モーツァルトのピアノ協奏曲part9

楽式論は知らんから適当に書いた
訂正よろ

>>928
正確には、「古典派の最高峰に位置する作品の１つ」

つまり、最高峰レベルの作品は、複数存在するということ

内向的なのは、14番かな

6番、12番、18番とか

13番、15番も意外と内に籠もるような性格のある曲だと思う

逆に、激しい感情の20番、壮大な25番は最も外向的

外面に惑わされることの悲しさよ

内容を伴ってのことだけど

>>938
納得しかねますな
26番は如何でしょうか？
外面というより一面しか見えていない

>>941
誤解されたようで、申し訳ない。
比較的感情を積極的に表現していると言ったつもりです。

星占いと余り変わりませんな
占星術と称しながら占い師によって解釈は異なるし、受けての印象も取り方によって千差万別

>>817
違うのがまだ残ってるよ
Hiroko Yakushimaru - Hana no sasayaki
https://www.youtube.com/watch?v=ikhjdmcL_nY

>>941
26番はRichter-Haaserが好きですね。
http://www.youtube.com/watch?v=GI0odM8KM5Q
第三楽章はなぜかいまいちなんですが。

最大編成のオケを生かしきった24番が最高。

２４番は１楽章261小節目と262小節目のB♭音とE♭音の付点２分音符、
467小節目から470小節目のF♯、C、G、E♭音の付点２分音符のポツン、ポツンとしたメロディーのないような部分があるけど、
そこを名ピアニストがうまくアレンジしてメロディーを埋めていることがあるよね。

どうなのかな。余計な装飾は入れずに付点２分音符だけのほうが切迫感があって好きなんだけど。

>>948
ペライアのアレンジはかなりいいと思うが

>>947
提示部ではホルンのファンファーレ?を邪魔しないように付点２分で弾き、
再現部では16分音符で装飾したピアニストもいた。
そうした解釈も一理あるかと思う。

確かに。24番は管に聴かせどころが多く、あのホルンもピアノに邪魔されないほうがいい。

提示部のホルンのことはよくわかるけど、
再現部の特に469小節目のG音と470小節目のE♭音には
２０番の354小節目のような音階を入れた方がいいと思う

24番が最も交響曲っぽい

24番って交響曲40番よりも感動的とさえ感じることもある

交響曲第40番より、ピアノ協奏曲第24番は名曲？

12音使ってる主題だもんな凄いわ

名曲かどかは個人の好み次第。

交響曲っぽいというより、完全二管編成のオケにピアノ独奏が加わることで、交響曲だの協奏曲だのといったジャンルを
凌駕してしまった。それほどどのパートも充実している。
ブラームスの「ピアノ独奏付交響曲」の大先輩にあたる曲だと思うね。

ただ、40番にはまた独特の美しさがあるからなあ・・

ピアノ独奏付き交響曲

そんな曲種無いから

中抜けした

モーツァルトもブラームスもそんな曲種作曲して無いから

>>959-960
正式名称ではなく、あだ名だよ

あだ名というのは広く親しまれてる愛称みたいなもの（例：ジュピター、田園）
その場合は俗称、通称でｼｮｳ

まあブラームスもモーツァルトもどこからどう見ても聴いても協奏曲だが
いにしえの評論家の発言の流布に毒されすぎ

いずれにしても、24番は凄い曲

他にももっと凄いのがあるだけでな

交響的協奏曲　または　協奏的交響曲　これが２４番の正体だ。

交響的協奏曲はベートーヴェンの3,4,5番に影響を与えたのでは？

ベートーヴェンの4番に影響を与えたのは、他に9番とか17番とか

ベートーヴェンに影響を与えると偉いの？

ダルい協奏曲に対してつけるのが　××交響曲　とか　交響的〜　だな
協奏交響曲って曲種を知らんバカがいるのかよ

協奏交響曲はまた別の曲種だと思う
ちなみにハイドンは協奏曲風交響曲をかなり書いてる
38番の終楽章はオーボエ協奏曲だし
緩徐楽章の終盤にカデンツァ風の展開がよく見られる

ブラームスのピアノ協奏曲第２番に例のニックネームが付いているのは
スケルツォ楽章を含む４楽章構成であるという点が大きいだろ。
単にオーケストレーションが非常にシンフォニックであるという理由なら、
ブラームスの協奏曲全てだろうし、ほかにもいろいろ候補はある。

>>970
協奏交響曲を分かってないバカはお前。

バカはお前
なんでもかんでも噛みついてんじゃねぇよ

>>972
それって1番ではなかったか？

>>956
モーツァルト自身は12音階を意識してたのかな。

>>969
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1374739689/394
394 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2013/10/31(木) 15:34:12.28 ID:8AZmjO/2
ベートーヴェンの初期作品を聴くと、確かに師事したハイドンよりも
モーツァルトに影響の方が大きいと感じる。
ピアノ三重奏曲の３番の第１楽章冒頭の不安定な部分なんて深読みすれば
モーツァルトのピアノ協奏曲２４番の影響か？とも思うし。

しかし中期〜後期は、モーツァルトよりもむしろハイドンの影響の方が強いように感じる。
言い方はどうかと思うが、ベートーヴェンがモーツァルトを意識していたのはあくまで
初期の若い頃の話であって、逆にその頃に甘く見ていたハイドンの偉大さが年を重ねるに
つれて分かってきたんじゃないか。

>>969
別に、偉いとは書いていない

２４番が特に交響的〜のように聴こえるのは、木管の使い方が非常にソリスティックで
ありながら、全体の構成を少しも損なっていないからではないかな。
とっぴなたとえだが、まるでバルトークのオケ・コンのような。

>>978
なら、ベートーヴェンに影響を与えると嬉しいの？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E5%8D%94%E5%A5%8F%E6%9B%B2%E7%AC%AC3%E7%95%AA_(%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3)
↑
こういう説もありますが

>>969>>980
モツベトスレまたは自分の巣に帰れｗ