【ネ申】クナッパーツブッシュ２【しゃいせ】

なんか盛り上がってきたので立てとく

前スレ
ハンス・クナッパーツブッシュ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1201884429/l50

何だかんだと最近になってあらためていい音楽に聴こえるよ。

クナのパルシファル国内初の全曲盤で盛り上がっているから新スレは有難い

auditeのBOXの音質改善が凄い

クナのパルシファル全曲盤とハイライト盤は同じジャケットだった

・GS版ポピュコン(モノクロ肖像写真)
・宇野版エロイカ(漢字！)
・MPO版ワーグナー集(印象派風絵画)

↑レコード会社が違うせいでクナ本人の責任ではないが、
こうして並べると何て統一感のないジャケなんだろうと思う…。
(そこが面白いんだけどw)

良くも悪くも、どれもクラシック離れしたジャケに感じる。

音楽ってジャケでジャンルが分かるもんね。

LP時代、オペラを聴くのは手間がかかった
ましてや、ワーグナーのような大作など何度も盤面を裏返さなけばならなかった
枚数もあったからたいへんだった

レコードの場合、ホコリを取るのが面倒だった
針にもゴミがつくし

クナのパルシファルは今のCDジャケより初回発売時のLPジャケのほうが風格があっていい

いまでも、どう考えてもCDよりLPの方が音質がいいと考えている俺

どっちもLPジャケだよ
アメリカとヨーロッパで違っただけ

この人のベートーベンをしょっちゅう聞くなどと言うのは相当マニアだろうが、
パルジファルだけは恐らく一番多く聴かれているだろう。
スペシャリストは凄いなぁ。

バイロイトの「第１幕 場面転換の音楽」（58年だっけ？）の動画をみると、
全曲クナだけのとかあればなあと思う。

俺はベートーヴェンの交響曲は１，４，６，９が嫌いだからな。
クナのベートーヴェンは結構聴いているよ。

↑マニア認定します。

クナのベートーヴェンは異質といえよう。

俺、クナは好きだが、「この先ベトベンの聴ける指揮者を１人に限定せよ」って言われたら絶対選ばんぞｗ

1955年のバイロイト実況「パルジファル」音源が
発掘発売されることを切望

>>18
おいらも、ベトは聴かんな。
パルジファル、ブル8、ブラ3は、最高だが。

クナで唯一聴き続けているのは、ベト3番。これは最高の出来！

>>21
どのオケとのがオススメ？
LP時代の金ピカジャケット「エロイカ」バイエルンがなつかしい。

>>22
ミュンヘンフィルハーモニ、1953年12月17日ライブ

クナ/ヘッセン放送のベト５の珍演ぶりは見逃せないといえよう

>>20
ブル8はミュンヘン・フィル？

ブラ3は？

>>25
よく聴くのは
ブル8：ミュンヘンのスタジオとライブ
ブラ3：シュトゥットガルト
パルジファル：1962と1963

>>22
金ぴかジャケット、俺も持ってるぜ。
でもあんまり聴き込んでいない。
ピンと来なかったものの一つだが。

>>27
金ピカ、ライナーが読みづいらいことこの上ない。
宇野功芳がM44-7で聴くといいとか書いてた。

重量盤のパルジファルっていかがなもん？

シャイセって「糞ったれ！」くらいの意味だと思ってたんだけど・・・
↓

原義は英語における「shit!」に近いが、人に対して言うと「Fuck！」
同様相手を侮辱する意味合いが強くなるので、気軽に口にするのは推奨されない。

ドイツ国内で人に対して使うと侮辱罪で逮捕される可能性もある。

へー、今まで意味側からなかったよ

＞ドイツ国内で人に対して使うと侮辱罪で逮捕される可能性もある。
これすげえな

日本でいうと「この馬鹿野郎！」とかでも
言われた方が届け出たら逮捕って事か

ドイツは、国歌の戦前の歌詞を公の場で歌っても、アウトなんでしょ？

ドーイチュラント、ド−イチュラント、ユーバー アレス…

パルジファルの場面転換の音楽を指揮している映像が面白い。
腕を突き出すまえに、拍子をとっているところなんて、指揮棒がほとんど
動いていない。ほとんど動かないところが逆に迫力満点の指揮姿。

>>33
その歌詞は１番、今歌ってるのは３番
２番は酒はうまいしねいちゃんはきれいという内容で却下された。

日本で戦前の軍人の格好して街中歩いても
ポリスが職質するぐらいだけど
ドイツでナチの軍人の格好して歩いたら速攻で逮捕だしな

>>35
スレチだが、渋谷の大盛堂書店？の地下のミリタリーショップで、ナチス関係のLPを売ってたな。
1933年のヒトラーの演説持ってるけど、集会場で自然発生的に国歌が沸き上がるのが異常な雰囲気。
演説自体も、まさにフルベンのベト５みたいな展開。

複雑な問題だなぁ。
言論の自由の意味から言えば、別にハイルヒトラーと叫ぼうが勝手だと思うんだが。
戦争責任を国民全体で背負う態度なんだなぁ。
日本なんか未だに、「戦い方を誤っただけ」と言う人だっているもんなぁ。

＞戦争責任を国民全体で背負う態度なんだなぁ。
ちがうちがう、やらかしたのはナチスで俺らは騙された被害者、
っていうのがドイツ人のスタンス。見方によっては卑劣きわまりない。

ヨーロッパ人()

仮にだが、万が一クナがベルリオーズ《幻想》を振ってたら、
どんな奇天烈演奏になったろう…？と考えてしまう時がある。

もはやドイツ人が揃って大声で「Sieg Heil !」と叫べるのは、ローエングリンの
第1幕フィナーレだけになってしまった。

>>41
俺のイメージでは、なんだこのわけの分らん曲はってなもんでやる気なし、メトロノームみたいな指揮しそうだ。

ttp://www.hmv.co.jp/news/article/1112050001/

http://www.amazon.co.uk/dp/B005TC8W8Q

57年の指環って録音（・∀・）イイネ！！
これならステレオ盤いらんわ
DENON AH-D5000で陶酔境に

クナが小品を指揮したＣＤを持っている。その中にヨハン・シュトラウスの曲が
あったが、何とも奇妙な感じで、多分、オケのメンバーも笑っているだろうと
思った。シュトラウスはシュトラウスでもリヒヤルトの「死と変容」は名演。

で

ぶるごす

宇野功芳がいなかったら日本では全く知られていない指揮者でしょうね

吉田が絶賛していたのも知らないの？

>>50
恥ずかしい(^^;;

50は1980年代以降しか知らないんだよ

コーホーは1960年以前からクナを評価していたぞ
おまえは音友社刊の「世界の名演奏家」を読んだことのないニワカ
知ったかぶりするな、低能！

そんなこと人を罵倒してまでまくし立てることか？

あんた等の年代ってそんなのばっかりだな。
みっともない。

能力ないのに出世だけする公務員みたいだ。

>>55
バカが発狂中w

>>56
お前もな。

>>56
>バカが発狂中w

正月から馬鹿涌き放題w

>>47
クルミ割りもあるでよ

大体、おかしな評論家の名前を
出すからこうなる。

評論家で音楽聴いてた世代と評論家関係ない世代はぶつかる。

最初のヤツ、反省しろッ！。

コーホーがクナの軍隊行進曲を聴いて圧倒されたという

あの軍隊行進曲は凄く荘重でよく歌ってて面白い。
だけどあれに感動とか圧倒されるとかは違うだろ。
とっても楽しい演奏だけどね。
コーホー先生はピントはずれな内容で感想文を書く名人。
文体は面白い場合があるからたちが悪い。
でもあのおかしな文章読んでクナ聞いた人は多いのかなあ。

久那がベームを虐めてたって、本当?

ブレーメンの音楽隊のエロイカはすげえな。

クナってマタイを演奏したことあるの？

RIAS箱に入っている「ウィンザーの陽気な女房たち」序曲
尻上がりに乗りまくって、最後はカルロス・クライバーみたいだ。すげえ

>>67
ぜひorfeoの全曲走破を勧める。

クナはワーグナー、ブルックナー以外はまるでダメな指揮者だった。

宇野でもそんなこと言ってなかったように思うが
誰か言ってるのか？

コーホーはブル、ワグ以外の作品に関しては厳しい評価を下している
ハイドンなんてボロクソの批評だったぞ

クナの芸風だったらハイドンもああなるのは当たり前なんだが。

>>71

バーデン娘は？くるみ割りは？軍隊行進曲は？？？？
ブラームス3番は？

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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
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http://www.hmv.co.jp/product/detail/4963699
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4963700

自称盤鬼こと逃げ林が絡んだ段階で購入意欲が無くなるんだよな。
さっさと死なないかな。

>>76
ウィーン・フィル　ライヴ　エディション
クナッパーツブッシュ／ブルックナー：交響曲第８番（２ＣＤ）

『オリジナル音源から復刻された音質は素晴らしく、肉厚な響きも
克明に捉えられているのでファンにはたまらない。』
−平成の盤鬼　平林直哉−

****

盤鬼か。自分で名乗るひとも珍しい。

＞オリジナル音源から復刻された音質

だったらオープンリールからの復刻盤なんか出してるんじゃねーよ

ダブルスタンダードどころか、トリプルスタンダードぐらい行ってそうだなｗ

「失われた作曲家の意図に忠実」みたいなものか

ある時は板起こし、ある時はオープンリール、ある時はオリジナル音源

盤鬼さんは音質に厳しいなぁ（棒）

ORFのアーカイブに出入り随意なのかね

豚林はライナー書いているだけだろ。
あのブサ顔の日芸卒は恥ずかしくて外を歩けないだろ。

戦時中の第９って全曲録音残ってないの？
映像で見た感じだと立派な演奏なのに。

他スレより転載

クナブル7枚マケプレ3580
http://www.amazon.co.jp/dp/B000001ZQP/

↑ここのレビューにあるんだけど
クナのブルって晩年ほどいいの？

http://www.youtube.com/watch?v=ORAiaHtqsww

↑【MAD】 Knappertsbusch Conducts Bruckner's 8

作ってみた

>>88
レオノーレ3でも一発おながいします
http://www.youtube.com/watch?v=-r3tl4TwBtE

>>89
作ったけど、我ながら適当すぎるので途中で笑いが止まらなくなった

【MAD】 Kna Conducts Bruckner's 8 (based Leonore Overture No. 3)
http://www.youtube.com/watch?v=s8hHiXjo2bs

復刊おめでとう

『クナッパーツブッシュ　音楽と政治』(みすず書房)

http://www.msz.co.jp/book/revive/

http://booklog.kinokuniya.co.jp/fukken2012/archives/2012/04/post_12.html

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　　　　　　　　　　　　(（´∀｀ /＾)
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ﾊﾞﾝｻﾞｲ　　ﾊﾞﾝｻﾞｲ　　　　　　　　ﾔｯﾀｰ　　ｵﾒﾃﾞﾄｰ
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　(＾（,, ´∀｀）)　・∀・）(ヽ　　　 ）')(（・∀・ /')
　　ヽ　　　 /ヽ　　　 ﾉ ヽ　　　 ﾉ　 ﾉ　 　ノ
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　 （＿,ハ＿,）,_,/´i,_,ﾉ （,_,/´i,_,ﾉ　 し'　ヽ,_,）


さて、どこで買えるかな。

ブックオフで昔１０５円で買ったよ。読まなきゃね

私がブックオフ見たときは見つからなかったのでな。
古本より新しいのが好みでもある。

たまにはバーデン娘のバイエルン爆演ライブを聴く。

クナッパーツブッシュの凄さを今頃気付いた

どうもプレートルの容貌とかぶる

幼児とか抱っこしたら怖がって泣かれるかも知れない。

みんなで、クナパー聞こうぜ！

ばらの騎士は得意だったの？　今第２幕のはじめを聞いています。

http://ml.naxos.jp/album/CD-1256
クナ/ベルリン国立歌劇場（東）のラインの旅と葬送行進曲 ５９年
素晴らしいオケの反応。この陣容での同年全曲はどこかにないものか？

クナはステレオのパルシファルを残してくれただけでも感謝といえよう

>>102
第1幕場面転換のトロンボーンが聴こえないじゃん。

細かいねぇ

最近オクでクナのベートーヴェン交響曲1番（ミュンヘンフィル1948年）
っての見かけたけど、そんな音源あったんか？
カデンツァあたりで扱いそうなCD-Rだったが。

ブルックナー：交響曲第８番（１９６１）、ベートーヴェン：『英雄』、『レオノーレ』序曲第３番　クナッパーツブッシュ＆ウィーン・フィル（２ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5110084
・・・ブルックナーについては過日発売のAltusと競合するが・・・

'56年のベト5聴いたがゴッツイのぉ、恨みでもこもってる様な・・・

>>105
クナのベト１？マジでか！？

>>108
意外に料理しやすいということで、かなりのゲテを期待

Andromedaのブラ１同様に、クレンペラー辺りの演奏のコピーなんじゃないか？

どうもクナのベト1は本物らしい。　syu○○さんがお墨付き
を出していたよ。

>>107
62年の奴のほうが凄いぞ。

1955年にバイエルン国立歌劇場管とやった運命の録音があるらしいんだけど
持ってる人いる？

ワーグナー《パルジファル》第２幕 クナッパーツブッシュ指揮（1951）
http://youtu.be/xXT6Ww1ges4

>>111
クナ本人なら、終楽章の頭で、ガツンと強打するだろうな

「フルトヴェングラーと巨匠たち」って映画で、クナが牧神と悲愴振ってる動画あるでしょ？
あれは、詳細分かる？もっと完全に近いものないのかね？

>>116
ベルリン・フィルが「音楽の大使」として各国へ演奏旅行に出かける･･････という流れのところで映るよね
悲愴はスペインでの野外公演、牧神はパリ・オペラ座での演奏の模様だろうかね
戦後のフィルハーモニーの海外公演インデックスで詳細が判るかもな　
どちらも聴いたことのないレパートリーだし、録音が残っているか関心大いにある

おっと、海外 → 国外 と言うべきかな

http://ml.naxos.jp/album/IDIS6652-53
61年のエロイカ（ウィーンpo）音いいわ。
位相もいじってなく純正モノラルなのが(　・∀・)ｲｲ!!

あ、62年かも。ウィーン響と誤植してるし・・・・

>>114
クナのパルシファル（1951年）は、モノラルながらカルショウのプロデュースで
ウィルキンソンの録音という当時、考えうる最高の録音スタッフで、
録音のみならず演奏も評価が高いんだが、

国内盤は２０年前にポリドールから１度出ただけだし、
輸入盤もテルデックから出ただけで（権利関係なのかデッカからは出ていない）
あんまりＣＤ復刻に恵まれてないよね。

一度、きちんとメジャーレーベルから出してほしいんだが。。

naxosからでてなかったっけ？
もうＰＤなんだからどこが出してもいいんじゃね。

やっぱマスターテープから復刻しないとね
TELDEC盤はCEDER使ってたから
今後どこかが出すときはあまりいじらない方向でお願いしたい

薔薇の騎士は、どう？

KnaのDECCAモノはマイスタージンガーもあったな。

苦菜っ葉

部首

ここ止まってるの？

ワーグナー管弦楽曲集が再発されるそうですな、何度目になるのだろうか。

>>129
リマスターして、sacdを出してほしいけど。
元のマスターの保存状態は？

DECCAのワーグナー、切り貼り再発が多くてオリジナルカプリングがわからなくなった。

>>130

カラヤンのオリジナルスが、まだたまに出てるから、まだいいんじゃね?

エロカンスの２枚組で「フィデリオ」買ってきた。トータル
１５６分という詰め込みだが、台詞もレオノーレ３番も
入っている。ＣＤで聴くのははじめてで、どんなものか
期待している。

クナッパーツブッシュの新譜に接するときは、未開の地に乗り込むような気分になるよな。

有名な62年パルジファルをtf10proで聴いてるけど、音場感は半端ないな。スゲー！！

>>135
51年のモノラルも凄いよ。レッグEMI団を撃破したやつ。

>>135
オリジナル盤のジャケがなんとも言えずにいいな。

パルシファルの61年のステレオ盤は人気がなさそうだな
棚に置いてあったのでつい買ってしまった

61年のステレオ!?

バイロイトのステレオ盤ジャケットはクナのモノクロ画像が神聖な雰囲気を漂わしていていいね

>>140
箱のまま部屋に飾ってもいいくらいの完成度。コンパクトディスクはこの楽しみが無くなった。
静謐さと孤高がよく出てる。

62年のパルシファル実況盤はコーホーも絶賛した名盤
フィリップス初回盤は5枚組￥9,000で発売されてた

クナはフルヴェンと同じレコード録音嫌いで有名だったというが
よくあれだけのステレオ録音を残せたな　　　不思議だ

>>143
スタジオで細切れで何度もテイクをとるのが嫌だったのだと思うよ。
名盤パルシファルあたりは、そういう手法を取らなかったからこそ
あれだけの演奏になったんじゃね？

知らんけど。

スタジオ録音は一発どりだったというのは本当かいな？

SP時代から録音あるんだから嫌いではなかっただろうね
気分屋かつ面倒くさがりだったんだろう

録音嫌いはアンチカラヤンのための言説でしょう。

二人とも録音自体は結構熱心だったんじゃないか?
ワーグナー楽劇のセッションなんて大変ってもんじゃないでしょう？

もしもクナがナチスの戦車搭乗員だったとしたら・・・

　　　　　似合いそうな搭乗車(砲)は、3号突撃砲G型前期生産車だな

ブラームスの管弦楽曲集と同じ頃に交響曲全集を
ステレオで遺して欲しかった。

>>149
ウィーン・フィルのブラームスの交響曲全集

そちらは頑固爺ではなく、指環同様扱いやすい中堅に回しました。
アメリカ帰りのクーベリックさん。
あと、1番はウィーンっ子のクリップスさんにも回してみました。
これらの時期はいずれもクナの管弦楽曲集と近い。

それよりデッカのブルックナーは、3、4、5番と1年ごとに録音してるけど、単発の仕事だったんかね?
引き続き7、8、9あたりの企画はなかったのかな。
あったけど、クナかデッカのどちらかがイヤになったとか。
あとあとショルティが7、8を入れてるが、これがもう少し早く企画されてクナだったら…

カラヤンも当時8番をベルリン・フィル=EMIに録音してるけど、
音が悪すぎるので日本初演の組み合わせであるウィーン・フィルとカルショウ=デッカで録音してほしかった。

カルショウが出しゃばるようになってからクナ、クリップス、ベーム、
シューリヒトといった指揮者がデッカから離れたのは偶然なんだろうか
ショルティなんかで録音はして欲しくなかった

ヴォータンの告別 並のクオリティーで全曲と思うと震撼するわ。

クナ自身、ワーグナーのオペラは「パルシファル」以外は不得手だったと思う
「ワルキューレ」だって嫌々ながらなんとか第一幕だけ録音したものの、あとは拒否
カルショウも偏屈なクナに嫌気がさし、ショルティに切り替えたほどだ

クナは不器用な指揮者
ワーグナー、ブルックナーのような長大な作品でしか能力を発揮できない

森の本質を知った者に個々の木々に構う暇はないってことですよ

軍隊行進曲やウインナワルツのような小品は遊び気分で録音したのか？

真面目で本気

真面目半分がこの人の良いところ

遊び気分で録音する奴いない
そのように聞こえても

ベートーヴェンの第7が酔っぱらって作曲した
と言われたりするのと同じ

バイエルンで録音したMCAのWagnerの管弦楽曲集とかフィデリオ全曲とかは
どういう経緯で録ったんだろうか？

晩年はフィデリオはしばしば取り上げてたみたいね。

>>162
MCAというかWestminsterのフィデリオは大好きなのですよ。
クナ臭満点でステレオ収録だし。

ウィーンの休日を、KICC-8517キング盤で入手したら実にイイ。DECCAステレオ最初期(55〜57年あたり)の中域張出し、ボーボー音響は基本変わらないが実在感あふれる品位。
安く買えるのでおすすめ

ウィーンの休日や軍隊行進曲が入った小品集はコーホーが絶賛した名盤

ウィーンの休日や軍隊行進曲が入った小品集は、今なら盤起こしスレで公開中。
ダダでダウンロードして全部聴ける。

44.1K/16bit WAVファイルだから、CD-Rに焼けば、CDクオリティ。

一日一回ウィーンの休日！

コーホーは「バーデン娘」がお気に入り

クナのような堅物が「軍隊行進曲」を録音しているところが微笑ましい

軍隊行進曲大好き
このくらい思い切って表情つけたら面白いよね
むしろ小品ほど思い切って遊べるんじゃないか

>>170
舞踏への勧誘は、1955年バイエルン実況がより下品で凄まじいからオススメ。

「軍隊行進曲」はコーホーが度肝を抜かれた超名演

コーホーがどうしたとか、わりとどうでもいい

コーホーはクナを日本にこれほど知らしめたのは自分だという自負が強い

>>174
DECCAのブラームス集が気に入ったからだろ

コーホーはクナの指揮でブルックナー、ワーグナー以外はまったく評価の対象にしていなかった。

チャイコのクルミ割りもよろぴく

クナは一発録音をモットーとして、プレイバックを拒否したという
無理やり聞かせようとすると泣いていやがった

というのは本当か？

ウソ広報だかクソ芳香だか・・・音楽文筆芸人などどうでもいい
クナの指揮を聴き手なりに楽しめればそれでいいぢゃないか

ミュンヘン・フィルを指揮したワーグナー管弦楽曲集はつまらん
あくまでもレコード録音のための演奏だからな

↑頭撫でてあげるね

ブル９聴いたが面白かった、

音盤でクナを語るなかれ
ナマでクナを聞いた人の体験談だ