ﾌﾞﾗｰﾑｽのｳﾞｧｲｵﾘﾝ協奏曲ﾆ長調Op.77 Part2

ヴァイオリン協奏曲屈指の名曲であるﾌﾞﾗｰﾑｽのｳﾞｧｲｵﾘﾝ協奏曲ﾆ長調Op.77について。
誰の演奏がいいとかどのCDがいいとかこの曲のここが凄いとかいろいろ語り尽くしましょう。

前スレ
ﾌﾞﾗｰﾑｽのｳﾞｧｲｵﾘﾝ協奏曲ﾆ長調Op.77
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1238814649/l50

あ
れ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
迷
惑

>>1
いつの間にそんなクソスレが立ってたんだ

ハイフェッツ（ｖｎ）ライナー指揮シカゴ交響楽団が未だに一番の名盤だな。
１９５５年録音なのにステレオ録音ってところもうれしい。

シェリング/ハイティンクACO　に巡り合った時の震え

シェリング/ハイティンクACO　に巡り合った時の眠気

メニューイン、ケンペ/ベルリン・フィル（EMI）

録音は古いですが、心温まる演奏でメニューインの妙技を堪能できるCDです。

>>4
私もハイフェッツ/ライナーが飛び抜けてると思います。
しかし、最近はハイフェッツ盤とは正反対のゆったりとしたテンポのチョン/ラトルかお気に入り。

この曲第３楽章が抜群に素晴らしいけど、第１、２楽章はたいしたことないと思う

>>9
えっ？むしろ逆だと思うけど。

>>5と>>9に同意さ。

中国でも大人気のシェリング

ヴァイオリン協奏曲と二重協奏曲、どちらも好きなのでこのカップリング見つけると衝動買いしてしまう
当然シェリング／ハイティンクACOも聴いたけど、なんかおとなしめで好きになれなかった

私は今にも火を吹き出しそうなヴァイオリンの出だしのヌヴーがいいなぁ

やはりこの曲はオイストラフ盤だろう。

EMI初出盤はオイストラッフになってる

クーレンカンプもいいね。
マイナルディとのドッペルも。

>>9
同意

>>9
同意

オイストラフは、クレンプか、セルかで悩

セル

クレンペラー

ヌヴー/イッセルシュテット　ええわー

ヌヴーの演奏の録音技師は凄いわ

F.シュナップ博士でしょうかね？

映画『ゼア・ウィル・ビー・ブラッド』エンディングロールでカラヤン指揮、(vn)ムターの終楽章演奏が使われてた。
映画のクレジットでカラヤンの文字見るのはキューブリックの映画以来だわ。

ジンバリスト

ハ　イ　フ　ェ　ッ　ツ

ハイフェッツってチャイコとペアの奴
漏ってる漏ってる

↑生きて楽しい？
さっさと死んで欲しいんだけど。

この曲の名盤て古い録音ばかりなんだけど、（かくいう私も愛聴盤はヌヴー/イッセルシュテット。）
最近の録音でいいものありますか？
私はクレーメル/アーノンクール、ミンツ/アバドくらいしか聴いたことありません。
あと、やや古めですがクレーメル/バーンスタインとか…。

>>30
イザベル・ファウスト＆ハーディング盤はいかがでせうか
最近出たファウスト＆アバドのベトコンは
タワレコでも売れてたし海外でも評判のようですね

最近じゃないけど'73 シェリング/ハイティンクACO
優秀録音で力感も品もある,廃盤かもしんないけど

最近では神尾真由子。サントリーで聴いて、意外に良くて驚いた。

>>32に賛成さ。
力強いんだけど、力み過ぎないのがイイ。
力み過ぎると、品が無くなるからね。
やっぱり中庸が良いよ。

>>33
アレ神尾さん自体はよかったんだけどねぇ。。

オイストラフ・クレンペラー版と
イザベル・ファウスト
どっちが買いですか

>>36
イザベル・ファウストかな。
オイストラフなんてようつべで聴けるよ。

ブラコン退屈な感じがして嫌いだったけど、最近いいなと思い出した
ちなみにオドノポゾフ

パールマン／ジュリーニ指揮が名盤！
もう文句のつけようがない。
これ聴いてからパールマンにどっぷり嵌っていった。

ヴェンゲーロフ/シカゴ
とんでもなくウマイ

>>39
同意

YouTubeの庄司さやか、いいね

庄司紗矢香はこの曲のＣＤ出してないよ

この曲、三楽章だけはいいよな

>>44
同じ事言う人多いけど、本気で言ってるの？
全楽章最高じゃないか。
特に第一楽章が紛う方無き傑作だと思うんだけどな。

全楽章、駄作だろ

ヨアヒムとクライスラーのカデンツァの差異がわかりません

地味でつまらんのがヨアヒム

第１楽章が長い

ムターさまのフェロモンにムラムラした20年前

フェロモンの量なら今のほうが多そうｗ

やはりグリュミオーなんてお話にもならんのだろうな

シゲティよりはマシ

ネチッこい曲だから、骨太にしっかり音作れる奏者が合う。
シェリング・パールマン・ヴェンゲーロフ・神尾真由子。

ハイテクニックを武器に弾き飛ばしていく人は合わないね。
音程悪い人もダメ。

何でこの曲が三大ヴァイオリン協奏曲のうちの1曲なのかわかりません

>>55
三大ってなんで三なのかよくわからないが
オーケストレーションがすばらしいからでしょう

曲としては秀でているとは思うけど、協奏曲としては？？？？？？　な部類ですよね．．．

三大なんとかって，各自によって違うのが普通じゃないの？
おれはメンデルスゾーン，ベートーヴェンは入っているけど３番目はいろいろ迷うところだね。

ブルッフ、メンデルスゾンあたりが強力すぎてなあ

どう考えてもヴューたんだろ

>>39
基本的には興味のないパールマンだがこのジュリーニ協演のブラームスだけは絶品

あまり話題にならないが、２種のクレメルも割と好きです。

二つあげる！
ムターの一回目のカラヤン指揮の演奏と
ミンツのアバードが指揮した演奏

一枚目はジャケットで萎えるｗ

ヌヴーのハンブルク・ライヴ、ACANTA盤の再発売すげーな。
STIL盤の時代は終わりを告げた。

前のアカンタのは持ってるけど、なかなかいい。
あれよりよくなってる？

前のは捨てていいくらい音質改善がすげーよ。
STIL盤やSCRIBENDUMなんか、もう問題にならんわ

>>66
まじか。仏STILを聞いてもいまいちぴんと来なかったから
あんたのこと信じて買ってみようかね４０％オフも最後だし

へー
疑似ステ具合も昔のままだし、リマスタリングした表示もないけどね。
もしかしてスクリベンダムの糞盤しか持ってねえんじゃねえの？

もともとacantaの録音は悪くないんだよな。

これだな。
http://www.amazon.co.jp/dp/B0085TPM2Y/
前のACANTAはダメだけど、今売ってる新ACANTA盤は神音質。
オリジナル・マスターからの復刻だから最強だわ。

新acantaつうか、よく見りゃメンブランじゃねーか

http://ecx.images-amazon.com/images/I/715UmgTJGPL._AA1200_.jpg

アカンタなんて、とっくに消滅しているんだよ。

アカンタは昨年あたりからメンブランの資金提供を受けて再始動してるんだよね。
消滅したわけではない。

単にレーベル名を使っているだけだろ。
復活じゃねえよ。

Vanguard→Artemis盤Vauguard
Vox→MMG盤Vox等
というように、
Ancanta→Membran盤Acanta
になることによって、音質が刷新されているということだよ。
復活どころかバージョンアップといってもいい。

ぷっ
も一つおまけに
ぷっ

>>64が勧めてた復刻盤かってきた
これめちゃいいわ

>>77
演奏へのコメントなら同意
音質へのコメントなら不同意
>>70の★三つのレビューの評価がまぁまぁ妥当かと思うが？

ヌヴーのACANTA盤は

ttp://ameblo.jp/fresh-ohashi/entry-11369341221.html

なんかレコード店の店主が勧めているらしいぞ。

>>79
この畠山規とかいう人はエラい人なの？

>>80
エラい人の定義は何だ

エラいエラい

つーか岡山のショップだったのか

岡山には昔なんちゃらつークラ専門店があったが
もう潰れて無いだろうな

アンダンテならとうの昔にないわ

あー、そんな名前だったっけ。おばちゃん一人でやってた。
あのビル自体がすぐ倒壊しそうな感じだったが、潰れたのか。

>>42
気合一本調子だが、丁寧な演奏だ

>>84
ロボコンのロビンちゃん。

>>85
ビルは残ってるがな・・・

アルテゾーロ・クラシカはどこにあるんだかわからんね

大きい店なのか？

ムローヴァを聴いてからは、他のが要らなくなったよ。
アバドのサｐ−トも素晴らしいし・・・

初心者向け安ヴァイオリンについて語るスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1355936560/

ハイフェッツ／ライナー／シカゴの第３楽章は完璧だと思う

>>92
速いんですよね少し。

最近Lisa BatiashviliのN響とやったのが良すぎ。

あと
ttp://www.youtube.com/watch?v=uYj_HZxmK1U
バイオリンをじっくり聴けていいかも。

>>93
つべのヴァイオリン、ピアノ両者とも凄くいいっすねー
聞きほれるわ〜

汗ばむわぁ〜

久しぶりに、晩年のシゲティ盤を聴いた。美しいじゃないか。

>>96
メンゲスだろ？
グラチスとか
なんで怪しいヒスパニックが降ったんだろ

>>97
確かに指揮はメンゲスだが、スマンけど、下２行が意味不明だ。

>>98
メンゲス→当盤
グラチス→ミケのラベル&ラフ四
ガリエラ→アラウとのベト協
Spain系？ってことね。たぶん。

スペイン系の指揮者は怪しいのかｗ

メンゲスはイゾルデ・メンゲスの弟。イギリス人だよ。
グラチスとガリエラはイタリアンだ。
ちゃんと調べろ！

みんなチンカスに見えるんだがｗ

チンカス・ズッカーマン

>>100
アルヘンタで打ち止めだしな。

カルロス・パイタは？

FM
4月8日(月)
クラシックカフェ
「バイオリン協奏曲 ニ長調 作品７７」
ブラームス作曲
（３９分０３秒）
（バイオリン）サラ・チャン
（管弦楽）ドレスデン・フィルハーモニー管弦楽団
（指揮）クルト・マズア
＜ＥＭＩ ＴＯＣＥ−５６５１７＞

で

これの音源何のCDか分かりますか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=nWjilAe6Leo

>>108
カデンツァ誰のだろ？

クラシックの迷宮 -諏訪根自子のブラームス- 〜NHKのアーカイブスから〜
6月29日 (土) 午後9:00〜午後10:00 (60分)
ttp://www3.nhk.or.jp/netradio/hensei/detail.html?fm.29027.20130629.001

「バイオリン協奏曲 ニ長調 作品77」 ブラームス作曲
(42分03秒)
(バイオリン)諏訪根自子
(管弦楽)東宝交響楽団
(指揮)上田仁
(1949年11月28日ラジオ第2放送“放送音楽会”から)

>>108
オレも知りたい

>>4
俺、ハイフェッツ／ライナー盤をLPで持ってるんだが、モノラル盤なんだよ。
55年録音だし、当然と思ってたんだが・・・実はステレオ録音なんだよねー。

>>110
音がかなり酷いのが勿体なかったですな

>>110
これは貴重な演奏ですな〜
聞き逃してもうた・・・

>>114
月曜朝10時からの再放送もあるぞ

１楽章と3楽章にテープがちょん切れてるところがあるみたいだった。
一聴の価値はあるけど、CD化とかはとても無理だな。

諏訪根自子さんのブラームス、CD発売されますね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5530064

ん〜、まあ貴重な録音には違いないが。
ブロマイドの復刻版をおまけに付けてくれ。

スレチだが、諏訪根自子さんのバッハ無伴奏をなぜ再発売しないのか、小一時間（ry

おまえらは聴いたら誰のカデンツァかすぐわかる？

ルッジェーロ・リッチが、カデンツァばかり十数種類を録音したCDがあったなあ。

バティアシュヴィリのブラームスをはじめて聴いたけど、なかなかいいね。
しかし、ティーレマンの指揮はやはりダメだ。ソロが出始めるまでの恣意的演奏が鼻につくし、根本的にソリスト芸風が違いすぎる。
ますますティーレマンが嫌いになったわ。

>>122
ソニー時代のベートーヴェンは弾き振りで良かったがシベリウスはオラモが駄目
DGに移籍してショスタコでサロネンがいいと思ったらブラームスでティーレマン
しかも音質も酷い

ショスタコは良かった。
ブラームスは風呂場で弾いてるような残響で確かにかなり酷いね。

ムター/カラヤン
ムローヴァ/アバド

これさえ有れば鬼に金棒

ミルシテインの名前が挙がってないか、かなり好きなんだけど。
出来ればカデンツァをヨアヒムでやってほしかったが。。

オイストラフ、クレンペラーの渋い演奏がいい

>>126
ミルシテイン+ヨッフムが最高だと思う。伴奏もいいんだな。
ていうかブラームスのコンチェルトは交響曲みたいなものだから伴奏の指揮とオーケストラが充実していないと不満なんだよね。
そう言う意味でもヌヴー+イッセルシュテットもやっぱいいな。

やっぱりハイフェッツだな

>>129
否、ヌヴーだな。

いまクラシック音楽館でやってる

久し振りに聴いた
N響見直した

ヒラリー・ハーンもなかなか良かった。

顔が怖い

第3楽章がブルッフと酷似している

今日去年のブロムシュテット指揮のベストオブクラシックでやるね

第１楽章が長い

>>121
そりゃベートーベンのコンチェルトのカデンツァでしょ。
クレモナの名器の弾き比べと、現在制作家の弾き比べ、2種手元にある。

>>138
それ別のレーベルじゃないか？

ブラームスはビダルフのだ。

へー、知らんかった。そんなんあるんだな。

まじで知らないとか言っちゃってる？

そりゃ知らん人は知らんだろ。
ビダルフだから、そんな流通量多くないし。
オレも実は持ってない。

知らないのは情弱の証拠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オイストラフ/フランス国立放送局管弦楽団/クレンペラー
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00JBJWFEK/ref=s9_simh_gw_p15_d0_i1?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-2&pf_rd_r=0ASXGXE5A52QSE37TTFG&pf_rd_t=101&pf_rd_p=155416469&pf_rd_i=489986

菅輝利の指揮したブラームスはなかなか良い

オイストラフ/フランス国立放送局管弦楽団/クレンペラー
・・・なんでベートーヴェンの方はクリュイタンスなんすかね？
あと、セルの伴奏でもう一回録った真意は？

>>144
セルじゃん

デ・ヴィートはどうですか？

30代後半で女と10年会っていない、ひきこもり童貞の低収入者を発見
足立区に住んでいるそうだ。
http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html

>>148
で？

ヴィート

御耳の良い方に伺いたい
毎週日曜日TBSラジオで午後4時直後に
ナレーションの裏で流れている
フィナーレ冒頭部分誰の演奏か分かる人いる？

この曲の第3楽章弾いてるヴァイオリニストはみんな笑顔で弾いてるような気がする

最近のものではバティアシュヴィリ／ティーレマン／ドレスデンが良いと思う

>>154
再生環境にもよるんだがリバーブ効きまくりのうんこ録音じゃなければなぁ
いい演奏なのに勿体無い

3/7にヒラリーハーンのブラームスを聴きに行きます
楽しみ

ブラームスのV協奏曲はあの渋さがたまらん

長すぎるけどな

長いとこまでベートーヴェンを見習わなくてもよかったなｗ

>>158-159
第3楽章だけ聴いてればいいやん。
第3楽章が一番いい曲なんだし。

1楽章の方が好きだな

四大V協奏曲のベストはチャイコフスキー、ブラームスは2位に匹敵する。

１メンデルスゾーン
２ベートーヴェン
３ブラームス
大きな壁
４シベリウス

が一般的な評価じゃないか？

順位つける気ないけどチャイコフスキー、メンデルスゾーンが有名なんだろうな

プロコフィエフ２＞ブルッフ１＞シベリウス＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞ブラームスなど

ブルッフならスコットランド幻想曲のほうが良い

ヘッツェル！渡辺昭雄

渡邉暁雄

まあ、実際指揮してるのもヘッツェルみたいな演奏なんだけどね

オイストラフ／クレンペラー／フランス国立放送管

収録がパリかロンドンか知らないが、Filmとは違う色艶がある。残響も心地良いな

それ聴くと、生意気なパリ野郎どもに激怒してベートーベンをキャンセルしてしまった
残念さばかり募ってしまうので、あまり聴かなくなってしまったw

オイストラフ／セル／クリーヴランド管

ズッカーマン／メータ／イスラエルは俺の心の琴線に触れた名演奏

ミンツ盤（DG）に1票。ミンツは他の録音も良い。

ズッカーマン／メータ／イスラエルの演奏はソロ・パート、オーケストラ・パート共に歌心溢れる演奏の仕方なのだけれども、
このやり方はズッカーマンがメータに指示したのだろうか？
それともメータがズッカーマンに指示したのだろうか？

この曲は第２楽章がイマイチだな

青白く腺病質だが、心の襞に食い込むようなクレーメル＆バンスタ盤が好きでよく聴く。
歌わないバイオリンに欲求不満になる人もいるだろうけど。

久しぶりに見たな、腺病質ｗ
死語も良い所だな

俺はクレーメルと対照的なパールマン／ジュリーニが好きだな。
古いのだとスターン／オーマンディ。

クレーメル/バーンスタイン、パールマン/ジュリーニ、シゲティ/オーマンディ、ズーカーマン/バレンボイムが好き

誰もあげてないけど、レーピンとシャイーいいよ

レーピンのは持ってるけど、シャイーとカヴァコスのはどう？

>>135
ブルッフの方が後だろ

ブルッフって良いよな

サラちゃん一押し

F.P.ツィンマーマンの名前が出てきてないのが驚き。
速めのテンポで大きいなフレーズで聞かせてくれる。
その一方で重要な音のビブラートや、筋の通ったボウイングといった
細かな音作りも素晴らしい。
おすすめ。

生でもかなり聴いたが教条主義的で面白くないんだな。

それはブラームス全般にいえるかもね
欠点？はあるかもしれないけどでもそれでも高い水準を維持した作品群ってことでやっぱりイイと思えるかだな

>>187
はZimmermannに対して言ってるのかこの曲について言ってるのか
が分からないんだけど

ツィンマーマンの演奏は、聞く人の評価、解釈はともかく、技術・表現においては
歴代最高水準にある。

ふーん。
もしそうならば、名前が上がらないのは何で？

人は最高の水準に魅かれるんじゃないからさ
自分にとっての最高の演奏に魅かれるんだよ
要するに最高水準でもつまらないものはつまらないのさW

最高水準の演奏ならば、それだけでまず聞く価値があると思うよ。
とくにヴァイオリン経験のある人には。
ツィンマーマンは技術だけの演奏じゃないけどね。

名前が上がらなかったのは、レコード会社の広告塔ばかり聞く人か懐古趣味の人が
ここには多いからじゃないかなぁ。

そうやって他人を懐古趣味だとか貶す人間の勧める演奏は聴きたくない
ツィンマーマン広告等にもなれない自分の人間性をまず鑑みましょう

懐古趣味って別に人を貶す言葉じゃないよ。昔の演奏には昔の演奏の良さはあって
その演奏が好きってことなんだから。
ただ、演奏技術は時代が進むごとに向上しているから、現代の演奏家はより表現の幅の広い演奏をする。
ツィンマーマンはその点で現代の巨匠と言える素晴らしい演奏家だ、と言ってるわけ。

それを、つまらないと否定してしまう>>191や、聞きもしない>>193は、真摯な態度ではないね。
>>193に関しては、挙句の果てにスレの趣旨と無関係に個人を攻撃しだしたのは、あわれだ。

ツィンマーマンねぇ。
この人がハイティーンの頃から聴いているけど、大人になってからの伸び代が少ないように感じるな。
正攻法で端正なフォルムは１０代でほぼ完成されている割りに、音楽の深まりや内面性、表現の掘り下げといった点でその後の進化があまり見られない。
出来栄えは立派だが、教科書を読むようで面白みがなく共感が湧かない。
サヴァリッシュやホルスト・シュタインといった本流ど真ん中の人に重宝がられた理由がわかる気がする。
二十歳過ぎれば頭打ちって位置付けだな、オレにとっては。

俺をツィンマーマン押しにした動画↓
たしか94年の演奏だから、ツィンマーマン29才。
https://www.youtube.com/watch?v=wkLD-LM5tgY

2010年の演奏はあまり好きではないな。
https://www.youtube.com/watch?v=Ps47T8q4ayY

スレチなってしまうが、ツィンマーマンのベトコン、シューマンも素晴らしい。