アマオケを辞める理由　5度目

過去スレ：
アマオケを辞める理由
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1254930810/
アマオケを辞める理由　2度目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1287276157/
アマオケを辞める理由　3度目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1297003401/
アマオケを辞める理由　4度目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1310251500/

どうかこのスレには水槽の話しかできない粘着小僧が来ませんように・・・

俺は俺が遠慮しようがしまいがどのみち荒れたことを確認する。

とりあえず>>1乙
俺さんも乙

>>2
某管楽器スレみたいに出禁にすれば良かったのに

叩き疲れた。もうどうでもいいや。

>>6
打楽器乙

姉妹スレ
水葬出身の分際で桶メンヅラする棺葬者は総じて糞
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1313160262/

>>6
なんだ弦と管を仲違いさせてたのは打楽器か
打楽器乙

桶三国志では打国は策士

何気ない顔で選曲を左右するっ！！

それが打国の生き様っ！！！！

打なんかどうでもいい、必要に応じてトラをよぶだけ

ティンパニだけは上手い奴がほしいな。
トレモロもろくに出来ないティンパニストが大杉。

だから水槽厨が常駐しなければ平和なんだよ。
水槽厨が糞であることはある程度以上の奴なら
常識なんだから、顔真っ赤にして反撃しなければ
いいのにｗ

水槽厨が糞であることは常識であるのと同じく
水槽叩きの話しかできない厨も糞である　これも常識。
水槽の話がしたいのなら、水槽の話しかできないのなら他所へ行ってね。

うん、音だけ聞いて水槽出身かオケだけ経験者かか確実に判断できるならその批判は受けるよ。
キミはあれだよね、「俺が気に入らないやつは水槽出身」ってレッテル張ってるだけだもんね、スゴイ無敵理論だよね

今の日本のオケの管楽器奏者で水槽出身の人リストアップしてよ、出来るよね天才音楽家のキミなら

最近の吹奏楽は凄いよ。ペットもボーンもガッツンガッツン鳴らしてる。
っていうか、リミッター外しまくり。全体のバランスをぶち壊して汚い音で。
あれで満足している指揮者のセンスにビックリだよ。
オケであんな吹き方をしたら顰蹙だろうよ。

むしろオケに求められるのはそういう、いざという時にオケ全体を掌握できるパワーだと思うが・・・。

>>18
一パート一人で吹いていればな

>>17
なんで吹奏楽聴いてんの？
気になって仕方がないのか(笑)

>>15-16

君たちは水槽批判が悔しくて騒いでるだけの無職だよね？
馬鹿は嘲笑されて当たり前。
馬鹿にされたくなければ、黙っていればスレも穏やかになるんだ
少しは学習しろ

それにしても、オケもいろいろとあるよね。
水槽臭いオケ、そうでないオケ。

ホルンが金属の振動音しかしないオケ。
トランペットが野球の外野席みたいな音しかしないオケ。
ボーンは単なる騒音のオケ。

こんなオケでは、音楽をする気がしない。

ホルンが柔らかい、ホルンらしい音を出すオケ
トランペットが本当にトランペットらしいオケ

こういうオケじゃないと音楽は出来ない。
演奏会やオケ見学で、真っ先にチェックするポイントだね

金管は水槽経験無いと、近代以降をやる時辛くね？
ハイドンしか吹いたことない奴がシェラザードとか無理だろ？
つうか、オケ純正で上手い管奏者って、見たこと無いんだが…
プロの管奏者でも珍しいだろ。

>>22
なるほど。

で、弦をチェックしないのは、
自分が一番下手くそとわかってるからだということだな。
でもそんな腕じゃ、底辺しか入れてもらえない。
で、鬱屈をレスにぶつけてると。
わかりやすい奴だ。

別に水槽出身でもオケに順応してくれれば一向に気にしないんだが。。


・いい年扱いて水槽の精神主義、くだらない根性論を持ち出さない

・水槽経験だけで音楽を語らない

・オケと水槽は別物だと理解し、オケの音を出す。無遠慮に力任せに
吹いて開き直らない


それができない馬鹿がいるから、２ちゃんで文句がでるんだよｗ

水槽出身で桶文化に順応しない痛い管楽器奏者がいることは管楽器側ですら否定しないと思う
自分は水槽出身の金管奏者だが、そういうノリ「しか」できない輩は問題だと考えている

一方で疑問なのは、
「その他大勢」的な受け身の立場に留まっている弦楽器にも何かしら問題はないのかってこと
演奏中に果たす役割ではなく、運営でイニシアティヴを取ろうとしない消極的なスタンスの人達のことね
水槽厨叩きには同意できる点が多々あるけど、弦楽器内部の状況についてはどう思っているのかなあ

>>25
おいおい、頭ごなしに水槽否定してた勢いはどこいった？

しかも「2ちゃんで文句が出る」とか(笑)。恥ずかし過ぎるぜ。

水槽厨否定、と言いつつ「水槽であるかどうかにかかわらず金管全否定」という正体

弦楽器

「あいつへたくそマジ死ね」
「あいつの音マジカス死ね」
「あいつの音程糞過ぎ死ね」
「あいつテンポ感無い死ね」

とプルト表裏同士でいがみ合っております。

次はブルックナーか。

やめようオケ

>29
そう思いながらオケを続けているのが不思議。
本当にそう思っていたら、そもそもオケには入らない。
下手になるのいやだから最初からオケには入らない。

>>31

そんなんじゃ弦楽器上手くなれないよ？

>>32
ソリスト志向の人がオケに入らないケースは結構聞くよ。

少しズレるが、水槽問題がらみなので

N響ほっとコンサートTVみて吹奏楽やりまくってるの見てると
トッププロでもホルン以外の金管やクラの活き活きした顔見ると、やっぱり水槽で水を得た魚なんだなと思う。
シャレみたいだけど・・・
サックスの連中の横で、付き合いで仕方無く吹いてる青山さんとかFgの女の子見ると、可愛そうな気持ち良く分かるわ。
神田さんはモギーはうまい事逃げたのか不在だった。

トッププロオケが嬉しそうに水槽オリジナル（コンクール曲？）やるのって日本だけじゃないのか？

元ウィーンフィル首席Tpのハンス・ガンシュは
今は金管バンドのメンバーとしてコンクールに出てたりする

>32
レベルの低いアマオケで頻繁に練習していると耳悪くなるんだよ。
音質も悪くなるし。
ソリスト目指していたら致命的。

ソリストを目指す奴がアマオケ？冗談もほどほどになw

ソリスト志望がアマオケ？一体なんの冗談？

この前から思ってるんだけど
ID:5DtLTkFpの話題って周回遅れじゃないの？
周回って言うぐらいだから話題はループするんだけど
「又ですか・・・orz」って皆が思っているのに一人張り切って
「偏差値の高い大学のオケは上手いんだぜ！」とか
「僕はモーツァルトもわからない馬鹿な女に振られました」とか
「朝と夜に書き込みをしている奴は一日中２ちゃんをやっている無職に違いない」とか
書き込んでくるから嫌われてるんじゃないかなあ？
水槽に関してはあながち間違ったことを言っているわけではないと思うんだけど

そ　ん　な　話　題　し　か　で　き　な　い　の　な　ら　R　O　M　っ　て　ろ　

って声を大にして言いたいなｗ

>>36
そんなの当然だと思うんだが、

オケを聞きに来てる人にブラスコンクール曲みたいのやるのは◎慰プ◎イだと思うんだよね〜。
多分ブラス学生の客層に受けるためなんだろうけど、そんなの佼成ウインドの方が上手いはずだし。
あんだけトラ入れてでも昔の水槽時代に浸りたいと言うクラ金群の方々が、アマオケに共通するものを感じたわけです。

↑　>>35の間違いね。すいません。
別活動で木五、金五だろうがブラスやるのは一流オケどこでも当たり前だが、本ちゃんではいらないわ。

27 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/09/12(月) 08:38:53.86 ID:VyK0VDTH
>>25
おいおい、頭ごなしに水槽否定してた勢いはどこいった？

しかも「2ちゃんで文句が出る」とか(笑)。恥ずかし過ぎるぜ。

28 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/09/12(月) 08:45:17.14 ID:W7FdCFvn
水槽厨否定、と言いつつ「水槽であるかどうかにかかわらず金管全否定」という正体



無職は今日も絶好調ｗ

33 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/09/12(月) 16:00:35.48 ID:VyK0VDTH
>>32
ソリスト志向の人がオケに入らないケースは結構聞くよ。


平日に一日中・・・・・・ｗ

何度でも言うけど、水槽である事を聞いただけで判別出来ないならただの金管偏見な。

水槽出身の現プロオケ金管奏者をまず挙げて具体的に何が間違ってるのか論評してもらいたいね。
またオケだけの履歴の金管奏者についても、具体的に論評してもらいたい。
それが論理的で反論の余地がないなら、水槽否定厨の言ってることが正しいと認めてやるよ。

あのねー、無職煽りすればするほどお前の白旗が確定するんだけどいいの？

>>39

自作自演にデマ乙ｗ

いつ振られたなんて言った？

デマを流してる時点で、水槽の人間性が疑われますね。
そりゃ君みたいに一日中張り付いてないで、時々しか書かないから
リアルタイムで即レスは出来ないよｗ

基地外水槽厨がこのスレで暴れて、
「そんなこといってるのはお前だけ」とか騒いでも、事実は一つ

「水槽は顰蹙を買っている」
「ここで暴れてる水槽は平日昼間に暴れてる無職」

ネットで自作自演して多数派を気取っても、事実は変わらないｗ

なんだまた即レスしてるのか。

ま　　　さ　　　に　　　




無　　　　　　　　　　　　　　　職　　　　　　　　　　ｗ




無職は究極の負け組ｗ

水槽厨の特徴

・平日昼間から深夜２時まで書き込みが当たり前。
指摘されても都会で夜中の２時に起きてるのは当たり前と開き直る。
普通自己管理能力のなさで社会人失格だと言うことが

「無職」

だからわからない。


・水槽批判にいつも即レス。常駐してる何よりもの証拠。


・批判に論理的に答えられず、IDを変えつつ多数派工作して
「基地外はお前だけ」などと返すことしかできない。
頭が悪く、多数派を気取ることでしか反撃できないのは、
顧問の洗脳の元全員で回れ右体質のファシスト水槽ならでは。



日本のプロのレベルが非常に低いのも、管楽器が水槽上がりということと無縁ではあるまい

つまらん

必死だなw

IDを変えつつ多数派工作「していない」ことは、お前以外の全員が分かってることなんだけどそこ理解できる？
ねえみなさんw

統失並の被害妄想にまで到達しちゃったわけね、もはや可哀想のレベル

お前がむしょくだということは自明の理なんだが、わかっている？

>>46-48
前に「３連投は馬鹿チンのすることだからしちゃダメですよｗ」って教えたよね。
物覚えが悪いんだなあ・・・君は。

必死にケータイとパソコンから書き込んで
「全員」とは、そりゃご大層なことだな。

お前が暴れれば暴れるほど良識的な人間は
呆れていなくなるから、そりゃ多数派を気取れるわｗ

いくら暴れても無駄


「水槽厨はアマオケの癌」


これは厳然たる事実で、こんな数人しかいないスレを離れた
アマオケ界での共通認識なんだからｗ

ねえねえ、なんで文体が全部一緒なの？


まあそれはいいんだけどさ


39 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/09/12(月) 18:32:32.92 ID:EIa1kb9n
この前から思ってるんだけど
ID:5DtLTkFpの話題って周回遅れじゃないの？
周回って言うぐらいだから話題はループするんだけど
「又ですか・・・orz」って皆が思っているのに一人張り切って
「偏差値の高い大学のオケは上手いんだぜ！」とか
「僕はモーツァルトもわからない馬鹿な女に振られました」とか
「朝と夜に書き込みをしている奴は一日中２ちゃんをやっている無職に違いない」とか
書き込んでくるから嫌われてるんじゃないかなあ？
水槽に関してはあながち間違ったことを言っているわけではないと思うんだけど

そ　ん　な　話　題　し　か　で　き　な　い　の　な　ら　R　O　M　っ　て　ろ　

って声を大にして言いたいなｗ

54 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/09/12(月) 21:07:51.62 ID:EIa1kb9n
>>46-48
前に「３連投は馬鹿チンのすることだからしちゃダメですよｗ」って教えたよね。
物覚えが悪いんだなあ・・・君は。


イヤほんとに、この人ずっとパソコンの前に張り付いているんだなあｗ

うんうんそうですね、あなたは大天才音楽家様ですね(棒)

んーこの人本当にちょっと危ない人なのかも知れない気がしてきた。
アマオケクラッシャーに挙げられてるような有名人なのかなあ…ｶﾞｸﾌﾞﾙ

28 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/09/12(月) 08:45:17.14 ID:W7FdCFvn
水槽厨否定、と言いつつ「水槽であるかどうかにかかわらず金管全否定」という正体

38 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/09/12(月) 18:20:06.29 ID:W7FdCFvn
ソリスト志望がアマオケ？一体なんの冗談？

44 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/09/12(月) 20:01:28.20 ID:W7FdCFvn
何度でも言うけど、水槽である事を聞いただけで判別出来ないならただの金管偏見な。

水槽出身の現プロオケ金管奏者をまず挙げて具体的に何が間違ってるのか論評してもらいたいね。
またオケだけの履歴の金管奏者についても、具体的に論評してもらいたい。
それが論理的で反論の余地がないなら、水槽否定厨の言ってることが正しいと認めてやるよ。

45 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/09/12(月) 20:02:50.83 ID:W7FdCFvn
あのねー、無職煽りすればするほどお前の白旗が確定するんだけどいいの？

50 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/09/12(月) 20:58:00.33 ID:W7FdCFvn
必死だなw


無職ｗ

いや、外野が客観的にみても、水槽叩きがでると10分もせずに
ワラワラ沸いてくるのをみると、
普通に考えて水槽叩きに反応してる人たちは無職かそれに近い人で、
アマオケスレに一日中張り付いてる恥ずかしい人だと思うよ
社会不適合者ってやつだね

これが噂の「応援メッセージ」ｗ

ww

まあ俺がiPhone中毒なのは(残念)認めるけど、スレ巡回なんてポンで変な書き込みあればまあ反応してやるかなみたいなやり方が想像出来ないんだろうな

>>36
気持ちわかるけど腕が落ちるかどうかは本人の問題だと思う

下手糞とやるのは苦痛だから俺もそんなこと言って練習逃げるけどな…

だから俺の場合はこのスレだけに張り付いてるんじゃなくてBB2Cで手癖の様に数十のスレを巡回してんのよ、まあそれが残念なのは認めるけどなw

>>43
お前が勤めてる田舎のブラック企業と違って、コーヒータイムくらいはあるのさ。

ここで騒いで自分たちがスレの総意で、水槽叩きは一人のキチガイだと
主張してる連中も相当痛い。
自分たちが多数派になるのは、そりゃ一日中スレに張り付いてれば当たり前だよ
まともな人は雰囲気が気持ち悪くて寄りつかなくなるしね。
スレが過疎化したなかで勝利宣言か。。
無職暇人キモオタはネットでは最強だな。
有り余る、何もすることがない時間をすべてレスに費やせるｗ

またwwおwwまwwwえwwwかww

これを水槽厨と言っていいかは分からないけど、
ダメな管楽器の風景はこんな感じ。

お互いにピッチも吹き方も合わせようとしない木管、
高音でいつも音が出なくなるホルン、
音色とアタックを毎度毎度注意されるトランペット、
いつも音が全然違うトロンボーン(ハ音読めてないとしか思えない)、
いないほうがマシなレベルのしょぼい音しか出ないチューバ

もちろんそんな管楽器がいるようなオケなんて
弦楽器だって相応にヘタ(幼稚な音で走ったりもたれたり
何調か分からない汚い音とか)だったりするので、
そこに管が加わって恥の上塗り状態。

安心しろそこは底辺中の底辺だ、外に出ればいくらでもマシなオケがある

>>40
Ｎ響が吹奏楽をやったのは、団員がノスタルジアに浸る為やオナニープレイの為ではないだろう。
吹奏楽をやっている、あるいはやっていた人をクラシックの世界に引っ張るための営業戦略ではないかと思う。
クラシックファンは、年寄りやここで水槽叩きをしているキモクラヲタが多いから、若年層からクラシックファンを育てるのは大事な事だと思う。

>>40 だけど、それならクラシックオリジナル曲より質が落ちる水槽曲やらなくてもいいじゃん。
いくら水槽人でも、より質の高い弦楽曲とかモーツァルトとか聞いても当然感動して「クラシックは素晴らしい」となるのは自然。

トラ集めて水槽の低質の曲聞かされるより、チャイコの弦セレとか、むしろ普通編成でアンダーソンで聞かせてもらった方が老若男女喜びますよ。

普段オケで吹いている管楽器奏者、しかも犬響！
そこいらのプロを名乗る吹奏楽団の奏者達とはレベルが違うんだ！
とわからせる為に生まれたような企画。
しかし、やる気のなさとウインドアンサンブルでやればいいのにトラトラトラで目論見大外れ。

アマオケやってる人ってそんなに吹奏楽が気になる人ばっかなの？

俺はジャズもロックもやってるよwww

ちなみにパートはコントラバス

一応主席www

>>75
主席ということは、北朝鮮系ですね。

>>74
いや、気にしてるのはごく一部でしょ

っていうか、もしかしてこのスレでも一人なんじゃない？
何度も書き込んでるから声が多いように感じるけど。
ボンチューに迷惑してる人は若干名いるようだね。

水槽叩きは１人と思う。
そいつをプロファイリングしてみた。
�@　中高一貫の進学校出身
�A　多分金管
�B　東大、早稲オケ、ワグネルのいづれか、早稲オケの可能性が高い
�C　「吹奏楽って何で他のジャンルの曲やるの」
　　「一般バンドの苦悩」
　　「水葬出身の分際で桶メンヅラする棺葬者は総じて糞」
　　のスレにも出ている。
�D　非リア充　多分学歴に応じた境遇ではない

水槽出身でオケをやっている奴、たとえば俺、から水槽を見ると、
やっぱり水槽って変なところがいっぱいあるなって思うでしょ？
水槽出身だったら、その辺の事情は「まあ、あれはあれでしょうがないか」とも思うけど。

だけど、オケ一筋の管楽器奏者だったら、水槽事情は理解不能だろうなと思う。
また、純粋にクラシック音楽が好きでオケが好きな人間からしたら、水槽は音楽をやっているとは思えないかもしれない。

だから、ここで水槽を叩いているやつは>>79が当てはまると思う。
特に�D
何か強い劣等感を持っているから何かを攻撃したくてたまらないんだろ。
所さんの吹奏楽の旅なんかで、コンクールに打ち込む姿が賞賛されるのを見て余計イライラしてるんじゃないかな。

んー、ボンチューに片思いの娘を取られたキモオタバイオリンあたりだと思ってたけどなあ。
水槽否定である様に見せて、金管全否定じゃない、あいつ？

無職煽りをすれば相手が悔しがると思いこんでるとこなんか、自分のことを裏返してそう。

>>79
�Bは違うんじゃないか？　もしそうだったらもうちょっと頭のいい書き込みをしているはず。
あの頭の悪さは偏差値５０以下だろうｗ

この書き込みも一人の無職によるID使い分けの自演に見えてるのかなw

いぇーい、マジキチくん見てるー？

>>79のプロファイリングについて

マジキチ君は水槽の経験のない管楽器だと思ったの。
だとすると、オケのある学校なら私立の進学校かな、と。

私立の進学校オケだと、小さいときから弦のレッスンを受けてて、
何で音大に行かないのってレベルがゴロゴロしてるし、管も個人レッスンが当たり前だから。
それで、大学オケで水槽出身と顔を合わせたとき、
あまりの考えの違いにビックリすると思ったんだ。
>>80にも書いたけど、やっぱり水槽って変なところがあるでしょう？
それに、「高偏差値オケほど上手い」とかいう書き込みがあったし、
別のスレで、水槽の一般バンドにトラで呼ばれて、初めて水槽やったけど、音楽についての考えが違う、みたいな書き込みがあった。
早稲オケかもしれないと思ったのは、高偏差値オケで一番水槽厨が幅を利かせていそうなイメージがあったのと、
何かコンプレックス抱えてるな、東大コンプレックスかな、と思ったの。
もしかしたら、マーチの付属校上がりかもしれないけれど、中高にオケあったかな？

>>81
派外道。
女がらみの怨念を感じるw

吹奏楽気になる人はどうでもいい。
知らない世界だし。

ボンチューの立ち振る舞いには迷惑してるけど、それは吹奏楽と別なんじゃないかな。

休憩時間とかにちょっと合わせたいとこあってやってると、爆音で他の曲とか吹き始めたり、あきらかに編成に無理のある難曲を選曲に毎回出したり、チューニング中に騒いだりって出身とは関係無いんじゃないかな。

>>86
個人的経験だろ。なんでボンチュー一般がみんなそうであるかのような言い方になるの？
俺の周りだとクラとホルンにその手の面倒な奴が多かったけど、一般的にみんなそうだとは思ってない。

>>84
マジキチくん勢いあまってマーラー、チャイコ、ドボルザークあたりも否定してたよw
もう水槽どうののレベルじゃないじゃん
金管憎しの捻じ曲がった怨念しか感じなかった

まああの辺で「こいつダメだ」ってみんな気付いたんだろーけど

>>80
>また、純粋にクラシック音楽が好きでオケが好きな人間からしたら、水槽は音楽をやっているとは思えないかもしれない。

水槽っていうか、あのコンクール中心主義な。コンクールの演奏が音楽だと思い込んでるからたちが悪い。

俺水槽出身だけどコンクール超キライ。バカバカしい

オケに水槽的発想を持ち込む奴がいるから、それに反発してマジキチ君が水槽叩きをするのかな。
大学オケで何かあったんだろうね。

>>81
金管の娘（トロンボーン）に振られたキモオタ弦だと思ってた。

>>92
ベクトルとしては同意(笑)

演奏会が終わったら辞める

あれれー今日はマジキチくん来なかったねえ、枕を涙で濡らしてるのかなー？みんな敵だってわかって悲しいねー

はいはーい今日も懲りずに2時過ぎカキコの無職って認定していいっすよーw
カイジまで見てたよー
8時起きっすからねー余裕だよねー

うちのオケのオーボエ女Ａもマジキチガイだよ
なんか一人でイキガってオケのチームワークバラバラにしてる

おはよーさん
マジキチくんどこいったのかなあ

>>97
平日は働いてますよって装うために書き込み自重

一応確認だが、
水槽叩きをしているのがマジキチ君だな？
で、無職認定されているのが水槽擁護厨？
マジキチはぼっちで、水槽擁護は複数？

>>99
まーだいたいそんなとこ(笑)。
でも水槽擁護というより、
肯定も否定もせずに、
普通に冷静にとらえてるだけ。
少なくとも水槽マンセーじゃない。

水槽擁護厨がいるかよーく読んでみれ。一人もいない。
金管全否定に反論してるとそのレッテルを貼られるだけだよ。

真面目な質問。

ボンチューってアマオケに何をしにきてるの？

合奏しに

>>102
よう！弦の恥曝しクン！

>>102
やっと湧いたか
さみしかったよーまあ相手してくれよー

N響の現田さんの風紋の指揮を見て「そりゃないだろう」と思ったのだけど俺だけかな。

>>106
そろそろこの企画もつまらなくなってきたな。
ていうか、Nの管セクションに魅力がなくなってきたということだな。
数年前のアルメニアンなど良かったけどなー。
オケ奏者ならではの柔らかくなまめかしいサウンドがなんとも言えなかったが。
今年のは、あまりNが水槽という魅力を感じなかったな。
オーボエとか嫌々吹いてる感じ。クラもなんか違うんだよな。

ところでこれ釣られてるの？俺水槽厨認定？

水葬スレで大いに弁をふるってくれ！

姉妹スレ
水葬出身の分際で桶メンヅラする棺葬者は総じて糞
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1313160262/

ロック出身で桶メン面しているコントラバス走者な俺はお咎め無しですかそうですか

>>109
勇者よ

マジキチくんもう引退か、つまんないなー
また遊んでくんないかなー
今日は1時半に寝るよ、2時過ぎで無職煽りさせないでごめーんね

アマオケが解散したので辞めた
高崎のオーケストラだけど

へぇ〜、解散ってあるんだね。関東都内のアマオケも全部解散して
また新たに創ればいいのにね。また同じか

>>109
大丈夫だ。
クラシック→メタル→クラシックと変遷したプロのチェロ弾きがいる。
現ヘルシンキフィル団員。

>>114
成功した峰君か

>>115
実はメタルで成功した。
それもチェロメタル。
全員シベリウス・アカデミー出身者

ジャズのベースに憧れる俺
どうしてあんなに粋な演奏できるんだろう。
ジャズの楽譜には細かい音の動きは書いてないんだよね

ちなみに俺ファゴット

下手するとコードしか決めてないw

下手しなくてもデフォです

ウチのオケのベースおじさんがいい感じで弾くんだよねえ
ライブやってるの聴いてうらやましかったよ
ジャズバスーン勉強しようかな
でも、あんな楽譜でどうやって演るのか謎
それに、オケと両立できるかな。

>>120
教会旋法を身につけるべし

ジャズやってる人はめぼしいスタンダードナンバーはコード見なくても曲名を聞いただけで演奏できちゃうよw

ジャズは始めはＦブルースとか枯葉から入るといいかも

ロックやる人は楽譜読めないから耳で聴いて覚えちゃう（所謂『耳コピ』）

おかげで第九も全部暗譜しちゃったwww

指揮者「じゃあ三楽章のAの3小節前から」
>>122「あれ？あれ？あれ？」

>>122
のだめコントラバス

ジャズとかつまんねえよ。マジ無理。

クラシックファンにはジャズも好きって人多いと思う

>>125
それ耳が悪いからだよ。耳が悪い奴のクラシックの弾き方は
聴くに耐えないオ●ニー。

ジャズ＝オナニーの間違いだろw

スレ違いで罵り合うんじゃねえよ(笑)

スマン、水槽の話題よりはマシかと思ったんでな。。。

ロック出身桶麺の今日の収穫

『エーマイナーは桶ではあーもーるって言うのね　φ(.. )ﾒﾓﾒﾓ』

桶の管には水槽出身が普通にいるよね。
同様にクラシックからジャズに行った人もそこそこいると思う。
それこそアマオケ辞めてジャズに行ったとか。

でも、ジャズからクラシックっていうのはほとんどいないような気がする。

実力ってことだろ。

スレ違いもここまでくるとはwww

既に事実上のアマオケ総合スレだな
脱線の幅も大きい

かつて得た否認によって、アマオケ総合スレが潰されたからなあ。

あいつもういないっぽいから復活させてもいいじゃないかなあ

今週も忙しかった。
水槽厨のみんなは、今週も２４時間態勢でこのスレに張り付いて
水槽批判を監視してたの？

そんなに水槽批判が嫌なら、市民水槽にいけばいいのに。。。
管にとっておいしい場面も多ければ、AKBメドレーもやりたい放題。
観客と一体になれるよｗ

>>99

工作乙ｗ

一部の水槽厨が粘着質にスレに張り付いて
多数派を気取ってるだけです

>>100

話を誤魔化すなボケ。
水槽厨なんかオケにとって邪魔なだけだｗ

95 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/09/14(水) 02:08:24.30 ID:qI2SHmXR
あれれー今日はマジキチくん来なかったねえ、枕を涙で濡らしてるのかなー？みんな敵だってわかって悲しいねー

はいはーい今日も懲りずに2時過ぎカキコの無職って認定していいっすよーw
カイジまで見てたよー
8時起きっすからねー余裕だよねー

97 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/09/14(水) 07:50:27.37 ID:qI2SHmXR
おはよーさん
マジキチくんどこいったのかなあ




ニーーーーーーーーーーーーーーーーーーーートｗ


無職が何を言っても空しい響きしかいない。
一日中ネットに張り付いてれば多数派、これが匿名掲示板。

まともな人は来なくなるしねｗ

そうだね。アマオケスレ復活させようか。
もうそろそろ頃合いかもしれないな。

水槽嫌いくんの田舎者は事実だったんだw
ちょっと飲んで帰りゃ１時だよ。
だいたい金曜にうれしそうに「今週も忙しかった」と早い帰宅で、普通は残業たまったり、飲みに行ったりでしょ？

なんの仕事してるんだ？

　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜　ﾗｯﾊﾟにﾀｲｺだってよ　　 ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）
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　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

金曜や土曜の夜に遅くまで書いても、何もおかしくない。
平日の深夜に書いてれば立派なキチガイ。

キチガイ水槽厨の特徴

平日深夜から日中まで常駐して、多数派工作
「俺たちは多数派、お前は一人だけ」しかいうことがない。
批判に対し、水槽に対する批判に内容で反論した試し無しｗ
いかにも集団催眠にかかって回れ右で行動する水槽らしい
いとあはれｗ
たかだか数人しかいないスレで、まともな人は呆れて
去った後で多数派ヅラしてもねえｗ

無職指摘に必死の反撃。
平日深夜に用もなくネットに夢中なのはキチガイだと、どうしてもわからない。

水槽に対する音楽的な批判に、音楽的に反論できない。
むろん、水槽厨が音楽に対して100%害悪だから、反論しようがないからである。

挙げ句の果てには「話題が周回遅れ」

常駐できないのでレスが遅れてサーセンｗ


水槽厨が矯正しようのない己の馬鹿ぶりを自覚して、泣きながら逃走していれば
もう終わってるのに、厨房丸出しの文体で常駐してキチガイぶりを発揮してるから
いつまでも水槽批判が続くんだ
少しは自覚しろｗ

いきなり馬鹿の３連投するなんて
このスレはマジキチ君にとって生きがいなんだね♪

後ろからも弾が飛んでくる水槽厨

http://mimizun.com/log/2ch/suisou/1087812977/

25 ：名無し行進曲：04/10/21 23:31:51 ID:VKxTtkkq
吹奏楽てﾐｰﾃｨﾝｸﾞするの？

てか、ﾐｰﾃｨﾝｸﾞてどんなこと話し合うのさ


26 ：名無し行進曲：04/10/21 23:36:48 ID:iMFlZdWp
集団催眠＆洗脳の場だな。



このスレでいくら工作して水槽＝まともが世間の総意であるように
工作しても、水槽厨＝音楽を全く理解しない音楽への冒涜者、
屑であることは心ある人の共通認識なの！

オケに迷惑をかけず、潔く社会人水槽に逝きなさいｗ

まあ、俺も水槽厨のいないオケに行きたいところだけど、
こればっかりは運にも左右されるからねえｗ

>>145の日常って、こんな感じだとおもう

http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/n/e/t/netouyooftheday/netouyoillust06.jpg

あのね、・・・・・・・・・
水槽批判をするなとはずっと書いてないの。
そんな「程度の低い」話題は是非とも他のスレ、もしくは水槽板でやってくれ　　って
何度も書いてるのよ、わかるかな？理解できるかな？
「共通認識なの！！！！」でもなんでもいいからさ、水槽板へ行っておいでよ。
それか君のために心ある人が立ててくれたスレに行っておいで。
そこで力いっぱい、必死だなチェッカーでトップに立つぐらい思う存分書くといいよ。
　　　　　　　　　　ああ、俺って親切ｗ

>>147
応援メッセージですかｗｗ
携帯ではsageないんだｗ

マジキチくんお帰り！早速煽ってくれて嬉しいよ！
もっと非論理的で独りよがりなバカバカしい煽りしてよ！
みんなで嘲笑してあげるよ！！

流石マジキチくんだね。平日に現れないようにして無職ブーメランを避けてたんだね！感動したよ！

キミにとって不都合な書き込みが全て水槽厨で無職なんだね！
なんて論理的な煽り！痺れるー！

改行が多いのはなんか意味あるの？ねえ意味あるの？わくわく

申し訳ないんだけど、せっかくの三連休に君たちの相手をしてるヒマがない。
個人的には、水槽厨対策はほぼ解決。。

やっぱり音楽は、「わかってる」レベルの高い人たちとやるに限るなｗ

続きは三連休後にｗ

あ、常時スレ張り付き君がなにか書いてるかも知れないけど
めんどくさいんで読んでない。相手に出来なくてごめんねｗ

敗北宣言乙としか言いようがないんだけど、つまんないなー

>>126
>>127
趣向の問題だろ？
ジャズ嫌いだと耳腐ってるとかアホか？

何で好みを強要するんだ？

大編成じゃなきゃレパートリー狭いとか
随分廚臭い奴が湧いてるなあ。

クラシック興味ないの？
ずっとホルストから卒業しないの？臭いな。

流石に数年に渡ってアマオケスレ荒らしてたウンコフリカケとかもこなくなってらあｗｗｗ

対策はほぼ解決wwwwwwなにそれﾜﾛﾀ

どう対策したの！ねえねえ具体的にどう対策したの？！後学のためにも教えてよ！ねえマジキチくん！

まあいいじゃないか、彼なりに対策を見つけたと言っているんだから
それに伴ってもう「低次元な」水槽ネタは書き込まないと思われるし。

しかし＞やっぱり音楽は、「わかってる」レベルの高い人たちとやるに限るなｗ
とか誰でも思っていることを、今更のように書き並べて悦に入るんだろうね、
この姿勢が滑稽だとさんざん言われているのに・・・・・・不思議な人だな。

第九もブラームスもマーラーもいいけど、
俺は『死ね死ね団の歌』とか『ハレンチ学園』とか『スキスキソング』なんかも
それに負けない名曲だと思うんだなwww

＞第九もブラームスもマーラーもいいけど
＞第九もブラームスもマーラーもいいけど
＞第九もブラームスもマーラーもいいけど
＞第九もブラームスもマーラーもいいけど

ｗｗｗｗｗ

TAMA21　がんばってるか？

>>163
宣伝ご苦労。

基礎練習しない弦が多い…


早く辞めたい

リハの日しか楽器弾かない人、リハが始まってから練習する人が多いよね。
初心者大歓迎なアマチュアの市民オケは怠慢な団員が多いのがデフォ。

そのくせ指揮者がダメ出しすると『あの指揮者は団員をバカにしている』とかふて腐れる。

たち悪い団員多いよw

Ѽ

下手なヤツほど練習しない。

下手なヤツは、楽譜のとおり通して弾くことができたら終わりだから、本番までに通して弾けるようにすればいいと思っている。
上手いヤツは、楽譜のとおり通して弾くことは当たり前で、楽器の練習はそこからだと思っているので、合奏の初日に通して弾けるようにしてくる。

初心者は怠慢に見えるけど、このようにそもそも考え方が違う。

コンマスの音程が悪くて気持ち悪い

明日は早いんだけど寝る前に幼稚な水槽君に啓蒙でもしてあげるか。

水槽の害悪、、、それは音楽を

「顧問に洗脳され、全員が横並びで命令のまま動く、
マインドコントロールされた、扱いやすい馬鹿の集団」

を養成する手段にしていることなのは自明の理である。

音楽という芸術を
「自分の考えが無い扱いやすいバカ」

を作る手段にしてるのだから、水槽はもう音楽に対する最大限の冒涜としか
いいようがない。

そしてここで何度でも同じことしか言えない水槽厨、
たかが一スレの中で必死に自演して
「マワリガー」「ミンナガー」しかいえない水槽厨は、
「音楽を通じて全員が一つになって命令に従うこと」
しか教わってない、哀れな水槽厨の気質を自ら露呈してしまっているｗ
顔を真っ赤にして書き込めば書き込むほど、ドツボという物だ

悪いことは言わない、お前らの頭の悪さでは音楽は無理だ。駅前で社歌でも歌ってろ
度胸がつくぞｗ

あ、それ以前に無職だったかｗ

あと、

「自分たちは多数派で水槽叩きはキチガイ」
と思いこみたい無職君、

「水槽厨」

「コン厨」

でググってみよう。。


逃げちゃダメだ！現実に帰れ！


ｗ

誰と誰が戦ってるのかよくわからん。
水槽ノリは嫌いだが、直前に書いてるヤツは頭おかしい。
真摯に音楽を学ばずにジャズマンセーする奴も頭おかしい。
この頭おかしい奴は根のところで同じ気がする。
ちなみにこれは「アマチュアオーケストラ」のスレ。

水槽でつまはじきにでもされたんだろ？その恨みにしか見えんw

マジキチくん本当に大丈夫？
ここで水槽の話してんの、アンチも擁護も含め君以外誰もいないんだけど誰と闘ってんの？
ちょっとだけジャズの話にはなったけどね。

その水槽厨は君の頭の中にしかいないよ、統合失調症の疑いがありますので病院へ…

お前らも相手にすんなよ
それじゃ荒らしと何ら変わりねぇぞ

大学で水槽上がりにコケにされたとかな。

いずれにしろ、アマオケの金管。

アマオケの練習に行って、他人の悪口を言い、ジャズの良さを説く。
水槽でもこんな調子でやってきたからコンクールで負けた恨みが消えず。
こういう奴がアマオケで爆音だして悦に入ってるんだろ。
直前のレスからも粘着度から見ても選曲でも暴れてると見た。

正体はズバリ、ウチの桶のトロンボーン！

jazzマンセーする初心者ってかなりの確率で地雷
聞いただけで入団お断りしたいレベル

絶対音感あるとかいうのも地雷
驕りが見え見えで気持ち悪い

入って欲しい、上手い人は来てくれず
入れたくない、初心者が入りたいと言う
辞めてほしい、ヘタクソで不満まきちらしの人は運営に熱心で
辞めてほしくない人、上手い静かな人は黙って辞めていく

>>178
あー超あるある
軌道に乗っちゃった後で悪い意味で民主的にしようとしてそうなるよね…
でいて上手い奴はどこへ行っても重宝がられるので引き抜かれるという

実力階級制、初心者は入れないを徹底しないと、混乱する。
特に、大人から楽器始めた初心者は、口では立派なことを言う人が多い。

実力階級などというのはあくまで理想論。誰が判断する（できる）のかな〜
排除されそうな奴の我が強いと荒れること間違いなしw
いくつかのオケは実現できてるかもしれんがスタンダードな形ではない。

初心者お断りは別に問題ないと思う。嫌な思いをさせないためにもね。
初心者OKのオケがあることを教えてやればいいと思う。

実力階級なんて楽器別にやれば難しくない。
主席が基準を決めればいい。
レベルの低いオケなら、XXXXXXの曲弾けるかでVnなら簡単に分けられる。
Vnならモツ5弾けなきゃ入れないと言えばいい。
それだけで3ポジや3オクターブがやっと出来るか出来ないかというレベルは排除できる。
曲の完成度以前に通して弾くだけでも初心者は弾けない。

いつの間にか首席が保身を図り始め、有能な若手が現れても恣意的に排除し、自身は老害化…

>>182
管は無理。てか、やるわけない。
だってその首席がさ〜、古株の下手くそで辞めて欲しい人だったりするわけ。

>>182
オマエがオケのことをよく知らないのはわかった。
その辺でやめとけ。

アマオケ辞める人じゃなくて
アマオケ命の人のスレ？

事実上のアマオケ総合スレ状態なので、
辞めてない人がいてもご容赦願いたい

アマオケマンセーするなら来るなよとは思うけどなー

関西アマオケスレッドではかなり細かい実力ランキングがあるんだけど、関東のはないの？

↑　どうやってランキング付けするの？

>>189が威張り散らせるかどうかだけで決まります

>183

うちもそうだ。
うまい人ほどとっとと辞めるから
人は減るわレベルは下がるわ。
でも自分のせいだとは気付いてない。

誰か「アマオケ奏者スレ」でも立ててよ。
なんか規制で俺が立てるの難しいわ。

上手な弦の人は辞めてもトラであちこち演奏できるけど、管は
どうなの？　特にフルートは募集してないし、古株老害だらけ
だろう。

管楽器でも低音になればなるほどトラ需要はあるよ

↑　Fgだけ？

>>196
CFgがあればなおOK

まあ、どこにでも問題や傷はあるのでしょう。
・古参が踏ん反り返っているため、旧態依然の活動しかできない。
・パートリーダーが人間的に難があり、パートがまとまらない。人間関係悪化。
・自分は正しいと勘違いしている奏者がいて、実はその人が足を引っ張っていることを、指揮者やトレーナーから指摘されて覚る。
・演奏のスタイル云々以前に、人間的に合わない（価値観・フィーリング・思考など）ため、どちらかが長期休団を余儀なくされ、いずれ辞めていく。

まあ、だいたいの場合、上手な奏者で真面目で人柄的にも問題ないと思われる人が、変な楽団にいることをさとり、辞めていくパターンが多い気がする。
人間関係で多少でも繋がりが保てれば、トラで呼んでもらうことはあるだろうけれど。

>>197
とど乙

>>193
ここでいいんじゃないかい

古参が踏ん反り返っているのは仕方ない。
その人たちは自分たちがやりたくて始めたアマオケだから、
あとから入ってきた人にひっかきまわされたくはないだろう。
そこはプロオケではないのだから、誰のためのものかよく考えろ。

あとから入ってきて文句があるなら、自分たちがアマオケを立ち上げて
好きにすればいい。
自分は古参ではないけど、既にある団体に入れてもらうときは、そこのやり方に従う。
やり方が気にいらなければ、辞めるだけだ。

>>201
そういう考えの奴がいるから、都内に無尽蔵にオケが設立される。
そのうち多くは弦トラばかりとか、まともな活動が出来ない団体。

>202
アマオケの意味わかってないんじゃないの?
202が理想のオケを立ち上げればいい。
そしてその理想を貫くために古参となって仕切っているうちに、
あとから来たやつに文句言われても、そのとおりにすぐ譲ってやれるのかなあ。
202みたいのこそ、古参になったときに頑固だよ。自分だけが正しいんだから。

自分に合うオケを見つけるのって難しいよね。癖のある人間が運営してると
独裁（良い意味でも悪い意味でも）になりがちだし。。。
かといって苦労して新しいオケを立ち上げるにしても、実は立ち上げる過程が
楽しくて、実際定期演奏会を重ねるようになると5年くらいで飽きるw
設立当初の主要メンバーが抜け出すともう止まらない。そうなると消えて
なくなるか、まったく違った趣旨のオケに変貌するかしかない。
202の言うとおりに無尽蔵にオケはできるが、実は同じくらい消えていく…
これから景気が悪くなるからよほどしっかりした運営ができなければ
潰れるオケが続出するような気がする。

【愛知】「言葉で言い表せない興奮を味わうため」　女子高生に下半身露出容疑　バイオリン販売会社社長逮捕
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316495788/l50

今いるオケが潰れそうなんだ。

>>206
どういう風に？人が少なくなったのか？仲が悪いのか？

事実上ここが現アマオケ総合スレみたいだけど、それだとなんか「アマオケのプレイヤーは全員辞めたい前提でダラダラ続けてる」
って言ってるようでねえ…(完全否定出来ないのもこれがまたww)

このスレで示されてきた問題点を抱えないアマオケ、
誰もが辞めたくならないようなアマオケに、
過去に所属したか現在所属するアマオケ奏者はいないってことなんだろうな
理想と現実

>>206だけど

弦楽器が連れションみたくやめていった。

トロンボーンは１０年以上もいるというのにｗ

厳しいな。。。まあガンガレ！

オケはほどほどの独裁でないと、無法地帯になる。
弦、特にヴァイオリンはペンギンの群れだ。リーダーはいるようでいない。
群れに対してヨソ者、別の楽器は口を出すな。

ヴァイオリンの上級者は大切にしておけ。
ヘタクソ初心者はゴマンといてオケに入りたがるが、初心者が大量に入ってくると
耳が悪くなるのをおそれて、上級者がやめて行く。
上級者がやめると続く腕のヤツらも逃げ出し始める。
初心者レベルのかわりはいくらでもいるけど、ヴァイオリンは上級者は育ちにくいから
かわりを探すのは難しい。
性格の悪い上級者と、人のいい初心者が対立しても、初心者のほうを追い出せ。かわりはいくらでもいる。

そうかな？
性格の悪い上級者と対立するのは初心者じゃなく準上級者。
性格の悪い上級者を辞めさせたら辞めていった準上級者が何人も戻ってきたことがある。

上級者(笑)
そんな分け方するんだ(笑)

>>213
下手糞な経験者ほど初心者に教えたがったりするのが真実
そこで上級者が折れるとレベルが格段に下がるのが現実

要するにアマオケはうんこ蓄積システムである

年輩の初心者は、口だけは達者だから、上級者にも平気でモノ申すよ。

>> 213

『 性格の悪い 』 というのと 『 上級者 』 というのが
どういう人たちを指しているのか教えてもらって良いかな？

『 性格の悪い 』 というと、周りの人間を顎で使ったりするようなの想像するけど
実際のところどうなんだろ？

『 上級者 』 というと、例えば Vn だったら
メンコンあたりの難易度の曲をピアノ伴奏と一緒に
人前で演奏したことがあるとかそんなところかな？

アンカーがまともに打てないのは多分性格も頭も悪い初心者

>>217
カキコミから性格の悪さが滲み出てるよw異論は認めない。

>>212
前半は賛成というか同意だな。
アマオケの弦楽器ほど無法地帯なものはない。ちゃんと弾かなきゃって思って弾いてるのは半分どころか3分の1もいないかもな。そのオケの中で知識と経験と技術がある人が独裁制をしかないと本当にレベル下がっちゃうもんな…大学オケで思い知ったわ

上級者「あいつ（中級者）経験者のくせに基礎も何もわかってない」
中級者「いや〜初心者と比べたら俺天才じゃね？」
初心者「やべー、先輩たちマジやべーっすよ！」

これが内情だなｗ下手糞な経験者が下手糞な経験者を量産することになるｗ

TAMA21は個性派揃い。
打楽器のスネ夫は、相変わらず、フレーズ感なく爆音を鳴らしている。ビジュアル系な髪型だからよくわかるよ。
他にも、風変わりなのがいっぱいいる。まさに、TAMA ZOO

↑　以前ラッパが問題になったけど、本番は大丈夫？
　演奏会が終わったら、評かいてね。

今日も練習だったけど、打楽器はいなかったな。まあ、指揮者が本振りじゃなかったから別にいいけどさ。
ラッパはかなり努力したのと、ピッコロトランペット使用というセコい作戦に出て、かろうじてクリア。ししくらくん。
本番は総崩れすることは考えにくいが、主顕祭で崩壊するリスクははらんでいる。打楽器次第。スネ夫がフライングしなければいいのだが、奴は気が小さいため、本番直前になると下痢をするらしい。まあ、トイレが近いと言っておいてやろうか。な、ふるたこ。

なんとか乗り切れそうで良かったな。

いつのまにかkobakenのHPなくなった。何かあったのか。

ところで、水槽厨のスレ常駐君はこの三連休も、前回の三連休も
このスレに張り付いて水槽批判を監視してたの？

あまりにも空しすぎる奴だなｗ

ていうか、オケに本当に所属してるの？
所属しているのなら、そんなことしてるヒマ無いと思うんだけどｗ

173 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/09/18(日) 07:12:58.74 ID:A9/6xKlS
水槽でつまはじきにでもされたんだろ？その恨みにしか見えんw

174 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 08:30:56.72 ID:LVyFOabt
マジキチくん本当に大丈夫？
ここで水槽の話してんの、アンチも擁護も含め君以外誰もいないんだけど誰と闘ってんの？
ちょっとだけジャズの話にはなったけどね。

その水槽厨は君の頭の中にしかいないよ、統合失調症の疑いがありますので病院へ…

175 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 08:34:39.90 ID:OOIe5oU4
お前らも相手にすんなよ
それじゃ荒らしと何ら変わりねぇぞ

176 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 08:36:59.65 ID:0ohS5+J3
大学で水槽上がりにコケにされたとかな。

いずれにしろ、アマオケの金管。

アマオケの練習に行って、他人の悪口を言い、ジャズの良さを説く。
水槽でもこんな調子でやってきたからコンクールで負けた恨みが消えず。
こういう奴がアマオケで爆音だして悦に入ってるんだろ。
直前のレスからも粘着度から見ても選曲でも暴れてると見た。


あーよくみたら日曜の早朝から前夜の徹夜明けで必死に工作してる痛い人だったんだねｗ

【出自】水葬と水葬出の桶マンは痛いね【同根】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085974593/


水葬と水葬出の桶姦はこの世から消えればいい
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174086191/

コンクール房、吹奏楽より桶の方が全然すごいだろ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1130090740/


水葬をこの世から抹殺するのは神がクラに与えた使命
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1153490277/

　【フルート女】アマオケのお荷物【老害ホルン】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146693079/

ヴァイオリンこそ至高の楽器、管楽器など糞以下
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148573418/

いくら水槽厨が必死に自演し、「お前だけだ」と狭い世界でがんばっても
水槽を軽蔑するのはアマオケ界で一般的である事実。。。




ｗ

まあ、ボーンチューを敬遠する動きは一般的だな。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/8080/recruit.htm

こういう募集条件をかけて壁を作ってるオケもあるくらいだしｗ

注）　トロンボーン及びチューバは編成上確実に出番があるとは限りませんので選曲の制約を避けるために正式な団員ではなく選曲や運営上の議決権を持たない形での参加になりますが編成の都合で乗り番が少ない期間は団費の減免措置があります。

小編成の作品も制約なくやりたいオケは>>230みたいにはっきり方向性を掲げるべきだよね
団員集めのために来る者拒まずの姿勢を取ると収拾がつかなくなったりするから
パイの少ない田舎はともかく、アマオケも目的に応じて住み分けないと

>>229

ワロス

必死に「我々水槽は正常。みんなそう思ってる　それがスレの総意」

といった言葉がそのまま自分に返ってきてるな。
実際には、一部の水槽厨がしつこいからスルーされてるだけなのに。。

>>228
お前も充分痛い。

おはよう。
連休中日は書き込み疲れでおっきが遅かったの？ｗ

>>231
うん、来るもの拒まずは後々問題が起こりやすい。
所属のオケは管に欠員が出てもＨＰ上では募集しないで
（その楽器がレッスンについている）先生から紹介を受けている。
そうすると奏法もそろいやすいし、トンデモちゃんが入ってくることが防げる。
結構代替わりしているけれど上手くいっている気がする。
一方で弦はＨＰ上で募集表示している。
トンデモちゃんが仮に入ってきてもちゃんと躾けるから大丈夫なそうな・・・・・怖ッ。

来る者選んで去る者追わず。

頑張れ！ＴＡＭＡ２１交響楽団！！
快演を祈る。

怪演だろ

アマオケとか週１拘束されるからもうはいりたくない

練習時間に拘束されるのは仕方ないとしても、飲み会、合宿、その他セクハライベントは勘弁してください。

普段の練習時間が十分確保されるなら、合宿は特に必要ないんだけどね
（そうも行かないから、合宿して通常の練習数回分に相当する合奏をする）

ただ、実際のところは観光や宴会が練習と同等かそれ以上の目的で、
合宿することを前提に練習と本番のスケジュールが組まれるんだよねｗ

合宿？学生オケ？？　と思っちゃうよ。
うちは合宿なんて無いからそう思ったんだけど
合宿を組むオケって多いの？

１泊２日か２泊３日やるオケはけっこうあるよ

弾けないヤツを何とかするために設けた練習日。
弾ける人は出てこなくてもいいよと言うと
弾けないヤツが出てこない。自分は弾ける側だと思っている。
オメーのために練習日作ってんだよ!!

うちは、土曜午後と夕方、日曜午前午後の強化練習を３、４セットくらいする。
本番の指揮者が振るのは強化練習の時。普段の練習は練習指揮者がタテヨコ揃えるくらい。
どこでもそんなものと思っていた。

>>244
＞弾ける人は出てこなくてもいいよと言うと

こんな変な練習日あんの？ムダじゃね？

>>244
そんな練習予定を組んで弾ける人は来なくても良いと言ってしまう奴が阿呆なんだよ。
大体予想がつくだろ？

>247
練習予定が2回として、「それだけじゃ不安だ」と弾けないやつが言うから
間に1回増やして弾けないところを集中的にやると言うと、
弾けない張本人が出てこないんだよ。
弾けるやつからすれば、3回にするとそんな暇ない面倒だというし、
もともと2回の予定だから、じゃあ、追加の1回は出てこないでいいよ、というわけ。

続き、
要は、赤点のヤツの補習授業の時間を用意すると、赤点本人が来ないってこと。

前向きな姿勢は認める。難しいだろうがお互い頑張ろうぜ！

>>244で十分分かるのに、>>249でわざわざ変な例えを加えるあたりが、運営側？の君の頭の程度を疑うわけだ。

とにかくセクション全員出る事にしたらよかったわけ。

「下手な奴だけ出てこい」と言われてるみたいなもんで、逆に当事者は自覚と恥と両方あるから出ないんだろ？

いい大人にとって、君の言う「赤点」をさらされる事になるわけだし、下手なやり方だといえよう。

おまいらの理解度が低いと思ったからだろ？

根本的に下手な連中だけ集めても何の練習にもならない、烏合の衆
さらう・譜読みレベルでも上手いやつと一緒の方が確実に効率がいい
全員呼んで「今回はさらいきれてない人のために時間を取るので、できてる人は教えながら基本の確認だと思って下さい」程度のアナウンスでいい。

上手いやつがなんで上手いかっていうと、
レッスン習いに行ったり色々なことを工夫したりと、
自発的に工夫するからなんだよね。

それに対して下手なやつってのは工夫もしなけりゃ努力もしない。
オケでみんなの足を引っ張りまくった挙句に上手いやつのことを指して
「オタクだ」とか「暇なんだろ」とか言い出しちゃって。

先生呼んでパート練習しても『先生が自分を上手くしてくれる』とか思ってる。

でもって自分が指摘されると
「趣味なんだし」「暇じゃないし」
「そんなに上手い人とやりたきゃ他のオケ行けば？」
なんて言い出しちゃって・・・。

更には「みんなで楽しくやるのがオケでしょ！？」なんて言われた日には
『お前が足引っ張るお蔭でこっちは楽しくないんだよ』と言いたくもなってしまう。

自分自身で考えて基礎も含めた音楽作りのためにあれこれ工夫している人からしてみれば
下手な奴の言い分なんて、全くもって理解できないね。

じゃあ何故オマエは下手くそのオケにいるんだ？
お山の大将がいいのか？
上手いオケで下手くそ扱いでもされたか？

オマエの方が理解できないね。

ぃぃやっっほぅぅぅぅぅ！！

隣のド下手糞（元コンマス）が自重してくれたぜぇぇ！！
これで名演確定だぜぇぇぇ！

去年からトレーナーにあの人に自重してくれるようお願いし続けてきた
宿願が果たされた！指揮者もニコニコ俺もニコニコオケのみんなもニコニコだぜ！

ニコニコオケってあるの？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4274181

クソ下手糞ｗｗｗ
アンサンブル理解能力の無いかまってチャンの集まりｗ

吹奏じゃん

歴5年以下の弦楽器は来るな。
歴10年以下の弦楽器は知ったかぶりをして口を出すな。


と、言いたい・・・・

長くやってりゃいいってもんじゃない。

と、言いたい・・・・

弦楽器の歴5年以下は演奏を聴かないでも初心者であることは間違いない。
レイトが歴3年にもなると、レイト教室では弾けているほうになっているので
自分は中堅と勘違いしてアマオケに入ってきて知ったふうなことを言ったりするけど
初心者の分際ということを忘れないでほしい。
初心者しかいない教室で育つと、そういうふうになる。

指揮者さんすみません、そんな速いテンポでは練習していないので
もっとゆっくりやっていただけませんか？

俺からすれば和声感のない奴は毎日分散和音しろ
リズム感のない奴は毎日メトロノーム先生と仲良くしろ
メロディーのおかしなやつはCDを聞け

いうこと聞かなかったら以降シカトして干す
しかしいつの間にか自分が干されているという罠…！！

で、アマオケを辞める理由は何よ？

解放弦以外の一音もあってない自称上級者に文句言われて

マジワロスｗｗｗｗｗ

とかやったら干されたでござる…

>265
自分がこれ以上下手になりたくないから。

団員全体の出席状況の悪さを会議で指摘したら、
ある弦パートリーダーが「練習で他パート欠損してても、全然気にならない」だそうだ。

前も触れたが「（そいつの）パートのパッセージ難しそうって言うけど、他のパートなんか聞く余裕よくあるよな」って、変に感心してた奴。

こんな近視眼的なPLどう思う？

>>268
オケくらい人も集まれば、変な奴がいるのはしょうがない。割り切っていくしかない。

別に全員が同じ意見である必要ないじゃん

>>268
オレはこんな他パート知らん=合奏中に他を聞いてない、のはオケが全く分かってないと思う。少なくともトップは務めるべきではなく、後ろで邪魔にならない程度にヤって欲しい。

少なくともVaではないだろうね。1stVnなら分からんでもないが　=コンマスなわけだからあり得ないか・・・

居てもいなくても変わらないような下手糞ばかりという見解もできるなｗ

アマオケのVnにヘタクソが参加する弊害は、
ヘタクソは自分の音が聴こえないから、コンマスと同じに弾けていると
だんだん勘違いすること。

下手は下手なりに頑張っているなら許せるけれど言い訳ばっかりで何もせん下手糞は消えてくれ。

すげー下手だったおじいちゃん(60の手習い)が半年休んで先生に付いて、
復帰してきた時に上手いとは言わないもののなかなかいい感じになってて、
その努力の跡にめっちゃくちゃ感動したことはある。

６０はおじいちゃんかよ、、、やれやれどっこいしょっと。

頑張っても下手は迷惑という現実には目をつぶれない。

どんなに上達しようとも過去に下手であった事実があれば火あぶりの刑は免れない

？
生まれた瞬間から上手いんですかそうですかさすがですねなのにアマチュアなんですねシネばいいと思いますけどね

>>279はフレージングを考えないで演奏するタイプ

なんだマジキチくんまだいたの？死んだと思ってたよ

本格派（）　？

>>277
あるあるｗ

頑張るベクトルを間違えてたりするｗ

基礎練習をやりまくる腕達者の横で曲しか練習しない口達者ｗ

頑張っているのに1stにしてくれない、報われないと文句を言われても
下手なんだから仕方ないだろう。
練習時間の分量でパート割していたら客入れるコンサートなんかできない。

そんなに下手糞が嫌いなら上手な奴ら集めてオケつくればいいじゃん？
声掛ければなんとかなるだろ。

上手いから1st？
下手だから2nd？

おまいらのオケは小学生のサッカーみたいな『太っているからＧＫ』みたいなレベルの低いパート分けしてんのか？

上声部で目立つ1stだけでも取り繕いたいってことさ

太っているからチューバ

腕が長いからトロンボーン

おれはひけないから２ｎｄにしてくれっていったら
なぜか次ぎのパート割１ｓｔになってたことがあった・・・

>>286
他楽器から見るとどうなの？って思うかもしれんが、ほんと1stに上手い人持ってこないとtutti成り立たないよ。

ついてこれないヘタクソによかれと思って設けた補習的練習日に
当のヘタクソが出てこないことで、人間心理の複雑さを見た気がした。

「上手い人たちがさらに精度を高める練習日」とすれば、
ヘタクソも出てくるんだろうなと思った。
選抜で上手い人だけ来るように言えば、「自分も入れてくれ」と言うに違いない。

もう面倒くさくなった。完成度なんかどうでもいい。本番がどうなろうがどうでもよくなってきた。

合宿はいらない、けど結局親睦会なんだろうな〜。純粋に音楽、オケ
が好きなんだけど・・・

>>292＝>>244

>>293
純粋に「オケの運営」についてはどう思うんだ？

>294
いちいち書かんでいい。複数書き込みなんか装っていない。
鬼の首とったような気分にひたって悦に入るな。

指揮者とセカンドトップとチェロトップの
陰険ないじめに耐えてきたが、
もー、やめることにした。

さそってくれてる団に移ります。
さよーならー。

ちなみに３人とも教師だ。
現場仕込みのいじめはすごいよー。

合宿、いらないね。
金がもったいない。

親睦目的でオケやるっつのもな。
学生くらいなら良いんだろうけど、３０ヅラ下げてやられても。

宴会抜け出して女子団員と２発位やって、もと取ったらええやん。

最近若い女子おらんのや、年寄りばっか。

移れる団があるような所はいいよね･･･
田舎だから一団体しか無いのに、設立当初からいる最古参にある日突然クビを宣告されたわｗ
表向きは自主退団になってるらしく周りには「帰ってくるのを待ってるの〜」とか嘯いてるらしい。

趣味の為に引っ越すとかあり得ないしもうオケでの活動は諦めたけど、
誰にも本当の事を言わずに「いやぁ忙しくて」とか話し合わせるのも限界。
なんであんな傲慢な更年期を庇って良い人のフリしてなくちゃならないんだろ･･･

どこの地方？

>>301
なぜ暴れて来ない？？代表を含む運営にねじ込めばイイだろ？？
労咳ジジイに好き勝手言われて黙ってるならおとなしく音楽辞めろ！

送別会とかやったら壮大にばらして
内部分裂させるといいよ

突然クビにされた経緯がわからないのに何故そんなに肩入れをする？

仕事とか転居とか以外でオケ移ったりやめたりする場合、
9割以上が追い出すほうに問題があるって経験則があるから

酷い環境にいるんだな・・・・
そんな経験は他人事であっても嫌だな

団の通信で辞めた理由とか書かれてるんだけど
若い子ではじめの話と違って公平に扱われなかったため
って書いてあったことがあったなｗ
なにがあったんだろ・・・

>>301
逆に都会のオケだと、新入団などで切磋琢磨されて、下手や問題児が居づらくなって淘汰されてる気がするんだが、

田舎だと不動すぎて、変なのが居座ったりしてない？

今回地方に転勤するんで、そこんとこ知りたいんだが・・。

公平なんて望む時点で間違っている。
たいていの人の自分から見た「公平」は他人から見たら「おまえは何様だ」的だから。

オーケストラ自体、公平とか平等とかいう価値観から遠いところにある演奏形態だから

おまいらコーヒーなんか飲むよりお茶飲めよ

捗るぞ

>>310　>>311　この板では新鮮な話で目から鱗だった。

よく分かる。自分も若い時そこんとこ腹立って勘違いして選曲で喧嘩して辞めた事がある。
プロは給料や待遇で公平さを保とうとしているんだろうが、それのないアマでは諦めた方がいいんだろう。

むしろ良い思いしたけりゃ、自分が有利な様に工作や努力するのが必要なんだろう。
それを何もしないで練習出てるだけで権利のように不公平だとか言う輩が負け犬になるのかも。

>>309
下手で到達された俺も鈍い奴に「どうしてやめるの？」「いつか戻ってこいよ」と言われたときはキツかったな。
ま、分かって言ってたんだろうけどね。

「出席率が低い」
「各種連絡のレスが遅いorない」
「金払いが悪い」
「有り得ないほどヘタクソ」
「女のケツばかり追い回している」

以上に心当たりがあるなら理不尽な形でのクビもしょうがない。
そうでなければ暴れてOK。

演劇で全員、ジュリエット役やロメオ役やれるわけじゃなくて、あとはその他大勢、
って当たり前のことがわからんやつはオケなんか参加するな。
常にその他大勢役ばかりをやるのがオケだと割り切れ。
ジュリエット役が毎回同じ人だ、自分にもさせろと文句を言うな。
ジュリエット役を順番にさせないと不公平だとなんて言うな。

そういうこと言ってんじゃなくてー
ジュリエットがデブてブスの場合に問題が起きるわけｗ

ジュリエットがデブてブスと思っているやつがもっとデブでブスな自分に気付いていないから問題が起こる。

お笑いでもオギヤハギとかサマーズとか才能なくて全然面白く無い奴が良いポジションにいるのも
飲み会とか裏工作（言い換えれば努力）が実ってるんだと思う。

アマチュアオケなんて、なおさら実力や建前では通用しないんだろうな、と思う。
あの人なら下手でも色々（縁の下とかでも）やってるんだから、次回はトップでも許したろか・・とかそういうのもアリ。
アマオケの多数を占めるクラヲタはそう言う根回し下手で、やたら実力とか上手い下手にこだわるからトラブルになる。

入団したばかりのときは、どんなに上手くても、与えられたパートをきちんと弾いて練習にも毎回出る。
きかれない限りは希望のパートは言わず、選曲にも口を出さない。
そうやって何回か公演をこなせば、そのうち良いポジションがまわってくる。
上からすれば、そういう人はかわいいから、次からは少しいい思いをさせてやろうと思うもの。
それを、最初から、文句は言う、練習は出てこないでは、そんなやつに誰が良いポジションを与えたいものか。
そういう当たり前のことがわからんやつが、トラブルを起こす。

男の世界はそう言う人情が通用するが
実は女の世界はあまり通用しなくて、非協力で偉そうな奴で得してるってことない？　オケならず井戸端とかどこでも女の世界はそうらしい。

私エラいの、上手いの、だから運営手伝わなくてもいいの、後片付けしなくてもいいの　みたいのが
そういうのが実際以上に美人で上手く見えて、フルートのトップとかに居座っているのが、どこでも見る風景。

>>321
正直に言おう「どヘボの美人」は許す。目の保養になるだけマシだ。
「どヘボのブスで運営を手伝わない奴」は全力で排除する。
世の中はそういうものだよ。。。

私達女にも目の保養になるイケメンをくださいな。
禿・キモオタ・加齢臭オヤジにはウンザリだ！

そりゃそうだが、難しい注文だなw

>>323
イケメンが居たら居たで、奪い合いが始まらない？ｗ

でも下の行には同意。

テニスでもやれば？ｗ

>>301
それなんとなくわかる。
音程が悪いか、リズム感悪いか、伴奏なのに自分の世界になっちゃうとか、
自分では自覚無いのに、それとなく言われたことないかい？

地方のオケっぽい話なので、腕前でケチがついたんじゃない気がするな。

古参は時に声の大きなやつとか、人気があるやつの存在を恐怖に感じるものだよ。

居場所やポジションに敏感だったりする。

>>古参は時に声の大きなやつとか、人気があるやつの存在を恐怖に感じるものだよ。

分かる分かる。
実力もないのに、長くいるとか偉そうとかいうだけで、地位を築いているヤツ。
ガチで都市にいったら、吹けば飛ぶような程度の実力や人望。
それがお山の大将がいる田舎の田舎たる由縁だから、仕方ないのだが。

おらやめたい・・・

が、次が無い。

だから辞められね。(ｗ

5年前から、あるオーケストラのエキストラとして必要な時だけでていたチューバです。
エキストラだから、与えられた曲をこなしていました。
団費なし、チケットノルマなし、エキストラ代の代わりに演奏会後の飲み会代が出る。
2年前なんて、1部降り番、2部新世界よりというのも出た。
練習に行っても、まったく吹かずに終わったこともあった。

さて、昨日出向いたら、今年からほかのパートと同じように団費を払って団員になってほしいと言われた。
でも、今回のプログラムは、オールベートーベンプログラム。
エグモント序曲、Pコンチェルト、そして交響曲7番、出番がない。
それでも、団員として団費を払うのか？と聞いたら、
団費を払った上で、ステージマネージャーとして裏方に回るか、チェロもしくはコントラバスで出てほしいという。
楽器もレンタルなどで調達してほしいという。

おれはもう、辞めてもよいよなあ・・・。辞めようと思っている。

＞チェロもしくはコントラバスで出てほしいという。

？？？

チェロやコントラバスはいきなりひけないでしょｗ
そっちも経験者なのか？

辞めてよし。ひどい

そういうときは飴をぶらさげてくもんだがなあ

弦は何プルぐらいそろってるの？
７割団員でそろえられるなら規模拡大のためチューバを団員にする方針なのかもしれない。

だとすればおいしいシートだと思う。

>>336のような事情があるならわからないことはないけど、
もし>>331がチェロ・バス未経験だとすると、さすがに待遇変更の幅が大き過ぎじゃないかなあ
そのオケにトロンボーンやパーカッションの正団員が複数いるなら、
これまでの乗り番のない演奏会ではどう扱ってきたのかこっそり確認してみては？

あるいは、オケの方が>>331と縁を切りたくて無理難題をふっかけた可能性もあったりして…
>>331が入団を拒否して去ったら、その次の演奏会でチューバに新しい「トラ」が乗っていた、みたいな

>>331
そのオケに愛着があるなら別だが、そうでなければ音信不通でOK。
返事すらいらないと思う。

切りたがってるとしか思えない。
トラでも団員でも空気を読んで自ら去る清さが必要。

さっさと消えてくれって事だよ。
言わせんな恥ずかしい。

ん？まてよ、ベートーヴェンプログラムなのに何故出向く？
確認せずに練習行くんか？

オケ側が切りたいだけなら本人に声をかけずに別のトラを頼んで
本人には「実は団員が決まった」と言えばよい。

本当はチューバよりチェロやコントラバスが巧い人だったり…

みなさん、反応ありがとう。
私としては、今年は出番がないから練習もないと思ったのです。
飲み会ぐらいは実費で出ようか・・。と思っていたり。そうしてら、上のような提案がありました。

まあ、大学ではコントラバスは練習しました。（一応音大出ではあります）
楽器さえあれば、うちのコントラバスの中では上位に入ると思います。チェロは無理ですが。
うちの弦は、演奏会ごとにチェロ2割、コントラバスには3割のエキストラが入っています。
となると、コントラバス奏者として参加し、選曲によってはチューバも吹ける都合の良い人という扱いなのかなあ。

また、トロンボーンの人たちも団員になってくれと要請されているみたいです。（今までは全員エキストラ）
ただ、トロンボーンの人たちは今回はステージマネージャーなど裏方に回ってほしいと、言われたみたいです。

辞めるか、団員になるかなのですが、もし団員になるのであったら選曲などでも意見していいんですかねえ。
トロンボーンとチューバが乗れるような選曲をお願いしたいと思うけど。

でも、辞める方向に考えがまとまりつつあります。
すいません、いろいろありがとうございます。

え、その後だし絶好条件なんなのwwwww辞めんなwwwww

音大副科レベルじゃオケの曲の演奏は無理だす。
音階練習に毛が生えた程度でしょ。

オケ側の対応は酷いね。同じアマオケとして恥ずかしいくらいだ。
ベートーヴェンプロの時に団員になれといい、降り番だから裏方だあ？？
金を払って下働きしろていうのか？？運営の脳みそが膿んでるとしか…
プログラムからオケは容易に特定できるから運営連中は猛省しろ！恥を知れ！

私が今回、このオケの運営に携わることになった宮地だ。
楽器は高校時代にホルンを吹いた程度だが、職場では業務改革担当をやっている。
団の出納を見せて貰ったが、支出の一部に問題あり。
毎回演奏会に呼んでいるエキストラから収入が無く、支出がある。彼らには今後は団員となって貰う。
何？、君の意見も心配も承知だ。だから今後選曲に口出しをさせないために今回は踏み絵を踏んで貰う。ヤツらだってステージは確保したいはず。嫌なら吹奏楽いってポンチョ着て「宝島」を腰を振りながら踊ればよい。

宮地さんの犯した過ちと今後起こる事。

１．ボンチューをトラにしているようなオケにトラでくるボンチューはレベルが違う。宮地さんは金管でありながら、それすら気がついていない。

２．この後、団員になるのは今まで来ていたトラでは無く、違うレベルの奴が入ってくる。

３．そもそもボンチューが毎回の練習で弦楽器とアンサンブルをする機会は少ない。ボンチューは馬鹿吹きを始め、指揮者に言われても本番で裏切り、走る。この後、弦楽器が大量離脱。

４．今後、このオケはありがちな創成期のような弦トラオーケストラとなる。気の毒なのはこのオケに従来からいた管楽器。弦のように簡単には次が無く、ポンチョを着て腰を振るはめになる。

５.チューバ奏者がスーザホンを持ち込むようになる。

製造部門の人件費押さえるために
中国に工場作ったら品質が悪くなったでござる
みたいだな

4にワロタ

曲によってあったりなかったりするような楽器こそ
「エキストラ」なんだよな。本来は。

６．新しくきたボンチューが本番で腰を振り始める

つまらん

宮地さんはいつもアンケートでトランボーンが良く書かれているのが発端でおかしくなったんだ

ホルン奏者ってこんなやつ多い。

どこのアマオケも美味しい仕事が減って
財政難なんだよ。団員増やして団費
収入増やすしかないってことだ。

団員増やして収入を増やそうとして弦トラオケとなり、収入がまるで足りなくなっただ。

>>347
この理屈が成り立つなら管の奏者を募集する
そしてしばらくはその新入団員にステージにのって貰う
既存団員も「のれるかどうか分からないけど」今後のステージは「確保したい」わけだから
何回かの降り番は覚悟できってことだよね

↑　何を言ってるのかわからん。

時々ここに現れる馬鹿はみんなお前か？

思い上がった弦奏者の面しばいたった・・・(ｗ

弦奏者と言う事を忘れて前歯やってしもた・・・

くそっ・・・左手の指潰しとくべきやった。(ｗ

>>360
実は右手が大事だったりする。

多額の医療費、慰謝料を請求されるオチですね。
ご愁傷さま。

>>362
なにこのマジレスw

ネタに決まってるのにねぇ〜（ｗ

横のド下手糞（元コンマス）が邪魔でござる

前回はみんなの前でボロクソに言って自重して貰って上手くいったのにOrz

UZEEEE！

>>347

同じ条件で団員になっても
弦だったらすべての楽曲、楽章で出番がある。
しかし、トロンボーンやチューバは曲によって、いや楽章によって
音を出せたり、タチェットだったりする。
同じ団員で、同じだけ団費を払ってるのだったら。
弦と同じように、トロンボーンやチューバも全部の曲に乗せてくれということにはならないか。

降り番や、演奏しない楽章が多いのに、同じ団員として団費やチケットノルマ、飲み会代などが同じでよいのか？
トロンボーンやチューバには、そこのところがネックとなっているのだと思うけど。

それを承知で、その楽器を選んだんでしょ。
オケは平等ではないのだよ。受け入れなきゃ。

>>366
飲み会代は同じでいいだろw
つーか酒飲みなぶん多めに出させてもいいぐらいだw

まあでも、ちょっと前にも挙がってた話だけど、
オケの用意する待遇によって来る奏者の質は変わるよね。
「これで我慢しろ」という態度に出たら、その条件で
我慢するしかない程度の奏者しか来なかったり。

>>367
管楽器奏者の多くはの「それ」を承知しないで吹奏楽でその楽器を選んだ
「選んだ」どころか教師から「指定された」者も少なくないというｗ

中学では背の順で決められていたw

弦トラオケにいくとだな。

「エキストラ」の出番が団員の四倍くらいあるんだわ。

ちなみに金管の多くは大食いで大酒呑みが多い。

>>366
出番×音量で考えたら、軽く逆転するだろwww

こんなエセ民主主義的発想のボンチュウ野郎が団内にいるから、成立しなくなるんだ。
だから、ちょっと前だけど、オケは民主主義だと勘違いするな、といってるじゃないか。

それにしても団費不公平はともかく、飲み会まで言うのが飲み助すぎて面白い。
むしろ演奏に貢献する時間が短いのにお酒「飲ませて頂いて」、むしろ大騒ぎする連中だから
飲み会高く設定したら？っておもう位だな。

>366
飲み会で、誰かが1杯多く飲んだからその分払え、誰かがカラ揚げ1個多く食べたからその分払え、
誰かがオードブルの真ん中に1個だけあるロブスターを食べたからその分払え、
というチマチマと計算するタイプだな。

そなんに出番の時間が気になるなら、ソロで活動しろよ。

俺はトロンボーン吹きだが、多分>>366は ボンチューでは無いんじゃ？弦とか木管が想像で書いてるように見える。
団員なんだから、団費・チケットノルマは 全員共通で当然だろ。飲み代なんか出してもらう意味がわからん。トラじゃないんだから…

さすがに、出番が無く、裏方だけでの演奏 会出演は勘弁だが。

374を書いてから思った。普通、トロンボーン吹きはどのくらい出番 があれば納得なんだろう？
また、他の団員たちは「あいつらにはどのくらい出番があれば良い」と思ってるんだろう？
（トロンボーン3人が団員のオケの場合)
そこが一致していないから問題になるんだよな。

ウチのオケ（年2回の演奏会）は、最近は毎回1〜2曲程度トロンボー ンの入った曲を選んでる。
団員から希望曲を募ると、弦の方からも 管の活躍する曲が出てくることが多いので、無理して選んでる訳ではないと思う。
（というか、弦の人たちの方が曲を知らず、有名曲を出してくる傾向にある）

俺自身は、1年に1度メインで演奏できれば、他の演奏会は「前プロ のみ」でもかまわない。
例えそのメインに1楽章分とか２ページ分し か音がなくてもOK。
（多分残りの2人も似たようなもん）

なので文句もないし問題も起らないよ。

>>366
ふと思ったんだが、コレって半分エキストラに足突っ込んでる発想だよな。
安くしろ→タダにしろ→金寄こせ　と言うのが延長上にあるわけだ。
だから結局そう言う奴は退団してトラにしたら誰も文句がない。

>>366
いや、降り番多いのは当然だから、それくらいわかってるさ。

>>366
いや、降り番多いのは当然だから、それくらいわかってるさ。

大学オケに入る時、トロンボーンからファゴットに転向した俺は勝ち組
チェロやベースにもボンチュウから転向した奴多い

トロンボーン吹きからもそれ以外からも賛同を得られない>>366かわいそうw

そーいや、金管が選曲するとメンデルスゾーンになり、弦セクが選曲するとマーラーになるという奇特な団体を知ってる。

ああ、そういえば俺も、コンマスが「管楽アンサンブルをやったらどうか？」と提案するの聞いた事があるな。

コンマスもたまには降り番が欲しいと思うことがあるんだろう

団の創立当時は管の人員不足で弦楽がかならずプログラムに入っていたな。
バイオリン教室の先生がいっぱいいて、アマとは思えないいい音してたな。(遠い目)
ベト７をやった時は初めて自前のメンバーで出来たってみんな喜んでいたな。(涙目)
その翌年だったかな。未完成、運命というベタなプログラムを組んだのは。
うちのオケも立派になったと思っていたけど、実は肥大化の始まりだったんだな。

肥大化＝悪なのか？

悪だ。
薄くなる。
選曲が同じになる。

前は「演奏会良かったら来て下さい」とクラ好きの知り合いに声をかけていたけれど
最近は普段国内、外来オケの演奏会に出掛けている人に「聴きに来てください」と言うのが
申し訳なく思うようになってきた。　
聴くに耐えないレベルでは決してないのだが所詮素人だし、音楽を呈していながら
プロには技術は及びませんけど思いはプロ以上です、そこに感動してください　ってのも何だかなあ・・・と。
こう思うようになっちゃったら辞め時かもしれんな。

>>388
俺も10年前に同じことを悩んだよ。
でも、楽器演奏が楽しいので、それ以来楽器やってる友人（アマ）しか呼ばないことで、
お互いの批評の場にして、完全に自己満足の場にしてる。
他の団員には言えないが…

>>388
いや、呼んでほしい。
私は自分じゃ演奏しないが、
アマオケの演奏会を聴いてると、
ときどき奇跡のようにハマる瞬間があって、
そんなプロでは得られないカタルシスに「おおっ」っとたまらなく感動する。
変かなあ？

カタルシスの使い方が変

>>391
「抑圧からの解放」という意味ではまさに適切(笑)。

俺の演奏を聴きに来いと言えなくなったな。
いろんな意味で。

アマオケやってない知人を俺の演奏会に呼ばない理由

オケの名前が恥ずかしい
団員の外見がぱっとしない
下手くそ
指揮者がダサい
プログラム冊子のうんちくが説教臭い
代表挨拶が大袈裟
客席の6割空席

こんなとこだな
早くやめちまえって思うかもしれないけど、どれにも当てはまらないオケが見つからないから諦めてる

恥ずかしい名前ってどんなの？
ズバリでなくていいから傾向を教えて下さい。参考にするので。

団員の外見はどこもアウトだろ

>>394
それ全部クリアするアマオケは、恐らく存在しないw

>>394が理想のオケ作ればいいんじゃね？
そしたら少しは運営の大変さもわかることだろう

運営の大変さを知ってようが知ってまいが、友人知人を呼びたいと思えないことには変わりない。

ついでに学生のころは運営やってた。

ついでに自分が運営やったところで>>394全部クリアできるとは思ってない。だから諦めてる訳よ。

下手くそじゃないアマオケってなんかやだ・・・

この全てをクリアできるプロオケだってかなり絞られない？ww

演奏がすごく良ければ他の汚点はかきけされるからまだいいんだよ。
下手くそなのに立派なホールで立派な格好して立派なプログラム冊子配るから余計に恥ずかしわ。

それだけ恥ずかしいと思うならオケなんて辞めりゃいいのに

ホルンのメンヘラ率の高さに参っている今日この頃…

>>404
なんだ突き詰めれば「下手だから」じゃん。理屈コネてるようだけど。
そりゃ自分が上手いとこに入れるように(略)の定番の流れになるだけだなあ

>>407
理屈もなにも単に知人呼びたくない理由並べただけなんで。
別に論破してくれなくていいよ

結局、ただのヘタクソな痛いヤツが騒いでただけか
ヘタクソにオケ批判する権利はないんだから、おとなしく退団届を提出しろ

批判も何も単に知人呼びたくない理由だっての

知人を呼べる奴の方が偉いよ。
クラヲタの友人に「再来週、チャイコやるから休日潰して聴きにこいよ」
って、演奏会前だけ連絡するんだろ？

ちょっと前にここで自分もボンチュー叩きに参加していたが、よく考えると水槽に帰りたくない気持ちも分からんではない。

練習でも飲み会でも、あの若い勢いだけで、意味なく明るい雰囲気に若い時からついていけず、オケに来てから居場所を見つけた。
当時ついて行けた人でも年取ればついて行けば無理だろうな。

逆に年取っても、オケのある意味でヲタクな雰囲気についていけない人はブラスに残るんだろう。
本来オケで輝くべきOb,Fg,Hr,Cbの水槽人はその口だな。

>>412
管楽器の場合、大学に入った時が水槽とオケの分かれ目と思う。
クラシックが好きならオケに来ると思うし、大学にオケがないか、水槽のノリが好きな奴は水槽に行くのでは。
大学で水槽に行ってしまうと、その後オケには入りにくいらしい。

客演で水槽に行った時、やけに上手いファゴット吹きがいた。
大学にはオケがなく、卒業後も一般バンドで水槽をやっていたらしい。ウチの桶にスカウトしたよ。
今まで桶に興味はあったけど何となく敷居が高かったって。
ピッチの正確な人で、２番を吹いてもらったら木管のハーモニーが面白いほど決まった。
一発で桶にはまったよ。
お試しで練習に参加したあと、桶の方が数倍面白いって、即入団してくれた。

>>413
＞大学で水槽に行ってしまうと、その後オケには入りにくいらしい。
そんなことないよ、全然ない。
社会人なってからオケデビューとか珍しくも何ともない。

＞今まで桶に興味はあったけど何となく敷居が高かったって。
これは全くその通りだけど、タイミングは人それぞれ。60越えて初オケの人だっているよ。
タイミングと人脈次第だよ

>>413
本題から外れ気味だけど、ホントよく分かる。
Fgはホントどこでも不足してるし、良い導きをしてあげたんじゃないでしょうか。
正直サウンド的に水槽でファゴットレギュラーの必要はない。
同様の人がいれば、どんどんオケを経験して、本来の楽器の良さに開眼してもらうべき。

サウンド（笑）

音響的にいてもいなくても一緒って事だろwww

水槽のOb Fgはホントにかわいそう、ほとんどの曲でてもいなくても…。早くオケで自由の身になればいいのに。

「サウンド」という言葉は水槽独特のものであるらしい。
○○サウンド（○○には有名高校や団体の名前が入る）みたいな言い方。
昭和のオーディオマニアっぽい雰囲気も入っていて恥ずかしカッコイイ
言い方である。


サウンド（笑）

マーラーフィルができたらしいがモーニングフィル潰れたのか？
http://www.concertsquare.jp/blog/m/2011101781.html

サウンド（笑）

このほかにブレンド（笑）
しかし私には今一ブレンドの意味がわからないのであった。

モーニングまだあると思うよ、確か知人が次出るとか言ってたはず…

「サウンド」の何がおかしい！[stereo sound] って立派なヲタク雑誌が廃刊せずに残ってるじゃないか！
レコード芸術よりは売れてるはずだぞ。

by 昭和40年台男

昔は「東ドイツならではのいぶし銀の響き」とか
「コンセルトヘボウサウンド」とか言ったもんだけど、
まあもう今ではどこも似たような音だしな。
昭和臭いといえば確かにそうかも。

>>423-424
というか、吹奏楽用語としての「サウンド」ってのが存在して、
>>415の「サウンド」からはその薫りがするんだよ。

昔からの音楽用語としての「サウンド」とは違う薫りが…

ブレンド（笑）
これも謎の水槽用語の一つ。「ブレンドしてない」とか難しいこと言う前に
「お前低い」とか「お前高い」とか言えば済む問題だと思うんだが。
しかしながら「ブレンドしている」という状態は、「相対的な周波数の合致」
とも違うらしい。周波数の違いで多少うなりが生じていても、ブレンドして
いれば良しとされるらしい。気持ち悪くて仕方ないんだけど、「ブレンドして
いる」という状態がどういう状態なのかわからないのでコメントしようが
無い。

おおっ同志よっ！ｗ

ひょっとしてブレンドとはそれぞれの楽器の音色を重ねることによって
管楽器本来の魅力である各楽器の特徴のある音色を犠牲にしつつ
混然一体となったもったりとした響きが作られることではないか？　とか思う。
そうであれば決して良いことではないような気がするが・・・

>>427
自分が中高で吹奏楽でやっていたときは、
「各楽器の音色を混ぜる」という意味合いで理解していた
「一体感」「統一感」が日本の吹奏楽的「良い演奏」を実現するための条件ということだろうな

指導者によっては、演奏中の体の揺らし方、練習中の挨拶や応答の仕方、
日頃の服装や生活態度などもこのために必要な要素であると説く
集団の心を一つに合わせ努力と感動を分かち合い、
もって音楽のみならず人格をも陶冶せんとするのであった…

ブレンドって、倍音を多く出して一人一人の音がはっきり聞こえないようにすることだと思うけど。
tuttiで音がバラバラに聞こえるとやかましいからそういう指示が出るんじゃないの。
サウンドはようわからん。音色とでも捉えればいいんか？

>>429

倍音といっても基音に対して整数倍の多くの倍音があって、その構成
比率からそれぞれの楽器らしい音色の特徴が生まれるのであって、
なんでもかんでもひとくくりに「倍音を多く出す」と「柔らかい良く
溶け合う音色になる」と短絡的に考えるのは間違いと言ってよいのでは
ないか？

単純に考えて第2倍音が増えたら、オクターブ上を重ねるようなもの
なんだから、音色的にはよりくっきりとして目立つ音色になる。
（フルートにピッコロがオクターブ上で重なるようなもの）
これだけ考えても期待している効果とは逆だ。

「tuttiで音がバラバラに聞こえるとやかましい」を解決するために
「倍音を多く出す」というのは、いかにも理論を良く理解していない
水槽的精神論者が言い出しそうなことである。

中高はヘタレ水槽で、大学はそこそこのレベルのオケだったので、大学に入ってブレンドの意味がよく分かった。

一人ひとりが楽器を十分共鳴させて太い、というか倍音の多い豊かな音を出すと、互いの音がよく溶け合い美しいハーモニーになる。
オケの先輩がとても豊かな音を出していたので、強く印象に残っている。
中高のときを振り返ってみると、一人ひとりの音が貧弱で（音の大小ではなく）、ピッチが合っているはずなのに、ハモらせたとき、音が溶け合わずバラバラな感じがした。
「所さんの笑ってこらえて」で市立船橋と習志野の合同練習の回をみた時、市立船橋は一人ひとりの音が硬く溶け合ってないが、習志野は一人ひとりの音が太い、と思った。

互いの音がブレンドするかどうかは、ピッチより倍音の多い豊かな音を出せるかどうかに関わっていると思う。
ちなみに、オケの管は太くて豊かな音を出す人が多いと思う。
水槽は力任せに吹くから、かえって音が硬くやせた響きになると思う。

違いがわかる男の、ネスカフェ・ゴールドブレンド。

>>430
ここでいう倍音はそんな低次の倍音じゃなくて、第10倍音くらいから上の倍音。
そのあたりになると、基音が10セントくらい違ってても、倍音の方はほとんど同じだから、
溶け合いやすくなるんじゃないだろうか。
ちなみに、倍音を増やすには、楽器もそうだが体の共鳴を増やすことが大事。

>>431
だよねー

おや、このサイトで聴く限りでは、高次の倍音を増やせば増やすほど
エ”ていうか鋭い感じの音になってきて、とても溶け合いやすいとは
思えないんだが？

ttp://synth.fool.jp/os_column_new/cn65/cn7/pg517.html

「倍音の多い豊かな音」間違いでないかい？
逆に「基音がしっかりして無駄な倍音が余計に含まれない豊かな音」
というべきではないかい？

基音の周波数の差異から生じる唸りの回数は例えば第10倍音なら10倍の
頻度で唸ることになるわけだから、逆に倍音の多い音というのは溶け
合いにくいように思う。

倍音の多い音っていうと、例えば元ABQのギュンターピヒラーのE線など
思い浮かべるんだけど。つややかで鮮やか、すばらしい音色だが決して
溶け合いやすい類の音色とは思えないが。

>>435VnでE線は高めにとる
ピアノも高い音は高く低い音は低くして目立つようにしている

おいしい楽器は混ざらないように工夫している

ここ何のスレ？
まあ、興味深い話しだけど。
誰か楽器の音色と倍音について詳しい人、まとめてくれ。
太い豊かな音とは、倍音の多い音なのか少ない音なのか。

はっきりしてるのは、オケ管は音が太く豊かで柔らかく、水槽は細く薄く硬いということだ。
水槽出身者はオケに入ったら、吹き方を変えろということだ。

＞太い豊かな音とは、倍音の多い音なのか少ない音なのか。

どの倍音が多いか少ないかによるってことじゃね
倍音と一口に言いましてもひとつふたつじゃないんでね

おい、管楽器で
選択的にどの倍音を多くして鳴らすってことが可能なのか？

そりゃ、無理じゃね？
「良い音」「豊な音」を分析的に考察した、結果論だろうよ
シンセサイザー板でやってほしい

>太い豊かな音とは、倍音の多い音なのか少ない音なのか。

倍音の多少は楽器によっても全然違ってくる。倍音によって「太くて豊な音」
が印象づけられるんなら「この楽器よりこの楽器の方が太くて豊な音」という
のがあるはずだが、そんな話聞いたこと無い。

ようは上手な人が、その楽器らしい音色でたっぷりの音量で安定した奏法で
演奏すれば、「太くて豊な音色」に聞こえるのではないか？
上手な人に共通した倍音の特徴があるとするんなら、「その楽器である
ことを印象付ける倍音」がバランス良く含まれているってことじゃないか？

倍音が多けりゃ良いってのは迷信に近いものがある。

倍音信者、何か反論は？

倍音が多くて細い音なんていくらでもあるし、その逆もいくらでもあるんだがなあ。
またそれといい音であるかどうかは一義的には決まらない。

こんないい音は倍音が多いに決まってる！っていう信仰どうにかならんのかね。
腹式呼吸なみに倍音迷信酷いよ。

ああ今気付いた、腹式呼吸迷信と倍音迷信は根っこが同じかもなあw

俺、洗脳されてた
太くて豊かな音は倍音が多いんだと思ってた。

水槽は新興宗教的なところがあるんだな。
あの練習方法は洗脳するためだったんだ。

倍音の多い少ないはある程度定量化できるのに対して
いい音とか太い音、ってのは主観的な評価でしかない。
でいてこの二つが「常に」イコールで結ばれるというならそれは単なる思い込み。
主観的な評価をなんだか科学的くさい裏付けしたくて倍音がなんとかっつってるバカは少なくないよね。

でもさ、
俺くらいが入れるオケだと中学水槽未満がゴロゴロいるよ。

オマエラ全員スレチだ。ここは「アマオケ辞める」スレだ。
オカルト話はテメエでスレ建てろ。

オカルトキネンオーケストラを作ろう！

倍音信者惨敗

終了

辞めさせたい理由、ならいっぱいおっぱいあるんだけどな〜

辞めたい理由なんていくらでもある

辞めれない理由が一つあって

「自分が辞めない」と決めただけ

あと一ヶ月だけ頑張りますよ

辞めたい理由は無かったが、辞めた理由はある。

辞めさせるのに疲れたから自分が辞めた。

今入ってるオケ辞めてオカルトキネンオケに入ります！

辞めさせたらきりがない。

今度のブラ1・・・ｐ−Boneでやろうかな？

3色揃ってるしな（ｗ

このスレ発祥のアマオケと言うのも見てみたいような気がする

裏の裏で粛清されるからきーつけて
kichi-phil.dyndns.tv/

結局人間関係だろう、アマオケの運営から選曲までスムースに事が
運べばいいが、そうはイカのきんたま。

みんなの気に入るようになんかできるわけがない。
気に入らなければやめてくれと、やっていくしかない。

文句言う奴が多いから、
「批判なら誰でもできる。批判するなら、どうしたいか、どう改善したいか、対案なり改善案なりを出してくれ」と言ったら、
「それでは何も言えなくなるではないか。」
「そうやって批判を封じたいのか」と逆切れされた。
対案を出せと言った俺は間違ってるのか？

おお、スレが正常化した。

>>460
自分が満足できるものを「与えて」欲しい連中だな。
今の方針のメリット・デメリットと現状を包み隠さず話して理解を得るしかない。
それでも文句だけならば独裁するか、運営を放棄するか、辞めるかだ。
君は間違ってないが、運営の苦しみなどその他大勢団員が無知な面を開示してるか？

「オレだってこうやりたいんだけど、こういう状況だから難しいんだ。
少ない負担でこうするにはこういう協力が必要になるから皆にもお願いしたい」

というような言い方をすれば違うとも思うが。

そもそも、まともなピッチでまともな音を奏でる事すら難しいアマチュア奏者に、正しい理論があったとしても実践出来る訳が無い。

基本を磨け。

>>463
確かにそのとおり。基本を磨いて欲しい。

水槽を経験してアマオケに入って思ったこと。
弦　　→　　ピッチにやや難あり。（でもみんなすげー練習してるからＯＫ）
木管　→　　すげーうまい。気持ちが良い。
金管　→　　カス。そもそも基本ができていないかと。有名校の高校生の方がうまかろう。

楽器出してすぐにやかましく曲練せずに、ロングトーンやリップスラーをやれよ！と毎回の練習で思う。

木管も弦も金管も打もうんこなとこにいる私は勝ち組ですね


違いますかそうですか

>>464
うーん・・・基礎練習の徹底は難しい。
私は金管と弦の経験があるから、金管と弦の基礎練習には口を出せます。
コントラバスなら、「弓を使えていないから、弓を鳴らすためにも、もっと弓を使ったほうがいい」といった具合に。
ただし、反発されることは多かった。（指摘が的を得ているかいないかは関係ない。とにかくプロでもない人間からの干渉を嫌がってしまう。）
逆に、曲練習のアドバイスを送れば、今の子はみんな素直に聞いてくれます。
私自身に関しては、演奏曲の指摘に関して反発された経験が一度もない。
なんでこんなに素直で従順なんだろう、と気味が悪いくらいに・・・。

役に立つか立たないか、今の子は本当に判断したがりますよ。もはや、単なる根性論は通用しないと思う。
とはいえ、金管楽器に関しては、音を長時間出し続けられないうちは、練習もおぼつかない。
ずっと吹き続ければ、演奏曲以外の課題も見えてくるはずなのですが・・・。
長時間吹き続けられる体力（あるいは唇）を作ることの大切さが分からない奏者が多く、
対応に困ったものです。

今の書き込みの上から３行目は、
弓を鳴らすではなく、弦を鳴らすの間違いでした。
訂正してお詫びします。申し訳ありません。

ついにmjktコテハンきたか…

弦を鳴らすとか楽器に対する愛が足りないZE☆

プロじゃなくて能力を認められてないんでしょ
コンマスだったらカルテットとかたまにやってこの位ひけますとか
しないとなんでおまえがコンマスやってんだって話になる

オケしたことがない、オケはコンマスの指示を見るということも知らなかったコテは来るな

>>469
申し訳ないのですが、
何を根拠に私が「演奏者としての能力がない」としているのかが分かりません。
演奏者としての能力を欠いているのなら、指導者になることもできないのではないでしょうか。
なぜなら、人間は過去の経験をもとに判断します。経験のない人間は、判断基準がわからない。
演奏者なら、最後には指示を出す人間に忠実であればいいが、指導者は自ら決断を下さなければならない。
指導者と演奏者の違いはそこにあります。
>>470
それが事実だとしても、私は、最初はコンマスと対立しても自らの演奏を貫き通そうとするでしょう。
なぜなら、演奏するのは私だから、だれにも干渉されたくないし、
私の意見は、決して間違っていない自信があるから。
その上で、最後はコンマスや指揮者にお任せしますよ。

うわうわ
いってること矛盾しまくってるよ
変なのが集まるスレなのにそのなかでさらに変ってどういうことよ

アタシはこれは聴いてアマオケを辞めた
http://youtu.be/bd12MFmu15A

高校生でここまでやられると正直嫉妬を通り越して超えられない国民性の壁を痛感する。
日本のアマオケに限らずプロでもこれだけできるところ日本に無いよね。
技術のみならず熱気でも遠く及ばない。

グロ中尉

アマオケスレに水爆級のコテが来たなw
終わったねここもw
いや、かえって盛り上がるかな？

>最初はコンマスと対立しても自らの演奏を貫き通そうとするでしょう。

オーケストラがなんであるか全く理解していない奴。
まともなオケならばクビになって当然。
こういう香ばしい奴がいるオケに同情する。

自分の意見を持つのはいいが喧嘩してどうすんだか。
まともなコミュニケーションをとれない奴は邪魔以外の何物でもない。

ジャジーが来るスレはことごとく廃墟になることで有名。
相手にするとここも終わるよ。
まだ水槽板が出来るか出来ないかの（11年以上前）ころから
クラ板で暴れてた有名水槽厨。

また水槽かよ。。。巣に帰れよな。

本番で自らの音量を貫き通したトロンボーンなら知ってる

ジャジーさんってクラ板にもいたんだね。知らなかったよw

>>473
アマしかも高校生でそんなレベルの演奏できるって目で見ても信じられん。
普通の桶より大人数みたいだけどアンサンブルが乱れないって凄いわ

聞いたことない桶だけどアマの世界では有名なの？
その桶によるタコ5も完璧な出来だなビックリ
http://www.youtube.com/user/SinfonicaJuvenilTC#p/f/6/wIPu-ztDY8I

>>476
それが事実だとしたら不思議ですね。
最高の演奏を追求しないで、いったい何を追求するんだろう？
私に言わせれば、日本人が世界トップレベルの交響楽団にかなわないのではなく、
追いつこうとする気持ちもないのではないか。
私はこう思ってしまう。
>>477
世の中に、あなたのいうようなまともなコミュニケーションというものはありません。
言いだすことのできない弱さを、礼儀正しさという言葉に置き換えてごまかしているだけです。
逆に聞きたい。あなたはなぜ対立を恐れるのですか？
最高の演奏の追求に、妥協はありえないと思いますが。

>>473
演奏者はアマチュア高校生ですか？
ここまでできれば大したものです。
気になる点がいくらかはありますが、彼らなら修正も早いでしょう。

残念なところは、表情がみな硬い。
余裕が感じられないのは、やはり高校生だからか。
見せかけではない本当の余裕は、自らの演奏やふるまい自信を持つところからしか生まれない。彼らはまだ発展途上なのでしょう。
しかし、もし彼らがこれからも演奏を続けたとして、一体どこまで伸びるのか。
末恐ろしい子たちです。

脳内オケってのは恐ろしいな。。。

気持ち悪いコテが来たな。
ツッコミどころ満載だぞ。
うざいからどっか行け。

どんなに優秀な指揮者でもこの人間の下で一生懸命演奏する気になれない、どんなに優秀な上司でもこの人間の下で力を出し切ろうと思えない、ってことあるよな。

ジャジー氏の能力は知らんが、あんたそういう風に思われるタイプだよ。残念だね。
どんなに能力高くても人の心を動かせない人間だよ。

人の心は正論だけじゃ動かないぜ。

>>486
追い出すのはやっかいだぞ。
2chの歴史とともにある奴だからなw
高本スレが可愛く思えるレヴェル。
http://mimizun.com/log/2ch/classical/966430720/

たまにこの人どうやって断ろうって人きたりするよね
オーディション有りのオケならいいけど
少人数のオケでほぼ全パートあいてるオケなんか
どうしようとか会議するときあったよｗ

>>480
呼んだ？

特に金管は音だしは必要だね。

水槽でもオケでも音だしせずにすぐ曲吹く奴は大した奴じゃないし落ちていくのも早い。（ｗ

>489
オーディションすりゃいいじゃん。
入ってから迷惑だと思うより、入る前にきちんと断るほうがお互いのためだよ。
その希望者より下手な団員が既にいたとしても「今欲しいのはこういうレベルの人」
と、きちんと言えばいい。

>>492
そうだね
形だけでもオーディションをやるべきだったかもしれんね
もう１０年位前にやめたオケだけどいまぐぐったらエキストラに不思議なオーケストラって
さらされてたわ・・・
昔も今も全パートあいてるのはかわらないようだｗ

>>487
私の能力が高いかどうかは知りませんが、
古代ローマ史を研究されている塩野七生さんの言葉を借りれば、
人格が高潔であることと目的を達成することは、直接には何の関係もない。
人格に問題があろうが、目的を達成すれば、それはいい指導者なのです。
（塩野七生『ローマから日本が見える』　2008年、集英社）

私が演奏者なら、指導者が気持ちよく演奏させてさえくれれば、何も言うことはありません。
演奏者にとってのベストとは、最高の演奏を披露することだから。
アマチュアバンドにはよくいるような、中途半端に指揮法をかじった指揮者よりは、私の方が演奏を知っていますよ。
私の演奏にはきちんとした根拠があり、説明を求められてもきちんと説明できます。
指揮者は、最初のうちは、演奏者に質問し、演奏者から演奏のノウハウを学んだ方がいい。
指揮者の仕事は、指示命令を下すだけではない。学習することも、大切な仕事なんです。
そうすることで、指揮者は自信を持って演奏者に指示できるようになるのではないか。私はそう思います。

じゃあ演奏うｐしてその音を聞かせてくれよｗ

>493
「うちは下手だから、今は上手い人が欲しいんだ」ってことは言っていいと思うよ。
募集の条件も、そのときの団の事情によって違ってくるということも言っていいと思う。

後から入って来る人が現団員以下だと、団は衰退する。
誰でも、自分より上手い人と合奏したいけど、下手な人とは合奏したくないもの。

それから公募(誰でも歓迎)なんて公式アナウンスしないほうがいい。
人間関係を悪くしない方法は、団員の紹介でしか入れないぐらいがいい。

>>494
大体ここは「アマオケ辞めるスレ」だ。アンタは何しに来たの？？

>>誰でも、自分より上手い人と合奏したいけど、下手な人とは合奏したくないもの。

そこまで断定するのはどうかな？
こういう、やたら「上手」「下手」にこだわる奴ほど、周囲の下手さに甘んじて優越感に浸っているのが多い。
周りから「お前下手」扱いされると、高いプライドを傷つけられて辞めるだろう。

管で大御所のいるパートでは、うますぎる
入団希望者はブロックされる。

>>499
ワロタ
かくしてオケの水準がいつまでも上がらないと？
日本の様式美ですな

>>494
＞人格に問題があろうが、目的を達成すれば、それはいい指導者なのです。
＞私が演奏者なら、指導者が気持ちよく演奏させてさえくれれば、何も言うことはありません。

だからさ、あんたは目的を達成するために気持ちよくさせてくれるタイプとは真逆だって言ってるの分かる？
文章だけでも人を不愉快にさせてるのに、現実に人を気分良くさせて上手く動かせるとでも思ってんのか？
少なくとも、俺があんたの指導受けたとして、あんたの指示が合ってようが間違ってようが良い演奏しようという気にはならないな。
むしろあえて下手に演奏きてやろうと思うくらいだ。
これでも自分が良い指導者だと思うのか？
あんたが人の心を動かせない人間だと言ってる意味が分からないか？

ジャジー殿へ

>>501読んでからもう一度>>487読め。
それでも尚、自分が指導者として優秀だと思うなら理由を書け。

どっちが正しいとかは置いといて、実力的な問題にせよ、協調性の問題にせよ、レベル感の問題にせよ、
周囲と歩調が合わない人を入れると後々苦労するね。

そんなのをオーディションで断ろうとしても無理があると思う。
だって、とても巧くても協調性のない人っているじゃん。
オーディションでそういう人って外せないよ。

ジャニーさんのことはもういいだろ。
もっと楽しい話しようや。

あーあ相手にしちゃったか。ここも廃墟だ。

一旦解散だなw

ジャジー出てこいや！！

こやつこそが、正に「アマオケを辞める理由」みたいな奴だな。

結論でたし解散だなｗ

裏で粛清やね

>>501
何を誤解しているんですか？
私はあなたの親じゃない。ましてや学校の先生でもない。
私は確かに良い指導者でありたいと思っている。
演奏者には、明るく、楽しく、そして日々成長していってほしい。
ですが、私に何もかも決めてほしいと思っているのだとしたら、勘違いも甚だしい。

優秀な奏者の練習を見ていると、練習の合間に基礎練習でも本番の演奏曲でもない曲を吹いて遊んでいるのを見かけます。
練習の中に、きちんと遊びを取り入れている。
これは手抜きではありません。練習を楽しくするための工夫なのですよ。
この光景を見たとき、「この奏者は間違いなく成長する！」と思いましたね。

口をポカンと開けながら、いつか来る指示を待っている。
優秀な奏者で、そんな奏者は１人もいません。

不平・不満は持っていい。是非批判してほしい。
あなたの周囲はみな優しいからだれも言わないのでしょうが、私はハッキリと言わせていただきます。
なぜなら、言わなければ伝わらないから。そして、誰も言わないのなら、私が言うしかないから。
問題点を指摘されれば、どうあれ人は傷ついてしまう。傷つけずに問題を指摘する方法は、残念ながら存在しない。
結局、嫌われる覚悟がなければ、指導者など務まらないんですよ。

長い

きめええええええぇぇ

ちなみに練習中に別の曲やるのは「自己顕示」

プロはこういうの特に嫌うから、通用するのは格下だけだと思っておきなｗ

休み時間にオケに関係ない別の曲を弾くやつを見ると、
今練習している曲もまともに弾けていないくせに何やってるんだと思う。
休み時間にそんなことする暇あったら、弾けてないところさらえよ。
本人は自己アピールのつもりのようだけど、逆効果。

管楽器の分際で掛け持ちする奴がそうだな。

関係無い曲とか笑われてるよ。

Aオケの休み時間にBオケの曲を弾いて、Bオケの休み時間にAオケの曲を弾いてみせる。
そういう、自分から嫌われるようなことをわざわざやっても意味ないと思う。
トータルで同じ時間なるんだから、Aオケの休み時間にAオケの曲をさらえばいいのに・・・

>>514
あるある
トロンボーンのマーラーとかしょっちゅう聞かされる。
別に弾く予定とかない癖にwww

弦とかで他の曲弾く奴はろくな奴いない。

うちの団長はチビでハゲな典型的なクラオタ。
口だけ達者で、ド下手レイトな上に練習も全然しないカスだわ。
そのくせ団長という立場を使って偉そうに語る。

女にだけ媚びるので、男からの人望はすでにゼロなんだけど
解任とか出来ないのかな。
そいつの家族もオケに居るから余計ややこしいんだよね。

>518
おまえのほうが辞めるべき。
自分にふさわしいところへ行くか、自分で立ち上げろ。

>>519
辞めたいんだけど、その一派（親族？）みたいのが取り仕切ってて
それ以外は凄く良い人たちばかりなんだよ。
だから、悩んでる。

>>516
Bオケが今週末本番だったりするなら、Aオケの休み時間にBオケの曲さらう
のもええんじゃないの？何の目的もなくパラパラとソロ吹いたり弾いたりして
遊んでいるよりは、目的あってさらってんだから、多少は大目に見てやっても
良いんじゃないのか？

>>521
そんな事情は他人にはわからないよ。
なんの言い訳にもならん。

上手い奴が何やろうとどうでもいいけどさ。下手くそなホルンが
合奏の合間にシュトラウスのコンチェルトなんか吹き始めてさ。。。
ヲイヲイ、さっきの合奏のヘタレな部分をさらったらどうだい？って
思うわけさ。来週本番だろ。。。しかもあんまり下手くそなんで
コンチェルト吹いてるなんて誰にも気づかれないわけさw
神経が図太いっちゅうか空気が読めないっちゅうか。
同じパートのオイラまで恥ずかしくなっちまってさ。。。
遠くの方でエキストラが眉をしかめて睨んでるのが見えた時は
思わず会釈したわ、スイマセンって感じでな。

ホルンはティル多いなｗ

ウォーミングアップ用のオーケストラスタディを合奏前に
軽く流すのは別にいいんだろ？そういうのも駄目なん？

自分の桶の曲はもう何度も演奏しているから今更さらわなくても大丈夫。

虎で乗る予定のＡ桶の曲は初めて演奏する難曲。
Ａ桶のリハは自分の桶のリハの後の時間帯。

休憩時間？
当然さらいます。
別に他の団員から嫌われたって関係無い。

既に嫌われているし今更気兼ねする必要も無いしねｗｗｗ

>>511
何を誤解しているんですか？
あんたに指導して欲しいなんてどこにも書いてませんが？
それより早く>>501の疑問に答えろよ。

そうか…そんな風に見られていたのか…。
自分にとってはあの奏者のあの曲のあの音色を目指してる過程で、
カッコ付けでソロ曲とかと言うより音色のイメージ作りの為に毎回ウォームアップでコンチェルトさらうんだが…
ぐぬぬ

>>522
いやいや関係無い曲さらっているとなると、むしろそれぐらいの事情がありそう
ってなんとなくわかるじゃん。それもパラパラっていうよりは、せっぱ
つまった感じで難所を何回もリピートしてたら「これは訳ありだな」と普通
にわかるんじゃないのか。。。「関係無い曲さらうな」って逆にどんだけの
オケやねん、と思わんでもない。そりゃこのオケに入りたい人がそんなこと
しちゃダメだろうけど。

うちの桶にもいるな。
指揮者にダメ出しされただけで『あの指揮者は人格に問題がある』ってほざく輩。

悔しかったら演奏で指揮者見返せよ。

>>527
参りましたね。そのことをまだ引きずっているとは思わなかった。
私が指導者として良いか悪いかは、あなたが勝手に決めればいいことですよ。
指導者にとって大切な事は、結果を出すことだから。
>>530
あなたもそう思いますか。
自らの力不足を誰かのせいにしてごまかそうとするのは、醜い行為と言わざるを得ない。
他人の悪口ばかりで自らを省みない人間は、当然、成長などしませんから。

↑なにお前、つまんねえから長文書くなよ。
消えろ

>>513
どなたかは存じませんが、
自分の知っている世界が、世の中の全てだと思われては困ります。
世界的ピアニストの辻井伸行さんが、本番の演奏直前に別の曲を弾いて遊んでいるのを、
テレビで見たことがありますよ。
>>514>>516
別の曲をさらうことが悪いことではないんです。
別の事にうつつを抜かして、本来やるべきことをやらないようになることが問題なんだから。
やり過ぎているのなら、「本番の曲は大丈夫なの？」と注意してあげればいい。
それも、指導者の役割です。
>>522
相手が分からない様子なら、説明すればいいだけですよ。
何も難しいことはない。
>>523
詳細が分からないので何とも申し上げられませんが、
どうして周囲の反応を「あなたが」説明してあげなかったのか、
それだけは気になりました。

>>517
どうでもいいが、トロンボーンは弾けない。すまん。

地雷と戦ってる諸君がんばってくれ
おれは逃げます

>>533
辻井が世界的ピアニストという認識は一般的ではない。君は間違っている。

ヲイヲイ、「君は下手くそなんだから何吹いているかわからないような
くだらないことは止めて、さっき吹けなかった部分を練習しなさい。
あのエキストラ見て御覧。ものすごい形相で君を睨んでたよ」と
言ってやればいいのかw

ジャジーの正体知りたいね。脳内オケなのかつまはじきなのかどちらかだ。
「あ〜あいつね。2ちゃんで暴れてる？練習来ても大人しいし…別に
上手くはないけどいなくても困らんなあ」ってな奴じゃねえのか？
カキコミ通りなら奴がいるオケの人間はもう特定してるハズだ。
情報求むwwww

おいジャジー、そんなに自信満々なら堂々と本名・所属オケ名・楽器を言えよ。
これだけ上から目線でモノ言っといて匿名は失礼だと思わないのか？
良識ある有能な指導者ならそのくらい分るだろ？

コンソルテ広島
Fg 篠崎正志

↑　実名を挙げる様なリスクのあることは、まともな神経なら絶対しない。
なりすましなら結構やばい問題だぞwww

つまんねえから消えろっていったろが
ジャジー。

スレタイ見ろや。

ブラスバンドの指導者とか誰でもやれんだろ。
もう書きこむなよ

Aオケのゲネプロと本番の間の休憩時間に、Bオケの曲を弾いているヤツ。
これは理由が何であろうと腹だたしい。
しかも、Aオケの曲が完璧に弾けているわけでもないのに、どうしてそういうことするのかと思う。
だから、どこへ行っても中途半端なんだ。

そんなヒマがあったら本番の曲さらえ、本番ナメんなよ。

そもそも本番前にさらって何とかしろ、と言う状態もおかしい。やっつけエキストラやプロなら分からんでもないが。
アマオケなんて半年近く練習期間あるんだから、正団員がゲネプロの段階で出来ないのは、本番も出来ないであろう。

同じ曲ばかりさらうよりは、いろんな曲
を万遍なくさらうほうが、実は近道だよ。
関係無い曲さらうなって、結局気分だけの
問題だ。

ジャジー
名字は佐々木。浦和高校卒で何浪かして中大でまた留年。どっかに就職。
高校大学社会人、いっかんして水槽。
大学時代はコンクールメンバーに一度も入れず、なんかトラブって強制退部。いまはどっかの社会人水槽楽団でヘボラッパ

本番当日に、弾けないヤツが他の曲弾いてるとムカつくんだよ。
「そんなの練習してるから、こっちが弾けないんだろ」
「そんなのが大事で、こっちはどうでもいいのか」
っていや〜な気持ちにさせられるんだよ。
実際に本番前にさらったら弾けるようになるかならないかの問題じゃないんだ。
その態度がムカつくんだよ。

どうしても弾きたかったら、音階でも弾いてろ!!

本番の曲はバッチシだから休憩時間にジャズの練習してるよｗｗｗ

うちの某パートはあのボーイングじゃ弾けないとか、このボーイングだと弾きにくいとかうるさいんだよね。
あのボーイングでもこのボーイングでもどちらのボーイングでも弾ける努力をしないで
文句だけ言ってるような輩はダメな奴だよ。

ああ、あとうちの某パートは休憩時間になっても他の曲も自分たちの曲もさらわないね。

休憩時間になるとさっさと自販機に直行して駄弁りながら指揮者の批判ばかりｗ

>>545
バッチシと思ってるのは自分だけだったりしてw
って言われるだろうなと思いながら送信しただろ

でも、某パートについての意見は賛成

本番直前に舞台の袖で無伴奏を必死でさらってるチェロ弾き見たことがあるな。
別に気にもしなかったけど、確かに、何だか異様だったな。
ああいうのって、緊張をごまかしてるんだろうね。

音のイメージ作りで関係ない曲さらうことはよくあるんだよなあ
同じことやるとその日の調子もはっきり分かるしなんでそんな嫌がってるのか分からん
まあ自分の譜面がさらえてないレベルならイラっとするだろうけど

水槽厨が鬱陶しいからしばらくこなかったけど、
相変わらず

「オレ様は高級」のキモオタが多いのは変わらないな

別にそのオケの定演曲以外にも、鳴らしやすい曲だとか、左手の練習になる曲を
弾いてカンを取り戻そうとすることはよくあることだと思うがなあ。

それこそコンチェルトの方が調子出る子だっているし何をそんな突っ込んでんのかわけ分からん
自分の譜面が弾けない奴が他のトラ譜ばっかやっててムカつくのは分かるけど、それだけでなく話が広がりすぎてるよな
かんけーないことやんな！みたいな

そうだよ、休憩時間なんてどうでも良いんだよ。
棒が降りてる時に結果が出せればそれで良い。

吹ける（弾ける）はずなのに、全然さらってなくて落ちまくる奴は居るけど。
いちいち気にするくらいなら自分がちゃんと音出せば良い。
アマオケなんてそんなもんだ。

金管やホルンは音が通るから、あんまりだと嫌がられるだろうね。
示威行為の積りなら、子供じみた事は止めてくれと言いたいが。

もぐもぐ、555番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

音階ばっかやってるVnの私は勝ち組ですね


実際には桶でちょろちょろ下手糞な有名曲弾いてる奴（ド下手糞）
に偉そうにされるたびにキレそうになるけどそういう奴を
評価する奴しか底辺にはいないという罠

あと３週間で辞めれるze☆

水槽厨のいないオケに入れて幸せです
やはりレベルの高いオケだと、金管の連中でさえ
音楽に対する意識が高いですね

>>549
そういう「バロメータ」的なものならば気にならん。
弾き方、吹き方を見てればわかるでしょ。

ゲネプロの休憩中に70人が譜面に向かったり楽器を調整してる中、
節操のないデカい破裂音でシュトラウスの協奏曲らしきものを
突然始める奴なんかを見ると、同じ楽器であることが恥ずかしくなる。
しかもどういうわけか「自信満々」って。。。

と、アマオケで浮いてるキモオタが申しておりますw

弦なので知らんのだが、指導者と指揮者の違いはあるの？

リハ前後の練習曲の議論について、あまりにスレ外れなんで...
こういう結論どう？

音の立つ金管etc.は関係ない曲をぶっ放すな！　他の奏者の士気に関わるから。
ほとんど聞こえない楽器群は、そのときのコンディションやその人の考え方によって何やっても良いんじゃない？

別曲やる人は意欲がない訳じゃなくて、マナーが問題なんじゃないの？
「臭いや音がしない屁」ならいいんじゃない？・・みたいな。

まぁ別の曲やるとかなんとかは置いておいて、金管のアホよ、
お前ら対して吹けんくせに貴重な休み時間にうるさい音をぶっ放す
のはやめれ。みんなお前らがうるさいので調整ができない。
お前らが調整したいように、他のやつらも調整したいんだよ。
お前らがぶっ放しを始めたら調整できないんだよ。
その日の練習あるいは本番を実りあるものにしたかったら、
せめて他の金管以外大多数のやつらのことも考えてやってくれ。

ぶっ放ししたいんなら川原逝けＹＯ！

アホの金管で〜す！　
叱られちったぁ、てへへへ。

吹奏厨の迷惑なところ

・何かと理由をつけて市民向けイベント等で吹奏曲をやりたがる

・吹奏時代に編曲版でやった曲をオケに来てもやりたがる。

・金管が美味しいというだけで弦の負担や選曲バランスを考えずに
曲をごり押しする。

>>556

> あと３週間で辞めれるze☆

本番終わった　これで辞められる　お先に☆

弦のチューニング終わってないのに管楽器音出すのやめて〜
A以外にも3つの弦合わせなきゃなんないからちょっとだけ待って〜

チューニングの手順くらい定めておこうぜｗ

>>562
オレもうるさいと思うし、いつも迷惑だけど、難しい問題でもあるんだよな〜。
あいつら、家で練習出来ないわけで、貴重な音出し時間でもあるんだよな。

そんなジレンマがあるかと思うと、思いやりがあり気の小さいオレは１００回生まれ変わっても、ホルン以外の金管は選ばないな。
逆に言うと、思いやりがなくて気が大きい奴が◎◎を選ぶべきと言う事になるが・・・

他人がチューニングしてたら、音出さないようにしてやる思いやりは必要だよな。
チューニングなんかすぐ終わるんだから、その時間くらい待ってやってもいいと思う。

弦のチューニングの仕方について知らない管楽器も多いし、直接言うのが1番だよ(^^)それか順番変えるかね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　死ね
　 ＿＿＿
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　　 /　/　|￣￣￣|
　 ／　/　　￣￣￣
　 ￣￣
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　 (;　　 )　　　(⌒ヽ
　 ／￣￣￣丶　((　⌒)
　｜(　 ＊=≡三( ⌒) )
　/ /　 ∧　＼(⌒　 )
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(_(　/⌒) (_)(⌒ﾒ
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>>567
そうか、それで弦楽器の音程が合わなかったのか、おいら達が悪かったんだね。
正直すまんかった、開放弦のチューニングがちょっとでも合って無いとダメだよね。

>>543
残念ながら、あなたは探偵には向いていないようです。
あなたはまだ若いのだから、他の道を考えたほうがいい。
真面目な話、母校の大学の現役性は、もう私の事を知りません。
時は経つものだな、としみじみしますよ。
>>544
前の書き込みの繰り返しになりますが、
どうしてその場で言ってあげなかったのですか？
>>546
私は、
きっと他人の悪口で盛り上がるようなことは無いんだろうなと思いつつ・・・。
個人的な話で、失礼しました。
真面目な話、立ち向かうだけの力を持たないから、そうするしかないのではないでしょうか。
実際は、とても気の毒な人々なんですよ。
様々な奏者や著作から研究することを覚えれば、毎日が楽しくなるはずなのですが・・・。

>>548
多分、緊張をごまかしているんでしょうね。
ただ、個人的にはそれで緊張がほぐれるのかどうかは疑問。
もしかしたら、その本質は、ただ他の奏者がやったのを見たことがあるから、というだけのことではないのか。
だとしたら、それはただの惰性や横並び意識でしかないでしょうね。
>>552
私などは、関係ないことをするぐらいの余裕はないとダメだと思ってしまいますね。
自分の事だけで精一杯の様子の奏者を見ると、不安になってしまう。
>>553
休憩時間がどうでもいいということはないと思いますよ。
少なくとも私は、体をほぐしたりするなどの動きを、本番までの時間と相談しながらやっている。
>>554
これは想像に過ぎませんが、
かつてのバンドのでやっていたことをやっているだけの事では？
示威行為ではなく、他にどうやっていいのか、分からないだけのことだと思いますよ？
相手は経験が浅いのでしょうから、多少のことは大目に見てあげましょう。

>>561
ずっと気になっているのですが・・・
口に出して言う発想が全くないように見えます。どうしてですか？
>>570>>571
私は弦楽器もやっていたから、その気持ちはよく分かりますよ。
金管しか知らない人間は、弦楽器のチューニングが理解できないんですね。
弦楽器は、音量でどうしても管楽器に負けてしまうから、
好き勝手されると調整ができない。
それが、金管楽器の人間にはなかなか理解しがたい部分なんでしょうね。

>>562

正直申し訳ないとは思う。だが、
「弦や木管が細かい音符をさらう」=「金管が大きな音を出して練習する」
という傾向があるんだよ。実際にその音を合奏中に出せないと文句言うだろ？
そのために大きな音を出してみて練習する必要があるんだ。
他の人が書いてくれたように、家では出せないから、練習場所でしか出せないし。

なので俺は部屋の隅で壁に向かって練習するように心がけてる。別室があるなら、
短い休み時間でもそちらに移って音を出すようにしてる。
もし金管がうるさくて自分の練習ができないなら、その人たちに、
「申し訳ないけど、自分の音が全く聞こえないので、反対向いてもらえませんか？」
とお願いしてみて下さいな。俺は少なくとも従うよ。

>>569
そうだね、ホルン奏者は君のようにみんな繊細で、思いやりの有る人ばかりだよ。
思いやりの無いおいら達はどうせ暇なんだから、静かに聞かせてもらうよ。
ホルンが大事なところで外したり、弦楽器の音程が合わなかったりしない様に。

>>「弦や木管が細かい音符をさらう」=「金管が大きな音を出して練習する」

凄く納得。当方バイオリンだけど、昔、タンホイザーの最後の
めまぐるしい音階が辛いからとトロンボーンに「楽で言いね」
といって思い切り怒られたことを思い出しました。

×「楽て言いね」
○「楽で良いね」
でした。
それにしても思いやりのない発言をしたなあと未だ反省しております。

バンド言うなジャジー

ちゃんとやろうとしたらあんなにキツいのないけど、ばーばー言わしてるだけと思われてるのが心外

うちは逆かな。管楽器がチューニングしてるのに、
お喋りを止めないVnのおっちゃんおばちゃん。
コンマスは温和な人で、そこが人望の一要素でもあるから、
角が立たないようにサイドの自分が振り返って睨む。
というか、弦セクの中で一番イラっと来てるのが自分なんだと思う。

チューニングは大事だよな。
上手いオケって、チューニングも上手い（？）と思う。

アマオケのレベルって最初のチューニングで分かるね。
えー？あれで終わり？ってとこは間違いなく下手くそ。

>>580
オレはホルンと決めつけてるけど　木管だけど・・・
まあ他の金管はイランといってるんじゃなくて
あなたたちのオケでの存在感は、その出す大音量ほどじゃないよ、というのをもう少しわきまえたらイイと思ってる。
Tb一本が弦10人より大きな顔する奴が今まで多かったもので・・

チューニング中に騒いだり、バカ音出してるとこはやめた方がいいよ。

音が合わないままチューニングが終わると悲惨だな

>>588
アレだよな。オケの中での重要性についての認識がTp・Tb・Tu・Percには欠けてる。
どんな曲でもオマエラが重要なのは「1ヶ所」と思え！間違いない♪

↑　あの〜・・・もう少し分かりやすく･･･・（汗）

>>591
ならば、最後の審判のラッパが鳴り響く時を待つが良い。

>>593
不覚にもﾌｲﾀ

チューニングって弦のためにやるもんじゃないの？
菅はやってもやらんでも歌えば合うと思う。

チューニングは練習中に各自合わせろ。４４０から４４２の間だったら
、まず問題なし。

あー、俺トロンボーンだけど全く意味ないと思ってるよ。、。。
2ndPosでチューニングしてなんの意味あるの？

441に合わせようぜ
http://www.youtube.com/watch?v=TmkQ_mC9Neg

>>597
A3で合わせると口でどうにでも変えられるのでA4で合わせるべし

>>593
第６のラッパは今年鳴っちゃったね

チューニングは儀式だね。（ｗ

すんません、再度質問させてもらうけど、
オーケストラの指揮者＝吹奏楽の指導者
という認識で合ってる？
当方弦奏者なので指導者というのがピンとこないので。

ここはアマオケをやめるすれ。水槽の話題は厳禁！
ウジ虫のように湧いてくる。。。

指揮者はコンダクター
指導者はディレクター
・・・でいいのか？

時々指導者がヒューラーだったりするけどね

>>603

水槽の劣等性を指摘されたくないボーンチューが相変わらず必死ですなｗ

申し訳ないが、水槽厨が出しゃばりすぎるとかでオケを辞める場合もあるから
オケの趣旨に完全に適合してますよ。

実際アマオケのもめ事はまず第一に
「各自のスキルも練習に割ける時間も違う中で、どこまでのレベルを求めるか」

第二に
「基地外水槽厨がオケを仕切りたがる弊害」

だからな。

日本の水槽における音楽教育が
「体育会洗脳による教育効果」
などという基地外さ加減から脱すれば、オケのもめ事の半分は消滅し、日本のクラシック界の
レベルアップにつながる。

オケの趣旨じゃない、スレの趣旨だった

602はスレチで君はキ○でオケ♪

日曜早朝から2ちゃんかじりつきご苦労さまですw
余程水槽たたきが都合悪いようですねw

数人（または約一名）で常駐工作してるの
まるわかりですよw

>>606
彼女とられた人？

本番ハジマタなう。
崩壊なう。

マジキチ君復活？！www

俺がすべてをぶち壊し、演奏会終了。

>>613
何だかわかんないけどわろた。
超乙

>>612

マジキチって普通に考えれば日曜日に外出もせずに２ちゃんに張り付いてる人だよね

ヒマなら練習位しろよ。。つーかお前受け入れてくれる桶ないんだろ

水槽を叩く人間って頭悪いんだねｗｗｗ

いいから入れてくれる桶をさがして人付き合いをしろよ。。

ひがなこのスレに張り付いてるしかやることがないんだったら、オケだの
水槽だの以前の問題だろ。
そもそもお前その性格で、水槽でやっていけたの？
クビになったとかいうパターンじゃね？ｗ

クラシック・オーケストラを作ろう♪　シュミット交響楽団♪｜Amebaグルっぽ
http://group.ameba.jp/group/K-DNmGub2fKZ/

garfield 詐欺師の自称指揮者　中村祐一　なかむらゆういち　職業：自称経営コンサルタント
実際は、高卒のただのド素人の詐欺師

株式会社フォンタナ・フィルハーモニー交響楽団元社長、現在自称会長
楽団は存在せず、全てフリーのエキストラ奏者の寄せ集め、奏者へのギャラ未払い、ホールの使用料未払い
（アルカイックホール、アイフォニックホール、神戸文化ホール）を繰り返し、大阪では会場すら借りれない

また、全国の通販業者から商品を取り寄せ、代金を支払わない取り込み詐欺師でもある
訴えられるとしぶしぶ金を払おうとするが、同時に支払った代金を受け取らないように
セコイ脅迫を行う、器の小ささ。しょせんは底辺高卒か

少なくとも１０年は家賃を支払っていない
家賃を督促されると大家や不動産会社を脅し、放火、室内への大量放水、ウンコなどの汚物放置、誹謗中傷ビラをばら撒き、
毎日２４時間電話を掛け続けて嫌がらせを行うクズ
昨年９月末に夜逃げしたマンション三部屋の家賃とフォンタナ・フィル事務所の家賃も踏み倒して逃亡中
経歴詐称しており、指揮はド素人以下

アクセスジャーナル記事
http://www.accessjournal.jp/modules/weblog/index.php?user_id=0&cat_id=73
2009/11/21
話題のプロ・オーケストラ指揮者が５００万円の家賃滞納
2009/11/23
話題のプロ・オーケストラ指揮者が５００万円の家賃滞納（続報）

http://www.mediafire.com/imageview.php?quickkey=oy4yednmjvf
中村祐一 控訴棄却 敗訴確定判決文
http://www.mediafire.com/imageview.php?quickkey=zjnmntdttny
家賃を払わず大家への嫌がらせ、大量放水、放火、汚物放置、
中傷ビラ撒き、脅迫電話等による被害金額

>>617
自己紹介ごくろー

あの指揮者じゃ演奏したくないとかあの指揮者が振るなら退団するとか、
いい年した大人が子供の駄々みたいなこと抜かしてんだよね、うちの桶。

こういう志の低いバカ団員とは一緒に長く演奏したくないから今回の定演が終わったら退団して他の桶行くわｗ

ろくでもない指揮者で満足できるのか？
時々、底辺アマオケにはおそろしいくらいなウンコ指揮者がいたりするけどな。

>>621
その指揮者は今までの『アマチュアには怒らない』生ぬるい指揮者じゃなくてミスや練習不足の団員には容赦無いダメ出しをするプロフェッショナルな指揮者だよ。
ま、要するに自分が可愛くて自分に優しい指揮者じゃなきゃイヤっていう甘ったれ団員（特に弦）が多い訳だよ、うちの桶はｗ

>>622
オマエ辞めんなよ。うちに来られたら迷惑だからなw

指揮者に文句言う奴ってここでも、現場にもいるけど、自分的にはよく分からん。
解釈が気に入らない事があるけど、アマチュアとして皆で合わせる事に集中すれば満足出来る。

一奏者と比べて、指揮者の膨大な仕事量をある程度リスペクトすべきだし、文句つける奴に限って、一奏者としてダメな事が多い。
人前に立って引っ張る存在をやたら引きずり降ろしたがる日本人の最近の傾向
総理大臣を上げては貶める繰り返しのマスゴミの手先みたいな連中。

容赦ないダメ出しばかりで全然進まない
中高生の部活みたいな練習がプロフェッショナル？

>>624
同意です。
下手糞ほど指揮者に文句は定番かと。
指揮者批判をして指揮者の株を下げることで自分が上等になれたようなパフォーマンスをする。
でも的外れなのに大袈裟にクレームしたりするから思いっきりばれてる。
何よりそいつから出ているずれたタイム感と音圧と音色と音程加減がそいつの音楽性の疎さの証明になってる。
指揮者の人もわかっててそんなのに付き合ってくれてるんだ。
見ているこっちが恥ずかしくてドキドキする。
まあ嫉妬心なども多分にありそう。

御説ごもっともなんだが、趣味のテニスサークルや陶芸教室ならそんなこと言わないよね。
なんでオケだとそう下手な人をバカにするんだろう。

タイム感とか言ってる奴を探し出してさらし者にするスレはここでつか？

テニスや陶芸は個人の趣味だから負けようが下手だろうがその人の勝手ですむ。
オケは団体で演奏するから誰かが下手でアンサンブルが乱れると演奏が止まるような大事故になりかねないし、
何より聴きに来てくれたお客さんにミストーンだらけの不様な演奏なんか聴かせたら失礼でしょ？

>>627
比較対象が馬鹿すぎないか？
テニスは相手が弱い方が勝てるし優越感にひたれるじゃん。

でもやたら上手下手だけにこだわる奴もうっとうしい。
本来の下手さを努力・予習・態度・仕事でカバー出来る奴は許しても良いんじゃないか？
それを怠る下手野郎は徹底的に扱き下ろしたらヨロシ。
しかし、そういう個別の問題はここでは関係無い訳で、一般論的に上手下手ばかり言う奴は本当にうっとうしそう。

糞指揮者には当たってみないとわからない。
普通のオケにはなかなかいないよ。

みんな譜面にカキコミするだろ？メガネマーク知ってるよな。
オレが昔手伝ったオケでの話だが、メガネマークに×を書いてるんだよ。
「なんでメガネに×なの？」って聞いたら『指揮を見ちゃダメ』だそうな…
tuttiが始まってすぐに理解したよw。。。

糞指揮者ってのはこういうレベルじゃないのか？

下手にも、かなり迷惑な下手と、下手だけどそれほど迷惑でない下手がいて、
迷惑な下手が困る。
迷惑な下手は、全体をぶち壊しにするようなことをするので、そういう下手が困ると言うんだ。
でも、レベルの高いオケにはそういうのはいないんだろうけど。

指揮者と喧嘩した馬鹿コンマスが本番前日に
「棒につけるとずれるので絶対に見ないでください」
というメールをヴァイオリンパートに回したことならある
本番？カオスのまま終わったよ

>>634
ほんの一部分でいいから、録音うp

だからさ、人に聞かせるため見せるため勝つために演奏してるアマオケばかりじゃないってこと。
まあここの人は下手でも楽しみたいというぬるい団体、人間を認めないのだろうけど

アマオケで勝つって何だよ？
コン厨精神そのものじゃないか。

>>636
オケが勝ち負けのものではないのはそうなんだけど、
人に聞かせるため見せるために演奏しているアマオケばかりじゃないってどういうこと？
それじゃ何のために客入れて演奏会やってんのかわからん。
そんな程度に考えてんだったら、演奏会に客なんか入れないで
仲間内だけで「上手いね」とか言ってりゃいいんだよ。

>>638
アマオケなんてただの発表会だろｗ

客も糞だし演奏も糞

人生という発表会でいまだ出番がない>>639はそういきまいてキーボードを叩いた。
机の上のフィギュアが崩れる。

>>638
客なぞ集団オナニーのオブジェにしか過ぎん。
黙って拍手だけくれれば良い。（ブーイングも可w）

俺の知ってる糞指揮者。

練習は「とおし」しかやらない。
一見、パート毎に指導してるように見えるが、何度も同じところを通してるだけ。
全体で合奏するとこ以外は楽器が重なるとこはない。休んでるか弾いてる。
音大の指揮科出てると聞いておどろいた。


聞いたことない大学だったけど

>642
それは・・・おまえらに細かいこと言っても無駄だと思っているのだろう。
ただ通して楽しめばよしとするレベルだと思われているんだろう。

ギャラが低いんなら通してくれただけで恩の字だろ？
逆に高額のギャラならば地獄のようにこき下ろすのもイイと思う。

　　　　　　　　／　／　　　　　　'" /　　　 ／ ,,-､　/､ヽ＼　 ﾞi;,-''"　 　／ .／　 ／─''''"￣ ,,／
　　　　　　　　／　 ./　/　　　,,,-‐'"-/　　　/ .／　ﾞ"　"＼　 ﾞi;,　 |　､／／ ／　　 "　　　　,,,／
　　　　　　 ／　,-''/　/　　　　,,-''"_ /　　 /／　　　　　　 ヽ　 ｌ　/　　ﾚ'／~　　　　　　　／‐／
　　　　　 /　／　 |　ｌ|　　,,-'"／ﾞ/,」|　　　 /　　　　..::;;;,,,　 ｝　 ／　　 |~　,,-‐,,,-'''　　／／~
　　　　　/　／-'''''|　|　/ｌ /‐'''／'' .人　　 i'　　　　.::　:;'"　/ ／　ｌ　　ﾉﾞi／／　,,-‐'"──＝=
　　　　 /／'"　　 ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　 ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　 ＼ 　　　
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　 ﾞi,_ 　　　　　　　おめぇ、ここ大丈夫か？
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' 　　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼
　　　i　　　　　　　　　　/ ￣￣ﾞ"　　　　　　　　　 |;:"　／／　　　　　　　　　　　　ヽ-‐'''"~ｌ|
　　./　　　　ﾞ''''ヽ､,,-‐''"　　　　　　　　　　　　　　.i　／,;'"　　　＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~　　　　 |
　("￣"'''''‐--､,,_i'　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ '",,-─'''"　 ,,,-‐'",-‐'"　　,,,,-‐　.__＿|
　i'　ﾞ'':::::::::::::::::::::::｝

これだけヘタクソなのも珍しいなw

何度も通せばそこそこサマになるだろ？
っていうか、桶のレベルが細かいところをやる以前の状態なのでは？

>>639
>>641
なんだかお前らが出ている演奏会聴きに行ってもつまらない思いしそうだな。
お客様を糞扱い＋オブジェ扱い・・・。

ここら辺の感じ方の違いが辞めてしまう理由かもな。

アマチュア市民オケの観客は糞という意見は表現が露骨だけど同意。

観客のほとんどが団員の家族や身内が多いからクラシックを聴くことに対して素人が多い。

交響曲や協奏曲の場合、ひと楽章終わる度に拍手が入ってしまうのは当たり前。
悲愴の時に第三楽章がジャジャジャジャン！と終わった瞬間、このあとまだ終楽章があることを知らないそそっかしい客が「ブラボー！」なんて叫んで拍手しちゃったから
つられた観客が一斉に拍手しちゃって弦が入れず、指揮者が観客に背を向けたまま左手のひらを下へ向けて拍手の制止をお願いしてその間１分以上演奏できなかった。

子供が演奏中客席走り回ったり、デジカメや携帯で写真パシャパシャ撮りまくるのもアマチュア市民オケの演奏会なら日常茶飯事。

悲愴はチャイコフスキーが悪い！ありゃしょうがねえよ、オレも複数回経験した。
協奏曲については楽章間の拍手はイイと思うよ。「良かった」んだからさ。

>>649
そこまでひどいのは未だに一度もないな…フライング拍手は5回に1回くらいはあるけど、大体気付いて止むし。

>>649
都内のアマオケではさすがにそんなこと滅多にないけどな。
どこの地方の話？

ブラバンと間違ってないか？（ｗ

市民オケとよくわからないようなカタカナの名前のオケとは
同じアマオケでも客層が異なるように思う。
市民オケは上述にあるように家族や身内が多い。
カタカナ管弦楽団は家族や身内は来ないけど（知らせてなかったりしてｗ）
だからといって「ポスターを見て来ました！」なんて一般客はいなくて
観客は演奏者の知り合いばかり。　

>>649
悲愴ならアリでしょ。
ヨーロッパの演奏会でもよくあるぞ。

まだ続きがあると知ったうえでやるのと、
知らずにやるのとでは違うってことじゃね

演奏が糞だから客も糞になるの間違いでした〜

ごめんなさいね〜

失業

失禁

>>649
おれも悲愴はありだと思う。あれは引っ掛けみたいなもんだしな！

クラシック音楽の様式から外れるからって、やたら拍手に目くじらをたてるのは、聴衆側でも演奏者側としてもクラヲタの短所だな〜といつも思う。
曲を知らない愛好者を、「シロウト」として上から目線で見ている軽蔑・優越感が絶対に心の片隅に必ずある。

曲中のピアニッシモの雑音なら未だ分からんでもないが、
一様曲が止まっている楽章間の拍手で「集中力を切らされた」と言うほどの、超ハイレベルなアマオケ奏者なんかないるはずがない。
せいぜい、自分のミスを責任転嫁したいような連中だろう。
反して超一流奏者ほど、突然のハプニングを楽しむ余裕を感じる事が演奏会の現場でもよくある。

ジャンルが違うが、テニスの元女王シュティフィ・グラフがヒンギスとの決勝の最中のサーブ直前の緊張の瞬間に
客席の狂った男の「シュティフィ！結婚してくれ！！」と静寂を破る馬鹿発言に対して
「アンタ、お金あるの？」と見事に返して爆笑を誘ったエピソードを思い出す。
そんなんに比べたら楽章間の拍手なんて屁みたいなもんだけどね。

ま、集中して聴いてればひっかけでも何でもない場所なんだけどね＞悲愴
あそこで終わるわけないじゃん
無闇と拍手したがる奴は「曲が終わったら拍手しないといけない症候群」に罹患してるマニュアル人間で、
音楽なんかハナから聴く気がないのさ
だいたい、悲愴だったら四楽章終わって拍手することさえ本来おかしい
真にいい悲愴の演奏を聴いたら、一言も発せずにうつむいたまま帰りの電車に飛び込むくらいでないと駄目

悲愴の場合、3楽章から4楽章へとアタッカで入る指揮者もいる。
その瞬間を壊された時は頭に来たけどな。

>>662
ここは「一流オケを聴くだけの音楽愛好家」じゃなくて「アマオケ奏者」のスレだろ
だからさ、趣味のアマ奏者如きが、初級者聴衆に対してそう言う上から目線で言うのが馬鹿げてるっ言いたいの。
それに、あなたのオケは「真にいい悲愴の演奏」が出来ますよ・・とでも？

家でナガラで音楽聴いてる訳じゃないんだから、知ってる曲ならそんなに集中して聴かなくても適切な拍手はするだろ。
単に曲全体の構成を知らない人が拍手をしてしまうわけよ。
その「曲を知らない」というだけで聴いてみようと言う善良な人達を馬鹿にしてるのが、「拍手迫害」の現実だろ

>>663
アマオケ聴衆を想定せずに、アタッカしようなんていう指揮者もオバカとしか言いようがない。

音楽を聞きたいんじゃなくて拍手がしたいだけの輩じゃん、客じゃねーよ

そんなの仕方無く連れてこられたガキと第9の合唱団の知人だけだよ。

>>664
プロでの話だ。。。

以降フラブラの糾弾

クラシック・オーケストラを作ろう♪　シュミット交響楽団♪｜Amebaグルっぽ
http://group.ameba.jp/group/K-DNmGub2fKZ/

http://group.ameba.jp/user/groups/gar-field
改名【gar-field】　元garfield　詐欺師の自称指揮者　中村祐一　なかむらゆういち　職業：自称経営コンサルタント
実際は、高卒のただのド素人の詐欺師

株式会社フォンタナ・フィルハーモニー交響楽団元社長、自称会長
楽団は存在せず、全てフリーのエキストラ奏者の寄せ集め奏者へのギャラ未払い、ホールの使用料未払い
（アルカイックホール、アイフォニックホール、神戸文化ホール）を繰り返し、大阪では会場すら借りれない

また、全国の通販業者から商品を取り寄せ、代金を支払わない取り込み詐欺師でもある

少なくとも１０年は家賃を支払っていない
家賃を督促されると大家や不動産会社を脅し、放火、室内への大量放水、ウンコなどの汚物放置、誹謗中傷ビラをばら撒き、
毎日２４時間電話を掛け続けて嫌がらせを行うクズ
昨年９月末に夜逃げしたマンション三部屋の家賃とフォンタナ・フィル事務所の家賃も踏み倒して逃亡中
経歴詐称しており、指揮はド素人以下

アクセスジャーナル記事
http://www.accessjournal.jp/modules/weblog/index.php?user_id=0&cat_id=73
2009/11/21
話題のプロ・オーケストラ指揮者が５００万円の家賃滞納
2009/11/23
話題のプロ・オーケストラ指揮者が５００万円の家賃滞納（続報）

http://www.mediafire.com/imageview.php?quickkey=oy4yednmjvf
中村祐一 控訴棄却 敗訴確定判決文
http://www.mediafire.com/imageview.php?quickkey=zjnmntdttny
家賃を払わず大家への嫌がらせ、大量放水、放火、汚物放置、
中傷ビラ撒き、脅迫電話等による被害金額

>>664が無意味に偉そうなことだけが判りましたね。

>>真にいい悲愴の演奏を聴いたら、一言も発せずにうつむいたまま帰りの電車に飛び込むくらいでないと駄目
真にいい悲愴の演奏を聴いて貴殿が電車に飛び込むことを期待してますｗｗｗ

俺さ、昔、真にいい悲愴の演奏を聴いて、帰りの電車に飛び込もうと思ったんだ
そしたら電車止まってた。仕方ないから別な線まで歩いていった。やっぱり止まってた
先に飛び込んだ奴が沢山いたらしい

観客動員が少ないからと言って、
老人ホームや福祉施設に大量に招待はがきをばらまき、
クラシックなんかなんにもわかってない人間をあつめて

「素晴らしい演奏だった」という馬鹿アンケートをあつめて
「お客さんの評判が良かった。成功だった」と称する
ヘタクソアマオケ。何の進歩もない。

↑別に良いんじゃない？
「素晴らしい演奏」って意味は、
よくも半年間毎週下手くそが集まって練習し
何とか今日止まらずに演奏できましたね、
お陰さまで熟睡できたよって意味だから。

>>673
老人でも障害者でも、アマオケに集まって聴いてもらって満員になれば有り難い気持ちはないのか？
震災などでボランティアで施設を回っている一流プロはあんたら以下か？
さらに有料だったとすれば烏滸がましい事この上なし。

それとも「病気の方は我々の演奏は、体に悪いからお勧めしません」なら謙虚な事この上なし。

とにかくアマオケの癖に、客層をマジで選ぶ身分なのか？

客層を選ぶくらいは「本音」では普通。
ヘタクソ排除や自分のシートを守るためにここでは書けない陰湿な手口を
使うオケに比べれば些細な問題だと思うよ、マジで。

「我々の演奏は身体と精神の健康を損なう恐れがあります。
ご承知の上ご入場下さいますようお願い申し上げます」
ってな文言なら堂々と掲げたいもんだw

障害者はクラシックの演奏会に来るなとは言わないけど、
何らかの理由で演奏中に騒いだり暴れたり喚いたりするようならば速やかに退席できるようにしてほしい。

過去の演奏会で田園の演奏中に障害のある子供が喚きだして席をドンドンと大きな音たてて蹴り始めた。
慌ててスタッフの人がこの子供の保護者らしき人に退席するようお願いしたら逆に

『この子は障害があるから仕方ないんです！』

と、開き直られて結局演奏終了までドンドン客席を蹴る音は続いた。

アンケートでもうるさい子供が演奏をぶち壊したというような意見が集中した。

障害者差別はいけないけどこういう人がいると『だから障害者は…』と言われかねないのも心に留めてほしい。

676、677　
本音としては分からんでもないし、自分もプロではないので誤解をして欲しくないが

本気でそう主張しているとしたら、アマの謙虚さのかけらもない。

正直アマオケのコンサートで雑音がおきても、安い金払って期待もしていない「聴衆側」は全然迷惑に思ってないよ。
自意識過剰もイイとこ・・・　
まぁ、そんな屈折した連中がアマオケの大半を占めているのが、このスレの本題の理由になるのだと思う。

本番直前まで毎回初見大会。

一日前にトラ入れて一日合奏。

本場はバカ客に騒がせて、クラシックやってる気になる奴もいる。

>>678
そんなこたーない、お前本当にオケで演奏してる人間か？マジでそう思ってんなら今すぐオケ辞めた方が幸せだと思うよ

>>678
後ろの通路でガキがキャッキャわめきながら走り回っても迷惑でないと？？？
謙虚さ（わざわざ一行空けて）？？？自意識過剰？？？あんたオケマン？？？

謙虚（笑）

本当に謙虚ならへたくそな演奏を人前にさらすのをさけるだろｗｗｗｗｗ

>>679
うるさいわ、人がいないんだわ！
ほっといてくれ！

別にお客さんが老人やクラ初心者でもいいが、楽章の間でいちいち拍手をするような
大馬鹿者だったりすると
「少しは勉強してから聴きに来てくれ」
といいたくなるし、弱小アマオケでまともな聞き手には相手にされないから
老人ホームに動員かけて

「お客さんに評判がよかった」と自画自賛して、
ヘタクソアマオケであることに安住してしまうのはいかがな物かと思う。

よく、「地域の皆さんにクラシックをわかりやすく」なんていってるけど
テレビや映画に使ってる曲とかじゃないと聴きに来ない層は所詮クラシックなんか
わかるようにはならないんだから、相手にしても仕方ないよ。

レベルの低い客はこなくていい。そして、がらんどうの定演会場をみて

「これが俺たちの客観的な実力」と見つめ直してはいかがか。

クラシック知らないお客に楽章間で拍手されたっていいだろ。

お前が良ければいいんじゃない？
俺は嫌だけど

第一楽章の後に拍手 指揮者苦笑しながら静止
第二楽章の後にも拍手 指揮者ひきつりながら静止
第三楽章の後にも拍手 指揮者キレて無視、第四楽章に突入

悲愴の第三楽章が終わったところで拍手する大馬鹿がおるんですよ、これが。
お前らのくるところはここではない。火葬場の棺桶だといいたい。

新世界の第二楽章のアングレのソロ（いわゆる「家路」のテーマ）で拍手した爺さんもいたよ

客もアマチュアなんだから勘弁してやれ。

どうでもいいけど、スレタイから脱線しすぎだろ

辞める。理由：
まわりが学生と学生みたいな人ばかりで
いてはいけないところにいるような気がしてしまう。
コンマスの音がきたない（本人自覚なし）

学生は苦痛か？

非常に苦痛

あと１週間でブッチするけどな

コンマスに不満があるならおまえがやれ。
そう言われて出来ないやつに限って、陰で言い放題。

ヴァイオリン以外は、役割分担として割り切ってコンマスを支えろ。

コンマス乙

イベントの余興で地元の水槽が来たけど
本番直前だっつーのにロングトーンだよ
わかんねえ連中だな

水槽には水槽の文化がある
ただの儀式だ
そう目くじらを立てるでない

ロングトーンくらいするだろ。
何が変だ？

オケが本番でステージ上で練習しだしたら正気を疑うよね

これだから学校の部活に過ぎない水槽と水槽厨は。。


異常な集団の特殊な常識を指摘されて開き直らないで

>>700
つ【アメリカンスタイル】

はあ、リハ終了。楽しかった。
指揮者が良いとリハは楽しい。

でも、最近の俺はおかしい。
以前はトラの以来があったら、客演料適当でいいよってな具合で、車にベース積んで駆けつけたもんだ。
とにかく弾くのが楽しかった。
最近は客演を断っている。いやではないんだが。なんか面倒で。
それどころか、降り番のある管楽器をうらやましがっている自分がいる。
家でさらうのも面倒になっている。
練習に行くのもかったるい。終わったら今みたいにいい気分なんだけど。
なんでかな？飽きた？
飽きるってあるの？潮時？
もしかして鬱？

>>695
全体で練習中、指揮者がストップをかけて静まってから
俺の音を聞けぇぇぇーーーっっ！
とばかりに音を出すのがクセになっているようなんだ。
弓の指示をしたい時ならわかるが音程が微妙で弓の技術がないので雑で汚い。
本当に上手な人はそもそも、んな恥ずかしいマネしないが。

>703
だからそこまで言うなら、おまえがコンマスやってみせろよ。

>>704
よし、このスレ発祥のオケのコンマスは>>703だ！
みんなやらないか？

ロングトーンって、一種の宗教としてないか？

技術不足オーケストラの発足ですね！

選曲会議で仲間割れ楽しいです！

>>706
まー本番の日は、
ロングトーンは最小限、
むしろリップスラーを中心にウォームアップしてる。

バーバー開いた音でやたらと伸ばすだけのロングトーンはやめて欲しいよなーうっせーよ
音を作るよ、安定させるよって意図が見えない音出しは聞いてて不快…

自分が上手いと思ってるオケ管奏者の方がイタイかもよ・・・

いや、やっぱりこういう風に思ってるブラバン奏者はもっとイタイか・・・（ｗ

まぁロングトーンは必要だが、本番前には必要ないわな。

コントラバスでもやたらとハイポジ弾いて俺は弾けるんだよと
アピールしているのと同じレベル。

プロの指揮者をお招きしてカメラも入り、かなり大きなホールでの演奏会。

その本番一週間前に、難曲の大ソロを務める仲間の奏者が練習不足で
仕上がらず、駄目出しくらって直前辞退！
『指揮者を前にしたらブルブル震えてしまって（涙）』 とか言ってスンスン泣く始末。
楽団幹部から「技量的に貴方しか出来ない」と急遽代役を務めるよう頼まれた。
んなアホなと思ったが、チケットも売れているし誰かがやらなければどうしようもない。

震えて逃げ出したい程のプレッシャー、責任を果たせなかった奏者に対する
残念な気持ち、無茶振りした楽団幹部への不信、とにかくいろんなものを抱えながら
本番までの一週間、23：30に仕事から帰宅し、0：30に夜食を終え、それから毎日
深夜2時3時まで地獄の個人練習して、最低限お客様に聴かせられるまで仕上げた。

なんとか無事に事故もなく本番を終えたが、あまりの虚脱感にもう練習に行く気がしない。
とりあえず年内いっぱい休団させて貰うよう伝えたが、以降どうしようかな・・・。

ふーむ

>>712
団員が見たら瞬間的に特定されるレスだなあ。

>712
お疲れさん。
でも、チャンスといのは突然そういう形でやってくるもの。
そういう事態に備えて、日頃から力を貯めておくことがチャンスを掴めるということでもある。
代役がもともと決まっていなくても、何かあったら自分がそいつより上手く弾いてみせる、
「トウシューズにピンを入れてやる」というくらいの気持ちで日頃から練習しておくべきだったね。

>>712
困難をみごとみのりきったね
おれはこれは最高のできだと思った演奏会の後なんかいくきなくなって
やめちゃいましたｗ

>>702 >>712 >>716
スレの趣旨に合った重たい話題
燃え尽き症候群か　荷降ろし鬱か

アマチュアだし、自分の楽しみの為の趣味の活動なのに、
なぜか義務だとか、仕事みたいなことになっていく。
スポーツなら下手は試合に出さない、という手があるが、
オケはそうはいかない。
他の趣味と比べると厳しいよね。

日本人はすぐ燃え尽きがち
熱しやすく冷めやすさは半島の比ではない

>>712
考え方次第だな。1週も時間があるのが変に練習する時間があって逆に辛かったんだろう。
例えば前日か前々日くらいなら、逆に気が楽だよな。
そもそも長時間練習して来たはずの元担当者の責任だし、
急に押しつけられたら「今までそれに向けて励んでないしダメもと」でオレなら楽しくてしょうがない気もする。

それにその楽器の有名なオーケストラスタディなみのソロなら普段から取り組んだりしてる気もするが。
担当者が病気で当日倒れる事も想定するしね。

自分はオーボエだが、例えばロッシーニ「絹のはしご」とか・・。まぁ、そんなマイナー曲にあたるの1/1000の確率だし正直今は未だ吹けないけど、
もし、セカンドで参加する事になったら、あわよくばと思って当然のように猛練習しそう。

管楽器ならば代奏のことはいつも考えていると思う。

>>702
バイオリズムみたいなものでは？活動を絞ってみると、やりたくなる時期も来るさ。

それ以上を知らないだけ

前回よりもより高い目標があれば変わるだろ

所詮アマチュアだけどな

お前はとりあえずロングトーンしとけ
って下手くそがロングトーン不要論を
語るのはやめてほしいな。
こうなるんだよっていう悪い見本には
なるけどね。

>>722
おまいは合奏中、いつもwrong toneをしているな。

そういうのはwrongじゃなくてbadって言うんだ

弦にまでロングトーンをやらせるオケが昔有ったな

へたくそなロングトーンは幾らやってもロングトーンが上手くはならない。

ロングトーンは一生懸命練習をすること自体が目的の
管のセンズリ

全音符を伸ばす奴は桶を辞めろ

水槽系の連中の練習って、なんで空回りするんだろうな。

なんつーか、無駄に真面目っつーか。

まるで練習で燃え尽きる広島カープみたいだ。

ロングトーンは個人の意志でやってるんだ。
何が気に食わないんだろうか？

JJジョンソン曰く「失礼、今ここでロングトーンしていいか？」

演奏会のステージ上でロングトーンやりはじめるような
練習のための練習つーかいかにも厨房工房の部活みたいな
雰囲気がうっとうしいんだよ

チューニングをスタッカート一発で決めない桶は解散しろ

ニューヨークフィルの来日公演で、開演前のステージにアレッシが現れてロングトーンとリップスラーするのを見たことがある。一緒に聴いた金管吹きが「これだけで元が取れる」と喜んでた。

>>734
あれはもはや名物だよね

確かに盲目的にロングトーンだけしてりゃ上手くなるっていうもんでも
無いし、楽器差や個人差もあると思う。アマチュアでも、アップらしい
アップ無しに上手に吹くことのできる奏者はいる。しかしそういう人は
めったにいないので、「俺はアップ無しでも上手い」とか思っている輩
は、ほとんどは勘違いであると考えて間違いない。

40過ぎたあたりから管奏者はどんどんつぶれていくからな、そやつらに
共通しているのは「勘違いしている」ということだ。

アップとロングトーンは違うやろ。（ｗ

>>737
アップの一環としてのロングトーンのことじゃね？

せやせや。
曲を吹く前に、「楽器を吹く」という行為が、おはしを持つとか、道を歩く
とか、そういう日常的な行為と同等レベルの意識でできるようになるための
練習の一環としてのロングトーンてこと。

じゃ、ロングトーンする人はまだそこまで意識できてないってことだね！

>>740
金管はウォームアップしないと、狙った音がきちんと出ないってことでしょ。
ところで、なんでそう突っかかるの？

金管にとってアレは「リードの手入れ」も兼ねてるからね。

＞ところで、なんでそう突っかかるの？
ここは2ちゃんねるだもの！

>>740
意識できてないじゃなくて、意識しなくても普通に「楽器を吹く」という
行為ができなければダメだよ、てこと。おはしもつ時に、「この指とこの
指が…」とか意識するかい？今までフォークとナイフ使ってきた人なら
するだろうけど。

日本人なら「食事前におはしの持ち方のトレーニング」は、多分いらない
だろうけど、楽器の場合はそうはいかないってこと。

おれの指がうずく・・・やばい覚醒した・・・
このチゴイネルワイゼンを誰か止めてくれ・・・
ってレベルになれよ

>>745のチンコは親指大

>>746
異次元のツッコミわろた

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パガニーニのカプリース２４番は相当に弾きこんだから

多分寝てても弾ける

　　　　/: : /:: : : / : : : !:: : : : !: : !: : : ヽ:: : : : : ',
　　　/: : /: : : 斗--､ :|: : : : :|: : | ,ィＴ: ',: : :ヽ : !
　　　|: : |: : : : : |: /　 ＼: : /|:.ィ: :ヽ: : :.|.: : : ﾄ､:|
　　　|: : |: : : : /!/ ⌒ヽ| :/　|:./⌒ヽＶ: |.: : : | V
　　＜ : _: : : / 〈　　{}　|/　　ﾚ　 {}　}|:./ヽ: : |
　　＜:: |. 小{　　 _,,.. -　　　　､-.,_　 ﾚ{: :.|ヽ:|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　厶ﾍ　ﾊ　　　　　　　　 ､　　　　 {ﾊ/　V　　　｜　いい加減にしてくれよっ！
　　　　　 ＼_!　　　　　　＿　'　　　　 ! 　 　 　 　 ｜　正直言って気持ち悪い！！
　　　　　　　 ヽ　　　 ／　　 ｀t　　 ／　　　　　　＜
　　　　　　___,ｒ| ＼　 {　　　　/　／　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／:/::::| ＼　 ヽ ｀_⌒ ィ ´　 　 　 　 　 　 (⌒)
　　／::::::/::::::|　　＼　　　´ ∧＞､　　 　 　 　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
／:::::::::::/::::::::|　　　　＼　 /　 !＼::`ｰ- ､　　ノ__　 |　.|　|　|

じゃあ辞めない理由って？

ロングトーンを水葬の文化だといって馬鹿吹きするトロンボーンが辞めない理由の方が興味あんだけど

>>712
究極のプレッシャーなら、私は音楽とは違いますが、仕事の場で感じましたよ。
失敗したらどんな責任の取らされ方をされるか分からないゆえの極限の恐怖。
それこそ、死刑を宣告された死刑囚の気分だった。
夜は、恐怖ゆえ、寝床に入っても一睡もできなかった。
生きていることの実感も薄れ、いっそのこと交通事故にあって死にたいとさえ思った。

何とかこなした後は、本当にホッとしたものです。
>>717
うーん、私にはそのあたりの感覚が良く分かりません。
私にとって、音楽は今の仕事以上に、本当にやりたいこと。
長く離れていると、「トランペットを吹きたい」と思ってしまうんですよね。
まあ、「日頃ふれていない」ということもあるのでしょうが・・・。

トロンボーンが運営を牛耳るとオケが崩壊する

>>754
俺はtromboneだけど、その意見には全く…超同意する！
運営やれ！でもお前はデカイ顔するな、とかムリ言うなよ頼むよ
草葉の陰から参加さしてもらえれば十分なのに。

>>751
演奏会終わったらすぐ辞める

アマオケ糞過ぎワロタｗ

ボーンを運営にしてはいけない理由

・自分の吹きたい曲を何かと理由をつけてごり押しする。
・オケのことはわかってないのに必要以上に仕切りたがる。
　精神論で一席ぶる。
・「弦は根性が足りない」などのピントはずれの弦叩きをするのは、
圧倒的にボーン。

なんでボーンはＤＱＮ率が高いんだろう

>>757
またおまえかw
お前だけはすぐ分かるなマジキチくんww

ん？ＤＱＮが沸いたのか

「ｗ」を多用する奴にまともな奴はいない。

>>759
wwww
何十年前からやってきたんだよおまえwwwwwwww
きめえwwww

マニアックな選曲を売りにするオケは、団長がトロンボーンやテューバ吹きであるケースが多い。
そしてそれらのオケは例外なく弦がめちゃめちゃ不足している。

チューバを団員にするのは本当にヤバイ。
そいつに出番を保証するだけのために、著しく選曲バランスが悪くなる。
他の楽器も出来る、とかでもない限り
チューバ吹きをメンツに加えるのはお勧めできない

わたしは弦だけどロングトーンはできるだけ毎日やりたい・・・
でも時間がなくなってきた
帰宅して疲れていると楽器を持つのがおっくうだし、そもそも効率が悪い
管はロングトーンなんて日中しかできないだろうし社会人だと弦より大変そう

>>763
だよね。超重要。
1度のボウイングに10秒以上かけて、
じっくりやりたい。
弦と思われるヤツが、
管のロングトーンをバカにしてるレスを読むと、
きっとこいつ下手な弦だろうなと思う。

管のロングトーンをバカにしてるといっても、それは普段の練習のことではなく
本番の舞台でやるなと言ってるだけだろ。

またに水槽にトラで呼ばれていちばん苦痛なのが基礎合奏()
なんなのあれ、合ってないし合わす気もないし、下手が下手のままでいいっていう確認なの？
基礎は個人でやって来いよ、全員でロングトーンなど一体なんの効果があるのか…

またに→たまに
www

オケに慣れると、棒振りが基礎合奏()などと言う儀式を行うのが滑稽でならない

>>763-764
あとリハの前に必ず半音階とハ長調の音階はウォーミングアップにやるよ

初心者の部活動でやっていたやり方をずっと続けてるってことかね

それが水槽・・・（ｗ

あの練習の半分もこないＶｎ2NDTOP元気かな〜ｗ
きたらきたですきかってボーイングかえるから辞めないかなとおもってたけどｗ

飲み会でかわいいっていってしゃべって胸をみてないな思ってほっぽいといたら
定演の席を一番後ろ（エキストラよりうしろ）にしてきて
女のうらみこえーとおもって仕事が忙しいってやめたけど
何故か他の人から力になれなくてごめんなさいって謝罪メールきましたよ
なんか裏でやられたんですねｗ
みんな女性関係はきおつけないとねｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　死ね
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　 (;　　 )　　　(⌒ヽ
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>>765
本番の直前だろーが何だろーが、
ウォームアップに必要ならやるべし。

本番おわた

サヨナラﾉｼ

>>773

やるならリハーサルのときまでにしろよ
客の前で練習オナニーされても鬱陶しいんだよｗ

本番直前まで練習しないと不安な連中の演奏なんか聴かされても困る

客前の話してたのか…認識が違った。
客前はさすがにないわ

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>>734-735あたりを見る限り、ニューヨークフィルの人？が
やってるみたいだからその影響じゃない？
トッププロの真似したがる人ってどの楽器にもいるし。

NYフィルだけじゃなくって
アメリカのオケは開場時間にはバラバラ入ってきて音出しするのがデフォでしょ？
合理的というかなんというか。

アレッシのは、技術上の理由から必須なアップだけじゃなくて、
個人的な儀式行為とか、プロとしてのファンサービスの側面もあるのかねえ

個人的なアップと水槽の宗教儀式は違う

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　死ね
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下手くそなオケで活動した方が楽かというとそうではないんだな。
ヘタクソオケでは、うまいオケなら当然飛んでくる指示や指導、要求がないから
自分で何とかするしかない。他力本願厳禁。
これはけっこうキツイ。

下手糞にはそれに相応しい下手糞な理由がある

ヘタクソ=自分に甘い

おれ、普段は年に4回5回演奏会ある大学オケにいるんだが、年に1回しかない大学オケにトラでいったりすると、やっぱりみんな本番慣れてないし、技術も当然劣る。けど、なんだがそういうのじゃないんだな、と思うわ毎回。うまく説明できないけど

日本語

>>787
普通に分かるが？

>>788
宇宙人？
前半は年1オケが好ましく無い的な内容なので、「けど」以降は何か好ましい
内容が予想されるが、引き続き否定的が続いているし、「けど」以降に
主語が無いので何が「そういうのじゃない」と思うのかが良くわからない。

あとどうでもいいが、年に1回の大学オケなのに毎回というのも「？」である。
学生オケにまともに所属できるのは4年+αなのに、毎回と言っても、他大学
の演奏会など、よく参加できて2〜3回の程度ではないか？その程度で「そう
いうのじゃない」と思うのはちょっと年1オケがかわいそうではないか？
あるいは年1オケがたくさんあるのか？

よしがんばって日本語にしてみよう。
----
おれ、普段は年に4回5回演奏会ある大学オケにいる
(私は大学オケで年4〜5回演奏会があります)

年に1回しかない大学オケにトラでいったりする
(他大学の定期年1回のオケにエキストラで呼ばれる事があります)

みんな本番慣れてないし、技術も当然劣る。
(そういったオケは技術的には上手いとは言えません)

けど、なんだがそういうのじゃないんだな、と思うわ毎回。
(しかし場慣れや技術が上手いとかどうかと、音楽の中身や演奏会としていいものであるかは違うと感じます。
ほら、気持ちがこもってるって言うのかな？年一度だから余計に燃えてるっていうかさ、気合いが違うんだよね。下手だけどアンサンブル力は超発揮しちゃったり「場慣れ」で演奏してる俺らとは違うパワー感じるっていうか。)(←超意訳)

うまく説明できないけど
(おわり)

よくわかった。
楽器が上手なのは結構なことだが、日本語も練習しておけよ。

音楽大とか芸術の大学かよった人としゃべるときがあるけど
どことなく日本語つうじないｗ

>>790
なるほど。ついでに>>771も翻訳頼む。

>>790 がもし日本人で、かつ音大オケ（定義的には「大学オケ」と違うと思うけど）でなかったらという前提だが・・・

活動的で上手いオケの大学は偏差値が高いと言う法則があった気がしていたが
見事に崩壊した事になる。

さらにうるさく言うとアマオケと大学オケは別分類の気がして、スレ違いっぽくもあるんだけどね。
でも学生オケのスレないみたいだね。

>>783
下手くそなオケは合奏とか人間関係とかいろいろ辛いぜｗ

かなり覚悟しないと

ああ・・みんな下手くそなのにだれがうまいとか
だれが下手とかその中で競争してたりするんだよね

オレの伴奏のために集まってると思えば下手くそは大して気にならん。
聴かせどころを邪魔する奴は絞め殺したくなるがなw

三菱東京UFJにいたけど、途中から在日韓国人が仕切りだして嫌になって辞めた。
アマオケにしては資金が豊富で、いいホールの休日に公演したりしてよかったんだけど。
気がつけば、金とか李ばかりでチケットを独占して来るのはマナーの悪い連中ばかり。

ネトウヨフィルにでも入ればいい

>>794
大学オケスレないのかと確認したら、落ちてもう半年経ってた
（代わりに演奏会レビューって限定的なスレは立ってる）
アマオケ総合スレの消滅と同様に、荒らしの影響があったと思われるものの、
今の学生にとっては、あえて2chでやる必要なしってことだろうなあ

大学オーケストラ（学生オケ） 第11楽章
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1236267487
【学生】大学オーケストラ演奏会レビュー【オケ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1308103812/

>>797
楽器は何だ？想像つくが・・・

>>801
４番ホルンだよ

>>794
え、至ってノーマルな日本人だし普通の文系卒ですけど。

>>793
よしやってみよう
-----
2ndに練習にあまり来ないくせに、たまに来るとワガママ言うからやめて欲しい人がいたんだ。
貧乳だから、放置してたら逆恨みされたよ。
その子と揉めるの面倒だから、仕事を理由に退団したら後日別の人から謝罪がきたけどね。
----
以上、訳してたら別の意味で頭痛くなったよ(救い用のないバカ男だ…)

チョンにマナーとか無理だよ。

>>804
翻訳ありがとう。

なるほど、「胸を見てないな思って」の部分は
「（その子の）胸を見て（みたところ、貧乳だったのでこれは）ないな（と俺様は）思って」
という意味なのか。完全に誤読してたよ。

以下，迷子になるまでの俺の思考経路：

・なんかエラく頭の悪そうな文章だな。書いた771は女かな？
・「胸をみてないな思って」
　→「（その女の子が私の）胸をみてない（と私が）思って」ってことか？
　→「どーしてアタシ（771）の胸を見ないわけ？あんたアタシの胸をもっと見なさいよ！」ってこと？
　→なんだそのシチュエーションは。771は巨乳で、しかも同性愛者なのか？

　→いくらなんでもそれはおかしいな。とすると771は女じゃなくて男か？
　→「（その女の子が俺様の）胸をみてない（と俺様が）思って」ってことか？
　→771は大胸筋に自信のあるナルシスト男なのか？ボディビルでもやってるのか？

　→駄目だ、結局意味が分からん。

>>806
その誤読の方が難易度高いわw

おれも>>806とほぼ同じ解釈してたわ。
これが最近の若い女の書く文章レベルかと思った訳だ。

>>808

だよな？あの文体は女っぽく見えるよな？
実は>>806の前にもう一段階誤読をしていたんだ。こんな感じ。

　　> あの練習の半分もこないＶｎ2NDTOP元気かな〜ｗ
　　> きたらきたですきかってボーイングかえるから辞めないかなとおもってたけどｗ
　　>
　　> 飲み会でかわいいっていってしゃべって胸をみてないな思ってほっぽいといたら
　　> 定演の席を一番後ろ（エキストラよりうしろ）にしてきて

「ボウイングを好き勝手に変えるセコバイトップ君（男）が
アタシ（771、女）に飲み会で『かわいいね』と話しかけてきたんだけど、
セコバイトップ君はアタシのご自慢のバストを見ようともしない。
『このヘタレ草食系が』と失望したアタシは、これ以後セコバイトップ君を冷たくあしらった。
そしたら逆恨みされて、定演の時にアタシの席がいちばん後ろになって……」

という、それなりに辻褄の合う話（？）として読み進めて、

　　> 女のうらみこえーとおもって

あれ？
セコバイトップ君は男じゃなくて女なの？もう一回読み返すか。

→そして>>806に続く。

やばい何が正解か分からなくなって来たww

いや、>>804の解釈が正しいと思うよw
眼から鱗が落ちたような気分だ。あんたは凄い。

かわいい巨乳＞かわいい貧乳＞＝ブスの巨乳＞＞ブスの貧乳

異論は認める

>>804
すごい。有難う。やっと理解できた。
・飲み会でかわいいっていってしゃべって→顔が可愛かったからちょっかいかけた
・胸をみてないな思ってほっぽいといたら →しかし良く見たら貧乳だったから放置に切り替え
そしたら逆恨みされたってことかな。
786は自力で訳と同じ解釈に到達できたけど771は全然無理だった。

もう４０過ぎなので女を引っかけるのは諦めました。
同世代で未だに２０代の女にちょっかい出してる
クラオタ見ると哀れになってくる

俺は逆に羨ましいなぁ。

>>789-811
>>813
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　死ね
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アマオケかけもちしてる奴らってなんなんだろ？
まともに演奏できない奴ほど、かけもちたくさんしてる気がする。
一つの演奏会もまともにこなせないくせに複数のオケに出入りすんな。
しかも他のオケがあるから練習休むとか、すげー迷惑なんだよバカ。

オケによって音楽的な方向性の違いとかがあるから、
他のこともやりたくなるんじゃないの？
ロマン派しかやらないオケで出来ない古典派がやりたいとか。

別に趣味なんだからいいじゃん。ｗ

ダメだ！下手糞は一つのオケで一生懸命やれ！！
下手糞の掛け持ちで上達した奴を見たことがない！

掛け持ちがいなくなったら、結構なアマオケがなくなるぞ。
特に弦はどこも不足してる訳だし。

定演かぶったりしたらどーすんの

スピーカー内蔵型クマのヌイグルミ

>>821
悔しいが弦楽器は許す。。。管楽器は許さん！掛け持ちするくらいなら
レッスンにつけ。見えない（見ようとしない）ものが見えてくる。

>>822
6ヶ月スパンが普通だとすると本番日程が3ヶ月程度ずれているオケに入るのが
最低限の礼儀。定演前はもう一つのオケへの出席がおろそかになる。
分かっている奏者は代奏者を自分で用意するが、下手糞はそんなこと考えない。
だから管楽器の下手糞は掛け持ちするな！

ごめんね〜下手糞な管楽器奏者で掛け持ちして・・・水槽出身だし・・・

トラも引き受けちゃって更にごめんね〜ｗ

定期演奏会って諸般の事情でずれることもあるからな。
万一演奏会がかぶったら、その時どうすっかってのは絶対あると思う。

どっちを選んでも少なからずひんしゅくかいそうだし。

そうじゃなくても、練習がかぶったり、重要なイベントのときかぶったりすることが
少なからず有りそうだが。。

掛け持ちしてる人は、そこら辺をうまくかわしていくスキルがあるってことなのかな

掛け持ちホルンです。今月演奏会が4つあって死にそう

掛け持ちつーか、所属トラトラトラと続いて今月は確かにキツイ…

まあ掛け持ちは悪いとは思うんだが頼まれるとなかなか断わりきれん。練習半分いけないけどよい？
という感じで最初に了解とって乗ることしてる。所属オケも幾つかあるが練習参加率の悪いオケは
俺も優先順位下げるな。つまんねあから

かけもち良いよ。視野が広がる。

周りの迷惑を考えない奴が多いな。
掛け持ちして全ての団体の事務業務をしっかりやってるか？
それならばまあ文句は言わんが、演奏だけ楽しみに来るやつは絞め殺し…

楽器を替えてオケの掛け持ちしてる変態もいるな。コンバスとチェロで掛け持ちとか。

菅の掛け持ちのせいで、オケが無駄に増えてくだろ？
下手で虚栄心ばかりのジジババのせいでオケの席がなくなっていく。

弦のトラ回数が増え、金払うのがアホらしくなる。

それに掛け持ち団体の本番が重なると必ず片方選んでる奴いるけど、大顰蹙

名前や性別を偽ってる奴も散見するし

>>831
運営は全て断ってる。オケの数は山ほどあるんだし、奏者も腐るほどいるんだから、運営やってほしいなら
やってくれる人を探して俺は首にしてもらって構わんというスタンス。首になったことないけどね。

運営はそのオケを存続させたい人間がやればいい。俺は別にオケなんかどこでやってもいいから運営は一切
やらない。そんな暇があったら他にやることがある。
オケが潰れたらまた誰かに呼んでもらってそこでやれば良いだけ。

潰れるオケにしか入れない人乙

>>832
俺のことを名指しするな

835のようなクズを全てのオケから追放しろ！ウジ虫めが！！

と言ってもトラオンリーの腐れ弦奏者よりは許す。

ほんっと偉そうだな、オマエたち。弱い犬ほどよく吠えるって 
やつだな。そんな音楽の、いや、人生の負け犬どもに俺様があ 
りがたい言葉を授けてやろう。 

そもそもさ、ここで偉そうなこといってるやつって、楽器でき 
ないだろ？ 
こういうことを書くと、オマエモナーとかいってくるんだよな。 
人を見下してれば、自分が偉くなったかのように感じるんだよ 
な。しやわせだよな。 
こんなこといってると、楽器ができるなんて次元で話してるの？ 
プッ。バカじゃない？　楽器ができるってどういうことか知っ 
てる？　なんていう、抽象的な議論ふっかけてくるんだよな。楽 
器ができるってどういうことかって？　そんなのもわかんないの 
か（プ）。だからお前たちは人生の負け犬だっつってんだよ。 
どうせ、偉そうに批判してるやつは全員アマだろ？　それも、団 
員に疎まれながらも、そこしか居場所がないから居座ってるよう 
なやつだろ？　下手で、音程も合わせられない、フレーズもめち 
ゃくちゃ、指揮者にもシカトされ、飲み会でも一人、仕方がない 
から存在意義を確認するために、年下捕まえて偉そうな説教して 
るんだろ？　そのはけ口がここ、２ｃｈになってるんだろ？ 
もういいから死ねや。 
俺？　俺はアマだよ。アマでも巧いんだよ。わかるかね。君らと 
は次元が違うんだよ。 
最後に一言いっておこう。 

ベルリン・フィル・ザーモニー・ハールで演奏してから言ってくれ。 

長い
くどい

地雷リスト

・純正律と平均律の違いは分からないけど絶対音感あります
・指揮者なんて本来要らない、むしろ邪魔
・ミスしたのは他人であって上手い自分は弾いてなかった
・オケ曲も弾けないのにいつも有名曲ばかり弾く

他に追加よろろ

ザーモニー・ハールじゃ誰も演奏できんだろｗｗｗ

>>840
×　ベルリン・フィル・ザーモニー・ハール
○　ヴェルリン・フィル・ザーモニー・ハール

クラ板のアーリーを誇示するスレになってきましたね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　死ね
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>>836
＞運営はそのオケを存続させたい人間がやればいい。

はげどう。全員で運営やる必要なんかない。
そのかわり、選曲なんかも全部独断で決まってても文句言わん、

>>847
その通り。やりたい曲をやりたい指揮者でやりたい様にやってもらって
構わん。そのかわり運営は一切やらない。末端の意見まで全部聞いてたら
運営なんかできないからね。運営手伝えという人間は、きちんと末端の
意見まで吸い上げて全部調整してんのかね？

底辺のクソオケで聞いてたらたまらん。
いるメンツは魑魅魍魎

もうそろそろ合併オケがでてもいいんじゃね？
時代はリストラですよ

掛け持ちされるオケは、される方が悪い。
つまらないオケだから掛け持ちされるんだ

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>>847
>>848
オマエラみたいなのが裏で（しか言えないw）文句言うんだよ。
しかも運営能力がゼロなのも了承済み。だから声はかけないww
その他大勢で必要な時はこういう奴らが便利。黙って金だけ出しとけ！

かけもちしてるよ。
だってわざと下手に演奏しないといけないんだもん。ストレスたまるよ。
そのうち俺様の天下になるからそれまで我慢しとくけど。

↑全然つまんねえんだけど

>>850
合併は絶対にない。既存のオケが嫌だから立ちあげるアホが多すぎるから。
弦楽器は合併しても足りないくらいだろうが、管楽器は余り過ぎるので無理。

>>管楽器は余り過ぎるので無理

だから、身の程をしってブラスバンドで我慢に戻れっての・・
Tbは当然だが、フォルテ以上で下品な安めのポップス音に必ずなるClとか、チューニングから絶対合わないFlとか
オケで出来ると思っている勘違い野郎が多すぎ。
トラに行く度にそんなのがドンダケ各所に多いか、いつも感心する。

下手でもオケがやりたいのならやらせてやれば良いんじゃねーの。
所詮アマなんだしｗ　人のことを勘違い野郎と思っている勘違い野郎が多すぎだよ。
どんなジャンルのアマ団体にも上手い下手があるようにアマオケにだって
上手い下手があって良いんだと思うよ、　　　　　　　聴きには行かないけどなｗ

初めて書き込みします

FLやOBで掛け持ちしてる女性の人は、性格が凄い人ばかりですね

純粋に演奏が下手というより、結局、人間性の部分で問題が起こるんだよね。

ダスビが運営の仕事を団員全員でやれとかの問題で
解散寸前らしいけど、実のところどうなの？

>>857

そうそう、クラシックの音がいつまでたっても出せない管
何かと理由をつけてすぐポップスをやりたがる管

おまいらはオケに来る意味がない。社会人水槽に逝けｗ

新響は団員全員が係につくとか。アマオケの理想像だね。

なんすか全員ってｗスリッパ係りとか電気消灯係りとか節電係りとかあるんですか？ｗ

それよりハモンが大勢の木管を破門したその後のほうが気になる。

全員が係につくとかどの辺が理想なの？

一部の人間に運営を押し付けて自分だけ音楽「のみ」を楽しむ奴はクビ。
何かしらの負担を負うのは人間として当たり前。
手伝う『隙』がないようなオケならば問題ないが、運営の苦労が目に見えるのに
手を貸さない奴は人非人。音楽を楽しむ資格なし。

全く運営に関わらなくなると何時の間にか野党精神だかがうまれる奴がいる。
こちとら善かれと思って運営やってんのに文句ばっか言われるようになる。金もらってんなら別かもしんないけどさ。
一般大衆 対 政治家のつもりか知らねーけどヤジばっか言ってくんの、ふざけんなよなら降りるよつーとやめるなお前は大切なんだとか。
そんな不条理に耐えられる強靭な人ならいいけどね。
感謝しろまでは言わんが、そこまで言うならお前がやれよ

()あ

いちいちそういう考え方が面倒臭いんだよ

じゃあやらせんなよ
または文句言うなよ

やりてえやつがやりゃええやん。
演奏で貢献できないやつは進んですべし。

真面目な話、いやいや全員が運営やらなきゃなんないオケなら潰れてもいいと思うんだけど。
オケなんていくらでもある訳だし。
自分はこのオケでやりたい、という人が潰れないように頑張ればよい。
ただし、運営やらないのに口だけ出すのは反則だと思うが。
あと、運営やる人はだんぴ

途中で送信しちまった。

あと、運営やる人は団費減額くらいのインセンティブはあっても良いと思う。
いずれにしろ、なんでもかんでも全員平等というのは賛成しがたい。

手伝うのにやぶさかではないけど、口を出せば鬱陶しがられるよね？
要は汗だけかけ、と。

>>872
進んで働くのはたいがい、上手な経験者か初心者的で下手な人。
働かないのは腕が中途半端で口だけな奴。
「下手な奴は働け」とか思ってんだろうけど、
周りからは「お前が一番働け」って思われてるって人ね。
しかも又中途半端な知識でいろいろ陰で、上手くやってる運営に口を出す、
うっとうしい奴レッテルな。
で、演奏会ができるのは「俺様が演奏を引っ張ったから」
みたいな自慢で、実務をやった人には感謝も無い礼儀知らず。
じゃね？

「文句言うならお前がやれ、運営やらないなら文句言うな」
を言っても通じないオケはこちらから辞めるわ。
はっきり言ってそんな連中キチガイだよ。頭おかしい。

「仕事は手伝え。でも口を出すな。幹部のやり方に意見を差し挟むのは
基地外」

ってのもちょっとな。

誰も止めないから辞めればいいじゃん
あんたは必要とされてないんだよ

さすが引きこもりはあさがはやい

>>873
それは事務仕事を人に押し付けたい奴の詭弁でしかない。よってクビ。

>>876
大正解！

>>878
主みたいな癌がいる末期オケだな。できることだけ手伝えば良し。

>>881
不正解！

朝からキモオタ必死すぎw

相手は別人なのによくそこまで白熱できるわな
まずこそが信じられん

そこまでして頑なにオケの仕事を手伝いたくない人の心理に、逆に興味があるわ
ほんの少しオケのために労力を割いてほしい、そのわずかなお願いさえも許せないのかよ

お前と違って忙しいんだボケ
弾いてやってるだけ有りがたく思え

うちのオケはスタッフ+コア数人で指揮者、曲、日程会場全て決める。

ヘタな民主制は馬鹿者の介入を招くのでしない。
チューバも出番あったり無かったり。
これで人がいなくなったら終りと腹を括っているが10年以上続いている。

そこまでして頑なにオケの仕事を手伝わせたい人の心理に、逆に興味があるわ

>>886
こんなキチガイが本当にいるのか…絶望的だ

運営やってる立場からすると、運営やってない人間が思いつきで口を出してくるのが大変うざい。
手伝うなら口出してもいいが手伝わないならそれでもいいから邪魔だけはしないでくれ。一切文句を
言うな、文句言いたいなら金払え

アマオケ運営している奴は一般団員に「仕事を手伝って欲しい」なんて願望を
一切持たないほうがいいよ。アイツらは一切手伝わないし、そもそもお前の
運営しているアマオケの代わりなんか世の中には幾らでもあるから。手伝って
欲しいなんて期待をすると裏切られ続けて揉めるだけ。もちろん口だけ出して
くるキチガイがいたら全力で排除したほうがいい。オケを崩壊に追い込むのは
そいつ。

　　アマオケ運営している奴は一般団員に「仕事を手伝って欲しい」なんて願望を
　　一切持たないほうがいいよ。アイツらは一切手伝わないし、そもそもお前の
　　運営しているアマオケの代わりなんか世の中には幾らでもあるから。手伝って
　　欲しいなんて期待をすると裏／￣￣￣￣￣￣￣\
\ くるキチガイがいたら全力で｜　 うるさい黙れ　　 ｜い。オケを崩壊に追い込むのは　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣\＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<

手伝わなくてもいいから、文句言うなつってんの。

手伝う気も従う気もないくせに、文句だけ言う奴がダントツのキチガイ

>>894
同意。っていうかガチキチの場合も多い。ガチキチは自分の思い通りにならないことが我慢できない

口を出す奴は飲み会で悪口大会。そういうのを一杯見てるからなあ。
運営に参加するのなら、当然意見も言われると思うんだが。
仕事をしろ、口は出すなじゃ手伝う気が失せる。

だったらオケオタだけで運営してればいいんだよ

何言ってんだ？
多少でも手伝うなら少々言ったっていいんだよ。

手伝わない、何もしない、従う気はない、文句は言う
そういう奴がキチガイだっつってんの。
何もやらないくせに文句だけ言う資格があるとおもってるキチガイがいるんだよ。
「俺は在籍歴が長いから全く手伝わないけど口を出す！」とか

お前一人にレスしてるんじゃないから噛みつくな。
運営に参加しろと言いつつ口を出すと陰口叩く奴がいると
言ってるだけだから。
何も文句言わずに下働きだけしてろなんてムシのいい話は
通用しない。
もちろん、何もしないのなら口もださないがね。

どちらの意見も、「アマオケを辞める理由」として凄く納得出来ますね。

解決法知ってるけど2chだから教えない
リアルで相談してくれ

解決法は一つしかないだろう

「いやならよそへいく」


オケなんか腐るほどあるからな

都内のアマオケって横のつながりがかなりあるから、嫌ならよそに行くって
なかなかできそうでできないと思う。
入団希望者に対して、よそのオケで問題起こしてないか調べるしね。

個人情報をまったくだそうとしない見学者はそういうことか

狭い世界だからね。
どこかのオケの反対勢力で退団してきたヤツらに入ってこられて
対抗するオケとして利用されたくないし。

だから揉めないように辞めるべき。

仕事の都合とかで辞める奴がふえだしたら、
それは運営が嫌われてるってことだ

まあ逆に個人情報をやけに知りたがるオケはなんかあったんだなとおもって
パスするけどねｗ
見学の段階で登録フォームがやけにこまかかったり
入団届けがなんでそんなことまで知りたいの？とかいろいろあるよね
別に調べるのはかまわんけど調べられたってわかると気持ち悪い

運営が嫌われているから、運営が間違っているかといったら、必ずしもそうでもないね。

例えば
運営→練習に来ないヤツは本番にのせない
運営を嫌いでやめるヤツ→おれ様は本番直前だけで十分弾ける

これで運営を嫌って仲間を引き連れて辞めるという嫌がらせに出るパターンもありだから。


入団に細かいこと調べられるのは、過去に問題児を知らずに入れてしまったという気の毒なオケということでもある。
希望者を個別に調べるよりは、入団条件とオケの方向性、システムを具体的に提示しておくべきだね。
「誰でもどうぞ、初心者歓迎、みんなの意見を取り入れます」これはダメだね。
「一見さんお断り(団員の紹介のみ)、オーディションあり、選曲は幹部がする、パートは首席の権限で割る」それでよければはどうぞ、ぐらいにしないとね。

オケに問題があるか団員に問題があったかは新入団員にはわからない
よってパス
見学終わって団員届けもってきてはいるでしょってとこもあるから
きおつけないとねｗ

練習には出てくるのに、本番には乗らない人がいる。
毎回理由は違うけど、なんだかんだといってドタキャンのようにのらない。
本番にのる気がないなら、もう来るなよ。
練習では頭数に入れてるけど、いつも直前にそいつの代役探しになるから、すごく迷惑。
いったい何考えてるんだろう。本番に出ないつもりなら最初からそう言っていてほしい。
そうすれば、それなりのパート割をしておけるのに。

ろくな練習もしないようなオケは運営が糞
ましなオケの運営にしのごの言うのはいう奴が糞。

この議論は想定する世界が噛み合ってないので答えは難しい。

運営やらないが口だけ出す、その上下手くそ

みたいな極端な話ばっかりしても意味ないんじゃね。

ごくごく普通の団員にどこまで運営やってもらうかってことを真剣に考えないと、進展はないかと。
答えも一つじゃないと思うし。

ちなみに俺は、全員が運営やんなきゃなんないってことはないだろー派

いいオケだと自然とみんなが運営に協力するようになる。
団員が運営に非協力的な雰囲気があるオケはようするに面白く無いオケだと
思う。それこそ「いつやめよーかなー」と考えてんだから、運営に非協力的
で当たり前だ。
面白く無いオケ＝下手クソがのさばるオケ
というのが多分共通項目ではなかろうか。

>>912
前提がおかしいので話にならない

面白くないオケ
ヘタクソすぎ
音楽性があわない
運営がキモオタ
いろんな理由があるわな

>>912みたいな奴がいるとやる気失せる

地雷リスト
(演奏面)
・純正律と平均律の違いは分からないけど絶対音感ありますとか言う
・指揮者なんて本来要らない、むしろ邪魔 とか言う
・オケ曲も弾けないのにいつも有名曲（簡単）ばかり弾く

運営面
・常に極論を語り、皆の気持ちよりも自分の気持ちが最優先する奴
・常々他の奴ららは手伝わないと文句ばかりの奴
・自分の考えが最善で、ほかの奴のは糞だと思っているやつ

要する部下使うのが下手糞だと社会でもアマオケでも
重宝されるリーダーになりえないってことだなｗ

このスレ見るだけでも
「自分だけが偉い」とひけらしたがる社会不適合者が多いのはわかる。

アマオケを辞める理由の第一だろう

Ｄオケは共産主義なんだから建前上は平等なんだよ！

要はこのスレに書き込んでいるような連中は、皆アマオケ不適格者だと言うことだ

俺も含めて

>>918
君のように批判の先手を打つやつって自分がそうだとは考えてないもんなんだよな。一番バカなのに

ここに書き込んだことのある人でオフオケ作ったらたのしそう？

実際にあってみたらみんなまるい人だったりしてなｗ

ドラえもんみたいな人たち？

ないない。
身の回りのアマオケ人をみてもわかるだろ、どこかおかしな奴か、
コミュ能力低い奴か、水槽厨の三種類で大多数が占められる

どこかおかしな奴、などと言う意味不明な区分でいいなら世界中ほとんど誰も彼も当てはまるからなw

一般常識のないお前みたいな奴だよｗ

え？なんだきみは可哀想な人か…残念だ…

どこかおかしな人が何か言っています。

もっかい言うけど「どこかおかしな奴」なんて言う分類でいいなら世界中そうだろ
この論点の何が問題なの？頭大丈夫？

個性的な人といえば問題なし

世界中の人がどこかおかしいと思っている
頭のおかしな人が約一名いますｗ

>>930
小学生かｗ

頭がおかしい自覚がないんですね

なんだもしかしてマジキチ君か？久しぶりだね。病院行かないの？

コントラ抱えてあっちこっちのオケでトラをやった感想

びよら　低弦　クラ　ファゴット　チューバは温厚な人が多いイメージ
びよらはどこのオケでも仲が良い感じ

ボーン　ラッパはのさばっている
ホルンは変人
パーカスは何事にも協力的　楽器の出し入れで仲良くなれる
フルート　オーボェは自己中
ヴァイオリンは人数が多くていろいろなタイプがいる。パートの人間関係はバラバラ

相変わらず朝から仕事してない無職が共演か

>>934
とど乙

びおらは下手だからパート内で戯れるしかないんだよ。
さらに言うと、下手くそでも目立ちにくい＆縁の下の力持ち的パートのせいか、うんちく野郎が多い。

926 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/11/30(水) 00:05:16.55 ID:aUbFScg8
え？なんだきみは可哀想な人か…残念だ…

928 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/11/30(水) 00:11:05.66 ID:aUbFScg8
もっかい言うけど「どこかおかしな奴」なんて言う分類でいいなら世界中そうだろ
この論点の何が問題なの？頭大丈夫？

933 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/11/30(水) 07:50:02.12 ID:aUbFScg8
なんだもしかしてマジキチ君か？久しぶりだね。病院行かないの？


いやホントにネット中毒の気持ち悪い人だね

運営を本気でやるやつって大半は演奏イマイチなやつだろ？
上手いやつを適当におだてりゃ楽勝じゃんよ。テキパキやってりゃ感謝されるだろ？
君のアマオケ人生安泰じゃん。
間違っても裏方＞演奏とか勘違いすんなよ。

マジキチくんだったか…相手して損したよごめんね

オケを会社みたいにしたい奴ってなんなの？
○○部とかいうネーミングの時点で萎えるわ。
どんだけ仕事好きなんだよ。オケやるより休日出勤してろっつーの。

言葉尻に絡む、一日中スレにいる。
マジキチはお前だってのｗ

>>941

水槽とはそういうものだ。
昭和のやきう好きが野球を会社にたとえないと気が済まないのと同じ

>>942
言葉尻に絡んでんのお前の方じゃねーの？

>>941

オケに「総務部」とかあるの？