:00.78 ID:Atv7kFqI
低脳、おもちゃ、このへんも彼の頻発用語かな？
ランボーも入れておこう。おお、これは便利！
ランボーも入れておこう。おお、これは便利！
86 ：名無しの笛の踊り：2012/01/15(日) 15:46:15.56 ID:Atv7kFqI
NGワードレスは出てこないのか。知らなかったな。
スレッド立ててくれた人に感謝します。ここは大切なクラシックギターの情報源だからね。
スレッド立ててくれた人に感謝します。ここは大切なクラシックギターの情報源だからね。
87 ：名無しの笛の踊り：2012/01/15(日) 15:49:32.10 ID:Atv7kFqI
たくさん、オレ流NGワード集を作ったぞ。ランボーちゃん。
もしいたら何か行ってみて。
もしいたら何か行ってみて。
88 ：名無しの笛の踊り：2012/01/15(日) 15:52:56.21 ID:Atv7kFqI
完全あぽーんにするといるかどうかもよくわからない。
まあ、それでいいか。平和になったな。
まあ、それでいいか。平和になったな。
90 ：名無しの笛の踊り：2012/01/15(日) 15:55:15.24 ID:5uKL7o9z
>>86
ＮＧワードですか。よかったですね！
これであなたはランボーの話をする必要もなくなったし
ランボーの相手をする必要もなくなったわけですね。
皆喜んでると思いますよw
ＮＧワードの件は充分にわかりましたので、もう一切ランボーの件に
かかわらないで下さい。
ＮＧワードですか。よかったですね！
これであなたはランボーの話をする必要もなくなったし
ランボーの相手をする必要もなくなったわけですね。
皆喜んでると思いますよw
ＮＧワードの件は充分にわかりましたので、もう一切ランボーの件に
かかわらないで下さい。
wwwをつけて馬鹿なふりをしている荒らしは、wwwをＮＧワードすれば済む
同じ人間だろうが、別ＩＤでwww批判のふりで粘着レスつけてるほうが厄介
「荒らしの相手をするほうが荒らし」を確信犯でやってる荒らし
同じ人間だろうが、別ＩＤでwww批判のふりで粘着レスつけてるほうが厄介
「荒らしの相手をするほうが荒らし」を確信犯でやってる荒らし
92 ：名無しの笛の踊り：2012/01/15(日) 15:57:17.33 ID:iaMTThvZ
我慢できずに食いついてしまうウルトラ単細胞バカハゲの悲しい性wwww
他に誰が居るというのか。アンカー付ける必要がない。
つくづく単細胞のハゲwwwwwwwwwwwwwwwww
つくづく単細胞のハゲwwwwwwwwwwwwwwwww
100 ：名無しの笛の踊り：2012/01/15(日) 16:55:27.26 ID:Atv7kFqI
もしもボックスで「もしもランボーがいなかったら」の世界だ
あほあほランボー、ハゲハゲランボー、ケチケチランボー
へたへたランボー、ばかばかランボー、何か言っていいよ
らんぼおううぅぅぅ！
あほあほランボー、ハゲハゲランボー、ケチケチランボー
へたへたランボー、ばかばかランボー、何か言っていいよ
らんぼおううぅぅぅ！
ホンダライフを棺桶にしてあげるよwwwwwwww
103 ：名無しの笛の踊り：2012/01/15(日) 16:59:48.65 ID:Atv7kFqI
101はランボー？
アプリのテストは終了。一応大丈夫みたいだ。ランボー。さらばだ。
ランボー以外のみなさん、これからも宜しく。
アプリのテストは終了。一応大丈夫みたいだ。ランボー。さらばだ。
ランボー以外のみなさん、これからも宜しく。
かわいそうに・・・みんな ID:Atv7kFqI ともおさらばしてるのにw
105 ：名無しの笛の踊り：2012/01/15(日) 17:09:57.20 ID:nld+hU2X
>>105
おまえは僕ちゃんを無視してないようだね、愚か者の低能バカハゲちゃん♪wwwwwwwwwwwwwwww
おまえは僕ちゃんを無視してないようだね、愚か者の低能バカハゲちゃん♪wwwwwwwwwwwwwwww
107 ：名無しの笛の踊り：2012/01/15(日) 17:50:21.44 ID:nld+hU2X
>>106
ギコナビは使えるよな。
>>106はランボーだろう？すぐレスするから即あぽーんしたよ。オレも使ってるよ。
みんなの嫌われ者、ランボー、偽ランボー、いさめランボーみんな同一人物。NGワードで全員消えるわ。
ギコナビは使えるよな。
>>106はランボーだろう？すぐレスするから即あぽーんしたよ。オレも使ってるよ。
みんなの嫌われ者、ランボー、偽ランボー、いさめランボーみんな同一人物。NGワードで全員消えるわ。
>>107
と言いながらすぐに食いついてしまう情けない自分が腹立たしいハゲwww
え～と皆さん忘れてもらっちゃ困ります。そもそもここは僕の部屋です。>>1 >>13
ですから僕が居て当たり前だし、むしろ居ないとダメなんです。
ね、スレ立て主さん！wwwwwww
と言いながらすぐに食いついてしまう情けない自分が腹立たしいハゲwww
え～と皆さん忘れてもらっちゃ困ります。そもそもここは僕の部屋です。>>1 >>13
ですから僕が居て当たり前だし、むしろ居ないとダメなんです。
ね、スレ立て主さん！wwwwwww
全て消したらまだスレ７０くらいだよ
みんなも行くところがない嫌われ者のクラギ弾きさん達ですから、
ここで遊んでもらって良いですよ。でもここは僕の部屋ですから、僕がボスですwwwww
ここで遊んでもらって良いですよ。でもここは僕の部屋ですから、僕がボスですwwwww
111 ：名無しの笛の踊り：2012/01/15(日) 18:05:18.71 ID:1aWjhXGT
>>110
まじ？ それはありがたい。
まじ？ それはありがたい。
>>112
そういうこと。
結局ここは荒らしの隔離場所らしいw
参加者全員が「荒らし（又は同レベル）」ということになる。
誰か別スレ立ててよ。不本意にも荒らしの相手をしてるけど、
実は僕もこんなところから早く脱出したいんです！
そういうこと。
結局ここは荒らしの隔離場所らしいw
参加者全員が「荒らし（又は同レベル）」ということになる。
誰か別スレ立ててよ。不本意にも荒らしの相手をしてるけど、
実は僕もこんなところから早く脱出したいんです！
だからバカはイネ
バカは透明阿保ーんしても出てきてまたしないとならないから邪魔だと
いってんだよバカ
いってんだよバカ
頭が弱い人にとっては「スルー」というのは簡単なようでやはり難しいようですね。
結果、クラギ弾きの人は頭が弱い人がほとんどということなんでしょうか？
結果、クラギ弾きの人は頭が弱い人がほとんどということなんでしょうか？
>>123
君のような人がいると、むだじゃないなーとつくづく感じるんですがwww
君のような人がいると、むだじゃないなーとつくづく感じるんですがwww
ごめんアンカーミスw >>124ね。
何とか基地外を駆逐できそうだな
透明アボーン便利だな。
すっきりしたわw
すっきりしたわw
>>127
自分がその基地外であることを認識していないハゲwwwwwwwwwww
>>128
わざわざ報告することが実はアポーンしてないことの自白であることを
認識していないハゲwwwwwwwwwww
自分がその基地外であることを認識していないハゲwwwwwwwwwww
>>128
わざわざ報告することが実はアポーンしてないことの自白であることを
認識していないハゲwwwwwwwwwww
132 ：名無しの笛の踊り：2012/01/15(日) 22:35:49.30 ID:Atv7kFqI
ビンボー？が暴れいるんだろうな
いないないばあぁぁぁぁぁぁ
いないないばあぁぁぁぁぁぁ
アボーンすると、ほとんどレスみれないのな。
どんだけ書き込んでるんだよ貧乏は。
どんだけ書き込んでるんだよ貧乏は。
と容疑者は漏らしています
と邪推する口三味線バカハゲ奏者wwwwwwwwww
>>134
君の言うとおりだ。ギター弾きは弾けてなんぼのもんだよ。
君も知ってるだろうが、ランボーより優れた演奏ができるものなら
演奏力でランボーを叩け、とあれだけ書き込みがあったのに皆逃げまどうばかり。
ここのクラギ弾き達は本当に情けない連中だよなwww
君の言うとおりだ。ギター弾きは弾けてなんぼのもんだよ。
君も知ってるだろうが、ランボーより優れた演奏ができるものなら
演奏力でランボーを叩け、とあれだけ書き込みがあったのに皆逃げまどうばかり。
ここのクラギ弾き達は本当に情けない連中だよなwww
いや、ランボーの演奏は一流プロ並だし、勝負にならないのはむしろ当然かもな。
結局演奏力でも頭の良さでもランボーの足元にも及ばないから
ギターとは無関係なことで遠吠えするしかない。僻みはマジにみっともないねw
クラギ弾きは女にもてないバカハゲと呼ばれる所以だなwwwwww
ギターとは無関係なことで遠吠えするしかない。僻みはマジにみっともないねw
クラギ弾きは女にもてないバカハゲと呼ばれる所以だなwwwwww
～ID:niqnrpWFを讃える詩～
飢えた狼は飢えて死ね。羊の群れから搾取する。
豚はせめておれを楽しませろ。
おれは愚かな狼でも卑屈な犬でもない。
おれは鷹だ。
誰よりも高く飛ぶ。全てを見通す猛禽類の眼。
おれの狩場は24時間、休むことのない戦場。
欧州アニマルＮＹプリオンハゲタカども。
命を懸けたやり取りに野生の血が滾る。
諸力は正義だ。
誰よりも高い能力。最適を見出す経路積分の知。
鼻面を引き回せ。惰眠を収奪しろ。翻弄して操れ。
獲物に憐情はいらぬ。首吊った奴の足を引っ張れ！
生き残る事こそがおれのディーリングだ…
バカは次々と湧いてくる。ごくろうさん♪wwwwwwww
>>140
それよかエロ小説でバカハゲどもを楽しませてやってくれwww
それよかエロ小説でバカハゲどもを楽しませてやってくれwww
143 ：名無しの笛の踊り：2012/01/16(月) 09:15:45.95 ID:4H6tYIJi
ビンボー！ いい加減にせい！おまえが透明あぽーんになってるから
会話がちんぷんかんぷんだ！とりあえず、朝一で今日つかうIDを自演のもまとめて出せ！
会話がちんぷんかんぷんだ！とりあえず、朝一で今日つかうIDを自演のもまとめて出せ！
豚が、来た。
>>143は俺を楽しませてくれる豚だwwwwwwwww
146 ：名無しの笛の踊り：2012/01/16(月) 09:49:40.72 ID:4H6tYIJi
ビンボー以外の住人の皆様へ
ビンボーの携帯 ID:0Jmam4QS
ビンボーの第一PC ID:niqnrpWF
透明あぽーんを設定しましょう。
ビンボーの携帯 ID:0Jmam4QS
ビンボーの第一PC ID:niqnrpWF
透明あぽーんを設定しましょう。
147 ：名無しの笛の踊り：2012/01/16(月) 10:05:56.07 ID:t+NXnakP
携帯？ 第一PC？ 金のあるビンボーだなw
149 ：名無しの笛の踊り：2012/01/16(月) 13:22:13.69 ID:4H6tYIJi
ランボーをNGキーワードにしちゃったからかな
今日は静かだな。のどかだなあ。
今日は静かだな。のどかだなあ。
さあこれでクラギ関連スレは、どのスレも事実上崩壊状態ですな。めでたしめでたしw
良くも悪くもランボーネタの効果は凄いww
そして良くも悪くもランボーの存在感は巨大だ。本当に大した奴だよwww
そして良くも悪くもランボーの存在感は巨大だ。本当に大した奴だよwww
152 ：名無しの笛の踊り：2012/01/16(月) 15:19:53.66 ID:4H6tYIJi
ははは 気になって仕方がない豚ハゲちゃん♪wwwwwwwwww
154 ：名無しの笛の踊り：2012/01/16(月) 16:46:46.99 ID:4H6tYIJi
苦しい戦いだったが、ランボーとビンボーはこの世から去った。
しかし、まだケチンボーとそのしもべが残っている。いつでもかかって来い。
相手にしてやる。そのときはID変えるの忘れないでね。透明あポーンしちゃってるから。
しかし、まだケチンボーとそのしもべが残っている。いつでもかかって来い。
相手にしてやる。そのときはID変えるの忘れないでね。透明あポーンしちゃってるから。
155 ：名無しの笛の踊り：2012/01/16(月) 20:00:11.09 ID:4H6tYIJi
ID変えるの面倒だろうなのかな？。ケチンボーはほんとケチンボーだな。
携帯ぐらいいくつか買えよ。じゃないとID変えるの面倒だろう？
携帯ぐらいいくつか買えよ。じゃないとID変えるの面倒だろう？
もっとやれw
157 ：名無しの笛の踊り：2012/01/16(月) 23:17:04.04 ID:4H6tYIJi
wはひとつでお願いします。二個以上だとランボー認定あぽーんになってみえなくなるので。
このスレの平和のために、このスレがあるかぎり、ランボー、ビンボー、ケチンボーいちみと
これからも戦って行くぞ。クラシックギターの未来のために。
♪今日も～嵐が～吹きあ～れ～た～♪ by 伊達直人
このスレの平和のために、このスレがあるかぎり、ランボー、ビンボー、ケチンボーいちみと
これからも戦って行くぞ。クラシックギターの未来のために。
♪今日も～嵐が～吹きあ～れ～た～♪ by 伊達直人
自演乙
161 ：名無しの笛の踊り：2012/01/17(火) 13:27:01.20 ID:2ssna0iz
162 ：名無しの笛の踊り：2012/01/17(火) 13:35:58.02 ID:2ssna0iz
「口三味線」という単語、アコギの話題、話題のもって行き方、これらがそっくりな書き込みやサイトをいくつか見つけた。
ビンボーの正体がなんとなくわかってきたぞ。
ビンボーの正体がなんとなくわかってきたぞ。
なんやここ。ニートがひとりうろついてるw きもい さいなら
164 ：名無しの笛の踊り：2012/01/17(火) 14:22:50.28 ID:2ssna0iz
なんだホンダライフの変態はげかw
166 ：名無しの笛の踊り：2012/01/17(火) 17:35:39.49 ID:r27Zp3qZ
>>165
ビンボー、芝居が下手だぞ。ID三つ目あっぽーん！
ビンボー、芝居が下手だぞ。ID三つ目あっぽーん！
この腐れビンボー人め、早いこと特定されちめえ
168 ：名無しの笛の踊り：2012/01/17(火) 18:15:58.41 ID:RPY+iewW
「早いこと」じゃなくて「早いとこ」だぞ。
無学なビンボー人め。ID四つ目あっぽーん！
無学なビンボー人め。ID四つ目あっぽーん！
三浦隆志さんのギターをお持ちの方見えますか？
SJ-1 633mmのショートスケールを買いました。品のある太い音が最高です。
へたなポールフィッシャーあたりを買うよりずっとよさげです。
弾き込んでいくとどうなるかオーナーの方見えましたら情報交換したく。
SJ-1 633mmのショートスケールを買いました。品のある太い音が最高です。
へたなポールフィッシャーあたりを買うよりずっとよさげです。
弾き込んでいくとどうなるかオーナーの方見えましたら情報交換したく。
170 ：名無しの笛の踊り：2012/01/17(火) 22:51:57.94 ID:2ssna0iz
伊達直人がお答えしましょう。ずいぶん前ですが、教室先生の勧めで工房にオーダーしました。
三浦氏は直接工房オーダーのみです。教室の猛者は皆三浦もっていました。
極薄で作るのを自慢とする方で、裏板をハカランダで作ってもらうと高確率で割れます。
中古でしたら特に裏板の修理跡をチェック。アントニオ・マリンの弟子を謳っていますが
詳しくは不明。グラナダのギターの特質を備えているといえばそのとおり。以上。
三浦氏は直接工房オーダーのみです。教室の猛者は皆三浦もっていました。
極薄で作るのを自慢とする方で、裏板をハカランダで作ってもらうと高確率で割れます。
中古でしたら特に裏板の修理跡をチェック。アントニオ・マリンの弟子を謳っていますが
詳しくは不明。グラナダのギターの特質を備えているといえばそのとおり。以上。
と伊達男が自演で「ぼくバカじゃないもぉ～ん」（田原ふうにw）必死でアピールしておりますw
>>170
早速のご回答ありがとうございます。
新作ですが裏板の割れに気をつけて管理します。
＞室の猛者は皆三浦もっていました。
ということは京都の某先生の門下ですか？
私も２回ほどレッスンしてもらいました。
理知的で明快な説明はすごかったです。
早速のご回答ありがとうございます。
新作ですが裏板の割れに気をつけて管理します。
＞室の猛者は皆三浦もっていました。
ということは京都の某先生の門下ですか？
私も２回ほどレッスンしてもらいました。
理知的で明快な説明はすごかったです。
173 ：名無しの笛の踊り：2012/01/17(火) 23:29:05.72 ID:xTM0jyA8
>>172
ホンダライフの変態はげちゃん、芝居が下手だぞw
ホンダライフの変態はげちゃん、芝居が下手だぞw
>>100
ゆくぞ。ぁあああ あぉくをにくむ正義のぉおおギコぎこ戦士。
伊達直人がおﾞぉおォおん答えしましょう。ずいぃぶん前れしゅぅぅぅが、
極薄れ作るのぉおおを自慢としゅるのぉおお方れ、正体がにゃんとにゃくわかってきたぞ。
とおﾞぉおォおん～めえ～ぃぁあああ あぉっぽぉ～ん！！
いぃちみとこれからも戦ってんはっ イっぐぅぅぅふうぅ。
ぁあああ あぉっぽーん！
グラナダのぉおおギターのぉおお特質を備えてへぇええぇﾞいぃるといぃえば
そのぉおおとおﾞぉおォおんり。会話がちんぷんかんぷんら
いぃぃぃっよぉおおﾞ加減にせいぃ！ 二ちゅ目ぁあああ あぉっぽーん！
某先生のぉおお門下れしゅぅぅぅか？ はひぃ門下生れしゅぅぅぅ。
早速のぉおおご回答ぁあああ あぉりがとうごじゃいぃましゅぅぅぅ。
恥ずかしにゃがら私も２回ほお゛お゛っどレッスンしてぇぇぇぇ゛もらいぃましたのぉおお。
いぃにゃいぃにゃいぃばぁあああ あぉぁぁ゛ぁ゛ぁぁ゛ぁ゛ぁぁ゛ぁ
三ちゅ目ぁあああ あぉっぽーん！
ぁあああ あぉほお゛お゛っぁあああ あぉほお゛お゛っ
らんぼおﾞぉおォおんううぅぅぅ！
四ちゅ目ぁあああ あぉっぽーん！ぁあああ あぉっぽーん！
バカ！バカ！まんこ!!バカ！バカ！まんこ!!
らんぼおﾞぉおォおんううぅぅぅ！
・・・しゅごかったれしゅぅぅぅ。
ゆくぞ。ぁあああ あぉくをにくむ正義のぉおおギコぎこ戦士。
伊達直人がおﾞぉおォおん答えしましょう。ずいぃぶん前れしゅぅぅぅが、
極薄れ作るのぉおおを自慢としゅるのぉおお方れ、正体がにゃんとにゃくわかってきたぞ。
とおﾞぉおォおん～めえ～ぃぁあああ あぉっぽぉ～ん！！
いぃちみとこれからも戦ってんはっ イっぐぅぅぅふうぅ。
ぁあああ あぉっぽーん！
グラナダのぉおおギターのぉおお特質を備えてへぇええぇﾞいぃるといぃえば
そのぉおおとおﾞぉおォおんり。会話がちんぷんかんぷんら
いぃぃぃっよぉおおﾞ加減にせいぃ！ 二ちゅ目ぁあああ あぉっぽーん！
某先生のぉおお門下れしゅぅぅぅか？ はひぃ門下生れしゅぅぅぅ。
早速のぉおおご回答ぁあああ あぉりがとうごじゃいぃましゅぅぅぅ。
恥ずかしにゃがら私も２回ほお゛お゛っどレッスンしてぇぇぇぇ゛もらいぃましたのぉおお。
いぃにゃいぃにゃいぃばぁあああ あぉぁぁ゛ぁ゛ぁぁ゛ぁ゛ぁぁ゛ぁ
三ちゅ目ぁあああ あぉっぽーん！
ぁあああ あぉほお゛お゛っぁあああ あぉほお゛お゛っ
らんぼおﾞぉおォおんううぅぅぅ！
四ちゅ目ぁあああ あぉっぽーん！ぁあああ あぉっぽーん！
バカ！バカ！まんこ!!バカ！バカ！まんこ!!
らんぼおﾞぉおォおんううぅぅぅ！
・・・しゅごかったれしゅぅぅぅ。
しね
177 ：名無しの笛の踊り：2012/01/18(水) 07:41:54.96 ID:EwBB39IM
>>176
ビンボー、消えろ。本日ID一つ目あっぽーん！
ビンボー、消えろ。本日ID一つ目あっぽーん！
シネゃ
179 ：名無しの笛の踊り：2012/01/18(水) 07:57:54.77 ID:EwBB39IM
>>178はビンボーだな。あっぽーんしちゃってるから平和だなぁああああ。
認定厨サッサと市ねヴォケ
181 ：名無しの笛の踊り：2012/01/18(水) 08:07:23.99 ID:EwBB39IM
ビンボー以外の住人の皆様へ
ID:wTMHmMXl
透明あぽーんを設定しましょう。
ID:wTMHmMXl
透明あぽーんを設定しましょう。
おまえら、こんなとこでくだらない書き込みしてないで、早く学校行けよ。
遅刻するぞ。
遅刻するぞ。
183 ：名無しの笛の踊り：2012/01/18(水) 09:48:07.30 ID:EwBB39IM
185 ：名無しの笛の踊り：2012/01/18(水) 10:01:55.27 ID:EwBB39IM
>>184
ばかなビンボーめ、芝居が下手だぞw
ばかなビンボーめ、芝居が下手だぞw
186 ：名無しの笛の踊り：2012/01/18(水) 10:04:39.42 ID:EwBB39IM
ID:AkdFUP9G 本日ID三つ目あっぽーん！
ID:KHROqKOi 本日ID四つ目あっぽーん！
ID:KHROqKOi 本日ID四つ目あっぽーん！
187 ：名無しの笛の踊り：2012/01/18(水) 11:34:52.48 ID:EwBB39IM
あっぽーんすると平和だなぁぁああぁぁああ
188 ：名無しの笛の踊り：2012/01/18(水) 14:50:45.68 ID:EwBB39IM
苦しい戦いだったが、ランボーとビンボーはこの世から去った。
しかし、まだ下手な芝居で生き残ろうとするケチンボーとそのしもべが残っている。いつでもかかって来い。
相手にしてやる。そのときはID変えるの忘れないでね。透明あポーンしちゃってるから。
しかし、まだ下手な芝居で生き残ろうとするケチンボーとそのしもべが残っている。いつでもかかって来い。
相手にしてやる。そのときはID変えるの忘れないでね。透明あポーンしちゃってるから。
黙って見ていればどうってことない話なのに・・・・
190 ：名無しの笛の踊り：2012/01/18(水) 15:28:36.87 ID:EwBB39IM
>>189
ばかビンボーめ、おまえこそ黙ってられないからそうやって書き込むんだろが。
このスレの平和のために、このスレがあるかぎり、ビンボー一味とこれからも戦って行く。
そう、クラシックギターの未来のために。
♪今日も～嵐が～吹きあ～れ～た～♪ by 伊達直人
ばかビンボーめ、おまえこそ黙ってられないからそうやって書き込むんだろが。
このスレの平和のために、このスレがあるかぎり、ビンボー一味とこれからも戦って行く。
そう、クラシックギターの未来のために。
♪今日も～嵐が～吹きあ～れ～た～♪ by 伊達直人
191 ：名無しの笛の踊り：2012/01/18(水) 15:31:49.14 ID:EwBB39IM
おっとわすれるところだった。
ID:OBLkocUL 本日ID四つ目あっぽーん！
ID:OBLkocUL 本日ID四つ目あっぽーん！
192 ：名無しの笛の踊り：2012/01/18(水) 15:34:05.20 ID:EwBB39IM
あっぽーんすると本当に平和だなぁぁああぁぁああ
ホンダライフに乗ったこの吉外変態バカハゲ、いつまで暴れるつもりだwwwwwwwwwwwww
ID:EwBB39IM (11) いまのところ書き込み数１１か。
今日はどこまで暴走するかねぇw
今日はどこまで暴走するかねぇw
195 ：名無しの笛の踊り：2012/01/18(水) 15:45:48.39 ID:EwBB39IM
196 ：名無しの笛の踊り：2012/01/18(水) 18:11:41.15 ID:EwBB39IM
俺は悪を憎む正義のギコぎこ戦士。
ほれほれ、ランボー、ビンボー、ケチンボー、束になってかかってこ～い！
とお～めえ～ぃあっぽぉ～ん！！
ほれほれ、ランボー、ビンボー、ケチンボー、束になってかかってこ～い！
とお～めえ～ぃあっぽぉ～ん！！
197 ：名無しの笛の踊り：2012/01/18(水) 18:14:25.42 ID:EwBB39IM
らんぼおﾞぉおォおんううぅぅぅ！
あぉっぽーん！ぁあああ あぉっぽーん！
バカ！バカ！まんこ!!バカ！うんこ！バカ！まんこ!!
らんぼおﾞぉおォおんううぅぅぅ！
あぉっぽーん！ぁあああ あぉっぽーん！
バカ！バカ！まんこ!!バカ！うんこ！バカ！まんこ!!
らんぼおﾞぉおォおんううぅぅぅ！
独り芝居ご苦労
>>173
購入後１週で、だいぶこなれてきた感じです。
３弦のハイポジあたりも音が落ち着いて伸びてきました。
魔笛のver.4あたりも楽勝に発音できます！
大序曲の３連符も楽に分離できます。
いい楽器は、へたっぴのためのものですね。
ずいぶんと腕の到らないところを助けてくれます。
購入後１週で、だいぶこなれてきた感じです。
３弦のハイポジあたりも音が落ち着いて伸びてきました。
魔笛のver.4あたりも楽勝に発音できます！
大序曲の３連符も楽に分離できます。
いい楽器は、へたっぴのためのものですね。
ずいぶんと腕の到らないところを助けてくれます。
200 ：名無しの笛の踊り：2012/01/19(木) 01:22:31.29 ID:m09Rus9Y
いや、一日疲れた。ただ今台北。乗り継ぎ待ち。今日一日ランボーが
ビンボー、ケチンボーのほかにも伊達直人役もやってくれたのか。
しばらく出張で参加できないから、俺がいない間よろしく頼むぞ。
マジでニートがうらやましい。
ビンボー、ケチンボーのほかにも伊達直人役もやってくれたのか。
しばらく出張で参加できないから、俺がいない間よろしく頼むぞ。
マジでニートがうらやましい。
>>200
変態バカハゲちゃーん♪
なんだ一人芝居はもう疲れたのかよ。情けない奴だwwwwwww
まあ誰も味方がいないんだから必死で正義の味方を気取っても惨めだもんなwww
なに？ 当分はムショの中ってか！ やっとこのスレにも平和が戻るwwwww
変態バカハゲちゃーん♪
なんだ一人芝居はもう疲れたのかよ。情けない奴だwwwwwww
まあ誰も味方がいないんだから必死で正義の味方を気取っても惨めだもんなwww
なに？ 当分はムショの中ってか！ やっとこのスレにも平和が戻るwwwww
203 ：名無しの笛の踊り：2012/01/19(木) 07:20:30.57 ID:PfkrSWAN
ムショじゃなくて病院だろw
204 ：名無しの笛の踊り：2012/01/19(木) 10:57:36.64 ID:L9VvgDYo
http://www.youtube.com/watch?v=Bh7ZVzLJues
http://www.youtube.com/watch?v=b-RxXRxiNwY
http://www.youtube.com/watch?v=UV1WwOlSC3k
http://www.youtube.com/watch?v=yghlyL4-onQ
http://www.youtube.com/watch?v=b-RxXRxiNwY
http://www.youtube.com/watch?v=UV1WwOlSC3k
http://www.youtube.com/watch?v=yghlyL4-onQ
また山ディスったりしてわいわいやろうよ
ふふふ
豚ボー、畜生道に堕ちたか・・・
最もいやらしいスレ潰しの極意は、生かさず殺さず生殺し、だそうなw
209 ：名無しの笛の踊り：2012/01/20(金) 01:35:06.52 ID:4MSskipx
おい、ランボー。これはないだろう。
おとといのオレが言わないときは、勝手にさんざんオレ役をまる一日やってくれたのに
オレが出張不在中は頼むと昨日言ったのに、なんだ！このレスの少なさは！
伊達直人どころか、ビンボー、ケチンボー役もさぼってるじゃないか。
ランボーのステマがこのスレには必要なんだよ。手を抜くな！
おとといのオレが言わないときは、勝手にさんざんオレ役をまる一日やってくれたのに
オレが出張不在中は頼むと昨日言ったのに、なんだ！このレスの少なさは！
伊達直人どころか、ビンボー、ケチンボー役もさぼってるじゃないか。
ランボーのステマがこのスレには必要なんだよ。手を抜くな！
210 ：名無しの笛の踊り：2012/01/20(金) 01:59:58.31 ID:RjewznL0
雑談できるとこかと思ったら予想外にひどいスレｗ
ランボーとかいうのに関係する議論が鬱陶し過ぎワロタ
三浦ギターをまだ一度も触ったことないんだけど
>>172の某先生ってどなたのこと？
この先生以外に三浦ギター使ってる、そこそこ認知される程度にプロ活動してる人はいるの？
ランボーとかいうのに関係する議論が鬱陶し過ぎワロタ
三浦ギターをまだ一度も触ったことないんだけど
>>172の某先生ってどなたのこと？
この先生以外に三浦ギター使ってる、そこそこ認知される程度にプロ活動してる人はいるの？
病院抜け出しちゃだめでしょw
212 ：名無しの笛の踊り：2012/01/20(金) 02:03:47.14 ID:RjewznL0
どなたって聞くのはさすがにまずいか。
イニシャルすら答えられない感じなら別に答えてくれなくてもいいけど。あと、なんかゴメンなさいｗ
イニシャルすら答えられない感じなら別に答えてくれなくてもいいけど。あと、なんかゴメンなさいｗ
ポコちゃんが久々にアレンジ譜をうｐしてくれた。今頃気づいたわいw
今後はこのスレで告知してくれると皆が喜ぶことぢゃろう。
今回は、次の４曲ぢゃ。なかなか良いぞ！
１．正月メドレー（大作ぢゃー）
２．題名不詳（ムーランルージュの歌ぢゃ？）
３．マイ・ウェイ
４．涙そうそう
http://www.solo-guitar.net/up/list.php?n=%E3%83%9D%E3%82%B3%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93
今後はこのスレで告知してくれると皆が喜ぶことぢゃろう。
今回は、次の４曲ぢゃ。なかなか良いぞ！
１．正月メドレー（大作ぢゃー）
２．題名不詳（ムーランルージュの歌ぢゃ？）
３．マイ・ウェイ
４．涙そうそう
http://www.solo-guitar.net/up/list.php?n=%E3%83%9D%E3%82%B3%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93
214 ：名無しの笛の踊り：2012/01/20(金) 07:07:23.54 ID:A3jQ5wmG
rodorigues barrios 大聖堂はバッハと関係ない
215 ：名無しの笛の踊り：2012/01/20(金) 07:33:16.72 ID:A3jQ5wmG
dominguez barrios
>>214
だからどうしたバッカハゲwwwwwwwwwwwwww
だからどうしたバッカハゲwwwwwwwwwwwwww
217 ：名無しの笛の踊り：2012/01/20(金) 13:04:23.80 ID:4MSskipx
ランボーとビンボーとケチンボーは関係がある
というか同一人物
ついでに最近はオレ伊達直人にも扮してあばれている
寝るからレスすんなよ！
というか同一人物
ついでに最近はオレ伊達直人にも扮してあばれている
寝るからレスすんなよ！
FMで荘村やってるけど、ミス目立つね。
サビでミスってる。
サビでミスってる。
かんべんしてやれよ。もう歳なんだから。
へえ 何弾いたのかな？
222 ：名無しの笛の踊り：2012/01/20(金) 20:36:53.04 ID:6QT4WebH
ＬＢは、史上最高のギタリストの一人。
>212
京都で、クラギで活発に演奏活動されている方はそう多くないので
ラッセル ギター 京都くらいでググって見てくださいませんか。
ステマにみられるのも癪なんで。すみません。
京都で、クラギで活発に演奏活動されている方はそう多くないので
ラッセル ギター 京都くらいでググって見てくださいませんか。
ステマにみられるのも癪なんで。すみません。
224 ：名無しの笛の踊り：2012/01/21(土) 00:03:44.86 ID:LGVsV5Hg
>>223
変態バカハゲちゃーん♪ww
ステマどころか教室の恥さらしになるからやめとけよ。
なぜかって？ 何年習っていても独学の５万円のギター弾きランボーの足元にも
及ばず勝負から逃げ回るだけの情けない生徒がいるのは悪印象だろ？wwwwwwwww
変態バカハゲちゃーん♪ww
ステマどころか教室の恥さらしになるからやめとけよ。
なぜかって？ 何年習っていても独学の５万円のギター弾きランボーの足元にも
及ばず勝負から逃げ回るだけの情けない生徒がいるのは悪印象だろ？wwwwwwwww
226 ：名無しの笛の踊り：2012/01/21(土) 00:49:28.30 ID:yCEBLyPR
>>225
「村治佳織 放送事故」をGoogleでヒットさせたのはおまえかあほんだらあ～！
「村治佳織 放送事故」をGoogleでヒットさせたのはおまえかあほんだらあ～！
わかりやすい単細胞ハゲだなwwwwwwwwww
229 ：名無しの笛の踊り：2012/01/21(土) 08:56:27.67 ID:0f6jGbyt
ギ連権威主義いらんだろう 弾けるかどうかだ
若手は早くきずけ 藤井慎吾の曲も素晴らしいが
他にも弾く曲はあるだろう
若手は早くきずけ 藤井慎吾の曲も素晴らしいが
他にも弾く曲はあるだろう
>>229
どういうこと？
どういうこと？
231 ：名無しの笛の踊り：2012/01/21(土) 12:09:28.77 ID:xOb3yb8I
>>229 権威？
俺素人だしそんなに習いに行く先生のプロにおけるポジションとか気にしてないぜ。
どんなこと習えそうか見当付けていく感じじゃないの？
教養ありそうな板で「きずけ」はないだろ。
ご年配で「づ」が打てるの知らなかったというだけだったらゴメン。別に馬鹿にしてないよ。
なんか久しぶりに出たまともな議論の可能性がありそうだから、
せっかくなら>>229掘り下げようぜ
俺素人だしそんなに習いに行く先生のプロにおけるポジションとか気にしてないぜ。
どんなこと習えそうか見当付けていく感じじゃないの？
教養ありそうな板で「きずけ」はないだろ。
ご年配で「づ」が打てるの知らなかったというだけだったらゴメン。別に馬鹿にしてないよ。
なんか久しぶりに出たまともな議論の可能性がありそうだから、
せっかくなら>>229掘り下げようぜ
>>231
馬鹿にされるのはお前のほうだハゲww
「きずけ」は「きづけ（気付け）」なのだと思い込み、「きずけ（築け）」だとは
夢にも思わない無教養な単純バカハゲwwwwwwwwwwwww
若手はきずけ（築け）・・・何を築くのか・・・馬鹿でないなら答えてみろw
馬鹿にされるのはお前のほうだハゲww
「きずけ」は「きづけ（気付け）」なのだと思い込み、「きずけ（築け）」だとは
夢にも思わない無教養な単純バカハゲwwwwwwwwwwwww
若手はきずけ（築け）・・・何を築くのか・・・馬鹿でないなら答えてみろw
>>232
バカ同士お楽しみ中悪いが，このあと消させてもらう。
バカ同士お楽しみ中悪いが，このあと消させてもらう。
ほら釣れた。わざわざ予告しにノコノコ出てくるバカハゲwwwww
なんか見れない書き込み減ってきたね。
ビンボー休んでんのか？
ビンボー休んでんのか？
238 ：名無しの笛の踊り：2012/01/21(土) 17:48:44.83 ID:rkgYm8gK
TCのPPはやりすぎだと思う。
メカニック面できっちりレッスンが出来るのは
藤井両先生だと思うがどうだろう？
少なくとも効率よく表面版を振動させるアクションの説明はうなずける。
あの人たちはメソードを教本に纏めるべきだと思う。
藤井両先生だと思うがどうだろう？
少なくとも効率よく表面版を振動させるアクションの説明はうなずける。
あの人たちはメソードを教本に纏めるべきだと思う。
240 ：名無しの笛の踊り：2012/01/21(土) 20:49:22.56 ID:QfiDOTGT
どうも。>>231だけど↑でなんか馬鹿にされちゃったね。
確かに一度本とか図解とかでこの人たちのを見てみたい。
でも先生からすれば、実際にその場で会って
生徒たちが弾いているのを聴いて、その生徒にあう指導を考えると思う。
だから本にまとめるのに抵抗があるのかもしれないな。
雑誌とかでなら以前みたことある。執筆したのがどちらの先生だったかは忘れた
確かに一度本とか図解とかでこの人たちのを見てみたい。
でも先生からすれば、実際にその場で会って
生徒たちが弾いているのを聴いて、その生徒にあう指導を考えると思う。
だから本にまとめるのに抵抗があるのかもしれないな。
雑誌とかでなら以前みたことある。執筆したのがどちらの先生だったかは忘れた
余計なこと書いて逆に大恥かいたなw
242 ：名無しの笛の踊り：2012/01/22(日) 17:57:08.04 ID:DNoM1hnl
KSのMFは、少々荒いと思う。
いやＳＫのＹＦに比べりゃ、どうってことないだろ。
なんだかワカラン独りよがりのイニシャルトークヤメレ
新手のあいつか？
新手のあいつか？
245 ：名無しの笛の踊り：2012/01/22(日) 19:34:41.50 ID:UAPqx4Cp
ＢＫなＯＥらはＣＧなんてＹちまえ！
246 ：名無しの笛の踊り：2012/01/22(日) 19:46:52.18 ID:pioJm9Ft
いやRMBやのゲボ吐きそうなKRABに比べれば
はるかにマシだ。
はるかにマシだ。
おまえらもしかしてＴＰＰか？
248 ：名無しの笛の踊り：2012/01/22(日) 21:56:22.90 ID:W6oripq9
KのTKは、YのFAがTCのPだよね。
違法うｐ動画を貼るなよハゲ
Festival de la Guitarra de Cordoba
公式チャンネルっぽいけどちがうのか
スペイン語だからよけいわからんが
公式チャンネルっぽいけどちがうのか
スペイン語だからよけいわからんが
252 ：名無しの笛の踊り：2012/01/23(月) 00:14:58.91 ID:IkcFMC6j
トレモロ練習していたらiの指が外側にmの指が内側に行く癖が
ついてしまった。これ腱鞘炎ですか。アルペジオが下手になりました。
ついてしまった。これ腱鞘炎ですか。アルペジオが下手になりました。
mが内側はやばいかも
254 ：名無しの笛の踊り：2012/01/23(月) 00:49:12.12 ID:GUEW2zII
音の好みとその人の手の形の組合せを考えると
トレモロのメカニズムもギタリストの数だけありそうだけど、
俺はラッセルみたいに手の肘から下が比較的フニャフニャで弾いてるよ。
>>252は手首を固定しすぎなんじゃない？
もしそうだったらトレモロのやり方変えてみたら？
トレモロのメカニズムもギタリストの数だけありそうだけど、
俺はラッセルみたいに手の肘から下が比較的フニャフニャで弾いてるよ。
>>252は手首を固定しすぎなんじゃない？
もしそうだったらトレモロのやり方変えてみたら？
うん、プロでも「トレモロ用」の手首のフォーム作ってる奏者がいるけど
変なフォーム覚えちゃったんじゃないかな
通常のスケールやアルペジオと同じフォームでトレモロは弾けるから
変なフォーム覚えちゃったんじゃないかな
通常のスケールやアルペジオと同じフォームでトレモロは弾けるから
トレモロは同一弦上のアルペジオ
トレモロは同一音上のスケール
と思ってやって来たし，やれた。
トレモロは同一音上のスケール
と思ってやって来たし，やれた。
257 ：名無しの笛の踊り：2012/01/23(月) 02:42:28.22 ID:9xgPD/Nm
どこかの会社に12フレットあたりで折り曲げられる
サイレントギターを作って欲しい
スピーカーとチューナー付きで
ボディーにあたるフレームも折り曲げられて
カバンに入れて持ち運べるくらいの大きさになって
どこにでも持ち運んで演奏できるようになったら最高
サイレントギターを作って欲しい
スピーカーとチューナー付きで
ボディーにあたるフレームも折り曲げられて
カバンに入れて持ち運べるくらいの大きさになって
どこにでも持ち運んで演奏できるようになったら最高
258 ：名無しの笛の踊り：2012/01/23(月) 08:12:05.39 ID:Tlfj4TCl
ト レ モ ロ 用 の 手 首 の
フ ォ ー ム な ん て な い
フ ォ ー ム な ん て な い
259 ：名無しの笛の踊り：2012/01/23(月) 09:22:29.21 ID:FMCHRfiS
>>254
手首を動かしてみるといいですか？
トレモロ未だにできません。
メトロノーム4ビート60が安定速度。
それ以上はaを弾いたあとすぐにmで音を消してしまう。
練習すればするほど上手くなるどころか下手になってしまう。
手首を動かしてみるといいですか？
トレモロ未だにできません。
メトロノーム4ビート60が安定速度。
それ以上はaを弾いたあとすぐにmで音を消してしまう。
練習すればするほど上手くなるどころか下手になってしまう。
260 ：名無しの笛の踊り：2012/01/23(月) 20:15:07.60 ID:IkcFMC6j
指が自由に動かなく症状って
腱鞘炎以外にもありますか
腱鞘炎以外にもありますか
261 ：名無しの笛の踊り：2012/01/23(月) 20:40:32.71 ID:Tlfj4TCl
>>261
折りたたみギターならあるよ
折りたたみギターならあるよ
>>260
そりゃあるでしょ。パーキソン病とかリウマチとか。
そりゃあるでしょ。パーキソン病とかリウマチとか。
>>260
前もでたジストニア（フォーカルジストニア）
これになるとどうしようもない
脳が誤作動おこす病気だから治すには脳の外科手術が必要
あとボツリヌス菌の注射も有効らしい
指の酷使からなるからあんまり変な練習はせんほうがいいよ
前もでたジストニア（フォーカルジストニア）
これになるとどうしようもない
脳が誤作動おこす病気だから治すには脳の外科手術が必要
あとボツリヌス菌の注射も有効らしい
指の酷使からなるからあんまり変な練習はせんほうがいいよ
265 ：名無しの笛の踊り：2012/01/23(月) 21:43:43.32 ID:IkcFMC6j
腱鞘炎で痛いなら分かるけど
指がばたばたするのはよく分かりません
指がばたばたするのはよく分かりません
266 ：名無しの笛の踊り：2012/01/23(月) 21:44:43.10 ID:IkcFMC6j
>>264
そのジストニアっていうのは練習のし過ぎでなりますか？む
そのジストニアっていうのは練習のし過ぎでなりますか？む
268 ：名無しの笛の踊り：2012/01/23(月) 22:46:13.72 ID:IkcFMC6j
>>267
トホホ・・・・・・認めたくない現実、そうします。ありがとうございます。
トホホ・・・・・・認めたくない現実、そうします。ありがとうございます。
269 ：名無しの笛の踊り：2012/01/23(月) 23:35:19.90 ID:JmG1rcsq
>>259 トレモロが出来る、っていう目的へのアプローチの仕方どんな感じなんですか？
例えば練習中に意識することの１つに
『均一な音質でいい音が鳴るメカニクスの基礎を身につけ、フォームがしっかりすれば
自然とトレモロができてくる』
ていうのがあり得ると思います。
ところで、もっと実用的で小さい子もよく使いそうな、意識の持ち方って以下の感じじゃないですかね。
『フォームは意識してない。ただひたすらに音符を１個ずつ追って弾いてみる。』
こういうのは論理やメカニクスに対する美学に捉われにくい女性や、
あとは子供のように、理想に捉われにくい人の方が得意だと思ってます。
参考になったりとか共感できればいいです。
例えば練習中に意識することの１つに
『均一な音質でいい音が鳴るメカニクスの基礎を身につけ、フォームがしっかりすれば
自然とトレモロができてくる』
ていうのがあり得ると思います。
ところで、もっと実用的で小さい子もよく使いそうな、意識の持ち方って以下の感じじゃないですかね。
『フォームは意識してない。ただひたすらに音符を１個ずつ追って弾いてみる。』
こういうのは論理やメカニクスに対する美学に捉われにくい女性や、
あとは子供のように、理想に捉われにくい人の方が得意だと思ってます。
参考になったりとか共感できればいいです。
270 ：名無しの笛の踊り：2012/01/23(月) 23:37:03.22 ID:JmG1rcsq
２ちゃんはこういうガチレスするところじゃないかもなｗ不快に思ったらごめん
そういえばニコニコしながら弾いてる北朝鮮の女の子の映像があったっけ
273 ：名無しの笛の踊り：2012/01/24(火) 08:15:25.64 ID:1dZAhZpC
子供は耳が育ってないから言われたとおり弾ける
指導者には責任があるよ、コンクールの審査員もおなじ
タッチや指使い、強弱知らないでよく評価できると思うよ
指導者には責任があるよ、コンクールの審査員もおなじ
タッチや指使い、強弱知らないでよく評価できると思うよ
>>273
コンクールの審査員がタッチや指使いをしらないことと評価がなにか関係あるんだろうか？
コンクールの審査員がタッチや指使いをしらないことと評価がなにか関係あるんだろうか？
少なくとも技術評価はできないだろう。
276 ：名無しの笛の踊り：2012/01/24(火) 15:51:51.32 ID:zzDkKf7+
>>268です。腱鞘炎疑って病院行きました。先生の話しはこんな感じ。
腱鞘炎は親指に起こる。ばね指になる。ひどくなっても手術でぱっと治る。
ということで、中指の「巻き込み」は特に気にしなくてもとの診断。
一応レーザー光線１0分当ててシップもらって終わり。レーザー
治療機器のタイマーが10分たったら「シシシシラソソファミミソシミ♪」とチャイムがなった。
いやみに聞こえたな。
腱鞘炎は親指に起こる。ばね指になる。ひどくなっても手術でぱっと治る。
ということで、中指の「巻き込み」は特に気にしなくてもとの診断。
一応レーザー光線１0分当ててシップもらって終わり。レーザー
治療機器のタイマーが10分たったら「シシシシラソソファミミソシミ♪」とチャイムがなった。
いやみに聞こえたな。
>>276
良い診断いただけて良かったですね^^
良い診断いただけて良かったですね^^
>>275
技術の評価なんて必要なのかな？
>>277
書いてる意味がよくわからないが、コンクールの審査員というのはみんな表現された音楽を評価してるんじゃないのかな。
だから東京国際なんかはギタリスト以外の審査員も多い。
技術の評価なんて必要なのかな？
>>277
書いてる意味がよくわからないが、コンクールの審査員というのはみんな表現された音楽を評価してるんじゃないのかな。
だから東京国際なんかはギタリスト以外の審査員も多い。
>>279
２５７への回答な訳だが
２５７への回答な訳だが
>>280
そうなのか？>>257って持ち運べるギターのことだよな？
細かいことにこだわって悪いが、>>277は>>275、>>275は>>274、>>274は>>273へのレスだから、コンクールの審査の話だと思った。
俺かID:egIGTZOsのレス番が狂ってるのかな。
ちょっと意味がとれないんで、少し詳しく書き直してくれないか？
そうなのか？>>257って持ち運べるギターのことだよな？
細かいことにこだわって悪いが、>>277は>>275、>>275は>>274、>>274は>>273へのレスだから、コンクールの審査の話だと思った。
俺かID:egIGTZOsのレス番が狂ってるのかな。
ちょっと意味がとれないんで、少し詳しく書き直してくれないか？
>>282
ああ、やっとわかった。それは失礼。
あらためて>>277に
審査員クラスに対してずいぶん上から目線だな、と。
審査結果が自分の判断と違ってるからと言って、審査員の方を否定するのはどうだろう？
むしろ審査員の判断の中に、聴きとれなかった自分の未熟さや、客観的な評価を感じとる方がいいんじゃないだろうか？
ちょっと説教がましくて申し訳ない。
ああ、やっとわかった。それは失礼。
あらためて>>277に
審査員クラスに対してずいぶん上から目線だな、と。
審査結果が自分の判断と違ってるからと言って、審査員の方を否定するのはどうだろう？
むしろ審査員の判断の中に、聴きとれなかった自分の未熟さや、客観的な評価を感じとる方がいいんじゃないだろうか？
ちょっと説教がましくて申し訳ない。
それから、昔の大阪なんとかコンクールは例外中の例外ね。
>>283
はあ？
私が何か審査結果ウンぬんとかいったっけ？
他楽器の人は楽器固有の技術的問題なんか判らなくてもいいから音楽そのもので
判断してほしいし，出来るだろう。それが出来ないんなら辞めてほしい、という一般論ですが
それも否定されるのなら何をか言わんやだけど
はあ？
私が何か審査結果ウンぬんとかいったっけ？
他楽器の人は楽器固有の技術的問題なんか判らなくてもいいから音楽そのもので
判断してほしいし，出来るだろう。それが出来ないんなら辞めてほしい、という一般論ですが
それも否定されるのなら何をか言わんやだけど
>>285
なるほど。
専門的な審査員（ギタリスト）じゃないと、技術的な難易がわからないから、ということか。
でもそんな曲芸みたいなことは必要ないんじゃないか？
曲芸（難曲）みたいな雰囲気は聴く人を楽しませてくれるが、ほんとの曲芸（難曲）である必要はない。
たとえばアマチュアレベルで言えば、コユンババなんかは結構難曲に見えるが、弾いてみればそれほどじゃない。
でもアマチュアの曲芸として見れば、とても楽しめる。
逆に武満のビートルズの編曲ものなんかは、アマチュアが弾くには難しいが、聴いていてそう楽しめるものとも思えない。
ビートルズの演奏の方が圧倒的にいい。
十分に表現された易しい曲の方が、やっと指が回った難曲より、絶対いい。
いくらコンクールでも音楽なんだから。
なるほど。
専門的な審査員（ギタリスト）じゃないと、技術的な難易がわからないから、ということか。
でもそんな曲芸みたいなことは必要ないんじゃないか？
曲芸（難曲）みたいな雰囲気は聴く人を楽しませてくれるが、ほんとの曲芸（難曲）である必要はない。
たとえばアマチュアレベルで言えば、コユンババなんかは結構難曲に見えるが、弾いてみればそれほどじゃない。
でもアマチュアの曲芸として見れば、とても楽しめる。
逆に武満のビートルズの編曲ものなんかは、アマチュアが弾くには難しいが、聴いていてそう楽しめるものとも思えない。
ビートルズの演奏の方が圧倒的にいい。
十分に表現された易しい曲の方が、やっと指が回った難曲より、絶対いい。
いくらコンクールでも音楽なんだから。
「難曲＝曲芸」としか考えていない単細胞ww
>>287
例えばフィギュアスケートは技術点と芸術点の合計点で順位が決まる。
もし芸術点だけの勝負なら失敗リスクの高い４回転などの高難度の技術は
誰もが敬遠するだろうということ。だったらつまらんね、と言ってるのだ。
例えばフィギュアスケートは技術点と芸術点の合計点で順位が決まる。
もし芸術点だけの勝負なら失敗リスクの高い４回転などの高難度の技術は
誰もが敬遠するだろうということ。だったらつまらんね、と言ってるのだ。
291 ：名無しの笛の踊り：2012/01/24(火) 23:26:05.49 ID:zzDkKf7+
http://www.youtube.com/watch?v=G2kCd1pitwY&feature=channel_video_title
みなさん、議論中お邪魔します。
腱鞘炎の件なんですが、トレモロの練習していてアルペジオのamiパターンが
ガタガタになってしまいました。人差し指は大きく動き、中指は空振り気味。
imaは問題ありません。お時間あるときで結構ですのでちょっと動画みていただけませんでしょうか。
みなさん、議論中お邪魔します。
腱鞘炎の件なんですが、トレモロの練習していてアルペジオのamiパターンが
ガタガタになってしまいました。人差し指は大きく動き、中指は空振り気味。
imaは問題ありません。お時間あるときで結構ですのでちょっと動画みていただけませんでしょうか。
元々下手なのかそうじゃないのかはわからんけどかなり重症のような気がする。
本当にガタガタだね。１ヶ月くらい休んだら？
本当にガタガタだね。１ヶ月くらい休んだら？
293 ：名無しの笛の踊り：2012/01/24(火) 23:49:38.22 ID:zzDkKf7+
もし猛練習してたのなら疲労が溜まってるだけかもしれないし、とにかく休むといいと思うよ。
とりあえず１週間くらい楽器に触らずにそのあと復活してるかどうか確かめて。
腱鞘炎なりかけだったら本当に１ヶ月コースだな。
とりあえず１週間くらい楽器に触らずにそのあと復活してるかどうか確かめて。
腱鞘炎なりかけだったら本当に１ヶ月コースだな。
295 ：名無しの笛の踊り：2012/01/25(水) 00:07:18.74 ID:FeYf3GkJ
>>294
思い切って休んでみます。なにせ、トレモロだけができなくてはやウン十年なもので
相当むきになって手を酷使したのも事実です。そうすればできるようになると勘違いしました。
ありがとうございます。
思い切って休んでみます。なにせ、トレモロだけができなくてはやウン十年なもので
相当むきになって手を酷使したのも事実です。そうすればできるようになると勘違いしました。
ありがとうございます。
挑戦する理由だってどうでもよかろう
音楽は結果のみで評価するべき
音楽は結果のみで評価するべき
298 ：名無しの笛の踊り：2012/01/25(水) 06:47:49.40 ID:HO+tZxvs
世界的ギタリストてだれ？
俺
世界的に、何が、これが抜けている
世界的に下手な、ということで ↑か
世界的に下手な、ということで ↑か
>>296
おまえ相当頭悪いなw
おまえ相当頭悪いなw
>>290 >>301
音楽を語るときにフィギュアスケートの例を持ち出す頓珍漢が何を言ってるんだろう？
スケートだの体操だのを連想するやつはフィギュアスケートとバレエの違いもわからないんだろうな。
もしかすると、大声コンテストと合唱コンクールも一緒にしちゃうのかもしれない。
難しい曲だろうがやさしい曲だろうが音楽の価値に変わりがあるわけがない。
だけど、いわゆるクラシック音楽と言うのはいつも新しい表現を模索しているから、自然と難しくなって行く。
それは曲芸的な難しさが追求される場合もあるし、楽器の機能を超えてしまう場合もある。
武満なんかは楽器の機能を拡張させた例だ。
吉松なんかは現代の一般的な速さも要求するからさらに大変だ。
チャレンジすること自体を評価する審査員もいるだろうが、そういうことはある意味完成されたプロがやるべきことで、まだ未完成なコンクール参加者がチャレンジしていい結果が得られるとも思えない。
音楽を語るときにフィギュアスケートの例を持ち出す頓珍漢が何を言ってるんだろう？
スケートだの体操だのを連想するやつはフィギュアスケートとバレエの違いもわからないんだろうな。
もしかすると、大声コンテストと合唱コンクールも一緒にしちゃうのかもしれない。
難しい曲だろうがやさしい曲だろうが音楽の価値に変わりがあるわけがない。
だけど、いわゆるクラシック音楽と言うのはいつも新しい表現を模索しているから、自然と難しくなって行く。
それは曲芸的な難しさが追求される場合もあるし、楽器の機能を超えてしまう場合もある。
武満なんかは楽器の機能を拡張させた例だ。
吉松なんかは現代の一般的な速さも要求するからさらに大変だ。
チャレンジすること自体を評価する審査員もいるだろうが、そういうことはある意味完成されたプロがやるべきことで、まだ未完成なコンクール参加者がチャレンジしていい結果が得られるとも思えない。
やっぱ頭悪いわwww
> チャレンジすること自体を評価する審査員もいるだろうが、そういうことはある意味完成されたプロがやるべきことで、まだ未完成なコンクール参加者がチャレンジしていい結果が得られるとも思えない。
一見まともそな意見だがそうともいえない
そういう側面もあるのがコンクールだ
でなければ若い演奏家の門が狭くなる一方じゃあないか
結局、何をもって完成してるのかは結果が全てでそれを全部含めての審査であればいいんだよなあ
それによって早期の才能の発掘と紹介ができるいいコンクールになるかどうかの分かれ目になる
一見まともそな意見だがそうともいえない
そういう側面もあるのがコンクールだ
でなければ若い演奏家の門が狭くなる一方じゃあないか
結局、何をもって完成してるのかは結果が全てでそれを全部含めての審査であればいいんだよなあ
それによって早期の才能の発掘と紹介ができるいいコンクールになるかどうかの分かれ目になる
イタリア人っぽいのにpiafみたいな歌いかたなのはなぜだ
うたより伴奏のギター演奏の安っぽさがきになる
310 ：名無しの笛の踊り：2012/01/26(木) 06:26:03.81 ID:jrpExdGg
クラギ奏者の手指の故障率は他の楽器奏者と比べても高いと思うんだが、どう思う？
自分も人差し指が痛い
自分も人差し指が痛い
311 ：名無しの笛の踊り：2012/01/26(木) 07:07:28.57 ID:I4m7Ro/5
無理なタッチで弾けばそうなる
シャコンヌや最後のトレモロみたいに内容的に難しいのもある
あまり詰め込みになっても意味がない
シャコンヌや最後のトレモロみたいに内容的に難しいのもある
あまり詰め込みになっても意味がない
>>310
どうですかね。客観的な資料がありそうだが
少なくともリュートの方が多いらしい
(指板が大きいのと、バッハがよく知りもしないのに難曲を作ったおかげで)
ギターに故障が多いのはアマチュアの継続年数が長い事もありそう
中学高校で吹奏楽やる人は多いが卒業するとほとんどやめる
ピアノやヴァイオリン、チェロを自宅で弾きまくってる大人もそうはいないだろう
ギターは一生続けるので、故障がでる可能性も高い
どうですかね。客観的な資料がありそうだが
少なくともリュートの方が多いらしい
(指板が大きいのと、バッハがよく知りもしないのに難曲を作ったおかげで)
ギターに故障が多いのはアマチュアの継続年数が長い事もありそう
中学高校で吹奏楽やる人は多いが卒業するとほとんどやめる
ピアノやヴァイオリン、チェロを自宅で弾きまくってる大人もそうはいないだろう
ギターは一生続けるので、故障がでる可能性も高い
右手人差し指数十年来の腱鞘炎。力はいらず、機動性もない。
左手薬指･右手小指がばね指。ゴルフの練習のためだが・・・・
>>>腱鞘炎は親指に起こる。ばね指になる。ひどくなっても手術でぱっと治る。
ということで、中指の「巻き込み」は特に気にしなくてもとの診断。
あやしい
左手薬指･右手小指がばね指。ゴルフの練習のためだが・・・・
>>>腱鞘炎は親指に起こる。ばね指になる。ひどくなっても手術でぱっと治る。
ということで、中指の「巻き込み」は特に気にしなくてもとの診断。
あやしい
クラギは人によっちゃ爪の形の都合で相当指に無理をかけるからね
人間工学的に自然な指の動きと演奏で要求される指先の運動に
他楽器以上のひらきがあると思う
人間工学的に自然な指の動きと演奏で要求される指先の運動に
他楽器以上のひらきがあると思う
>>306-309
（>>306は愕然とした・・・なんなんだこの反応は・・・
306はまだ解っていなかった、クラギ弾きにミルバを聴かせることは
明治時代の人間にＡＫＢを聴かせるようなものであることを・・・）
（>>306は愕然とした・・・なんなんだこの反応は・・・
306はまだ解っていなかった、クラギ弾きにミルバを聴かせることは
明治時代の人間にＡＫＢを聴かせるようなものであることを・・・）
自分の好みが受け入れられないからと言って、悪態をつく>>315に愕然としたわ。
317 ：名無しの笛の踊り：2012/01/26(木) 08:39:55.73 ID:f1D1LUAN
>>313
やっぱりあやしいと思われますか？町医者しかないんです。
ひとつ気になったのはトレモロ演奏をユーチューブで見ると
人差し指の大きい人がかなりいるんですよ。とくに一弦トレモロの場合。
ですから自分もトレモロの練習をしていて右手フォームが矯正されたのかと考えてしまいました。
この人差し指を大きく動かすことが今までできなかったのに、今ではその逆。
禁じられた遊びを弾いたら手がガタガタ。本当に困りました。
やっぱりあやしいと思われますか？町医者しかないんです。
ひとつ気になったのはトレモロ演奏をユーチューブで見ると
人差し指の大きい人がかなりいるんですよ。とくに一弦トレモロの場合。
ですから自分もトレモロの練習をしていて右手フォームが矯正されたのかと考えてしまいました。
この人差し指を大きく動かすことが今までできなかったのに、今ではその逆。
禁じられた遊びを弾いたら手がガタガタ。本当に困りました。
（>>316は右手で鼻毛を抜きながら、そして左手でハゲ頭をなでながら、
不機嫌そうに言った・・・）
不機嫌そうに言った・・・）
319 ：名無しの笛の踊り：2012/01/26(木) 10:17:53.94 ID:4/cr3Xv/
流行歌ヲタってゴミクズしかいないのかよ
自分の限界を押し上げるような高速なトレーニングは休養もちゃんと取らないと
疲労が溜まって変なクセついたりいろいろ弊害がある。
筋肉というのは特に限界に近い使い方をすると繊維が壊れて休養によって再生する。
特に大人は回復力が遅いからとにかく休養必要だよ。
ガキの頃はバリバリやってたけど全然平気だったな。あの回復力はすざまじい。
疲労が溜まって変なクセついたりいろいろ弊害がある。
筋肉というのは特に限界に近い使い方をすると繊維が壊れて休養によって再生する。
特に大人は回復力が遅いからとにかく休養必要だよ。
ガキの頃はバリバリやってたけど全然平気だったな。あの回復力はすざまじい。
（>>319はゴミ置き場で金目になりそうな物をあさりながら吐き捨てるように言った）
322 ：名無しの笛の踊り：2012/01/26(木) 12:03:42.78 ID:f1D1LUAN
>>320
たしかに中年の私が2若い人と同じというわけにはいきませんよね。
頭が「よし、行け！猛練習だ！」と意気込んでも
体が「無理！無理！無理！無理！」と言い返してくる。
これが中年のあかしなのかもしれません。弾けないのはざんねんですが
しばらく休んでみます。ありがとうござます。
たしかに中年の私が2若い人と同じというわけにはいきませんよね。
頭が「よし、行け！猛練習だ！」と意気込んでも
体が「無理！無理！無理！無理！」と言い返してくる。
これが中年のあかしなのかもしれません。弾けないのはざんねんですが
しばらく休んでみます。ありがとうござます。
（>>323は屁を一発こいてから静かにそうつぶやいたのだった・・・
ここはTextTV２CHの番組放送中であることを知らないのだろうか・・・）
ここはTextTV２CHの番組放送中であることを知らないのだろうか・・・）
>>291
腱鞘炎（じゃないと思うけど）の右手について
実際に拝見してみたいのですが
東京でお会いする事は可能ですか？
291さんのお役に立つかは保証できませんが
現時点でお話しできる事が2つくらいはあるかな、と思っています。
腱鞘炎（じゃないと思うけど）の右手について
実際に拝見してみたいのですが
東京でお会いする事は可能ですか？
291さんのお役に立つかは保証できませんが
現時点でお話しできる事が2つくらいはあるかな、と思っています。
（>>324はTextTV放送の視読にはナレーターの存在が
不可欠だということにまだ気づいていなかった・・
そして本当に邪魔なのはナレーターではなくて悪臭を放つ
屁こき野郎だということにも全く気づいていなかった・・）
不可欠だということにまだ気づいていなかった・・
そして本当に邪魔なのはナレーターではなくて悪臭を放つ
屁こき野郎だということにも全く気づいていなかった・・）
町医者じゃだめだよw
早ければ完治もするんだから億劫でも専門の医者に診て
もらったほうがいいよ
自分は吸わないの元旦那に診てもらったことあるけど
若いねーちゃん侍らしててろくでもなかった
腕はいいのかもしれんが
早ければ完治もするんだから億劫でも専門の医者に診て
もらったほうがいいよ
自分は吸わないの元旦那に診てもらったことあるけど
若いねーちゃん侍らしててろくでもなかった
腕はいいのかもしれんが
329 ：名無しの笛の踊り：2012/01/26(木) 21:23:31.85 ID:pnIeEni2
>>328 そうだろうな。何の腕がいいのやらｗ
331 ：名無しの笛の踊り：2012/01/28(土) 03:25:57.14 ID:0asTiW2I
村治佳織はクラシックギター界の吸わないみたいな感じだよな。
俺は村治の方が好きだがｗ
俺は村治の方が好きだがｗ
（>>331は脱字に気づいていなかった・・・クラシックギター界の「○○」吸わないみたいな・・・
このままだと変な想像をしてしまう視読者もいることだろう・・例えば「男のチ●ポ」とか・・
出演者は誤字脱字には充分注意をしてほしいものだ。生放送なのだから・・）
このままだと変な想像をしてしまう視読者もいることだろう・・例えば「男のチ●ポ」とか・・
出演者は誤字脱字には充分注意をしてほしいものだ。生放送なのだから・・）
333 ：名無しの笛の踊り：2012/01/28(土) 14:04:01.71 ID:Zs9Zspa0
NG ワード
ww
と
ナレーター
と入れたらいいよ。
ランボーの書き込み見れなくなる。
すごい便利
ww
と
ナレーター
と入れたらいいよ。
ランボーの書き込み見れなくなる。
すごい便利
（>>333は腐った鰯の死臭のような口臭をふりまきながら、興奮気味に得意げに言った・・・）
335 ：名無しの笛の踊り：2012/01/28(土) 19:56:01.65 ID:f1Tyi4he
>>335
な、なにも見えない・・・ 幽霊か？
な、なにも見えない・・・ 幽霊か？
338 ：335：2012/01/28(土) 22:20:49.59 ID:f1Tyi4he
優しいな
自演もいいけどもう少し役に立つ内容にならないものか
341 ：335：2012/01/29(日) 02:26:01.00 ID:Il7ygpmK
自演じゃねえよボケナス
343 ：333：2012/01/29(日) 13:04:45.78 ID:6/KfPW7t
マジで書き込みの相当数がアボーンされるな。
ビンボーどれだけ暇なんだよ・・
ビンボーどれだけ暇なんだよ・・
（気にしないで済むようにアポーンしたはずが、>>343には全く効果がなかった。
むしろ逆に気になって仕方がないようだ。ストレスはたまる一方だった・・）
むしろ逆に気になって仕方がないようだ。ストレスはたまる一方だった・・）
ナレーターに慣れーた。
（誰もが思った・・・そのダジャレだけは言ってほしくなかったと・・・）
347 ：名無しの笛の踊り：2012/01/29(日) 23:05:48.41 ID:43vPNQjR
ビンボー誰か大体わかったw
ビンボーお前、裏でなんて言われてるか知ってる？
‥いや、可哀相だから書くの止めとくべきか。
ビンボーお前、裏でなんて言われてるか知ってる？
‥いや、可哀相だから書くの止めとくべきか。
（>>347=343=333は、やはりビンボーが気になって気になって仕方がないようだ・・・
皆は思った・・・ビンボー神に取り憑かれてしまったのではないかと・・・
それはともかく、腐った鰯の死臭のような口臭をなんとかしてほしいものだ・・・）
皆は思った・・・ビンボー神に取り憑かれてしまったのではないかと・・・
それはともかく、腐った鰯の死臭のような口臭をなんとかしてほしいものだ・・・）
349 ：名無しの笛の踊り：2012/01/30(月) 21:15:16.22 ID:HlP9zbS+
ちょっと前に、どこかのスレで、「山下さんのコンサートって行く価値あるの？ 怒」って
書き込みみたけど、ほんとにひどいと思う。
たとえば
http://matsumusik.blog99.fc2.com/blog-entry-84.html
どの曲も通奏低音かビートに相当するものが全くなく、各曲に特徴的な違いが見出せない。
どのように聴けばいいのか、変化のわからない曲調が延々と続く。
聴衆にはかなりの忍耐が求められる。
4人の技量にかなりの差がある。
発音量の割合は 和仁 55% 愛陽 10% 光鶴 5% 愛陽 30%
あるいは
http://someya-music.sblo.jp/article/52109532.html
１．ソナタ第１番「青い花」 藤家溪子
シューベルトのオマージュというだけあって、いろいろな旋律が（夫である）和仁の楽器から紡がれて行くが、正直解らなかった。２楽章でのあの遅さ…、異常な集中力
３．愛の挨拶（ E. エルガー / 山下光鶴編曲）
長男の編曲した作品。これは安心して聴けるだろうと思いましたが、そうは問屋が卸さない。なんという低速だ！
アンコールにも何度も出てきて、２曲ほどプレゼントして下さいました。２曲ともソルの練習曲を異常な遅さのテンポで弾かれました。
書き込みみたけど、ほんとにひどいと思う。
たとえば
http://matsumusik.blog99.fc2.com/blog-entry-84.html
どの曲も通奏低音かビートに相当するものが全くなく、各曲に特徴的な違いが見出せない。
どのように聴けばいいのか、変化のわからない曲調が延々と続く。
聴衆にはかなりの忍耐が求められる。
4人の技量にかなりの差がある。
発音量の割合は 和仁 55% 愛陽 10% 光鶴 5% 愛陽 30%
あるいは
http://someya-music.sblo.jp/article/52109532.html
１．ソナタ第１番「青い花」 藤家溪子
シューベルトのオマージュというだけあって、いろいろな旋律が（夫である）和仁の楽器から紡がれて行くが、正直解らなかった。２楽章でのあの遅さ…、異常な集中力
３．愛の挨拶（ E. エルガー / 山下光鶴編曲）
長男の編曲した作品。これは安心して聴けるだろうと思いましたが、そうは問屋が卸さない。なんという低速だ！
アンコールにも何度も出てきて、２曲ほどプレゼントして下さいました。２曲ともソルの練習曲を異常な遅さのテンポで弾かれました。
351 ：名無しの笛の踊り：2012/01/30(月) 21:46:40.19 ID:HlP9zbS+
>>350
なになに？ 通奏低音ってリズムは含まないの？ 中～高音がメロディー、低音が和音伴奏ってことじゃないの？
フーガとかインベンション風でなければ、奥さんが作曲したオリジナル曲ってきっと何がメロディーで何が伴奏かもわからないピントのぼけたしょーもない退屈な音楽なんだと自分は思った。
なになに？ 通奏低音ってリズムは含まないの？ 中～高音がメロディー、低音が和音伴奏ってことじゃないの？
フーガとかインベンション風でなければ、奥さんが作曲したオリジナル曲ってきっと何がメロディーで何が伴奏かもわからないピントのぼけたしょーもない退屈な音楽なんだと自分は思った。
>>349
印象や感想はそれぞれだからなあ
でもちょっと気になるのは
> アンコールにも何度も出てきて、２曲ほどプレゼントして下さいました。
> ２曲ともソルの練習曲を異常な遅さのテンポで弾かれました。
これは一曲はop6-12のことだが
2009年の神戸の演奏を聞いたが素晴らしい演奏だったしテンポも遅いといえば遅いが異様なほどではなく表現として成立していた
まあ、月日や場所が変わればまったく同じというわけにはいかないが
山下の過去のCDのop6-12もたいして変わっていないのでその日だけ異様に遅いという感想には違和感があった
印象や感想はそれぞれだからなあ
でもちょっと気になるのは
> アンコールにも何度も出てきて、２曲ほどプレゼントして下さいました。
> ２曲ともソルの練習曲を異常な遅さのテンポで弾かれました。
これは一曲はop6-12のことだが
2009年の神戸の演奏を聞いたが素晴らしい演奏だったしテンポも遅いといえば遅いが異様なほどではなく表現として成立していた
まあ、月日や場所が変わればまったく同じというわけにはいかないが
山下の過去のCDのop6-12もたいして変わっていないのでその日だけ異様に遅いという感想には違和感があった
>>351
通奏低音についてはググればすぐわかる（たぶん）から説明しないけど ＞低音が和音伴奏 ということとは違うよ。
あまり使い慣れない単語は使わない方がいいよ。
そう言いたいなら、普通に ＞何がメロディーで何が伴奏かもわからない と書けばいいんじゃないか？
通奏低音についてはググればすぐわかる（たぶん）から説明しないけど ＞低音が和音伴奏 ということとは違うよ。
あまり使い慣れない単語は使わない方がいいよ。
そう言いたいなら、普通に ＞何がメロディーで何が伴奏かもわからない と書けばいいんじゃないか？
俺もあまり好きじゃない。
ガサツな印象。
ガサツな印象。
356 ：335：2012/01/30(月) 23:48:27.27 ID:hO7qT+ut
357 ：名無しの笛の踊り：2012/01/30(月) 23:49:32.04 ID:hO7qT+ut
もう335って入れたくないのに名前のところにはいっちゃうよ（汗
ドジったわｗ
ドジったわｗ
359 ：名無しの笛の踊り：2012/01/31(火) 00:51:08.48 ID:1JSGBFkq
場の空気が冷めたところへの>>358がむしろいい感じのフォローになってる件ｗ
山信www
嫌山厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（「w」の多さで>>361の勝利は明らかであった・・・）
村治スレでギターの音量の話題があったので。
ギターの音量は普通の家で練習できる程度だから素人が手軽に楽しめる。
だけどソロだけじゃなくてアンサンブルも楽しみたい。
何か一緒にできる楽器はないかな？
もちろんアマチュア限定で。
それが難しいからギターだけのアンサンブルが多いのかな？
ギターの音量は普通の家で練習できる程度だから素人が手軽に楽しめる。
だけどソロだけじゃなくてアンサンブルも楽しみたい。
何か一緒にできる楽器はないかな？
もちろんアマチュア限定で。
それが難しいからギターだけのアンサンブルが多いのかな？
ハーモニカ、オカリナ、てるみんw
リコーダ、フルート、歌、アコーディオン、バイオリン、マンドリン、ウクレレ、バンジョー、矢吹ジョー
おいおいだれか最後の奴突っこんでやれよ
あげたある奴の中だと音量的にはリコーダ・マンドリン･ウクレレまでだろうな
あとは以外に音大きいくってバランスとるの難しい
あげたある奴の中だと音量的にはリコーダ・マンドリン･ウクレレまでだろうな
あとは以外に音大きいくってバランスとるの難しい
矢吹ジョー？ なにそれ？ 矢吹城？ 矢吹嬢？
369 ：名無しの笛の踊り：2012/02/02(木) 20:37:38.64 ID:WShgfO2H
佐藤 剛
http://www.guitarshop.jp/03show_handcrafts02.php?class=guitar&picture=006_01_02_06_05_6
晶ギター
http://www.tky.3web.ne.jp/~kasaido/Design.html
中国製ギター
http://aiersi.en.alibaba.com/productshowimg/275392283-212776486/smallman_classical_guitar.html
よく見て欲しい。
ロゼット、ヘッドデザインが同じ。
多分作ってる工場は同じと見た。
中国でこのギターがUS$200。
詐欺とは言わないがこれってどうなの？
http://www.guitarshop.jp/03show_handcrafts02.php?class=guitar&picture=006_01_02_06_05_6
晶ギター
http://www.tky.3web.ne.jp/~kasaido/Design.html
中国製ギター
http://aiersi.en.alibaba.com/productshowimg/275392283-212776486/smallman_classical_guitar.html
よく見て欲しい。
ロゼット、ヘッドデザインが同じ。
多分作ってる工場は同じと見た。
中国でこのギターがUS$200。
詐欺とは言わないがこれってどうなの？
ヘッドの形もサウンドホールのモザイクも全く一緒じゃんｗ
同じ中国工場製とみて間違いないｗ
ヘッドの加工見てもおよそハイクラスギターの加工レベルじゃねえしｗｗｗ
まあ騙されないことｗｗｗ
同じ中国工場製とみて間違いないｗ
ヘッドの加工見てもおよそハイクラスギターの加工レベルじゃねえしｗｗｗ
まあ騙されないことｗｗｗ
中国産仕入れて日本人の名前付けて売ってるってこと？
372 ：名無しの笛の踊り：2012/02/02(木) 23:48:35.68 ID:aJzWen08
だめだよ、ばらしちゃ。
あーぁ、もうしまいや・・・
以前のホームページでは中国に外注とちゃんと書いてあったと思うけど？
自分の設計と材料の選別に基づいて製作を依頼、といったような感じだったと思うけど。
結果がすべてなんじゃない？
自分の設計と材料の選別に基づいて製作を依頼、といったような感じだったと思うけど。
結果がすべてなんじゃない？
でも日本って書いてあるぞ？
この佐藤って言う人有名な製作者なの？
この佐藤って言う人有名な製作者なの？
ああ、ほんとだ。
だけどそれは販売店の表記のしかたかもしれない。
別に擁護する理由はまったくないんだけど。
使ったことも聴いたこともないから。
だけどそれは販売店の表記のしかたかもしれない。
別に擁護する理由はまったくないんだけど。
使ったことも聴いたこともないから。
377 ：名無しの笛の踊り：2012/02/03(金) 01:03:45.00 ID:zolFTw6X
>>369
晶ギターのほうは、そのHPのこのページに
http://www.tky.3web.ne.jp/~kasaido/LASEE.html
生産国 中国（OEM提供）、日本にて邦人製作家によるチューンアップ実施
って書いてある。この邦人製作家が佐藤なのか？
晶ギターのほうは、そのHPのこのページに
http://www.tky.3web.ne.jp/~kasaido/LASEE.html
生産国 中国（OEM提供）、日本にて邦人製作家によるチューンアップ実施
って書いてある。この邦人製作家が佐藤なのか？
最初のサイトのラベルの画像からはmade in chinaの痕跡などないねw
うーん・・・・・どうなんだろう。
うーん・・・・・どうなんだろう。
どちらも黒い糸巻あるけど、形状は一致していないな。
まぁ糸巻だからどうにでもなることだけど。
まぁ糸巻だからどうにでもなることだけど。
380 ：名無しの笛の踊り：2012/02/03(金) 07:19:34.85 ID:AxNeJN1G
OEMとはオリジナル設計デザインで工場に委託生産させること。
中国で販売してる製品を購入してラベルだけ貼り変えるのはOEMとは呼ばない。
晶ギターはサドルをアルミに変えてあるだけ。
AURAも黒沢も分かって販売してるのだろ？
騙してるのは同罪。
もし知らないというならそんなギターの事を何も分からず販売してる店で買うな。
中国で販売してる製品を購入してラベルだけ貼り変えるのはOEMとは呼ばない。
晶ギターはサドルをアルミに変えてあるだけ。
AURAも黒沢も分かって販売してるのだろ？
騙してるのは同罪。
もし知らないというならそんなギターの事を何も分からず販売してる店で買うな。
381 ：名無しの笛の踊り：2012/02/03(金) 07:35:07.44 ID:hf2rLzp4
荘村清志はもう亡くなったの？
383 ：名無しの笛の踊り：2012/02/03(金) 08:56:56.77 ID:MhwdYulR
ラベルを換えて「自作」というのは詐欺。
晶ギターやクロサワ楽器は「中国製」と明記しているので、騙しているという主張はお門違い。
自称製作家の佐藤氏は、ヤフオクで晶ギターを法的に訴えると脅した過去があり、犬猿の仲のはず。
晶ギターやクロサワ楽器は「中国製」と明記しているので、騙しているという主張はお門違い。
自称製作家の佐藤氏は、ヤフオクで晶ギターを法的に訴えると脅した過去があり、犬猿の仲のはず。
385 ：名無しの笛の踊り：2012/02/03(金) 09:13:28.94 ID:lQzm1EcR
演奏中、ギターのキュッ、キュッという弦をこする音が耳障りだ。
6弦時代は拙いけどチャーミングな演奏してた、10弦はひどかった
>>380
横だけど、一般にはOEMはいろいろある。
テレビなんかには極端なものはラベルを張り替えただけのものだってある。
だから製作を依頼したものを自分名義で売ってもとやかく言うことでもない。
ただ、それは工業製品についてで、職人が製作したものとなると、かなり違和感があるけど。
結構ギターも実際には誰（どの工房）が作っているのかわからないものも多い。
やっぱり自分で音を確かめるしかないね。
>>383
犬猿の仲だとすれば、いま販売してるものは別の工房製なのかな？
以前ずいぶんはっきり暴露されて、本人も反論していなかったみたいだから、だいたいはほんとのことなのかね？
横だけど、一般にはOEMはいろいろある。
テレビなんかには極端なものはラベルを張り替えただけのものだってある。
だから製作を依頼したものを自分名義で売ってもとやかく言うことでもない。
ただ、それは工業製品についてで、職人が製作したものとなると、かなり違和感があるけど。
結構ギターも実際には誰（どの工房）が作っているのかわからないものも多い。
やっぱり自分で音を確かめるしかないね。
>>383
犬猿の仲だとすれば、いま販売してるものは別の工房製なのかな？
以前ずいぶんはっきり暴露されて、本人も反論していなかったみたいだから、だいたいはほんとのことなのかね？
>>386
10弦に持ち替えたあたりで自分はギター界から遠ざかったので氏の１０弦演奏は聴いてないんだけど
そんなにひどかった？
ただ６弦と同じように弾けばいいというものではないんだね。共鳴音の消音が大変なのかな。
10弦に持ち替えたあたりで自分はギター界から遠ざかったので氏の１０弦演奏は聴いてないんだけど
そんなにひどかった？
ただ６弦と同じように弾けばいいというものではないんだね。共鳴音の消音が大変なのかな。
晶ギター
http://www.youtube.com/watch?v=VTMCXx_midU
多分これが中国で販売されてるギター
http://ameblo.jp/hikarunojinsei/entry-10565891137.html
佐藤剛ギター動画見つからずｗ
中国で二万円そこらで売られてるギターが日本で何十万円もするのはどうなんだって話じゃねえｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=VTMCXx_midU
多分これが中国で販売されてるギター
http://ameblo.jp/hikarunojinsei/entry-10565891137.html
佐藤剛ギター動画見つからずｗ
中国で二万円そこらで売られてるギターが日本で何十万円もするのはどうなんだって話じゃねえｗｗｗ
この人ここ見てるね。４時間前に２ちゃん批判ツイってる。
俺は音を聴かない限り真偽の判定はしないけどね。
俺は音を聴かない限り真偽の判定はしないけどね。
394 ：名無しの笛の踊り：2012/02/04(土) 07:32:36.52 ID:nePv7YQ+
>>392
具体的反論欲しいよね。
アリババのサイトで3社見つけた。
ひとつは>>369が上げてる会社。
もうひとつは>>389がアップしてるSinoman。
もうひとつはEast-Start。
佐藤剛も晶ギターもこの３社のどこかから仕入れてるのではと思われ。
具体的反論欲しいよね。
アリババのサイトで3社見つけた。
ひとつは>>369が上げてる会社。
もうひとつは>>389がアップしてるSinoman。
もうひとつはEast-Start。
佐藤剛も晶ギターもこの３社のどこかから仕入れてるのではと思われ。
ナクソスのベロワの演奏で，バッハのバルティータ（チェンバロ原曲）２番は
凄いな。よく２手をソロに置き換えた。やはり弾くのが大変で低音はしっかり
音質を保ったり歌ったり出来てないところはあるけど，十分原曲の雰囲気は
出ていて，なんちゃってバッハではない。
よく１番の編曲はあるけど，弾きたいとまで思ったことはないけど（曲自体ちょっと
軽量級だし）。
編曲譜はどこで手に入るのかな。
凄いな。よく２手をソロに置き換えた。やはり弾くのが大変で低音はしっかり
音質を保ったり歌ったり出来てないところはあるけど，十分原曲の雰囲気は
出ていて，なんちゃってバッハではない。
よく１番の編曲はあるけど，弾きたいとまで思ったことはないけど（曲自体ちょっと
軽量級だし）。
編曲譜はどこで手に入るのかな。
中国で２万円で売られてるブツなら、
なにがしだけじゃなくて晶ギターも叩かれなきゃなんないね。
なんでなにがし叩きの人は晶と黒澤は擁護するんだ？？？
って書くと「本人登場ｗ」かｗ
なにがしだけじゃなくて晶ギターも叩かれなきゃなんないね。
なんでなにがし叩きの人は晶と黒澤は擁護するんだ？？？
って書くと「本人登場ｗ」かｗ
ベロワが弾いてる（ナスソス）バッハのパルティータ第２番（原曲チェンバロ）編が凄い。
左手部分も必要最小限取り入れて，一人で弾いているとは思えない出来。
編曲がいい。
演奏も深い音色でギターの良さが出ている。ちょっと単調なのと，低音部分がさすがに弾くのが
精一杯でやせた音になったり，歌ったり出来てないところがあるけど，全体として十分原曲の良さが
出ている。
１番は時々演奏もあるけど，今一のが多い（曲自体ちょっと魅力に乏しい）ので，嬉しい。
編曲譜は手に入るのかな？
左手部分も必要最小限取り入れて，一人で弾いているとは思えない出来。
編曲がいい。
演奏も深い音色でギターの良さが出ている。ちょっと単調なのと，低音部分がさすがに弾くのが
精一杯でやせた音になったり，歌ったり出来てないところがあるけど，全体として十分原曲の良さが
出ている。
１番は時々演奏もあるけど，今一のが多い（曲自体ちょっと魅力に乏しい）ので，嬉しい。
編曲譜は手に入るのかな？
テスト
御免二度書きした。
その後全部聴いたけどやはり，低音が弱いなあ
その後全部聴いたけどやはり，低音が弱いなあ
そんなCDがあるのか。買ってみるか…
俺の知ってるバッハ鍵盤楽曲のまとまった録音(俺の評価する順)
①トッカータBWV914(グロンドーナ)
②トッカータとフーガBWV565(山下尚子)
③パルティータ第一番(フェルナンデス)
↑まあ納得できる編曲
↓しょぼいかも
④フランス組曲第三番、パルティータ第一番(ホップシュトック)
⑤ゴルトベルク変奏曲(エトヴォシュ)←いい編曲のような気もするが
エコーが強すぎてよくわからない
⑥半音階的幻想曲とフーガ、他(フィリップ・ヒー)←しょぼすぎ
記憶だけで書いたので間違いもあるかも。けっこう増えてきた
俺の知ってるバッハ鍵盤楽曲のまとまった録音(俺の評価する順)
①トッカータBWV914(グロンドーナ)
②トッカータとフーガBWV565(山下尚子)
③パルティータ第一番(フェルナンデス)
↑まあ納得できる編曲
↓しょぼいかも
④フランス組曲第三番、パルティータ第一番(ホップシュトック)
⑤ゴルトベルク変奏曲(エトヴォシュ)←いい編曲のような気もするが
エコーが強すぎてよくわからない
⑥半音階的幻想曲とフーガ、他(フィリップ・ヒー)←しょぼすぎ
記憶だけで書いたので間違いもあるかも。けっこう増えてきた
402 ：名無しの笛の踊り：2012/02/04(土) 19:54:44.85 ID:nHd6MG7y
405 ：名無しの笛の踊り：2012/02/04(土) 20:11:20.72 ID:Jcr+bKvq
>>390の指摘通り晶ギタ―の方これ見てるんだろ？
しっかり反論することが信用に繫がる。
下記書き込みについて反論待つ。
369 ：名無しの笛の踊り：2012/02/02(木) 20:37:38.64 ID:WShgfO2H
佐藤 剛
http://www.guitarshop.jp/03show_handcrafts02.php?class=guitar&picture=006_01_02_06_05_6
晶ギター
http://www.tky.3web.ne.jp/~kasaido/Design.html
中国製ギター
http://aiersi.en.alibaba.com/productshowimg/275392283-212776486/smallman_classical_guitar.html
よく見て欲しい。
ロゼット、ヘッドデザインが同じ。
多分作ってる工場は同じと見た。
中国でこのギターがUS$200。
詐欺とは言わないがこれってどうなの？
370 ：名無しの笛の踊り：2012/02/02(木) 23:27:19.22 ID:Vt8ps0Mo
ヘッドの形もサウンドホールのモザイクも全く一緒じゃんｗ
同じ中国工場製とみて間違いないｗ
ヘッドの加工見てもおよそハイクラスギターの加工レベルじゃねえしｗｗｗ
まあ騙されないことｗｗｗ
しっかり反論することが信用に繫がる。
下記書き込みについて反論待つ。
369 ：名無しの笛の踊り：2012/02/02(木) 20:37:38.64 ID:WShgfO2H
佐藤 剛
http://www.guitarshop.jp/03show_handcrafts02.php?class=guitar&picture=006_01_02_06_05_6
晶ギター
http://www.tky.3web.ne.jp/~kasaido/Design.html
中国製ギター
http://aiersi.en.alibaba.com/productshowimg/275392283-212776486/smallman_classical_guitar.html
よく見て欲しい。
ロゼット、ヘッドデザインが同じ。
多分作ってる工場は同じと見た。
中国でこのギターがUS$200。
詐欺とは言わないがこれってどうなの？
370 ：名無しの笛の踊り：2012/02/02(木) 23:27:19.22 ID:Vt8ps0Mo
ヘッドの形もサウンドホールのモザイクも全く一緒じゃんｗ
同じ中国工場製とみて間違いないｗ
ヘッドの加工見てもおよそハイクラスギターの加工レベルじゃねえしｗｗｗ
まあ騙されないことｗｗｗ
406 ：名無しの笛の踊り：2012/02/04(土) 20:12:55.27 ID:Jcr+bKvq
これについても反論するようたのみます。
394 ：名無しの笛の踊り：2012/02/04(土) 07:32:36.52 ID:nePv7YQ+
>>392
具体的反論欲しいよね。
アリババのサイトで3社見つけた。
ひとつは>>369が上げてる会社。
もうひとつは>>389がアップしてるSinoman。
もうひとつはEast-Start。
佐藤剛も晶ギターもこの３社のどこかから仕入れてるのではと思われ。
395 ：名無しの笛の踊り：2012/02/04(土) 16:23:58.52 ID:2L3egItD
ホイ！
Alibabaクラギサイト
http://www.alibaba.com/trade/search?SearchText=Classical_Guitar&Country=&IndexArea=product_en&withInDays=7&productid=249348319&viewAllCategory=Y&clicksrc=tl&ta-kw=Classical_Guitar&ta-temp=product_html_0&ta-eid=340204836&ta-info=detail_0
394 ：名無しの笛の踊り：2012/02/04(土) 07:32:36.52 ID:nePv7YQ+
>>392
具体的反論欲しいよね。
アリババのサイトで3社見つけた。
ひとつは>>369が上げてる会社。
もうひとつは>>389がアップしてるSinoman。
もうひとつはEast-Start。
佐藤剛も晶ギターもこの３社のどこかから仕入れてるのではと思われ。
395 ：名無しの笛の踊り：2012/02/04(土) 16:23:58.52 ID:2L3egItD
ホイ！
Alibabaクラギサイト
http://www.alibaba.com/trade/search?SearchText=Classical_Guitar&Country=&IndexArea=product_en&withInDays=7&productid=249348319&viewAllCategory=Y&clicksrc=tl&ta-kw=Classical_Guitar&ta-temp=product_html_0&ta-eid=340204836&ta-info=detail_0
擁護するわけじゃないんだが、金を儲けようとする人たちにとっては普通のことじゃないの？
きれいな宣伝文句を並べて売れればいいんだから。
ヨーロッパ製だってネットが一般的になるまでは、いや、いまでも法外と思える定価がつけられてる。
10倍は少ないだろうが5倍ぐらいは平気でつけてる。
中国製のスペインブランドだって多い。
中国製の日本ブランドも少なくないから、これもその一つなんだろう。
ただ、書き込みが事実だとすれば広告の内容に問題があるのかもしれない。
楽器という主観的な要素の強いものでは規制も難しいのかもしれないが。
きれいな宣伝文句を並べて売れればいいんだから。
ヨーロッパ製だってネットが一般的になるまでは、いや、いまでも法外と思える定価がつけられてる。
10倍は少ないだろうが5倍ぐらいは平気でつけてる。
中国製のスペインブランドだって多い。
中国製の日本ブランドも少なくないから、これもその一つなんだろう。
ただ、書き込みが事実だとすれば広告の内容に問題があるのかもしれない。
楽器という主観的な要素の強いものでは規制も難しいのかもしれないが。
408 ：名無しの笛の踊り：2012/02/04(土) 22:28:28.43 ID:Jcr+bKvq
>>407
別に中国製マーティンのコストが100ドルでも構わない。
それはマーティンと言う会社が自社ブランドで自社デザイン・自社規格で中国生産させてるもの。
佐藤剛ギターが世界中で佐藤剛からしか販売されない、独自の企画設計デザインギターならそれは問題にならないと思う。
晶ギターが世界中で晶ギターからしか販売されない、独自の企画設計デザインギターならそれはやはり問題にはならないと思う。
ここで問題にされてるのは、中国で市販されてるギターをあたかも自社デザイン・自社規格だとしてラベルだけ貼り変えて販売していることが問題ではと問われてるんだよ。
しかもその価格が現地価格の10倍近く、ちょっと酷いんじゃない？
そういう話なのだよ。
それを正しい商行為だと思いますか？
すこし価格が高すぎませんか？
そういう話なのだよ。
またその事実を知りながら平気でそのギターを販売するアウラや黒沢楽器について不信感を抱かないですか？
そう問われてるんだよ。
別に中国製マーティンのコストが100ドルでも構わない。
それはマーティンと言う会社が自社ブランドで自社デザイン・自社規格で中国生産させてるもの。
佐藤剛ギターが世界中で佐藤剛からしか販売されない、独自の企画設計デザインギターならそれは問題にならないと思う。
晶ギターが世界中で晶ギターからしか販売されない、独自の企画設計デザインギターならそれはやはり問題にはならないと思う。
ここで問題にされてるのは、中国で市販されてるギターをあたかも自社デザイン・自社規格だとしてラベルだけ貼り変えて販売していることが問題ではと問われてるんだよ。
しかもその価格が現地価格の10倍近く、ちょっと酷いんじゃない？
そういう話なのだよ。
それを正しい商行為だと思いますか？
すこし価格が高すぎませんか？
そういう話なのだよ。
またその事実を知りながら平気でそのギターを販売するアウラや黒沢楽器について不信感を抱かないですか？
そう問われてるんだよ。
アウラか
電話対応が偉そうだったな
電話対応が偉そうだったな
テイコルツ
という人の古典はいいなあ
ソルのグランソロで満足できたのはセゴビア・ブリーム以外では初めて
という人の古典はいいなあ
ソルのグランソロで満足できたのはセゴビア・ブリーム以外では初めて
しかし考えてみればパソコンだって、他の電化製品だって、
発売する大手メーカーが実際に作ってるわけじゃないからな。
発売する大手メーカーが実際に作ってるわけじゃないからな。
たとえば１００均ショップはいろいろあるけどまったく同じ製品が
それぞれのブランドで売られていたりもする。
しかも原価の１０倍なんてあたりまえ。
それぞれのブランドで売られていたりもする。
しかも原価の１０倍なんてあたりまえ。
バッハではないですが、バロックの鍵盤作品の編曲といったらやはりラッセルでしょう。
特にヘンデルの組曲7番なんてまさに神懸かりとしか言いようがない完成度。
あれだけ音の多い曲をあの早さと精密さで、あんな風に声部を引き分けつつ美音で歌わせるのは常人には無理。
特にヘンデルの組曲7番なんてまさに神懸かりとしか言いようがない完成度。
あれだけ音の多い曲をあの早さと精密さで、あんな風に声部を引き分けつつ美音で歌わせるのは常人には無理。
輝かしいけど味わいが無いかな
（相変わらずつまらない話題で土曜の夜が更けていく総合スレであった・・・ウンタッター、ウンタッター♪）
>>411,412
お前は１００均売ってる商品とまったく同じものを隣で晶とシールが貼ってあるだけで￥１０００で買うんだなｗ
馬鹿じゃねえｗ
他にそんな奴いたら書き込めよｗｗｗ
佐藤剛ギターを買った奴、晶ギター買った奴、それでよかったのか？
俺は中国で2万円で売ってるギターを佐藤剛の名前が付いてるので36万円出して買いましたって奴ｗ
名乗り出てくれｗｗｗ
俺は中国で2万円で売ってるギターを晶ギタ―のラベルに貼り変えてあったので18万円出して買いましたって奴ｗ
名乗り出てくれｗｗｗ
>>411,412
お前は中国で2万円で売ってるギターを36万円で買うのか？
18万円で買うのか？
どっちだ？
答えてくれｗｗｗ
晶ギターさんよｗ
>>405>>406
の質問に答えてやんなｗ
411,412の様なこじつけじゃなく誰もが納得できる回答よろしくなｗｗｗ
俺は中国で2万円で販売されてるギターを36万円或いは18万円で売られてたら絶対買わないｗｗｗ
お前は１００均売ってる商品とまったく同じものを隣で晶とシールが貼ってあるだけで￥１０００で買うんだなｗ
馬鹿じゃねえｗ
他にそんな奴いたら書き込めよｗｗｗ
佐藤剛ギターを買った奴、晶ギター買った奴、それでよかったのか？
俺は中国で2万円で売ってるギターを佐藤剛の名前が付いてるので36万円出して買いましたって奴ｗ
名乗り出てくれｗｗｗ
俺は中国で2万円で売ってるギターを晶ギタ―のラベルに貼り変えてあったので18万円出して買いましたって奴ｗ
名乗り出てくれｗｗｗ
>>411,412
お前は中国で2万円で売ってるギターを36万円で買うのか？
18万円で買うのか？
どっちだ？
答えてくれｗｗｗ
晶ギターさんよｗ
>>405>>406
の質問に答えてやんなｗ
411,412の様なこじつけじゃなく誰もが納得できる回答よろしくなｗｗｗ
俺は中国で2万円で販売されてるギターを36万円或いは18万円で売られてたら絶対買わないｗｗｗ
417 ：名無しの笛の踊り：2012/02/05(日) 00:59:21.74 ID:fTqLbTSi
私も買わないなぁ。
それはね、例えば米国ブランドのCOACHのバッグが、もはやアメリカに工場がなくて
今は中国で生産しているけど、中国製になったからと言ってCOACHのブランド価値は
ほとんど落ちていない。品質管理がちゃんと行き届いていることもあるけど、
たとえば800ドルのCOACHバッグは、決して中国で50ドルでは売られていないからね。
それはね、例えば米国ブランドのCOACHのバッグが、もはやアメリカに工場がなくて
今は中国で生産しているけど、中国製になったからと言ってCOACHのブランド価値は
ほとんど落ちていない。品質管理がちゃんと行き届いていることもあるけど、
たとえば800ドルのCOACHバッグは、決して中国で50ドルでは売られていないからね。
>>412
具体的に教えて欲しい
百均商品を10倍の価格で売ってる店やブランドを知りたい
原価の10倍で販売してるメーカー商品名知りたい
当たり前というからにはせめて10ぐらいメーカー名商品名よろしく
ついでに10分の1で買えるところも伝授たのむ
ここで問題になってるのは中国で誰でも2万円で買えるギターが36万円や18万円で売られてる事が問題なんだろ
工場原価と一般売価を混同するな
具体的に教えて欲しい
百均商品を10倍の価格で売ってる店やブランドを知りたい
原価の10倍で販売してるメーカー商品名知りたい
当たり前というからにはせめて10ぐらいメーカー名商品名よろしく
ついでに10分の1で買えるところも伝授たのむ
ここで問題になってるのは中国で誰でも2万円で買えるギターが36万円や18万円で売られてる事が問題なんだろ
工場原価と一般売価を混同するな
https://twitter.com/#!/sato_guitar/status/165336720567566336
sato_guitar佐藤剛
匿名で何の責任感もない2chなどの書き込みを鵜呑みにするのは危険です。
こうしたネット社会では，情報の取捨選択能力は極めて重要です。根も葉もない噂に
振り回されないように気をつけよう。ネットではまともな釈明も火に油を注ぐだけになることが多いですからね。
2月3日
sato_guitar佐藤剛
匿名で何の責任感もない2chなどの書き込みを鵜呑みにするのは危険です。
こうしたネット社会では，情報の取捨選択能力は極めて重要です。根も葉もない噂に
振り回されないように気をつけよう。ネットではまともな釈明も火に油を注ぐだけになることが多いですからね。
2月3日
>>418
>それよりその2万円のギターの買い方を教えてくれないか？
スレにレスられてる会社にメールして買いたいとメール
>英語がわからないと無理かな？
googleでもエキサイトでもいい翻訳使え
>それにクレジットカードもないんだが。
クレジットカード作れ
クレジットカードが無ければ銀行振込もあるぺイパルもある
ぺイパルならメールアドレスと銀行口座さえあればいい
よもや銀行口座も無いとか言うなよな
大体そんな質問する奴が2ちゃん出入りしてないだろ
>それよりその2万円のギターの買い方を教えてくれないか？
スレにレスられてる会社にメールして買いたいとメール
>英語がわからないと無理かな？
googleでもエキサイトでもいい翻訳使え
>それにクレジットカードもないんだが。
クレジットカード作れ
クレジットカードが無ければ銀行振込もあるぺイパルもある
ぺイパルならメールアドレスと銀行口座さえあればいい
よもや銀行口座も無いとか言うなよな
大体そんな質問する奴が2ちゃん出入りしてないだろ
>>420
ここに書かれてる事は根も葉もあるぞ
佐藤剛は証拠を踏まえた反論をすることだな
そのツイッタ―は負け犬の遠吠え
事実書かれて反論出来ないのでそんな書き込みしてるようにしか見えない
証拠を出して反論すべき
ここに書かれてる事は根も葉もあるぞ
佐藤剛は証拠を踏まえた反論をすることだな
そのツイッタ―は負け犬の遠吠え
事実書かれて反論出来ないのでそんな書き込みしてるようにしか見えない
証拠を出して反論すべき
>>419
いや、そういうことはあり得るというか普通だろ？
人件費が10分の1なんだから、店頭価格だって10分の1のものがあっても不思議じゃない。
ギターは材料費と制作費だけなんだから、中国の国内産の材料を使えば10分の1の店頭価格になる。
中国は広いし資源が豊富だからギターの材料で輸入しなきゃならないものは少なそうだ。
だいたい木の値段なんか輸入しても元値はたいしたことはないし。
日本ではいい木材が少ないし、あってもかえって切り出しや製材で費用がかかる。
輸入材だと、どこでマージンがかかるのかそれこそ中国の完成品みたいな値段になる。
要は木材の選別、乾燥と製作技術の問題なんだから。
いや、そういうことはあり得るというか普通だろ？
人件費が10分の1なんだから、店頭価格だって10分の1のものがあっても不思議じゃない。
ギターは材料費と制作費だけなんだから、中国の国内産の材料を使えば10分の1の店頭価格になる。
中国は広いし資源が豊富だからギターの材料で輸入しなきゃならないものは少なそうだ。
だいたい木の値段なんか輸入しても元値はたいしたことはないし。
日本ではいい木材が少ないし、あってもかえって切り出しや製材で費用がかかる。
輸入材だと、どこでマージンがかかるのかそれこそ中国の完成品みたいな値段になる。
要は木材の選別、乾燥と製作技術の問題なんだから。
中学英語というのは文法が目茶苦茶という意味ですか
>>421
冷たいね。
ほんとに買えるのかな？
リンク先のスモールマン何とかは合板だし、いくつかまとめて注文しないといけないみたいなのもあるし。
変な自動翻訳じゃ内容もわからない。
まして注文するときは英語じゃないとだめだろ？
製作者に具体的な反論を期待するのと同じように、具体的な購入方法が知りたかったんだ。
慣れてる人にとってはばかばかしい質問なんだろうが、わからない人にはまったくわからないんだ。
冷たいね。
ほんとに買えるのかな？
リンク先のスモールマン何とかは合板だし、いくつかまとめて注文しないといけないみたいなのもあるし。
変な自動翻訳じゃ内容もわからない。
まして注文するときは英語じゃないとだめだろ？
製作者に具体的な反論を期待するのと同じように、具体的な購入方法が知りたかったんだ。
慣れてる人にとってはばかばかしい質問なんだろうが、わからない人にはまったくわからないんだ。
ID:KC2mCvwT
お前クレジットカードは持ってない、英語は駄目ｗ
おまけにスレの流れの日本語さえ理解できずか・・・
>人件費が10分の1なんだから、店頭価格だって10分の1のものがあっても不思議じゃない。
あのさーここで論じられてるのは中国で作られ中国で2万円で販売されてるギターを36万円や18万円で売るのは適正なのかって議論ｗｗｗ
中国と日本の製品コストの違いを議論していないｗ
分かる？
お前クレジットカードは持ってない、英語は駄目ｗ
おまけにスレの流れの日本語さえ理解できずか・・・
>人件費が10分の1なんだから、店頭価格だって10分の1のものがあっても不思議じゃない。
あのさーここで論じられてるのは中国で作られ中国で2万円で販売されてるギターを36万円や18万円で売るのは適正なのかって議論ｗｗｗ
中国と日本の製品コストの違いを議論していないｗ
分かる？
クレジットカードを持たないような人に、流通や原価の仕組み、適正価格、需要と供給など
何もまったくわからないと思うよ。
何もまったくわからないと思うよ。
>>427
>>417 ＞800ドルのCOACHバッグは、決して中国で50ドルでは売られていない
>>419 ＞工場原価と一般売価を混同するな
のあたりへのレスなんだが。
>>428
クレカの所持と経済の仕組みの理解に関係があるのか？
あるなら説明してくれ。
説明できたらクレカ会社が雇ってくれるかもしれないよ。
>>417 ＞800ドルのCOACHバッグは、決して中国で50ドルでは売られていない
>>419 ＞工場原価と一般売価を混同するな
のあたりへのレスなんだが。
>>428
クレカの所持と経済の仕組みの理解に関係があるのか？
あるなら説明してくれ。
説明できたらクレカ会社が雇ってくれるかもしれないよ。
430 ：名無しの笛の踊り：2012/02/05(日) 03:56:19.49 ID:4KkQnSvK
レスが沢山ついてると思ったら残念なレスかよ。
>>429 荒らしに来ただけなら帰れよ。こういう場に二度とくんな
>>429 荒らしに来ただけなら帰れよ。こういう場に二度とくんな
別に向こうから輸入したものをそのまま売ってるわけじゃないだろ。
施した改造に価値があるということじゃないか？
施した改造に価値があるということじゃないか？
どんな改造よ？ w
佐藤ギターはナットを象牙にｗ
晶ギターはナットをアルミに変えただけｗ
ナット交換で佐藤は2万が36万に晶は18万にｗ
晶ギターはナットをアルミに変えただけｗ
ナット交換で佐藤は2万が36万に晶は18万にｗ
英文噴いたw
「ワタシ、これギターほしい
ワタシ、くれじっとかーどナイ
オシエテ、ワタシなにする？」
逆にガイジンがこの程度の日本語でも
商売進めるには充分な情報だろう
いけるいける
ワタシ、くれじっとかーどナイ
オシエテ、ワタシなにする？」
逆にガイジンがこの程度の日本語でも
商売進めるには充分な情報だろう
いけるいける
買う人がいればそれがそのものの値段。
ただし、誇大な、または錯誤をおこさせるような表現で宣伝・広告していれば法律に抵触するし、ひどければ詐欺になる。
製作者、生産国などが違っていれば不当表示。
少しでも手を加えてあって材質等に嘘がなければ、一桁価格が違っても詐欺とまではいえないんじゃないかな。
ただし、誇大な、または錯誤をおこさせるような表現で宣伝・広告していれば法律に抵触するし、ひどければ詐欺になる。
製作者、生産国などが違っていれば不当表示。
少しでも手を加えてあって材質等に嘘がなければ、一桁価格が違っても詐欺とまではいえないんじゃないかな。
小室の歌にこんな英語でてくるぞw
439 ：名無しの笛の踊り：2012/02/05(日) 12:38:11.14 ID:Q8juLzoa
佐藤剛さん晶ギターさん
下記書き込みについて反論待つ。
369 ：名無しの笛の踊り：2012/02/02(木) 20:37:38.64 ID:WShgfO2H
佐藤 剛
http://www.guitarshop.jp/03show_handcrafts02.php?class=guitar&picture=006_01_02_06_05_6
晶ギター
http://www.tky.3web.ne.jp/~kasaido/Design.html
中国製ギター
http://aiersi.en.alibaba.com/productshowimg/275392283-212776486/smallman_classical_guitar.html
よく見て欲しい。
ロゼット、ヘッドデザインが同じ。
多分作ってる工場は同じと見た。
中国でこのギターがUS$200。
詐欺とは言わないがこれってどうなの？
370 ：名無しの笛の踊り：2012/02/02(木) 23:27:19.22 ID:Vt8ps0Mo
ヘッドの形もサウンドホールのモザイクも全く一緒じゃんｗ
同じ中国工場製とみて間違いないｗ
ヘッドの加工見てもおよそハイクラスギターの加工レベルじゃねえしｗｗｗ
まあ騙されないことｗｗｗ
下記書き込みについて反論待つ。
369 ：名無しの笛の踊り：2012/02/02(木) 20:37:38.64 ID:WShgfO2H
佐藤 剛
http://www.guitarshop.jp/03show_handcrafts02.php?class=guitar&picture=006_01_02_06_05_6
晶ギター
http://www.tky.3web.ne.jp/~kasaido/Design.html
中国製ギター
http://aiersi.en.alibaba.com/productshowimg/275392283-212776486/smallman_classical_guitar.html
よく見て欲しい。
ロゼット、ヘッドデザインが同じ。
多分作ってる工場は同じと見た。
中国でこのギターがUS$200。
詐欺とは言わないがこれってどうなの？
370 ：名無しの笛の踊り：2012/02/02(木) 23:27:19.22 ID:Vt8ps0Mo
ヘッドの形もサウンドホールのモザイクも全く一緒じゃんｗ
同じ中国工場製とみて間違いないｗ
ヘッドの加工見てもおよそハイクラスギターの加工レベルじゃねえしｗｗｗ
まあ騙されないことｗｗｗ
440 ：名無しの笛の踊り：2012/02/05(日) 12:39:19.51 ID:Q8juLzoa
これについても反論するようたのみます。
394 ：名無しの笛の踊り：2012/02/04(土) 07:32:36.52 ID:nePv7YQ+
>>392
具体的反論欲しいよね。
アリババのサイトで3社見つけた。
ひとつは>>369が上げてる会社。
もうひとつは>>389がアップしてるSinoman。
もうひとつはEast-Start。
佐藤剛も晶ギターもこの３社のどこかから仕入れてるのではと思われ。
395 ：名無しの笛の踊り：2012/02/04(土) 16:23:58.52 ID:2L3egItD
ホイ！
Alibabaクラギサイト
http://www.alibaba.com/trade/search?SearchText=Classical_Guitar&Country=&IndexArea=product_en&withInDays=7&productid=249348319&viewAllCategory=Y&clicksrc=tl&ta-kw=Classical_Guitar&ta-temp=product_html_0&ta-eid=340204836&ta-info=detail_0
394 ：名無しの笛の踊り：2012/02/04(土) 07:32:36.52 ID:nePv7YQ+
>>392
具体的反論欲しいよね。
アリババのサイトで3社見つけた。
ひとつは>>369が上げてる会社。
もうひとつは>>389がアップしてるSinoman。
もうひとつはEast-Start。
佐藤剛も晶ギターもこの３社のどこかから仕入れてるのではと思われ。
395 ：名無しの笛の踊り：2012/02/04(土) 16:23:58.52 ID:2L3egItD
ホイ！
Alibabaクラギサイト
http://www.alibaba.com/trade/search?SearchText=Classical_Guitar&Country=&IndexArea=product_en&withInDays=7&productid=249348319&viewAllCategory=Y&clicksrc=tl&ta-kw=Classical_Guitar&ta-temp=product_html_0&ta-eid=340204836&ta-info=detail_0
アリババというのは中国製品の総合卸サイトなんだね。
知らなかった。
日本語での対応もあるみたいだし、個人でも数をまとめれば買えそうだ。
ただ保証なんかを考えると英語とある程度の専門知識は必要だろう。
これじゃ、ギターに限らず日本の製造業は大変だな。
付加価値の高いものにシフトするしかないな。
ギターもここで紹介されているものがどのレベルかはわからないが、オール単板なんてことじゃ付加価値にならない。
耳で確認するしかない、という原点に返るだけだね。
知らなかった。
日本語での対応もあるみたいだし、個人でも数をまとめれば買えそうだ。
ただ保証なんかを考えると英語とある程度の専門知識は必要だろう。
これじゃ、ギターに限らず日本の製造業は大変だな。
付加価値の高いものにシフトするしかないな。
ギターもここで紹介されているものがどのレベルかはわからないが、オール単板なんてことじゃ付加価値にならない。
耳で確認するしかない、という原点に返るだけだね。
442 ：名無しの笛の踊り：2012/02/05(日) 20:37:33.41 ID:Ua7CaSD1
でも製作者として高名な人のラベルが貼ってあるのはそれだけで価値があるんじゃないの？
楽器はそのラベルを飾る額みたないなもんなのかな。
楽器はそのラベルを飾る額みたないなもんなのかな。
>>442
出所は間違いないと思われw
市販品輸入してラベル貼り変えw
そして高額販売w
販売姿勢は共感出来んねw
>>443
佐藤剛も晶ギターも自分でギター製作しとらんよw
高名でもないw
設計・デザインもしてないと思うw
なので中国企画の完成品を輸入してるのだろうw
ギター製作についてそもそもノウハウを持ってないと思われw
出所は間違いないと思われw
市販品輸入してラベル貼り変えw
そして高額販売w
販売姿勢は共感出来んねw
>>443
佐藤剛も晶ギターも自分でギター製作しとらんよw
高名でもないw
設計・デザインもしてないと思うw
なので中国企画の完成品を輸入してるのだろうw
ギター製作についてそもそもノウハウを持ってないと思われw
個人製作家のラベルを貼るには、やはり最低でも30万円、できれば50万円の設定が欲しいよね。
実質50万円だけど、ギタリストの為に、小売店に卸すマージンがかからないので2割ほどお安くしておきました。
サドルやナットも、もちろんアリババで輸入ね。象牙（Ivory）でも３ドル～８ドルね。
これを、日本で付け替えておきますからね、ちゃんと日本で仕上げをしてるって言えるよね。
実質50万円だけど、ギタリストの為に、小売店に卸すマージンがかからないので2割ほどお安くしておきました。
サドルやナットも、もちろんアリババで輸入ね。象牙（Ivory）でも３ドル～８ドルね。
これを、日本で付け替えておきますからね、ちゃんと日本で仕上げをしてるって言えるよね。
446 ：名無しの笛の踊り：2012/02/06(月) 06:54:37.51 ID:Ojqe2eXR
佐藤剛ギター販売上野アウラ。
晶ギター販売お茶の水黒沢Dr.サウンド。
業者なので当然アリババで2万円で売られてること知っているだろ。
いくら委託でもモラルないのか？
晶ギター販売お茶の水黒沢Dr.サウンド。
業者なので当然アリババで2万円で売られてること知っているだろ。
いくら委託でもモラルないのか？
>>446
アウラは完全な専門店を標榜していて、取り扱う商品と価格設定には自信と責任を持っているはずだ。
多少値段が高い場合はあっても、中古を含めて取り扱い商品自体は完全に信用できると思っている。
それなのに、この一連の書き込みが事実だとすると、ほかの取り扱いギターの信用にもかかわってくる。
アウラからの反論が欲しい。
クロサワも同じことだと思うが、晶ギターが同等品だとすれば定価は半分だ。
スペインブランドでも廉価品には中国製も多いし、生産国の表示が正確ならしかたがないかもしれない。
どちらにしても専門店としての矜持は忘れないでもらいたい。
アウラは完全な専門店を標榜していて、取り扱う商品と価格設定には自信と責任を持っているはずだ。
多少値段が高い場合はあっても、中古を含めて取り扱い商品自体は完全に信用できると思っている。
それなのに、この一連の書き込みが事実だとすると、ほかの取り扱いギターの信用にもかかわってくる。
アウラからの反論が欲しい。
クロサワも同じことだと思うが、晶ギターが同等品だとすれば定価は半分だ。
スペインブランドでも廉価品には中国製も多いし、生産国の表示が正確ならしかたがないかもしれない。
どちらにしても専門店としての矜持は忘れないでもらいたい。
448 ：名無しの笛の踊り：2012/02/06(月) 13:30:24.64 ID:kjBvT162
アウラって、佐久間氏や田邉氏というほぼ専属の製作家がいるよね。
彼らのは一から製作という認識で大丈夫なの？
買い替えの時、候補に入れたこともあるけど。
彼らのは一から製作という認識で大丈夫なの？
買い替えの時、候補に入れたこともあるけど。
単板と合板が分からん専門店ｗ
ワロタｗｗｗ
ワロタｗｗｗ
合板と単板削り出しも判らない専門店なら問題だし、合板だと判っていて削り出しとあたかも単板削り出しを想像させる説明ならまた問題。
いずれにしてもアウラは問題。
中国企画ギターをそのまま輸入しラベル張り替え販売。
しかもボッタクリ。
佐藤剛、晶ギター、アウラ、黒沢楽器、説明責任あると思うぞ。
いずれにしてもアウラは問題。
中国企画ギターをそのまま輸入しラベル張り替え販売。
しかもボッタクリ。
佐藤剛、晶ギター、アウラ、黒沢楽器、説明責任あると思うぞ。
452 ：名無しの笛の踊り：2012/02/06(月) 21:53:38.23 ID:U7loa2tb
俺もアリババから個人輸入して、
オリジナルブランドとして売っちゃおうかな♬
ブランド名は「RYOTAギター」だ。
値段は15万良心的だろ？
オリジナルブランドとして売っちゃおうかな♬
ブランド名は「RYOTAギター」だ。
値段は15万良心的だろ？
マジで中国の２万円のやつ買いたいのだが・・・
454 ：名無しの笛の踊り：2012/02/07(火) 04:34:03.78 ID:3sgYXZBm
面白い記事発見ｗ
http://ameblo.jp/hikarunojinsei/day-20100111.html
この記事が書かれてるのは2010年1月11日
佐藤剛と晶ギターのデザイン盗作で問題になる1年近く前の記事だｗ
ここに紹介されてる中国ギターの内部写真と晶ギターに紹介されてる内部写真がそっくりｗ
http://www.wb.commufa.jp/lagrima/link.html
こんな前から中国ギターを紹介してたオサーンがいたと言うことだｗ
これ佐藤ギターや晶ギター発売前だろ？
佐藤剛や晶ギターが設計？
嘘がばれたなｗ
http://ameblo.jp/hikarunojinsei/day-20100111.html
この記事が書かれてるのは2010年1月11日
佐藤剛と晶ギターのデザイン盗作で問題になる1年近く前の記事だｗ
ここに紹介されてる中国ギターの内部写真と晶ギターに紹介されてる内部写真がそっくりｗ
http://www.wb.commufa.jp/lagrima/link.html
こんな前から中国ギターを紹介してたオサーンがいたと言うことだｗ
これ佐藤ギターや晶ギター発売前だろ？
佐藤剛や晶ギターが設計？
嘘がばれたなｗ
ようつべで検索するとでてくるが音悪くない。欲しい。中国の値段で。
思ったけど、工場で作って、中国の値段であの音だと個人製作家の人たちが
仕事なくなっちゃうからあえてあんな値段つけてるんじゃまいか？？？？
日日日のようつべ動画見てて思った。工場製だとしたらぜんぜん悪くないもん。
仕事なくなっちゃうからあえてあんな値段つけてるんじゃまいか？？？？
日日日のようつべ動画見てて思った。工場製だとしたらぜんぜん悪くないもん。
（Youtubeなどで出てくる音がそのギター本来の音だと思ってる信じられない人々・・
ここの出演者達は所詮その程度の音感覚しか持ち合わせていなかったのだった・・・）
ここの出演者達は所詮その程度の音感覚しか持ち合わせていなかったのだった・・・）
（２万円にしてはいい音だ、という意味すら読み取れない頭の悪い人間が
ナレーターなどと勝手に名乗って自分の客観性をアピールして悦に入って
いるのだった・・・）
ナレーターなどと勝手に名乗って自分の客観性をアピールして悦に入って
いるのだった・・・）
461 ：ナレーター（本物w）：2012/02/07(火) 10:06:27.58 ID:GZ5vPUFE
（>>459はかなりプライドが傷ついたようだった・・・
しかし恥の上塗りには注意すべきであった・・・
>458の意味は、200万円のギターだろうが100円のギターだろうが同じ事。
>459にはそれが理解できなかった・・・）
しかし恥の上塗りには注意すべきであった・・・
>458の意味は、200万円のギターだろうが100円のギターだろうが同じ事。
>459にはそれが理解できなかった・・・）
（冷静さを失ってしまい見苦しいナレーターであった・・・）
463 ：名無しの笛の踊り：2012/02/07(火) 10:33:48.51 ID:3d2Owcyk
>>461
そりゃそうだ。実際に目の前のギターから聞こえ出てくる音がそのギター本来の音だ。
ＣＤやツベやニコなどのネットなどで流れる音は全て機械的に処理されて出てくる機械音でしかない。
そういう音を「良い音」と感じるなら、それは録音機材や録音技術を誉めるべきであって、
ギターそのものをほめるのはおかしいね。
しかしいつも笑えるのは高価なギターを持つ下手くそギター弾き。
ファッション雑誌を見てスタイル抜群の美しいモデルが着ている服と同じものを買って、
着ている自分はそのモデルになってるつもりでいるのと同じなんだろうなw
そりゃそうだ。実際に目の前のギターから聞こえ出てくる音がそのギター本来の音だ。
ＣＤやツベやニコなどのネットなどで流れる音は全て機械的に処理されて出てくる機械音でしかない。
そういう音を「良い音」と感じるなら、それは録音機材や録音技術を誉めるべきであって、
ギターそのものをほめるのはおかしいね。
しかしいつも笑えるのは高価なギターを持つ下手くそギター弾き。
ファッション雑誌を見てスタイル抜群の美しいモデルが着ている服と同じものを買って、
着ている自分はそのモデルになってるつもりでいるのと同じなんだろうなw
技量に合ったのを使ったほうがいいのは間違いない。
何が足りないのか判断できないなら何使っても一緒だな。
何が足りないのか判断できないなら何使っても一緒だな。
（ナレーターは擁護されてホッとして冷静さを取り戻した。
いっとき我を忘れて熱くなってしまったことを反省したのだった・・・）
いっとき我を忘れて熱くなってしまったことを反省したのだった・・・）
468 ：ナレーター（本物w）：2012/02/07(火) 11:49:00.97 ID:GZ5vPUFE
また貧乏人の妬みがはじまったな。
さあ、きょうはハウザーでワルツアンダンティーノでも練習するかな。
カーノとかいう作曲家のやつ。
６弦をDに下げるんだっけ？
さあ、きょうはハウザーでワルツアンダンティーノでも練習するかな。
カーノとかいう作曲家のやつ。
６弦をDに下げるんだっけ？
470 ：ナレーター（本物w）：2012/02/07(火) 12:27:29.13 ID:GZ5vPUFE
471 ：名無しの笛の踊り：2012/02/07(火) 12:32:46.75 ID:+VlEhkM8
真珠のネックレスをほしがる豚や小判をくわえたがるネコがいるから、
だから何とか楽器店も生き残っていけるんだよw
だから何とか楽器店も生き残っていけるんだよw
しかも偽物の真珠や小判でも本物と思いこんでくれる豚や猫だから、上客だわな。
ふっふっふっふ・・
君らが一生手にすることもできないやつ持ってる。
フレタ、いい音だなあ。
アグアド、これがギターの音なんだな。
アルカンヘル、泉のように音が湧いてくる。
ほかにも持ってるけど、このくらいでいいかな？
君らが一生手にすることもできないやつ持ってる。
フレタ、いい音だなあ。
アグアド、これがギターの音なんだな。
アルカンヘル、泉のように音が湧いてくる。
ほかにも持ってるけど、このくらいでいいかな？
（>>473は、全部偽物ギターであることにまだ気づいていなかった・・・
泉のように音が湧いてくるなどと・・・暗示の効果とはこわいものだ・・・）
泉のように音が湧いてくるなどと・・・暗示の効果とはこわいものだ・・・）
（ナレーターは母親にオナニーを見られたのでその日から自分の部屋に
閉じこもってしまったのだった・・・）
閉じこもってしまったのだった・・・）
本当にいいギターの音が出せるのならどんな楽器でもある程度の音を出せる。
そんなに多くの楽器を同時に管理出来ない。
どっちにしろ糞
そんなに多くの楽器を同時に管理出来ない。
どっちにしろ糞
477 ：ナレーター（本物w）：2012/02/07(火) 16:42:31.94 ID:GZ5vPUFE
（何を血迷ったか>>475はわざわざ自己紹介をした・・・キモイ・・）
478 ：ナレーター（本物w）：2012/02/07(火) 16:47:04.73 ID:GZ5vPUFE
本物ｗって主張するんなら鳥つけろよ
いいギター所有自慢だけでなく少しでも多くの人にそのいい音聞かせてやれ
そうしないといいギターもただの飾りにしかすぎん
いいギター所有自慢だけでなく少しでも多くの人にそのいい音聞かせてやれ
そうしないといいギターもただの飾りにしかすぎん
今井か桜井買って一生使うのがリーマンギター弾き。
無理して銘器を渡り歩くのがギャンブルギター弾き。
いっぱい持ってるのがお金持ちギター弾き。
安物で頑張り続けるのが貧乏負け犬ギター弾き。
みんなはどれ？
無理して銘器を渡り歩くのがギャンブルギター弾き。
いっぱい持ってるのがお金持ちギター弾き。
安物で頑張り続けるのが貧乏負け犬ギター弾き。
みんなはどれ？
481 ：名無しの笛の踊り：2012/02/07(火) 17:56:36.77 ID:EjgXJnlW
アリババに出てたスモールマンタイプギターを販売してるところに片っ端からメールしてみた。
Sino Music
２００ドルが通常商品。
３８０ドルからカスタムオーダーを受けてくれる。
Taixing Aiersi Musical
２００ドルが通常商品
４００ドルからカスタムオーダーを受けてくれる。
East Start
カサイドウからオーダーを入れて欲しいのメール。
カサイドウは晶ギターだと思う。
VIP
レギュラーギターは２４０ドル
カスタムオーダーは４５０ドルから。
VIPの担当がきさくでボディーで使用されてる合板はパテントらしく１社しか供給していないらしい。
オーダーはどこも１本から受けてくれる。
Sino Music
２００ドルが通常商品。
３８０ドルからカスタムオーダーを受けてくれる。
Taixing Aiersi Musical
２００ドルが通常商品
４００ドルからカスタムオーダーを受けてくれる。
East Start
カサイドウからオーダーを入れて欲しいのメール。
カサイドウは晶ギターだと思う。
VIP
レギュラーギターは２４０ドル
カスタムオーダーは４５０ドルから。
VIPの担当がきさくでボディーで使用されてる合板はパテントらしく１社しか供給していないらしい。
オーダーはどこも１本から受けてくれる。
騙すワルと騙されるオバカがいる。だから世の中は楽しい。
国が国民をだますこの時代に、たかがギターごときで騒ぐなよ貧乏人ハゲどもw
いつの時代も騙される者こそ愚か者なのだよん♪
楽器店はバカハゲどもを相手にじゃんじゃん儲けなければならない、頑張れ～w
国が国民をだますこの時代に、たかがギターごときで騒ぐなよ貧乏人ハゲどもw
いつの時代も騙される者こそ愚か者なのだよん♪
楽器店はバカハゲどもを相手にじゃんじゃん儲けなければならない、頑張れ～w
>>480
お金持ちギター弾き、に分類される俺だが、言うまでもなく実際には大したことはない。
どんな趣味でも（酒やギャンブルでも）２０年もやってれば１０００万ぐらいは使うものだ。
いいギターが何本か買える金額だ。
お金持ちギター弾き、に分類される俺だが、言うまでもなく実際には大したことはない。
どんな趣味でも（酒やギャンブルでも）２０年もやってれば１０００万ぐらいは使うものだ。
いいギターが何本か買える金額だ。
>>460
２万のギターに１６万のアレンジを施したなら１８万で何も問題ない。
２万のギターに１６万のアレンジを施したなら１８万で何も問題ない。
アレンジいらんから2万で売ってくれっつーの
佐藤剛さんにアウラさん、晶ギターさんに黒沢楽器さんｗ
きちっとした説明欲しいよなｗ
買った人達どう思ってるかコメントも聴きたいｗ
369 ：名無しの笛の踊り：2012/02/02(木) 20:37:38.64 ID:WShgfO2H
佐藤 剛
http://www.guitarshop.jp/03show_handcrafts02.php?class=guitar&picture=006_01_02_06_05_6
晶ギター
http://www.tky.3web.ne.jp/~kasaido/Design.html
中国製ギター
http://aiersi.en.alibaba.com/productshowimg/275392283-212776486/smallman_classical_guitar.html
よく見て欲しい。
ロゼット、ヘッドデザインが同じ。
多分作ってる工場は同じと見た。
中国でこのギターがUS$200。
詐欺とは言わないがこれってどうなの？
きちっとした説明欲しいよなｗ
買った人達どう思ってるかコメントも聴きたいｗ
369 ：名無しの笛の踊り：2012/02/02(木) 20:37:38.64 ID:WShgfO2H
佐藤 剛
http://www.guitarshop.jp/03show_handcrafts02.php?class=guitar&picture=006_01_02_06_05_6
晶ギター
http://www.tky.3web.ne.jp/~kasaido/Design.html
中国製ギター
http://aiersi.en.alibaba.com/productshowimg/275392283-212776486/smallman_classical_guitar.html
よく見て欲しい。
ロゼット、ヘッドデザインが同じ。
多分作ってる工場は同じと見た。
中国でこのギターがUS$200。
詐欺とは言わないがこれってどうなの？
489 ：名無しの笛の踊り：2012/02/07(火) 23:15:18.39 ID:QyvFWIVi
その、サウンドホール周りの模様とヘッドデザインが同じ件なんだけど、
それぞれのカタログスペックを見たら、佐藤は側裏が単板、晶ギターは側裏が合板だよね。
佐藤（36万円）・・・・・・
表板（ヒマラヤ杉）。側板・裏板ともにローズ単板、しかも裏板は削出しアーチトップ、
アンティークアイボリーの象牙サドルとナット
糸巻き （ドイツ某有名ペグメーカーのOEM品） ■なぜ「某」とごまかしてあるのか不明。
生産国は不明 （文章の中に 私は原木のまま入手し，それを人件費が安い海外の製材所で，
最初からギター用に合わせて製材してもらっています） ■どこの国なのか不明
晶ギター（18万円）・・・
表板（カナダ産3Aグレード松単板）。
側板・裏板は合板、そして「裏板は単板の削り出しではありません」と記載。
側面にサウンドホールを開けている。
桜井RFっぽく、ハイポジで指板が持ち上がっている。
ナットは牛骨、サドルはアルミ。
糸巻き （台湾製と明記）
生産国：中国（OEM提供）、日本にて邦人製作家によるチューンアップ実施
この２つを比べると、カタログ上は、晶ギターのほうが遙かに正確で多くの情報を開示しているし、指板の持ち上げとか、側面のサウンドホールとか
加工もしているので、晶ギターの18万円は妥当なんじゃないかな、と思う。
それぞれのカタログスペックを見たら、佐藤は側裏が単板、晶ギターは側裏が合板だよね。
佐藤（36万円）・・・・・・
表板（ヒマラヤ杉）。側板・裏板ともにローズ単板、しかも裏板は削出しアーチトップ、
アンティークアイボリーの象牙サドルとナット
糸巻き （ドイツ某有名ペグメーカーのOEM品） ■なぜ「某」とごまかしてあるのか不明。
生産国は不明 （文章の中に 私は原木のまま入手し，それを人件費が安い海外の製材所で，
最初からギター用に合わせて製材してもらっています） ■どこの国なのか不明
晶ギター（18万円）・・・
表板（カナダ産3Aグレード松単板）。
側板・裏板は合板、そして「裏板は単板の削り出しではありません」と記載。
側面にサウンドホールを開けている。
桜井RFっぽく、ハイポジで指板が持ち上がっている。
ナットは牛骨、サドルはアルミ。
糸巻き （台湾製と明記）
生産国：中国（OEM提供）、日本にて邦人製作家によるチューンアップ実施
この２つを比べると、カタログ上は、晶ギターのほうが遙かに正確で多くの情報を開示しているし、指板の持ち上げとか、側面のサウンドホールとか
加工もしているので、晶ギターの18万円は妥当なんじゃないかな、と思う。
そもそも楽器の場合適正価格なんてあってないようなもんだからな。
価格の差のぶんだけ音の差があるわけでもなし。
価格の差のぶんだけ音の差があるわけでもなし。
工場「わたしの工場の製作技術トップクラスねー。高級ギターと変わらんよー」
Ｓ＆Ａ「おー中国製もなかなかいい音じゃねーか！これなら高く売れるよ！！最高だよ！！！」
工場「今なら・・円で卸せるよーラベルも自由に貼って問題なしＯＫ－よーー」
Ｓ＆Ａ「おーーーーー儲かる！！！！（どちらも契約時に他社に同じデザインで卸しているという確認を怠る）」
Ｓ＆Ａ「私が技術提供したという事にしてもいいでしょうか？」
工場「ＯＫ－ＯＫ－問題ないねー全然ＯＫあるよーーー」世界中に営業してるんだろｗｗ
遂に儲け話に乗ったご両人（Ｓ＆Ａ）拘りのオリジナルモデルが完成
だけどデザインは一緒だったｗｗｗ
こんな感じだろ
Ｓ＆Ａ「おー中国製もなかなかいい音じゃねーか！これなら高く売れるよ！！最高だよ！！！」
工場「今なら・・円で卸せるよーラベルも自由に貼って問題なしＯＫ－よーー」
Ｓ＆Ａ「おーーーーー儲かる！！！！（どちらも契約時に他社に同じデザインで卸しているという確認を怠る）」
Ｓ＆Ａ「私が技術提供したという事にしてもいいでしょうか？」
工場「ＯＫ－ＯＫ－問題ないねー全然ＯＫあるよーーー」世界中に営業してるんだろｗｗ
遂に儲け話に乗ったご両人（Ｓ＆Ａ）拘りのオリジナルモデルが完成
だけどデザインは一緒だったｗｗｗ
こんな感じだろ
佐藤氏のツイッター見たら遊んでばかりだよね
いつ製作してるんだろう
いつ製作してるんだろう
494 ：名無しの笛の踊り：2012/02/08(水) 05:36:20.44 ID:pd5KEFfX
>>389
禿同
俺中国製２万円で十分
自分でアルミサドルに変えるわ
２万円が１８万円に早変わり
389 ：名無しの笛の踊り：2012/02/03(金) 20:39:04.24 ID:VqEfKOEg
晶ギター
http://www.youtube.com/watch?v=VTMCXx_midU
多分これが中国で販売されてるギター
http://ameblo.jp/hikarunojinsei/entry-10565891137.html
佐藤剛ギター動画見つからずｗ
中国で二万円そこらで売られてるギターが日本で何十万円もするのはどうなんだって話じゃねえｗｗｗ
禿同
俺中国製２万円で十分
自分でアルミサドルに変えるわ
２万円が１８万円に早変わり
389 ：名無しの笛の踊り：2012/02/03(金) 20:39:04.24 ID:VqEfKOEg
晶ギター
http://www.youtube.com/watch?v=VTMCXx_midU
多分これが中国で販売されてるギター
http://ameblo.jp/hikarunojinsei/entry-10565891137.html
佐藤剛ギター動画見つからずｗ
中国で二万円そこらで売られてるギターが日本で何十万円もするのはどうなんだって話じゃねえｗｗｗ
>>489
>それぞれのカタログスペックを見たら、佐藤は側裏が単板、晶ギターは側裏が合板だよね。
佐藤も合板
合板を単板削り出しと嘯くのはまずいだろ
佐藤は塗装も中国製塗料
中国製ギターだと思って間違いない
アウラは虚偽表記変更しないとまずい
>それぞれのカタログスペックを見たら、佐藤は側裏が単板、晶ギターは側裏が合板だよね。
佐藤も合板
合板を単板削り出しと嘯くのはまずいだろ
佐藤は塗装も中国製塗料
中国製ギターだと思って間違いない
アウラは虚偽表記変更しないとまずい
>>495
佐藤の仕様だけどさ、佐藤の公式HPには、きちんと「単板」と書いてあるよ。
これが合板って、何を見て合板って言ってるの？ もしこれが合板なら明らかに誤っていると思うが。
http://ギター.cc/CL-S.html
■Model：CL-S仕様■
表面板：ヒマラヤスギ単板（マツ科）
裏 板：インドローズ単板（削り出しアーチトップ） ■■ここ！■■
側 板：インドローズ単板 ■■ここ！■■
ネック：マホガニー（黒檀補強入）
指 板：本黒檀
駒 ：インドローズ
ナット，サドル：アンティークアイボリー（象牙）
ペ グ：ドイツ某有名ペグメーカーOEM品
塗 装：浸透性オイルフィニッシュ（艶消し・ノーラッカー）
■定価■
360,000円（消費税込）ハードケース（スーパーライトケース，定価23,100円）付
佐藤の仕様だけどさ、佐藤の公式HPには、きちんと「単板」と書いてあるよ。
これが合板って、何を見て合板って言ってるの？ もしこれが合板なら明らかに誤っていると思うが。
http://ギター.cc/CL-S.html
■Model：CL-S仕様■
表面板：ヒマラヤスギ単板（マツ科）
裏 板：インドローズ単板（削り出しアーチトップ） ■■ここ！■■
側 板：インドローズ単板 ■■ここ！■■
ネック：マホガニー（黒檀補強入）
指 板：本黒檀
駒 ：インドローズ
ナット，サドル：アンティークアイボリー（象牙）
ペ グ：ドイツ某有名ペグメーカーOEM品
塗 装：浸透性オイルフィニッシュ（艶消し・ノーラッカー）
■定価■
360,000円（消費税込）ハードケース（スーパーライトケース，定価23,100円）付
>>496
表面板：ヒマラヤスギ単板（マツ科）
裏 板：インドローズ単板（削り出しアーチトップ） ■■ここ！■■
合板です。
ぼこぼこ鳴るので間違いないでしょう。
現物をご自身で確認して来て下さい。
納得されると思います。
側 板：インドローズ単板 ■■ここ！■■
材が良くなくここでは合板と叩かれてるが単板かもしれません。
判断出来ず申し訳ない。
ネック：マホガニー（黒檀補強入）
多分マホガニーではなくカヤと思う。
指 板：本黒檀
駒 ：インドローズ
ナット，サドル：アンティークアイボリー（象牙）
ペ グ：ドイツ某有名ペグメーカーOEM品
塗 装：浸透性オイルフィニッシュ（艶消し・ノーラッカー）
オイルと反応するウレタン艶消し塗装です。
オイルフィニッシュではありません。
塗料は中国で使用されているものと思います。
日本の塗料とは明らかに風合いが違います。
同じくご自身で現物確認よろしく。
表板に使用されてるヒマラヤ松を見た事が無いので判断出来ず。
指板は着色されてるので本黒壇（黒壇であることには間違いない）かどうか不明。
作りは仕上げ等かなりラフで中国っぽい。
特に指板の作りは中国。
日本のクラシックギター製作家はこのような指板の作り方はしません。
以上レポート。
表面板：ヒマラヤスギ単板（マツ科）
裏 板：インドローズ単板（削り出しアーチトップ） ■■ここ！■■
合板です。
ぼこぼこ鳴るので間違いないでしょう。
現物をご自身で確認して来て下さい。
納得されると思います。
側 板：インドローズ単板 ■■ここ！■■
材が良くなくここでは合板と叩かれてるが単板かもしれません。
判断出来ず申し訳ない。
ネック：マホガニー（黒檀補強入）
多分マホガニーではなくカヤと思う。
指 板：本黒檀
駒 ：インドローズ
ナット，サドル：アンティークアイボリー（象牙）
ペ グ：ドイツ某有名ペグメーカーOEM品
塗 装：浸透性オイルフィニッシュ（艶消し・ノーラッカー）
オイルと反応するウレタン艶消し塗装です。
オイルフィニッシュではありません。
塗料は中国で使用されているものと思います。
日本の塗料とは明らかに風合いが違います。
同じくご自身で現物確認よろしく。
表板に使用されてるヒマラヤ松を見た事が無いので判断出来ず。
指板は着色されてるので本黒壇（黒壇であることには間違いない）かどうか不明。
作りは仕上げ等かなりラフで中国っぽい。
特に指板の作りは中国。
日本のクラシックギター製作家はこのような指板の作り方はしません。
以上レポート。
>>497
そうなの！？
その「合板です。 ぼこぼこ鳴るので間違いないでしょう。 」っつうのは、佐藤ギターのほうですか？
晶ギターは合板って明記されているから、デザイン（サウンドホール周りとかヘッド）は中国の同じやつを
使っていても、佐藤のは裏板等はカスタムオーダーして単板にしているのかと思ってたわ。
もし>>497が本当なら、
http://ギター.cc/CL-S.html の写真の説明にある、
「側面も柾目のまっすぐなインドローズ単板。見ているだけでもいい音を予感させるローズです。」
って完全に嘘っていうことになってしまうし、大変なことなんじゃない？
そうなの！？
その「合板です。 ぼこぼこ鳴るので間違いないでしょう。 」っつうのは、佐藤ギターのほうですか？
晶ギターは合板って明記されているから、デザイン（サウンドホール周りとかヘッド）は中国の同じやつを
使っていても、佐藤のは裏板等はカスタムオーダーして単板にしているのかと思ってたわ。
もし>>497が本当なら、
http://ギター.cc/CL-S.html の写真の説明にある、
「側面も柾目のまっすぐなインドローズ単板。見ているだけでもいい音を予感させるローズです。」
って完全に嘘っていうことになってしまうし、大変なことなんじゃない？
いずれにしろもう止まらない流れになってきたなｗ
行くとこまで行こう。
行くとこまで行こう。
ツイートからなにげに２ちゃん批判のとこ削除してる。
間違いなくここチェックしてますね。
間違いなくここチェックしてますね。
あ、残ってたｗ あまりにツイートが多くて見落としてたｗ
たしかにいつ作ってるんだろうｗ
たしかにいつ作ってるんだろうｗ
502 ：名無しの笛の踊り：2012/02/08(水) 19:09:09.83 ID:In6/tjwo
佐藤剛と販売してるアウラは反論しないのか？
何故だ？
事実無根なら直ぐ反論しそうだが？
何故だ？
事実無根なら直ぐ反論しそうだが？
こういうのがもし仮に本当ならどこに通報すればいいのかな？
公取？
公取？
消費者センターじゃない？
佐藤があまりにも酷いので本来暴利で叩かれる筈の晶ギターが普通に見えてきた
http://blog.livedoor.jp/auraguitar/archives/3588772.html
アウラのブログのここにコメント書いてみたら？
アウラのブログのここにコメント書いてみたら？
あらら、憐れな被害者友の会の会議はまだ続行中かw
こんなとこでうだうだ書いてないで公取にでもメールしろよw
指先で操って音楽を奏でる為の道具を買うのに音も弾き勝手も確かめずに通販で買う奴神経はよくわからんな
指先で操って音楽を奏でる為の道具を買うのに音も弾き勝手も確かめずに通販で買う奴神経はよくわからんな
いや実際ここで書いてるやつらって実際買ってないから被害者じゃないでしょ？
やっぱ買った人が声あげなきゃこんなとこで騒いだってムリだよｗ
やっぱ買った人が声あげなきゃこんなとこで騒いだってムリだよｗ
（>>510は、こういうことで騒ぐ人達は騙された被害者なのだということが
わからない、非常に騙されやすいタイプの人間だった・・・）
わからない、非常に騙されやすいタイプの人間だった・・・）
自分が被害者だなんて口が裂けても言えないしなw
パクちゃん本人がうｐしたわけじゃないけど、本人がTwitterで紹介した動画。
http://youtu.be/Ua9xM3kACAo
これ、ＮＨＫＢＳで放送されたコンサートの動画だけど、本人は了解していても
ＮＨＫからイチャモンつけられないのかしら？
http://youtu.be/Ua9xM3kACAo
これ、ＮＨＫＢＳで放送されたコンサートの動画だけど、本人は了解していても
ＮＨＫからイチャモンつけられないのかしら？
>>510
ＪＡＲＯで宣伝広告の苦情を受け付けてる。
http://www.jaro.or.jp/
材質とか生産に関する虚偽または紛らわしい表示があれば指導する。
だけどあまりにも対象が狭いから対応してくれるかどうかはわからない。
ＪＡＲＯで宣伝広告の苦情を受け付けてる。
http://www.jaro.or.jp/
材質とか生産に関する虚偽または紛らわしい表示があれば指導する。
だけどあまりにも対象が狭いから対応してくれるかどうかはわからない。
（>>515はナレーターの役割を全く理解していなかった・・・）
理解する必要全然ないしｗ
518 ：名無しの笛の踊り：2012/02/09(木) 19:55:05.07 ID:OkLL5Pok
残念なのは、ナレーターが馬鹿で気の利いたことが言えずに、いかにも仕事が出来なさそうなタイプであること。
でも本人は気づかず満足していることだ。
でも本人は気づかず満足していることだ。
（>>517は、理解する必要性の問題ではなく、そもそも自分に理解する能力が
ないことに気づいていなかった・・・）
ないことに気づいていなかった・・・）
改造マニアっぽいなw
許す。
許す。
525 ：名無しの笛の踊り：2012/02/09(木) 23:07:26.95 ID:DGmIQRXQ
ナレーター頑張りすぎだろ。
ここスレタイ的に気になるんだけど
いつ覗いてもスレタイと関係ないこと喋ってるから入っていきにくいんだよｗ
ここスレタイ的に気になるんだけど
いつ覗いてもスレタイと関係ないこと喋ってるから入っていきにくいんだよｗ
526 ：石原慎太郎：2012/02/09(木) 23:09:30.18 ID:Ehwjiohv
http://www.youtube.com/watch?v=bRcArGNWydQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ChIaTjiZGZU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=92C96LnRh_o&feature=related
ナレーターはただのアホｗ 糞コテハンのレベルにも達してないｗ
ギターが入ってればなんでもいいってわけじゃない
ナレーターのやつ、面白いと思ってやってんのか？
さぁw
よくわからんけどとりあえずどうでもいいじゃないか。
俺は別に気にならないよ。
よくわからんけどとりあえずどうでもいいじゃないか。
俺は別に気にならないよ。
ナレーターのやつ、おもしろいと思ってるやついると思って書いてんのかな？
もう少し気の利いた笑えるコメントでも書ければいいのだが、中身は
まったくふつうのレスだしｗ
もう少し気の利いた笑えるコメントでも書ければいいのだが、中身は
まったくふつうのレスだしｗ
>>532
そのブログのおっさんの
＞中国で販売されている価格は、日本円で約10～15万円
↑これそのものが間違いか嘘ってことか？？ブログ読むと嘘つき
そうな人には見えないし、sinoのことも音量はいいが音質は？？
みたいなこともぶっちゃけ書いてるが。
そのブログのおっさんの
＞中国で販売されている価格は、日本円で約10～15万円
↑これそのものが間違いか嘘ってことか？？ブログ読むと嘘つき
そうな人には見えないし、sinoのことも音量はいいが音質は？？
みたいなこともぶっちゃけ書いてるが。
（>>533はそう言いながら、いつもナレーションを読んでクスッと笑っていた・・・）
いやふつーに笑えねーし・・・
（どうしても自分に正直になれない>>536であった・・・
本当は好きなのに「嫌い！」と言ってしまう乙女心に似ていた・・・）
本当は好きなのに「嫌い！」と言ってしまう乙女心に似ていた・・・）
いや笑えないよ
（たしかに・・>>538が笑えないのは当然だった・・・部外者は皆クスッと笑った・・）
横だが部外者？も笑えない
ナレーターってやつまじうざい
542 ：名無しの笛の踊り：2012/02/10(金) 11:01:12.81 ID:KEJRmUgU
まじで笑えない。不愉快にさせている自覚がないんだろうね。
（自演のオンパレードであった・・・）
自分が自演してると他人も自演だと思うんだな
（>>544は自嘲しながら深く反省した・・・逆の立場になって初めてわかったのだった・・・
そして思った・・・もう他人のコメントを自演だと非難するのは、自演ドにしようと・・・）
そして思った・・・もう他人のコメントを自演だと非難するのは、自演ドにしようと・・・）
546 ：名無しの笛の踊り：2012/02/10(金) 13:15:22.37 ID:KEJRmUgU
愉快犯として犯罪起こしそうな奴だな。ナレーターって。
ちょっと頭おかしい。
ちょっと頭おかしい。
>>532
>>534
その人が佐藤と晶ギターヤフオク騒動仲裁者ｗ
日本で発売されたゼマイティスのアドバイサーなんかもしてた人ｗ
ここで話題の中国製スモールマンスタイルギター開発スタッフのひとりｗ
>>481記載価格が卸ｗ
カスタムオーダー品が佐藤ｗ
量産品が晶ギターｗ
工場がアリババ通じ一般人にも卸価格で直販始めたのがそもそも問題ｗ
>>534
その人が佐藤と晶ギターヤフオク騒動仲裁者ｗ
日本で発売されたゼマイティスのアドバイサーなんかもしてた人ｗ
ここで話題の中国製スモールマンスタイルギター開発スタッフのひとりｗ
>>481記載価格が卸ｗ
カスタムオーダー品が佐藤ｗ
量産品が晶ギターｗ
工場がアリババ通じ一般人にも卸価格で直販始めたのがそもそも問題ｗ
>>546
ナレーターを名乗ってるやつは、違法楽譜サイト紹介そのものも法に抵触する可能性がある、と指摘されたら著作権法も理解できないまま荒らしまくってスレをつぶしたランボーとかいうやつと同じ反応のしかただよ。
同じ性格の人間なんだろう。
愉快犯的性格じゃなくて自分を否定されると見境なく頭に血が昇っちゃう性格。
自己愛性人格障害を疑った方がいいかもしれない。
似たような性格の人間もいるもんだ。
いや、それとも同じ人間なのか？
ナレーターを名乗ってるやつは、違法楽譜サイト紹介そのものも法に抵触する可能性がある、と指摘されたら著作権法も理解できないまま荒らしまくってスレをつぶしたランボーとかいうやつと同じ反応のしかただよ。
同じ性格の人間なんだろう。
愉快犯的性格じゃなくて自分を否定されると見境なく頭に血が昇っちゃう性格。
自己愛性人格障害を疑った方がいいかもしれない。
似たような性格の人間もいるもんだ。
いや、それとも同じ人間なのか？
たまには小澤と村上春樹の対談みたいな音楽の話したいわけだ
ちょん坊の揚げ足取りなんか無視すりゃいい
楽器のマニアックな話は楽器板で好きなだけやりゃいいじゃん
音楽のお話きかせて
ちょん坊の揚げ足取りなんか無視すりゃいい
楽器のマニアックな話は楽器板で好きなだけやりゃいいじゃん
音楽のお話きかせて
551 ：ナレーター（人気急上昇中）：2012/02/10(金) 23:10:14.61 ID:x4cZJydA
（>>550は屁をこきながらそう提案した・・・くさい・・・）
552 ：ナレーター（人気急上昇中）：2012/02/10(金) 23:14:18.83 ID:x4cZJydA
（つまらないことで驚いたり感動するアホな>>548であった・・・）
553 ：名無しの笛の踊り：2012/02/11(土) 01:27:55.29 ID:3Yrup8sF
554 ：名無しの笛の踊り：2012/02/11(土) 07:10:51.59 ID:l3+kbFX1
クソつまんねえ
556 ：ナレーター（人気急上昇中）：2012/02/11(土) 08:57:20.54 ID:8GSEd03P
（たしかにクソつまらなかった・・・）
557 ：名無しの笛の踊り：2012/02/11(土) 12:00:15.66 ID:dipt0mc6
558 ：ナレーター（人気急上昇中）：2012/02/11(土) 12:05:22.56 ID:8GSEd03P
（>>557は名前の問題だと思っているようであった・・・）
559 ：名無しの笛の踊り：2012/02/11(土) 12:15:41.53 ID:dipt0mc6
>>558
見れねえんだよカス。
見れねえんだよカス。
560 ：名無しの笛の踊り：2012/02/11(土) 12:33:41.16 ID:d8oLr4LV
初めて１年半の初心者です。 みなさんの情報提供感謝です。
本気で佐藤氏のギター欲しいと思ってました；；
とても誠実そうで何時かはと思い毎日HP見てました；；
サク●●氏も外注だというし、ナニを信じていいのか・・・；；
とってもショックです；；
本気で佐藤氏のギター欲しいと思ってました；；
とても誠実そうで何時かはと思い毎日HP見てました；；
サク●●氏も外注だというし、ナニを信じていいのか・・・；；
とってもショックです；；
561 ：名無しの笛の踊り：2012/02/11(土) 12:51:37.66 ID:d8oLr4LV
続けて失礼します。
音が大してわからないクセに、周りや本で手工はいいとよく聞きますその気になってます。
知識や経験の少ない私は高名な作家さんの中古を探した方がいいのでしょうか？
まぁこれはイイ感じだよ程度でいいのですが、オススメとかありますでしょうか。
今となっては皆さんの情報が頼りです。
ちょっと悲しくなって混乱してすみません。
音が大してわからないクセに、周りや本で手工はいいとよく聞きますその気になってます。
知識や経験の少ない私は高名な作家さんの中古を探した方がいいのでしょうか？
まぁこれはイイ感じだよ程度でいいのですが、オススメとかありますでしょうか。
今となっては皆さんの情報が頼りです。
ちょっと悲しくなって混乱してすみません。
562 ：名無しの笛の踊り：2012/02/11(土) 14:02:49.60 ID:d8oLr4LV
僕にも教えて下さい。
一般の手工ギター製作はどこからどこまでするものですか？
例えば、トップは板を輸入して型を切るとこですか？
前述の方？のように出来あいを輸入して、それに手を掛けるだけですか？
切り出しから塗装まで全工程をやっている職人さんっているのですか？
一般の手工ギター製作はどこからどこまでするものですか？
例えば、トップは板を輸入して型を切るとこですか？
前述の方？のように出来あいを輸入して、それに手を掛けるだけですか？
切り出しから塗装まで全工程をやっている職人さんっているのですか？
563 ：ナレーター（人気急上昇中）：2012/02/11(土) 14:44:30.80 ID:8GSEd03P
（釣られやすいタイプの>>559であった・・・）
>>560
作ってる人の人柄全部手作り精魂込めて作った綺麗な出来栄えなどは関係ない。
精魂込めても作り手が悪ければそれなりの音しか出ない。
見た目や細かい工作が丁寧でも使えるギターとは限らない。
自分がどういう性能とどういう音が欲しいかで決めるべき。
変な楽器買わないように聞く耳を身につけるしかない。
作ってる人の人柄全部手作り精魂込めて作った綺麗な出来栄えなどは関係ない。
精魂込めても作り手が悪ければそれなりの音しか出ない。
見た目や細かい工作が丁寧でも使えるギターとは限らない。
自分がどういう性能とどういう音が欲しいかで決めるべき。
変な楽器買わないように聞く耳を身につけるしかない。
ディミトリス・コトロナキス
ってクラシック風ではないけどバカテクだな
バリオスの蜜蜂をようやく曲が要求するテンポで弾ける人が出た。
コルサコフの熊ん蜂の飛行も，ちゃんと録音した人は初めてかも
ってクラシック風ではないけどバカテクだな
バリオスの蜜蜂をようやく曲が要求するテンポで弾ける人が出た。
コルサコフの熊ん蜂の飛行も，ちゃんと録音した人は初めてかも
熊ん蜂スゲーw
ラークのゴーラって曲のプレスティッシモ
ってのも何げにびっくり
ってのも何げにびっくり
>>562
一つの楽器を作るためにたくさんの人の手が加わっているということは
それだけたくさんの魂が込められているということです。
最近のトレンドはずばり中国。そしてさらにはるか海を渡ってきたギターに日本人の熱き魂も加えらる。
その素晴らしい音色をあなたも奏でてみませんか？
一つの楽器を作るためにたくさんの人の手が加わっているということは
それだけたくさんの魂が込められているということです。
最近のトレンドはずばり中国。そしてさらにはるか海を渡ってきたギターに日本人の熱き魂も加えらる。
その素晴らしい音色をあなたも奏でてみませんか？
でもマジでモノホンの「手工」とは木を伐採するところからｗ
ってことになっちゃうようなｗ
ってことになっちゃうようなｗ
ので、ようつべとかで量産品で素晴らしい演奏してる動画ありませんかね？
>>570
このギター、なんと２万円台だって！
http://www.youtube.com/watch?v=F7ys3r__V5U
http://www.youtube.com/watch?v=k9FetKVbgug
このギター、なんと２万円台だって！
http://www.youtube.com/watch?v=F7ys3r__V5U
http://www.youtube.com/watch?v=k9FetKVbgug
572 ：名無しの笛の踊り：2012/02/12(日) 09:16:40.72 ID:zGmMlIdF
>>571
T-39のロゼッタ…。
T-39のロゼッタ…。
動画にして、それをまたパソコンのスピーカーで、となると
楽器の良しあしなんて関係なくなると思うけど
楽器の良しあしなんて関係なくなると思うけど
ネットお遊びの世界では、テクを聴くことだわな。
音はわからんよ ｗ
音はわからんよ ｗ
あれをいい音と認識する人もいるわけか
いい音なんてひとことも書いてないけど？ バカ？
>>577
はぁ？ あんた>>574で書いてるのに？ バカ？
574 名無しの笛の踊り sage 2012/02/12(日) 09:58:59.60 ID:OZ+mI3cc
>>571
うは、結局うまい人が弾くと違いますね。下手な人だったらマイク
通していじってもこんな音出せないですよｗ
577 名無しの笛の踊り sage New! 2012/02/12(日) 11:58:42.35 ID:OZ+mI3cc
いい音なんてひとことも書いてないけど？ バカ？
はぁ？ あんた>>574で書いてるのに？ バカ？
574 名無しの笛の踊り sage 2012/02/12(日) 09:58:59.60 ID:OZ+mI3cc
>>571
うは、結局うまい人が弾くと違いますね。下手な人だったらマイク
通していじってもこんな音出せないですよｗ
577 名無しの笛の踊り sage New! 2012/02/12(日) 11:58:42.35 ID:OZ+mI3cc
いい音なんてひとことも書いてないけど？ バカ？
いい音、とは書いてねーよ。こんな音って書いただけじゃん。
意味が違う。下手なやつが弾いてたらそりゃショボ音だろうね、
って話。
意味が違う。下手なやつが弾いてたらそりゃショボ音だろうね、
って話。
580 ：名無しの笛の踊り：2012/02/12(日) 12:41:08.35 ID:b6hcEL0x
ほらみんな喧嘩しないの
僕はサイレントギターちゃんで毎日禁じられた遊びを弾いてるんだからね
僕はサイレントギターちゃんで毎日禁じられた遊びを弾いてるんだからね
久し振りにギターに触ってある曲を弾いたらちゃんと弾けた
自分では満足だ
べつにうｐとかしないけど
自分では満足だ
べつにうｐとかしないけど
582 ：ナレーター（人気急上昇中）：2012/02/12(日) 13:05:26.81 ID:lB+ndu4Z
（お馬鹿な>>576は、「いい音」の感じ方は人それぞれだということに
今頃気がついたようだ・・・）
今頃気がついたようだ・・・）
583 ：ナレーター（人気急上昇中）：2012/02/12(日) 13:08:15.68 ID:lB+ndu4Z
２万円の楽器でも上手い人が弾くとこの程度の音にはなるんだ～
って意味で書いたのに。
ま、今回はナレーターの意見支持。
って意味で書いたのに。
ま、今回はナレーターの意見支持。
そういえば以前
オーディオ自慢でラミレストか持っていて演奏アップしてる名古屋の人みたいのいたなあ
あれもいろんな意味でひどかった
オーディオ自慢でラミレストか持っていて演奏アップしてる名古屋の人みたいのいたなあ
あれもいろんな意味でひどかった
587 ：名無しの笛の踊り：2012/02/12(日) 15:24:44.40 ID:9X233MG4
ナレーターとても面白い。
ファンですのでこれからも皆をおちょくってください。
ファンですのでこれからも皆をおちょくってください。
589 ：ナレーター（人気急上昇中）：2012/02/12(日) 16:14:12.73 ID:lB+ndu4Z
（ナレーターの仕事は、出演者をおちょくることではなかった・・・
ここは映像無しの生放送テキストテレビ番組なので、セリフを述べる出演者たちの動作や
心理状態などを正確に補足説明することによって、視読者の理解を助ける重要な役割を担っている・・・
ナレーターの仕事に私情をさしはさむ余地は一切ないのであった・・・）
ここは映像無しの生放送テキストテレビ番組なので、セリフを述べる出演者たちの動作や
心理状態などを正確に補足説明することによって、視読者の理解を助ける重要な役割を担っている・・・
ナレーターの仕事に私情をさしはさむ余地は一切ないのであった・・・）
590 ：ナレーター（人気急上昇中）：2012/02/12(日) 16:19:45.32 ID:lB+ndu4Z
（もうここに書き込むな・・・実は自分自身が周囲からそう思われていることに
>>586は全く気づいていなかった・・・）
>>586は全く気づいていなかった・・・）
591 ：名無しの笛の踊り：2012/02/12(日) 16:23:39.47 ID:SOKzUoQp
琴路は、覆審をして世界一の葉や引きと言わしめたコチョリスの弟子だね。
コチョリスと言えば、デビューLP(大聖堂というタイトルだったかな)が懐かしい。
蜜は、琴路よりもフェルナンド・ゴンザレスのほうがもっと速いテンポで弾いているね。
ともに内容がないのは、共通項だけど。
蜜だったら、フィスクのが断然面白い。
熊は、大昔にタバハラスが１６０くらいの店舗で弾いていた。琴路は、１７０くらい。
コチョリスと言えば、デビューLP(大聖堂というタイトルだったかな)が懐かしい。
蜜は、琴路よりもフェルナンド・ゴンザレスのほうがもっと速いテンポで弾いているね。
ともに内容がないのは、共通項だけど。
蜜だったら、フィスクのが断然面白い。
熊は、大昔にタバハラスが１６０くらいの店舗で弾いていた。琴路は、１７０くらい。
あはは。ナレーターＧＪ！
もはや、ナレーターはクラギ関連スレのアイドル、アイドリングかも
どっちでもいいけど必需品となったのであった。
どっちでもいいけど必需品となったのであった。
ばかwww
597 ：ナレーター（人気急上昇中）：2012/02/12(日) 17:15:48.71 ID:lB+ndu4Z
（そうやって和やかな雰囲気で番組は続いていくのであった・・・）
最初に始めた頃は美しい音を出すという意識は全くなかったけど
あるとき目覚めてそれから爪磨いたりタッチを工夫したり、合う弦を探したり
いろいろ工夫するようになると最初に買ったヤマハの１万円割るようなギターでも
結構な音が出るようになるよ。
高い手工も持ってるけど、安いのもそれはそれで味があって手放せない。
あるとき目覚めてそれから爪磨いたりタッチを工夫したり、合う弦を探したり
いろいろ工夫するようになると最初に買ったヤマハの１万円割るようなギターでも
結構な音が出るようになるよ。
高い手工も持ってるけど、安いのもそれはそれで味があって手放せない。
599 ：名無しの笛の踊り：2012/02/12(日) 18:41:38.21 ID:b6hcEL0x
クソみたいなギターで凄い音楽弾いてたらなんかかっこいいじゃん
タバハラスはピックで弾いてるから
あれを指でやってて驚いた
あれを指でやってて驚いた
>>571
Merida工場（広州珠江）はスソ物ばかり作ってるが出来は悪くないｗ
佐藤ギター晶ギターより加工精度は高いかもしれないｗ
アリババに何時も掲載してるメーカーは売れないから載せているｗ
一般人にも販売ｗ
佐藤ギター晶ギターと同じギターもe-Bay淘宝網ほかあらゆるサイトにも出展されてるｗ
先日晶ギターと同じ物がUS$100で出展されていたｗ
この不況ギターに無知でもアリババからギター仕入れ暴利をと考える業者も現れるｗ
ギター見る目を養ってほしいｗ
数年前台湾のインレイが派手な土産ギターがヤフオクで高額販売されていたｗ
当時激鳴りと書いてるギター無知が沢山いたｗ
単板で作れば音量はそこそこ鳴るｗ
低域から高域までバランスよく鳴らすｗ
これが難しいｗ
高域が鼻つまみ状態ギターｗ
ところがローポジションで音量が意外に鳴るｗ
出来悪ギター典型ｗ
騙されないようにｗｗｗ
Merida工場（広州珠江）はスソ物ばかり作ってるが出来は悪くないｗ
佐藤ギター晶ギターより加工精度は高いかもしれないｗ
アリババに何時も掲載してるメーカーは売れないから載せているｗ
一般人にも販売ｗ
佐藤ギター晶ギターと同じギターもe-Bay淘宝網ほかあらゆるサイトにも出展されてるｗ
先日晶ギターと同じ物がUS$100で出展されていたｗ
この不況ギターに無知でもアリババからギター仕入れ暴利をと考える業者も現れるｗ
ギター見る目を養ってほしいｗ
数年前台湾のインレイが派手な土産ギターがヤフオクで高額販売されていたｗ
当時激鳴りと書いてるギター無知が沢山いたｗ
単板で作れば音量はそこそこ鳴るｗ
低域から高域までバランスよく鳴らすｗ
これが難しいｗ
高域が鼻つまみ状態ギターｗ
ところがローポジションで音量が意外に鳴るｗ
出来悪ギター典型ｗ
騙されないようにｗｗｗ
604 ：名無しの笛の踊り：2012/02/12(日) 20:41:29.45 ID:SOKzUoQp
タバハラスのモンティのチャルダッシュも結構速いテンポだったけど、
同曲を２００の店舗で弾いたパコの演奏はびっくりしたなあ。
クラシックギターでのスケールで最も速いと思ったのは、
山下兄妹のシャエラザード4楽章piu stretto手前のところ。
妹の弾く店舗２１３のスケールに後続して、兄が弾くクロマチックスケール、
ナント店舗２４０。
同曲を２００の店舗で弾いたパコの演奏はびっくりしたなあ。
クラシックギターでのスケールで最も速いと思ったのは、
山下兄妹のシャエラザード4楽章piu stretto手前のところ。
妹の弾く店舗２１３のスケールに後続して、兄が弾くクロマチックスケール、
ナント店舗２４０。
ギターで速さを競っても、ピアノには、ね
でも技巧レベルの底上げしておかないとねえ
これぐらいで当たり前が先人達のちょっと上ぐらいが普通という気概がないと
退化しかねない状況もままある
そう言う意味で21世紀にはいってこれはという演奏家がいないのはさみしい
自分のしらないそういう奏者がいたら今回みたいにどんどん紹介してほしいね
これぐらいで当たり前が先人達のちょっと上ぐらいが普通という気概がないと
退化しかねない状況もままある
そう言う意味で21世紀にはいってこれはという演奏家がいないのはさみしい
自分のしらないそういう奏者がいたら今回みたいにどんどん紹介してほしいね
>>607
それは同意だけど、ギターでピアノと同じ速さは無理。
構造が違うんだから。
山下のだってピアノと比べるわけにはいかない。
速さが必要な曲はギターでは無理だと思う。
他楽器の速さになじむとギター編曲を聴くのはつらいものが多い。
ギターにはギターのよさがあると信じるほかはない。
それは同意だけど、ギターでピアノと同じ速さは無理。
構造が違うんだから。
山下のだってピアノと比べるわけにはいかない。
速さが必要な曲はギターでは無理だと思う。
他楽器の速さになじむとギター編曲を聴くのはつらいものが多い。
ギターにはギターのよさがあると信じるほかはない。
>>602
>単板で作れば音量はそこそこ鳴るｗ
低域から高域までバランスよく鳴らすｗ
これが難しいｗ
高域が鼻つまみ状態ギターｗ
ところがローポジションで音量が意外に鳴るｗ
出来悪ギター典型ｗ
騙されないようにｗｗｗ
正論だなｗ
>単板で作れば音量はそこそこ鳴るｗ
低域から高域までバランスよく鳴らすｗ
これが難しいｗ
高域が鼻つまみ状態ギターｗ
ところがローポジションで音量が意外に鳴るｗ
出来悪ギター典型ｗ
騙されないようにｗｗｗ
正論だなｗ
611 ：名無しの笛の踊り：2012/02/13(月) 00:50:00.07 ID:V5BxNGdo
なんだかんだピアノに対抗意識持つ奴が多いのかギターは
対抗意識といえばタレガ・セゴビアは真っ正面から取り組んで，相当の成果を挙げているから
別に問題ない。
劣っているところがあれば正当に改善すればいいし，改善すれば別に楽器としてそれなりに個性を発揮すれば
いいだけ。
別に問題ない。
劣っているところがあれば正当に改善すればいいし，改善すれば別に楽器としてそれなりに個性を発揮すれば
いいだけ。
>>608
珍しくまともな人を見た。
珍しくまともな人を見た。
>>608
＞ギターにはギターのよさがあると信じるほかはない
ピアノでアルハンブラや最後のトレモロ弾いたら、逆に曲芸になるぞ。
フラメンコ弾こうとしたら、相当なセンスがいるだろう。
ビブラート掛けるには…ピアノ掴んで揺さぶるとか（笑
＞ギターにはギターのよさがあると信じるほかはない
ピアノでアルハンブラや最後のトレモロ弾いたら、逆に曲芸になるぞ。
フラメンコ弾こうとしたら、相当なセンスがいるだろう。
ビブラート掛けるには…ピアノ掴んで揺さぶるとか（笑
相当なセンスの持ち主のスパニッシュな演奏
見事だけど俺はギター編のほうが好き
ttp://www.youtube.com/watch?v=tsVTCt1WgV4
こっちは残念ながらピアノの圧勝だな
即興能力の差が大きすぎるのか
ttp://www.youtube.com/watch?v=h_yBG1ov5_8
見事だけど俺はギター編のほうが好き
ttp://www.youtube.com/watch?v=tsVTCt1WgV4
こっちは残念ながらピアノの圧勝だな
即興能力の差が大きすぎるのか
ttp://www.youtube.com/watch?v=h_yBG1ov5_8
>>616
下は選曲に難があるなあ
こっちの方が対比が出ていいよ
ピアノもギターもいいとこが活かされていい感じだ
Michel Camilo & Tomatito - Adios Nonino
http://www.youtube.com/watch?v=GaEtCQtH_58
ほんとはもっと知られてるLibertangoあたりがいいんだがライブ版の音悪いのしかみあたらないので
下は選曲に難があるなあ
こっちの方が対比が出ていいよ
ピアノもギターもいいとこが活かされていい感じだ
Michel Camilo & Tomatito - Adios Nonino
http://www.youtube.com/watch?v=GaEtCQtH_58
ほんとはもっと知られてるLibertangoあたりがいいんだがライブ版の音悪いのしかみあたらないので
たしかにピアノでギターのトレモロ弾けないしな。それぞれ楽器の特性って
のがあるのにピアノに速さで勝てないとか、バカすぎる・・・
のがあるのにピアノに速さで勝てないとか、バカすぎる・・・
ヴィラ＝ロボスの練習曲11番も、ピアノじゃムリダナ。
621 ：名無しの笛の踊り：2012/02/13(月) 21:09:49.29 ID:eiz0zyYi
フルートやサックスは和音が出ないから楽器として失格だなんて言ってるレベルの話すんなや。
半音を出せないハーモニカだって立派に芸術は出来る。
ギターは弾けないけどエアギターはウマイあんたは、立派なエンターティナー
違うか ｗ
違うか ｗ
だんだん音楽から離れていくな
トレモロや異弦同音等を使った、ギターならではの曲を教えてください。
世界三大スポーツイベント
ワールドカップ（サッカー）・・・サッカーの大会の最高峰と位置付けられ、テレビの視聴者数ではオリンピックを凌ぐ世界最大のスポーツイベントである。
オリンピック（スポーツ総合）・・・4年に1度国際オリンピック委員会が開催する世界的なスポーツ大会である。1896年から開催されている。
ツールドフランス（自転車）・・・毎年7月にフランスおよび周辺国を舞台にして行われる世界最大の自転車レースである。1903年から開催されている。
ワールドカップ（サッカー）・・・サッカーの大会の最高峰と位置付けられ、テレビの視聴者数ではオリンピックを凌ぐ世界最大のスポーツイベントである。
オリンピック（スポーツ総合）・・・4年に1度国際オリンピック委員会が開催する世界的なスポーツ大会である。1896年から開催されている。
ツールドフランス（自転車）・・・毎年7月にフランスおよび周辺国を舞台にして行われる世界最大の自転車レースである。1903年から開催されている。
627 ：名無しの笛の踊り：2012/02/13(月) 22:19:22.39 ID:lBL6Ux94
結局佐藤剛ギター。
販売してるアウラ。
晶ギター。
販売してるお茶の水黒沢Dr.サウンド。
事実書かれて反論出来ずか・・・
これじゃ楽器業界良くなる訳ねえよな。
販売してるアウラ。
晶ギター。
販売してるお茶の水黒沢Dr.サウンド。
事実書かれて反論出来ずか・・・
これじゃ楽器業界良くなる訳ねえよな。
628 ：ナレーター（人気急上昇中）：2012/02/13(月) 23:01:23.23 ID:jK6ETCNK
（結局、愚かな被害者である>>627は泣き寝入りするしかなかった・・・）
>>625
暁の鐘
暁の鐘
631 ：名無しの笛の踊り：2012/02/14(火) 19:53:47.46 ID:Fh5VrCFj
的確な書き込みだなｗ
547 ：業界燕：2012/02/10(金) 17:11:20.84 ID:8scf5eg0
>>532
>>534
その人が佐藤と晶ギターヤフオク騒動仲裁者ｗ
日本で発売されたゼマイティスのアドバイサーなんかもしてた人ｗ
ここで話題の中国製スモールマンスタイルギター開発スタッフのひとりｗ
>>481記載価格が卸ｗ
カスタムオーダー品が佐藤ｗ
量産品が晶ギターｗ
工場がアリババ通じ一般人にも卸価格で直販始めたのがそもそも問題ｗ
548 ：名無しの笛の踊り：2012/02/10(金) 17:37:58.22 ID:eQfr/zfX
>>547
これぞ業界人、というレスだ。すばらしい。
驚いたし感動した。
547 ：業界燕：2012/02/10(金) 17:11:20.84 ID:8scf5eg0
>>532
>>534
その人が佐藤と晶ギターヤフオク騒動仲裁者ｗ
日本で発売されたゼマイティスのアドバイサーなんかもしてた人ｗ
ここで話題の中国製スモールマンスタイルギター開発スタッフのひとりｗ
>>481記載価格が卸ｗ
カスタムオーダー品が佐藤ｗ
量産品が晶ギターｗ
工場がアリババ通じ一般人にも卸価格で直販始めたのがそもそも問題ｗ
548 ：名無しの笛の踊り：2012/02/10(金) 17:37:58.22 ID:eQfr/zfX
>>547
これぞ業界人、というレスだ。すばらしい。
驚いたし感動した。
632 ：ナレーター（人気急上昇中）：2012/02/15(水) 00:06:07.84 ID:AP90U0aE
（いつまでもウジウジとみっともない被害者だった・・・）
佐藤や晶ギター
販売してるアウラや黒沢
コメント出すべきだろ
中国製を日本製
合板を単板
これはいかんだろ
販売してるアウラや黒沢
コメント出すべきだろ
中国製を日本製
合板を単板
これはいかんだろ
鈴大は指の故障でもしたのかね
デビュー時はもっと颯爽と弾いてた気がするが
今はつたなくて国際二つもとった演奏には聴こえんが
デビュー時はもっと颯爽と弾いてた気がするが
今はつたなくて国際二つもとった演奏には聴こえんが
635 ：名無しの笛の踊り：2012/02/15(水) 07:17:53.85 ID:MckLx4Nx
佐藤剛ギターは400ドルが36万円
晶ギターは200ドルが18万円
楽器業界はこんなボッタクリ業界なの？
晶ギターは200ドルが18万円
楽器業界はこんなボッタクリ業界なの？
>>633
おまえ情けない被害者野郎だな。ここでウダウダ愚痴こぼしてないで、
直接問い合わせて返答の内容をここで報告しろ、ボケがw
ここを覗いている諸君（弾くためにギターを持つ人w）は肝に銘じて欲しい。
楽器を選ぶ能力（目や耳）を持たないなら、後で文句をたれるような買い物はするな。
また、全く同じ商品に１０００円の価値しか付けない人もいれば、好きな有名人が使ってた物だと
いうだけで、１００万円の価値を付ける人もいる。価値判断は人それぞれなのだ。
そしてその価値付けは、セールストークやブランド名など、その他どんな判断要素であれ、
信頼できようが冒険的であろうが全て自己責任でやれ。ここにいる愚かで憐れな被害者達をみて学ぶことだねw
おまえ情けない被害者野郎だな。ここでウダウダ愚痴こぼしてないで、
直接問い合わせて返答の内容をここで報告しろ、ボケがw
ここを覗いている諸君（弾くためにギターを持つ人w）は肝に銘じて欲しい。
楽器を選ぶ能力（目や耳）を持たないなら、後で文句をたれるような買い物はするな。
また、全く同じ商品に１０００円の価値しか付けない人もいれば、好きな有名人が使ってた物だと
いうだけで、１００万円の価値を付ける人もいる。価値判断は人それぞれなのだ。
そしてその価値付けは、セールストークやブランド名など、その他どんな判断要素であれ、
信頼できようが冒険的であろうが全て自己責任でやれ。ここにいる愚かで憐れな被害者達をみて学ぶことだねw
そのとおり
>>636
商品の虚偽表示は違法だよ。
楽器であっても一般に流通させてる商品である以上は法に従った販売方法が必要。
一連の書き込みが事実なら違法販売の可能性が高い。
楽器を選ぶ能力とは関係なく販売者は適切に表示する必要がある。
価値判断はそれぞれという面があっても、原野商法などには詐欺罪も適用される。
ギターの材質や生産国も不当表示防止法の適用範囲と考えて間違いない。
商品の虚偽表示は違法だよ。
楽器であっても一般に流通させてる商品である以上は法に従った販売方法が必要。
一連の書き込みが事実なら違法販売の可能性が高い。
楽器を選ぶ能力とは関係なく販売者は適切に表示する必要がある。
価値判断はそれぞれという面があっても、原野商法などには詐欺罪も適用される。
ギターの材質や生産国も不当表示防止法の適用範囲と考えて間違いない。
>>635
636でも書いたが、５０万でも１００万でも、そういう価値判断する人がいるなら正しい価格なのだろう。
その価値がないと自分が判断するなら、たとえ１００円でも買わなきゃよいだけのこと。
最も滑稽なのは、下した自分の判断の間違いを他人のせいにすること。仮に騙されたとしても、騙すワル以上に
騙されるほうが愚かなのだということを忘れてはいけない。
俺はある程度なら楽器の仕上がりや音の判断もできるけど、クラシックギターに関しては
１０万以上出すのは俺の価値判断の能力の限界を超える冒険だと思うから手を出したくない。
１０万を限度として自分で見て弾いてみて、もちろん騙されている可能性をも考慮して自分で価値と
価格の判断をして購入するよ。
636でも書いたが、５０万でも１００万でも、そういう価値判断する人がいるなら正しい価格なのだろう。
その価値がないと自分が判断するなら、たとえ１００円でも買わなきゃよいだけのこと。
最も滑稽なのは、下した自分の判断の間違いを他人のせいにすること。仮に騙されたとしても、騙すワル以上に
騙されるほうが愚かなのだということを忘れてはいけない。
俺はある程度なら楽器の仕上がりや音の判断もできるけど、クラシックギターに関しては
１０万以上出すのは俺の価値判断の能力の限界を超える冒険だと思うから手を出したくない。
１０万を限度として自分で見て弾いてみて、もちろん騙されている可能性をも考慮して自分で価値と
価格の判断をして購入するよ。
>>639
それは詐欺師やナントカ商法の連中の言い分だよ。
音の判断と商品の適切な表示の問題とは関係ない。
そのときの音だけじゃなくて材料の違いによる経年変化の問題だってある。
別に>>639は販売者側の人間というわけではないんだろ？
それは詐欺師やナントカ商法の連中の言い分だよ。
音の判断と商品の適切な表示の問題とは関係ない。
そのときの音だけじゃなくて材料の違いによる経年変化の問題だってある。
別に>>639は販売者側の人間というわけではないんだろ？
亜裏だろw
高坊のころに自分の貯金はたいて桜井買った。
本当に清水の舞台から飛び降りる覚悟で、でも買って良かったと今でも思える買物だった。
本当に清水の舞台から飛び降りる覚悟で、でも買って良かったと今でも思える買物だった。
645 ：名無しの笛の踊り：2012/02/15(水) 23:41:14.81 ID:OeWYr+21
ランボーは人間のクズ。
全く業界を知らない俺が勝手に想像してみる
4万円 仕入れ価格
1万円 輸入手続きと輸送費
2万円 ケース、ペグ、ナット、ブリッジ等購入費
1万円 倉庫保管料と送料
28万円 月1台売れるので1ヶ月の生活費
36万円 販売価格
適切な値段かもしれない
4万円 仕入れ価格
1万円 輸入手続きと輸送費
2万円 ケース、ペグ、ナット、ブリッジ等購入費
1万円 倉庫保管料と送料
28万円 月1台売れるので1ヶ月の生活費
36万円 販売価格
適切な値段かもしれない
>>641
虚偽表示問題はこんなところで騒いでも無駄だから警察にでも訴えればいい。
ここで話題にすべきは、ギターの購入に際し商品の表示や価格を鵜呑みにするような
バカな買い物はすべきではないということだろう。甘ちゃんが多すぎるw
虚偽表示問題はこんなところで騒いでも無駄だから警察にでも訴えればいい。
ここで話題にすべきは、ギターの購入に際し商品の表示や価格を鵜呑みにするような
バカな買い物はすべきではないということだろう。甘ちゃんが多すぎるw
648 ：ナレーター（人気急上昇中）：2012/02/16(木) 08:57:24.10 ID:uXteM6wc
（つまらない話題で再び盛り上がりつつあった・・・）
649 ：名無しの笛の踊り：2012/02/16(木) 09:02:30.22 ID:DyrscB7P
要するにこういうことかな？
『金が余ってる人以外は、正しい価値判断もできずに無理して冒険購入するな。
どうしても高額ギターを購入するならリスク覚悟で買え。もし買ってしまったら、
「なんでも鑑定団」に鑑定を依頼しようなどと思うな。信じる者は救われるのだ。』
『金が余ってる人以外は、正しい価値判断もできずに無理して冒険購入するな。
どうしても高額ギターを購入するならリスク覚悟で買え。もし買ってしまったら、
「なんでも鑑定団」に鑑定を依頼しようなどと思うな。信じる者は救われるのだ。』
楽器コレクターとしてはまず倉庫を用意することが先決だわな。
ラベルの妖精の園最近知ってはまってるが魂抜けるくらい美しい
クラギにもこういう曲があればと相変わらず思うが
クラギにもこういう曲があればと相変わらず思うが
そうなんだ、妖精も是非弾いて欲しかったな
山は狂乱の音楽やってろて感じだw
山は狂乱の音楽やってろて感じだw
>>647
ここは業界人も見てる。
極端にマイナーな話題だからこそ、ここみたいなマニアしかいないスレは非常に有効だ。
買う側が甘ちゃんかどうかと、販売側が虚偽表示をしてはいけないというのは別問題。
購入側がどういう相手であれ、販売側が虚偽表示をすれば販売側の違法行為。
特に最近は虚偽表示に対する摘発が厳しくなっている。
テレビ番組で骨董品の評価ができない素人を笑っているからといって販売者が許されるわけではない。
偽者を本物と偽って売れば詐欺罪の適用まである。
こういうスレで、特定の楽器に対して根拠のある疑問を書き込むのはとても適切だし、業界を知らないアマチュアにとってはとても有用だ。
これこそ2chの情報交換、ともいえる。
それがなぜ>>647はいやなんだ？
ここは業界人も見てる。
極端にマイナーな話題だからこそ、ここみたいなマニアしかいないスレは非常に有効だ。
買う側が甘ちゃんかどうかと、販売側が虚偽表示をしてはいけないというのは別問題。
購入側がどういう相手であれ、販売側が虚偽表示をすれば販売側の違法行為。
特に最近は虚偽表示に対する摘発が厳しくなっている。
テレビ番組で骨董品の評価ができない素人を笑っているからといって販売者が許されるわけではない。
偽者を本物と偽って売れば詐欺罪の適用まである。
こういうスレで、特定の楽器に対して根拠のある疑問を書き込むのはとても適切だし、業界を知らないアマチュアにとってはとても有用だ。
これこそ2chの情報交換、ともいえる。
それがなぜ>>647はいやなんだ？
655 ：ナレーター（人気急上昇中）：2012/02/16(木) 11:11:29.05 ID:uXteM6wc
（愚かな被害者である>>654は、なにがなんでもこの話題を続けないと腹の虫が治まらなかった・・・）
いつまでも擁護し続けるところを見ると自分が買っていたのか？
あんたの買ったやつは値段どおりの価値だから心配しなくていいよ。
あんたの買ったやつは値段どおりの価値だから心配しなくていいよ。
657 ：ナレーター（人気急上昇中）：2012/02/16(木) 11:51:58.46 ID:uXteM6wc
（ナレーターを非難するほど>>656の被害と怒りは大きかった・・・）
安心しろ。
お前を非難なんかしない。
同情してるだけだ。
お前を非難なんかしない。
同情してるだけだ。
659 ：ナレーター（人気急上昇中）：2012/02/16(木) 12:11:58.43 ID:uXteM6wc
（プライドだけは高い>>658は自分が被害者であることは死んでも認めるわけにはいかなかった・・・）
これじゃきりがない。
罵り合いもこの辺でやめとこう。
価値どおりのギターの所有者君、またね。
罵り合いもこの辺でやめとこう。
価値どおりのギターの所有者君、またね。
661 ：ナレーター（人気急上昇中）：2012/02/16(木) 12:32:13.14 ID:uXteM6wc
（ナレーターに執拗に絡む>>660は大人げないアホだと誰もが思っていた・・・
そして、大人げないアホだからすぐに騙されるのだと、誰もが納得したのだった・・・）
そして、大人げないアホだからすぐに騙されるのだと、誰もが納得したのだった・・・）
ナレーターというのはだれかれかまわず絡んでいくものなんだな・・ 納得。
慣れたものだな。
664 ：ナレーター（人気急上昇中）：2012/02/16(木) 17:31:05.95 ID:uXteM6wc
（ナレーターの仕事は、出演者に絡むことではなかった・・・
ここは映像無しの生放送テキストテレビ番組なので、セリフを述べる出演者たちの人物描写（性格・気質・動作・
・心理状態・置かれた状況その他）を正確に補足説明することによって、視読者の理解を助ける重要な役割を担っている・・・
ナレーターの仕事に私情をさしはさむ余地は一切ないのであった・・・）
ここは映像無しの生放送テキストテレビ番組なので、セリフを述べる出演者たちの人物描写（性格・気質・動作・
・心理状態・置かれた状況その他）を正確に補足説明することによって、視読者の理解を助ける重要な役割を担っている・・・
ナレーターの仕事に私情をさしはさむ余地は一切ないのであった・・・）
665 ：ナレーター（人気急上昇中）：2012/02/16(木) 17:41:01.27 ID:uXteM6wc
（慣れーたー・・・うふ♪ >>663は座布団６枚をもらう資格があった・・・）
一行でおさまらないナレーターなんて・・・らしくないｗ
腹心はつぶやいてばかりでブログ更新しないね
楽器の虚偽表示問題は総合スレ史上屈指の優良な話題だから風化させることはないよ。
実態解明まで続けるべきだ。
だけど、ナレーターは>>628で ＞愚かな被害者 なんて書いちゃったね。
それまでも繰り返し購入者は被害者だと書き込んでる。
佐藤ギターや晶ギターを購入した人は被害者なのかい？
売られている商品に対して事実と信じられることを指摘するのは全く問題ないだろうが、購入者は被害者であると断定してしまったら、どうかな？
実態解明まで続けるべきだ。
だけど、ナレーターは>>628で ＞愚かな被害者 なんて書いちゃったね。
それまでも繰り返し購入者は被害者だと書き込んでる。
佐藤ギターや晶ギターを購入した人は被害者なのかい？
売られている商品に対して事実と信じられることを指摘するのは全く問題ないだろうが、購入者は被害者であると断定してしまったら、どうかな？
>>665
ナレーターになれーたのときは冷たい反応したくせに。(´･ω･｀)
ナレーターになれーたのときは冷たい反応したくせに。(´･ω･｀)
670 ：ナレーター（人気急上昇中）：2012/02/16(木) 22:03:19.41 ID:uXteM6wc
（今の世の中、一行で収まらないほど人間も社会も複雑になって
いることに>>666はまだ気づかない脳天気野郎であった・・・）
いることに>>666はまだ気づかない脳天気野郎であった・・・）
671 ：ナレーター（人気急上昇中）：2012/02/16(木) 22:06:15.20 ID:uXteM6wc
脳天気野郎で、デリカシーに欠ける人間で、執念深いタイプの人間でもあった、のか。
誰のことだか知らないが、妙に納得できるな、うん。
誰のことだか知らないが、妙に納得できるな、うん。
673 ：ナレーター（人気急上昇中）：2012/02/17(金) 01:58:23.31 ID:su74ugJp
（>>672は自分のことだとは夢にも思っていなかった・・・）
自分のこと・・ ナレーターのことだったのか ＼(^―^)／
正しい意見だｗ
>>647はここで事実書かれ反論出来ない佐藤剛、アウラ、晶ギター、黒沢の関係者じゃねえ？
654 ：名無しの笛の踊り：2012/02/16(木) 10:56:24.85 ID:nyrsuhDk
>>647
ここは業界人も見てる。
極端にマイナーな話題だからこそ、ここみたいなマニアしかいないスレは非常に有効だ。
買う側が甘ちゃんかどうかと、販売側が虚偽表示をしてはいけないというのは別問題。
購入側がどういう相手であれ、販売側が虚偽表示をすれば販売側の違法行為。
特に最近は虚偽表示に対する摘発が厳しくなっている。
テレビ番組で骨董品の評価ができない素人を笑っているからといって販売者が許されるわけではない。
偽者を本物と偽って売れば詐欺罪の適用まである。
こういうスレで、特定の楽器に対して根拠のある疑問を書き込むのはとても適切だし、業界を知らないアマチュアにとってはとても有用だ。
これこそ2chの情報交換、ともいえる。
それがなぜ>>647はいやなんだ？
>>647はここで事実書かれ反論出来ない佐藤剛、アウラ、晶ギター、黒沢の関係者じゃねえ？
654 ：名無しの笛の踊り：2012/02/16(木) 10:56:24.85 ID:nyrsuhDk
>>647
ここは業界人も見てる。
極端にマイナーな話題だからこそ、ここみたいなマニアしかいないスレは非常に有効だ。
買う側が甘ちゃんかどうかと、販売側が虚偽表示をしてはいけないというのは別問題。
購入側がどういう相手であれ、販売側が虚偽表示をすれば販売側の違法行為。
特に最近は虚偽表示に対する摘発が厳しくなっている。
テレビ番組で骨董品の評価ができない素人を笑っているからといって販売者が許されるわけではない。
偽者を本物と偽って売れば詐欺罪の適用まである。
こういうスレで、特定の楽器に対して根拠のある疑問を書き込むのはとても適切だし、業界を知らないアマチュアにとってはとても有用だ。
これこそ2chの情報交換、ともいえる。
それがなぜ>>647はいやなんだ？
>>668
実に正しい意見だｗ
ナレーターは無知で馬鹿なお花畑ちゃんｗ
気にするなｗｗｗ
668 ：名無しの笛の踊り：2012/02/16(木) 19:25:57.20 ID:VH2AtOMH
楽器の虚偽表示問題は総合スレ史上屈指の優良な話題だから風化させることはないよ。
実態解明まで続けるべきだ。
だけど、ナレーターは>>628で ＞愚かな被害者 なんて書いちゃったね。
それまでも繰り返し購入者は被害者だと書き込んでる。
佐藤ギターや晶ギターを購入した人は被害者なのかい？
売られている商品に対して事実と信じられることを指摘するのは全く問題ないだろうが、購入者は被害者であると断定してしまったら、どうかな？
実に正しい意見だｗ
ナレーターは無知で馬鹿なお花畑ちゃんｗ
気にするなｗｗｗ
668 ：名無しの笛の踊り：2012/02/16(木) 19:25:57.20 ID:VH2AtOMH
楽器の虚偽表示問題は総合スレ史上屈指の優良な話題だから風化させることはないよ。
実態解明まで続けるべきだ。
だけど、ナレーターは>>628で ＞愚かな被害者 なんて書いちゃったね。
それまでも繰り返し購入者は被害者だと書き込んでる。
佐藤ギターや晶ギターを購入した人は被害者なのかい？
売られている商品に対して事実と信じられることを指摘するのは全く問題ないだろうが、購入者は被害者であると断定してしまったら、どうかな？
ナレーターをNGNameにしてるから流れがさっぱりわからん
佐藤剛ギターは400ドルが36万円で晶ギターは200ドルが18万円ｗ
これはやはりボッタクリじゃねえ？
だからなにも反論しないんだろｗｗｗ
中国で販売されてるギターをそのまま輸入してラベル貼り変えオリジナルもいただけないなｗ
合板を単板と偽るこれもダメだろｗ
中国製を日本製もダメｗ
ここで叩かれてるギター販売者がここを見ているにもかかわらず反論しないのは事実を書かれ反論出来ないのだろ。
販売者は事実を公表しないとダメｗ
これはやはりボッタクリじゃねえ？
だからなにも反論しないんだろｗｗｗ
中国で販売されてるギターをそのまま輸入してラベル貼り変えオリジナルもいただけないなｗ
合板を単板と偽るこれもダメだろｗ
中国製を日本製もダメｗ
ここで叩かれてるギター販売者がここを見ているにもかかわらず反論しないのは事実を書かれ反論出来ないのだろ。
販売者は事実を公表しないとダメｗ
679 ：ナレーター（人気急上昇中）：2012/02/17(金) 07:19:52.24 ID:su74ugJp
（被害者友の会はまだまだ鼻息が荒かった・・・
しかし、臆病にもここで愚痴をこぼすしか能がない女にモテないタイプの
男の集団であった・・・）
しかし、臆病にもここで愚痴をこぼすしか能がない女にモテないタイプの
男の集団であった・・・）
680 ：名無しの笛の踊り：2012/02/17(金) 07:24:59.43 ID:x6CgA169
男の集団じゃねぇだろ。>>674-678は自演w とてもわかりやすいwwwwwwwww
自演でも何でもいいが、
ナレーターの心理描写は的を得ている、こっちか、的を射ている w
ナレーターの心理描写は的を得ている、こっちか、的を射ている w
682 ：ナレーター（人気急上昇中）：2012/02/17(金) 10:32:22.87 ID:su74ugJp
（ＮＧを解除すれば簡単に解決する悩みであることにまだ気づかないアホな>>677であった・・・）
>>609
俺もそう思う。
しかし初心者はついついローポジで鳴れば良いギターだと勘違いしてしまう。
凹ギターとバランスの良いギターを見極めるにはそれなりに経験を積まないと判らない。
ここが悪徳ギター業者の狙い目なのだ。
俺もそう思う。
しかし初心者はついついローポジで鳴れば良いギターだと勘違いしてしまう。
凹ギターとバランスの良いギターを見極めるにはそれなりに経験を積まないと判らない。
ここが悪徳ギター業者の狙い目なのだ。
まあギター買うこと無いだろうが
業者がろくでもないことはわかったw
業者がろくでもないことはわかったw
楽器の良し悪しが分かるのは、ずっと先のこと
ネックが反っているとか、大きな欠陥がなければ安物でおk
弾いてみたいという曲に挑戦することが先決
ネックが反っているとか、大きな欠陥がなければ安物でおk
弾いてみたいという曲に挑戦することが先決
暴利かどうかは置いといて佐藤ギターは中国製なのかな？
以前、設計、材料の調達、仕上げが自分、製作は中国に発注、とか誇らしげに書いてあった記憶があるんだけど、記憶違いだったら申し訳ない。
記憶が正しいとしても、いまはどうなのかな？
ほとんど未完成の状態のままのものを輸入して日本で仕上げたら日本製と言ってもいい気がするけど、その辺の基準はあるんだろうか？
それに製作、販売者に説明する義務がどこまであるのかな？
ただ、安いものじゃないから疑問があると買いにくいのは確かだな。
かりにはじめは音がよくても、すぐダメになるんじゃないかとか、不安がでてきてしまう。
高いものを売るからには自分から説明する姿勢がほしいね。
購入を検討して販売店に相談すれば教えてくれるんだろうけど。
以前、設計、材料の調達、仕上げが自分、製作は中国に発注、とか誇らしげに書いてあった記憶があるんだけど、記憶違いだったら申し訳ない。
記憶が正しいとしても、いまはどうなのかな？
ほとんど未完成の状態のままのものを輸入して日本で仕上げたら日本製と言ってもいい気がするけど、その辺の基準はあるんだろうか？
それに製作、販売者に説明する義務がどこまであるのかな？
ただ、安いものじゃないから疑問があると買いにくいのは確かだな。
かりにはじめは音がよくても、すぐダメになるんじゃないかとか、不安がでてきてしまう。
高いものを売るからには自分から説明する姿勢がほしいね。
購入を検討して販売店に相談すれば教えてくれるんだろうけど。
いい楽器をわかる人は動画の音聞いただけで話題のギターは買わないのは間違いない。
耳ができてない人は有名ブランド買っておいた方が無難だな。
もしハズレでも買い替え時にあまり値落ちしないメリットは大きい。
耳ができてない人は有名ブランド買っておいた方が無難だな。
もしハズレでも買い替え時にあまり値落ちしないメリットは大きい。
690 ：ナレーター（人気急上昇中）：2012/02/18(土) 22:45:27.24 ID:D4SclgXA
（>>689は、「何でも鑑定団」で笑い者になるタイプの人間であった・・・）
クラギの世界で有名メーカー（笑）
いや、むしろ堅実すぎて面白味のない人間だと思う。
少しは冒険して全く無名のギターとかブランド物をヤフオクで激安で買うとかしてみたらどうだろう？
９５パーセントぐらいは失敗するが、５パーセントぐらいは成功する確率がある。
少しは冒険して全く無名のギターとかブランド物をヤフオクで激安で買うとかしてみたらどうだろう？
９５パーセントぐらいは失敗するが、５パーセントぐらいは成功する確率がある。
話題ぶった切ってすみませんが、質問したいことがあります。
私は初心者で、今はバッハのリュート組曲ブーレを練習してるところですが、
ロックギターでブーレを弾いている方を見つけました。
これってどうなんでしょう・・・私にはよく分からないのですが、上手に弾いているのでしょうか？
それともマヤカシなんでしょうか？
http://www.youtube.com/watch?v=_6NtzMe_1CI&feature=related
私は初心者で、今はバッハのリュート組曲ブーレを練習してるところですが、
ロックギターでブーレを弾いている方を見つけました。
これってどうなんでしょう・・・私にはよく分からないのですが、上手に弾いているのでしょうか？
それともマヤカシなんでしょうか？
http://www.youtube.com/watch?v=_6NtzMe_1CI&feature=related
>>694
聴かないけど結構エレキマンはクラシックギターに変に興味がある見たいね
ポールがカルロス・ボネルの弾くバッハのリュート組曲第１番のプレリュードのフーガ風の
部分にビビったり，このブレーを途中までしか知らない、と言われて最後まで弾いてあげたら
喜ばれたりしてるね
聴かないけど結構エレキマンはクラシックギターに変に興味がある見たいね
ポールがカルロス・ボネルの弾くバッハのリュート組曲第１番のプレリュードのフーガ風の
部分にビビったり，このブレーを途中までしか知らない、と言われて最後まで弾いてあげたら
喜ばれたりしてるね
>>694
だいたいポジションはあってるし音は出ている。
普段から遊びで色んなの弾いてるように見えるな。
エレキの人にありがちな小指をトップに添えたほとんどPiだけの奏法。
この弾き方でナイロン弦だとただ音が出てるだけで美音にはならないと思われる。
途中ライトハンドで装飾してるのは遊び心。
リズムとかは下手なクラシック初心者より上手い。
お偉いクラシックの先生だと嫌いそうだけど別にいいと思うな。
指でしか押弦を考えてないレベルの人には理解するのは難しいかもしれないけど小指主導の左手の動きと脱力はクラシックギターの人も見習うべき点は多い。
だいたいポジションはあってるし音は出ている。
普段から遊びで色んなの弾いてるように見えるな。
エレキの人にありがちな小指をトップに添えたほとんどPiだけの奏法。
この弾き方でナイロン弦だとただ音が出てるだけで美音にはならないと思われる。
途中ライトハンドで装飾してるのは遊び心。
リズムとかは下手なクラシック初心者より上手い。
お偉いクラシックの先生だと嫌いそうだけど別にいいと思うな。
指でしか押弦を考えてないレベルの人には理解するのは難しいかもしれないけど小指主導の左手の動きと脱力はクラシックギターの人も見習うべき点は多い。
>>695>>696
ありがとうございます。
やはりクラッシックとエレキの弾き方には色々相違があるけれど、
見習うべき点もあるということなんですね。
中古で５千円の全音のギターで頑張っていますが、分からないことがあるときは
ギターを購入した楽器屋の店員さんに聞いたりしてますが、
ここでもまた何かあれば質問したいので、よろしくお願いします。
ありがとうございます。
やはりクラッシックとエレキの弾き方には色々相違があるけれど、
見習うべき点もあるということなんですね。
中古で５千円の全音のギターで頑張っていますが、分からないことがあるときは
ギターを購入した楽器屋の店員さんに聞いたりしてますが、
ここでもまた何かあれば質問したいので、よろしくお願いします。
こんなん見習わなくていいよw
>>694
どんなのかなって思って見たら豚貴族じゃないかｗ
どんなのかなって思って見たら豚貴族じゃないかｗ
豚貴族は幼稚すぎる
エレキ指弾きならC＆Wなんかのほうが楽しいよ
エレキ指弾きならC＆Wなんかのほうが楽しいよ
エレキもクラシックも両方弾いてる人って案外多いでしょ
前にもこの豚丸蒸しの話題で荒れたことがあったよな。
釣りじゃないのか？ｗ
話 題 を そ ら す た め の
釣りじゃないのか？ｗ
話 題 を そ ら す た め の
703 ：ナレーター（人気急上昇中）：2012/02/19(日) 09:54:40.15 ID:1wi8ii1u
（話題をそらすための釣り・・・それならそれで大いに結構なことだと
誰もが思っていた・・・）
誰もが思っていた・・・）
でも豚の話題はいらない。エレキは嫌いじゃないけどこの豚は嫌いだし。
705 ：ナレーター（人気急上昇中）：2012/02/19(日) 11:20:51.11 ID:1wi8ii1u
（自分は人間だと勘違いしている本物の豚はそう主張した・・・）
おもろい
ナレーターって天才だわ w
ナレーターって天才だわ w
（・Ａ・）？
どうしても
おもろいところが
わからない
どうしても
おもろいところが
わからない
708 ：ナレーター（人気急上昇中）：2012/02/19(日) 12:39:05.54 ID:1wi8ii1u
（頭の中が空洞化している>>707はそうつぶやいた・・・）
709 ：名無しの笛の踊り：2012/02/19(日) 12:47:48.14 ID:mDAbfH8P
ヴァイスのリュート曲がマイブームなんだけど、ヴァイスの楽譜って
全集の形で手に入らないの？
録音で全集があるということは、どこかに楽譜はあるんだろうけど
全集の形で手に入らないの？
録音で全集があるということは、どこかに楽譜はあるんだろうけど
>>708
「ああ、よっぴいてひょうとはなつ、てやつね」
「それは弓道」
「ごちそうを前に張り切ってるやつか」
「それは食うぞう」
ピーマンの
食べさせ方を
研究し
「これなら食う？どうかな？」
お粗末さま
「ああ、よっぴいてひょうとはなつ、てやつね」
「それは弓道」
「ごちそうを前に張り切ってるやつか」
「それは食うぞう」
ピーマンの
食べさせ方を
研究し
「これなら食う？どうかな？」
お粗末さま
711 ：名無しの笛の踊り：2012/02/19(日) 19:10:13.51 ID:1rB4ds6a
（・Ａ・）？
なんだか
おもろいところが
わからない ような
なんだか
おもろいところが
わからない ような
案ずるな、みなそう思ってる
713 ：ナレーター（人気急上昇中）：2012/02/19(日) 19:43:42.50 ID:1wi8ii1u
（>>710は上機嫌でオヤジギャグを飛ばした・・・クスッと笑ったのは一人だけだった）
714 ：ナレーター（人気急上昇中）：2012/02/19(日) 19:49:56.11 ID:1wi8ii1u
楽器作曲板しかいかないが、総合ってここなのか？
楽器板のクラギ初心者スレで、今日ナレーターってやつが現れた。
ウザいと思ったら、総合の住人だったらしいな。
このスレ見たけど、こりゃウザイいな。つまらん。
では楽器板に戻りまする。
楽器板のクラギ初心者スレで、今日ナレーターってやつが現れた。
ウザいと思ったら、総合の住人だったらしいな。
このスレ見たけど、こりゃウザイいな。つまらん。
では楽器板に戻りまする。
717 ：ナレーター（人気急上昇中）：2012/02/19(日) 20:33:14.86 ID:1wi8ii1u
（そう言い残してハゲは去っていった・・・）
鴨が 逃げた
www 拍手
バッハのリュート組曲は１番のアルマンドが好きだな。
いい曲だと思うんだけど、どういうわけかyoutubeあたりのはほとんどがロクなもんじゃない。
いい曲だと思うんだけど、どういうわけかyoutubeあたりのはほとんどがロクなもんじゃない。
馬鹿な発言と、貶してる発言、尻馬に乗って煽ってる人間は同一人物がＩＤ変えて
自演してるだけだから、そこへ第三者の住人がが口をはさむと収拾がつかなくなる
荒らしはスルーして、淡々と本来のスレの趣旨に沿った話題を続けるのが吉
自演してるだけだから、そこへ第三者の住人がが口をはさむと収拾がつかなくなる
荒らしはスルーして、淡々と本来のスレの趣旨に沿った話題を続けるのが吉
722 ：ナレーター（人気急上昇中）：2012/02/19(日) 22:13:12.87 ID:1wi8ii1u
（>>721は、スルーしていないバカな自分にまだ気づいていなかった・・・）
フル充電から6時間経過。現在79%。アイドル状態だと結構もつな。
ごめん誤爆ｗ
>>721
そのとうり、了解
そのとうり、了解
>>721
君、わりと細かい人だね？
君、わりと細かい人だね？
>>688
佐藤 剛
http://www.guitarshop.jp/03show_handcrafts02.php?class=guitar&picture=006_01_02_06_05_6
晶ギター
http://www.tky.3web.ne.jp/~kasaido/Design.html
中国製ギター
http://aiersi.en.alibaba.com/productshowimg/275392283-212776486/smallman_classical_guitar.html
この写真見て佐藤が設計したと思うか？
>>454
読んで佐藤が設計したと思うか？
中国の出来あいギター輸入と考えるのが妥当。
佐藤 剛
http://www.guitarshop.jp/03show_handcrafts02.php?class=guitar&picture=006_01_02_06_05_6
晶ギター
http://www.tky.3web.ne.jp/~kasaido/Design.html
中国製ギター
http://aiersi.en.alibaba.com/productshowimg/275392283-212776486/smallman_classical_guitar.html
この写真見て佐藤が設計したと思うか？
>>454
読んで佐藤が設計したと思うか？
中国の出来あいギター輸入と考えるのが妥当。
>>727
とりあえずその中国製ギターを見てみたい。
とりあえずその中国製ギターを見てみたい。
730 ：ナレーター（人気急上昇中）：2012/02/20(月) 07:31:15.45 ID:wgoQwGMh
（ここで愚痴をこぼすだけで直接自分で問い合わせる度胸のない>>729のような
臆病者たちが再び集まり始めていた・・・）
臆病者たちが再び集まり始めていた・・・）
といつも朝からご苦労なちょん太であった
愚痴こぼす
女子会行ったら
それがコミュ
失礼しました
女子会行ったら
それがコミュ
失礼しました
>>727
佐藤が設計してるわけねえじゃんｗ
佐藤が設計してるわけねえじゃんｗ
734 ：名無しの笛の踊り：2012/02/20(月) 21:14:47.80 ID:qff8fg0L
セゴビアを別にすると、世界一のギタリストはCPだと思う。
>>734
だれ？それ
だれ？それ
コストだろ。コスト・パフォルマンセ。
737 ：名無しの笛の踊り：2012/02/20(月) 22:12:01.65 ID:qff8fg0L
セゴビアとクリストファー・パークニングを別にすると、
世界一のギタリストはLBだと思う。
世界一のギタリストはLBだと思う。
コンピュータじゃなかったのか
739 ：名無しの笛の踊り：2012/02/20(月) 23:30:56.52 ID:yo8zdRPP
先ず問題提議がされたｗ
369 ：名無しの笛の踊り：2012/02/02(木) 20:37:38.64 ID:WShgfO2H
佐藤 剛
http://www.guitarshop.jp/03show_handcrafts02.php?class=guitar&picture=006_01_02_06_05_6
晶ギター
http://www.tky.3web.ne.jp/~kasaido/Design.html
中国製ギター
http://aiersi.en.alibaba.com/productshowimg/275392283-212776486/smallman_classical_guitar.html
よく見て欲しい。
ロゼット、ヘッドデザインが同じ。
多分作ってる工場は同じと見た。
中国でこのギターがUS$200。
詐欺とは言わないがこれってどうなの？
369 ：名無しの笛の踊り：2012/02/02(木) 20:37:38.64 ID:WShgfO2H
佐藤 剛
http://www.guitarshop.jp/03show_handcrafts02.php?class=guitar&picture=006_01_02_06_05_6
晶ギター
http://www.tky.3web.ne.jp/~kasaido/Design.html
中国製ギター
http://aiersi.en.alibaba.com/productshowimg/275392283-212776486/smallman_classical_guitar.html
よく見て欲しい。
ロゼット、ヘッドデザインが同じ。
多分作ってる工場は同じと見た。
中国でこのギターがUS$200。
詐欺とは言わないがこれってどうなの？
740 ：名無しの笛の踊り：2012/02/20(月) 23:33:15.49 ID:yo8zdRPP
現物レポートもされたｗ
497 ：名無しの笛の踊り：2012/02/08(水) 17:47:05.58 ID:n9f7mNJW
>>496
表面板：ヒマラヤスギ単板（マツ科）
裏 板：インドローズ単板（削り出しアーチトップ） ■■ここ！■■
合板です。
ぼこぼこ鳴るので間違いないでしょう。
現物をご自身で確認して来て下さい。
納得されると思います。
側 板：インドローズ単板 ■■ここ！■■
材が良くなくここでは合板と叩かれてるが単板かもしれません。
判断出来ず申し訳ない。
ネック：マホガニー（黒檀補強入）
多分マホガニーではなくカヤと思う。
指 板：本黒檀
駒 ：インドローズ
ナット，サドル：アンティークアイボリー（象牙）
ペ グ：ドイツ某有名ペグメーカーOEM品
塗 装：浸透性オイルフィニッシュ（艶消し・ノーラッカー）
オイルと反応するウレタン艶消し塗装です。
オイルフィニッシュではありません。
塗料は中国で使用されているものと思います。
日本の塗料とは明らかに風合いが違います。
同じくご自身で現物確認よろしく。
表板に使用されてるヒマラヤ松を見た事が無いので判断出来ず。
指板は着色されてるので本黒壇（黒壇であることには間違いない）かどうか不明。
作りは仕上げ等かなりラフで中国っぽい。
特に指板の作りは中国。
日本のクラシックギター製作家はこのような指板の作り方はしません。
以上レポート。
497 ：名無しの笛の踊り：2012/02/08(水) 17:47:05.58 ID:n9f7mNJW
>>496
表面板：ヒマラヤスギ単板（マツ科）
裏 板：インドローズ単板（削り出しアーチトップ） ■■ここ！■■
合板です。
ぼこぼこ鳴るので間違いないでしょう。
現物をご自身で確認して来て下さい。
納得されると思います。
側 板：インドローズ単板 ■■ここ！■■
材が良くなくここでは合板と叩かれてるが単板かもしれません。
判断出来ず申し訳ない。
ネック：マホガニー（黒檀補強入）
多分マホガニーではなくカヤと思う。
指 板：本黒檀
駒 ：インドローズ
ナット，サドル：アンティークアイボリー（象牙）
ペ グ：ドイツ某有名ペグメーカーOEM品
塗 装：浸透性オイルフィニッシュ（艶消し・ノーラッカー）
オイルと反応するウレタン艶消し塗装です。
オイルフィニッシュではありません。
塗料は中国で使用されているものと思います。
日本の塗料とは明らかに風合いが違います。
同じくご自身で現物確認よろしく。
表板に使用されてるヒマラヤ松を見た事が無いので判断出来ず。
指板は着色されてるので本黒壇（黒壇であることには間違いない）かどうか不明。
作りは仕上げ等かなりラフで中国っぽい。
特に指板の作りは中国。
日本のクラシックギター製作家はこのような指板の作り方はしません。
以上レポート。
741 ：名無しの笛の踊り：2012/02/20(月) 23:35:33.64 ID:yo8zdRPP
業界に精通した方のコメントｗ
547 ：業界燕：2012/02/10(金) 17:11:20.84 ID:8scf5eg0
>>532
>>534
その人が佐藤と晶ギターヤフオク騒動仲裁者ｗ
日本で発売されたゼマイティスのアドバイサーなんかもしてた人ｗ
ここで話題の中国製スモールマンスタイルギター開発スタッフのひとりｗ
>>481記載価格が卸ｗ
カスタムオーダー品が佐藤ｗ
量産品が晶ギターｗ
工場がアリババ通じ一般人にも卸価格で直販始めたのがそもそも問題ｗ
547 ：業界燕：2012/02/10(金) 17:11:20.84 ID:8scf5eg0
>>532
>>534
その人が佐藤と晶ギターヤフオク騒動仲裁者ｗ
日本で発売されたゼマイティスのアドバイサーなんかもしてた人ｗ
ここで話題の中国製スモールマンスタイルギター開発スタッフのひとりｗ
>>481記載価格が卸ｗ
カスタムオーダー品が佐藤ｗ
量産品が晶ギターｗ
工場がアリババ通じ一般人にも卸価格で直販始めたのがそもそも問題ｗ
742 ：名無しの笛の踊り：2012/02/20(月) 23:37:46.30 ID:yo8zdRPP
佐藤剛も晶ギターも設計には携わっていないことを証明するコメント
454 ：名無しの笛の踊り：2012/02/07(火) 04:34:03.78 ID:3sgYXZBm
面白い記事発見ｗ
http://ameblo.jp/hikarunojinsei/day-20100111.html
この記事が書かれてるのは2010年1月11日
佐藤剛と晶ギターのデザイン盗作で問題になる1年近く前の記事だｗ
ここに紹介されてる中国ギターの内部写真と晶ギターに紹介されてる内部写真がそっくりｗ
http://www.wb.commufa.jp/lagrima/link.html
こんな前から中国ギターを紹介してたオサーンがいたと言うことだｗ
これ佐藤ギターや晶ギター発売前だろ？
佐藤剛や晶ギターが設計？
嘘がばれたなｗ
454 ：名無しの笛の踊り：2012/02/07(火) 04:34:03.78 ID:3sgYXZBm
面白い記事発見ｗ
http://ameblo.jp/hikarunojinsei/day-20100111.html
この記事が書かれてるのは2010年1月11日
佐藤剛と晶ギターのデザイン盗作で問題になる1年近く前の記事だｗ
ここに紹介されてる中国ギターの内部写真と晶ギターに紹介されてる内部写真がそっくりｗ
http://www.wb.commufa.jp/lagrima/link.html
こんな前から中国ギターを紹介してたオサーンがいたと言うことだｗ
これ佐藤ギターや晶ギター発売前だろ？
佐藤剛や晶ギターが設計？
嘘がばれたなｗ
743 ：名無しの笛の踊り：2012/02/20(月) 23:39:22.48 ID:yo8zdRPP
後は佐藤剛、アウラ、晶ギター、黒沢楽器からの反論だろｗ
反論が無いのはすべて事実だからなんだろうなｗ
反論が無いのはすべて事実だからなんだろうなｗ
サインした
ラベル用紙は
中国製
いかがでしょう？
ラベル用紙は
中国製
いかがでしょう？
YKだけはかんべん
747 ：ナレーター（人気急上昇中）：2012/02/21(火) 07:34:31.24 ID:jfK+Sn3m
（>>739-743は被害者友の会に紛れ込んだ商売敵の楽器屋の店員であることに
気づいている者は少なかった・・・）
気づいている者は少なかった・・・）
ほだほだ
750 ：ナレーター（人気急上昇中）：2012/02/21(火) 08:47:02.00 ID:jfK+Sn3m
（実は>>748は最初は「女々しい奴めw」と書こうとして「臆病者めw」に修正したのであった・・・
なぜなら世の中の女は信じられないほど強くなりすぎているからだ・・・
平成25年度版からの広辞苑においても「女々しい」と「男々しい（雄々しい）」の意味の
入れ替えが検討されている・・・）
なぜなら世の中の女は信じられないほど強くなりすぎているからだ・・・
平成25年度版からの広辞苑においても「女々しい」と「男々しい（雄々しい）」の意味の
入れ替えが検討されている・・・）
ウケルウー
マジヤバレスの
ナレーター
マジヤバレスの
ナレーター
752 ：名無しの笛の踊り：2012/02/21(火) 12:51:10.39 ID:hyktwpr8
ツッコミ役のナレーター、
ボケ役のその他大勢。
これを人は総合スレと呼ぶ。
ボケ役のその他大勢。
これを人は総合スレと呼ぶ。
200$＋中国旅行代金
>>739
>>740
>>741
>>742
>>743
頑張れ！
掲示板は世間に事実を知らせる役目もある。
嫌がらせに負けず事実を暴露しろ！
当事者たちは皆このスレ見てる。
当事者にとっては煙たい。
もっと煙たがられるようにしろ。
>>740
>>741
>>742
>>743
頑張れ！
掲示板は世間に事実を知らせる役目もある。
嫌がらせに負けず事実を暴露しろ！
当事者たちは皆このスレ見てる。
当事者にとっては煙たい。
もっと煙たがられるようにしろ。
自演乙wwwwwwwwwww
758 ：名無しの笛の踊り：2012/02/22(水) 00:55:59.00 ID:xoyh6r+O
これまたわかりやすい自演ですねw
俺も>>755に同意。別人だが。
>>755
禿同
禿同
761 ：ナレーター（人気急上昇中）：2012/02/22(水) 07:47:11.28 ID:u6YSfQt1
（自演のオンパレードであった・・・）
762 ：ナレーター（人気急上昇中）：2012/02/22(水) 07:51:22.79 ID:u6YSfQt1
（今般のギター疑惑問題は、実はすべてたった一人のアホの自演で繰り広げられて
いたことに皆は気づき始めていた・・・）
いたことに皆は気づき始めていた・・・）
商売敵のこき下ろしにこのスレも住人も利用されてる気がしないでもないなw
いずれにしても継続性のある楽器疑惑の話題のようだから、これから先は楽器板でやってほしい。
自由自在スレは楽器の話題が進行中でもあり過疎ってもいるから、あちらに移動してくれ。
この話題に興味がある人は必ず覗きに行くはずだから。
それと余計なことだが、ここで愚痴ってる奴はなぜ直接問い合わせしないんだ？
正義の主張なら正々堂々と問い合わせればいいし、一発で解決するんではないかい？
どこの馬の骨ともわからない名無しのクレームカキコ（しかも２ちゃんw）に反応するお馬鹿な
ショップ等は無いと思うけど？ww
>>755
ここの住人にとっては迷惑だよ。度が過ぎると逆にウザがられて敵視されかねないぞw
いずれにしても継続性のある楽器疑惑の話題のようだから、これから先は楽器板でやってほしい。
自由自在スレは楽器の話題が進行中でもあり過疎ってもいるから、あちらに移動してくれ。
この話題に興味がある人は必ず覗きに行くはずだから。
それと余計なことだが、ここで愚痴ってる奴はなぜ直接問い合わせしないんだ？
正義の主張なら正々堂々と問い合わせればいいし、一発で解決するんではないかい？
どこの馬の骨ともわからない名無しのクレームカキコ（しかも２ちゃんw）に反応するお馬鹿な
ショップ等は無いと思うけど？ww
>>755
ここの住人にとっては迷惑だよ。度が過ぎると逆にウザがられて敵視されかねないぞw
くだらん楽器自慢よりずっといい
これからもどんどん悪徳業者の悪事をかきこんでくれ
少しは読むからw
これからもどんどん悪徳業者の悪事をかきこんでくれ
少しは読むからw
>>764
相変わらずの自演、乙ですw
相変わらずの自演、乙ですw
>>763
楽器の話題はクラギマニアにとって重要だよ。
別にこのスレで断続的に話題になっても何の問題もない。
直接問い合わせるかどうかよりもギター業界の実態が少しでもわかった（たぶん）のは大変な収穫だった。
こんなとこに晒されるのを覚悟で楽器店が正直に答えるとも思えないし、だいたいどこでも大同小異だろう。
あまり執着っぽくならない程度にこれからも続けて欲しい。
業界楽器の関係者以外は楽しみにしてると思う。
楽器の話題はクラギマニアにとって重要だよ。
別にこのスレで断続的に話題になっても何の問題もない。
直接問い合わせるかどうかよりもギター業界の実態が少しでもわかった（たぶん）のは大変な収穫だった。
こんなとこに晒されるのを覚悟で楽器店が正直に答えるとも思えないし、だいたいどこでも大同小異だろう。
あまり執着っぽくならない程度にこれからも続けて欲しい。
業界楽器の関係者以外は楽しみにしてると思う。
767 ：名無しの笛の踊り：2012/02/22(水) 10:59:34.64 ID:AWR7nHws
この話はもう飽きた。他所でやれよ。ウザすぎ。
768 ：ナレーター（人気急上昇中）：2012/02/22(水) 11:07:35.29 ID:u6YSfQt1
（>>766はうわさ話を真に受けて喜ぶタイプの人間で、真実の検証には全く興味が無く
極めて騙されやすいカモ男であった・・・）
極めて騙されやすいカモ男であった・・・）
収拾したければ自演認定と罵倒じゃ逆効果だよ。
必ず反対意見が出てくる。
スルーしとけば自然に縮小する。
関係者はたぶんそう思って無視してるんだろう。
残念だけど。
それに真実の検証なんて業界関係者しかできないことを要求されてもねえ。
話題の相手が反論しないことで大半が事実と思うほかないね。
よくある根拠不明なうわさと違って根拠は示されてるんだから関係者が否定するのは簡単なことだ。
ここ見てないわけないんだから。
必ず反対意見が出てくる。
スルーしとけば自然に縮小する。
関係者はたぶんそう思って無視してるんだろう。
残念だけど。
それに真実の検証なんて業界関係者しかできないことを要求されてもねえ。
話題の相手が反論しないことで大半が事実と思うほかないね。
よくある根拠不明なうわさと違って根拠は示されてるんだから関係者が否定するのは簡単なことだ。
ここ見てないわけないんだから。
当事者からなんの反応もないからな。
図星なんだろうなぁ
転売屋もびっくりのぼったくり。
図星なんだろうなぁ
転売屋もびっくりのぼったくり。
「反論しないから事実」だってことでいいかげんに終結しようぜ。
それとも反論を１００年待つか？ 同じ事を繰り返し愚痴るなんて馬鹿のやることだ。
それとも反論を１００年待つか？ 同じ事を繰り返し愚痴るなんて馬鹿のやることだ。
そういうバカを続けてきた結果が現在の総合スレであった。
>>769
だから、法的に問題だったり実態を是正すべきだと本気で考えるのなら、
警察その他の苦情申し立て機関に訴えて調査してもらえばいいわけだろ？
信頼のできる根拠があると思うなら、なんで誰もそれをやらないのかってこと。不思議でならない。
ここでウダウダ文句言ってるだけなら憶測止まりということだから、ウザイだけだってことだよ。
だから、法的に問題だったり実態を是正すべきだと本気で考えるのなら、
警察その他の苦情申し立て機関に訴えて調査してもらえばいいわけだろ？
信頼のできる根拠があると思うなら、なんで誰もそれをやらないのかってこと。不思議でならない。
ここでウダウダ文句言ってるだけなら憶測止まりということだから、ウザイだけだってことだよ。
>>771
そう思うのも自由だが続けて欲しいと思うのも自由。
>>773
是正すべきというより、実態を知りたいということだよ。
書かれたことが事実でも公的な問題というより選択の際の参考なんだから。
物と店の実情がわかれば購入するときの大きな参考になる。
経年変化やセールストークに対する見方も変わるからね。
なぜこの話題をそんなに嫌がるのかわからない。
いやなら反応しなければいい。
別に荒らしでもないし。
そう思うのも自由だが続けて欲しいと思うのも自由。
>>773
是正すべきというより、実態を知りたいということだよ。
書かれたことが事実でも公的な問題というより選択の際の参考なんだから。
物と店の実情がわかれば購入するときの大きな参考になる。
経年変化やセールストークに対する見方も変わるからね。
なぜこの話題をそんなに嫌がるのかわからない。
いやなら反応しなければいい。
別に荒らしでもないし。
>>774
このままだと「憶測による実態」という価値止まりだということ。おまえ頭悪いなw
真実が一向に見えてこない問題をこれ以上続けることは無意味でウザイだけだと言ってるのだ。
場合によってはとんでもない言いがかりかもしれないのだぞ。いや違うと証明できるか？
続けるならもっとマシで正しい（証明できる）情報を書けと言ってるのがわからんのかねw おバカちゃん！wwww
このままだと「憶測による実態」という価値止まりだということ。おまえ頭悪いなw
真実が一向に見えてこない問題をこれ以上続けることは無意味でウザイだけだと言ってるのだ。
場合によってはとんでもない言いがかりかもしれないのだぞ。いや違うと証明できるか？
続けるならもっとマシで正しい（証明できる）情報を書けと言ってるのがわからんのかねw おバカちゃん！wwww
>>775
真実ねえ・・・
そんなもの業界人でもないのにどうやって調べるんだ？
本人や店に問い合わせ？
本人や店は答えようがないだろ？
佐藤ツイッターでも無視宣言してるし、他の店も反応しない。
あたりまえだ。
OEMの細部や仕入れ価格を答えると思うのか？
警察に相談？
警察がこんな商慣行に介入するとでも思ってるのか？
世間知らずもここまで来るといっそ誉めたくなる。
だからこういう外形に基づく情報が有意義なんだよ。
そういう情報を参考にして自分で判断する。
写真とはいえ外形上のことだけは間違いなく真実なんだからさ。
それが匿名掲示板のいいところ。
真実ねえ・・・
そんなもの業界人でもないのにどうやって調べるんだ？
本人や店に問い合わせ？
本人や店は答えようがないだろ？
佐藤ツイッターでも無視宣言してるし、他の店も反応しない。
あたりまえだ。
OEMの細部や仕入れ価格を答えると思うのか？
警察に相談？
警察がこんな商慣行に介入するとでも思ってるのか？
世間知らずもここまで来るといっそ誉めたくなる。
だからこういう外形に基づく情報が有意義なんだよ。
そういう情報を参考にして自分で判断する。
写真とはいえ外形上のことだけは間違いなく真実なんだからさ。
それが匿名掲示板のいいところ。
>>775
それから、>>775に話題を続けることの条件を決める権限があるわけでもないから、勘違いしないように。
新しい外形上の発見やそれに対する考えを書き込むのは自由。
悪意の不買運動を煽ってるわけでもない。
ただ、彼は自分の発見と知見を書いてくれてるだけ。
それから、>>775に話題を続けることの条件を決める権限があるわけでもないから、勘違いしないように。
新しい外形上の発見やそれに対する考えを書き込むのは自由。
悪意の不買運動を煽ってるわけでもない。
ただ、彼は自分の発見と知見を書いてくれてるだけ。
778 ：ナレーター（人気急上昇中）：2012/02/22(水) 16:50:44.93 ID:u6YSfQt1
（>>775はまだ気づいていなかった・・・豚に何を言っても無駄だということを・・・）
>>778
人の名誉を棄損すると刑法犯だよ。
人の名誉を棄損すると刑法犯だよ。
780 ：ナレーター（人気急上昇中）：2012/02/22(水) 16:58:12.68 ID:u6YSfQt1
（豚がワンと吠えた・・・）
782 ：ナレーター（人気急上昇中）：2012/02/22(水) 17:09:38.85 ID:u6YSfQt1
（>>781は釣られやすいタイプの豚であった・・・）
784 ：ナレーター（人気急上昇中）：2012/02/22(水) 17:19:03.05 ID:u6YSfQt1
（>>783は、自分が中身のない軽い豚であることに気づいていなかった・・・）
785 ：名無しの笛の踊り：2012/02/22(水) 17:20:18.93 ID:KPNfGjeP
>>774
>なぜこの話題をそんなに嫌がるのかわからない。
>いやなら反応しなければいい。
>別に荒らしでもないし。
簡単なことだｗ
嫌がってる奴らは佐藤剛・アウラ・晶ギター・黒沢楽器の関係者ってことｗ
事実だからしゃーねぇーじゃんｗ
>>776
>だからこういう外形に基づく情報が有意義なんだよ。
>そういう情報を参考にして自分で判断する。
>写真とはいえ外形上のことだけは間違いなく真実なんだからさ。
>それが匿名掲示板のいいところ。
その通りｗ
こういうことを常に掲示板で示すことが結果悪徳業者が淘汰されユーザー利益になるんだよｗ
>なぜこの話題をそんなに嫌がるのかわからない。
>いやなら反応しなければいい。
>別に荒らしでもないし。
簡単なことだｗ
嫌がってる奴らは佐藤剛・アウラ・晶ギター・黒沢楽器の関係者ってことｗ
事実だからしゃーねぇーじゃんｗ
>>776
>だからこういう外形に基づく情報が有意義なんだよ。
>そういう情報を参考にして自分で判断する。
>写真とはいえ外形上のことだけは間違いなく真実なんだからさ。
>それが匿名掲示板のいいところ。
その通りｗ
こういうことを常に掲示板で示すことが結果悪徳業者が淘汰されユーザー利益になるんだよｗ
786 ：ナレーター（人気急上昇中）：2012/02/22(水) 17:21:42.39 ID:u6YSfQt1
（再びバカがやってきた・・・誰もが眉間にシワを寄せた・・・）
効いてる、効いてるｗｗｗｗ
739-743の永久保存とスレが立つたびのコピペ気盆w
悪徳業者＆ちょん助どんどん追い込んでギュッーと言わしたれwww
悪徳業者＆ちょん助どんどん追い込んでギュッーと言わしたれwww
790 ：ナレーター（人気急上昇中）：2012/02/22(水) 19:05:42.11 ID:u6YSfQt1
（>>788は携帯接続を知らないようであった・・・）
791 ：ナレーター（人気急上昇中）：2012/02/22(水) 19:08:03.85 ID:u6YSfQt1
（>>789の自演は有名であった・・・ジエーン カムバック！
スベったかも・・・）
スベったかも・・・）
>>791
まあまあおもしろいよｗ
まあまあおもしろいよｗ
794 ：名無しの笛の踊り：2012/02/22(水) 21:44:27.20 ID:9PvfHZ/8
(ナレーターに馬鹿と言われても媚を売る>>793であった)
796 ：名無しの笛の踊り：2012/02/22(水) 22:03:19.46 ID:HdzzBoAo
だいたいこの3本いったいどこが違うんだ？
違い具体的に言える奴いる？
佐藤 剛
http://www.guitarshop.jp/03show_handcrafts02.php?class=guitar&picture=006_01_02_06_05_6
晶ギター
http://www.tky.3web.ne.jp/~kasaido/Design.html
中国製ギター
http://aiersi.en.alibaba.com/productshowimg/275392283-212776486/smallman_classical_guitar.html
教えて欲しいわ。
違い具体的に言える奴いる？
佐藤 剛
http://www.guitarshop.jp/03show_handcrafts02.php?class=guitar&picture=006_01_02_06_05_6
晶ギター
http://www.tky.3web.ne.jp/~kasaido/Design.html
中国製ギター
http://aiersi.en.alibaba.com/productshowimg/275392283-212776486/smallman_classical_guitar.html
教えて欲しいわ。
797 ：ナレーター（人気急上昇中）：2012/02/22(水) 22:11:10.57 ID:u6YSfQt1
（>>796のタイプのアホは、外見がそっくりの三つ子の人間についても同じことを言うのであった・・・）
まだこのネタ続けるんですか・・・
799 ：ナレーター（人気急上昇中）：2012/02/22(水) 22:34:11.22 ID:u6YSfQt1
（全人類を代表して>>798は静かに口を開いた・・・）
確かにくどすぎる。
アンチのなりすましかな？
アンチのなりすましかな？
くだらん楽器のうんちく聞かされるよりよっぽどええわい
やれやれもっとやれw
やれやれもっとやれw
802 ：名無しの笛の踊り：2012/02/22(水) 23:38:56.46 ID:LGFkxbtb
wikiにあった。
自分で書きこんだのか？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E8%97%A4%E5%89%9B_(%E3%82%AE%E3%82%BF%E3%83%BC%E5%A5%8F%E8%80%85)
自分で書きこんだのか？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E8%97%A4%E5%89%9B_(%E3%82%AE%E3%82%BF%E3%83%BC%E5%A5%8F%E8%80%85)
804 ：名無しの笛の踊り：2012/02/23(木) 07:24:37.40 ID:TTsnCg5g
件の中国のサイトから実際にギターを通販する勇者の降臨を待望したいｗ
この程度で大騒ぎとは、日本人らしいね。こんな商売は普通なんだがw
日本人はめでたい人間が多い。良く言えば純粋ということかw
今更ながら、高級ギターを持っている人は「これ本物かよ・・・」と愛器を
まじまじと眺め回したのでは？w
学生時代によく騙して遊んだのが、高級ウイスキーの瓶に安物ウイスキーを入れて・・・
「さすが高級ウイスキー、うまい！」とほぼ100パーセントの友人が騙された。もちろん俺も
何度も騙されたw 高級感のある味に感じてしまうから不思議だ。
これぞ 『外見（瓶とラベル）と暗示の魔法』 というやつだ。
ギターも全く同じことで、自分で正しい価値判断ができないのであれば、もしも騙されてい
たとしてもアキラメのつく価格のギターで気に入ったギターを購入すのが賢明だ。
クラギ初心者などは２～３万程度のギターで充分だろう。
日本人はめでたい人間が多い。良く言えば純粋ということかw
今更ながら、高級ギターを持っている人は「これ本物かよ・・・」と愛器を
まじまじと眺め回したのでは？w
学生時代によく騙して遊んだのが、高級ウイスキーの瓶に安物ウイスキーを入れて・・・
「さすが高級ウイスキー、うまい！」とほぼ100パーセントの友人が騙された。もちろん俺も
何度も騙されたw 高級感のある味に感じてしまうから不思議だ。
これぞ 『外見（瓶とラベル）と暗示の魔法』 というやつだ。
ギターも全く同じことで、自分で正しい価値判断ができないのであれば、もしも騙されてい
たとしてもアキラメのつく価格のギターで気に入ったギターを購入すのが賢明だ。
クラギ初心者などは２～３万程度のギターで充分だろう。
807 ：名無しの笛の踊り：2012/02/23(木) 09:14:51.53 ID:NGLtEZ67
>>801
たしかにw
しかし結局は「騙されたりぼったくられるから要注意」ということだよね。
で、皆の最大の関心事は、どうすれば騙されないか、ということだろう。
騙されないためのギターの点検ポイントを細かく具体的に教えてほしいものだ。
>>806が言うように外見やセールストーク（暗示）で買ってしまうような愚かな買い物はしたくない。
たしかにw
しかし結局は「騙されたりぼったくられるから要注意」ということだよね。
で、皆の最大の関心事は、どうすれば騙されないか、ということだろう。
騙されないためのギターの点検ポイントを細かく具体的に教えてほしいものだ。
>>806が言うように外見やセールストーク（暗示）で買ってしまうような愚かな買い物はしたくない。
>>806
ここで大騒ぎしてる万年初級者達も２～３万程度のギターで充分だよ。
本物の高級ギターを持たせても豚に真珠だw
>>807
ここの連中はラベルとセールストークでギター買ってるカモ集団だから期待できないよw
ここで大騒ぎしてる万年初級者達も２～３万程度のギターで充分だよ。
本物の高級ギターを持たせても豚に真珠だw
>>807
ここの連中はラベルとセールストークでギター買ってるカモ集団だから期待できないよw
809 ：名無しの笛の踊り：2012/02/23(木) 09:29:24.21 ID:TwQReWWX
国産手工品30-40万円クラスの材料代原価は3-5万円くらいだろう。
これはキミらにとって「騙されたりぼったくられる」の範囲かな？
これはキミらにとって「騙されたりぼったくられる」の範囲かな？
弾いてみてその値段で良いと思ったら買えばいいんだよ。
それだけのことでしょう。
それだけのことでしょう。
>>810
なにがあっても文句言わないならねw
なにがあっても文句言わないならねw
知人の画商が絵画の真贋を見極める力をつけるには常に本物しか見ないことだ、と言っていた。
本物の中だけで生きていると偽物に接したとき何とも言えない違和感を感じるそうだ。
だから若い人にはとにかく本物しか見せない、と。
ギターも同じ気がする。
本物の音だけを聴いていれば自然に音の違いがわかるようになるんじゃないかな、と。
いつまで続けるかわからない初心者に高価なギターを、というわけにもいかないだろうが。
本物の中だけで生きていると偽物に接したとき何とも言えない違和感を感じるそうだ。
だから若い人にはとにかく本物しか見せない、と。
ギターも同じ気がする。
本物の音だけを聴いていれば自然に音の違いがわかるようになるんじゃないかな、と。
いつまで続けるかわからない初心者に高価なギターを、というわけにもいかないだろうが。
問題なのは自分の耳で聴くのではなくラベルや評判で良し悪しを判断してしまうことだ。
そういうレベルの奴は国産の大手メーカー量産タイプを買っていればいいんだよ。
そういうレベルの奴は国産の大手メーカー量産タイプを買っていればいいんだよ。
814 ：ナレーター（人気急上昇中）：2012/02/23(木) 10:28:53.90 ID:G8SWYh/8
（>>813は自分は違うと言いたげだったが・・・実は・・・）
つまりだまされるやつが悪いんだよ。
和音を弾くときに親指が異常に小さい音になっちゃうんだけど何かいいコツとかないかなぁ？
サムピックも試してみたけど違和感が半端じゃない。
自分の演奏を動画できいて愕然とした。
サムピックも試してみたけど違和感が半端じゃない。
自分の演奏を動画できいて愕然とした。
ある宝石店で100万で買った宝石が他の店では3万で売られてた。
でもいいじゃないか、100万で買ったということは100万の宝石で
あったということだ。
ケースだって立派なのに入ってるしポイントカードのポイントも
たまったし。
でもいいじゃないか、100万で買ったということは100万の宝石で
あったということだ。
ケースだって立派なのに入ってるしポイントカードのポイントも
たまったし。
>>816
根本的に右手のフォームがおかしいとみた。
根本的に右手のフォームがおかしいとみた。
>>817
ああ、とりあえず一番確実な本物は有名作家から直接仕入れたもの。
次に確実なのは作家本人が自作と認めたもの。
そして権威を嫌う人もいるだろうが物故者なら鑑定書のついたもの。
普通有名絵画の鑑定は特定の鑑定人がする。
この絵の鑑定はこの人というように。
それまで否定するなら何も返す言葉はない。
ああ、とりあえず一番確実な本物は有名作家から直接仕入れたもの。
次に確実なのは作家本人が自作と認めたもの。
そして権威を嫌う人もいるだろうが物故者なら鑑定書のついたもの。
普通有名絵画の鑑定は特定の鑑定人がする。
この絵の鑑定はこの人というように。
それまで否定するなら何も返す言葉はない。
http://www.youtube.com/watch?v=uSAj8Axqnts
これの同等品が２、３万円で手に入るならいいんじゃないでしょうか。
中華といっても侮れないですね。
これからはじめようという人は選択肢に入れてもいいですね。
まともなものが送られてくるかどうかﾄﾞｷﾄﾞｷ感も味わえますし・・・・
これの同等品が２、３万円で手に入るならいいんじゃないでしょうか。
中華といっても侮れないですね。
これからはじめようという人は選択肢に入れてもいいですね。
まともなものが送られてくるかどうかﾄﾞｷﾄﾞｷ感も味わえますし・・・・
>>820
つまりあくまで商品としての真贋を見る目利きのことを言っているのであって、
芸術性に対する審美眼の話ではないわけだな。
本物の平山郁夫の絵を何百枚見たところで日本画に対する審美眼は育たないわけだから。
つまりあくまで商品としての真贋を見る目利きのことを言っているのであって、
芸術性に対する審美眼の話ではないわけだな。
本物の平山郁夫の絵を何百枚見たところで日本画に対する審美眼は育たないわけだから。
晶ギターとほとんど同じギターが三万円で売られてますよ
晶ギターは30万以上しますよ、って事であとはご自分の判断
晶ギターは30万以上しますよ、って事であとはご自分の判断
楽器の出来は芸術性より機能性のほうが大切だからね。
奏でられる音楽は芸術だけど弾いて良い楽器は単なる工業製品としての価値だよ。
奏でられる音楽は芸術だけど弾いて良い楽器は単なる工業製品としての価値だよ。
しかし業者は何食わぬ顔してやることやってんだね
やっぱね商売は信頼が大切だよ
やっぱね商売は信頼が大切だよ
ネットの世界って情報がすぐ出てくるからね。
物置から父ちゃんが40年前に買ったmorrisってクラギが出てきたけどこれって良いやつ？
829 ：ナレーター（人気急上昇中）：2012/02/24(金) 08:25:11.37 ID:V+AzG7uH
（誰もがわかってることに初めて気づいた>>825だった・・・）
>>827
良いやつでは、ないと思う。
良いやつでは、ないと思う。
アリス「Morris 持てばスーパースターも夢じゃない！」
832 ：名無しの笛の踊り：2012/02/24(金) 12:50:33.48 ID:r+8ok4eg
q
833 ：名無しの笛の踊り：2012/02/24(金) 15:45:05.51 ID:mgdDgikw
ここの奴らはまだギターがどうのこうのとか、
まだ言ってんの？
練習したら？
楽器の良さとか、調子こいたことしか言えないのがギター弾きか？
お前らの腕前はどうなの？
どうせスケールもろくに弾けねえくせにこんなとこでいつまでもガタガタ言ってんじゃねえよ
まだ言ってんの？
練習したら？
楽器の良さとか、調子こいたことしか言えないのがギター弾きか？
お前らの腕前はどうなの？
どうせスケールもろくに弾けねえくせにこんなとこでいつまでもガタガタ言ってんじゃねえよ
他人の腕前がどうだの練習しろだのいう奴がまずうpしろ
俺の楽器は安いけど100選の上級編にチャレンジできるくらいの腕はあるよ
いつかはいいやつが欲しいから楽器の話にも興味あるしな
いつかはいいやつが欲しいから楽器の話にも興味あるしな
かなりの人数がうｐしたが、まだうｐしてない奴もいる。
そして最後の最後までうｐしないのは、お前。
いつも陰でしたり顔のお前だけ。
誰にも聴いてもらえないまま終わって逝く。
そして最後の最後までうｐしないのは、お前。
いつも陰でしたり顔のお前だけ。
誰にも聴いてもらえないまま終わって逝く。
100選って何？
839 ：名無しの笛の踊り：2012/02/24(金) 18:09:37.67 ID:IQFrlp1S
>>839
うｐして
うｐして
>>839
口三味線のバカはお前だろ
腕前がどうだろうが練習しようがしまいがお前にどうこう言われる筋合いはまったくない
そんなに腕前が大事ならお前が一人で勝手に練習していくらでも上手くなればいいだけだろ
なんで他人に練習しろなどという権限がお前にあるんだ？
お前が自分のわがままを正論だと勘違いして他人に押し付けているだけの話
口三味線のバカはお前だろ
腕前がどうだろうが練習しようがしまいがお前にどうこう言われる筋合いはまったくない
そんなに腕前が大事ならお前が一人で勝手に練習していくらでも上手くなればいいだけだろ
なんで他人に練習しろなどという権限がお前にあるんだ？
お前が自分のわがままを正論だと勘違いして他人に押し付けているだけの話
今回の楽器ネタはおもろかった
内容より業者の慌てぶりがw
またやって
内容より業者の慌てぶりがw
またやって
ナクソスで何人かアルベニスのギターでよく弾かれる曲の原曲ピアノの演奏聴いてるんだけど
やはり歌う部分は物足りない。下手なギターでもずっと歌心は感じる。
もっとちゃんと弾けよ
やはり歌う部分は物足りない。下手なギターでもずっと歌心は感じる。
もっとちゃんと弾けよ
上手じゃないピアノって下手ギター以上に辛いな。
うるささが違うよ。
うるささが違うよ。
846 ：名無しの笛の踊り：2012/02/25(土) 01:04:08.54 ID:IhqYtuzF
842>>
強がってねえでまぐれの１音でも良い音だすか、
３オクターブスケールぐらいさらっとやってみてからイッちょ前なこと言えよ
お前がどうせ弾けないことぐらい分かってんだよカス
お前の技術がわがままだわ
強がってねえでまぐれの１音でも良い音だすか、
３オクターブスケールぐらいさらっとやってみてからイッちょ前なこと言えよ
お前がどうせ弾けないことぐらい分かってんだよカス
お前の技術がわがままだわ
847 ：名無しの笛の踊り：2012/02/25(土) 07:08:06.82 ID:enXcyHY/
バカ842と>>842をかけないカス846の
すばらしい演奏を聴きたいな。
すばらしい演奏を聴きたいな。
848 ：ナレーター（人気急上昇中）：2012/02/25(土) 09:19:02.08 ID:uXpxMA4y
（>>834と>>839の二人のギター侍は、自分のギター（愛器）を振り回して互いに威嚇し合っていた・・・
時折サウンドホールから見え隠れするラベルには、どちらのギターにも同じ文字が書いてあった・・・
VALENCIA CG-160・・・）
時折サウンドホールから見え隠れするラベルには、どちらのギターにも同じ文字が書いてあった・・・
VALENCIA CG-160・・・）
849 ：ナレーター（人気急上昇中）：2012/02/25(土) 09:28:36.23 ID:uXpxMA4y
（だからギターのほうが優れているのだと>>845は主張したかった・・・）
850 ：ナレーター（人気急上昇中）：2012/02/25(土) 09:30:53.90 ID:uXpxMA4y
（高額ギターとは無縁の>>843は嬉しそうに言った・・・）
>>847
お前がまずうpすればいいだろあほ
お前がまずうpすればいいだろあほ
>>850
おまえに言われたかないわw
おまえに言われたかないわw
853 ：ナレーター（人気急上昇中）：2012/02/25(土) 10:31:32.93 ID:uXpxMA4y
（>>852はやはり釣られやすい奴だった・・・）
と答えに窮したナレーターは言ったw
855 ：ナレーター（人気急上昇中）：2012/02/25(土) 10:56:15.94 ID:uXpxMA4y
（>>852は答えに窮した際に使う典型的な常套文句であった・・・）
と答えに窮したナレーターは再度典型的な常套文句言ったw
857 ：名無しの笛の踊り：2012/02/25(土) 12:49:01.19 ID:AiEK+sRe
HANNABACH（ハンナバック、日本ではたぶんハナバッハ？）
HANNABACH（ハンナバック、日本ではたぶんハナバッハ？）
HANNABACH（ハンナバック、日本ではたぶんハナバッハ？）
HANNABACH（ハンナバック、日本ではたぶんハナバッハ？）
HANNABACH（ハンナバック、日本ではたぶんハナバッハ？）
HANNABACH（ハンナバック、日本ではたぶんハナバッハ？）
HANNABACH（ハンナバック、日本ではたぶんハナバッハ？）
HANNABACH（ハンナバック、日本ではたぶんハナバッハ？）
HANNABACH（ハンナバック、日本ではたぶんハナバッハ？）
HANNABACH（ハンナバック、日本ではたぶんハナバッハ？）
HANNABACH（ハンナバック、日本ではたぶんハナバッハ？）
859 ：名無しの笛の踊り：2012/02/25(土) 17:33:22.76 ID:AiEK+sRe
つまり、
860 ：名無しの笛の踊り：2012/02/25(土) 17:36:23.34 ID:AiEK+sRe
Hannabach（ハナバッハ／ハンナバック）
Hannabach（ハナバッハ／ハンナバック）
Hannabach（ハナバッハ／ハンナバック）
Hannabach（ハナバッハ／ハンナバック）
Hannabach（ハナバッハ／ハンナバック）
Hannabach（ハナバッハ／ハンナバック）
Hannabach（ハナバッハ／ハンナバック）
Hannabach（ハナバッハ／ハンナバック）
Hannabach（ハナバッハ／ハンナバック）
>>845
ヘタクソの破壊力はバイオリンに勝るもの無しw
ヘタクソの破壊力はバイオリンに勝るもの無しw
やっぱりそうか
俺もヴァイオリンやってみたいがさすがにアパートでヴァイオリン弾きまくる勇気はない
ギターならまあ常識の範囲内かな
俺もヴァイオリンやってみたいがさすがにアパートでヴァイオリン弾きまくる勇気はない
ギターならまあ常識の範囲内かな
アポヤンド 隣の部屋には アルアイレ
そんなあなたのためにサイレントヴァイオリンが
ヴァイオリン ピッチカートは ギターかな？
866 ：ナレーター（人気急上昇中）：2012/02/26(日) 08:45:29.01 ID:9yort8++
ギターに限らずヤマハとかのサイレント楽器って日本（東京？）ならではの
住宅事情からきたものだよね。
住宅事情からきたものだよね。
ヤマハ、最初はサイレントピアノからだった。
いまじゃ演奏人口が少なそうなチェロまであるもんね。
そのうち、サイレントハーモニカとかサイレントリコーダーとか
できるんじゃね。
いまじゃ演奏人口が少なそうなチェロまであるもんね。
そのうち、サイレントハーモニカとかサイレントリコーダーとか
できるんじゃね。
869 ：名無しの笛の踊り：2012/02/26(日) 15:18:25.78 ID:pRrw7Zk2
欧米でもヤマハサイレントギターはけっこう使う人多いみたい。
と言ってもユーチューブしか知らないが。
と言ってもユーチューブしか知らないが。
870 ：名無しの笛の踊り：2012/02/28(火) 13:37:18.98 ID:cJUx8xD7
・・・・・・・・・・・以上、職歴なし、ギターがヘタクソなギター評論家の書き込みでした。
終了。
>>870
よく意味がわからないが、職歴もな、ギターがヘタクソで、ギターを評論して、生活できるならすごくうらやましい。
よく意味がわからないが、職歴もな、ギターがヘタクソで、ギターを評論して、生活できるならすごくうらやましい。
お前の文章も、の付け過ぎだし一行の中に、が４回。が１回出現するので
ブツ切れな印象だし「もな、」ってなんだよ。
意味の分からない書き込みも困るが、や。は正しい、の位置に書いて欲しい。
読みにくくてかなわんわ。
ブツ切れな印象だし「もな、」ってなんだよ。
意味の分からない書き込みも困るが、や。は正しい、の位置に書いて欲しい。
読みにくくてかなわんわ。
>>871
それは悪かった。
>>870は、よく意味がわからない変なレスだ。
でも、職歴もなくて（ここの2文字が欠落してたな）、ギターが下手くそなのに、ギターのことを評論して、生活の糧を得ている人がいる、ということのようだ。
そういう人がいるとしたら、その人のことが俺はとてもうらやましい、と書いたんだ。
わかってくれたかな？
強調するためにそれぞれ読点で区切ったんだ。
正しい読点や句点を附ける位置、というのはない。
（公用語には一定の決まりがある）
教科書の横書きの読点は”、”じゃなくて”，”なんだそうだ。
読み易くするために附ける慣用的なものだから、人それぞれの使い方でいいんだが、君が読み難かったんならあまりよくない読点だったのかも知れない。
でも、読点をつけた意図をわかってくれた人もいたかもしれないよ。
それは悪かった。
>>870は、よく意味がわからない変なレスだ。
でも、職歴もなくて（ここの2文字が欠落してたな）、ギターが下手くそなのに、ギターのことを評論して、生活の糧を得ている人がいる、ということのようだ。
そういう人がいるとしたら、その人のことが俺はとてもうらやましい、と書いたんだ。
わかってくれたかな？
強調するためにそれぞれ読点で区切ったんだ。
正しい読点や句点を附ける位置、というのはない。
（公用語には一定の決まりがある）
教科書の横書きの読点は”、”じゃなくて”，”なんだそうだ。
読み易くするために附ける慣用的なものだから、人それぞれの使い方でいいんだが、君が読み難かったんならあまりよくない読点だったのかも知れない。
でも、読点をつけた意図をわかってくれた人もいたかもしれないよ。
874 ：名無しの笛の踊り：2012/02/29(水) 07:41:36.07 ID:s+Ba2Z9q
今日は範彦さんの命日ですね。
8年になるのか。
クラギで何度も繰り返し聴くのは範彦さんとジョンとブリーム
くらい。。
なんとかNHKの名演を聴きたい。
8年になるのか。
クラギで何度も繰り返し聴くのは範彦さんとジョンとブリーム
くらい。。
なんとかNHKの名演を聴きたい。
範彦さんのDVDが出るらしいね。
かなり欲しいかも。
かなり欲しいかも。
>>876
詳しく教えてくれ
詳しく教えてくれ
テレビには出たけど、しゃべりで大損してる人だったね。
NHKの講師とかはやらないほうが良かったと思う。
NHKの講師とかはやらないほうが良かったと思う。
あれじゃ、今再放送されたらおもいっきり放送事故だもんな（笑）
>>878-879
だが、それがいい
だが、それがいい
渡辺範彦～“ギター・リサイタル・ライヴ 1976＆1987”CD＋DVD化
http://tower.jp/article/feature_item/2012/02/15/1101
http://tower.jp/article/feature_item/2012/02/15/1101
渡辺なにがしの話題で盛り上がっところをみると、
ここの住人は60代以上ばかりのようだな。
ここの住人は60代以上ばかりのようだな。
>>882
５０代だろ？
５０代だろ？
たしか講師は荘村→渡辺→芳志戸の順だったよね。
きっついわw
きっついわw
鈴木先生のも別の意味でキツかったけどなんとか渋々見てた。
俺が見なくなったのは、人気あったのかどうかしらないけどアントニオ氏がずっと講師続けたころからかな。
あそこでクラギ系の講師が続けば見てたかもしれない。
俺が見なくなったのは、人気あったのかどうかしらないけどアントニオ氏がずっと講師続けたころからかな。
あそこでクラギ系の講師が続けば見てたかもしれない。
アントニオ古賀ねぇ…
音楽になってなかった。
音楽になってなかった。
たぶんそうなんだろうな。
純クラシックより、映画音楽とかポピュラー系取入れたほうがウケがいいだろうからね。
純クラシックより、映画音楽とかポピュラー系取入れたほうがウケがいいだろうからね。
ここの住人はどんな曲が好みなの
890 ：名無しの笛の踊り：2012/03/01(木) 11:49:07.84 ID:kTlrI2n5
WもJもも殆ど聴かない。
Wのアラビアは酷かった。
Wのアラビアは酷かった。
>>890
どうせ書くならちゃんとわかるように書けよ
どうせ書くならちゃんとわかるように書けよ
892 ：名無しの笛の踊り：2012/03/01(木) 15:39:04.68 ID:kTlrI2n5
アラビアでいえば、日本のＭ嬢の演奏も硬い表情で、やはり邦人Gには
無理な局なのかと思う。
国柄からすると遺骸だが、tＫのアラビアが絶品。
無理な局なのかと思う。
国柄からすると遺骸だが、tＫのアラビアが絶品。
高倉健だろ
ギターといったら玉置浩司に決まってんだろが。
玉置浩司はアラビアじゃなくてアラフィフだろ
奥さんが
奥さんが
897 ：名無しの笛の踊り：2012/03/01(木) 22:18:25.69 ID:NNLtakV4
この書き方はゴンザレス
898 ：名無しの笛の踊り：2012/03/02(金) 00:25:29.79 ID:wxR564Dt
NHKは松田アキノブ氏も講師をしていましたね。
見た感じでは 気難しそうな感じがプンプンしていましたね。
見た感じでは 気難しそうな感じがプンプンしていましたね。
900 ：ナレーター（人気急上昇中）：2012/03/02(金) 01:12:35.52 ID:ztqIPYJK
902 ：名無しの笛の踊り：2012/03/02(金) 02:23:36.49 ID:wxR564Dt
昔話といえば昔家の近くに大判焼きを焼いている店があったんだ。
ギターケースをもって前を通り過ぎると店の親父がギターを食い入るように
見ていたんだ。俺は内心「この親父もギターやるのかな。でも大判焼きの親父が
がクラシックギターなんかやるわけないよな。流しみたいなギターでもやるのかも
しれないな。」なんて思っているとあるとき親父のほうから声をかけてきた。
「ギター弾くの？」俺としては弾き語りアタリと一緒にされたくはなかったので
「クラシックギターだ」と答えた。
それが３０年が過ぎ大判焼きの親父が故 深沢七郎 だとわかった
ギターケースをもって前を通り過ぎると店の親父がギターを食い入るように
見ていたんだ。俺は内心「この親父もギターやるのかな。でも大判焼きの親父が
がクラシックギターなんかやるわけないよな。流しみたいなギターでもやるのかも
しれないな。」なんて思っているとあるとき親父のほうから声をかけてきた。
「ギター弾くの？」俺としては弾き語りアタリと一緒にされたくはなかったので
「クラシックギターだ」と答えた。
それが３０年が過ぎ大判焼きの親父が故 深沢七郎 だとわかった
彼もギタリストだったらしいね。
埼玉の菖蒲に住んでたんだね。後でけっこう近くなの知ってびっくりした。
このスレはジジイしかいないようだな。
俺もいるぜ
907 ：ナレーター（人気急上昇中）：2012/03/02(金) 07:27:24.94 ID:ztqIPYJK
>>908
セビーリャも弾いてるな
セビーリャも弾いてるな
アラビア綺想曲をモチーフにした文学作品もあったような
アマチュアで渡辺範彦氏に習ってた人っている？
912 ：名無しの笛の踊り：2012/03/02(金) 20:44:06.32 ID:wxR564Dt
渡辺さんといやあ昔アルテムジカで講師してたなあ。
ちょっとだけ見てもらったことある
お会いしたのは3回かな
お会いしたのは3回かな
914 ：名無しの笛の踊り：2012/03/03(土) 13:39:25.46 ID:vuRi43R+
東京(国際)Gと、海外メジャー国際Gを共に1位で制覇して、
やっと一流になる足掛かりができたといえる。
日本人の殆どは、その条件を満たしていない。
和タナベ×、服他×、群知×、オオ派技×、ETC
やっと一流になる足掛かりができたといえる。
日本人の殆どは、その条件を満たしていない。
和タナベ×、服他×、群知×、オオ派技×、ETC
当て字使うのってかっこいいと思ってやってるのかね
１０年以上前の２ちゃんねるのノリ、けっこう寒いんだが
１０年以上前の２ちゃんねるのノリ、けっこう寒いんだが
いつから暴走族の命名スレになったんだよｗ
夜麻士蛇ってマジで誰だよ？ｗ
夜麻士蛇ってマジで誰だよ？ｗ
>>917
蛇はタとも読めるらしい。
蛇はタとも読めるらしい。
914はいつもの山信じじいだからスルーが吉w
山下がうまいのは認める。
山下の音がきれいだという人がいてもいい。
山下の編曲もすばらしい。
まさに天才だ。
だけど素人と一緒のアンサンブルでコンサートを開く。
つまらない曲をながながと聴かせる。
家族が大切なことと音楽をなぜ混同するんだろう？
どちらも否定することになるんじゃないのかな。
山下の音がきれいだという人がいてもいい。
山下の編曲もすばらしい。
まさに天才だ。
だけど素人と一緒のアンサンブルでコンサートを開く。
つまらない曲をながながと聴かせる。
家族が大切なことと音楽をなぜ混同するんだろう？
どちらも否定することになるんじゃないのかな。
>>920
素人と一緒なの？
素人と一緒なの？
>>921
子供たちはどう見ても素人だろ？
子供たちはどう見ても素人だろ？
音、綺麗だろうか・・・・・
926 ：名無しの笛の踊り：2012/03/04(日) 01:09:02.95 ID:t6FxqMWR
>>923
コンサート行ったよ、去年。
クラギに詳しくないから、山下さんの『展覧会の絵』のような演奏が聴けると
思って楽しみにして行った。
そしたらファミリーコンサートだった。
お子さんたちは、まぁうまいほうだろけど、アンサンブルとしてはなんか、それぞれのお子さんの
音のバランスがちぐはぐ。お子さんのレベルに合わせて奥さん？が編曲してるんだろうなぁ、って感じ。
山下さんのソロも、なんなの。すっごいテンポ遅い曲ばっかり。テンポ遅いっていっても、もともとラルゴな曲とかじゃないよ。
聴いたことのある数少ない曲ですら、イライラするぐらい遅かった。
で、大半は聴いたことのない、ゆーっくりした曲。しかも超長い。眠くてしかたなかった。
コンサート行ったよ、去年。
クラギに詳しくないから、山下さんの『展覧会の絵』のような演奏が聴けると
思って楽しみにして行った。
そしたらファミリーコンサートだった。
お子さんたちは、まぁうまいほうだろけど、アンサンブルとしてはなんか、それぞれのお子さんの
音のバランスがちぐはぐ。お子さんのレベルに合わせて奥さん？が編曲してるんだろうなぁ、って感じ。
山下さんのソロも、なんなの。すっごいテンポ遅い曲ばっかり。テンポ遅いっていっても、もともとラルゴな曲とかじゃないよ。
聴いたことのある数少ない曲ですら、イライラするぐらい遅かった。
で、大半は聴いたことのない、ゆーっくりした曲。しかも超長い。眠くてしかたなかった。
>>926
去年やったファミリーコンサートという事は、南高校50周年音楽祭？
それとも、対馬での水調対馬楽？ あるいは海外かな。
どれも行った人の感想が希少なコンサートだから、
もう少し詳しく教えて下さい。
去年やったファミリーコンサートという事は、南高校50周年音楽祭？
それとも、対馬での水調対馬楽？ あるいは海外かな。
どれも行った人の感想が希少なコンサートだから、
もう少し詳しく教えて下さい。
928 ：名無しの笛の踊り：2012/03/04(日) 03:03:58.90 ID:t6FxqMWR
ありがとうございます。１２月の千葉か・・・チェロ１番で弦が切れた時だな。
その日は子供たちの出番って有りましたっけ？
その日は子供たちの出番って有りましたっけ？
絵は良かった。
でもライブはフラメンコみたい。
渡辺先生も言ってた。
でもライブはフラメンコみたい。
渡辺先生も言ってた。
>>931
渡辺先生ってお前がどれだけじじいなんだよw
山下については俺は音楽性も芸術性も最高だと思っているし
世界的にも評価してる人は多いから
新しい芸術が理解できない老害は消えてくれ
渡辺なんてお前の世代が死滅したら何も残らないが
山下が残れば山下のライバルとして歴史に名を残すから
あきらめて山下の妨害をやめたほうがいい
渡辺先生ってお前がどれだけじじいなんだよw
山下については俺は音楽性も芸術性も最高だと思っているし
世界的にも評価してる人は多いから
新しい芸術が理解できない老害は消えてくれ
渡辺なんてお前の世代が死滅したら何も残らないが
山下が残れば山下のライバルとして歴史に名を残すから
あきらめて山下の妨害をやめたほうがいい
>>931
フラメンコをバカにするな
フラメンコをバカにするな
935 ：名無しの笛の踊り：2012/03/04(日) 09:30:15.09 ID:wKr8tcNe
CD二枚で評価かい w
937 ：名無しの笛の踊り：2012/03/04(日) 10:21:39.32 ID:wKr8tcNe
だって2枚買って、
それ以上買う気おこらんかったよ。
インドの歌のCDに入ってる、
はちすずめの感性は全く理解出来ない。
芸術家としてのセンスはイマイチなんじゃないの？
結構そういう意見も多いでしょこの人。
まだあるなら3000円位で10枚入ったブリームのCDが買えるし、
夜麻士蛇のCD買おうとは全く思えないわ。
それ以上買う気おこらんかったよ。
インドの歌のCDに入ってる、
はちすずめの感性は全く理解出来ない。
芸術家としてのセンスはイマイチなんじゃないの？
結構そういう意見も多いでしょこの人。
まだあるなら3000円位で10枚入ったブリームのCDが買えるし、
夜麻士蛇のCD買おうとは全く思えないわ。
山は評価されてるというがしてるのはほとんど雑魚ばかり
ブリームが絵を評価したぐらいか
吉松はばっただし。こんくーる?あほかw
渡辺と福田は武満が絶賛してます(特に福田ソースねーがw)
日本人でパリコンとったのは三人いたのに山だけスルー
(聞かれたから答えたみたいなリップサービスはあったかも)
なぜかにゃあ????
武満みたいな天才には音がでかいだの現代のアレグロwなど関係ありません。
ただ音楽が何を語っているかだけを聴きます。
渡辺福田からはまぎれもなく音楽を聞いた
しかし山からは聞けなかった。そういうことです。
雑魚に10000人評価されるより一人の超天才に認められる
これこそ本物。山信はくやしかったら武満レベルの天才が
山を絶賛してるソースをもってこいや(福田のソースも探してくりw)
ちょっちゅ出かけます
ブリームが絵を評価したぐらいか
吉松はばっただし。こんくーる?あほかw
渡辺と福田は武満が絶賛してます(特に福田ソースねーがw)
日本人でパリコンとったのは三人いたのに山だけスルー
(聞かれたから答えたみたいなリップサービスはあったかも)
なぜかにゃあ????
武満みたいな天才には音がでかいだの現代のアレグロwなど関係ありません。
ただ音楽が何を語っているかだけを聴きます。
渡辺福田からはまぎれもなく音楽を聞いた
しかし山からは聞けなかった。そういうことです。
雑魚に10000人評価されるより一人の超天才に認められる
これこそ本物。山信はくやしかったら武満レベルの天才が
山を絶賛してるソースをもってこいや(福田のソースも探してくりw)
ちょっちゅ出かけます
＞だって2枚買って、
＞それ以上買う気おこらんかったよ。
賢明なご判断であったと思います。
＞それ以上買う気おこらんかったよ。
賢明なご判断であったと思います。
940 ：名無しの笛の踊り：2012/03/04(日) 11:04:35.25 ID:wKr8tcNe
942 ：名無しの笛の踊り：2012/03/04(日) 11:15:20.53 ID:wKr8tcNe
現代ギターの記事だった思うけど、渡辺範彦が山下の展覧会の絵を
聴いたとき、誰だったか海外のギタリストと一緒で、「フラメンコみたい」と
言ったのは、演奏会の後でその海外のギタリストの感想だったはず。
渡辺範彦が「フラメンコみたい」と言ってたのなら受け売りじゃないかな
聴いたとき、誰だったか海外のギタリストと一緒で、「フラメンコみたい」と
言ったのは、演奏会の後でその海外のギタリストの感想だったはず。
渡辺範彦が「フラメンコみたい」と言ってたのなら受け売りじゃないかな
ところで音楽性ってなんだか説明できる人いる？
>>938
武満が超天才だという理由はなあに？
武満が超天才だという理由はなあに？
このスレにはジョンやセゴビアですら批判する巨匠がたくさんいらっしゃるからなｗ
好き嫌いは仕様がないが
実績は評価されてもいいと思うがな
実績は評価されてもいいと思うがな
949 ：名無しの笛の踊り：2012/03/04(日) 14:39:17.44 ID:GK3BtHq7
武満に賞賛された生涯の友、荘村。
ギター教室だけでは食っていけず、他院までアルバイトをしていた渡邊(生涯同一レパ)
スケールが全くひけない福田。
ギター教室だけでは食っていけず、他院までアルバイトをしていた渡邊(生涯同一レパ)
スケールが全くひけない福田。
951 ：名無しの笛の踊り：2012/03/04(日) 14:47:43.06 ID:GK3BtHq7
互いに酷評し合あったセゴビアとジョン。
ブリームは、ギタリストではなくリューティスト。
ファンホドミンゲスに酷評されたイエペスとジョン。
ブリームは、ギタリストではなくリューティスト。
ファンホドミンゲスに酷評されたイエペスとジョン。
>>951
で？
で？
953 ：名無しの笛の踊り：2012/03/04(日) 15:02:02.62 ID:GK3BtHq7
渡邊の門下正は下手糞ばかり(割○、菅○、鎌田は実質アウセルの弟子)
誰もリクエストしていないの勝手にアンコール(不揃いのアルハンブラ)を弾いた福田(渋谷)
全クラシックギタリストのアランフェスを酷評したパコ。
パコを酷評したイエペス。
誰もリクエストしていないの勝手にアンコール(不揃いのアルハンブラ)を弾いた福田(渋谷)
全クラシックギタリストのアランフェスを酷評したパコ。
パコを酷評したイエペス。
>>953
で？
で？
956 ：名無しの笛の踊り：2012/03/04(日) 15:13:52.04 ID:GK3BtHq7
マスタークラスの参加した佐○に、地味な音と評されたしまったブリーム。
20世紀のミスタッチ王ブリーム。
21世紀のミスタッチ王、福田。
20世紀のミスタッチ王ブリーム。
21世紀のミスタッチ王、福田。
>>945
音楽性というのはですね、難しいところはテンポを落としたりゆらしたりして「味」を出すことですね。
音楽性というのはですね、難しいところはテンポを落としたりゆらしたりして「味」を出すことですね。
958 ：名無しの笛の踊り：2012/03/04(日) 15:27:07.19 ID:GK3BtHq7
２１世紀のミスタッチ王福田に、だたの爺といわれてしまったセゴビア
アランフェスの運指を福田に教わったパコ。
パコを単純と酷評したファンホドミンゲス・
アランフェスの運指を福田に教わったパコ。
パコを単純と酷評したファンホドミンゲス・
ID:GK3BtHq7 どうせランボーだろ
ランボーが参加するとすぐ埋まる
だれか次スレおねがい
だれか次スレおねがい
たくさん評論家さんがいらっしゃいますねｗ
963 ：名無しの笛の踊り：2012/03/04(日) 21:07:26.41 ID:jV3sh0xD
965 ：名無しの笛の踊り：2012/03/04(日) 21:21:16.77 ID:jV3sh0xD
>>965
なんで？
なんで？
うーん、武満ファンとしては聞き捨てならないな・・・。
ノベンバーステップスは確かに取っ付きにくいから、次は「弦楽のためのレクイエム」とか「雨の樹素描」、「そして、それが風であることを知った」あたりを聴きてみて欲しいなと思う。
ってスレ違いですね。ごめんなさい。
ノベンバーステップスは確かに取っ付きにくいから、次は「弦楽のためのレクイエム」とか「雨の樹素描」、「そして、それが風であることを知った」あたりを聴きてみて欲しいなと思う。
ってスレ違いですね。ごめんなさい。
武満、地球は歌っているのシリーズの編曲は良かったと思うぞ。
あれが出るまでポピュラー系のギター編曲物ってロクなのがなかった。
あれが出るまでポピュラー系のギター編曲物ってロクなのがなかった。
970 ：名無しの笛の踊り：2012/03/04(日) 22:43:55.42 ID:IZCN312D
ああ、最近ランボーを見ないと思ったらそれでか。
ナレーターをNGNameにしてるから。
ナレーターをNGNameにしてるから。
武満がピアノのために編んだゴールデンスランバーも綺麗だよ
タケミツも後期の作品は艶めかしい系で聴きやすいよ
フォリオスなんかはゲンダイ音楽しててちょっと慣れはいるけど
フォリオスなんかはゲンダイ音楽しててちょっと慣れはいるけど
よう！口だけ達者なヘタクソの皆さん、元気か？
さっさと死ねよ
さっさと死ねよ
>>974
まだ生きてるのか
まだ生きてるのか
>>974
木の芽起こしの雨が降り、少し暖かくなってきた。
老境の身では、この時期の体調維持には気を使う。
これから三寒四温で寒暖の変化が激しく、若い方でも風邪など
お召しになる事があるので、貴方様もご自愛願いたい。
木の芽起こしの雨が降り、少し暖かくなってきた。
老境の身では、この時期の体調維持には気を使う。
これから三寒四温で寒暖の変化が激しく、若い方でも風邪など
お召しになる事があるので、貴方様もご自愛願いたい。
ギターが下手だと死ななきゃいけないのか・・・
難しい世の中だ
難しい世の中だ
音楽は聴き専だが、短距離走には自信がある。
死ななくてもいい？のかなw
死ななくてもいい？のかなw
>>977
ギター版北斗の拳みたいな世の中なのかなと一瞬想像してしまったｗ
ギター版北斗の拳みたいな世の中なのかなと一瞬想像してしまったｗ
980 ：名無しの笛の踊り：2012/03/07(水) 06:52:20.54 ID:Re0SiekW
村人のアストリアスはいいな。最後はミミミミの和音の方がいいけど
あのバルベロは素晴らしい
あのバルベロは素晴らしい
どこの村の人だよ
渡辺範彦が話題になってたのでパリコン聴いてみた。
すばらしい音楽の世界に浸れた。
こういうギタリストもいるんだな。
ギターが上手いだの下手だのと、ばからしいことだ。
すばらしい音楽の世界に浸れた。
こういうギタリストもいるんだな。
ギターが上手いだの下手だのと、ばからしいことだ。
知ってたw
一升瓶エピソードを思い出すとキモクテなあ
>>984
その話、どこで聞いたんだよ。自分の目で見たわけじゃないだろ
その話、どこで聞いたんだよ。自分の目で見たわけじゃないだろ
否定してんの？本人が？
989 ：名無しの笛の踊り：2012/03/08(木) 21:34:31.40 ID:GYskHaGX
良書
「Classical Guitarists: Conversations」
キンドル版なら$14.74
「Classical Guitarists: Conversations」
キンドル版なら$14.74
990 ：名無しの笛の踊り：
「Fretboard Theory」キンドル版$14.38も良い。