カール・ベーム

1894（グラーツ）-1981（ザルツブルク）

第二次大戦までにハンブルク国立歌劇場音楽監督、 ドレスデン国立歌劇場総監督、
ウィーン国立歌劇場総監督を歴任。

戦後、1954年に再度ウィーン国立歌劇場総監督に就任し56年まで務めた後はフリーランスとして活動。
英デッカ、独グラモフォンには多くの録音を残す。

来日公演は1963年のベルリン・ドイツ・オペラ、その後1975、77年のウィーン・フィルハーモニー、
80年のウィーン国立歌劇場（ウィーンフィルハーモニーとの公演も1回あり）と4度に及んだ。

ベームオタはおことわりｗ

では終了という事で

来日が1963年から75年までちょっと間が空き過ぎだな。
1970年代前半にあと2回くらい来て演奏会の録音を残してくれれば、いい演奏が今でも聞けたのに。

キモヲタ映像もたくさん残ったのにねwwww

>>4
けっきょく人気がそれほどではなかったということなのだろうか

>>5
カラヤンやクライバーにはキモヲタいないの？

キモいのは某評論家オタ。

ブラームスの1番（ベルリンフィル）とブルックナーの4番（ウィーンフィル）
の2枚は今でもお気に入りです。

>>9
両方ともシングルレイヤーSACD出たね。（ブラは７/２２発売）
VPOとのブル８も楽しみ。。

ベームは二流指揮者
忘れられた存在

と社会から忘れ去られた無職が申しております

ベームは過大評価しすぎ
これも日本の糞評論家の悪い癖
その点、コーホーはベームを厳しく批評している

人見キモヲタ頑張れよ

コーホーはベームが大嫌いだった
詳しくは当時のレコ芸を見よ

コーホーが何を言おうがどうでも良いが、
ベームやフルヴェンを過大評価という人は、
自分が良い評価する指揮者を挙げてほしいな。

結局は好みの話で評価云々なんて無理だろう。

何でフルヴェン？

>>16
でも、吉田秀和翁は、ベームを高く評価していたよ。
こーほーが何を言おうが、どうでもいいもんね。

吉田翁は評価しといて結論はベームには人間的に何か足りないのではないか？
だぞｗ

ベームをいちばん評価してたのは門馬直美だよ

ベームとVPOの70年代の録音って、VPOでしか聴けないような
柔らかい音がとれていていいな、と思います。
VPOの良さとベームの良さのイメージがかぶるのは気のせい？

気のせいだよ

>>21
晩年のベームはぼけ老人でヘッツェル以下のＶＰＯメンバーが必死に支えていた
という岩城本の話が真実なら、気のせいじゃなくて本当だと思うよ。

リハで楽曲の意図の説明をヘッツェルに丸投げしてたとかｗ

>>23
来日時のベートーヴェンも、楽員はベームを見てなくて
ヘッツェルに合わせてたというのは昔から有名だね

ベームをいまだに神格化してるのは日本だけ
他の国ではとっくに忘れられた過去の人
日本人は単純だから一部のヘボ評論家に洗脳されてしまっている
その点、コーホーは偉かった
ベームが大嫌いだったこともあるが

海外はこうなのに、日本人は・・・
という日本異質論は（ベームに限らず）聞き飽きた。

人それぞれでおｋ

BPOとのDQNライブを蔵出しでもっと出して欲しい。

>>26
ベームを神格化してる日本人なんて、今ではごくごく一部だろ

というか、ベーム生存時にファンになった人がそのまま続けているパターンがほとんどで、死後に新たにファンになったという人はいないように見える

その点、テンシュテットとかセルとか、死後に未発表音源がリリースされて著しく評価を上げた人とは正反対だね

著しく評価上げた？
そんなことはない。

>>26
自分はベームの死後にベームのファンになったけどな。

「評論家に洗脳される」って書いてる人を、時々見かけるけど、
評論家の文章読んだり話を聞いたりしてる人達は、そんなに多いとは思えないんだけど。
俺なんか、批評家の意見なんて気にしないし、殆ど読まないね。

逆に、評論家を気にし過ぎて、異なる意見を持ってる自分が大好きなナルシストか中２病なんじゃないの？

>>26
いつどこで神格化されてるの？

ベームが忘れられたという人はホントに忘れて
ここに来なければいい。
カキコしている時点でよぉく覚えてるじゃん。

>>31
死んでからファンになった！

ここは笑うとこですか？
(~_~;)

ベームが輝いてた63年、ベルリン・ドイツ・オペラ公演で来日した時の実演を体験してない奴らが多すぎ
晩年のVPOとの来日など評価にも値しないのに

>>34
指差して笑う所だよ

ベームスレっていつも過去スレへのリンクがないよね。
まるで初めて立ったかのよう。
ボロクソに叩かれて悔しいから過去スレはリンクしないの？
なかったことにしたいの？

なんか都合の悪い話はしらっとスルーするベームオタの狡さを感じる。

ベームのいいディスクはDGの「ばらの騎士」ぐらいなもんだろう
これは当時の録音レベルではかなりの音質だし、歌手陣もカラヤン盤を上回っている

シュトラウスだけでなくモーツァルトにしてもベーム否定の人はいったい誰の盤で聞くのか不思議で仕方ない。
まあオペラなど聴かないバカな交響曲オタが多いんだろうが

>>38
うん、あの音はいい。
ドレスデンの最上の音ですね。

>>37
叩いた本人のくせに他人が叩いたように
書くところに狡さを感じる。

>>39
さすがベームヲタ。
ベーム以外のオペラ何て聞きもしない癖に、上から目線で
語るだけなら世界一だな。

>>38
歌手も音質もカラヤンの方がはるかにいいだろ

>>43
録音は「当時としては」だよ。

もうスレを立てないとか言ってたのに

>>44
「サロメ」の音も古いながら良いな。これもカラヤン／VPOとの対決か

>>39
激しく同意。1970年代にベームが残した録音を未だに愛聴している人間がこのスレ読むと悲しくなってくるな。
1974、77年ザルツブルグ音楽祭ライブの『コシ・ファン・トゥッテ』『ドン・ジョヴァンニ』
あるいは『影のない女』。
スタジオ録音だと、モーツアルトのレクイエム、ブルックナーの3番と4番（とりわけ後者）。
これが、23さんの言うような方法でできるものなのか？私には信じられない気持ちだよ。

>>45
こいつウザい。だからお前が来るな

アルプス交響曲

≫47
最晩年のエレクトラDVDもいいよね。
あの巨大なのにどこまでも繊細な音楽。
あの世界はこの指揮者以外では多分無理。

>>47
ワーグナーやモーツァルトはともかく、影のない女やエレクトラに関しては絶対的な価値を持っていると思うよ。

ただ、７０年代から音作りが変わったものが混ざってきていると思う。これがベームかと思うほどにふくらみのある音になっている。
フィガロやバイロイトで聴かせた残響なしかと思わせるような乾燥した音（焦燥そのものだ）は見受けられない。
まぁ、それでも他と比べれば少ないのだけれど。

昨夏、ヨーロッパに旅行に行ったら、バイロイトの街にベームの写真が飾ってあって感動した。
ウィーン国立歌劇場では、ベームの胸像が立派に飾られていた。
世界でベームが忘れられたなんて、日本だけの珍説ww

写真だけなら珍しくないだろ
胸像は元音楽監督だからやし

>>39
シュトラウスとかベルクとかで「ベームに限る」と言うならわからないでもないが、いまどきモーツァルトで「ベーム否定の人はいったい誰の盤で聞くのか不思議で仕方ない」はないだろうｗ

フルトヴェングラーやワルターの壮絶なライヴや、ガーディナーやクリスティやハーディングの多彩な解釈が簡単に手に入る時代なのに

>>54
E・クライバーの佳演もあるしね

>>54
ベームヲタだから仕方がない

>>54氏の言う事はまっとうだ。
ニュートラルな見解だと思います。
僭越ですが>>54氏はベームをちゃんと聴いている方のようだ。
ただ闇雲にケチをつけるアンチ氏とは一線を画している。

仮にベームが今、40歳ぐらいの現役指揮者として生きていて、
国内のプロのオーケストラを振りますよ、と言われたら、
喜んで聴きに行くんだけど。
何が悪くて、そんなに二流とか言われるのかわからん。

>>58
オペラか、シューベルトの交響曲なら無理してでもいっちゃうだろうな。他はスケジュール次第。

>>54
モーツアルトのオペラなら、ショルティ（『後宮からの逃走』）をCDで持っているし、ライブも
聴いた（コヴェント・ガーデン。ビデオ化されたよ）。おなじくコヴェント・ガーデンでのライブなら、
ハイティンク（『フィガロ』）、ジェフリー・テイト（『皇帝ティートの慈悲』『コシ・ファン・トゥッテ』）
を堪能したことがある。ガーディナーなら、『ドン・ジョヴァンニ』『後宮からの逃走』以外はみんな
気に入っているんで、CDやDVD持っています。あと、カラヤンの『ドン・ジョヴァンニ』CDもね。
でも、これらと聴き比べても、ベームのライブはやっぱりすばらしいと思います。あと、セレナードも
すばらしい。特に『グラン・パルティータ』。

小澤の胸像もあるのか？

>>58
ベームは普通に２０世紀の偉大な指揮者のひとりですよ。
アンチを気にせず良い話をしましょう。
私は実演は聴いてませんが1975年日本ライヴが大好きですね。
昔、日本でこんなに素晴らしい音楽が鳴ったのだなあ〜と。
カラヤン、ミュンシュ、ヨッフム、ムラヴィン、セル、クリュイタンス、etc。
も、しかり。
実演聴いた方々の話は玉石混淆にしても是非聴きたいですよ。

>>54
ハーディングのモーツァルト聴いたことない。

そんなにいいのか。

モーツァルトなら近年ではペーター・ノイマンが最高だな。
交響曲でもオペラでもないけど。

>>61
まだデスマスクを取ってませんので。

>>64
ペーター・ノイマンのモーツァルトミサ曲全集は素晴らしいよね。
再発売がうれしい。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4143658
ベームの厳しさと違うやわらかく典雅なモーツァルト。
どっちも好き。

>>64
交響曲だと、ブリュッヘンの演奏が評判いいみたいだけれど、聴いたことない。どう？
>>66
宗教曲は、戴冠式のミサ、ハ短調ミサとレクイエム（後者はもちろん、ベームだけど）くらいしか
知りませんでした。これ、こんど、買ってみます。でも、私はキリスト教の典礼に詳しくないから
わかるかなあ。

>>21
ウィーンフィルとのモツ38&39を中古で見かけたので購入して聴いてみた。
ベルリンとの演奏と比べるとやや丸くなっているけれど
予想していたよりは随分しゃきっとしていて意外だった。
本当にぼけていたのか？
ウィーンフィルの柔らかい音色が素晴らしかった。

そういえばポリーニとのブラ1協奏曲でも結構気合いの入った指揮ぶりだった。
ポリーニの硬質なタッチとウィーンフィルの音色のコントラストが鮮やかで
時々無性に聴きたくなる。

P協の伴奏なら、バックハウスを独奏者にした、ベートーヴェンの4番とか、ブラームスの2番じゃないのかな。
あれは、どちらも、名演だと思いますがね。

さすがベームヲタ

ポリーニならモーツァルトのピアノ協奏曲19&23番
でしょう！
これは美演。

ベームがVPOと初のベト全を録音したとき、日本グラモフォンや各批評家（とくに門馬直美）が絶賛していた
落語家の顔の四角い奴も小躍りして喜んでいた
でもそのときだけ、新録音だから騒がれただけの内容のない駄演だった

それは言いすぎでしょ？（笑）

老人ホームでジジイが罵りあってる光景が目に浮かぶよ
聴きなれない古いスポーツ選手の名前が時々聞こえてくる
あいつはいい、いやだめだ
そんな光景を苦笑いしながら見つめる若いスタッフ達

そして、日を追うごとにそのジジイは数が減っていく
「あいつはどうした？」
「死んだよ」

残り少ない人生、大切にね

ベームのDGG録音のウィーンフィルのは、
衰えてはいないと思う。
だが、ベートーヴェンは劇的要素が少ない演奏なので、
好まない人は多いかもな。
あんなにきっちりとウィーンフィルがやってるのに、駄演ではなかろう。
演奏に感動したい人は別を当たりましょう。

ベームのブラームスいいよね。
何て言うか、他の指揮者にはない良さがある。

ベームのＤＧのブラームスは’75年の日本公演
の演奏があまりに素晴らしかったから、あまり
いい評価は得られなかった。
だけど今聴くとVPOがいい音で鳴っているね。
今のVPOはこんな音は出さないね。

懐古厨

>>78
懐古厨って…お前馬鹿？

もう他界している人の事を語るのが懐古になるのは当たり前。
納得できないなら恐山のイタコに故人を呼び出してもらってN響でも指揮してもらえ。

>>71
ポリーニっていうと、ショパンや現代音楽弾きってイメージ強いのと、後期ベートーヴェンでがっかり
した思い出あるんで、モーツアルトに敢えて近づかないでいた。お薦めしているので、今度聴いてみます。
>>77
あのブラームスも、私のお気に入りですね。あれより少し前に出た、クルト・ザンデルリンク指揮
ドレスデン・シュターツカペレの全集と並んで、iPodに入れて聴いています。同好の士に会えて嬉しい。

やはりベームのブラームスといえば、バックハウスとのピアノ協奏曲第２番。
あれ以上の演奏はない。

>>81
コーホーの受け売り乙

>>81
激しく同意。でも、ジョージ・セルとルドルフ・ゼルキンがそれに継ぐか、肩を並べるという
補足も必要。

壮年期にベルリンでオペラを振ってたベームと、晩年にウィーンで活動していたベームって、別人のようだね

晩年の腑抜けたダメベームだけを聴いてベームを評価してる人って、けっこう多いと思う

ベームなんてたいした指揮者ではなかった
それを神の如く持ち上げた日本のクソ評論家が悪い
また、それに洗脳されたバカはなお悪い

>>79
てか、２００年、３００年前の音楽が主流な世界で「懐古」はねえよなあｗ

>>85　思うのは自由だが、書いてはイカンなw

うん、わかった。

1960年代にベルリン・フィルとベートーヴェン、ブラームスの交響曲全集を録音し、
1970年代初頭あたりにモーツァルトとシューベルトの交響曲全集をウィーン・フィルと
録音してくれれば、今よりももっといい演奏を聞けたのではないかと個人的には考えている。
魔笛の再録音はぜひしてほしかった。

>>86は本気で書いてるのか？

>>89時期は同じでよいからオケが逆ならよかった。
シューベルトとモーツァルトはVPO　ベートーヴェンはBPO
いずれにしろベームはライブ（とその録音）で評価したい。

別に止めないから勝手に評価しろよ。

うん、わかった。

ベームの硬直した姿勢と顔つき
ギクシャクした棒の振り方
あれで本当に頭の中で音楽が鳴っていたのだろうかと

>>94
チェリビダッケさん、天国から乙です

ベームの晩年は、だいぶコンマスのヘッツェルさんに助けられて指揮台に登っていた。ヘッツェルさんが【背中で指揮して】、みんながそれに合わせていた。

>>96
それは、逝去の前の何年間？個人的には、1978年以降だと思いたいんだけど。

>>97
座って指揮するようになってからだろ（オペラは除く）

ベームスレは荒れるから立てるなとあれほど言ったのに・・

ここにいるアンチって、意外と人見のキモヲタだったりして。
自分の悲惨な過去の姿が記録されてしまった、あの演奏会、ベームが憎い！とうい感じ。

>>99
おまえが一番のアンチと読めるが・・・

今でも通用する録音いくつ位あるの？
10？ 30？ 100？

>>96
ﾊｲﾃｨﾝｸとﾊｲｷﾝｸﾞさん、だからそれはベームの指揮ではないとでも
言いたいのですか？
なんと浅はかな。。。

人見キモヲタ・ア・ゴーゴー！！！

まぁ、ベーム無しのヘッツェルさんだけじゃ
ああいう音楽にはならんわな。
コンマスって指揮者の意図をくみとるのが
仕事だし。

ベームはいやみな爺だがショルティなどと違い音楽の方向性はウィーンフィルと
合っていた。バトンテクがいまいちで団員に意図がいまいち伝わらない時に
ヘッツェルが補佐するわけだ。聴覚とテンポ感が抜群なので、ウィーンフィルのような
常任を置かないオケにとっては最適なオーケストラトレーナーなわけだ
ブーレーズがウィーンフィルとうまくいってるのと同じ理由。

そんなこと今さら言われても…。

だから何？

>>105
もっともらしいことを書いているが
あまり良くわかってないね。

ベームの音楽って、枠（形）がガチガチ。
スタジオ録音では、曲の形だけ聴かされるので、ある意味とてもつまらない。
しかし、ライヴではその形を壊してまで、何かを表現しようとする力と、
音楽的形だけは守ろうとする力が拮抗し、とてもスリルがあった。
しかし、最終的な音楽的形は決して崩れないので、音楽的にも充実していた。
これは、ベーム存命中に、ベームの音楽に接していないと、この感じはわからない。
よって、録音でしかベームの音楽に触れていない人が、ベームの音楽を語るのは、ナンセンス。

やはりベームスレは名スレですね。議論が凄いですね。
私もライブ好き派です。
人見の２番７番も大好き。７５年ライブ集も素晴らしい！
私にとっては偉大な指揮者のひとりですね。

ツンボで良かったな

>>108の人って、ヲタを装ったアンチですかね？
過去のスレでも、ろくに音楽の知識もなく思い込みや誤謬を書き込んでいた人でしょうか。
おかげで、アンチが寄って集ってヲタを煽ったり叩いたりしたのは古い記憶ではない。

＞録音でしかベームの音楽に触れていない人が、ベームの音楽を語るのは、ナンセンス。

なるほど、再びアンチを煽るわけですね。

私はライブを聴く機会についに恵まれませんでしたがベームは好きな指揮者であります。
このスレも変なのが一匹紛れ込んでいる以外はまともな流れであったのに…。
やはり、潰しておいた方が良いスレだと思います。

＞議論が凄い
pgr

ベーム追悼でfm放送された75年来日公演の放送終了後、
静かに流れるレスピーギが、また良かったな。
回顧話ですまないね。
↓

当時の番組名はクラシックアワーだったか。
金曜日だけはライヴではなく諸井誠がリクエストでレコードをかけていた。
そこで「番組の終わりの音楽」がリクエストされたので分かったのは、
マリナー指揮アカデミー室内管の演奏だったこと。
当時確か８時から１０前頃までの放送時間で割合に遅い時間に終わっていたこともあり、
レスピーギが流れるとなんかしんみりとさびしい気分になった。

>>114
逆に始まりの金管ファンファーレはなんて曲だったの？

ＦＭクラシックアワーのファンファーレ復活しないかね？

月曜日のＦＭコンサートのホルンも良かったゾ！

>>108の人がベームの音楽って、枠（形）がガチガチと書いているが、
それってドイツ語の発音に近いと思う。
若いころの演奏はさらにぶった切るようにカッチリしていて拍頭の
アクセントがかなり強い。
まるで音楽がドイツ語をしゃべってるようだ。

>>118
小澤がこんなことを言ってるね。

「日本人が西洋音楽をやると、日本語のアクセントしか付かない」
「日本人に、果たして本物の西洋のクラシック音楽ができるのか」
「僕は日本人がどこまで西洋音楽を理解できるかという壮大な実験をしてきた」

>>119
小澤の実験が成功したかしなかったかは別として、
「日本語のアクセントしか付かない」という言葉には
とても重みを感じるね。
それに気付いている日本人指揮者は少ないと思う。

アクセントと形（形式）は違いますが。
形って何?

シロートが勘違い書きまくっていてるこのスレでさえ話題になるのに
気づいていないヤツがいると思うのか。
このスレのヲタって上から目線の割に頓珍漢が多い

aXbgOgAW上から目線が酷い。
俺は音楽の事、技術的にお前らより良く知ってるんだぞ〜！・・痛杉
趣味で聴く音楽。しかもここは２ちゃんねる。
素人がどんな事書いても自由。
お前痛すぎ。

>>108
どこに誤謬があるかわからんが、言いたい事は何となく分かる。
自称プロ（笑）の嫌味に負けず、どんどん書き込んでくれ。

また開き直りが始まったか。
好き放題書いておいて何かちょっと指摘されるとヒステリックに騒ぐのはアンチを呼び寄せる事になるのでは？
少々悪意に解釈しすぎで笑えるぞ

私も昭和39年生まれなので、>>96、>>105、のヘッツェルに助けられていたベームのライブしか知らない世代です。75年は、親戚じゅうの名前でハガキを出して、やっと行けたライブでした。
ベームの指示するところをヘッツェルが感じ取って『背中で指揮をする』、>96と>105の人の言う感覚が分かります。ライブを通して『凄いな！』と、感じました。
それから、ベームものは通いました。ベームも凄いがヘッツェルも凄い！と、いつも感じて帰ってきました。

ヘッツェル？キュッヒル？
VPO.（一流オケ）のコンマスともなればそりゃ凄いだろうて。
いい体験でしたな

俺はベームの生は聞けなかったけどヘッツェルの率いるヴィーン室内合奏団の
演奏会にいってサインをもらってきた。

言語が音楽に与える影響は大きいと思う。
ドイツ語、イタリー語（ラテン語）、日本語等
アクセントの扱いがそれぞれ違うわけだしね。
小澤は壮大な実験と言ったけど、そのことを
大きな課題にしているところは尊敬できる。
だから>>122が言うようにそれを誰でも知っているのならば、
なにも小澤がわざわざ口にすることでもないわけだ。

>>54
あ、それわかる。ベームのシュトラウスやベルクは、真剣な顔をして「この作品は何を言いたかったのか？」
と考えながら聴くけど

ベームのモーツァルトはノスタルジーで聴いている。

>>129　こじつけが過ぎる

>>131
じゃ小澤が言ったことはどう説明する？
教えて

>>132　荒らしではないことをお断りした上で…
（実はここが巧妙な釣りスレなのかも知れませんがw）
＞誰でも知っているのならば、なにも小澤がわざわざ口にすることでもない
ここに無理はありませんか？論拠が逆ではありませんか？
小澤氏の発言は課題の一つではありましょうが、日本人である以上完璧な解決は無理。
では各言語圏間の問題はどうなるのでしょう？（類似の一言で済む問題ではない）

こんなことは小澤氏が口にわざわざするまでもないことです。
小澤氏の外国語コミュニケーション能力が必ずしも高くないことがコンプレックスになっていたのでは？

海外の人が演奏する武満のオーケストラ曲きいて
「これアクセントが違うよね」って思うことがあったな

こうなったら何が何でも、どんなことでもアクセントの問題に帰結させてしまえw

ベームが海外歌手のなまりの再現に感激した話はどうするんだよ

ベームがオーストリアの人であることも慮外なんだろw
ドイツ語の一言でケリをつけようとするなよ

は？釣りですが何か？

メガ粒子拡散ベーム

そして完黙

>>136
詳しく！

>>140
岡田暁生著　音楽の聴き方、147項

これだけは言える。
ベームはオペラ鑑賞の楽しさを教えてくれた。
オペラを日本人の俺に教えてくれて事は、多分一生感謝している。
と同時に、俺は一生ベームファンだろうと思う。
日本人のベームファンは、多分俺みたいな人が多いのではないか？

ベームファンじゃなくても、1960年前後は日本のクラシックファンに
とって幸せな時期。
カラヤンはじめ、海外の名演奏家が次々に来日。
オペラではベーム率いるベルリンドイツオペラの引っ越し公演。
F・ディースカウ、E・グリュンマー、E・ケート 、W・ベリー、 E・マティス、
G・キング、K・ルートヴィヒ等の名歌手たちが聴けた。

イタリア歌劇団ではＮ響がオケピットに入り、二期会が合唱団で参加。
当時の若い声楽家の卵は練習からGP、本番に至るまでデル・モナコ、シミオ
ナート、テバルディ、タリヴィーニ、ゴッビ、バスティアニーニ等の
大歌手たちと付き合い、その名唱を目の当たりにしたというのは幸せなことだ。
その後の日本のオペラ界に計り知れないほどの影響を与えたと思う。

ベームのロマンティックは普通CDとSHM~CDどっちがいいのかな？

ベームはオペラの人
交響曲分野には手を出さないほうがよかった

G→J
K→C

お名前には気をつけましょう。

>>143
今にして思うとそうそうたる凄いメンバーだよね。
落ちぶれたカラスも来日したわけだし。
８０年のウィーンオパーではポップ、グルベローバ、ヤノヴィッツ、バルツァ、プライなんかも来たわけだし。

ここには役立たずばっかりだな！！

>>143
すごいな。
今見ると、英雄豪傑が集結してみたいでため息が出る。
凄い時代だったんだな。

>>146
あれ？ほんとだ。失礼！

私の先輩に二期会の合唱団の人がいて、モナコやシミオナート、
テバルディやバスティアニーニと一緒に舞台に立ったそうだ。
彼らはＧＰにおいてもいつも真剣勝負で、涙を流しながら
歌っていたという。
おかげで本番の方が調子が悪かったそうだ（笑）

>>144 >>148
普通CDであれば初期盤（ポリドールが出した。CDは西ドイツ製）
がいいと思う。市販されていないので、中古を探すしかない。
悪いが、SHM-CDは聴いていない。
SACDは最初のハイブリッド盤より、最近出たシングルレイヤーが
いいと思う。
しかし、初期の普通CDの出来がなかなか良くて、私はシングルレイヤーを
持っているが、ついつい初期CDに手が伸びてしまう。

>>151
レスありがとう。
初期って１８００円のヤツ？

>>151
>普通CDであれば初期盤（ポリドールが出した。CDは西ドイツ製）
>がいいと思う。
あんた、通だね

馬鹿なベームヲタは晒す

何処がどう馬鹿なのかを書かないとw

いや、3500円の帯がシールのやつ。

ウィーンとのベト全あまりに評判悪いから３番と７番だけ聴いてみたけど、
最高とは言わないが、まあ模範的な良い演奏だと思った。
エロイカはベルリンとの旧盤の方が鋭角的で私は好き。
７番はクライバー、バーンスタインの下敷きになっているように思う。
バイロイトのリングとトリスタン、ヴォツェックはベストチョイスでは？

>>157
指環、トリスタンのベストはない。相手が悪いってのもあるが、彼にしては雑な演奏。

>>144

通常CD 輸入盤 The Originals 送料込みで 824円から
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000KP7JDQ/

国内盤 通常CD 1,530円(通常価格1,800円)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3536343

SHM-CD 2,380円 (通常価格2,800円)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2703366

SACD 通常価格4,500円
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3903561
amazon.co.jp 4,276円
http://www.amazon.co.jp/dp/B0041IPE76

iTunes 750円
http://itunes.apple.com/jp/album/id212404538?l

本家 FLACだと£8.99 (約1,150円)
http://www.deutschegrammophon.com

>>155
こういう馬鹿なベームヲタは晒すべき。

>157
７番はクライバー、バーンスタインの下敷きになっているように思う。
バイロイトのリングとトリスタン、ヴォツェックはベストチョイスでは？

君にとってバカに見えたのかも知れないが、一つの意見としては別に構わんと思うが。
VPOはベト7なんて誰が来ても自分の流儀で演ってしまいそうな気がするが。
フルトヴェングラー、カラヤン、クーベリック、アバド、バーンスタイン、ベーム、クライバー、ラトル、あとは？

>>161
ティーレマンかねぇ

来日公演でショルティがベト７やってた

>>161
ベームヲタならではの中途半端な知識だなw

クーベリック、ベーム、バーンスタイン、クライバーは年代が近接してるが、聞き比べればむしろ
ウィーン・フィルがそれぞれの指揮者の要求を描き分ける巧みさに驚くよ。
バカほどウィーン・フィルはちょっとでも気に入らないと指揮者なんか関係なしにやると言いたがるもんだが←この一行余計

ディスクでいえばイッセルシュテットが。

小沢はウィーンフィルとベト７やったことあるのかな？

157だけど、あとベームで好きなのは
人見、７５年、７７年の日本ライブはいわずもがな。
フィガロは５７年のが、薔薇は６９年のが好きだな。
後者はマチスが聞きたくて買ったけど全体の出来が良いと思う。
トロヤノスやアダムって素晴らしい歌手だったんですね。
あの当時のザルツでよくぞカラヤンが薔薇をベームに譲ったと思う。
カラヤンの興味はワグナーだったのかな？

>>167
ベームをあまり評価しない人は
「カラヤンはベームを格下だと思っていたから、ベームの自由にさせたんだ」とかいうけど
結構カラヤンもベームを気にしているよ。コジやアリアドネのようなベームの１８番はステレオ録音しなかったし。

ただ薔薇、特にザルツブルクでの薔薇は、カラヤンに圧倒的な実績があるから
これは別に譲ってもいいやとおもたんだろう。

随分と都合の良い思い込みだな

>>168
>コジやアリアドネ
歌手が揃わなかったんだろ
ＥＭＩ盤の歌手はすごすぐる

157ですが
ザルツのドンジョバンニも好きです。
80年はユリナッチも来たんでしたっけ？
グルベローバとバルツァばかりが前評判が凄かった気がする。
実際に聴いてみたかったなぁ〜ベームのオペラ。

>>157
クライバーが下敷きにしたぁ？

さあ諸君、笑いたまえ！

わはは

ベームスレは荒れるから嫌だ。
純粋にベームの音楽を話したいのに。

雨凄いね。さて
小クライバーの薔薇は上野の二階で聴きましたが、歌手には感心したものの
肝心の小クライバーの紡ぎ出す音楽には私は共感できなかったなぁ。
期待してたボニーもなんだかいまいち。ロットの素晴らしさに涙はしたが。
カーザが好きだからマエストロクライバー、カラヤン、セルで聴くことが多いです。
あ。スレチでした。
ごめんなさいm(_ _)m
ベームのはドレスデン盤も好きですよ！

かの名歌手ニルソンも数多く共演したオペラ指揮者の中でもベームが断然、やりやすかったとコメントしてる

1975年にクライバーが録音したVPOとの運命も
ベームの下敷きにしたとまでは言わないが、
テンポ以外はそっくりだと思う。
誰が指揮してもVPOの演奏になると言われていた
所以がこんなところにあるんではないか？

>>172>>173は全くの自演
ベームスレを荒らす奴は実は昔からたった一人。
相手にするな。

人見ＤＶＤの俺達の醜態は若気の至り。
もう許して欲しい。見逃して欲しい。

ヨッフム／バンベルク響の花束野郎、某経済評論家も思い出してあげてください。

>>176
ニルソンはメータ指揮の指輪の最初のリハーサルで
メータに「勉強しなおしてこい」と言い放って
帰ってしまったという。

>>166
小沢も7番を指揮したことあったよ。

>>177
ベームヲタならではのツンボ具合だな。

>>181
へぇ〜

>>176
ニルソンが大阪フェスティバル（今は消滅してしまった貴重な音楽イベント）で来日、
トリスタンとイゾルデをブーレーズ指揮で歌った時のコメントだった

>>184
それは1967年だね。
ハンス・ホッター、ヴィントガッセンも出ていたね。
オケはＮ響でブーレーズが指揮。
Ｎ響はブーレーズの棒で演奏したのはこの時だけでは？

>>185
1995年のブーレーズ・フェスティバル・イン東京で
不思議な役人、ダフニスとクロエを指揮してる。

あのとき、ニルソンは舞台の傾斜が強すぎて歌いづらかったとコメントしていたっけ

ベームヲタとカルロスヲタの共通点

他のオケとの方が相性が良いのにウィーンpoにこだわる。

貶す対象がワンパターン。ベームヲタはカラヤン。カルロス
ヲタは親父。

演奏会に行ったのが人生最大の自慢。

人見講堂

キモい

馬鹿

>>188
>他のオケとの方が相性が良いのにウィーンpoにこだわる。
他は知らんがこれは言える。

ただの僻みだったのね

・粘着荒らし
・半可通ヲタ

いい勝負w

>>176
それだけの名歌手に断然やりやすかったと言わせるのは
相当の凄腕だよ。
ニルソンなんて普通の指揮者なら震え上がる相手だもん。

まだまだあるんだよね。

すぐ第三者の言った事を持ち出す。

｢ライブ｣と云う言葉が大好物。

中途半端な知識を得意になって語る。

駄演でも有り難がる。

bfNKGlcxが挙げていることがどうしてそんなに嫌う原因になるかはわからんが、
スルーがよかろう。
本日のあぼーんにお勧め。

bfNKGlcxさんて熱い〜！

>>195
>>164 あたりからずっと張り付いているもんな

bfNKGlcxさんオモロい(^O^)／
他にまだないの？おせーて

2011/07/19(火) 01:16:54.14 ID:bfNKGlcx [1/4]
2011/07/19(火) 09:29:43.21 ID:bfNKGlcx [2/4]
2011/07/19(火) 15:40:29.37 ID:bfNKGlcx [3/4]
2011/07/19(火) 16:08:55.40 ID:bfNKGlcx [4/4]


このことを知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ(´・ω・｀)

すまんな。
今日は仕事が休みで暇なんだよ。
時間潰しだから気にしないでくれ。

あ、もしかして土日出勤になっちゃったの？
あれって困るんだよね。
親が両方仕事してると土日に子供を預かってくれる
とこが無いんだよ。
実はオレもそう。。。涙

そうだよ

bfNKGlcxさんすごい人気ですね。
ベームとそのファンを目の敵にするようになったキッカケは何ですか。

【ID:bfNKGlcx】
169 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2011/07/19(火) 01:16:54.14 ID:bfNKGlcx
182 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2011/07/19(火) 09:29:43.21 ID:bfNKGlcx
188 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2011/07/19(火) 15:40:29.37 ID:bfNKGlcx
193 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2011/07/19(火) 16:08:55.40 ID:bfNKGlcx
199 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2011/07/19(火) 16:43:08.35 ID:bfNKGlcx
201 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2011/07/19(火) 17:59:05.87 ID:bfNKGlcx

bfNKGlcxこそ人見キモヲタのなれの果てである。

そもそも人見キモヲタってなんだよ？

>>205
1980年の来日公演DVD観ればわかる。

>>205
http://homepage3.nifty.com/mahdes/kb004.jpg

>>204
だからベームヲタは嫌われる

出た！有名人

>>207
これのどこがキモヲタなの？

羨ましいんだよ。だから貶す。

そうなの

俺、アンチ朝比奈で全く評価していないが、朝比奈スレまで行って、朝比奈ファンを
罵倒する気にはならない。
アンチベームはどうしてこう粘着するのだろう？
アンチは人見ヲタの映像を馬鹿にするが、もしかして同族嫌悪？

>>213
だなー。ベーム、アバド、小澤あたりのスレで粘着してる奴って精神障害者としか思えん。

だからー、前も言ったけど人見の映像にとことんいじめられた
大嫌いな上司が映ってたんだな。
んで、自分が映っていたことをいつも自慢してたわけだ。

馬鹿ホイホイ

後期のVPOとの録音は良く生気を欠いたとか駄演と言われる。
でもすべてがそうではないと思う。
自分なりに★で評価してみた。

ブルックナー/交響曲第7番★★★★★＆８番★★★
ハイドン/後期交響曲集〜未聴
チャイコフスキー/３大交響曲集(ロンドン響)〜★★★★
ピーターと狼/動物の謝肉祭〜★★
ベートーベン/交響曲全集〜★★★★★
ベートーヴェン/ミサ・ソレムニス〜★★★★★
ベートーヴェン/ピアノ協奏曲3,4,5番　ポリーニ〜★★★★★
ベートーヴェン/交響曲第９番 1980録音〜★★★
ブラームス/交響曲全集〜★★★★★
Ｒ.シュトラウス：交響詩《英雄の生涯》〜★★★★★
モーツァルト/後期交響曲集〜★★★★
モーツァルト/協奏曲集（クラリネット・オーボエ・フルート・ホルン・ファゴット）〜★★★★
モーツァルト/ピアノ協奏曲第19&23番　ポリーニ〜★★★★★
モーツァルト/ピアノ協奏曲第27番　ギレリス〜★★
モーツァルト/歌劇『ドン・ジョヴァンニ』全曲 1977年ライヴ〜★★★
モーツァルト／レクイエム〜★★★★★
シューマン/交響曲第4番、シューベルト/交響曲第5番〜★★★★
ヴァーグナー/序曲・前奏曲集 第１集＆第２集〜★★★★★
J・シュトラウス/シュトラウス名演集〜★★★
シューベルト/未完成、ドヴォルザーク/新世界より〜★★★★★

>>217
ミサ・ソレムニスに関しては、１９５０年代に録音されたベルリンフィルとの
超筋肉質な名演を聴いてしまうと、７４年の録音は肥えたおじさんのようで
あまり好きになれない。

誰かベームの駄演を晒してくれ

ベームってＢＰｈとのほうが相性がいいよね。
壮年期から晩年に至るまで一貫して。

>>219
70年代以降の全ての録音
60年代の録音の70%

BPOとモーツァルト全集を完成させたとき、「あなた方といい仕事ができた」と満足した。

でもベルリン・フィルに新人入るとイジメたらしいね。

>>223
それVPOも同じ

ベームに合ってたオケは実はいぶし銀のドレスデンではないか？

読響振って欲しかった。

>>225
同感。グレートは最晩年にドレスデンでやったライヴが一番好き。

バイロイト祝祭管とも名演が多いが、これに相性が〜というのは違う気がするw

>>219
75年の来日公演のべト4、ベト７、グレート

特にグレートは、あれだけアンサンブルがバラバラえ荒い演奏なのに、
評価されてる理由が分からない。

>>228
「え」じゃなくて「で」

バラバラで荒い演奏なのに、

演奏の評価、価値は１人１人が決める事

わざわざ批判しに来る馬鹿かと

>>228
その通りだよ。
だから君はそのcdは二度と聴かなければ良いと思う。
cdは最寄りのブックオフに売ってしまいなさい。
自分の満足する演奏を聴いたほうが人生は豊かになるかも知れない。
尚、せっかくベームスレに来たんだから同曲の君の推薦盤を
後学のためにも教えてはくれまいか？
よろしく頼みます。

>>231
売る気はないｗ

推薦盤
・ワーグナー「ニュルンベルクのマイスタージンガー」第一幕への前奏曲　ウィーンフィル　1975年3月22日
・ワーグナー「ニュルンベルクのマイスタージンガー」第一幕への前奏曲　SKDでいいのかな？ 　1939年　
・モーツァルト交響曲第28番　　　ケルン放送交響楽団
・モーツァルト「後宮からの誘拐」　SKD

>>231
Rシュトラウス　「ばらの騎士」1969年　ザルツブルグライブ

> アンサンブルがバラバラde荒い演奏

が気になる人の気持ちは少しわかるな。
職業として、音を整えるのが仕事の人は特にそうかも。

音の雰囲気に浸れる人はいいけども、分析が入る人だと
評価は変わるんじゃないかな。

ただ、価値観は定期的に変わったりするから、
他人が褒めるものはひとまず持っておくんだよ。
そんなに変な話でもないだろ。

>>232=233氏へ
早々の回答ありがとう。
私は167=175ですが、君はただの嫌がらせのアンチかと思ったのです。
お詫びします。ごめんなさい。
ぜひ私のコメントを読んで頂きたく。
なお、シューベルトの９番に関しては７７年の
聖ボロメウス教会のライヴがベームの同曲の最高峰というのが私の意見です。
異論は当然、あたりまえです。

ベームが「魔笛」を録音している時に、急に演奏を中断して指揮棒を譜面台に置き、
「なんという美しい音楽なのだろう」と頭を振って言ったという逸話をどこかで読んだ
ことがある。

カラヤンが「パルジファル」の録音を完了し、最後の和音が終わった後に、両目から涙が
したたり、メンバーに向かって何か言おうとしたが何も言うことができず黙って去っていった
ところ、会場は厳粛な気分に包まれたと言う。

巨匠の逸話はなぜか感動させるものがある。ベームやカラヤン以外にもこの手の逸話があれば
知りたいものだ。

軽部無

ショルティがヴェルディの椿姫のリハをしているとき、ゲオルギューの
歌うヴィオレッタはあまりにも美しく感動的でまさにその場所に本物の
ヴィオレッタがいるようであった。
彼は指揮を続けていられなくなり、「ちょっといいか」とリハを中断して
楽屋に戻り、一人で泣いていたという。

カール・ベームが晩年にミュンヘン・フィルに客演しようとした際、
チェリビダッケの毒舌（チェリビダッケはベームを「芋袋」「ドンゴロス野郎」と呼んでいた）を耳にし、
それを演奏契約解除の通告と見做して出演を取りやめた、という逸話も残っている。

オットー・クレンペラーがウィーンフィルと

ベートーヴェンの交響曲を演奏したときのこと。
演奏が終ったあと、クレンペラーが思わず

「シェーン （美しい）」とつぶやいたとか

>>239
げ！そりやひどい話だ。本当か？
しかし、ベームが腰を低くして前かがみになって
指揮するときは確かにジャガイモを洗っているように
見えるかも。。(><)

チェリビダッケ音楽語録って本に書いてあったな
他には「カール・ベーム……長い生涯で一小節たりとも音楽を指揮したことのない男」
とかいう論評もあってちょっと笑ってしまった

一小節たりとも音楽を指揮したことのない男！！
ひー（汗）
それでチェリはカラヤンについてはなんて言ってたの？
なんかもっとひどく言ってそう。。。

指揮者コンクールなんざ売春と一緒、とか
大衆が彼に夢中になるのはわかる。コカコーラもね！

ただこれを聞いたベームの奥さん、テア・ベームが
「コカコーラは飲んだことがないけれど
カラヤンみたいな味がするなら飲んでみたいわ」と反論。

またチェリビダッケがカラヤンの没後久しぶりに
ベルリン・フィルを振ったが低音部を指して
「なんでもコントラバス協奏曲になってしまう」と批判。

うわーチェリって性格悪〜い。
井上道義ってチェリの愛弟子じゃなかったっけ？

チェリビダッケ言いたい放題ww
マゼール評「カントについて語る2歳児」
C.クライバー評「かれは、音楽がなんであるか、経験したことがない」
サヴァリッシュ評「メゾフォルテの男」

チェリビダッケが唯一、評価してた指揮者がストコフスキーだった。

いや、フルトヴェングラーをより評価してたと思うが……
（まあ、その褒め方も微妙な褒め方だったけどな）

チェリは面白いけど、ミュンヘンとベルリンで活躍した人に集中砲火浴びせてるのが見苦しいw

チェリが評価していた音楽家

フルヴェン
ミケランジェリ
ストコ

>>240 シューベルトだろ、嘘はいけない

YouTubeでカール・ベームが、『パン、パン、パン』と終始言いながら、ベートーベンの第5の4楽章を指揮する姿が可愛らしくて、何度も見ちゃいます。
（ヘッツェルの弓さばきを見たくて辿り着いた。）

グールドもストコの崇拝者だったな

しかし日本では、チェリとグールドの崇拝者がストコも尊敬してるってのは
聞いたことがないな

ストコが低評価なのは、日本だけ。

ライヴが良いというよりスタジオ録音が安全運転過ぎる
欠伸しながら振ったような演奏

>>254
>>217だが、スタジオ録音がすべて安全運転というわけでもない。

ハイドンの「オックスフォード」などテンポはチェリビダッケ同様遅めだが
激しさでもチェリビダッケに負けていない。

フルヴェンについては尊敬の念とケナしと両方。
チェリビダッケの口の悪さにフルヴェンも頭を痛めていた。

てか、ここの人達って知識がないね。
ネットでこうやって情報が簡単に手に入るから
本なんか読まないのかな？
中国へのODAもそうだが、感謝もされないし
書き込みはこれをもってやめよう。

ベームはロシア、スラヴ系の音楽は苦手のようだ
どれも異質でいただけない

チェリやフルベンの知識などどーでもよろしい

本当に二度と書き込まないでくれればいいのにな・・・

>>258

そのベームには
スラヴの血が4/1入っている

>261、詳しく！どこの血？

ベームはあの有名な大失敗となったフルヴェンの魔弾に立ち会ってる
フルヴェンにバックから助太刀しょうとお伺いしたが断られた
その結果、フルヴェンはブザマな結果を露呈し、自殺に至った

>>260
残念ながらもう書かないって宣言する奴は必ず戻ってくる
本当に来ない奴は書き込みさえしない

>>262

チェコ

いや、ハンガリーだ

だってBoehm（ryウムラウト）って「ボヘミアの〜」って意味でしょ？お兄さん？

先祖はボヘミア在住のドイツ人じゃないの

今お薦めのベーム初心者向けBoxとかを教えて下さい。
昔から気になる指揮者ではありましたが、この曲ならベームが一押し
と言うのも少ないように思い、あまり彼のCDは持っておりませぬ。

カラヤンやフルヴェンのような「グレート・レコーディングス」は出てないと思う
（メンブランから戦前の録音を集めたものなら出てるけど……）

バラでもいいならブルックナーの3番、BPOとのブラ1ブラ2、ベト5ベト7（3もあるけど苦手）
オペラ苦手じゃなければコジ・ファン・トゥッテ（DECCAかEMI）、フィガロ（DG）あたりお勧め
ワーグナーやR.シュトラウスは評判いいけど、個人的にはあまり好きじゃない

どうしても箱にこだわるならBPOとのシューベルト全集かな

異論は認める

>>267
高麗太郎
天竺三郎
みたいなもんか。

>>269
270氏の推薦盤は聴いて損の無いベームの定番でしょうね。
あとはモーツァルト、ベートーベン、シューベルトの交響曲集も定番かな。
これで好みが別れると思います。
中古になっちゃうけど75年日本ライヴ集《バラもあった》も推薦。
ただ馬鹿高かったら回避推奨。

ベームヲタって融通の利かない石頭が多い

>>273
わざわざファンの交流の場に入って来て捨てゼリフ

心底の馬鹿かと

それにベームヲタって決めつけてるけど、みんな
ベームばかりを聴いてるわけじゃないよ。
>>273の攻撃は今やすでに的外れ。
言われた我々はキョトン？としてるよ。

はいはいはい
って、はいを二回サービスして受け流せよ

いつも怒ってるね。

>>274

わざわざファンの交流の場に入って来て捨てゼリフ

なに言ってんのこいつ
ここは単なる便所の落書きだろｗ

ベーム本人にいじめられたとかサイン断られたとかならまだしも、
ベーム好きの上司かなんかにいじめられたからってこんなに粘着されちゃベームもいい迷惑だなｗ

ベームにVPOと再録音してほしかったもの
　1、魔笛
　2、ツァラトゥストラはかく語りき
　3、フィガロの結婚

VPOとの録音を残してほしかったもの
　1、ブルックナー　交響曲第九番
　2、ブラームス　ドイツ・レクイエム
　3、モーツァルト　ピアノ協奏曲第20番

動物の謝肉祭とかハイドンの名無しの交響曲とか録音している暇があったらこれらの曲を
録音してほしかった。

>>278
便所の落書き？wwいまどきそんなことする人いません。
この人思いっきり昭和の人だね。

>>281

自己紹介乙ｗ

ベームは大物ではなかった
おまいら騒ぎすぎ

>>282
いや、便所の落書きってのがひと昔前のたとえだよって意味。

>>280
魔笛はベルリン・フィルと録音したので十分だな。
ウンダーリッヒの名唱が聴ける。
フィガロはVPOとのDVDではだめなの？（来日公演含め2種類）

ベームで聴きたかったのはブラームスのヴァイオリン協奏曲。
3楽章なんか超ベームずんどこ節が聴けたはず(笑）

ベームのような無骨な表現のどこがいいの？

確かに流麗とは逆立ちしても言えんけど、
たまには飾り気のない田舎くさいぶっきらぼうな、
それでいて仕事に誠実に打ち込んでいる職人気質みたいな
音楽聴きたくなるのよ。
カラヤンとベームは両極端の表現ながらうまく釣り合って
共存できたのかもね。

>>286
てか、その無骨さがいいわけで。

カラヤン的な流麗さを求めても仕方あるまい。

>>286
「無骨」＝駄目という前提のようですね。
褒め言葉でもあると思うけど。

ベームのウィンナワルツはひどすぎw

ベーム曰く
「わたしはモーツァルトとベートーヴェンのどちらが優れていますか、と聞かれた時
いつもこう答えることにしています。『どちらもいてくれてよかったじゃないですか』と。
カラヤン氏とわたしも、同じことですよ」

クラウス・ラング（作曲家にあらず）とのインタビューより

>>291
はははは！おもしろい

>>290
そうぉ？こうもりなんかウィーン情緒たっぷりじゃん

コンマスのヘッツェルが大好きで、YouTubeを見ています。カール・ベームさんの指揮に、ハマりました。可愛らしさがあるというか…。

ベームの武骨さが良く出ていると思うものはBPOと録音したベートーヴェンの交響曲第7番かな。
第一楽章の序奏の低弦の分厚い音もいいし、主部のリズムも流麗とは程遠いけれども、それが
妙な安心感を与えるのが不思議だ。ベームを聞いているのではなくベートーヴェンを聞いていると
思わせてくれるものがある。

同じくBPOと録音したモーツァルトの協奏交響曲も一部評論家は「素っ気ない」と評していたが、
そんなことはないと思う。モーツァルトの愛らしさはよく出ていると思うし、第2楽章の深々とした
表現は耳をそばだたせるものがある。

ベームのワーグナーなんて田舎くさくてダメ

どこの田舎？

>>285　録音あるでしょ

>>297
見たことない。教えてください。

横からですが、1940年にシュナイダーハン独奏・SKD伴奏で録音したものがあります
たしかオーパス蔵から復刻CDが出ていたかと

失礼、記憶違いで42年のようです
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3738218

>>293
クラシックチャンネルで５日間？くらいの特集があるよ。
しかし没後３０年にしてはまとまった企画がないみたいですねぇ。
肝心のDGも既存音源だし。

ベームの無骨さは、朝比奈隆と双璧だ！

朝比奈にもキモヲタがついてたしな。

>>300
うわーありがとう！聴いてみたかった。
さっそく購入します。

ところでベームの無骨さは、朝比奈隆と双璧ではない。

中古屋でリヒャルトの「ダフネ」買ってきた。
ライヴだというのにギューデンが完璧に歌っている。
他の歌手たちもそうそうたる顔ぶれ。
全編通じてベームの鋭いまなざしを感じる逸品だ。

>301、ありがとうございます！見てみます。

いま朝比奈聴いてる人なんていない。

６３年のドイツオペラとの来日フィデリオってＴＶ放送あったの？
レコ芸でそのビデオテープ探している香具師いたけど。

>>308
フジＴＶで放送があったらしい。
その後、当時のフジＴＶ関係者が「ビデオテープは間違い無く消去した」と証言したのを読んだ記憶がある。

ベームの、あの目の光り具合は何なのだろう
演奏上のくせ節程度しか知らない
レパートリーも広汎受けでないし
むしろ限られてたのでは？
音盤コンシューマー向け神話づくりだったのだろうか
今となってはそんなに傾倒者いないと思うが

お酒抜いてからもう一度推敲して書いてください
お願いします。

>>307
フランスにいる。

>>309
音はＮＨＫが撮り、映像はフジＴＶが？
よくわからん。

>>313
NHKも録ってたの？

>>313
キャニオンから出ていたＣＤの音源は全てフジＴＶ収録のテープだ。ＮＨＫは収録していない。
あんたキャニオン盤ＣＤ持っていないんだね。

見たもの持ったものが上から目線。ここのヲタは嫌な奴が時折降臨する。
住人同士仲良くやれよ。

老人は、気が短いんだよ

「キレる若者」とかマスコミは騒いでるけど、実社会を見れば一目瞭然、始終キレてるのは老人

ベームスレ

煽りは徹底スルーで

カラヤンが60年代初期にベト全を完成させたとき、ベームは羨ましがった、ということを弟子の大町陽一郎が打ち明けてた
なんたってカラヤンはスターだったから、ベームがいじけるのも無理はない

>>313だが、NHKの音源とばかり思ってました。失礼！
でも、当時としてはかなりいい音っすよね。
あれが民放録音だったとは！
ちなみにフィデリオを持っている。

>>319
あの頃のベームはDGに英雄のみを録音していたが全集を完成できずに終わっていたからね

＞あの頃のベームはDGに英雄のみを録音していたが

釣りでなかったら、「あの頃」を明示したほうがいいなw

句点を使えない朝鮮人の書き込みは放置で。

ベームは実演に重きを置いていたから、録音には向かない指揮者だったニダ

それにしても人気のあるスレだ！
ベーム人気衰えを知らず。。。

グレートのブタベストLiveはええな〜〜

７５年日本ライブのベートーベン４番７番好きだな。
君が代と襖国歌もたまらないです。
再発売の単売で買ったんだけど、シリーズ全部買っておけば良かったな〜。

そのうちＳＡＣＤで再発売されるんじゃない。

>>328
ありがと。希望を捨てずに待ちます。
最近、高音質CDは見直されているようですし。

８０年引っ越しのツェルビネッタを聴いてみたいのですが映像存在するんですかね？

>>238
ビブラートかけすぎで下手ですぜ。

>>327
75年はヨハン・シュトラウスの生誕150周年で、カール・ベームの提唱で
日本ヨハン・シュトラウス協会が作られた。
もちろん、カール・ベームが初代名誉会長。
その後マゼールなどを経て、現在は秋山和慶が名誉会長

>>329
1980年10月9日ウィーン国立歌劇場・日本公演「ナクソス島のアリアドネ」の正規の録音・録画は存在しません。
私は生を聴いたのですが収録マイクは全くありませんでした。
あの素晴らしかった演奏の録音が存在しないのは今だに本当に残念に思います。

ユニテル製作のスタジオ収録のビデオはありますがライブではないので熱気が感じられません。

シューベルトの交響曲全集はベームしか聞けない
前半の4曲がゴリっとしてないと無理

ホルライザーの不人気に嫉妬

それにしても人気のあるスレだといえよう！
ベーム人気衰えを知らずといえよう。。。

>>331
カルロスは名誉会長にはなってくれなかったのか？

没後年３０年

>>337
同じカールのリヒターも没後30年。

７０年代のザルツブルクやウィーン芸術週間、
さらにベルリン客演のベートーベンやブラームスを何故発売しないかねぇ？
しかも８０年のアリアドネの記録が無いとは犬Ｈケーは何をやってたんだ！
あほか。

近年TESTAMENTがいろんな指揮者のBPOとのライブ録音を出してるけど
ベームのは出さないのかな

今度出たユニバーサルのSACDのブラ1、すごく出来がいいらしい。
すでに聴いた方いますか？

>>341
ユニバーサル評判悪いけど？

>>339
チーム・バチスタ３　アリアドネの弾丸

昨日銀座の山野楽器でティーレマンが田園を振ってる
映像を見た。（オケはなんとVPO！）
その指揮はベームそのもの。
遂に後継者が現れたという感慨に浸った。

耳だけで判断してみよう

>>344
それ、２００５年頃に企画が発表されて話題になり、２００８〜２０１０年に、大きな反響の下に開かれた大プロジェクトじゃねえかｗ

「バーンスタイン以来のウィーン・フィルの映像全集」って騒がれてたものを、今頃になって「なんとＶＰＯ！」って・・・

やっぱりベームファンって、今の演奏をロクに聴かないの？

英数字を半角にするともう少し賢く見えるよ

終演後ステージに集まるファンの映像が収録されてこその後継者じゃ。

>>344の情弱ぶりに圧倒された！

ベームなんて有り難がってるのは、基本的に懐古厨なんだろうな

今の演奏家をロクに聴きもせずに、「昔は良かった。それに比べて最近の若い奴は・・・」って愚痴ってるんだろうよ

>>350
あんたもいずれそうなるのさ。
その時代の演奏家をロクに聴きもせずに、「昔は良かった。それに比べて最近の若い奴は・・・」って愚痴ってるんだろうよ

>>350-351
http://grandswell.co.jp/blog/wp-content/uploads/2010/07/blog183p01.jpg

山野楽器で見た映像はベト全の1部だったのだな。
これには二度驚いたが、2008〜2010年に作られた
大プロジェクトだったのか！
知らなかった。

ところでティーレマンの指揮はえらい前かがみになるところ、
ベームに似てるなぁ。

>>352
あんた教養ありますね。《今時の若者は、、》

ちなみにピラミッド建設に従事したのは奴隷ではなくて契約労働者。
休日もあったとのこと。
作業員の日記が発見されたので判明したそうな。
すげえよエジプト。

ティーレマンはベームの後継者ではない！音楽が全く違うだろう！！

>>354
あの石版って、エジプトだったっけ？

メソポタミアだと思ってた

>>355
音楽は違うけどあの指揮は最近の指揮者としてはめずらしい方法だ。
ああ振るとオケは自発的に演奏する。

>>256
そもそもネタだろ(ｗ
別に三内丸山遺跡でも吉野ヶ里でも何でもいいんだよ(ｗ

>>357 ほう？　釣れるかな？

いかんいかん、と自重しながらも、ベーム最期の第九を聞きだしてしまった。
遅いんだけど聴いているうちに慣れてしまう？慣らされてしまう？
嫌いだけど聴いてしまう第九はバイロイト、ルツェルン、
あとはトスカニーニ、シェルヘンとベームの81年。
本当はカラヤンの77年が一番好きなのに。

>>360
ベーム最後の第九の録音は80年。

81年の録音は「エレクトラ」のみ。

あれ、ドミンゴが歌いにくそうで笑える。

無駄な指揮者の代表だよな

>>363
お前は無駄な人間の代表だよな。

さすが下等生物のベームヲタ。反応だけは脊髄反射並に速いな。

↑　口惜しそうな馬鹿の一つ覚えアンチは…
,,............,i''''''''Ｌ......l'''''''t............、　.i---------┬---------．　　,iー-��
ミ............、　　i........，　 ..............ゝ .゛l'''''''''''''''''''''''l゛'l'''''''''''''''''''''''l゛　　 l゛　 .l゛　　:l'''"゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛?´|
　:[_?´　___?´＿　?___|　　　ｌi..イ|.... lコ． ゛″...lコ....i|ム.. l、　 .!　 .l゛　　 .冖'''''''''''''''''''''"
/''''''''′ .゛''''′　゛''''゛　 .゛'''''''''l　　:!　 .iiiiiiii．　iiiiil　 : ...........i┘　 |　　!
｀゛'レT!　 .｀-!　 : ニゞ　 .｀-广　　:!　 .iiiiiiii!　 liiiii!　 liiiii　　|　　 .|　　!.-、 ,i 、..、
.._,|;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　.i;;;;;;;;;;;;;;;;;;!,、　 .,!　 ,ri　 　..... 、　 .liiiiiiiii　l　　　!　 　 ,ノ !　　ミ,,,,,,,,,,,,,,......、
.:|,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|　 / 　 l゛ !　 .:l;;ッ;;.!　　i;;;;;;ァ''ニ、　 . !　　.i′ゝ,,＿　　 　 ____|
　　　　　　 .!,,,,,,,|　　　　　　　 ゛'-,,ゞ.ｌ,,,,,,,,....　ノヽ,,,,,,,,,,,,,,,,../　　 .゛‐''''゛　　　 　.???

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　 . ¨゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛７　　/ 　　　　　　　 .,!　 .｝ :|　　;!
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　　　　 　,／　　 .＼、　　　　　　　 /　　!　.!　 : !　／　 冫　　:|,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,｝
　 .._,, -'″ . ,／-、　 ｀'-、　　　　 ,./ 　 / 　:|　　:!'´　 ／
: 〈、　 ._..-'"　　　 .＼　 ,,ゝ　 : (´　 .／　　.|、　 . ／
　 .゛''''″　　　　　　　 ｀″　　　 .｀''"　　　　 ｀'ー'゛

＞反応だけは

反応だけじゃねーだろ。
「だけ」と書くところに悔しさが滲み出てるな。
お前もレスの回数は多めだな。※ただし全くの低脳レス

ベームヲタホイホイ

こいつ、いちいち涙目で速攻レスしてくるから笑える。
しかもボキャ貧の極致
異常人格者めが

カラヤンはベームの存在をかなり意識していた。脅威にさえ思っていた。

>>369
ベームヲタって、生きていて恥ずかしくないの？

NYPへも客演してるんじゃなかったけ？
その辺のライヴも出てこないか　っつーか
もう出てる？

ベーム貶すしか楽しみのない奴って哀れだよね

お前らベームクソとか言ってるけど劇場行って
リハーサルや演奏を生で聴いて言ってんの？
ろくにCDすら聴かずにベーム批判してんじゃねーよ
２ちゃんの書き込みに影響されてベーム批判かよ
俺は歌劇場行ってベームのオペラを生で見た
そして思ったんだけどやっぱり門倉ってクソだわ

>>374
>俺は歌劇場行ってベームのオペラを生で見た

マジで羨ましいなぁ。おいらは世代的に無理なので。

>門倉ってクソだわ

誰それ？

73年のロマンティックで完全にベームの虜になってしまった。

>>376
だろ〜？同士だね！

門倉ってホンマDECCAの人？

カラヤンスレにベームのロマンティックがカラヤンのロマンティックより
響きが汚いとのたまう大ばか者がいる。
みんなで指さして大笑いしてやろう。

そんなに笑われたいのか？

ID:P7rMCX1j　余り調子に乗って煽り脳になってはいけません
442 ：名無しの笛の踊り：2011/08/05(金) 18:32:38.09 ID:P7rMCX1j
いよ〜盛りあがっとるな！！
団塊の私は嬉しいのう！

-+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+-Nr.34
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1307852080/

志鳥栄八郎が書いてた「ヴォツェック」美談腹立つな。

ベームスレ
煽りは徹底スルー
荒しは徹底放置で

煽り、荒しにレスするのは、害虫にエサを与えるようなものです。
徹底スルーをお願いします。

７０年代後半のザルツブルクやウィーン芸術週間を一所懸命エアチェックしたけど、
ベルリンとウィーンを振るカラヤン／ベームは本当に素晴らしかった。
ことにベルリンに客演したベームのベト７やブラ２とかは最高だった。
オフ会でもやってくれれば録音を差し上げるよ。
もう私には必要ないだろうから。

　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::ヽ
　　 iﾞ:::;:::::||::::::ii:::::::::::||::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::ﾞi
　　iﾞ::::|;;;;| |;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::::::::::|
　. iﾞ::::::i　　　　 '''''''''''　'───' |;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-----､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　なんで、そんなこと書くん？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　

エアチェックなつかしい
FM雑誌買って、カセットテープの残量計算して（どこでAB裏返すかとか）
NHKＦＭの録音したな。テープまだあるけど、もうデッキがない。

＞もうデッキがない。

そ、そーなのかぁー・・・
買いなよ、新しいの

昔のNHK FMはクラシックの番組が沢山あったね。
午後の名曲番組と夜のライブ番組。

ライブ番組はベームの来日公演も５日ぐらい連続でやったっけ。

ただ当時中学生だった私にはベームのベートーベン７は…あまりにも弛んで聞こえてしまった。

が別の日、昼に放送したモノラルのベートーベン５番が凄いと思ったりしたなぁ。
(ライブではない)

BPhを振ったときは最晩年に至るまで全く弛んでいなかった。
弛むどころか生気に溢れ終盤は爆発的に盛り上がる演奏が多かった。

ラストコンサートのベト７も凄い。

ベルリン･フィルのベームですか…モーツァルトの全集出してるんですよね。

ベームの名前を初めて知ったのは…クラシックを聴き始めて本当に間もない中学三年の頃、当時レコード店で働いていた叔母が新聞の訃報を見せてくれた時です。小さいけど、写真付きで一面トップでした。

「この人、世界的に凄く有名なんだよ」

と……

買ったレコードはやっぱりモーツァルトで…ウィーン･フィルのジュピターでした。

ベームが亡くなった時、これでVPOは終わりだと思った。
巨匠指揮のミサ・ソレムニスを聴いて涙した。

友人に貸したトリスタンが帰ってこない

>>393
今は２千円台で買えるので、買え。
俺の時は大卒の初任給が８万円台の時、１万３千円位。
今で言うなら、６万位した。

晒す

カール・ベーム
カールじいさんの空飛ぶ家

ベームで最初に買ったＬＰは、ベートーヴェンの第９（ヴィーン響）だった。
これはＣＤ復刻されてないと思うが、ヴィーン・フィルとの２種の第９よりは、
はるかにゴツゴツした手ごたえがある。ベルリン・フィルやヴィーンに比べて
オケは一寸落ちたが推進力があり、あのユルフン的な音ではなかった。

>>397　は釣り好き　または、　オタのフリした荒らし？
それとも無知？
VPOの第9がユルフン？耳も悪い？

しっかりしろー。
CD化や演奏記録は不確かなら憶測を書かない。
断言調の割に知識が不確かで失笑を買う。
自分のお気に入りを持ち上げるために他を貶さない。
ベームヲタって、その辺が甘いのでスレのレベルを維持できたことがない。

CD化されてるよ、一応
多分今廃盤だけど
シェフラーが意外と良かった

VSOとの第9(Philips)なんて何回もCD化されてるだろ

晒し

ベームの第九はバイロイト盤が素晴らしい。
冒頭にファンファーレが入ってて驚くけど。

バイロイトと言えばリングも名盤。
CDが出たとき無理して買った。

ベームの指輪はアンサンブルも雑で歌手陣も衰えがみられる駄盤
糞評論家の批評に左右されるアホには理解できまい

>>404
お前の自己紹介＝ルサンチマン宣言にはもうウンザリだ
こっち見んなボケナス

>>404
釣り？

ベームのリングは今となればなんとでも言えるが、
バイロイトがアンサンブル雑なのは当時あたりまえで、
（ベーム指揮でいくぶんまし？）
歌手は衰えあるかどうか知らんが、
ニルソンとヴィントガッセンの記録として非常に重要でしょう。

>>405さん
>>406さん
冷静に。
リングの舞台を見たこともない>>404子供を相手にしても無駄ですよ。

ニルソンとヴィントガッセンの完璧な歌唱を聴きたかったらショルティ盤を聴けばいい。

ツンボ馬鹿ホイホイ

ルサンチマン吸着物質含有

ベームの音楽は良いね。特にライブの爆発力は凄い。

昔、NHK FMでブラームスの１番を生まれて初めて聴いた時、フィナーレの余りの爽やかさに感動した。
ベーム指揮ウィーン･フィルだった。

う〜ん、ベームに感動したのか、曲に感動したのか？
微妙だが、名曲の名演奏ってそういうもんか(笑

ベームだからこそっていう【十八番】ってなんなんだろう？

他の追随を許さない！みたいな。

他の指揮者は大抵思い浮かぶけど……

>>410
ルサンチマンの意味を知っているかい。
馬鹿には解らないだろうけど一応聞いておくよ。

ルサンチマンてVztW5UO2のことでしょ？はっはっは

更に馬鹿一匹ご来店

馬鹿はお前だろ

ベームスレ
煽りは徹底スルー
荒しは徹底放置で

荒しはファンを名乗り、巧妙に仕掛けてきます。
まるで、オレオレ詐欺のように。
巧妙な罠に引っかからないようにお願いします。

>>412
ブラームスの１番でベルリン・フィルを指揮したもの(1959？録音)を聴いてほしい。
凝縮度が凄いです。

オールドスタイルの『コジ・ファン・トゥッテ』をやらせたら他の追随を許さないと思う
DECCA、EMI、DGといずれも魅力あるし、各種ライヴ盤もそれぞれ魅力あり

オーケストラ曲ならシューベルトの『グレート』

キモヲタなら人見ＤＶＤ

>>417さん、>>420のことですね。

ID:NNC5vdfK　＝　真性ルサンチマン

お気の毒ですね

↑バカ部下がご迷惑をおかけします。人見上司より

↑バカ部下の面倒も見れない無能がパワハラとかしてんなよクズ

ブル４スレとかベームスレの（愉快な仲間）で新宿か池袋、
辺りで飲み会やりたいね。新橋ガード下でもいいかな。
ホッピーか酎ハイでも傾けながらさあ。
アンチベームもベームしっかり聴いてるから案外盛り上がるかも。
まさか刃傷沙汰にはなるまい（笑）
楽しそう！

ベーム久々に聴いた。
器楽曲は、ふ〜んという感じだが、オペラだと異常な説得感。
ベームはオペラ指揮で超一流になった事に大納得。

気をつけろ
わきが甘くなってきてるぞ
アンチが鬼の首を取ったように騒ぐぞ

騒いでほしいの？

騒ぐなっ！

騒ごうかなぁ･･･

客席　　　　　　　　　　　　　　　舞台

ｷﾓｦﾀ ｷﾓｦﾀ ｷﾓｦﾀ ｷﾓｦﾀ
ｷﾓｦﾀ ｷﾓｦﾀ ｷﾓｦﾀ ｷﾓｦﾀ
ｷﾓｦﾀ ｷﾓｦﾀ ｷﾓｦﾀ ｷﾓｦﾀ 　　　　　ベーム
ｷﾓｦﾀ ｷﾓｦﾀ ｷﾓｦﾀ ｷﾓｦﾀ
ｷﾓｦﾀ ｷﾓｦﾀ ｷﾓｦﾀ ｷﾓｦﾀ

まあゆとり世代じゃ間に合ったのがせいぜいヴァントとかだろうからな。
ベームを生で聴けた世代に嫉妬するのも無理はない。

人見キモオタが上から目線か･･･
晒すか

まだわからんか？謙虚さのないお前の行動が自分を苦しめてんだぞ。
反省しろ。 人見上から目線上司より。

同属嫌悪たちの素敵なスレですね！

しかし、４０代以上の世代にとってはカラヤンよりベームの方が断然上。
なぜ、最近カラヤンの方が人気があるのか、理解不能だな。
と言っても、たしかに録音と、一部映像だけで判断するとそうなるのも頷ける。
カラヤンの後世に名を残したいという思いは、菅直人以上。
カラヤンの念願が叶ったわけだが、存命中にクラシックを聴いてきた人間からすると
ここの過度なベーム音楽叩きは、違和感を感じる。時代の流れと言われればそれまでだが。

モーツァルトはワルターと双璧ですね。

VPOとのシューマン第4はフルトベングラーBPOに並ぶ名盤中の名盤。

>>436
人生負け犬の上から目線か･･･
哀れだな。

>>436

＞４０代以上の世代にとってはカラヤンよりベームの方が断然上

俺はベームは好きだが、それはありえない。
カラヤンとベームは個性違いすぎ。
自分の好みが40代以上全員と同じわけなかろう。

＞４０代以上の世代にとってはカラヤンよりベームの方が断然上

何が上？個人的ランキング？

＞カラヤンの後世に名を残したいという思いは、菅直人以上。

何だそれ？
ベームヲタの弱点がもろに出たレスだな。思い込みが激しすぎだ。

ここはベームマンセースレだから>>436 が正しい

>>439-441
おまえらチョンか？
イチイチ出てこなくていいんだよ
呼ばれてないんだから指でもしゃぶってろや

チョンwwww
馬鹿かお前

目立ちたがりの厨坊
宿題貯まってんぞ

負け犬アンチのいつもの手口だろw
「マンセースレ」で他のアンチを煽ろうという魂胆
他をチョン呼ばわりするやつがマンセーとか書いてんじゃねーよ、保育園児

チョンにチョンゆうたら何故かチョンは怒るからチョンにチョンゆうたんなおまいら（笑）

ベームの録音は、だいたいは古いほうに魅かれることが多いが、シューベルトの交響曲第5番は
なぜかBPO盤よりもVPO盤に魅かれる。録音が新しいから音がいいことと、曲にVPOの音色が
合っている気がすることと、ベームが一瞬ホルンを強奏させたりしてハッとすることがあって、
さらりと流した感じの旧盤よりもメリハリを感じることが原因かな。

>>446 そうだよな、チョン

>>447
54年のモノラル(DECCA)もいいよ。

ベームオタに向かってベームオタと言っても怒るよな。

同意　バカにバカと言っても怒るよな　↑

荒れてますね〜
クラ板でここまで荒れるスレはベームスレだけww

人見キモヲタのなれの果てどもが過去を隠そうと必死ですからねぇwww

自己紹介っすか

何の過去を隠そうと必死になるの？妄想激しすぎwww

>>455　邪魔
何この卑怯なIDコロコロはよ
いい加減バカの一つ覚え荒らしはスルーしようよ

人見キモヲタってなぁ
ここの粘着アンチは人見映像見てるってことはベームヲタの証明
正直になれよ

ここのアンチはベームヲタ

70年代当時、カッコ良いカラヤンは不細工なクラオタから避けられ、嫌われた。
そんな彼らの前に現れたのが、ベーム。田舎の冴えない爺さん風な姿には不細工な
クラオタも嫉妬することなく、レコード会社の宣伝もあってあっという間に
彼らのアイドルとなった。

80年、ホントのベームに触れたい者は人見でなく、ナクソスに行った。

ベームオタって、ジジイを触って嬉しいのかよ。

なぜ、ここまで人見のキモヲタに粘着するのだろう？
素朴な疑問。同属嫌悪？
まあ、まともなベームファンは、もうここにはいないからね。
もうベームスレ立てるのやめたら？いつも同じ内容でうんざり。

>>460
夏休みなの？暇つぶしはやめんしゃい！

DECCAのモノラルは名盤揃い

・ブラ協1
・ベト8
・モツ34
以下多数あり

ベームも理解できん自称クラヲタとかニワカもいいとこだろｊｋ

この人の魅力はなんだと思う？

クリスタ・ルートヴィヒが言ってる通り、余計な事をしないところ。

要するに居る必要がないって事か。

>>467
読解力が絶望的だなｗ
小学校から行き直せ

往年携わったあっちの楽団面々のみぞ知る、悲喜こもごもおそろしい桁の人なんだろう。
ゆかしい師の指し示す教導にみな従ったとことになってる。

>>467
邪魔。消えろ

>>469みたいな馬鹿は晒した方が本人の為になる

ID:qS59Sqzm
邪魔。余計なお世話。
今時晒しageとかやってるマヌケがいるとはな。

　∧＿∧
　 （　・∀・）　 　 |　|　消えろ！ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__∧∩
　 ＿/し'　／／　Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　　/ ←「ひ〜」qS59Sqzm

人見オタ
禿になっても
馬鹿のまま

邪魔だ
そこどけよ
早く出て行けよ

qS59Sqzmは人見に行ってベームに握手できなかったのが
よほど残念だと見える。

もう30年も前のことだ、あきらめろ。
人に恨みをぶつけるだけの人生は終わらせろ。

ウンコ以下
役に立たない
ベームオタ

邪魔だ邪魔だ
誰もおまえの役に立とうと思ってなんかいないから。
社会の役に　とかいう馬鹿の一つ覚えはナシで。

>>477
うんこが利いた風な口をきくな

反応が
全く同じ
ベームオタ

その通り！邪魔。
その一言に尽きる。
去れ！

行数変えないとバレてるよ

何が？

三行とか二行で書くと同一人物に見えるのか？
お盆休みでもう酔っ払いかよ

>>482
ベームオタ
自ら馬鹿を
証明し

別に何がバレてるか書いてないのに
自分でバラしてｗ

>>484
誰が同一人物って書いてるの？

酔っ払ってるの？

屁理屈は
誰にも負けぬ
ベームオタ

>>488
そんなに暇ならアンチベームスレでも立てたら？
バカだから立て方が分からないのかなー？暇人キチガイ。

さあて今晩はベームの三茶ライヴを聴くとするか。
懐かしいな〜思い出すなあ〜
ついでにアバドの英雄と第九もウィーンので聴いてみるか。

夏休みというも愚かだな

ロマンティックでベームのファンになった俺。

>>489
上から目線が唯一の生き甲斐のベームオタ

ホントに暇なんだね。人格も腐ってるよ。
周りの人から嫌われまくってるんだろうね。

ベームにはシュトラウスの皇紀2600年祝典音楽を録音して欲しかった。
ベルリンフィルで。
このゲテモノ音楽の模範的演奏となっただろう。

qS59Sqzmは徹底無視で！
たった一人のアンチに釣られまくるベームヲタ。
人が良すぎるww

>>493 まだいたのか，シッシッ　あっち行け
友だちも誰もいないだろうけど。
こっち見んな，病気うつる。臭い臭い

qS59Sqzmは徹底無視で！

ＮＧワード推奨
ベームオタ
ジジイ
馬鹿

汚いスレだなぁ

俺が思うに、ベームが叩かれるのは、音楽がいいとか悪いとかじゃなくて、ひとえにその底意地の悪い性格にあると思う。ファンも、御大に似て意固地な人が多いし。

その点では、クレンペラーと似てるな。

別にベームは叩かれていない。
引きこもりのニートが張り付いているだけだ。
ファンは50代以上が多いと思われるので，まあ頭の柔らかい人は少ない。
音楽的素養もそれほどでもない。
ただひたすら無邪気ではある。

要するに馬鹿って事じゃんw

アンチ男はニートではない。
仕事が休みの日に暇つぶしにベームスレに来て
ベームオタをからかって楽しんでいる。
この男はどう言えばベームオタが顔を真っ赤にして怒るか
よく知っており…

別に冷静に分析してやる必要はない。
ニートではない？だとしたら社会に出ていることの方がよほど害悪。
知的障害を伴った発達障害であろう。アスペ、ADHD。
識字障害でもある。今更救いようがない。

ベームオタなんて、生きていたって仕方がないじゃん。
会社からは使い捨てられて家族からは産廃扱いw

ベームがターゲットではない。
あくまでベームオタが攻撃対象。

でも、この男そんなに悪い奴ではない。
時々ふっと人間臭い気の弱さを見せる時がある。

qS59Sqzm は他人を攻撃しないと気が済まない精神異常者。

今日ＩＤが変わりました。qS59SqzmからxT/l7Yy6になりました。
夏休みで、ネットでしか暇潰しできない可哀想な人ですが、
徹底無視でお願いします。

↑
何でも決めつけは良くない。

ベームは確かに我々にこれ以外はないと言うような圧倒的で
ゆるぎない確信に満ちた音楽を聴かせてくれた。
人見で聴いた第2と第7はベートーヴェンからの直接のメッセージの
ように鳴り響いていた。
ヴィーンの伝統の力を見せつけられた思い。。。

しかしこれだけ立派な演奏をされると他の指揮者がしょぼくきこえてくる。
だからベームオタは上から目線になるのだ。

このアンチの言ってることはベームオタのそういった音楽の聴き方への
警告なのかもしれない。

どんな指揮者も演奏家も手を抜いてやってるわけではない。
懐を広くしてそれぞれの言い分を認めることこそ真の聴き手と言えるの
ではないかと私は考える。

>>509
人見の演奏会を、あの場で体験していない人にいくら言葉でいくら言っても無理。
映像で見ると、死にかけヨボヨボ指揮者が、やたら緩いベートーヴェンを演奏して
それをありがたがって聴く若者、という構図にどうしても見えてしまう。
新興宗教の教祖に群がる信者のように、生理的嫌悪を感じる人はいると思う。
しかし、録音で聴くのと、実際に体験した音楽は全く違った。これも事実。
カラヤンの音楽は録音で聴くと、本当に響きが壮大で、本当に関心させられる。
しかし、７０年代に実際その音楽に接して来た人間は、圧倒的にベームの音楽に
深い感銘を受け、心揺さぶられたた。これは理屈ではない。
でも実際にベームを体験した世代と、録音、映像でしか知らない世代との溝は深い。
そこの、世代間ギャップが、このスレが荒れる原因だと思う。
いや、いろんな世代が集まる、ここの板は荒れない方がおかしい。
実際、ベーム存命中でも「ベームの真価はライヴを聴かないと分からない」と言われていたし。

自分の体験・価値観を何にでも当てはめようとするのは些か小児病的

ベームのライブは凄いな。
７５年のブラ１なんて目が生き生きしてる。
最晩年のベト７も椅子に座りながら一生懸命に熱い指揮をする巨匠の
姿に目頭が熱くなってしまった。

>>511
それがベーム好きが陥りやすいところと言っている。

でもアンチも攻撃ばかりではなくベームオタを許す
ところもあっていいのではないか？

ライブの感動と演奏内容とは別。
感動の共有は当日会場にいた人以外には不可能なこと。
はっきり言って，世代間の問題ではなく
「現場にいたんだぞ，凄いだろ」を振りかざす事にある。
伝家の宝刀を抜かれては他の人びとは沈黙せざるを得ない。
まして鬼籍には入られた人も多いわけだし，ここで語り合うのは今なでありましょう。
30年前に当たった宝くじの自慢をいつまでもする人がいたら，オタクのあなたたちはどう思う？

今な　→　困難

30年以上前の凄い演奏会

だからどうしたの？ってことだよな。

>>509-510のご両所は感動を胸にお秘めになって
掃きだめ中の掃きだめ２ちゃんにスレを立てたり感動のエピソードなどを投げ込まないことだ。
他スレにもベームの名盤を推すようなレスをお書きにならない方がよい。
これ以上名指揮者の名誉を汚辱に塗れさせることを誰も望んでおるまい。
語り合うにふさわしい場所は他で見つけることだ。

>>516
なんだか前進性のない意見だな。
掃きだめ中の掃きだめ２ちゃんなどと決めつけないで
変えていこうという気は起らないのか？

２ちゃんはいろんな考えを持った人が来るから面白い
んでしょ？
ベームオタだけが集まって話したって発展性は無いように
思える。
私はアンチの意見もおおいに聞きたい。

ところで人見の聴衆で鬼籍に入った人なんてまだほとんどいない
と思うが。

２ちゃんは変わったよ
一言でいえば低レベル化した。
まずオタクどものレベルを上げればいいんだよ。

2ちゃんが変わったんではなくてここに来る良識ある
人があきらめたんだよ。

>まずオタクどものレベルを上げればいいんだよ。

違う。
相手を変えるならまず自分から変わらなきゃだめだね。

現状をよく見るんですな。
あなたが>>1かも知れないが、オタクの方々は上にも書かれているように目線は上から。
いわばベームのライヴ体験至上主義者。
その方々の揶書き込みが続くのであればアホアンチの揶揄はとまらないだろう。
>>519の物言いも随分と上から目線。アホアンチの気持ちも少し分かるような気がした。
>>516もアンチの指摘と捉えられないのかね。
度量は言葉だけかね。

ベームのライヴは凄すぎて、録音に入らないだって？

レコ芸の、半分呆けたような爺さんどもの昔話を読んでいても、「セルやモントゥーの実演は凄かった」「クリュイタンスは来日で名を上げた」
「アンセルメは実演がひどくて、録音のマジックだと騒がれた」なんていうふうにいろんな指揮者の思い出話が出てくるけど、ベームがどうこう言う奴はいないんだが・・・

そんなに実演のインパクトが凄い指揮者なのに、どうして老人の回顧話に名が出ないんだろう？

>>520
私は>>1ではないよ。
それに
「相手を変えるならまず自分から変わらなきゃだめだね」
というのは自分も含めてということだよ。

じゃあ>>517はなんなのかね？
これ以上言葉遊びをする気はない。
感動は言葉で伝えるのは無理
なんだろ

ん？>>517でそんなことを言ってるつもりはないけど？

上から目線というのも、ネットが普及してからだな。
上から目線←悪い事　という認識になったのは。

日本人は、年上や経験が多い人に対して畏敬の念を持って接する事ができる民族だ
と言ったのは、ほかねらぬベームだが、あの頃に比べて日本人は大分劣化したな。
フジの韓国騒動見てもそう。昔の日本人は、韓国人は箸にも棒にもかからぬ民族で
韓国人がいくらわめこうと、生暖かく見守れる度量があった。
しかし、今は同じ目線で対抗している。
日本人はこうも劣化してしまったのか・・・

ハイ
　反論・罵声どうぞ↓

ではお言葉に甘えて
＞人見の演奏会を、あの場で体験していない人にいくら言葉でいくら言っても無理。

真面目に答えていいのかな

たまにいいんじゃないんですかね。どうぞ

ベームに畏敬の念を払うのに吝かではないが、
たまたま実演を聴けた人には「ああ，よかったですね」と。
言葉で言って無理なのに言葉だけの２ちゃんねるに何をしに来るのかなぁ。
まあ，誇らしい気持ちはわからないでもないが…。

>>528
ではお言葉に甘えて･･･

｢上から目線｣と云うのは、最初から相手を格下に見ているから
滲み出てくる態度なんだよ。
最初から格下に見ている相手に対して、畏敬の念を持てと云うのは無理な話だと思う。
第一に｢畏敬の念｣は求める物では無い。
相手に対して、｢尊敬｣や｢敬う｣気持ちがあって初めて生じる
概念だと思う。

ベームの演奏の幾つかには畏敬の念を感じるが、ベームオタに
対しては一つも感じない。

口を開けば人見，人見って連呼するオタさんは…
やめておくか。

ベームのライヴ聴いたから畏敬の念をもてってか？
正気かよ
皆であれ聞いた、これ聞いたって自慢し出したらキリがねえだろう。

ベームの実演は体験したけどそれを誇らしく思ったり
自慢げに話したり、増してや畏敬の念を持てなんて
そんなこと思わないが…
たまたまその場に居合わせただけだから特に偉くない。
あとベームオタはよく上から目線って言われるけど、
アンチ達もかなりの上から目線なのではないか？

>>525とか>>510って、何が言いたいわけ？

(心臓、腹から目線のほうがこわいわな
関わりたくないけど損せず得したい人におおい
汚い音調だけど語句言い回しを串にしてのけるわ、後味腐敗臭のみ残す
駄書きじゃったな)
　. .
B○hm 本筋にもどってくれ、すまそ

むかし、たしかそんなレコードを石丸？あたりで見た記憶があるけど、第2次大戦中の「カルメン」の放送録音が
あるらしい。だれか聴いたことある人いるかな？なんか1度聴いてみたい気もする。

>>536
ACANTAレーベルでLPでてたじゃん

あまりにもベームが叩かれてるんで、そんなに酷かったかな？と思い、
最近よく聴き直すようになったのはこのスレのおかげです。
今はベルリンとのグレート。
悪くないどころか素晴らしい。ベルリンフィルが巧いし硬質な響きが格好いい。
フルヴェンやセルと並び避けて通れぬ定盤の一枚じゃないのかい？

キチガイも役に立つんだな。

バカとハサミは使いようだな。

おやめなさい。煽るのは

ベルリンとのシューベルトの9番は悪くはないでしょ。
ただ、フルトブェングラーやセルの演奏とは同格では無いと思う。

死んだ親父がベームを嫌っていた。
理由は、人見のキモヲタが気色悪かったのだろう。何となく分かった。
俺がしつこくベームは良いと言うので、渋々聴いたみたいだが、全然ダメ。
７５年のNHKブラ１も「何も感じない」と言っていた。
そんな親父も最晩年、ベームの「フィガロ」日本公演のビデオを見て
この世界は凄いな〜　と言ってくれた。

バカな親父だね。てか、くだらぬ作り話はやめなさい。

>>543

　　 /.　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
　　|　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |
　　i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.|
　　　iｲ | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　 ￣`;)" c ﾐ　　　　 i.
　　　.i　i.| ' ,||　 i| ._　_-i　　　　||:i　　　| ｒ-､ 　ヽ、　　　／　 　 ／　　 /　　|　＿|＿　―　/／￣7l l ＿|＿
　　 丿　`|　((　　_゛_i__`'　　　　(( ;　　 ﾉ//　i　|ヽi.　_／|　　_／|　 　 /　 　|　　｜　 ―　/　＼/　　 　｜　　―――
　 /　　 　i　||　 i` - -､` i　 　 ﾉﾉ　　'i /ヽ |　ヽ 　　　　|　　　　|　　/　　 　| 　 丿　＿／　　／　　 　 丿
　 'ﾉ　　..　i )) 　'--､＿`7　　 ((　　　, 'i ﾉノ　　ヽ
　ノ　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
　　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼
　　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/

>>543
だからベームオタは嫌われる。

>>543
ご尊父の冥福をお祈りします。
あのフィガロは日本で演奏されたモーツァルトの中でも最高レベルのひとつです。
ご尊父もさぞや満足されたかと思います。
盆の入りですからぜひとも御位牌の前でビデオを流されては如何かと存じます。

>>546
私はベームファンだが、一緒にしないでくれ

妖怪人間ベーム

ベームのシューベルトは最高だよね。素朴さと立派さとを兼ね備えている。
ＢＰＯとのは全集としても優れているし、グレートだけを取り出しても最高の演奏の一つ。
グレートは他にもいくつかあるけど、微妙な表現が演奏のたびに変わっていて面白い。

ベーム叩きではありません。

＞微妙な表現が演奏のたびに変わっていて面白い。
当たり前ですが。ソリストならともかく。
来日ライブのブラ１だって聞き比べたら違うでしょ、「微妙な表現」は。

明日でちょうど死後30周年か

「ベームのたたき」 不味そう・・・

ベルリンフィルじゃ、シューベルトの良さが出ない。
ウィーンじゃないと。

でも来日公演のはアンサンブルがバラバラでダメ

ベームファンでも仲間割れ。お前ら全員逝ってよし。

命日か…

ベームと観鈴ちんが同じ命日とは…

スレ自体が見事な通夜状態。
最近のベームの人気具合と同じで釣り合っていて丁度良いかw

太子堂に線香上げに行ったのかな

>>558
だから、一言挨拶に来てくれたわけだ。
ありがとな。　ま、ここで煽りやる以外やることがないんだろ

ベームのオペラ以外の名盤と言ったらやはり
VPOとのブル４とモツレクってとこかな？

キモオタと笑顔で握手する姿こそベーム最高の名演技だ

ベームがマジギレするところを真似するワルター・ベリーが上手かった。

ベームがよかったのは1975年頃までじゃないか？あとのは、ただテンポが遅いだけで、スケールの大きな音楽とはちがう、ただ身体的な衰えで遅くなったんじゃないか？

モーツァルト：交響曲第34番の録音で珍しく3楽章にメヌエット入れてたけど
昔はみんなやってたのかなぁ。今の指揮者は絶対にやらないと思うけど。
他にベームと同じことやった録音はあるのかな？誰か知ってますか？

ベームのモーツァルト全集は資料的な意味合いもあって作られたので、
メヌエットは否定はされていたけどわざわざ入れたんじゃないかな？
スダーンという指揮者は34番全曲3楽章演奏の後に別個にメヌエットを
入れている。

>>566
ベームはザルツブルクでのロンドン交響楽団との演奏会でもメヌエット付きで34番をやってるから
ベームのお気に入りだったんじゃねえか？
たとえば小澤のマラ１の「花の章」なんかは、ライブでやるときにはやってないのに録音だけで付け加えてるので
多分に資料的と言えるけど。

エソテリックからベルリン・フィルとのブラ１が出てたの知らなかったよ。
早速注文しました。切れ味抜群の迫力あるフィナーレ早く聴きたいね。

オーヲタ好みの音に変わっているよ

カラヤンスレのカキコ数がベームスレにせまってきたぞ！
負けちゃダメだ！
ところでエソテリックのブラ1の音がオーヲタ好みって
一体どんなんかおせーて（ハート）

>>564
この意見はかなり言えていると思う。
ただ、個人的には1977年ザルツブルグ音楽祭ライブの『ドン・ジョバンニ』や『影のない女』
あたりまでは、まだ活けていたと思いたいな。1979年の『皇帝ティートの慈悲』あたりだと
衰えが否定できなくなってしまう。

>>570
ベームオタでも煽るか？

う！さっそく来たなアンチ！
オタオタしてられんな。

そんなに構って欲しいの？

民生委員 登場

う！さっそく来たなアンチ！
キモオタしてられんな。
人見に終結じゃ！

では一言･･･













人見オタって、ウンコに集った蠅なんだよね。

アンチ君、自演はやめなさい。

素直にうらやましいって言えよひねくれ者

何時の時代も子供に大人気なのはウンコ
小さい子にウンコって言っただけで大爆笑してくれる、

僕たちはウンコを嫌いになるにつれてオトナになって行く

人見オタって、役立たずで一番先にリストラされる世代だよね。

もうリストラされたのか
無能はしょうがねえなぁ

邪魔だ
どけ

>>571
とはいえ、「ティート」は他にいい録音が見当たらないのでどうしてもベーム盤を頼りにしてしまう。
誰かオペラの得意な指揮者、録音しろよ。おいムーティ、お前でいいからはよ録音しろ。

>>584
ティートなら、ガーディナーが録音しているよ。
ベーム盤と同じキャストでユリア・ヴァラディを起用しています。
昔、コヴェント・ガーデンでジェフリー・テイト指揮で、
アンネ・ゾフィー・フォン・オッターがセストを歌った上演見たっけ。

>>577
じゃアンチってウンコに集った蠅にすごく興味あるんだね。

ウンコが気になるから蝿に興味があるってことだな。
アンチの正体

瀕死の蠅が二匹集まってきて面白そうなので･･･

ぶぅ〜〜ん＠

評判いいEMIのコシって序曲から生気がなく、いきなり萎えませんか？

>>590
魔笛ともども55年のDECCAのほうがいいよ。

>>590
シュワルツコップもちょとおばさん声になっちゃってるしね。

>>584
俺、『ティート』はベーム盤も好きだけど、C.デイヴィス盤が
かなり良い線行ってると思うけどな。特に大団円のあたりの盛り上がりとか。
584さんの好みには合わないのかな。

ベームが大好きだった門馬直美は過去の人
今頃、ベームを絶賛するバカどもは時代遅れもいいとこ
あのコーホーでさえベームなんて鼻にもかけないのに

>>594
なぜベームを絶賛するとバカどもになるの？
じゃあんたはベームを絶賛しないバカなの？
どんだけ上から目線なの？

>>595
キチガイの相手しなさんな

ベームオタの生き甲斐なんだからソッとしておいてやれよ。

テスト

Karl Böhm

＞あのコーホーでさえ

だからwwwww

宇野厨乙

何そのステレオタイプw

600は594へ

DECCAの魔笛、いいじゃん。

魔笛はDGに止めを刺す
オケもBPOだし、いうことなしと言いたいんだが
夜の女王がミスキャスト、唯一のキズ
他に歌手がいなかったのか、あのピータースは素人なのか？

DGの魔笛はセリフ入り、オペラの雰囲気が充満している
D・F・ディスカウがパパゲーノという豪華キャスト
ヴンダーリッヒの最盛期のタミーノが聞ける
初回盤LPは布張りの豪華カートンボックスの3枚組で￥5,000で買えた

当時の魔笛の全曲盤の評価はベームとクレンペラーの二者に分れていた
ベーム盤はセリフ入り、クレンペラー盤はセリフカット、オケはベーム盤だったが
歌手陣はクレンペラー盤に軍配が上がったていた

ここで好きな曲を一曲歌いなさい。

マダム・ジェンキンスの夜の女王のアリア

ベームスレらしくなってきたなw

クレンペラー盤におけるルチア・ポップの夜の女王は上り坂だっただけに素晴らしい高音域
それに比べるとロバータ・ピータースの夜の女王は高音域がまるで出ていないババァの声

ベームのチャイコって意外だけど
どう？

指揮者と同じで必要性が全く感じられない演奏。

ID：aYTmLFK5
本日のベーム叩き

>>611
好き嫌いは別にして、如何にも１９世紀生まれのドイツ系指揮者の演奏
と云う感じ。４番の第２楽章の重々しいリズムなど今のドイツ系の指揮者
でも絶対にやらないと思う。

>>613
叩いて欲しいの？
お前の質問に素直に答えただけなんだけどなw
ベームスレだから、ベームオタ様の為に大絶賛しなきゃ駄目なのかよ。
それならそれで、ベームオタ様の希望通りにレスをし直してやろうか？

バカはショルティでも聞いてろ
聴いてろじゃないぞ、聞いてろだw

他の指揮者の名前を出さないと生きて行けないのがベームオタ

で、結局EMIのコシはどうなんだ？

凡演

>>611
５番だけは意外と良いよ。

ベームはオペラ指揮者であって、交響曲指揮者ではない
だから交響曲はイマイチ、カラヤンのような聞かせ上手な演奏はできない

へー

もう過去倉庫(ログ)で言われていると思えますが、重複ゆるされたし。

重鎮と言えた流れの中の一人でしょう、ドイツ音楽歴史学というのがあるなら

外せない。7〜8枚くらいしか所有でモーツアルトは聴かないから、

ブラームス1/BPOとべートーヴェン7/VPOという素人凡人です。
録音状況も飛び抜けよくはない。

今は、個性の開花可能性満開で選択情報さえ真砂数です。
購入を欲すれば出費もかさむという習わし過大でしょう。

持ち上げなくても聴きたいとき聴けばいい。

保管レーベルですが。（もう開拓はあまりしないでしょう？ネットがあるから無理？余談笑）

日本語で

>>623
脳味噌茹だったか？

ベームオタとしては普通の事なんじゃねえ

ベームは1975年に死んだと考えてる。
それまでの仕事はそれなりに評価できるものが少なくない。

そう考えないといけないのは日本でベームを迎えたキモオタのせいだ。
彼らが老人を勘違いさせ、見苦しい凡演の量産の手助けをした。
晩節を汚す原因を作ったキモオタの罪は極めて重い。

でもベーム本人にとっては良かったんじゃないの。
金大好き老人が死ぬ間際までボロ儲け出来た訳だし･･･

>>619はどのディスク・ライヴを名演と考えてるのか教えてほしい。
たぶん答えられないだろうな。凡演と言われるのが怖くて、

お前ら一度雷に打たれろよ。

外で雷が鳴ったから思いついたセリフか？さすが〜アンチ君！

言っとくけど俺をあまりナメないほうがいいよ
vipでコテハンやってるしこのスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらないことで刺激して後悔しないようにね

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼

>>632
クズすぎて情けない。
こういう奴がある日突然猟奇殺人とか起こしたりするんだよな。

>>632の人気に嫉妬

コピペに釣られるベームオタw

このスレ脱線が酷くなって来たから、いっぺん潰せるならそうしてくれよ。

>>637
都合の悪い指摘はなかったことにしてまた新規スレを立てるんですか？
いかにも卑怯なベームスレらしい振る舞いですね

都合の悪い事は無かった事にするのがベームオタの常套手段。

でもＤＶＤにバッチリ収録されちゃったね。

誤算だったね、あれはｗｗｗ

言いがかりつけるのがアンチの常套手段。

なんでベームスレ立てる馬鹿いるの？
２ちゃんねるでベームを語るなんて無理。
世代間格差が酷すぎる。
もう誰か埋めろよ。見苦しい。

>>640
おっと、経済評論家 佐藤治彦の悪口はそこまでだ（但しヨッフム／バンベルグ＠NHKホール）

>>642
そんなに埋めたいならお前が埋めろよ。
なに上から目線で言ってるんだよ。
馬鹿じゃねえの。

今月の世界の名指揮者ランキング、おかしい。
性懲りもなくこの企画
大体、 物故者と存命者と同じ物差しでランキングするセンスを疑う。
昔は、断トツベームが一位だったのに、おかしい！！

>>645
チョン・ミョン糞がスルーされて発狂中のゴキチョン乙ｗ

ベームは何位だの？2位？

軽部務

>>647
１２位

随分下がったな。

　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　　　|　/ 　　 　 　 // |　　// 　　 　/　 |　
　　　　|　このスレ糞が湧いてるね…・・｜
　　　　|＿. 　 ∧∧　 　 |　　　　　∧＿∧」　　　
　　　／／!　 (　　,,) . 　 |うん… （　　 　 .）＼
　 ／／　 |ニ/,,　⊃二二二二二⊂　　　ノ ＼＼
　||||　　　 |~て ) _)　　　　　　　　(⌒　 　〇 　||||
　||||　 .／　 （/ ∪＿＿＿＿＿＿し￣　＼　..||||
　||||／　　　／　　　　　　　　　　　 ＼　　　＼||||
　||||￣￣||||　　　　　　　　　　　　　　||||￣￣..||||

カール･ベームとレナード･バーンスタインは音楽は全然違うけど、かなり仲が良かったらしいねぇ。

かなりの量の手紙をやり取りしている。

バーンスタインはベームの指揮動作の小ささに驚き、ベームはバーンスタインのトリスタンの『遅いが緊張感の凄いテンポ』にたまげてたとか…。

>>652
どっちもロンドン交響楽団のプレジデント務めてるしねぇ。

ベームが６０年代に録った
シューベルトの交響曲がお気に入り

>>652
ベームだって若い時は凄かったんだがなあ。

凄かった時なんてあったの？
凄かったのは、死ぬ間際の日本の人気だけでしょ。

死ぬまでずっと凄かったけど？

悪い冗談だよね

わからない人生ってさびしいね

ベームのシューベルトは重々しくて作曲家の意図から外れていると思う。

じゃ、インマゼールで聴けば

ホーエンスムスの未完成を聴いて何物も感じない人は木石に等しい。

あげておく必要があるな

第１楽章をあんな遅いテンポであんなにうまく指揮できたのはベームだけだね。

鰯の頭も信心から

ベームは古いBPOとの録音のほうがいい味を出している
英雄、ブラ１などがいい例だ

70年代の演奏の良さが分からない奴は素人。

駄演の事を分かりたいとは思わないからどうでもいいや。

向学心のない者にクラシックは向かないと思う
況してやベームを語るなど笑止

スムススムスムスムーススムス
ホーエンスムスはダエンダエン（中江有里）

>>669
語りたくない。と言うか語る必要性が感じられない。

ではＲＯＭれ

オイラ的には、ベルリン・フィルとのブラ１を残しただけで存在した意味があるな。

ベームのワーグナーには迫力がまったく感じられない
こじんまりとした表現になってしまっている

皇帝円舞曲も結構良いんじゃない？

モーツァルトだってもう少し軽快さがあってもいいのに
何か重ったるくて評価できないんだよな

ベームのモーツァルトは響きを聴こう。

ぷっ

ベームはライブだと普段小振りな指揮も
やや大振りになる。あと全く笑わない。
名指揮者の定義として演奏中に笑う指揮者は俗物だと思う。
（バーンスタインやクライバーは別）

おっと、尾高た…(ry

ぷっにプッ・・・

ID:zpfg1V8yは言ってること大矛盾・・・莫迦は自分の莫迦にはキズカナイモンダ。

だってベームオタなんだもの

人見に行って、「ヘイ！　カール！」って言ってみたかったな

すげえ不機嫌になるのかな？

札束持って近づいていったら楽屋に招待してくれたと思う。

ベームの全盛期は１９７０年代の初めまでで、それ以後はタガのはずれた名職人
になってしまった。スケールはやたら大きいが、緊張感に欠けるのだ。
１９７０年代の半ばを過ぎると、彼は舞台上においてさえ燃えなくなってしまった
そうなると、ベームの音楽は最後の決め手を欠くことになる。

宇野功芳

ID:lvehvFvJと
ID:HEEVbrMcは基地外荒らし。

>>686
宇野痴呆のくだらない戯れ言だな。

>>687
ベームオタのくせに悔しいの？

ウィーンフィルとのブラ２超絶名演が、映像で残っているはずだけど、
ＤＶＤ出るかな？

誰が超絶名演だって決めたの。
もしかして人見キモオタ？

今日は暇なの？アンチ君。
相手してほしいの？

>>684
ベームはそのネタ知らんだろうしな
つーかそのネタが生まれるウンと前の時代だから

>>692
別に

>>692同意
ID:7KCtcSYTは究極のかまってちゃん。
他スレでも荒らしをやらかしてる厄介者

勝手に構ってくれるの

目障りwwwwww
シッシッ

>>697
居付いちゃおうかなw
何だか>>695が勝手に同意して、構ってくれそうで面白そう
なんだもん。

>>690
ウィーンフィルとのブラ２のＤＶＤなら輸入盤で５年も前に出ているよ。

http://www.amazon.co.jp/Karl-Bohm-Wilhelm-Backhaus-DVD/dp/B000H4VZ58/ref=sr_1_11?s=dvd&ie=UTF8&qid=1314905496&sr=1-11

ジジイのひょこひょこダンスみて何面白いんだ。
音声だけで十分じゃないか。

エアなら

↑ここにもアンチが一匹

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大物指揮者を貶せば通と思ってるアホ。
はたまた暇人張り付き基地外なのか。

>>702
なんだただのルサンチマンか
半島に行けば山ほどおるわ
てかそんなのしかいない国だけどあそこは

ベームオタってベームの事はどうでもいいんだね

NGwordにID入れとこうぜ
夜まで張り付かれたら大変だ

7KCtcSYT

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【白】アンドレ・クリュイタンス【仏】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1187610139/515

7KCtcSYTはほんとはそんなに悪い奴じゃないんだぜ。

【自演魔】

09/01(木) ID:zpfg1V8y＝HEEVbrMc＝2ZKD3RZM

09/02(金) ID:7KCtcSYT＝XiEdXetv＝4pC5SEvD＝5KSsCAUH＝？？

おいおい。あんな基地外と一緒にするなよ！

【特徴】
�@
ID１でスレ住人を装ったカキコ
ID２でそれを揶揄
ID３でID変えながらあたかも荒れてる風に演出
�A終日・連日
�B古いAA好き
�Cなぜかカラヤンスレは荒らさず

　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

諸君、METEORのブラ1や新世界などはどうかね？

自演しか思い付かないの

ベームは好きだけど、あのDVD（ブラ2/WPｈ）は好きじゃ無いなぁ。
ウィーンフィルの響きが汚いし・・・

とりあえず近所のM`sよ。
ベームのCDを増やしてくれ。
たった一枚しかないってどーゆうことだよ。

>>688
私はベームのファンですが、
>>686
ここに引用された宇野功芳氏の意見は大筋で間違っていないと思います。
1970年代後半以降の彼の衰えは否定できないと思います。指揮する姿が痛々しい。
私はワーグナーの大ファンではないので、彼が指揮したバイロイト音楽祭実況盤の出来不出来は、
わかりませんが、それでも、『トリスタンとイゾルデ』、『ワルキューレ』には深い感銘を受けました。
また、ブルックナーの四番は、いまだに繰り返し聴いています。

>>699
サンクス
このDVDはバックハウスとのベートーヴェンのピアノ協奏曲第４番も入っているんだ！
あれも渋い、渋すぎる。これぞドイツ音楽の本流中の本流。絶対買おう。
てな事を書くと、またアンチが湧いてくるかなw

涌いて欲しいの？

>>719
カラーで動くバックハウスが気持ち悪かった。
フルベンのドンジョヴァンニ序曲も同様。

ベームのモーツァルトは良い
でもなぜ「パリ」の最終楽章だけテンポがゆっくりすぎるのか

もっとパリッとやってほしいよな。

↑うまい！座布団三枚！

なぜ「パリ」の最終楽章だけテンポがゆっくりなのか

さっパリわからない

つまらん

ベームの「パリ」最終楽章、やっぱへんだよね？

やっパリへん？

でも生前、ベームはモーツァルトのテンポで迷ったことはないと
言っていたよ。

痴呆老人の戯言だよ

パリの終楽章が遅いのは、旧全集の4分の4で振っているからだよ。

>>731
博学〜
>>730
はずかし〜ぃ

くだらねえことやってんなあ

>>731
（(；ﾟдﾟ)ｺﾞｸﾘ…　よく分からないけどスゴそう）

58年の薔薇の騎士が意外に音がいいけど、エレクトラも水準高いですか？

>>728
いい加減に白クマ

モノラルながら骨太のアルプス交響曲は名盤

ヘリオドール時代のLPなら入手容易だし音もいい。

>>737
おま、IDがヘリオドールだぞ。

ちなみにベーム・SKDのアルプスは
MH-5032ね

顆

ヘリオドールのベームならミサソレムニスも忘れてはならないと言わねばなるまい。

>>740
ヘリオドールは、できの悪い疑似ステ(ステレオトランスクリプション)じゃなかった？

疑似ステレオって一時流行ったけど、今はオリジナルを尊重してモノラルのままで発売されてる
エンジェルのブライトクランクシステムなどはフルヴェンやカラヤンのモノ録音をバンバン発売していた
あんなのエコーを付けただけのインチキ商品だった

>>742

＞エコーを付けただけのインチキ商品

無知と糞耳さらすなよ

疑似ステはひどいのもあったがブライトクランクはまだ聞きやすいほうだったんじゃないか？
EMIも非ブライトクランクと両方あり、紛らわしかった。
ステレオ普及の初期は疑似ステは存在価値あったようよ。

人工ステレオを支持してるバカがまだいたんだw

↑ 言いがかりつけたいだけの疑似文盲

>>741
ヘリオドールの擬似ステレオ盤ってかなり古いはずだよ。

ヘリオドールの最終発売は全てオリジナルのMONOだった。

>>745
偽ステレオを支持するバカw

ベーム/SDKのアルプス交響曲、
SMH1003という番号で表記はステレオ、
実体は疑似ステレオ「SREREO TRANSCRIPTION」だったらしいね。

ぐぐったらブログでアップしてる人がいた。
ジャケットが綺麗。

>>748

SMH-1003 は擬似ステレオ

MH-5032 はオリジナル・モノラル　

MHシリーズがヘリオドールの最終発売となったのでSMHはそれ以前の古いものとなる。
MHシリーズについてはこちらをご参照ください

http://www.h3.dion.ne.jp/~yasuda/bqcla/renka_lp/heliodor_1000.htm

>>749
これは2回目発売のシリーズだろ
初回は￥1,200で、ジャケットも上部分が曲名、演奏者を印刷したレイアウトで
ほとんどが景色を使用していた

ジジイ同士の罵り合いw
久し振りにベームスレらしくなってきたな。

ガキは引っ込んでろ！

ベームスレならではのお約束の登場ですね

子供の出る幕じゃない。

>>754
ベームの演奏並につまらない

【:mCi4/qKf】の検索

音楽 [クラシック] クラシック・ニュース速報★7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1306584939/
429,435,439,444,
音楽 [クラシック] オットー・クレンペラー 21
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1289917205/
923,926,
音楽 [クラシック] ベートーヴェン交響曲第３番変ホ長調「英雄」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1266337664/
382,385,390,394,
音楽 [クラシック] 　　クラ板が異様に過疎ってしまった理由　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1299663224/
301,
音楽 [クラシック] 【LP】アナログ・レコード総合スレ４【SP】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1261821411/
798,
音楽 [クラシック] カール・ベーム
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1310285296/
751,753,755,
音楽 [クラシック] Amazon,HMV,タワレコ…etc 31
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1314894505/
98,
音楽 [クラシック] -+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+-Nr.34
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1307852080/
670,

ベームヲタって本当にベームの話題がないんだね。

せっかく疑似ステで盛り上がったのに

ミサ　ソレはいい

上で揉めてたヘリオドールなら同意。

70年代のVPO盤はあまりにも弛緩しすぎ。

グラモフォン系の擬似ステはあんまり好きじゃない。やっぱり、エレクトロ−ラ社の
擬似ステが一番上手だな。よってベームのモノラル録音はオリジナルで聴く方がいい。

カール・ベーム至高の遺産発売求む。

そうだそうだ！何でカラヤンの６０(82CD）が出たのに
ベームのグラモフォン録音全集が出ないんだ？
差別にもほどがある。

売れないものは発売しない。それだけの事だよ。

↑お前みたいのがユニバーサル社員やってっから
CDが売れなくなるんだよっ！

馬鹿ベームヲタ本領発揮

>>761
重針圧のモノラルカートで押さえ込めばOK

もう一匹発見

http://www.hmv.co.jp/product/detail/4198395/

竹

カール・ベーム至高の遺産を発売されても多分買わないな。
カラヤンのオリジナルジャケットの方が商品としては魅力的だし・・・
それよりも、ベームのＮＨＫライヴの再発売望む。
そろそろＣＤがくたびれてきた。それと日生のフィデリオも。

ＮＨＫライヴはSACDで出たら飛びつくなぁ(^-^)/
グラモフォンベーム全録音SACD化を望む☆
いくらでも買う。

なでしこの勝利には絶対に「ビジョン」が関係していると

　　　　　僕は思いました。日本では話題にならなかったけれども、
　　　　　海外のメディアが澤穂希選手にインタビューをしたんです。
　　　　　日本語訳がツイッターで流れたのを読んで
　　　　　僕は涙が止まりませんでした。

　　　　　感心したのは彼女の思いのすごさです。
　　　　　こう言っていました。
　　　
　　　
　　　　　 日本は東日本大震災で被災した人、
　　　　　　生活苦を強いられている人、
　　　　　　生きるのが辛い人がたくさんいる。
　　　　
　　　　　　その人たちに勇気を与えることだけを考え、

　　　　　　私が頑張って世界一を取れば、
　　　　　　弱い人、苦しんでいる人たちに
　　　　　　光を与えられるかもしれない、と。　
　　
　　　　　和訳ですけれども、その文章があまりに美しいんですよ。
　　　　　僕は彼女のそういうビジョンがなければ　　　　　優勝していなかったと思います
　　　　　ただ勝てばいいというのではなくて、

　　　　　苦しむ人たちに光を当てたいという
　　　　　素晴らしい志がそこにありました　　　　　

　　　　　じゃないと、あんな奇跡は起きないですよ

モーツァルトのレクイエムはなかなか良い。
SACDだと録音が古く感じない。

>>774
ムジークフェラインのオルガンが濁らず録れてるのがいい。

でも肝心の演奏が腑抜けじゃん。

そういえばベームはハイドンの交響曲を積極的に取り上げなかった
苦手だったのかな？

だって肝心のハイドンの曲が腑抜けじゃん。
byアンチ

モーツアルトの交響曲全集に新旧ランバッハは入ってますか

>>778
相変わらずベームオタってつまらんな。

>>779
新旧入ってるよ。

おい、誰ものってこなくてつまらんな。
カラヤンスレにでもいくか。

行けよ

>>783
さすがはベームヲタだな。

来年没後30年だっけか。
NHKライブ再発売は来年なければ永久にないだろうなあ。
俺も買いのがしてるので欲しいけど

>>785
あまり評価が良くない、ガッチガチの『火の鳥』組曲

>>785
夢は見ている時が最高なんだよ。
わざわざ自ら破る事はない。

>>785
今年じゃなかったっけ？

最新号ステレオサウンドで許光俊さんがベームのことを書いていたお

ベームのこうもりなんてダサイの一言
しゃれっ気がまるでない
カラヤンのようなウィーン情緒が全然出せていない

こおもり

karayan no ui-njyoucho? pupu

>>786
私はあのガッチガチの『火の鳥』組曲 でストラヴィンスキーに目覚めました。

http://www.hmv.co.jp/news/article/1109140086/
もちろん買うよな？

詐欺的価格だな。一枚辺り200円が適正価格だろ。
勿論ベームオタなら全て購入するんだろうけどな。
買えよベームオタ。

買いたいやつは買う
それだけのことだ。
それにしてもお前何て病気なの？

>>795
大きなお世話。

そうだなぁ。アンチが言うのも一理あるくらいの
価格設定だ。これがSACDならわかるが。。。

>>794

モーツァルトのセレナーデ集、協奏曲集は輸入盤BOXと同じ収録曲だが
セレナーデ11、12番とディヴェルティメントはベームとは関係ないはず。
その辺いまいち気合いが感じられない。

輸入盤BOXの音をちょっといじって高値で売っているだけのような気がする。

ベームヲタって知恵遅れなの？

>>800
クラヲタはだいたい知恵遅れなもんだ。
漏れもおまいもな。

なんだ。ベームオタ買えないのかよ。本当に口ばっかりだな。
お前らが買わなかったら誰が買うんだよ。
売れ残ったら、他の物は二度と発売されないかも知れないぞ。

>>802
欲しいんだろ。欲しかったら買えばいい。
おまえもベームヲタだろ。

無駄金使いたくない。

ここのベームヲタとやらは、本当はクラシック音楽もベームのこともよく知らんのだろ？
ただ、悪口言いたくてレス入れてんだろ？

うん、ベームヲタは、クラシック音楽もベームもよく知らないんだろう

アホか　荒しも荒しに返事してる奴も死んでくれ

ベームのアンチはゆとり世代か？
単純な比較論を持ち出して自分の嫌いなモノの正当性の裏づけをしようとしてるみたいだけど(バカの特徴だな。世の中ＡかＢしかないみたいな思考回路は何なんだ？）、
批判対照がただ単にベームヲタが云々としては成立しないだろ。
ゆとりとバカにされたら「団塊」「ベームヲタ」って反応はまさにＡかＢかだけの思考能力がなせる業だよな。
またそれに反応してしまう奴も奴だ。

ベームヲタより自分の脳の発達を心配しろよ。

さすがベームオタ。
完璧な自己紹介だな。

お前の話だボケ

>>803　　　
ベーム・ベーラ・ベーロ
ID:S1YbR+h2

「人間になりたーい」

>>811
50代乙

>>812
８１１　当方３０代後半ですがなにか・・・

トニカクヨ・・・ベーム批判もかまわんが、チャンと道理が通るようにやれ！ということ。
興奮したゴリラが回りに糞を投げつけるような、幼稚でヒスなレスを笑ってるわけよ。
ここはほとんどベームをダシにした中傷合戦のスレだな。あほくさ〜〜〜

>>814
【ID:2HpDTyj+】の検索

音楽 [クラシック] カルロ・マリア・ジュリーニ 9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1206776864/854
音楽 [クラシック] サー・ゲオルク・ショルティ　６
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1288944625/406
音楽 [クラシック] クラシックしりとり12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1303958006/947
音楽 [クラシック] カール・ベーム
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1310285296/814
音楽 [クラシック] 【没後25周年】オーマンディ【生誕１１１周年】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1265853966/944

ベームに匹敵するシューベルト/グレイト振る人って誰かいる？

グレートなんで駄作、あんな曲誰が振っても同じだろ、アフォ

かっくい〜〜

グレイトはヴァントとベルリンフィルが好き

ベーム／BPOのグレート(DGG)って、4楽章の途中で右ｃｈ音が弱らね？
LPではそうだったけどCD持ってないから。

>>817
どう聴いても駄作じゃないだろ？、、と釣られた。

>>819
あれいいよね。自分はジュリーニ＆シカゴ盤が好き。

ベームスレで違う指揮者の話をするな〜（怒）

シューベルトはVPO以外は認めない。

ジュリーニ＆シカゴＳＯのリマスター盤でないのが残念やな。
第4楽章のオーボエはレイ・スティルが一番でんな。

ここの変態ベームヲタが、他のスレまで行って荒らしやってるらしいな。
馬鹿はどうしようもないのぅ。どうせ後で↓こんなことやってんだろぅ？
　　　　　　　　　　 |　 (ﾆﾆ' / 　　　　　　
　　　　　/⌒＼＿ﾉ　`ｰ―i´＿　　/⌒＼
　　　　/　　ﾉつ＼ 　　　'　　 　ヽ/⊂　　＼
o0○ノ　 /　 3　　＼ 　　/) 　　/　とノ＼　ヽ○0o
(　　　　/､＿ﾉ＼　　　Y:::人:::）　　　/　　＼´　　)ﾟ
　＼＿)　　　 ｀ヽ　　　: : : *　　 : : : |　　　　(＿ノ
　　　　　　　　　人＿＿＿ﾉ､＿＿_ノ
荒らしの後のマスタは最高！あ〜〜〜

↑あなたはバーンスタインヲタ？

　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;｀Ｙ´;;;;;;;;＼
　　　 　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
　　　　　　l;;;;;r'´￣￣~ ￣￣ヽ;;;;;!
　　　　 　 |;;;;;;|　　　　　　　　 |;;;;;|
　　　　 　 {;;;;r',;;'"ﾞ`､ 　.,,;-ｰ､ ',:;} 　　
　　　　　 rゝl!.　(●)│ｌ (●), :l;jヽ　　　ここのベームヲタは
　　　　 　 〉),|　　　. ﾉ ヽ　　　:!ﾉ/　　　自慰なみ程度のレス　
　 　 　 　 ゝ_.l　　　ゝ-　'　　 ,jノ　　　 しかいれられねぇ
　　　　　　　　l､　　＿＿_, 　/! 　　　　奴だっちゅうことwww
　　　　　　　　 lヽ　　ｰ‐' 　,/ !　　　　 　
　　　 　 　 　 /!、｀ー─‐'" /ヽ 　　　

　　　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::） 　　　　　　ベームヲタの人相はこれだ！
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::） 　
　　　　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ=== 　どうせ、こんな感じの奴がやってんだろ？ベームオタとやらの正体は・・
　　　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　
　　　.（　　 　　　　　　.（●　　●）　　　　　　　　　）ﾉ 　
　　　（ 　　・　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　 　 　　　　.） 　
　　　（ 　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　 　 　　　.） 　　
　　　.＼ 　　　　: ）::::|.　￣￣￣￣　|::: ::::（: 　 　　／.. 　
　　　　＼ :::　　　:::::::::＼_＿＿＿／　　::::::::::　　 ／ 　　
　　　　　　ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ 　
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／ 　　　
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::　_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／

ほんとにあなたって下品ね。

>>828
自己紹介乙

>>828
力むなよ下等生物
チョンはクラシックの世界でもいつもカスぶりさらしてくれてるだろｗ

みんな地球人なんだから仲良くね。

支那人、朝鮮人だけは地球人ではない

あれだけの狼藉をはたらけば、ここまで言われても致し方ないな。

あれだけの狼藉って？

　　　　　/⌒＼＿ﾉ　`ｰ―i´＿　　/⌒＼
　　　　/　　ﾉつ＼ 　　　'　　 　ヽ/⊂　　＼
o0○ノ　 /　 3　　＼ 　　/) 　　/　とノ＼　ヽ○0o
(　　　　/､＿ﾉ＼　　　Y:::人:::）　　　/　　＼´　　)ﾟ
　＼＿)　　　 ｀ヽ　　　: : : *　　 : : : |　　　　(＿ノ
　　　　　　　　　人＿＿＿ﾉ､＿＿_ノ
コリアンいびり後の自慰は最高！あ〜〜〜

カラヤンスレにレス数負けてる！

カラヤンスレなんて音源乞食とカラヤン掲示板に書き込めないで粘着してるキチガイが
レス数延ばしてるだけじゃん。

>>836
チョンなのに焦るなよキチガイ。

>>837
ベーム自身の話題ではなく、人見ヲタ煽れば一気に伸びるよ。

いま、ベームとショルティってどっちが人気あるんだろうな？

オーマンディは最近復権してるし、ライナーは根強いファンがいるから、彼らベームらより人気ありそうだ

ラインスドルフあたりはベームより不人気か

俺はショルティを集めてるぜ。鉄のシカゴサウンド聴きたさに

一方、ベームみたいなヨボヨボのおじいさんのCDなんて買う気は一切ない

というわけで、ショルティ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベーム

>>842
そんなこといちいち大声でがなるよ、オッサン。

>>842
ショルティ＆シカゴ響の東京文化ライヴのレーザーディスク
見たことある？マラ5。
凄いよ〜
これってDVD化されたのかな〜？

ベームがヨボヨボじいさん〜？
何を寝ぼけたこと言っちょるか若造(~3~)
ベームの若いころのヴァーグナーやリヒャルトは
ショルティがひっくり返ってもかなわんわい。

ベームのリングは買いですか？

欲しけりゃ買え

>>846くんいじわるだねぇ。
ベームのリングはライヴの興奮味わえるよ。一気に聴ける。
でも、カラヤンの精密さもいい。
ショルティは歌手がめちゃくちゃいい。
どれも一長一短。
自分が何を求めているかふまえたうえで購入！

ベームのリングは荒っぽい所もあっていかにもバイロイト・ライブらしいから
なかなか面白い。完璧を求める向きには向かないけどね。

俺、3種類とも持ってるけど最近ではショルティしか聴いてない。
ベームは何回か聴いているとライブの粗が気になってきた。
カラヤンはガラコンサートみたいな感じがする。軽い。
歌手の良さもありショルティばかり聴いてしまう。
後はレヴァイン メトロポリタンのdvdを見てしまう事も多い。

ここはベームスレだった
スマソ

>>845
まだまだ元気で気迫のある速めのテンポで緊張感と迫力は感じられるけど
ライブだからミスも散見されるし、なによりドタドタと舞台上の足音が盛大に
入っている
こうしたノイズを五月蠅い、邪魔だと感じるなら止めといた方がいい
歌手の出来についてはワーグナースレを参考にするといい

昔「太陽にほえろ！」というテレビ番組で、ベームのリングを聴いてバイロイトにどうしても行きたくなった
人間が、旅費を工面するため犯罪を犯し、空港で出国する直前に逮捕されるという回があった。
ベームの写真をバックに、フィリップスのレコードに針を落とし、ワルキューレの騎行を聴いているシーンが
鮮明に焼き付いている。あの回の話のタイトルは何だったかなぁ？

｢ベームヲタの哀れな末路｣だよ

>>852
やっと攻撃目標が見つかったな哀れなアンチ君。

>>853
弄られて嬉しい？
即レスなんて生き生きしてるじゃんベームヲタ。

つまらない弄りかまして楽しい？
即レスに即レスなんて生き生きしてるじゃんアンチベームヲタ

ベームヲタお得意の馬鹿の一つ覚えかw

アンチ君、日本語おかしいよ

ベームのブル8（ＶＰＯ）どう思う？

ツッチィが硬い 録音悪い

「ベームのブルックナーの中でも、これは《４番》よりさらに悪いね」
「第４楽章の最後は、とても聴いていられない。四つの楽章の主題がすべて重なり合う、ものすごいところなんですけれど、ベームはちゃんとバランスをとっているんですよ。そういうものじゃないんですね」
「そして、全曲を通じてフォルティッシモがうるさい」
「でも、ほんとうにいい演奏は、どんなに大きくかけてもうるさくないんですよ。これは不思議ですね」

>>858
ベームとVPOの両方好きだけど、あまり良いとは思えなかった。

オケに拘らないなら、ケルンか、バイエルンとのブル８がお勧めかな。

>>858です。みなさんありがとう。
ブル8のSACD買うか悩んでました。
吹っ切れました。

>>860は宇野珍だな

トゥッティがうるさいのはダメならカラヤンやフルヴェンなんかも真っ先にアウトだな
アバドかメストでも聴いてろってか

宇野珍の評論ほど当てにならないのはない。

860の引用はひどい文章だな

＞ベームはちゃんとバランスをとっているんですよ。そういうものじゃないんですね

普通そういうもんだろ

＞全曲を通じてフォルティッシモがうるさい

再生系を疑え。

＞ほんとうにいい演奏は、どんなに大きくかけてもうるさくない

生演奏の批評ならそういうのもありかな思うが。
オーディオ的にはあり得ない。

>>859
ツッチィてトゥッティのことか！納得！

土屋のことかと思った

　初めて書かせて頂きます。
指揮者について独自の考えをお持ちの方や、評論家によって洗脳された方のご意見等など
実に楽しく参考になります。
結論から申しますと、私はK・ベームの演奏様式が好きですし、フルトヴェングラーも嫌いではありません
しかし、両者を比較して聴きたいとは思いません。
作曲家をロマン派とか古典派とかに分類する様に、各指揮者も自分の理想とする演奏を目指したはずです。
60年代のK・ベームは新古典派と呼ばれた演奏スタイルでやっていました。
実演や晩年には、若干ロマン派的な要素もチラチラ出ていましたが、基本的にはザハリッヒカイトな演奏を
彼はめざしていたはずです。
なのに、フルベンを好きなお方がK・ベームにケチを付けること自体が悲しいですね。
好き嫌いは勝手だが、非難や中傷まではやりたくない。　特に宇野某や吉田某の評論に純朴なお方は
みっともない。

初めて書くにしてはみっともない文章だねｗ

初めて書くから　みっともないんじゃないの
評論家にでもなって　誰かの提灯持ちになったら？

初めて付いたレスに顔真っ赤ですかｗ
良い思い出ですね

お、母ちゃん、一本つけてくれや。

>>871
中途半端な釣りだな

クダラネェ・・・また、罵り合いかよ・・・やっぱ、ここはヲタっていうより
与太のあつまりだな・・・・

>>875
当たり前じゃん。ベームスレだよ。

そうか！やっぱり、こんな程度か・・・
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　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .と　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
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ちがうといえよう。この程度といえよう。
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>>877-878
力んで荒らすなよ朝鮮人w
お前らがいくらベームスレを荒しても朝鮮人は下等生物と認定しているんだよww

ベームのマーラーって無いよな。
嫌いだったのか？

理解できんかっただけなんじゃ？
あの振り方と音楽性でマーラーは想像できん

>>880
無いってこともないな。

・マーラー：リュッケルトの詩による歌曲
・マーラー：亡き子を偲ぶ歌
　ディートリヒ・フィッシャー＝ディースカウ（バリトン）
　ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
　カール・ベーム（指揮）

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3950589

戦時中はナチマンセーでナチ御用学者のハ―ス版でブルックナーをいちはやく
録音してるしユダヤ人が嫌いなんじゃねえのｗ

そりゃぁそうでしょ。
党大会でマイスタージンガーをバリバリ振るんだからね。

そういやーメンデルスゾーンもほとんど振ってなさそう

もう没後20年か…

カール・ベーム（Karl Böhm, 1894年8月28日 - 1981年8月14日)
もう没後30年っす。

もう没後30年か…

ﾃﾍｯ

30年前のエアチェックテープが大量に発掘されたので、久々に聴いて驚いた。
大木正興、高崎保男の解説が完全にベームを神様扱い。
どこかの大学教授が「我々が現在ベームを聴けるのは本当に有難い。」と宗教の領域。
吉田秀和さえも、「今、ベームとカラヤンのチケットが手に入ったら神に感謝すべき。」
と言い切ってる。昔の空気は凄いものがあった。

ある意味、社会現象だったからねえ。
来日公演あたりは新聞に載るほどのニュースバリューがあった。
もう、あんなブーム・熱狂はないよな。
旧き良き時代だよ。

最近、２ちゃんで見かける言い方をすれば、クラシックはオワコン
てやつかもしれんな。

まあ、それが「あるべき姿」かもわからんね。

ところで、８７７＆８７８のうち、ベームの一物に近いのはどっちだろうね？
ベーム与太くんたち。君たち知ったかぶりにはこういう話題のほうがふさわしいのではなのかね？

>>891



　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

じじいなのに>>877ということはありえない。

>>878が正解。

>>890
＞旧き良き時代だよ

どう考えても、悪しき時代だろ。
音楽の良し悪しもロクにわからん奴が、ミーハー的に騒いでただけ。イチローの安打数記録とか、「なでしこ」とかと変わらんよ。

むしろ、少数のマニアが真剣に音楽を聴いてる今の方が、はるかにいい時代だ。

それはまた随分と極論を
まさかとは思うが
ご自分が真剣に音楽を聴いている小数のマニア気取りではないでしょうな？

>>894
バカの戯言だなｗｗ

ぷっｗ

回顧老人どもが必死だなｗｗｗ

すぐ馬脚をあらわす低脳　↑

久々にベームオタ生き生きしてるじゃん

>>899
皆さん、アンチくんは実はホモです。

>>894
＞むしろ、少数のマニアが真剣に音楽を聴いてる今の方が、はるかにいい時代だ。
えっ？これって今の事じゃなく、昔の事だよね。
今って、「私、クラシックも聴いています〜！癒されますよね〜」という若い人が多くてうんざり。
昔は「俺、クラシック好きなんだ。」というと、まず変人扱い。
歳がバレるけど、「アリスの新譜絶対買うよね。お前何買う？」と聞かれて
思わず「カラヤンの新譜」と答えた後の、友人の引き方が半端じゃなかったw
だからこそ、本気で真剣にクラシックを聴いていた。
今みたいに音源も安く買えず、一回一回の演奏を、それこそ真剣勝負で聴いていた。
ご指摘の事由が、正反対かと・・

>>901
今も昔もキモオタって事ですね

極論語ったり大まかに割り切りすぎたりいい加減な人ですね

>>901
それカラヤンだから、どん引きされたんじゃないの？

そうか。
ベーム盤なら尊敬されて土下座位はしてくれたかも知れないなw

教養主義時代に、無理して大枚はたいてベームのＬＰを買っておなじ曲を何十回も聴いてた奴より、
娯楽が山のようにある現代にあえてクラシックなんていうドマイナーなジャンルに熱を上げて、
ヨーロッパまで聴きに行ったりレアなスコアを入手して熟読したりありとあらゆるレア作曲家やレア演奏家のディスクをチェックしてる現代のマニアの方が音楽を深く聴いてるのは、
誰の目にも明らかだろう

ぷっ

久しぶりにベーム＆ウィーン・フィルの田園を聴いている。
非常に音楽的な世界だ。響きが豊かで伝統の暖かさに包まれる。
なんじゃこのクラの愛嬌のある響きは！素晴らしい。

クラ＝高尚な趣味、って世間の反応はいまだにあるからなあ

>>908
どの演奏？

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オ・レ・は・ホ・モ・だ！！byアンチ

>>911
お前にそっくりだなｗｗ

↑ここにもカラヤン備忘録厨発見！

ハイ！チャントオボエトキマスヨ・・・
　　　　　　（´∀｀　）
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

AKBが売れてそれまで金つぎ込んだファンが叩き始めるっていう現象に近い。

若いファンが「ベーム良いですよね♪ブル4持ってます♪」とかを聴くと
"俺(達)の頑固なベーム像"が崩れていくのが許せないんだよな

そうじゃねー！ブタベストのグレイトや日生劇場の第９を聴くんだァ〜とか脳内で叫んでる訳

でもウンチク語りだすと若い子には「なんか入れ歯臭くね？」とか思われちゃうよ

なんというチャーミングなスレッドであろうか！

ぼくはすっかり魅了されてしまった。

30年も前に死んだジジイについてあれこれ議論する
ほんと無意味なスレだなｗ

数百年前に死んだジジイの作品が基本の板で何言ってんだかｗ

>>918
ホモアンチ発見！気色わる。

ベームをネタにした低能の競い合いか？ここ？

俺がベームの事を今だに凄い指揮者だと信じて疑わないのは、その劇場指揮者としての技量。

これは、ヴァントやテンシュテットとは全く違う視点からベームを見ないと、彼の凄さは分からない。

ヴァントはオペラ指揮者としもヨーロッパでは定評があったぞ？知ってるか？

>>923
ヴァントは７０代前半でオペラから手を引いたのを知ってるのか？

ベームもヴァントも過去の遺物で糞って事で同じだよ

>>925
あら？誰かと思ったらオタク君じゃないかwww

>>926
下等生物の人見キモヲタですか？

>>927
ゴミの独り言ですかｗ

ベームオタって、相変わらず脊髄反射で分かりやすいな。

人間８０になれば、本当のおじいさんだ。足腰は立たなくなるしボケてくるし・・
そういう人間の世界において、８６歳にもなった老人が、遠く離れた日本の地で
３時間以上もかかるオペラ（フィガロ）を指揮し、聴衆を感動の渦に巻き込む。
これがどんだけ凄いことか・・当時厨房だったが、マジで涙出たよ。

やっぱり、音楽の出来以外の要素が評価に絡んでくるわけね

それならフジコや辻井君のファンと変わらないな

>>931
フジコも辻井君も立派だよ。
少なくともあなたより立派だと思う。
それは確かだ。

ただ、残念ながらフジコも辻井君も、今のところ
ベームほどの世界的な名声には遠いとは思うな。

フジコや辻井君をバカにするアナタみたいな人間が
いちばんつまらんよ。これも確かだね。

当時厨房だった俺が涙したのは、あまりにも感動的なモーツァルトを聴いたから。
この素晴らしい音楽を演奏したのが、８６歳の老人。
人生観変わるほどの衝撃を受けた。遠い遠い過去の思い出・・

厨房が？まさかな

ベームが最後に来日したのが１９８０年
もう３１年も前の事になってしまった。
遠い昔話と言われるのも仕方ない。
３１年も前の事なんだから…

75年と80年が5年以上の開きに思える。

当時２０歳だったキモヲタ君は５１歳、
３０歳だったキモヲタ君は還暦を過ぎたということか・・・

などと、次世代のキモヲタが書いてみる

最後のヴァント来日世代か？

カラヤン６０ってすごいいい企画で気に入っている。
新譜レコードをドキドキして聴いていた昔を思い出す。
ベーム60〜70なんて同じ企画で出ないかなぁ？
喜んで買うんだけど。

カラヤンの半分も売れないだろうから、企画自体が成立しないぞ。

>>929
バカオタク、黙ってろ。

>>941
半分ってww

「10分の1も売れない」でしょ。

ホモのオ・タ・クくん♥

ここにいる人たちってなんでこんなマイナー指揮者の
ファンになったの？

>>945
ベームをマイナーというようじゃあ、あんたド素人だわ。
ヴァーノン・ハンドリーとか、チェクナボリアンあたりをマイナー指揮者と
呼ぶならまだ分かるんだけどさ。

同じ様な物だろ

まさかマジレスで返してくれるとは思いませんでした
もう来ないので許してくださいね

オタクオタクオタクオタクオ タクオ

>>945
実態を知らない無知ｗ

>>945は
超がつく初心者かお馬鹿

ベームヲタはネクラばかり、笑える

ベームヲタなんて糞評論家に洗脳されたバカばかりw

ベームなんて田舎のジジィ指揮者にすぎない

田舎もんはハンガリー出のショルティだろ

会社のパソコン何台も使ってカキコしてんじゃねーよ
にわか音楽評論家！www

ベームヲタって下品な奴らばかりだな
頭狂ってるw

しょせんベームなんて田舎の二流指揮者
レコ芸の糞評論家が持ち上げたもんでバカが洗脳され、LPやCDを買いあさってるだけ

と、キモアンチくんがほざいております。

釣りたいんだねぇ
かまってちゃんか

釣りたいのかねぇ
かまってほしいのかねぇ

何がテーマかさっぱりわかんないメチャクチャなレスばっかりだな。
はやく、何でもいいから残りを埋めて、このスレ終わらせろ！

人見オタ煽ればすぐ埋るよ

>>963
人見君こんばんは。
きみってホモなんだろ？
僕の相手する？by指揮者

ほら来たw

ベームって存命時は、どちらかというと即物的指揮者だと思われてきたけど、
今聴くと、かなりロマンテックな演奏も残しているよね。

次スレ禁止

最近、韓国人がいないスレはとても平和だと気づいた。
口汚く罵るレスがないからだ。だから韓国人のレスはよくわかる。

デュッセルドルフ在住だが、ベームはドイツ人には人気ないね

たとえばデュッセルドルフでは誰が人気ですか？

まあどっちにせよ聾にもわかりやすいショルティの交通整理とデッカサウンド（笑）
はすばらしいね。

DGGのフィガロはオケで損したな。

ヨッフムのマイスタも同様。

誤爆した

誤爆ではなかったすまん

>>968さん、
デュッセルドルフ在住だが、ベームはドイツ人には人気ないね
とのことですが、良かったら教えてくださいませんか？
ドイツ人の中では誰が人気あるんでしょうか？

ベームスレ上げ

デュッセルドルフ在住って真っ赤なウソですか？なーんだ。

ベームオタ元気いいじゃん

誰のこと？

お前

じゃドュッセルドルフのウソつきはアンチのお前か。
相変わらずだな。
お前誰が指揮者で好きなの？アーノンクール？
こわくて言えないか（笑）

（　^ω^）

ベーム信者なって典型的な独墺コンプレックスのジジイばっかだから
デュッセルドルフは結構効いてるね

いつまでも粘着してるのがその証拠

だって人見オタだもの

質問に答えろよ。

カール・ベーム　バイロイトのトリスタン　リング　オランダ人
どれもすばらしい

968だけど、ここの人たち面白いね

ドュッセルドルフのどちらにお住まいですか？( ´ ▽ ` )ﾉ
私もいたので。

ベームのバイロイト盤を絶賛してる奴って評論家の受け売りなの？
あんな駄演なんかゴミなのに

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バイロイトの話は置いといて、
ドュッセルドルフのどちらにお住まいですか？
やはりインマーマンシュトラッセ沿い？懐かしい。

私の周りは音楽やってる人ばかりだったのでベームを
知らないドイツ人はいませんでしたが、あなたのまわりの
ドイツ人は指揮者では誰を高く評価していましたか？

生き生きしてるなベームオタ

>>992
お前は誰が指揮者は好きなの？答えろよ。

>>993
今度は脅しかよw

>>993
こいつまるでヤクザだな
最初は丁寧な口調、やがて本性をあらわす

答えてやれよ。好きな指揮者くらい。
それとも答えられない理由あるの？

>>993です
ヤクザにはヤクザ口調で、普通の人には丁寧な
口調で。
どちらからも返事がもらえないのは何でかわからない。

好きな指揮者はコーホーといえよう

私の好きな指揮者は…

カール・ベームだ。

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