チャイコフスキー 交響曲第5番 Part3
チャイコフスキーの名曲、交響曲第5番について語るスレ
前スレ
チャイコフスキー 交響曲第5番 Part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1198072857/l50
【チャイコフスキー】第５番交響曲
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160835770/l50
チャイ5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126524982/
最強のチャイ５を問う！
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078719037/
前スレ
チャイコフスキー 交響曲第5番 Part2
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【チャイコフスキー】第５番交響曲
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160835770/l50
チャイ5
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最強のチャイ５を問う！
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078719037/
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あ
れ
ほ
ど
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曲
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
迷
惑
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惑
3 ：名無しの笛の踊り：2011/07/07(木) 10:17:25.57 ID:3AYuBLcG
改行無駄遣いのｱﾎ>>2
4 ：名無しの笛の踊り：2011/07/07(木) 19:47:51.51 ID:1sewNgxC
ワルター・ゲール／ローマ国立歌劇場管弦楽団
なんてどう？鄙びた味わいむんむんだよ。
ローマフィルかな？よくわからん。ローマは。
なんてどう？鄙びた味わいむんむんだよ。
ローマフィルかな？よくわからん。ローマは。
マルケヴィッチだろ
ボー、ボボボー、ボボボッ、ボー
ヤクザ
8 ：名無しの笛の踊り：2011/07/25(月) 08:32:06.36 ID:MoarUc0+
6番より人気あるよね
9 ：名無しの笛の踊り：2011/07/25(月) 09:08:05.51 ID:Rfbrou67
喜びとか悲しみとか怒り希望、生きる事ってオーケストラその物なんですよね。
偉大なる生命のエネルギーを伝えるためには、タフな体が必要なんですよね。
エスモンパワー
偉大なる生命のエネルギーを伝えるためには、タフな体が必要なんですよね。
エスモンパワー
>>9
ずいぶん懐かしいネタをｗｗｗ
ずいぶん懐かしいネタをｗｗｗ
みなさんはこの曲への「飽き」にどう対処してる？聴く回数制限？
他所で聴くと良い曲なのに家で聴くと退屈なんだよな
有名な曲ほどそう
有名な曲ほどそう
13 ：名無しの笛の踊り：2011/07/30(土) 10:00:39.12 ID:f5pRjrNh
飽きやすさではトップクラスの交響曲
14 ：名無しの笛の踊り：2011/07/30(土) 10:03:09.30 ID:38+76BlA
なのに、いつの間にか同曲異演が溜まってくる。
聴かないのに溜まる曲ってあるよな
ブラ1,ベト7,ドヴォ8,マラ9とかな
ブル8なんて通して聴くの年に1回もないのにどんだけあんだよ、って感じ
ブラ1,ベト7,ドヴォ8,マラ9とかな
ブル8なんて通して聴くの年に1回もないのにどんだけあんだよ、って感じ
16 ：名無しの笛の踊り：2011/07/31(日) 03:22:26.72 ID:f7knslvj
二楽章のホルンソロって、ちゃんと吹けるかどうかばかりドキドキして、
音楽的に全く楽しめないのは私だけでしょうか。
音楽的に全く楽しめないのは私だけでしょうか。
セル盤のクリーヴランドのホルン奏者(マイロン・ブルーム？)は、バイオリン奏者がメンコンを弾くぐらいラクラクと吹いている。
聴く方もヘンに緊張せずに済む
聴く方もヘンに緊張せずに済む
18 ：名無しの笛の踊り：2011/07/31(日) 09:20:21.57 ID:iOin2zlh
↑ブルームと言えば、確かアバド＝ルツェルンのマラ２に参加してたような。
セルの５番は醒めててあまり好きじゃないけど名盤なんだろう。
セルの５番は醒めててあまり好きじゃないけど名盤なんだろう。
19 ：名無しの笛の踊り：2011/07/31(日) 09:52:38.76 ID:6eikm/PX
ケルン盤と比べてかなり醒めてるよな。
セル嫌いはこういうのが不満なんだろう。
セル嫌いはこういうのが不満なんだろう。
コバケンのコンサートでこれを演奏するときに、
聴きに行く。その代わり、彼の録音は手許には
一つもない。
聴きに行く。その代わり、彼の録音は手許には
一つもない。
２楽章のホルンは技術的には難しいものではないので緊張することはないと思うけど。
ホルンだったらブル４の冒頭のB♭とかベト９の３楽章のHで始まる長音階のソロは
プロが時々外すので緊張して聴くけど。
チャイ５の２楽章のソロは奏者によって唄い方に個性が出るので聴く側の好み次第かな。
私はビブラートがしっかりかけられた演奏が好み。
例えばマタチッチ/チェコフィル（ホルン奏者はシュテフェックさん？）とか。
ホルンだったらブル４の冒頭のB♭とかベト９の３楽章のHで始まる長音階のソロは
プロが時々外すので緊張して聴くけど。
チャイ５の２楽章のソロは奏者によって唄い方に個性が出るので聴く側の好み次第かな。
私はビブラートがしっかりかけられた演奏が好み。
例えばマタチッチ/チェコフィル（ホルン奏者はシュテフェックさん？）とか。
昔NHKで放送したバーンスタイン/ボストン響の演奏（第4楽章のみ）で、
最後の部分、金管群が第1楽章の第1主題のリズムを高らかに吹奏して終わるところで
普通は一音ずつはっきりとターッタタ｜タタタ｜タタタ｜タタタと奏するところ、
この演奏では一部スラーをかけてターッタラ｜タラタ｜タラタ｜タラタと吹いていた。
その後バーンスタイン/ボストンの裏青含めいろいろ聴いたけどこんなやり方のものはなかった。
こんな演奏の例知ってる方いますか?
最後の部分、金管群が第1楽章の第1主題のリズムを高らかに吹奏して終わるところで
普通は一音ずつはっきりとターッタタ｜タタタ｜タタタ｜タタタと奏するところ、
この演奏では一部スラーをかけてターッタラ｜タラタ｜タラタ｜タラタと吹いていた。
その後バーンスタイン/ボストンの裏青含めいろいろ聴いたけどこんなやり方のものはなかった。
こんな演奏の例知ってる方いますか?
23 ：名無しの笛の踊り：2011/08/01(月) 22:24:41.26 ID:M1iwPN7N
>>22
たしかストコフスキー
たしかストコフスキー
25 ：名無しの笛の踊り：2011/08/08(月) 19:50:36.77 ID:/FAN2kaY
ゲルギエフBPOの裏青が最も素晴らしいといえよう
>>25
ＦＭで聴いたが、あれは良いものだ。
ＦＭで聴いたが、あれは良いものだ。
27 ：名無しの笛の踊り：2011/08/08(月) 22:56:45.97 ID:KD+F39SD
ピエール・モントゥー指揮のチャイコフスキー第５交響曲、私的ベスト５です。
①モントゥー／ボストン交響楽団（ＲＣＡ・スタジオ録音）
②モントゥー／ロンドン交響楽団（ヴァンガード・ウィーン音楽祭ライヴ）
③モントゥー／モントゥー／ハンブルク北ドイツ交響楽団（コンサートホール・スタジオ録音）
⑭モントゥー／フランス国立放送局管弦楽団（ディスクモンテーニュ・シャンゼリゼ劇場ライヴ）
⑤モントゥー／ボストン交響楽団（ステレオライヴ）
①モントゥー／ボストン交響楽団（ＲＣＡ・スタジオ録音）
②モントゥー／ロンドン交響楽団（ヴァンガード・ウィーン音楽祭ライヴ）
③モントゥー／モントゥー／ハンブルク北ドイツ交響楽団（コンサートホール・スタジオ録音）
⑭モントゥー／フランス国立放送局管弦楽団（ディスクモンテーニュ・シャンゼリゼ劇場ライヴ）
⑤モントゥー／ボストン交響楽団（ステレオライヴ）
っていうか、全部で何種類あるんだよ？ ＞モントゥーのチャイ５
知ってる限りでは6種類
BSO 1957/4/12(L)
BSO 1958/1/8 RCA
ORTF 1958/5/8(L)
BSO 1959/7/19(L)
LSO 1963/5/31(L) Vanguard
NDR 1964 Concert Hall
BSO 1957/4/12(L)
BSO 1958/1/8 RCA
ORTF 1958/5/8(L)
BSO 1959/7/19(L)
LSO 1963/5/31(L) Vanguard
NDR 1964 Concert Hall
6種類からベスト５ってなんか変な気分
31 ：名無しの笛の踊り：2011/08/09(火) 17:56:15.02 ID:GKiN3tdA
モントゥ・ボストンって、オレが初めて聴いたチャイ５だよ！
中学校の近くの図書館で借りたテープ！
懐かしいわぁ
中学校の近くの図書館で借りたテープ！
懐かしいわぁ
32 ：名無しの笛の踊り：2011/08/09(火) 20:20:42.66 ID:vdNdWl2o
ゲルギエフBPO、俺も持ってる ムーティ・チェコフィルもいいよ
ムーティ/チェコフィル、朝比奈/大フィル（82）、カラヤン/BPO（79）が三大名演といえよう
34 ：名無しの笛の踊り：2011/08/10(水) 00:34:54.93 ID:xW6jOzs2
ムーティ/チェコはライヴクラシックのを持ってるけど、
フィルハーモニアとのが好きだなぁ
フィラデルフィアのも良いね
要するに全部良い
フィルハーモニアとのが好きだなぁ
フィラデルフィアのも良いね
要するに全部良い
35 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 21:49:23.13 ID:aLWlM7es
私的Best3
1 ヴァント/北ドイツRSO〔RCA〕
2 マーツァル/チェコPO 〔EXTON〕
3 クルツ/SKドレスデン 〔BC〕
1 ヴァント/北ドイツRSO〔RCA〕
2 マーツァル/チェコPO 〔EXTON〕
3 クルツ/SKドレスデン 〔BC〕
クルツなかなかいいよね
クルツは好きだな。美しい響きをそのまま味わえる感じ。
ただヴァントはあんまり印象がない…また聴きなおしてみる。
ただヴァントはあんまり印象がない…また聴きなおしてみる。
>>37
ヴァント盤は打点、重低音の利かせかたが劇的でいいと思うのです。
ヴァント盤は打点、重低音の利かせかたが劇的でいいと思うのです。
40 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 22:36:43.45 ID:mGJ5YYJ1
_･)あのぉ･････
70年代のカラヤンも忘れないであげて。
70年代のカラヤンも忘れないであげて。
42 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 22:53:55.22 ID:6uFuXjT1
スヴェトラ N響がいい
>>41
75年のは録音が糞。残響が無くてﾊﾟｻﾊﾟｻ、音像近すぎ。
75年のは録音が糞。残響が無くてﾊﾟｻﾊﾟｻ、音像近すぎ。
70年代のカラヤンだったら、EMIの方が人気あるよね。
たしかにあの迫力は凄い。
ただカラヤンのは、曲のキャパを超えたもの凄さのようなので、
後でクルツを聴くと、チャイ５ってこういう曲だよなぁとホッとする。
たしかにあの迫力は凄い。
ただカラヤンのは、曲のキャパを超えたもの凄さのようなので、
後でクルツを聴くと、チャイ５ってこういう曲だよなぁとホッとする。
カラヤン75年はOIBP盤がかなり音が良くなってる
それを聴きだしてから71年盤はあまり聴かなくなったな
それを聴きだしてから71年盤はあまり聴かなくなったな
カラヤン75年は4楽章提示部でティンパニ打ち間違えあるな。
ヤンソンスがバイエルン振った自主制作、好きだな。録音も新しいし。
結局「4楽章の明るいテーマ」に説得力があるか無いかの問題
50 ：名無しの笛の踊り：2011/08/24(水) 11:22:18.38 ID:PbglIh6A
ここでカラヤンの71年盤を上げる。
たしかにここまで熱い演奏も（この曲に限らず）なかなかない。
たしかにここまで熱い演奏も（この曲に限らず）なかなかない。
熱い演奏は他にもあるでしょ
カラヤンのスタジオ録音としてはってならわかるが
まあでもいい演奏だよね
カラヤンのスタジオ録音としてはってならわかるが
まあでもいい演奏だよね
７１年ＤＩＳＫＹ盤の第４楽章は馬鹿騒ぎみたいで面白いな。
カラヤンNHK箱に入ってた普門館ライヴはもっと良い。
ちょっと低音が薄いが熱い演奏、ティンパニがこれでもかって位ブッ叩かれてる。
ちょっと低音が薄いが熱い演奏、ティンパニがこれでもかって位ブッ叩かれてる。
54 ：名無しの笛の踊り：2011/08/26(金) 13:21:27.13 ID:sMolZwEc
管総理退陣表明を発表
55 ：名無しの笛の踊り：2011/08/26(金) 16:18:30.79 ID:sMolZwEc
>>53
よく床抜けなかったなｗｗ
よく床抜けなかったなｗｗ
56 ：名無しの笛の踊り：2011/08/26(金) 18:03:28.41 ID:MB91j5hp
カラヤンはウィーンフィルがあればいいや
57 ：名無しの笛の踊り：2011/09/29(木) 21:02:20.06 ID:ZiqUTxfg
カラヤンはチャイ響の指揮が上手い
カラヤンはチャイ響の指揮が上手い(ドヤ顔）
カラヤンはチャイ響の指揮が上手い(ドヤ顔）（ドヤ顔）
60 ：名無しの笛の踊り：2011/10/22(土) 23:17:18.81 ID:6NwyFhZ/
61 ：名無しの笛の踊り：2011/11/04(金) 00:09:52.80 ID:Yol8WIdj
以前のスレでも見ましたが第四楽章の最後presto前でトランペットが弦と同じHighHを吹く演奏をご存知でしたら教えてください。
高円寺の名曲喫茶ルネサンスで聴いたことがあるのですが・・・
高円寺の名曲喫茶ルネサンスで聴いたことがあるのですが・・・
バーンスタイン／NYP（1988Live）か？
63 ：名無しの笛の踊り：2011/11/04(金) 00:37:23.32 ID:OKPyAsd8
ミッフィーマニアはどうしてるんだろ？
細かいことについては、わくわくどーのサイトに載ってない？
65 ：名無しの笛の踊り：2011/11/04(金) 01:27:45.80 ID:Yol8WIdj
ほんとだ、湧々堂のチャイ5のレビューすごいですね。私が言っているのはツボ３１のところですよね。
66 ：名無しの笛の踊り：2011/11/04(金) 01:31:00.30 ID:r4x51ZDq
ストコが最高
あ、でもあのサイトのレビュー、メジャーどころをわざと外してたりするから、
載ってないかもしれんね。
載ってないかもしれんね。
>>61
明後日横浜みなとみらいホールのサンクトペテルブルグフィル演奏会で
ご希望の演奏が聴けますよ。
ＣＤですと（この曲の組み合わせでは変わり種ですが）
ベームのロンドン響がゆっくりのテンポながらＴｐがＨで吹いています。
明後日横浜みなとみらいホールのサンクトペテルブルグフィル演奏会で
ご希望の演奏が聴けますよ。
ＣＤですと（この曲の組み合わせでは変わり種ですが）
ベームのロンドン響がゆっくりのテンポながらＴｐがＨで吹いています。
>>68
今年5月の西本＆ゴスオケでもやってたような記憶が
今年5月の西本＆ゴスオケでもやってたような記憶が
71 ：名無しの笛の踊り：2011/11/05(土) 18:23:18.84 ID:slZxaa7U
シンバル入りは、
セル
ケンペン
メンゲルベルク でおｋ？
セル
ケンペン
メンゲルベルク でおｋ？
>>71
アルベルトもある
アルベルトもある
73 ：名無しの笛の踊り：2011/11/05(土) 19:16:22.53 ID:pOWxsR3w
メンゲルベルクってカットはあったけどシンバル入ってたっけ？
最近、Hしたい林オナ哉のSerenadeレーベルで復刻されたマクミランもシンバル付だった。
シンバル付ではこれが一番良い演奏だと思うわ。Hしたい林は嫌いだけど、これは認める。
最近、Hしたい林オナ哉のSerenadeレーベルで復刻されたマクミランもシンバル付だった。
シンバル付ではこれが一番良い演奏だと思うわ。Hしたい林は嫌いだけど、これは認める。
シンバル入りって、入ってる箇所は全部同じ？
アルベルトのは>>61で書かれてるHigh Hが出てくる箇所。
それ以外のは聴いてないので補完さんくす
それ以外のは聴いてないので補完さんくす
交響曲第5番「シンバル付」
Gilt nicht
78 ：名無しの笛の踊り：2011/11/05(土) 20:16:05.67 ID:pOWxsR3w
79 ：名無しの笛の踊り：2011/11/05(土) 20:36:30.03 ID:slZxaa7U
80 ：名無しの笛の踊り：2011/11/05(土) 23:45:51.93 ID:pOWxsR3w
サンキュー
探してみる
探してみる
初めて買ったチャイ５のCDはケンペンだった。
あのシンバルの豪快なのに惚れた。
逆にセルのスタジオのは、シンバル小さいね。
あのシンバルの豪快なのに惚れた。
逆にセルのスタジオのは、シンバル小さいね。
DVDでオススメは？
83 ：名無しの笛の踊り：2011/11/06(日) 07:06:18.30 ID:LTyW0p+t
セル／ケルン放送響はシンバル抜き、展開部カットあり。
しかし演奏の勢いは凄まじい。クリより上
しかし演奏の勢いは凄まじい。クリより上
84 ：名無しの笛の踊り：2011/11/06(日) 13:25:37.08 ID:5864I3NS
商品になってないけど、スヴェトラがN響振った映像もよかったな。
コーダのいつもの箇所で指揮をやめる「お約束」もいつもどおり。
ムラヴィンもいいけど、映像古いし、ここという場面で客席映すという
不思議なカメラワーク…。晩年の、動きの少ないムラヴィンの映像は、
チャイ５より緊張感のあるタコ５向きな気がする。
同じくカラヤン最晩年のも、動きの衰えをかなり感じるんで、
映像としてはいまいち。
コーダのいつもの箇所で指揮をやめる「お約束」もいつもどおり。
ムラヴィンもいいけど、映像古いし、ここという場面で客席映すという
不思議なカメラワーク…。晩年の、動きの少ないムラヴィンの映像は、
チャイ５より緊張感のあるタコ５向きな気がする。
同じくカラヤン最晩年のも、動きの衰えをかなり感じるんで、
映像としてはいまいち。
あんたの嗜好もわからんし、サイフの事情もわからんのだから
買いかどうかなんてレビュー見て自分で決めれば？
買いかどうかなんてレビュー見て自分で決めれば？
>>87
まったく買いではありません。輸入盤が安く買えます。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2791976
個人的には70年代のレニーの映像はあまり好きではないですが、
このへんは好みでしょう。
まったく買いではありません。輸入盤が安く買えます。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2791976
個人的には70年代のレニーの映像はあまり好きではないですが、
このへんは好みでしょう。
>>89
ご親切に有難う
ご親切に有難う
91 ：名無しの笛の踊り：2011/11/07(月) 07:03:18.06 ID:zEpEkEX8
音源に戻るが、ショルティ／シカゴ響の旧録はいいな。
パリ音楽院のは音が悪いわ。
パリ音楽院のは音が悪いわ。
>>89
amazon.co.jp にも有りました。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B001F4Z6DG/
アマゾン、全く不親切ですよね。
通り一遍の検索では、目的のモノが出てこない！
amazon.co.jp にも有りました。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B001F4Z6DG/
アマゾン、全く不親切ですよね。
通り一遍の検索では、目的のモノが出てこない！
アマゾンに限らず、ネット通販サイトで輸入盤を含めて調べたいなら
アルファベットで検索するぐらいはしろよ
アルファベットで検索するぐらいはしろよ
>>93
勿論そうしていますが、何か？
>>92の場合
「Bernstein」でも「Tchaikovsky」でもモロにはヒットしないんですよ。
例えば「Bernstein」で検索したとしても、524件中に「Symphonies 4&5」としか表示されない。
だから、amazon.comで上記を検索し、確認してからASINの「B001F4Z6DG」でやっとヒットさせる。
こんな事が色々な場面で遭遇する。
これは不親切の極みだと思うんです。
勿論そうしていますが、何か？
>>92の場合
「Bernstein」でも「Tchaikovsky」でもモロにはヒットしないんですよ。
例えば「Bernstein」で検索したとしても、524件中に「Symphonies 4&5」としか表示されない。
だから、amazon.comで上記を検索し、確認してからASINの「B001F4Z6DG」でやっとヒットさせる。
こんな事が色々な場面で遭遇する。
これは不親切の極みだと思うんです。
そんなもんでしょう。程度の差はあれ、どこもそんなちゃんと出てこないことが多いので、
いくつかのサイトを見比べるのが一番マシです。もうしてることと思いますが。
いくつかのサイトを見比べるのが一番マシです。もうしてることと思いますが。
どんな曲でもそうだと思うけど、一番最初に聴いた演奏が基準になるよね。
幸か不幸か一番最初に聴いたのは、ﾑﾗｳﾞｨﾝｽｷｰ指揮DGのチャイ5。
結局のこれに戻っちゃうんですわ。
幸か不幸か一番最初に聴いたのは、ﾑﾗｳﾞｨﾝｽｷｰ指揮DGのチャイ5。
結局のこれに戻っちゃうんですわ。
4楽章82小節目からのCl,Fgとか怒りの日の引用と見ていいのかな？
そうしてみてみると運命の主題のソーソソラー”ソファソミ”とか
いたるところに怒りの日の片鱗が見えてくるように思うんだけど
そうしてみてみると運命の主題のソーソソラー”ソファソミ”とか
いたるところに怒りの日の片鱗が見えてくるように思うんだけど
98 ：名無しの笛の踊り：2011/11/14(月) 16:56:41.61 ID:nh6h1Gtw
パッパーノ指揮ローマ・サンタ・チェチーリア国立アカデミー管弦楽団
がいいと思います。
CD二枚組第4、5、6番収録。
がいいと思います。
CD二枚組第4、5、6番収録。
99 ：名無しの笛の踊り：2011/11/14(月) 20:34:07.26 ID:FXOz/whS
>>97
金子建志 乙
金子建志 乙
100 ：名無しの笛の踊り：2011/11/15(火) 10:46:22.04 ID:Z+OGm0Hh
オーマンディの旧盤が好きだ。
華やかなりしフィラデルフィアサウンド。
陰もなく明るい陽光に輝く５番。
こんな人生肯定的なチャイコフスキーもまた素晴らしい。
華やかなりしフィラデルフィアサウンド。
陰もなく明るい陽光に輝く５番。
こんな人生肯定的なチャイコフスキーもまた素晴らしい。
101 ：名無しの笛の踊り：2011/11/18(金) 20:11:40.25 ID:0lU69VeE
102 ：名無しの笛の踊り：2011/11/20(日) 00:59:20.01 ID:lRfNPTDU
ケンデ理指揮東京シティ・フィルが視覚的面白さではダントツといえよう。
分かるように書け
そう！第四楽章のシンバル！初めて聴いたのがケンペンなので、他の演奏は熱演でも欲求不満だった。色々教えて貰ってサンキューです。
105 ：名無しの笛の踊り：2011/11/20(日) 13:07:43.90 ID:MsyP6hm5
ムラビンはステレオDGGが不動の地位だが、ぜひモノラルDGGも聴いてみてくれ。
西側初登場をコンチェルトハウスの空間で見事に捉えたカイルホルツ博士の手捌き！
西側初登場をコンチェルトハウスの空間で見事に捉えたカイルホルツ博士の手捌き！
ムラヴィンスキーって言うほど好きでもないんだよなあ。
何かセカセカしてる感じで好きじゃない。
テミルカーノフの低音ブイブイ言わしてドライブしてる感じが好きだ。
何かセカセカしてる感じで好きじゃない。
テミルカーノフの低音ブイブイ言わしてドライブしてる感じが好きだ。
テミルカーノフはいいね
実演も良かった
実演も良かった
ムラヴィンスキー、録音で聴くとそうかもしれない。けど、来日公演で実際に聴いた経験からいえば言葉を失う凄さだ。
ムラヴィンスキーの演奏って北朝鮮のマスゲームみたい
多分サヨクに人気あるんだろうなぁｗ
多分サヨクに人気あるんだろうなぁｗ
このコンビの「ルスランとリュドミラ」序曲なんてまさにそんな感じだねえ。
首肯。もう二度とああいうスタイルの演奏はなかろう。だから貴重。
113 ：名無しの笛の踊り：2011/11/25(金) 20:43:09.64 ID:alDbyMQc
>>105
同意
同意
114 ：名無しの笛の踊り：2011/12/07(水) 23:39:39.94 ID:L2fckohg
この曲、嫌いじゃないけど、1楽章の「ばーか、ばーか、ばーか、ばーか」ってのが
しつこく響くのだけは勘弁して欲しい。
しつこく響くのだけは勘弁して欲しい。
パイタを聞いたが凄いうるさいw
ロジェヴェン並みの爆演だった
ロジェヴェン並みの爆演だった
116 ：名無しの笛の踊り：2011/12/09(金) 12:59:44.38 ID:+uJCJEMq
第五はこしらえものの不誠実さがある
117 ：名無しの笛の踊り：2011/12/09(金) 14:13:22.82 ID:RKsCtY87
４番のほうが好きだも～ん！
バカかお！
バカかお！
118 ：名無しの笛の踊り：2011/12/09(金) 19:38:39.29 ID:ADONzi5r
やっぱシンバル入りでないとね
119 ：名無しの笛の踊り：2011/12/09(金) 19:57:00.04 ID:ShyzbYVc
116
深い洞察力ですね。確かに４番は「こう書かずにいられない」っていう心情の吐露が感じられるけど、
５番って「こうすれば受けるかな」っていうノリで作った感は否めないかもしれませんね。
でも６番で最上の心情吐露やってるんで、まっいいかって思う。
こうしてみてくると、５番は過渡期的作品という位置づけになるのかな？
深い洞察力ですね。確かに４番は「こう書かずにいられない」っていう心情の吐露が感じられるけど、
５番って「こうすれば受けるかな」っていうノリで作った感は否めないかもしれませんね。
でも６番で最上の心情吐露やってるんで、まっいいかって思う。
こうしてみてくると、５番は過渡期的作品という位置づけになるのかな？
120 ：名無しの笛の踊り：2011/12/10(土) 08:36:40.39 ID:knCwiVpB
バレンボイム／シカゴ響
121 ：名無しの笛の踊り：2011/12/10(土) 13:18:34.52 ID:m81eRD/5
ショルティ／シカゴの古いほう。
122 ：名無しの笛の踊り：2011/12/10(土) 20:34:42.43 ID:nW75k9/7
バティス（ASV)
パイタ（Lodia)
チェクナヴォリアン（RCA)
パイタ（Lodia)
チェクナヴォリアン（RCA)
バティスならメキシコ州立フィル自主制作盤だろ
ＡＳＶのバティス盤って残響ﾎﾜﾝﾎﾜﾝのやつだっけ？
126 ：名無しの笛の踊り：2011/12/22(木) 07:58:17.21 ID:7u0BXFH8
小林研一郎／チェコ・フィルがいいよ。
特に第４楽章が一番いい演奏だと思う。
特に第４楽章が一番いい演奏だと思う。
最近プレヴィン、バルビローリ辺りの表現も良いと思うようになった。
プレヴィンいいな
俺はカラヤン/ウィーンフィルから入ったのでそっち系統が好み
金管の親和性で言えば佐渡/ベルリン・ドイツの方が遥かに上
金管の親和性で言えば佐渡/ベルリン・ドイツの方が遥かに上
そう
131 ：名無しの笛の踊り：2011/12/24(土) 21:53:30.86 ID:4Kj1eX2t
ベルティーニ指揮バンベルク響なんてのもあるよ
132 ：名無しの笛の踊り：2011/12/25(日) 04:16:04.21 ID:DUIkBwBW
シャイー／ウィーン・フィルでしょうね
ウィーンフィルといえば、
ゲルギエフのザルツブルク・ライブも好きだな。
いまだにこれが一番。
旧くはクリップスの演奏もあったし、意外に
ウィーンフィｋルと相性が良さげ。
ゲルギエフのザルツブルク・ライブも好きだな。
いまだにこれが一番。
旧くはクリップスの演奏もあったし、意外に
ウィーンフィｋルと相性が良さげ。
134 ：名無しの笛の踊り：2011/12/27(火) 20:18:22.05 ID:YikKbCzI
ワルター・ゲール／ローマフィル（？）なんかヘタウマでいい。
ヘタウマってどういうこと？
>>134-135
それっぽい雰囲気があるのがショルティ／パリ音楽院かも
それっぽい雰囲気があるのがショルティ／パリ音楽院かも
ヘタウマを知らないとは
138 ：名無しの笛の踊り：2011/12/28(水) 09:31:46.41 ID:1uFWwDGi
>>135
へたうま
へたうまとは、一見（一聴）するとへたそうだが、個性や味のある作品のこと。
『へたうま』の解説
へたうまとは主に絵画や音楽（楽器演奏）の世界で使われる言葉で、各々の世界で求められる技術や完成度を満たしていないため、一見（一聴）するとへたそうだが、逆にそれが個性や味になっている作品を指す。
ただし、特にへたうまの定義はなく、個性・味といった感性による曖昧な部分が尺度となるため、同じ作品でもへたうまと感じる人もあれば、単に下手と捉える人もある。
また1990年代には若い世代が使う字体を意味する『へたうま文字』という言葉も使われた。
http://zokugo-dict.com/29he/hetauma.htm
へたうま
へたうまとは、一見（一聴）するとへたそうだが、個性や味のある作品のこと。
『へたうま』の解説
へたうまとは主に絵画や音楽（楽器演奏）の世界で使われる言葉で、各々の世界で求められる技術や完成度を満たしていないため、一見（一聴）するとへたそうだが、逆にそれが個性や味になっている作品を指す。
ただし、特にへたうまの定義はなく、個性・味といった感性による曖昧な部分が尺度となるため、同じ作品でもへたうまと感じる人もあれば、単に下手と捉える人もある。
また1990年代には若い世代が使う字体を意味する『へたうま文字』という言葉も使われた。
http://zokugo-dict.com/29he/hetauma.htm
あり
ニワカだけど、ショルティ/シカゴ（1986年）注文してみた
安かったもの
安かったもの
２楽章の弦楽器が一番朗々と鳴り響いてるCDを教えてください。５番スーパーフリークの御方々様。
棚スレにチャイ5を90種ぐらい持ってる人がいたけどあの人はここにもいるのかな
いそうな処はわかるがスレで聞くわけにもいかないしね
144 ：名無しの笛の踊り：2011/12/30(金) 21:02:05.11 ID:Yb3k7AP5
>>141
ストコ／NPO
ストコ／NPO
145 ：名無しの笛の踊り：2011/12/30(金) 21:08:52.76 ID:bgFLzoeh
チェリ、ブルックナーで嫌いになったけど
チャイ5は大変良かった。
チャイ5は大変良かった。
マゼール/クリーヴラントのがお寒い演奏
148 ：名無しの笛の踊り：2011/12/31(土) 12:35:25.87 ID:hw1lMIxs
>>147
あれ、録音も変だわ。、マイク立て過ぎで干渉じゃねえか
あれ、録音も変だわ。、マイク立て過ぎで干渉じゃねえか
149 ：名無しの笛の踊り：2012/01/02(月) 01:00:33.44 ID:D/yytZY+
80年代のチェリビダッケ・ミュンヘンフィル（ライブほか）
アバド・シカゴ（1976ライブ）
バレンボイム・シカゴ（2003東京公演）
ムーティ・シカゴ（2011ライブ）
アバド・シカゴ（1976ライブ）
バレンボイム・シカゴ（2003東京公演）
ムーティ・シカゴ（2011ライブ）
150 ：名無しの笛の踊り：2012/01/02(月) 02:14:00.95 ID:zmFMhBMk
チャイコフスキーって中学生のころよく聴いたけど、
最近あんまりだなあ。
変ったところでは、ヴァントのＳＡＣＤ盤でも買って
聴いてみるか。
悲愴ともども、この人のチャイコフスキー誰も何にも
言わないので、逆に楽しみ・・・
５番も６番もハース版だったりして・・・
最近あんまりだなあ。
変ったところでは、ヴァントのＳＡＣＤ盤でも買って
聴いてみるか。
悲愴ともども、この人のチャイコフスキー誰も何にも
言わないので、逆に楽しみ・・・
５番も６番もハース版だったりして・・・
151 ：名無しの笛の踊り：2012/01/02(月) 02:26:07.87 ID:Z2Hzmlzu
↑つまらないから死ねよ
152 ：名無しの笛の踊り：2012/01/04(水) 19:08:27.98 ID:IvL+ccIR
トランペット。第１楽章454のオクターブ上げ、第４楽章501のEdurの５音(H)への上昇スケール、は、もう標準化しよう。
153 ：名無しの笛の踊り：2012/01/08(日) 06:51:10.85 ID:rxaGw3IZ
ゲルギエフ／ウィーンＰｏ聴きなおしてみたけど、ピンと来ない。
ザルツブルグのホールって、いい音しないね。
ザルツブルグのホールって、いい音しないね。
>>153
ゲルギがウィーンフィルをレイプしているような感じが秀逸
ゲルギがウィーンフィルをレイプしているような感じが秀逸
一期一会的な良さがあるよね。
たしか初顔あわせでしょあの演奏が。
たしか初顔あわせでしょあの演奏が。
>>153
456で5番だけ音変だよな
456で5番だけ音変だよな
157 ：名無しの笛の踊り：2012/01/08(日) 13:09:55.78 ID:+1SX+IEK
シャイーもそうだし、VPOとは録音音質の相性良くないな。
ゲルギウィーンってティンパニの目の前にマイク置いたような音するやつか？
違うかな
違うかな
ウィーン・フィルと録音したチャイコ５番には、
良い演奏が多いと思います。
良い演奏が多いと思います。
160 ：名無しの笛の踊り：2012/01/10(火) 06:07:57.71 ID:S8Qy0vMD
>>157
クリップスとマゼールはまあまあだろ
クリップスとマゼールはまあまあだろ
161 ：名無しの笛の踊り：2012/01/12(木) 15:47:00.48 ID:mKB3z91T
マゼールはDGGにBPOとオケコンの勢いで入れるべきだったな。
>>114 第2楽章のテーマを、「だめよだ～め そこはだ～め」って大学のオケの
先輩が歌っていた。以来ここを聞くとそれを思い出してしまう・・・orz
先輩が歌っていた。以来ここを聞くとそれを思い出してしまう・・・orz
164 ：名無しの笛の踊り：2012/01/18(水) 22:58:22.63 ID:RarJfgYd
ウィーンのチャイコフスキーは、管楽器がウィーンスタイルの発音のせいか、軽くてpopに聴こえる。
165 ：名無しの笛の踊り：2012/01/18(水) 23:07:38.44 ID:09aksew3
マゼールのチャイ５ってあんまりいいと思わないんだが。
ムラヴィンスキーはＤＧよりメロディアの方がいいなぁ。
あっち聞いて印象が変わった。
バーンスタインＤＧの録音相変わらず話題にも上らないな。
初めて聞いたのがこれだから一番好きなんだがなｗ
ムラヴィンスキーはＤＧよりメロディアの方がいいなぁ。
あっち聞いて印象が変わった。
バーンスタインＤＧの録音相変わらず話題にも上らないな。
初めて聞いたのがこれだから一番好きなんだがなｗ
166 ：名無しの笛の踊り：2012/01/18(水) 23:23:02.02 ID:boC/q/Jl
バンスタの浪花節を持ち上げると高尚なクラヲタには見えないからさ。
しかし内心激しく同意している隠れファンはそれなりにいるんじゃないかね。
しかし内心激しく同意している隠れファンはそれなりにいるんじゃないかね。
バンスタはNYPの演奏は結構好きだな
晩年のウィーンとのやつは聴いたこともないがｗ
晩年のウィーンとのやつは聴いたこともないがｗ
ウィーンと録音してたっけ?
正規はＮＹＰとの２種類では?
正規はＮＹＰとの２種類では?
そっか
シベ2と勘違いした
シベ2と勘違いした
170 ：名無しの笛の踊り：2012/01/22(日) 14:32:20.99 ID:OfdrR8vr
キタエンコ／ケルンギュルツェニヒ管が
Ｎ響の地方公演のようなローカルな味わいとオケのバランスでなかなかイイ
Ｎ響の地方公演のようなローカルな味わいとオケのバランスでなかなかイイ
171 ：名無しの笛の踊り：2012/01/26(木) 16:21:13.36 ID:Idkq8Aal
アバド／ベルリンは人気ないんですかね？
172 ：名無しの笛の踊り：2012/01/26(木) 22:37:31.19 ID:+6tyaaGR
ワルター/コロンビアSOで聴いてみたい
>>171
いい演奏だよね
いい演奏だよね
宇野功芳にはすっかりだまされてしまった＞＞クリップス盤
クリップスは最初全然期待しなくて聴いたら、演奏も録音も期待以上に豊かで驚いた。
もっとスケールの小さな、つまらない演奏だろうと思ってたから。
でも最初から期待してたら…そんな個性や凄みを聴かせる人じゃないものね。
もっとスケールの小さな、つまらない演奏だろうと思ってたから。
でも最初から期待してたら…そんな個性や凄みを聴かせる人じゃないものね。
ちなみに初めて買ったチャイ５のCDはケンペンだった。
もちろんラストの豪快なシンバルなんて知らずに。
たぶん二十年以上前になるけど、その頃廉価盤で買えた
（といってもミッド・プライス）数少ないチャイ５の一つだったと思う。
今からじゃ考えられないな。
もちろんラストの豪快なシンバルなんて知らずに。
たぶん二十年以上前になるけど、その頃廉価盤で買えた
（といってもミッド・プライス）数少ないチャイ５の一つだったと思う。
今からじゃ考えられないな。
シンバルもさることながら、カットに驚いたな。
シンバル追加したり気に食わない箇所をカットしてまで演奏するくらいなら
自分で新しい曲作れよって言いたくなるなｗ
自分で新しい曲作れよって言いたくなるなｗ
なるほど。しかしストコフスキーはさらに上を行く。(^ ^)
>>179
そりゃ大げさだろｗｗｗ
そりゃ大げさだろｗｗｗ
TELDECのバッハ全集はオリジナル紙ジャケなの？
それとEratoはしっとりした音でいいが、TELDECはハイ上がりのキンキンした音じゃない？
とくにデジタル録音。
それとEratoはしっとりした音でいいが、TELDECはハイ上がりのキンキンした音じゃない？
とくにデジタル録音。
↑は誤爆。
184 ：名無しの笛の踊り：2012/02/04(土) 17:17:30.38 ID:Au0MYEKJ
フルトヴェングラー／トリノイタリア放送響を勧める漢はおらんのか
185 ：名無しの笛の踊り：2012/02/06(月) 09:51:28.58 ID:/tXzsGtF
ついでに終楽章にパイプオルガン入れるってのはどうかな？
187 ：名無しの笛の踊り：2012/02/08(水) 19:39:11.14 ID:goeJbvDF
ラザレフと読売のチャイ5も素晴らしいぞ
リズムとメロデが踊っている感じとロシアンサウンドの金管とか。
リズムとメロデが踊っている感じとロシアンサウンドの金管とか。
188 ：名無しの笛の踊り：2012/02/08(水) 20:40:06.80 ID:z7qnhjvX
189 ：名無しの笛の踊り：2012/02/09(木) 06:21:56.35 ID:RoVxCOeM
フェドセーエフ指揮モスクワ放送交響楽団’８１年録音が一番だよ
重戦車ｗ
軽戦車ってあるの？
あるよ
193 ：名無しの笛の踊り：2012/02/09(木) 19:53:10.95 ID:6t5n5oKx
ミュンシュの録音が無いのが残念
194 ：名無しの笛の踊り：2012/02/09(木) 20:24:07.74 ID:trLkuZDE
コーホーの演奏を聴いてみたい
195 ：名無しの笛の踊り：2012/02/10(金) 02:14:42.91 ID:qeNC2L50
ロジェベン７２年来日放送のテープ（音質は悪い）を聴いたことがるが、「重戦車」的でもあるけど、それだけでなく、素晴らしかった。
しかし、ロジェベンのＬＰ、ＣＤ聴いた範囲で、どれも、まったく別物で、ひどくがっかりした記憶がある。
しかし、ロジェベンのＬＰ、ＣＤ聴いた範囲で、どれも、まったく別物で、ひどくがっかりした記憶がある。
196 ：名無しの笛の踊り：2012/02/10(金) 18:32:59.10 ID:ovrON2fo
>>195
開幕の「君が代」持ってない？
開幕の「君が代」持ってない？
197 ：名無しの笛の踊り：2012/02/11(土) 00:30:08.06 ID:3A2m6q5V
>>196
残念ながらテープはチャイ５だけでした。もうしわけない。
それも行方不明です。
初期のカセットテープで、両端がよじれているようなひどい状態だったことまで覚えていますが。
ただ、思い出したので、探してみようとは思います。
残念ながらテープはチャイ５だけでした。もうしわけない。
それも行方不明です。
初期のカセットテープで、両端がよじれているようなひどい状態だったことまで覚えていますが。
ただ、思い出したので、探してみようとは思います。
198 ：名無しの笛の踊り：2012/02/11(土) 19:41:44.47 ID:z/xiMZSS
2楽章の泣きの旋律をあじわっていたら
いきなりドガーンと爆音
飛び上がったぞ・・・
いきなりドガーンと爆音
飛び上がったぞ・・・
199 ：名無しの笛の踊り：2012/02/12(日) 23:53:03.93 ID:qLNGw+8a
>>198
よくも悪しくも、チャイコがラフマニノフの様にスマートで器用でなかっ
たことが（それだけ厚みも幅も深いけれども）良く出ている個所と思って
います。器用でないというのは、その技量がないということではなく、器用
にまとめることに自省の様なものがあって、自ら抑えたように感じるのですが。
この個所は、「ドガーン」をできるだけ抑えた演奏がすきです。
よくも悪しくも、チャイコがラフマニノフの様にスマートで器用でなかっ
たことが（それだけ厚みも幅も深いけれども）良く出ている個所と思って
います。器用でないというのは、その技量がないということではなく、器用
にまとめることに自省の様なものがあって、自ら抑えたように感じるのですが。
この個所は、「ドガーン」をできるだけ抑えた演奏がすきです。
200 ：名無しの笛の踊り：2012/02/13(月) 07:18:58.64 ID:1nffGgm6
だからストコがいちばんだってばさ
5番と6番それぞれのCDのカップリングが両方ともロメジュリで
結果ロメジュリが好きになったという・・
結果ロメジュリが好きになったという・・
>>201
チャイコフスキーの交響曲をバラで集めてるとロメジュリもいっぱい集まるよな
チャイコフスキーの交響曲をバラで集めてるとロメジュリもいっぱい集まるよな
４０～５０分の交響曲を1曲入れるだけで、余白に何も収録しないEXTONの悪口はやめろ
いさぎ良い気はする
205 ：名無しの笛の踊り：2012/02/15(水) 04:06:36.41 ID:VY5kflRj
ザンデルリングの４，５，６セットでは、４が胴体切断されていた。
５ではなく順番を入れ替えたのは、５の方が人気があると見たためだろう。
チャイ五から見ると、５番でなくて良かったということになるが、４番は
聴きにくい。
もっとも、昔のＳＰレコードは、数分毎にレコードを変えて聴いたらしい。
それに比べれば贅沢だが。
このセットでは６が素晴らしい（６の最高の演奏の一つと思っている）。
５は、すごいインパクトがあるというほどでないにしても、やはり好演。
５ではなく順番を入れ替えたのは、５の方が人気があると見たためだろう。
チャイ五から見ると、５番でなくて良かったということになるが、４番は
聴きにくい。
もっとも、昔のＳＰレコードは、数分毎にレコードを変えて聴いたらしい。
それに比べれば贅沢だが。
このセットでは６が素晴らしい（６の最高の演奏の一つと思っている）。
５は、すごいインパクトがあるというほどでないにしても、やはり好演。
206 ：名無しの笛の踊り：2012/02/16(木) 12:00:20.55 ID:aOMRJuFh
>>202
そのくせ、決定盤が見つからないロメジュリ
そのくせ、決定盤が見つからないロメジュリ
208 ：名無しの笛の踊り：2012/02/16(木) 13:18:42.03 ID:9WHIM1ZB
いまだに決定盤とかいってるバカがいるんだな
虚にだまされて、ついチェリ盤買っちまった
負け犬ですね
エベレストのサージェント盤が好きなやついない？
俺はＥＭＩのボールトの方が良い。
213 ：名無しの笛の踊り：2012/02/16(木) 20:28:29.92 ID:U6YoL0o+
1950年代録音のマスター音源とやらを買ってみた
テープが古いせいかﾋﾟｯﾁが怪しげなところはあったが
音の生々しさはCDじゃ聞けんな・・・
テープが古いせいかﾋﾟｯﾁが怪しげなところはあったが
音の生々しさはCDじゃ聞けんな・・・
年代もののテープを無知な人にマスターと偽って売る詐欺の被害者がこんなところにまで
215 ：名無しの笛の踊り：2012/02/17(金) 04:30:12.39 ID:DS7oYyTa
チャイコ交響曲第4、5、6番は二枚組で5番が分断されて発売されることが多い
216 ：名無しの笛の踊り：2012/02/17(金) 13:01:16.96 ID:k3rjaZdW
本命 アバド／ベルリン
対抗 フェドセーエフ／モスクワ放送
単穴 チェリビダッケ／ミュンヘン
連下 朝比奈／大阪
問題外 すとこふすきー
対抗 フェドセーエフ／モスクワ放送
単穴 チェリビダッケ／ミュンヘン
連下 朝比奈／大阪
問題外 すとこふすきー
アバドが本命？
ネタ臭いな
ネタ臭いな
アバド/シガゴ が出てないな
ならおまえが出せよ
220 ：名無しの笛の踊り：2012/02/25(土) 12:57:12.57 ID:oCV5kmKE
だれにむかってクチきいてんだこのクソカス
そりゃシガゴは出ないだろうなぁ
222 ：名無しの笛の踊り：2012/02/25(土) 13:56:14.00 ID:UuQiV6jl
アバドの４番はなかなか良かったと思ったが、５番は特筆する程とは・・・
223 ：小魔玉 ◆.c.c.k.k.. ：2012/02/26(日) 15:21:48.01 ID:OPiqWCDC
上記で紹介されているフルトヴェングラー/トリノイタリア放送響（AS 1952年3月ライブ）が
ありましたが、それは最終楽章の途中で拍手がされた㌧でも演奏で、それまで淡々と
演奏していたフルトヴェングラーがその拍手後にキレたのかして、最後は凄い爆演と
なってましたが…漢じゃないのであまりお勧め出来ませんねｗ
と、ここ最近で５番を聴いているCDは…
ケンペ/ベルリン・フィル（TESTAMENT 1959年）
ケンペ/ロンドン交響楽団（BBC 1964年）
ケンペ/バイエルン放送交響楽団（ORFEO 1975年）
ケンペの三種を聴き回している状態です
ありましたが、それは最終楽章の途中で拍手がされた㌧でも演奏で、それまで淡々と
演奏していたフルトヴェングラーがその拍手後にキレたのかして、最後は凄い爆演と
なってましたが…漢じゃないのであまりお勧め出来ませんねｗ
と、ここ最近で５番を聴いているCDは…
ケンペ/ベルリン・フィル（TESTAMENT 1959年）
ケンペ/ロンドン交響楽団（BBC 1964年）
ケンペ/バイエルン放送交響楽団（ORFEO 1975年）
ケンペの三種を聴き回している状態です
224 ：名無しの笛の踊り：2012/02/26(日) 21:59:44.59 ID:FAlZZo4J
225 ：名無しの笛の踊り：2012/02/26(日) 23:35:43.67 ID:NK6eFrPQ
同じものも何も、フルヴェンのチャイ5の録音はそれしかないだろ
拍手が入るってやっぱり主要主題が大写しになる終結部のモデラート・アッサイの前？
227 ：名無しの笛の踊り：2012/02/27(月) 22:03:27.67 ID:/NaG8WjY
ゲネラルパウゼのところ
ドラえもんの前だろ
あそこで曲が終ったように聞こえるやつって脳に欠陥があるとしか思えない
また脳に欠陥のある奴が現れたか
6番も3楽章終わりで拍手があってもおかしくない もっとも有名すぎて
そんなことにはならないだろうけど
そんなことにはならないだろうけど
いや、悲愴のあの部分も拍手の「難所」のはず…実体験はないが。
４番のフィナーレのGPでは、さすがに無いと思うけど。
４番のフィナーレのGPでは、さすがに無いと思うけど。
233 ：名無しの笛の踊り：2012/03/02(金) 00:10:22.05 ID:k9tvddvM
>>231
この拍手の話は聞いたことがる。どの演奏か記憶さだかでないけど。
この拍手の話は聞いたことがる。どの演奏か記憶さだかでないけど。
6番3楽章後の拍手はちょくちょくあるな
プロムスなんかだと録音としても残ってる
プロムスなんかだと録音としても残ってる
あそこで拍手するのって居眠りしてたら
急にジャジャジャジャンって鳴ったので
びっくりして目が覚めたやつだろ
急にジャジャジャジャンって鳴ったので
びっくりして目が覚めたやつだろ
曲全体の流れを追っていれば、あれで終わるはずがないのは誰でもわかる。
>>236
聴衆がみんなそんなこと考えてると思うか？
聴衆がみんなそんなこと考えてると思うか？
238 ：名無しの笛の踊り：2012/03/02(金) 01:50:57.04 ID:inVA+jtK
曲全体の流れを追っていれば、あれで終わるはずがないのは誰でもわかる（ドヤ顔)
このあいだのベルリンフィルのジルベスターでグリーグのピアノ協奏曲の
1楽章が終わったところでかなりの拍手が沸いてたな
1楽章が終わったところでかなりの拍手が沸いてたな
240 ：名無しの笛の踊り：2012/03/02(金) 05:56:19.33 ID:1nMTH3y7
良く聴く バティス
たまに聴く ムラヴィンスキー
ごくたまに聴く バーンスタイン/NYP
禿予防の御守 デュトワ
たまに聴く ムラヴィンスキー
ごくたまに聴く バーンスタイン/NYP
禿予防の御守 デュトワ
5にしろ6にしろ、
そのままロメジュリに突入しても全く違和感のない俺
そのままロメジュリに突入しても全く違和感のない俺
242 ：名無しの笛の踊り：2012/03/02(金) 20:39:32.51 ID:EvDP7fjZ
>>232
４番終楽章のＧＰはホールの残響チェックに最適だな
４番終楽章のＧＰはホールの残響チェックに最適だな
先日機会があって、この曲、プロオケの演奏を生で聴きました
やっぱり生で聴くと違いますね…最終楽章で涙が出ました
CDでは何度も聴いてるし、正直６番のほうが好きだったのに
復習がとまりませんｗｗ
次は６番を聴きに行きます！
やっぱり生で聴くと違いますね…最終楽章で涙が出ました
CDでは何度も聴いてるし、正直６番のほうが好きだったのに
復習がとまりませんｗｗ
次は６番を聴きに行きます！
244 ：名無しの笛の踊り：2012/03/15(木) 02:54:09.59 ID:Jqxk7sVA
第5番じゃないけどインマゼール／アニマ・エテルナがチャイコフスキーを古楽器で演奏した第4番がおもしろい。
第5、6番も録音しないかな。
第5、6番も録音しないかな。
245 ：名無しの笛の踊り：2012/03/17(土) 21:34:13.23 ID:AJwcsMW0
５番で泣けるのであれば６番はさぞかし．．．．．．．
246 ：名無しの笛の踊り：2012/03/17(土) 22:44:56.52 ID:BZYWPAOv
むかし6番で号泣してる女がいて
終った後ロビーでジジイにどやされてた
終った後ロビーでジジイにどやされてた
247 ：名無しの笛の踊り：2012/03/17(土) 23:34:13.84 ID:AJwcsMW0
涙腺刺激率で言ったらクラの中でもトップだろうな。
248 ：名無しの笛の踊り：2012/03/18(日) 00:10:40.27 ID:wHepfLeF
昔楽器やってたんだけど、
５番ってのは生まれて初めてオケで本番やった思い出の曲。
いろいろ言われてるけど特別の思い入れがある。
アマだと４楽章なんか、もう無我夢中ね。
５番ってのは生まれて初めてオケで本番やった思い出の曲。
いろいろ言われてるけど特別の思い入れがある。
アマだと４楽章なんか、もう無我夢中ね。
249 ：名無しの笛の踊り：2012/03/18(日) 00:12:44.63 ID:wHepfLeF
雪の中の郵便貯金ホール。
250 ：名無しの笛の踊り：2012/03/18(日) 00:32:23.99 ID:GwWQgPH2
シモノフのチャイコフスキーは絶品。
251 ：名無しの笛の踊り：2012/03/18(日) 02:39:46.85 ID:GwWQgPH2
バーンスタイン 重過ぎ… 特にボストン S.O.のヤツはダメだぁ…
すまそ。
すまそ。
たしかに重いが、NYPとの方（DG）が重くないか？好きだけど。
シモノフは面白そうだが、聴いたことがない。
シモノフは面白そうだが、聴いたことがない。
253 ：名無しの笛の踊り：2012/03/20(火) 10:55:23.14 ID:oVSCDW9m
ドラティ/ロンドン響（ＭＥＲＣＵＲＹ）
演奏も録音もハードそのもの
演奏も録音もハードそのもの
重すぎというのは、この曲に関しては褒め言葉にはならないという
意味でよろしいか
バンスタ聞いてみよう
意味でよろしいか
バンスタ聞いてみよう
褒めてないけど、確認で聴いてみようってこと？
まあ好き嫌い分かれると思う。好きな人は好き。
まあ好き嫌い分かれると思う。好きな人は好き。
うん ショルティのしか持っていないから、どのみち比較するにしても
限られてるんだけど
限られてるんだけど
芝居っ気たっぷりのコテコテ演奏っつったら、やっぱバーンスタインになるんかな？
他になんかあります？
他になんかあります？
258 ：名無しの笛の踊り：2012/03/23(金) 14:20:48.65 ID:RTLwSwMP
>>258
ありがとう。聴いてみます！
ありがとう。聴いてみます！
260 ：名無しの笛の踊り：2012/03/24(土) 21:21:33.94 ID:o1fChYlE
中で5番が一番嫌い
1番、2番は嫌いではない
6番はまぁ名曲
4番は好き
3番は中毒になっています
朝起きるとこの旋律が・・・
1番、2番は嫌いではない
6番はまぁ名曲
4番は好き
3番は中毒になっています
朝起きるとこの旋律が・・・
261 ：名無しの笛の踊り：2012/03/24(土) 21:25:41.77 ID:I6dU6rex
チラシの裏にでも書いてろ
262 ：名無しの笛の踊り：2012/03/24(土) 23:55:54.29 ID:4fZvsflx
テミルカーノフがなぜか注目されていない。
ロイヤルＰｏとの病弱演奏個性的だと思うけどな。
１楽章なんて鬱病。
ロイヤルＰｏとの病弱演奏個性的だと思うけどな。
１楽章なんて鬱病。
263 ：名無しの笛の踊り：2012/03/25(日) 21:45:52.96 ID:e18hyIc5
>>261
チラシの裏にでも書いてるつもりで書いているのですが何か？
チラシの裏にでも書いてるつもりで書いているのですが何か？
ここは便所の壁であってチラシの裏じゃない。
265 ：名無しの笛の踊り：2012/03/25(日) 22:04:14.97 ID:4clqsj0e
N響アワーの最後を飾った終楽章
266 ：名無しの笛の踊り：2012/03/25(日) 22:14:02.93 ID:e18hyIc5
いきなりそこまで落とさなくても
267 ：名無しの笛の踊り：2012/03/26(月) 13:43:07.18 ID:CwA3iZlv
『オーケストラの少女』の最初を飾った終楽章
ムラヴィンのネットで無料で聴けるんだけどね
今練習してるんだが2楽章がﾑﾂｶｼｲ
ホルンかい？
273 ：名無しの笛の踊り：2012/03/28(水) 23:11:57.49 ID:HY04ngqv
オケとしては５番が一番簡単。
４番の１楽章が怖い。事故率最多。
４番の１楽章が怖い。事故率最多。
274 ：名無しの笛の踊り：2012/03/28(水) 23:16:05.77 ID:hDpn2ORH
N響アワーの最終回良かったわ
あんな演奏できるんだなって思った。
スヴェさんの芸風がほとんどかも知れんが
あんな演奏できるんだなって思った。
スヴェさんの芸風がほとんどかも知れんが
めったに本気ださないオケの
めったに蔵出ししない貴重映像だったな
めったに蔵出ししない貴重映像だったな
276 ：名無しの笛の踊り：2012/05/14(月) 08:17:38.55 ID:UyrmlNk9
小林研一郎指揮チェコ・フィルハーモニー管弦楽団が最高に素晴らしい演奏です
277 ：名無しの笛の踊り：2012/05/14(月) 15:59:30.89 ID:Qzgdp6IA
ガサツだけど勢いが素晴らしいのは、バーンスタイン/NYPだね。
279 ：名無しの笛の踊り：2012/05/14(月) 21:43:25.70 ID:Qzgdp6IA
280 ：名無しの笛の踊り：2012/05/21(月) 22:11:58.95 ID:eF93s6+k
シャイーのウィーンフィルが超名演。
あれシャイーのデビュー盤だっけね。
あれシャイーのデビュー盤だっけね。
Deccaデビューだったかな。その前Philipsにメンデルスゾーンとかマスネとかあったような。
未だに聴く機会無いまま、あまり話題にならなくなってしまった。まだ売ってたらいいけど。
未だに聴く機会無いまま、あまり話題にならなくなってしまった。まだ売ってたらいいけど。
>>280
そのデビュー盤が未だにシャイー最高の演奏何だよな。
そのデビュー盤が未だにシャイー最高の演奏何だよな。
283 ：名無しの笛の踊り：2012/05/22(火) 06:38:45.22 ID:D8C+rnL1
デビュー盤はマスネのウェルテル(DGG)
284 ：名無しの笛の踊り：2012/05/23(水) 00:10:01.83 ID:b7jnwfYY
これってアマオケだと２管はきついですよね？
285 ：名無しの笛の踊り：2012/05/23(水) 00:29:28.08 ID:LwgEAhIt
そういえば、室内管の録音ってみないな
286 ：名無しの笛の踊り：2012/07/08(日) 00:14:52.03 ID:Z0ng8azn
>>286
サンキュー
サンキュー
プレミアムシアター
0:00:00～1:33:00◇ベルリン・フィル ヨーロッパ・コンサート2012【5.1サラウンド】
＜曲 目＞
ハイドンの主題による変奏曲 作品56a ブラームス作曲
チェロ協奏曲 第１番 ハ長調 Hob.Ⅶb-1 ハイドン作曲
交響曲 第５番 ハ短調 作品67 ベートーベン作曲
＜出 演＞
チェロ：ゴーティエ・カプソン
管弦楽：ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
指揮：グスターボ・ドゥダメル
収録：2012年5月1日 スペイン乗馬学校（ウィーン）
1:36:00～3:16:00◇ベルリン・フィル ワルトビューネ・コンサート2012【5.1サラウンド】
＜曲 目＞
交響曲 第５番 ホ短調 作品64 チャイコフスキー作曲
ゆううつなセレナード 作品26 チャイコフスキー作曲
ワルツ・スケルツォ 作品34 チャイコフスキー作曲
「なつかしい土地の思い出」から第３曲「メロディー」 チャイコフスキー作曲／グラズノフ編曲
序曲「１８１２年」 作品49 チャイコフスキー作曲
＜出 演＞
バイオリン：樫本 大進
管弦楽：ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
指 揮：アンドリス・ネルソンス
収録：2012年6月24日 ワルトビューネ野外音楽堂（ベルリン）
0:00:00～1:33:00◇ベルリン・フィル ヨーロッパ・コンサート2012【5.1サラウンド】
＜曲 目＞
ハイドンの主題による変奏曲 作品56a ブラームス作曲
チェロ協奏曲 第１番 ハ長調 Hob.Ⅶb-1 ハイドン作曲
交響曲 第５番 ハ短調 作品67 ベートーベン作曲
＜出 演＞
チェロ：ゴーティエ・カプソン
管弦楽：ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
指揮：グスターボ・ドゥダメル
収録：2012年5月1日 スペイン乗馬学校（ウィーン）
1:36:00～3:16:00◇ベルリン・フィル ワルトビューネ・コンサート2012【5.1サラウンド】
＜曲 目＞
交響曲 第５番 ホ短調 作品64 チャイコフスキー作曲
ゆううつなセレナード 作品26 チャイコフスキー作曲
ワルツ・スケルツォ 作品34 チャイコフスキー作曲
「なつかしい土地の思い出」から第３曲「メロディー」 チャイコフスキー作曲／グラズノフ編曲
序曲「１８１２年」 作品49 チャイコフスキー作曲
＜出 演＞
バイオリン：樫本 大進
管弦楽：ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
指 揮：アンドリス・ネルソンス
収録：2012年6月24日 ワルトビューネ野外音楽堂（ベルリン）
誤爆orz
まあチャイ５もやるみたいだし
雨も風も強そうでタイへンそうだった。
ベルリンの雨と風！
ベルリンの雨と風！
292 ：名無しの笛の踊り：2012/07/20(金) 22:26:08.17 ID:a+2bgXNd
ショルティ／シカゴ響の旧録がやはりいいな。久しぶりに聴いて、その直情径行、一途な表現に打ちのめされた・・・。
CSOとはステレオで1回デジタルで1回録音している
チェリ/ミュンヘン、バーンスタイン/NYフィル、ムラヴィンスキー/レニングラードがお気に入り
チャイ６信者の俺としては、なんでわざわざコーダで何の必然性もなく、ハッピーエンドになっちゃてるのか理解できなかったけど、最近はちょっと考えが変わってきた
あそこで勝利の凱歌を歌っているのは、むしろこれまでさんざん自分を痛めつけてきた敵側のほうなんじゃないか、とか
あるいはつらい現実だけど、折り合いつけてやっていこうと無理やり自分を納得させてしまったのか、今はそういうふうに解釈してる
チャイ６信者の俺としては、なんでわざわざコーダで何の必然性もなく、ハッピーエンドになっちゃてるのか理解できなかったけど、最近はちょっと考えが変わってきた
あそこで勝利の凱歌を歌っているのは、むしろこれまでさんざん自分を痛めつけてきた敵側のほうなんじゃないか、とか
あるいはつらい現実だけど、折り合いつけてやっていこうと無理やり自分を納得させてしまったのか、今はそういうふうに解釈してる
ヴォロコフ史観 乙
ヴォロコフでググったけど、ショスタコーヴィチの証言の人か。
ショス５を革命讃美に見せかけた革命に反抗する曲だと書いたけど、実は本人の言葉ではなく捏造だったらしいくらいしか知識はないけど、チャイ５についても語られてるのかい？
ショス５を革命讃美に見せかけた革命に反抗する曲だと書いたけど、実は本人の言葉ではなく捏造だったらしいくらいしか知識はないけど、チャイ５についても語られてるのかい？
俺も似たようなこと考えたことあるけどちょっと違うな。
フィナーレの序奏の部分は確かに長調なんだけど
勝ち誇ってるような華々しさというよりは、
どことなく魂の抜けたような空ろな印象がある。
最後の休止のあとは、あれは敵側の凱歌でもいいんだけど
それより自分でヤケクソになって勇ましく歌いながら
行進してるように聞える。 …でも作曲者本人が
「この曲は作り物っぽくて嫌だ」って言ってるんだから
そういうのは深読みでしかないんだろうね。
フィナーレの序奏の部分は確かに長調なんだけど
勝ち誇ってるような華々しさというよりは、
どことなく魂の抜けたような空ろな印象がある。
最後の休止のあとは、あれは敵側の凱歌でもいいんだけど
それより自分でヤケクソになって勇ましく歌いながら
行進してるように聞える。 …でも作曲者本人が
「この曲は作り物っぽくて嫌だ」って言ってるんだから
そういうのは深読みでしかないんだろうね。
299 ：名無しの笛の踊り：2012/07/22(日) 02:53:03.06 ID:HY3P+0oz
それにしても、このフィナーレ、演奏による印象の違いがとてつもなく
大きい。
勝利の凱歌から重々しく暗い情景まで千差万別。
どの曲でも、演奏による表現の違いはあるが、このフィナーレは、さま
ざまな表現の幅が最も大きく出るものの一つではないかと感じてきた。
これも魅力の一つかもしれない。
大きい。
勝利の凱歌から重々しく暗い情景まで千差万別。
どの曲でも、演奏による表現の違いはあるが、このフィナーレは、さま
ざまな表現の幅が最も大きく出るものの一つではないかと感じてきた。
これも魅力の一つかもしれない。
300 ：名無しの笛の踊り：2012/07/22(日) 04:19:32.56 ID:yS/KfUYJ
>>299
いいこと言うなぁ、君。良かったらもう少し、続けてくれないか・・・。
いいこと言うなぁ、君。良かったらもう少し、続けてくれないか・・・。
301 ：名無しの笛の踊り：2012/07/22(日) 06:12:02.54 ID:KV7HTQr9
カラヤンの71年EMI盤、75年DG盤しか知らない人はまだまだ
確かに両方名盤だけど、73年のUNITEL盤(DVD)はさらに凄いことになってるよ！
併録のチャイ4とチャイ6もカラヤンでは随一の名演。特に4番の方なんかは全録音中のベスト盤だと思う
確かに両方名盤だけど、73年のUNITEL盤(DVD)はさらに凄いことになってるよ！
併録のチャイ4とチャイ6もカラヤンでは随一の名演。特に4番の方なんかは全録音中のベスト盤だと思う
302 ：名無しの笛の踊り：2012/07/22(日) 10:06:18.02 ID:dJjMnWyH
>>295
一体誰と戦ってたの…(*￣Ｏ￣)ノ
一体誰と戦ってたの…(*￣Ｏ￣)ノ
中国とじゃねえの
>>302
つきなみな言い方だけど、自らの運命じゃないの？
「運命の前での、人に計りがたい神の摂理の前での完全な服従」
とか
「一筋の光明、いや、希望はない」
とかそんな感じの事を記した作曲者自身のメモが残されてるはずだけど。
つきなみな言い方だけど、自らの運命じゃないの？
「運命の前での、人に計りがたい神の摂理の前での完全な服従」
とか
「一筋の光明、いや、希望はない」
とかそんな感じの事を記した作曲者自身のメモが残されてるはずだけど。
作り物めいた映像は許容範囲なのか
メクラだから関係ないんじゃねえの
映像ははめ込み多用でも演奏と音は75年より自然でいい
音質に文句言ってるの。あの近接した残響の無い音質。
音質に文句言ってるの。あの近接した残響の無い音質。
追記。連投ｽﾏｿ
>>305での書き方が悪かった。
>>305での書き方が悪かった。
> 75年はあのサイボーグみたいな作り物めいた音質がダメ。
最初に買った国内盤はドライな音で聴き疲れしたけど、2枚組の
OIBPリマスターでかなり改善されてそれほど気にならないけど
EMIはラウドネス効かせすぎたラジカセの音みたいで安っぽいんだよな
迫力はあるけど
最初に買った国内盤はドライな音で聴き疲れしたけど、2枚組の
OIBPリマスターでかなり改善されてそれほど気にならないけど
EMIはラウドネス効かせすぎたラジカセの音みたいで安っぽいんだよな
迫力はあるけど
>>310
太田道灌
太田道灌
あの頃のフィルハーモニー録音は全部こんな感じだろ
チャイコ(後期)は響きの厚みを感じられるからまだマシ
チャイコ(後期)は響きの厚みを感じられるからまだマシ
つくりものが嫌だ、あくまでもリアリズムを求める、
というのなら、Altusのムラヴィンスキー来日公演（１９７７年）の一択だな。
指揮者の許可を得ずに、個人がソニーのテープレコーダーで録音したというもの。
妙に音が生々しくて、つくりこんだカラヤンとは対極にある演奏。
ある意味、究極のチャイ５だと思う。
というのなら、Altusのムラヴィンスキー来日公演（１９７７年）の一択だな。
指揮者の許可を得ずに、個人がソニーのテープレコーダーで録音したというもの。
妙に音が生々しくて、つくりこんだカラヤンとは対極にある演奏。
ある意味、究極のチャイ５だと思う。
生々しけりゃいいけど、かなりボケてる
一聴して膝上録音とは思えない程度ではある
あれしきのボケ具合だったらこちとら調教済みなんで屁とも思わんわ
あれしきのボケ具合だったらこちとら調教済みなんで屁とも思わんわ
そうだ、そうだ。脳内変換が充分可能。w
317 ：名無しの笛の踊り：2012/07/24(火) 22:00:52.12 ID:ksQlKGgq
ムラヴィンスキーの日本ライヴがアルトゥスから発売されている。
ＨＭＶによれば、演奏についての不満は耳にしないが、録音について
不満をもらす人がいるという。
とんでもない。チャイコフスキーの交響曲第５番を聴いたが、この録音を聴いて
音が悪いと感じる人の耳は、ＣＤのわざとらしい音質に汚染されているのだ。
むしろ、このチャイコフスキー以上の音質の録音は、ムラヴィンスキーには
存在しないとまで言いたいくらいである。 （許光俊）
許光俊の言いたい放題
http://www.hmv.co.jp/news/article/306230031/
ＨＭＶによれば、演奏についての不満は耳にしないが、録音について
不満をもらす人がいるという。
とんでもない。チャイコフスキーの交響曲第５番を聴いたが、この録音を聴いて
音が悪いと感じる人の耳は、ＣＤのわざとらしい音質に汚染されているのだ。
むしろ、このチャイコフスキー以上の音質の録音は、ムラヴィンスキーには
存在しないとまで言いたいくらいである。 （許光俊）
許光俊の言いたい放題
http://www.hmv.co.jp/news/article/306230031/
チョンが何を
あのさ、反論すんのにチョンだけで終わられるとすっげやる気無くすんだよ
だからここで一晩かかってもいいからROMって来てよ
許光俊と鈴木淳史 第２巻
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1288570597/l50
あ あとAltusムラヴィン（膝上）の反論も忘れんなよろしこ
だからここで一晩かかってもいいからROMって来てよ
許光俊と鈴木淳史 第２巻
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1288570597/l50
あ あとAltusムラヴィン（膝上）の反論も忘れんなよろしこ
許の事だから、このCDの音源は巨が提供したって展開もありそう
聴いたよ同盤
フラブラとホワイトノイズが気になるね
俺の好みではない
カラヤンとの比較でなまなましい音だというのは同意
CDにライブそのものの音を求めるのか，CDという別の音楽作品として特定の楽器のクローズアップなどを受け容れるのか．
それは個人の価値観だからなんとも．
許光俊を嫌いなのはよくわからない断じ方をするからだ．あと表現がどうも下品．
わざとらしい音質に汚染されちゃだめなのか？
指揮者の名鑑みたいな本を読んだ．インバルの音が暗いというが，初聴のCDを音だけ聞いてわかるのかって話．
ハイティンク（RCO）とインバル（都響），ラザレフ（読響）の5番が好きだ．
フラブラとホワイトノイズが気になるね
俺の好みではない
カラヤンとの比較でなまなましい音だというのは同意
CDにライブそのものの音を求めるのか，CDという別の音楽作品として特定の楽器のクローズアップなどを受け容れるのか．
それは個人の価値観だからなんとも．
許光俊を嫌いなのはよくわからない断じ方をするからだ．あと表現がどうも下品．
わざとらしい音質に汚染されちゃだめなのか？
指揮者の名鑑みたいな本を読んだ．インバルの音が暗いというが，初聴のCDを音だけ聞いてわかるのかって話．
ハイティンク（RCO）とインバル（都響），ラザレフ（読響）の5番が好きだ．
つ ウィーンのムラヴィンスキー
シャイーの再録音キボンヌ。
324 ：名無しの笛の踊り：2012/08/04(土) 18:25:38.59 ID:D+siBSQs
リマスタして再発してくれんかな
禿げしく聴いてみたいんだが
禿げしく聴いてみたいんだが
もう挙げられているかと思いますが、N響アワーで見て、そのN響アワーの最終回に
リクエスト一位に選ばれ流された、スクロヴァチェフスキ指揮の演奏はとても感動的でした
リクエスト一位に選ばれ流された、スクロヴァチェフスキ指揮の演奏はとても感動的でした
スクロヴァじゃなくてスヴェトラなんだが。。。
ストコフスキーのが好きなオイラは変態。
モントゥーのボストン響のやつ例のとこに
拍手が入って最悪だ。
拍手が入って最悪だ。
330 ：名無しの笛の踊り：2012/10/11(木) 20:50:25.36 ID:P1N+FGhU
331 ：中岡の笛の踊り：2012/10/11(木) 22:19:16.43 ID:TZ5bCwcF
７１年のカラヤン/ベルリンフィルの第５は良かった。
遅めの第２楽章が特にいい。
全体的に意図的にテンポを遅くしてようだし、
また重厚な響きが素晴らしい。
これのＳＡＣＤ盤出して欲しいね。
遅めの第２楽章が特にいい。
全体的に意図的にテンポを遅くしてようだし、
また重厚な響きが素晴らしい。
これのＳＡＣＤ盤出して欲しいね。
日本に居たことないんですか？
333 ：名無しの笛の踊り：2012/10/14(日) 16:18:39.93 ID:agExuBOQ
＞３３１
チャイコの交響曲は２番３番は手抜き、それ以外はみんないいね。
素晴らしいデキ。
チャイコの交響曲は２番３番は手抜き、それ以外はみんないいね。
素晴らしいデキ。
334 ：名無しの笛の踊り：2012/10/14(日) 16:25:01.00 ID:yV+gdCuw
ドラエモンコーダで笑ってしまう
いや、こっちが先なんだけど・・・
いや、こっちが先なんだけど・・・
あれがドラえもんに聞こえるヤツの気が知れない。
あとドボ８の話題になると決まって「黄金虫」って言って喜んでるヤツとか。
あとドボ８の話題になると決まって「黄金虫」って言って喜んでるヤツとか。
336 ：名無しの笛の踊り：2012/10/16(火) 20:13:18.02 ID:4y6P07kY
幻想曲「フランチェスカ・ダ・リミニ」って結構聴き応えある。
昔、ＬＰでスヴェトラーノフ/ソビエト国立交響楽団を持っていたが
とにかく名演奏だった。
ＣＤ化されないかな。
昔、ＬＰでスヴェトラーノフ/ソビエト国立交響楽団を持っていたが
とにかく名演奏だった。
ＣＤ化されないかな。
337 ：名無しの笛の踊り：2012/10/16(火) 23:25:39.60 ID:TeBit+p2
Scribendumが復刻したチャイコ全集に入ってたろ
CD初期のメロディアやオリンピアからも出てたんじゃね？
CD初期のメロディアやオリンピアからも出てたんじゃね？
338 ：名無しの笛の踊り：2012/10/29(月) 18:48:09.70 ID:VSW0yqyO
カッパが振ったウィーンフィル、買って聴いてみたが、なんか荒いね…
禿には何時もの事じゃん
340 ：名無しの笛の踊り：2012/10/29(月) 20:20:25.21 ID:pc2mPOs9
メロディアって潰れたの？
その後、何処が買収したの？
レーベルは何処？
その後、何処が買収したの？
レーベルは何処？
341 ：名無しの笛の踊り：2012/10/29(月) 21:29:46.45 ID:fqN9FG3W
メロディアは潰れてない
オリンピアは潰れた
オリンピアは潰れた
342 ：名無しの笛の踊り：2012/11/04(日) 11:23:28.99 ID:cr1irDFq
ドラエモンコーダ
343 ：名無しの笛の踊り：2012/11/04(日) 11:32:24.34 ID:yOTrry48
↑つまらない
牛田智大 part3
526 ：名無しの笛の踊り[]：2012/11/04(日) 08:39:34.18 ID:cr1irDFq
BSか～
牛田智大 part3
528 ：名無しの笛の踊り[]：2012/11/04(日) 09:36:02.34 ID:cr1irDFq
部屋で０７２ー
オカズはピアノカタログ
チャイコフスキー 交響曲第5番 Part3
342 ：名無しの笛の踊り[]：2012/11/04(日) 11:23:28.99 ID:cr1irDFq
ドラエモンコーダ
526 ：名無しの笛の踊り[]：2012/11/04(日) 08:39:34.18 ID:cr1irDFq
BSか～
牛田智大 part3
528 ：名無しの笛の踊り[]：2012/11/04(日) 09:36:02.34 ID:cr1irDFq
部屋で０７２ー
オカズはピアノカタログ
チャイコフスキー 交響曲第5番 Part3
342 ：名無しの笛の踊り[]：2012/11/04(日) 11:23:28.99 ID:cr1irDFq
ドラエモンコーダ
345 ：名無しの笛の踊り：2012/11/04(日) 13:27:18.97 ID:eKCLJ1kF
チャイコの第五番のＳＡＣＤ版がＥＭＩから出たけど、
音質がグンバツに良くなったのかな？
音質がグンバツに良くなったのかな？
346 ：名無しの笛の踊り：2012/11/04(日) 13:59:50.64 ID:eKCLJ1kF
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%96%B0%E7%94%9F+%E3%83%A1%E3%83%AD%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%AD%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2
新生メロディア誕生！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%AD%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2
新生メロディア誕生！
347 ：名無しの笛の踊り：2012/11/04(日) 14:04:31.05 ID:CC4F86JU
CTEPEO
MOHO
349 ：名無しの笛の踊り：2012/11/05(月) 07:11:46.86 ID:kwpsuo1u
＞３４５
ＥＭＩのＳＡＣＤ版の音はあまり良くないらしいぞ。
ＥＭＩのＳＡＣＤ版の音はあまり良くないらしいぞ。
350 ：名無しの笛の踊り：2012/11/05(月) 11:18:51.84 ID:v5SqZFAO
元が悪いものをSACDにして音が良くなるわけない
351 ：名無しの笛の踊り：2012/11/05(月) 12:28:23.58 ID:bIegOoM2
>>350
EMIのSACD化って、ロストロポーヴィチ？
EMIのSACD化って、ロストロポーヴィチ？
ロストロw
なんだったら、オオトロでもいいんだぜ
スージー・スカトロ
355 ：名無しの笛の踊り：2012/11/06(火) 22:39:04.73 ID:HRv+k/8a
スカトロービィッチ
356 ：名無しの笛の踊り：2012/11/06(火) 23:50:11.04 ID:w7IocbS4
このブログ読んで、ショルティの旧盤聴いてみました。結構、楽しめましたよ。
http://musikfreund.blog64.fc2.com/blog-entry-85.html
http://musikfreund.blog64.fc2.com/blog-entry-85.html
357 ：名無しの笛の踊り：2012/12/25(火) 12:02:02.84 ID:XuRWn4q6
旧旧盤だな。
358 ：名無しの笛の踊り：2013/01/24(木) 16:55:51.11 ID:8tSQveBb
チェリビダッケって、ブルックナーなんか聴いているとテンポがとても遅い指揮ですね。
ところがチェリの残しているチャイコ５番のCDは、恐ろしく速いテンポです。
指揮中にトイレが我慢できずに、急いで演奏を終わらせようとしたのかしら・・・
ところがチェリの残しているチャイコ５番のCDは、恐ろしく速いテンポです。
指揮中にトイレが我慢できずに、急いで演奏を終わらせようとしたのかしら・・・
↑馬鹿は死ねばいいのに
チェリへの評価は演奏ごとの是々非々の立場。
チェリのチャイコ５を非常に高く評価する人がいるが、
どうも、軟らかみ（？）が足りなく、ときおりわざとらしいところを感じてしまい
これについては、あまり良い演奏とは感じられないのだが。
チェリのチャイコ５を非常に高く評価する人がいるが、
どうも、軟らかみ（？）が足りなく、ときおりわざとらしいところを感じてしまい
これについては、あまり良い演奏とは感じられないのだが。
チェリのチャイ５とカラヤンのチャイ５、
DVDならどちらを選ぶって聞かれたら私はチェリだなあ。
それこそカラヤンの映像は人口感満載。
音楽を映像で評価しちゃいかんかな？
DVDならどちらを選ぶって聞かれたら私はチェリだなあ。
それこそカラヤンの映像は人口感満載。
音楽を映像で評価しちゃいかんかな？
チェリはこの曲だけ何とか聴ける
363 ：名無しの笛の踊り：2013/01/27(日) 01:58:35.57 ID:lGR9mMOc
チェリがミュンヘン・フィルと来日したときのチャイ５の演奏を聴きに行った。
１回聴いただけでもう食傷気味になるくらいたっぷりこってりした演奏だった。
この人の演奏は録音で繰り返し聴かれることを始めから拒絶する指揮者の表現だと
いうことが、なんとなく理解できた気がする。
正直好きにはなれなかったが、忘れがたく凄い演奏だったのは間違いない。
１回聴いただけでもう食傷気味になるくらいたっぷりこってりした演奏だった。
この人の演奏は録音で繰り返し聴かれることを始めから拒絶する指揮者の表現だと
いうことが、なんとなく理解できた気がする。
正直好きにはなれなかったが、忘れがたく凄い演奏だったのは間違いない。
チェリ道場だから仕方ない
365 ：名無しの笛の踊り：2013/01/27(日) 23:19:00.56 ID:WZVgG8o6
おれはコントラバスがゴウゴウ鳴り響くカラヤンが好き
366 ：名無しの笛の踊り：2013/01/27(日) 23:50:16.98 ID:qf0fxEJ1
BPOの70～80のチャイコフスキーの録音がスキー
369 ：名無しの笛の踊り：2013/01/29(火) 23:30:21.59 ID:tgyfGOrG
地味～なところでアントニ・ヴィト指揮ポーランド国立放送交響楽団が愛聴盤。
ナクソスレーベルのリスナーだったら絶対このコンビでなにかしら聴いているはず。
いい演奏だと思う。オケのアンサンブルも申し分ない。
ナクソスレーベルのリスナーだったら絶対このコンビでなにかしら聴いているはず。
いい演奏だと思う。オケのアンサンブルも申し分ない。
今ゲルギエフ聴いてる
371 ：名無しの笛の踊り：2013/02/04(月) 23:40:44.06 ID:ANgODL48
ロジェヴェン＆モスクワ放送響がいい
ロジェベン/LSOはよくない
>>371,>>374さんに同感
チャイ５の遅い演奏は、大指揮者によるものもいくつかある。
ロストロの演奏が、それ以上の名演かどうかは、371，374さん指摘のように疑問符付きだが、
ロストロの演奏は、表現意図の強さ、気迫と、その意図する内容が非常にはっきりしている。
そのため、遅く重い演奏でチャイ５を聴きたいときは(必ずしも多くはないが）ロストロを選んでいる。
チャイ５の遅い演奏は、大指揮者によるものもいくつかある。
ロストロの演奏が、それ以上の名演かどうかは、371，374さん指摘のように疑問符付きだが、
ロストロの演奏は、表現意図の強さ、気迫と、その意図する内容が非常にはっきりしている。
そのため、遅く重い演奏でチャイ５を聴きたいときは(必ずしも多くはないが）ロストロを選んでいる。
376 ：名無しの笛の踊り：2013/02/08(金) 23:31:26.36 ID:pjSvJPgQ
昔の話だが（確か1974年）、フェドセーエフ／モスクワ放送響が来日して
一晩で５番・６番をやってのけたのを聴きにいったことがある。
中坊だったからなんとも思わなかったが、今から思うととんでもないプログラムだ。
当時気鋭の若手指揮者だったフェドもオケも、とにかく体力勝負のすごい連中だった
記憶がある。あれで５番が好きになったんだよな。
一晩で５番・６番をやってのけたのを聴きにいったことがある。
中坊だったからなんとも思わなかったが、今から思うととんでもないプログラムだ。
当時気鋭の若手指揮者だったフェドもオケも、とにかく体力勝負のすごい連中だった
記憶がある。あれで５番が好きになったんだよな。
フェドのチャイ５は剛速球一本で勝負、みたいなユニークな演奏だな。
嫌いな人にはダメだろうけど、あれだけグイグイ進められると面白い。
嫌いな人にはダメだろうけど、あれだけグイグイ進められると面白い。
378 ：名無しの笛の踊り：2013/02/09(土) 16:46:04.49 ID:zvWSpBs2
クリップス＆ウィーンフィル
アバド＆ベルリン・フィル
シルヴェストリの57年フィルハーモニア管の
終楽章コーダが速すぎてびっくり。
終楽章コーダが速すぎてびっくり。
>>380
シルヴェストリの後期３曲は面白いね。
5番だけじゃなく4番のフィナーレ、6番の第３楽章の最後の追い込みはすごい。
いささかわざとらしいところもあるが・・・
ところで全くスレチだけど4番の冒頭の主題のリズムがおかしいような・・・
シルヴェストリの後期３曲は面白いね。
5番だけじゃなく4番のフィナーレ、6番の第３楽章の最後の追い込みはすごい。
いささかわざとらしいところもあるが・・・
ところで全くスレチだけど4番の冒頭の主題のリズムがおかしいような・・・
ムラヴィンスキーのチャイ5は1960年のDG版のせわしない演奏が有名だけれど
彼の晩年の録音はテンポも速すぎず、
録音も非常にいいからぜひ聞いて欲しい
YouTubeから
1983年3月11日に録音されたもの
http://www.youtube.com/watch?nomobile=1&v=wPpaJML_EP8
彼の晩年の録音はテンポも速すぎず、
録音も非常にいいからぜひ聞いて欲しい
YouTubeから
1983年3月11日に録音されたもの
http://www.youtube.com/watch?nomobile=1&v=wPpaJML_EP8
ムラヴィンスキーのチャイ5は1960年のDG版のせわしない演奏が有名だけれど
彼の晩年の録音はテンポも速すぎず、
録音も非常にいいからぜひ聞いて欲しい
YouTubeから
1983年3月11日に録音されたもの
http://www.youtube.com/watch?nomobile=1&v=wPpaJML_EP8
彼の晩年の録音はテンポも速すぎず、
録音も非常にいいからぜひ聞いて欲しい
YouTubeから
1983年3月11日に録音されたもの
http://www.youtube.com/watch?nomobile=1&v=wPpaJML_EP8
386 ：名無しの笛の踊り：2013/03/23(土) 01:14:29.48 ID:TN0KdZmX
断る
ムラビンなら1956年の独DGGモノラル旧盤だろjk
なかなかいいけど録音が
ハインリッヒ・カイルホルツ博士の労作
390 ：名無しの笛の踊り：2013/03/28(木) 22:58:05.35 ID:OHTI/xcO
セル・クリ―ヴランドのチャイコ５番って、どうよ？
よい
>>389
イエス・キリスト教会を見つけてきたひとだっけ？
イエス・キリスト教会を見つけてきたひとだっけ？
>>390
ケルン放送響とのライブも熱いよ
ケルン放送響とのライブも熱いよ
395 ：名無しの笛の踊り：2013/03/29(金) 20:34:49.75 ID:HARr8F2i
396 ：名無しの笛の踊り：2013/04/03(水) 11:29:14.43 ID:OgezvBud
ベスト５を教えてください
↑死ね
これ聞くと室伏の栄養ドリンクCM思い出す
399 ：名無しの笛の踊り：2013/04/03(水) 15:51:45.42 ID:qK8SIs+N
>398
それはドボ８じゃなかったっけ？
記憶違いだったらスマホ。
それはドボ８じゃなかったっけ？
記憶違いだったらスマホ。
400 ：名無しの笛の踊り：2013/04/03(水) 17:19:02.34 ID:T55O4bTu
ストコにとどめを刺す
>>399
そうだっけ？
そうだっけ？
>>402
DFDをお忘れでないかね
DFDをお忘れでないかね
ケンペン指揮コンセルトヘボウって、終楽章コーダ前のGP前の和音、属七加えてね？
バーンスタインのボストンが一番好き
406 ：名無しの笛の踊り：2013/06/12(水) 02:45:56.17 ID:9bFjPndC
カラヤンのＥＭＩ大好きだけどな。特に４楽章の興奮。もはや熱狂を通り越して発狂状態。
悲愴の３楽章より凄い。
悲愴の３楽章より凄い。
第４楽章、ＳＡＣＤ盤は聴いてないけどDiskyのリマスター盤はヴォリューム下げないと
うるさいぐらいの爆演やな（笑）。
うるさいぐらいの爆演やな（笑）。
久しぶりにホーレンシュタイン/ニューフィル盤を聴くに、chesky録音だからもともとの音は良かったんだな。名盤！
410 ：名無しの笛の踊り：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:hmMiiSa4
迷ってんだけど取り敢えずカラヤン/ベルリン買えばいいのかなぁ？
つべで聴いたチェリビダケ？って指揮者のも気になる
どっちも合わせて2000円くらいだから思い切って買うべきか
つべで聴いたチェリビダケ？って指揮者のも気になる
どっちも合わせて2000円くらいだから思い切って買うべきか
スヴェトラーノフの90年東京ライヴで間違いなし
412 ：名無しの笛の踊り：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:Z0yqYMo6
へー
Great Russian Symphoniesってやつ買ってみたんだが
その中のヴィトの5番が意外によかった
重厚さ、テンポバランス、打楽器、俺的に申し分なし
カップリングのリーパーのロメジュリもよかったし、単品でこの2人の交響曲揃えようかなと思案中
その中のヴィトの5番が意外によかった
重厚さ、テンポバランス、打楽器、俺的に申し分なし
カップリングのリーパーのロメジュリもよかったし、単品でこの2人の交響曲揃えようかなと思案中
テミルカーノフはいいね
実演も良かった
実演も良かった
415 ：セルスレッド 6：2013/09/08(日) 18:45:14.64 ID:LCwB32iG
ディミトリ・ミトロプーロスのチャイコフスキーの交響曲第5番を入手した。オーケストラは、ニューヨーク・フィルハーモニック。1954年3月27日の録音。
今年の7月末に再発されていたが、やっと気付いて入手した。第1楽章12:26。第2楽章13:00。第3楽章5:53。第4楽章11:27。今、聴いている。名演の
ように思える。
今年の7月末に再発されていたが、やっと気付いて入手した。第1楽章12:26。第2楽章13:00。第3楽章5:53。第4楽章11:27。今、聴いている。名演の
ように思える。
416 ：セルスレッド 6：2013/09/08(日) 18:54:49.08 ID:LCwB32iG
>>415 ミトロプーロス盤はモノラル録音。新たにリマスタリングを施されてギルド・ヒストリカルから復刻！第4楽章が凄い。
417 ：名無しの笛の踊り：2013/09/08(日) 19:44:09.50 ID:XWZMfFpt
作曲家も指揮者もゲイ術家として名高いだけあって相性バツグンなんじゃね？www
418 ：セルスレッド 6：2013/09/09(月) 12:07:08.29 ID:2A+v0kk5
ケンペ/BPOのチャイコフスキーの交響曲第5番を入手した。1959年5月の録音。廃盤らしい。吉井 亜彦氏が著作で◎で推薦。レコード芸術の投票でも1点
を吉井氏が投票している。EMI CLASSICS GREAT MASTERSで購入。91・8・9盤。当時の価格で1,800円。
第1楽章15:32。第2楽章12:55。第3楽章6:27。第4楽章13:06。
を吉井氏が投票している。EMI CLASSICS GREAT MASTERSで購入。91・8・9盤。当時の価格で1,800円。
第1楽章15:32。第2楽章12:55。第3楽章6:27。第4楽章13:06。
419 ：名無しの笛の踊り：2013/09/09(月) 12:15:48.69 ID:QDXcNmkF
たったのそれだけ？
聴いての感想文くらい書いてみろよ中学生。
聴いての感想文くらい書いてみろよ中学生。
420 ：セルスレッド 6：2013/09/09(月) 13:02:54.82 ID:2A+v0kk5
ピエール・モントゥー/ボストン交響楽団のチャイコフスキーの交響曲第5番を入手した。これも廃盤らしい。1958年1月8日の録音。
吉井 亜彦氏が著作で◎で推薦。最新のレコード芸術の投票で3点を吉井氏が投票している。
この演奏は吉井 亜彦氏のベスト盤。RCA RECORDS、LIVING STEREOで購入。02・11・20盤。
第1楽章13:26。第2楽章12:13。第3楽章6:01。第4楽章11:59。
>>419 吉井 亜彦氏の著作の「名盤鑑定百科(交響曲篇)」(春秋社)を購入すればよいのではないか。
吉井 亜彦氏が著作で◎で推薦。最新のレコード芸術の投票で3点を吉井氏が投票している。
この演奏は吉井 亜彦氏のベスト盤。RCA RECORDS、LIVING STEREOで購入。02・11・20盤。
第1楽章13:26。第2楽章12:13。第3楽章6:01。第4楽章11:59。
>>419 吉井 亜彦氏の著作の「名盤鑑定百科(交響曲篇)」(春秋社)を購入すればよいのではないか。
吉井・レコ芸と 加齢臭がする
422 ：セルスレッド 6：2013/09/22(日) 09:40:42.90 ID:iX1od8hY
ムスティラフ・ロストロポーヴィチ/ロンドン・フィルハーモニック管弦楽団のチャイコフスキー交響曲第5番をチャイコフスキー全集で入手した。
Amazonで｢ロストロポーヴィチ チャイコフスキー｣で検索すれば2,999円で新品で購入できる。随分、じっくりとロストロポーヴィチが指揮されている。
吉井 亜彦氏が著作で◎で推薦。第1楽章16:47。第2楽章14:39。第3楽章6:21。第4楽章14:12。
Amazonで｢ロストロポーヴィチ チャイコフスキー｣で検索すれば2,999円で新品で購入できる。随分、じっくりとロストロポーヴィチが指揮されている。
吉井 亜彦氏が著作で◎で推薦。第1楽章16:47。第2楽章14:39。第3楽章6:21。第4楽章14:12。
423 ：セルスレッド 6：2013/09/22(日) 09:47:18.28 ID:iX1od8hY
>>422 Amazonで4,498円に全集が値上げになっていた。もう2,999円はない。
425 ：セルスレッド 6：2013/10/07(月) 02:15:17.49 ID:3QQvgK+Z
緊急事態。〇〇〇〇が〇〇〇〇〇に食われた。狐うどんを食べるか、チャイコフスキー交響曲第5番ホ短調作品64
ウィレム・メンゲルベルク指揮、アムステルダム コンセルトへボウ管弦楽団のオーパス蔵盤を全曲かけよう。
凄いことが起こった。私は終了させた。
ウィレム・メンゲルベルク指揮、アムステルダム コンセルトへボウ管弦楽団のオーパス蔵盤を全曲かけよう。
凄いことが起こった。私は終了させた。
客観的に見ると、
ムラヴィンスキーの演奏は、かなり特異な部類に属すると思われるが、
何故あの演奏がスタンダードのように言われるのか、支持者が多いのか、大いに疑問である。
これもレコ芸や評論家のなせるわざが。
ムラヴィンスキーの演奏は、かなり特異な部類に属すると思われるが、
何故あの演奏がスタンダードのように言われるのか、支持者が多いのか、大いに疑問である。
これもレコ芸や評論家のなせるわざが。
同じくカラヤンもそうだね
チャイコに限らず､ベートーベンやブラームスなど、あんな大編成で、しかも
レガートかけまくった演奏がスタンダード、永遠の名盤とかどう考えてもおかしい
悪い演奏じゃないが、極めて特異で個性的な演奏であることは認識しておかないと
両人とも今のようにネットで情報が全世界的に拡散、共有できる時代だったら、
レコード会社が提灯雑誌や評論家使ってステマすることもできないから、あそこまで
持ち上げられることはなかっただろうとは思う
チャイコに限らず､ベートーベンやブラームスなど、あんな大編成で、しかも
レガートかけまくった演奏がスタンダード、永遠の名盤とかどう考えてもおかしい
悪い演奏じゃないが、極めて特異で個性的な演奏であることは認識しておかないと
両人とも今のようにネットで情報が全世界的に拡散、共有できる時代だったら、
レコード会社が提灯雑誌や評論家使ってステマすることもできないから、あそこまで
持ち上げられることはなかっただろうとは思う
あまり話題になりませんがハイティンク/コンセルトヘボウのが好きです。
4番や6番ならムラビンでもカラヤンでもショルティでもバンスタでも楽しめるのですが、なぜか5番だけはどれもこれもやかましく聴こえてしまいます。
新しめの録音でハイティンク盤のように美しい響きと荘厳なテンポのCDがあれば教えてください。
4番や6番ならムラビンでもカラヤンでもショルティでもバンスタでも楽しめるのですが、なぜか5番だけはどれもこれもやかましく聴こえてしまいます。
新しめの録音でハイティンク盤のように美しい響きと荘厳なテンポのCDがあれば教えてください。
ハイティンクは定評ある演奏で、ベストという人も多い。
それこそ世評は高くないが、
コバケンや小澤もいいし、スヴェトラーノフやフェドセーエフも面白い。
それこそ世評は高くないが、
コバケンや小澤もいいし、スヴェトラーノフやフェドセーエフも面白い。
ヤンソンス父／東響のゆうポートがコテコテのソ連弁で楽しめた
ショルティ シカゴの旧番
スタンダードな演奏ってどれよ
話題にも定番商品でもないのがスタンダードってことは無いよな
話題にもならない、な
>>432
コンスタンチン・イワーノフ
コンスタンチン・イワーノフ
古い録音です
コンスタンティン・シリヴェストリ
コンスタンティン・シリヴェストリ
古いけどクリップス/VPO。艶やかなVPOらしい音です
デッカ録音でまあまあの音質
デッカ録音でまあまあの音質
439 ：名無しの笛の踊り：2013/11/14(木) 19:23:51.91 ID:5d7ZE+zC
スタンダードはカラヤンのＥＭＩでしょ
最近の若手がコピーしてるからね
それを録音じゃなくて生でやるから 若手がすごいんだけど
最近の若手がコピーしてるからね
それを録音じゃなくて生でやるから 若手がすごいんだけど
440 ：名無しの笛の踊り：2013/11/17(日) 03:15:21.84 ID:vmSdohYy
これだけ録音も実演もふんだんに聴ける曲でスタンダードなんてどうやって決めるんだ。
441 ：名無しの笛の踊り：2013/11/18(月) 10:02:28.45 ID:tn9Bq5RA
皆が一番聴く回数が多いCD
投票で
投票で
442 ：セルスレッド 6：2013/11/18(月) 18:21:14.21 ID:/UUSlQ5k
いや、だからさ。演奏者も録音も多いし聴く方の捉え方や感性も十人十色なのに
あっさりスタンダードはこれとか言って意味があるのかなとおもんだ。
あっさりスタンダードはこれとか言って意味があるのかなとおもんだ。
とりあえず>>441へ
カラヤン(65) ムラヴィン(60) この2枚でお腹いっぱい
美人ピアノ教師からガキの俺への刷り込み、あしからず
次点（投票に含めない）：マタチッチN響、ショルティCSO.(旧)
カラヤン(65) ムラヴィン(60) この2枚でお腹いっぱい
美人ピアノ教師からガキの俺への刷り込み、あしからず
次点（投票に含めない）：マタチッチN響、ショルティCSO.(旧)
445 ：名無しの笛の踊り：2013/11/18(月) 22:25:49.23 ID:baRxL6XO
よくあるんだけど 人それぞれっていう意見
そんなのは 芸術わかってないと思う
チャイコの５番だったら じっとりじっとりわき上がってくる熱い思いと
２楽章の熱く盛り上がって引いていく感動がある
終楽章がいいのは当たり前だが 第２楽章の
寄せては引き寄せては引いて 頂点に達して引いていくあの音の分厚い響き
そこがキモだ
自分で書いててバカみたいだが それは自分でもわかってるよ
そんなのは 芸術わかってないと思う
チャイコの５番だったら じっとりじっとりわき上がってくる熱い思いと
２楽章の熱く盛り上がって引いていく感動がある
終楽章がいいのは当たり前だが 第２楽章の
寄せては引き寄せては引いて 頂点に達して引いていくあの音の分厚い響き
そこがキモだ
自分で書いててバカみたいだが それは自分でもわかってるよ
じゃあ遠慮なく
バ～～～カ
バ～～～カ
447 ：名無しの笛の踊り：2013/11/18(月) 22:31:45.44 ID:baRxL6XO
２チャンにはこんなのもいるんだな
自称「芸術がわかっている人」の意見でした
まったく違う演奏だけど、ムラヴィンとクリップスを愛聴している。
演奏によって違ってしまう度合いの大きい曲でもあるし、スタンダードがあるという実感は持てないが、
ムラヴィンは、もしかすると、演奏全体の中ではかなり特異なもので、
ソ連―ロシアではスタンダードだったのかなとも思う。
ただ、428さんに同感するところがあるので、ハイティンクも聴いてみよう。
演奏によって違ってしまう度合いの大きい曲でもあるし、スタンダードがあるという実感は持てないが、
ムラヴィンは、もしかすると、演奏全体の中ではかなり特異なもので、
ソ連―ロシアではスタンダードだったのかなとも思う。
ただ、428さんに同感するところがあるので、ハイティンクも聴いてみよう。
わかってる方に芸術の定義とやらをご教授願えませんかな
451 ：名無しの笛の踊り：2013/11/19(火) 09:28:07.33 ID:BDM3Kohy
ショルティの旧盤とオーマンディの新盤
三番目にカラヤン71盤
三番目にカラヤン71盤
452 ：名無しの笛の踊り：2013/11/19(火) 09:32:40.81 ID:BDM3Kohy
オーマンディは74年RCA盤です、
454 ：名無しの笛の踊り：2013/11/19(火) 22:22:15.28 ID:eX/B31H9
ムーティ/フィラデルフィアがけっこう好きだな。
455 ：名無しの笛の踊り：2013/11/19(火) 22:29:20.82 ID:56G6NB4C
音の悪い桶の下手なフルトヴェングラーの第5番ですね
あの味わいの深さには他のどれを聴いても出会えませなんだな
あの味わいの深さには他のどれを聴いても出会えませなんだな
456 ：名無しの笛の踊り：2013/11/19(火) 22:37:41.66 ID:sbc35SLD
シルヴェストリの5番はいいけど4番はマジきわもの
エンリケ・バティスでw
今日のN響定期公演で5番やるな
459 ：名無しの笛の踊り：2013/11/20(水) 09:01:05.04 ID:LyzS7LB/
バティスは?
460 ：名無しの笛の踊り：2013/11/20(水) 09:07:06.54 ID:5EzlfoxN
エッシェンバッハのondine sacdはどうなの
461 ：名無しの笛の踊り：2013/11/20(水) 10:34:00.27 ID:9J34BNJM
・フィラデルフィアサウンド満喫のオーマンディ旧盤。
憂愁のチャイコなどどこ吹く風といった豪華絢爛さ。
・颯爽とした風雲児ぶりのシャイー盤。天下のウィーンフィルとまともな四つ相撲を展開する大胆不敵さにあっぱれ！
あれから３０年以上、未だ色褪せぬ名盤だ。
憂愁のチャイコなどどこ吹く風といった豪華絢爛さ。
・颯爽とした風雲児ぶりのシャイー盤。天下のウィーンフィルとまともな四つ相撲を展開する大胆不敵さにあっぱれ！
あれから３０年以上、未だ色褪せぬ名盤だ。
>>455さんのコメントが味わい深いｗ
たしかにフルヴェンの５番には衝撃を受けた。
たしかにフルヴェンの５番には衝撃を受けた。
463 ：名無しの笛の踊り：2013/11/20(水) 20:19:06.26 ID:CUqQ0A7G
今ＮＨＫＦＭでやってるソフィエフの演奏だって
第１楽章の途中までだが カラヤンＥＭＩのコピーだよ
これからどうなるかは知らないが
展開がカラヤンそのもの 先がわかる
第１楽章の途中までだが カラヤンＥＭＩのコピーだよ
これからどうなるかは知らないが
展開がカラヤンそのもの 先がわかる
安売りしてたから買った。ショスタコの祝典序曲とのカップリングだったっけ。
鼻唄式で振ってればカラヤンの演奏になる
カラヤンなんてそんなもの
カラヤンなんてそんなもの
466 ：名無しの笛の踊り：2013/11/20(水) 20:58:18.26 ID:SLQhBEwG
鼻唄式ワロタｗ
確かにどこかの土人国家のゴリ押し方式と似たものを感じるなｗ
確かにどこかの土人国家のゴリ押し方式と似たものを感じるなｗ
467 ：名無し＠お腹いっぱい：2013/11/20(水) 21:27:54.32 ID:T89t4gH5
ハイティンクのチャイコ悲愴の第３楽章はすんげえ爆音
強烈な早いリズム、悲愴に関してはバーンスタインが断トツ素晴らしいが
ハイティンクもパワフルでいい。
第四楽章は残念だったが。
強烈な早いリズム、悲愴に関してはバーンスタインが断トツ素晴らしいが
ハイティンクもパワフルでいい。
第四楽章は残念だったが。
なんで悲愴なのか
469 ：名無しの笛の踊り：2013/11/20(水) 22:17:26.76 ID:Y0VGKRv+
馬鹿だからだよ
チャイコフスキー 交響曲第五番 悲愴
471 ：名無しの笛の踊り：2013/11/21(木) 12:01:16.45 ID:MDlXyoHr
おーい。
どうなっちゃたんだ。
修正して。
元に戻って。
どうなっちゃたんだ。
修正して。
元に戻って。
ワルター・ゲール指揮ローマフィルとか
473 ：名無しの笛の踊り：2013/11/21(木) 17:04:54.01 ID:MDlXyoHr
おっ。すごいのが来たね。
小生は聴いたことない。
小生は聴いたことない。
>>473
30年前に、名古屋の中古フェアでイッセルシュテット盤とともに入手した。一応ステレオ。ヘタウマの魅力
30年前に、名古屋の中古フェアでイッセルシュテット盤とともに入手した。一応ステレオ。ヘタウマの魅力
475 ：名無しの笛の踊り：2013/11/21(木) 17:15:28.79 ID:++KdHyf2
別に凄くねえじゃん
じゃあ、デラフエンテ指揮ハラパ響はデジタル第一号に近いんでは？
のちにバンスタのリマスタープロデューサーも努めた
のちにバンスタのリマスタープロデューサーも努めた
？
二行目の意味が分からないが。
二行目の意味が分からないが。
478 ：名無しの笛の踊り：2013/11/21(木) 23:21:21.82 ID:G/x/GgBq
>>476
うんこに集る蝿みたいだな
うんこに集る蝿みたいだな
479 ：名無しの笛の踊り：2013/11/22(金) 22:03:58.94 ID:tcpwWPTb
いろいろあるけど そこまで聴いて感動するのか？
単なる趣味か？
単なる趣味か？
趣味で十分
研究してるわけじゃないし
研究してるわけじゃないし
趣味のほうが深くたくさん聴けるってのもある。
年明け3日。上野文化で会いましょう！
午後三時。沼尻/都響
午後三時。沼尻/都響
483 ：名無しの笛の踊り：2013/11/28(木) 19:46:17.82 ID:Ayakdn1p
先日のソフィエフの演奏で今年は十分
そうか来年の話か
そうか来年の話か
今年は関西フィルの生演奏で2回聴いた。
東京だともっと聴けそう。
東京だともっと聴けそう。
バルビローリ/ハレ管
486 ：名無しの笛の踊り：2014/01/19(日) 23:49:24.13 ID:eOmR/Azy
2/2放送の音楽館、N響とソヒエフの5番が良かったらしいので楽しみです
では先にCDで聴いてみよう
488 ：名無しの笛の踊り：2014/01/20(月) 10:03:46.08 ID:9Oz1MfJF
489 ：名無しの笛の踊り：2014/01/20(月) 13:10:50.60 ID:gWqGjo+z
この曲ってほんと大人気だな
来週の音楽館でまたこの曲だ
多分ベートーベン以外の交響曲でこれが一番人気じゃない？
来週の音楽館でまたこの曲だ
多分ベートーベン以外の交響曲でこれが一番人気じゃない？
ブラームスとかモーツァルトよりも？
491 ：名無しの笛の踊り：2014/01/25(土) 23:26:18.16 ID:opirGHZi
テミルカーノフのシャンゼリゼ劇場のライヴＤＶＤが出たが
これなんかどう？
これなんかどう？
492 ：名無しの笛の踊り：2014/01/26(日) 00:47:06.86 ID:IGn8oZSg
自分で買えよ
493 ：名無しの笛の踊り：2014/01/26(日) 02:36:08.75 ID:KDeDq3Y/
俺が思うにブラやモツより確実にこっちのほうが人気あるだろうね。
「偉大な交響曲」ではなく「好きな交響曲」で人気投票したらたぶんかなり上位にくるよ。
「偉大な交響曲」ではなく「好きな交響曲」で人気投票したらたぶんかなり上位にくるよ。
シンバル入りは、
ケンペン、セル、メンゲルベルクくらい？
ケンペン、セル、メンゲルベルクくらい？
>>494
アルベルトも
アルベルトも
>>490
ブラームスは意外と普通の人には知られてないし、モーツァルトは交響曲はイマイチ。
ブラームスは意外と普通の人には知られてないし、モーツァルトは交響曲はイマイチ。
マジになりなさんなw
499 ：名無しの笛の踊り：2014/01/27(月) 23:01:06.22 ID:ApN8p2ZY
バルビローリ/ハレ管は確かに隠れた名演だと思うな。悲愴もいい演奏だけれど。
バルビローリは緩徐楽章がとってもロマンティックで素敵だ。
バルビローリは緩徐楽章がとってもロマンティックで素敵だ。
500 ：名無しの笛の踊り：2014/01/29(水) 01:11:05.07 ID:yGeurtX8
500,
５番、二重丸、最高！！
５番、二重丸、最高！！
>>499
あんまりこの曲は聴いてなかったんだけどカラヤン/BPOの次にこれを聴いたら自分にはしっくりきたんで最近はこればかり聴いてる。
あんまりこの曲は聴いてなかったんだけどカラヤン/BPOの次にこれを聴いたら自分にはしっくりきたんで最近はこればかり聴いてる。
502 ：名無しの笛の踊り：2014/02/01(土) 02:58:49.12 ID:2fYFCYRO
音楽としては「悲愴」のほうが文句なしに優れていると思うけど、５番にもまた独自の魅力がある。
こういうのは理屈じゃないからなぁ・・
それにやっぱり最後がヒロイックに力強く終わるので、聴き終わったあとの爽快感が最高。
こういうのは理屈じゃないからなぁ・・
それにやっぱり最後がヒロイックに力強く終わるので、聴き終わったあとの爽快感が最高。
503 ：名無しの笛の踊り：2014/02/01(土) 17:47:29.26 ID:042TgE05
よく俗っぽいって言われるけど、その俗っぽさがいいんだよね。
だからムラヴィンスキーのように真面目にやっちゃうとおもしろくない。
カラヤンのEMI盤のような爆演系が好きだ。
だからムラヴィンスキーのように真面目にやっちゃうとおもしろくない。
カラヤンのEMI盤のような爆演系が好きだ。
カラヤンも真面目にやっていると思うが、64年盤は特に
でもとても面白い
ムラヴィンも仕掛けをしてあって面白い
でもとても面白い
ムラヴィンも仕掛けをしてあって面白い
505 ：名無しの笛の踊り：2014/02/02(日) 12:58:46.37 ID:B89TUNMU
遠い昔、ムラヴィンスキーの何度目かの来日で演奏した第五番。ライブCDが出ていたことに、最近になって
やっと気づいた。忘れもしない1977年秋の上野東京文化会館でのコンサートだ。どういう訳か、前半に演奏した
シベリウス第七はCD化されていないけど、これ是非手に入れたい。あの時の会場には私もいたのだから。
やっと気づいた。忘れもしない1977年秋の上野東京文化会館でのコンサートだ。どういう訳か、前半に演奏した
シベリウス第七はCD化されていないけど、これ是非手に入れたい。あの時の会場には私もいたのだから。
2月10日（月）【2月9日（日）深夜】午前0時～午前3時15分
プレミアムシアター
◇ルツェルン音楽祭２０１２
『クラウディオ・アバド指揮 ルツェルン音楽祭管弦楽団演奏会』
【5.1chサラウンド】
◇クラウディオ・アバド指揮
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団 １９９４年日本公演
◇ルツェルン音楽祭２０１２
『クラウディオ・アバド指揮 ルツェルン音楽祭管弦楽団演奏会』
＜曲 目＞
1．エグモント 作品８４（ベートーベン）
2．レクイエム Ｋ．６２６ ［フランツ・バイヤー＆ロバート・レヴィン校訂版］ （モーツァルト）
◇クラウディオ・アバド指揮
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団 １９９４年日本公演
＜曲 目＞
1．交響詩「はげ山の一夜」（原典版） （ムソルグスキー）
2．バレエ組曲「火の鳥」（１９１９年版） （ストラヴィンスキー）
3．交響曲 第５番 ホ短調 作品６４ （チャイコフスキー）
＜管弦楽＞
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
＜指 揮＞
クラウディオ・アバド
収録： 1994年10月14日
サントリーホール（東京）
プレミアムシアター
◇ルツェルン音楽祭２０１２
『クラウディオ・アバド指揮 ルツェルン音楽祭管弦楽団演奏会』
【5.1chサラウンド】
◇クラウディオ・アバド指揮
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団 １９９４年日本公演
◇ルツェルン音楽祭２０１２
『クラウディオ・アバド指揮 ルツェルン音楽祭管弦楽団演奏会』
＜曲 目＞
1．エグモント 作品８４（ベートーベン）
2．レクイエム Ｋ．６２６ ［フランツ・バイヤー＆ロバート・レヴィン校訂版］ （モーツァルト）
◇クラウディオ・アバド指揮
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団 １９９４年日本公演
＜曲 目＞
1．交響詩「はげ山の一夜」（原典版） （ムソルグスキー）
2．バレエ組曲「火の鳥」（１９１９年版） （ストラヴィンスキー）
3．交響曲 第５番 ホ短調 作品６４ （チャイコフスキー）
＜管弦楽＞
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
＜指 揮＞
クラウディオ・アバド
収録： 1994年10月14日
サントリーホール（東京）
507 ：名無しの笛の踊り：2014/02/02(日) 18:53:29.82 ID:HRF7Rofi
今夜のEテレはソヒエフのN響とルツェルンのアバドのモツレク抜粋～♪
NHK クラシック音楽館 第1楽章
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1364717785/566
～NHK交響楽団 第1768回 定期公演より、ほか～
NHK クラシック音楽館 第1楽章
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1364717785/566
～NHK交響楽団 第1768回 定期公演より、ほか～
2月10日（月）【2月9日（日）深夜】午前0時～午前3時15分
プレミアムシアターでモツレクとチャイ５やるっていう番宣ｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
プレミアムシアターでモツレクとチャイ５やるっていう番宣ｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
>>508
誤爆・・・OTL
誤爆・・・OTL
今日の音楽館録画したけど少し音割れっぽかったかな？
観なかったけど、ソヒエフどうだった？
512 ：名無しの笛の踊り：2014/02/04(火) 00:38:40.37 ID:OWrbGTov
ソヒエフも指揮棒を持たないクチなのかな。プロコ5番のときは持ってたけど。
オケからすると棒振ってくれたほうがよりわかりやすいと思うんだが・・
オケからすると棒振ってくれたほうがよりわかりやすいと思うんだが・・
実況してたけど落としたらしいよ
514 ：名無しの笛の踊り：2014/02/05(水) 01:20:28.28 ID:UY/8JjZ6
そっか最初は確かに持ってたな。落としたところを見逃してしまったんだな・・
それをきいて安心したよ。指揮者たるもの棒を持たなきゃ絶対ダメ！
という決まりはもちろんない。
それをきいて安心したよ。指揮者たるもの棒を持たなきゃ絶対ダメ！
という決まりはもちろんない。
チェリアレルギーだけど、この曲だけは素晴らしいと思う
>>515
4楽章はなんで良いテンポなのあの人
4楽章はなんで良いテンポなのあの人
好きだから
518 ：名無しの笛の踊り：2014/02/11(火) 15:34:07.67 ID:jB65mATM
チャイ４．５．６
はっきりいって
ムラヴィンスキー
ロジェストヴェンスキー
カラヤン７１のみ
それともう一人、マルケヴィチ
これ以外はいらない
断言できるよ
はっきりいって
ムラヴィンスキー
ロジェストヴェンスキー
カラヤン７１のみ
それともう一人、マルケヴィチ
これ以外はいらない
断言できるよ
519 ：名無しの笛の踊り：2014/02/11(火) 15:38:50.83 ID:jB65mATM
ブラームスではチェリ大好きだけど
チャイ５は普通程度
４楽章なんて、ムラと比較すればムラが異次元の演奏だよ
チェリは普通程度
チャイに普通はいらないよ
バーンスタインとか馬鹿なこといってるのもいたけど、みんなあまりよく聴いてないのがそういう名前出すんだろうね
５でいったら、ムラ、ロジェの二人が抜けすぎてるから
チャイ５は普通程度
４楽章なんて、ムラと比較すればムラが異次元の演奏だよ
チェリは普通程度
チャイに普通はいらないよ
バーンスタインとか馬鹿なこといってるのもいたけど、みんなあまりよく聴いてないのがそういう名前出すんだろうね
５でいったら、ムラ、ロジェの二人が抜けすぎてるから
マゼール/ヴィーンって書くと荒れるのここ
521 ：名無しの笛の踊り：2014/02/11(火) 17:51:07.72 ID:uZSi8r4q
昨日アマ桶聴きに行ったら案の定というか例の場所で拍手発生。
悲愴の第三楽章とちがって、なんであれが曲の終わりに聞えるのか
毎回不思議だわ。
悲愴の第三楽章とちがって、なんであれが曲の終わりに聞えるのか
毎回不思議だわ。
522 ：名無しの笛の踊り：2014/02/11(火) 18:16:59.10 ID:M0IEOtUi
甘桶の聴き手にそれを求めてもねぇｗ
523 ：名無しの笛の踊り：2014/02/11(火) 19:22:00.31 ID:jB65mATM
ただし、今度出るムラヴィンスキー未亡人所蔵の５番マスターテープのやつ
以前ＣＤで出て音質が悪かったらしいやつ
Ｙｏｉｔｕｂｅで聴いたけど
音質は実際ＣＤで聞いたら悪いのかもしれないけど
演奏が酷いお粗末というか、雑というか、軽すぎというか
この演奏は、無理ｗ
本当にムラやんなのかと疑うレベル
音質が良くなってもこの演奏では何も変わらないよ
以前ＣＤで出て音質が悪かったらしいやつ
Ｙｏｉｔｕｂｅで聴いたけど
音質は実際ＣＤで聞いたら悪いのかもしれないけど
演奏が酷いお粗末というか、雑というか、軽すぎというか
この演奏は、無理ｗ
本当にムラやんなのかと疑うレベル
音質が良くなってもこの演奏では何も変わらないよ
>>522
フルベン&トリノの聴衆
フルベン&トリノの聴衆
イタ公に何期待してんだ
ストコのつなぎは有名だがな
パラリンピック開会式の聖火点灯で4楽章使われてテンション上がった
529 ：名無しの笛の踊り：2014/04/04(金) 15:31:37.19 ID:k/ZQShao
カラヤン指揮でスメタナの我が祖国も収録されてるCDが安いのでぽちったけど音質とか大丈夫かな
530 ：名無しの笛の踊り：2014/04/04(金) 21:43:32.95 ID:jlBYpMEg
チャイコの第五はカラヤン／ベルリンフィルの71年版がやっぱ最高だよな。
４楽章のあのティンパニーの凄まじい連打がいい。
４楽章のあのティンパニーの凄まじい連打がいい。
531 ：名無しの笛の踊り：2014/04/06(日) 09:02:46.53 ID:EbZ6Stq2
カラヤンのは７１のみ奇跡的によかった
カラベルでああいう濃いのはできない
どっかしら上っ面だけの演奏になる
でも７１だけはそれがなかった
場所のおかげだろうな
カラベルでああいう濃いのはできない
どっかしら上っ面だけの演奏になる
でも７１だけはそれがなかった
場所のおかげだろうな
>>529これ在庫なかったとキャンセルメール来てた
71年のってどこ見ても売り切れじゃね？
71年のってどこ見ても売り切れじゃね？
棺姫のチャイ５、これに尽きる
2楽章はジョージセル／クリーヴランド
4楽章はカラヤン／ベルリン
1と3が決められない
4楽章はカラヤン／ベルリン
1と3が決められない
決めなくていいんじゃないか
セルはいいとして、カラヤンはいくつかあるけど、どのカラヤンよ？
セルはいいとして、カラヤンはいくつかあるけど、どのカラヤンよ？
終楽章、中間部の疾走感は素晴らしいな。第一主題なんてただの弦のきざみ
なのに凄い効いてるわ。序奏が少しだれるのとコーダがなんとなく安っぽい
感はあるけどこれは人によりけりだろうな。
なのに凄い効いてるわ。序奏が少しだれるのとコーダがなんとなく安っぽい
感はあるけどこれは人によりけりだろうな。
オフチニコフ指揮 ソビエト連邦ウクライナ国立交響楽団というのを初めて聴いた。
ゆったりたっぷりと歌わせている感じがなんとも心地いい。
ゆったりたっぷりと歌わせている感じがなんとも心地いい。
538 ：セルスレッド6：2014/04/28(月) 00:49:53.23 ID:7yRgFL0g
今年の3月初旬発売でもう入手困難になったチャイコフスキーの交響曲第5番がある。
私も注文したが入荷にならない。同時に発売されたCDの一枚は入荷になった。
原因は超能力で目に見えない戦いをした凄い録音のせいか。
○○○○○○では中古で6千円で1枚しか入手できない。すぐに注文しなかったせいで失敗した。
誰が指揮者のCDかは隠しておく。これは本当に都合が悪いらしい。私も失敗した。すぐに入手すべきだった。
通販で1枚中古があるがどうするか悩んでいる。私はこの録音で除霊は関係ない。聴くだけ。
聴けばどんな霊がくるかわかる。私はクラシック除霊は関係ない霊能者になっている。
私も注文したが入荷にならない。同時に発売されたCDの一枚は入荷になった。
原因は超能力で目に見えない戦いをした凄い録音のせいか。
○○○○○○では中古で6千円で1枚しか入手できない。すぐに注文しなかったせいで失敗した。
誰が指揮者のCDかは隠しておく。これは本当に都合が悪いらしい。私も失敗した。すぐに入手すべきだった。
通販で1枚中古があるがどうするか悩んでいる。私はこの録音で除霊は関係ない。聴くだけ。
聴けばどんな霊がくるかわかる。私はクラシック除霊は関係ない霊能者になっている。
539 ：名無しの笛の踊り：2014/04/28(月) 03:24:33.86 ID:196EuUTe
意地でも遅れないぞー。遅れるくらいなら飛び出してやるーっていうくらいの気概が楽員全員に芽生えると、見事な疾走感が生まれる。
540 ：セルスレッド6：2014/04/30(水) 15:09:51.13 ID:x1OCakhC
○ムラヴィンスキー指揮/レニングラード・フィル チャイコフスキー・交響曲第5番ホ短調
1977年10月19日NHKホール実況記録録音。これはもう聴き終えた。
21世紀の名曲・名盤-③究極の決定盤100
私だけのこの１枚
「77年NHKホールにおけるライブ。会場で私的に録音したものらしく、細部がはっきりしないところもあるが、それを考慮に入れても
ムラヴィンスキーの数多い同曲CDのベスト・ワンに挙げられよう。これはもう神業だ。人間にここまでできるのか！?
ぼくはものすごく衝撃を受け、完全にノックアウトされてしまった。演奏の詳細を書くスペースがないので、2003年3月号の本誌月評を
ぜひ読んでいただきたいと思う。宇野」
凄いアクセス規制をうけていた。やっと書き込みできた。
1977年10月19日NHKホール実況記録録音。これはもう聴き終えた。
21世紀の名曲・名盤-③究極の決定盤100
私だけのこの１枚
「77年NHKホールにおけるライブ。会場で私的に録音したものらしく、細部がはっきりしないところもあるが、それを考慮に入れても
ムラヴィンスキーの数多い同曲CDのベスト・ワンに挙げられよう。これはもう神業だ。人間にここまでできるのか！?
ぼくはものすごく衝撃を受け、完全にノックアウトされてしまった。演奏の詳細を書くスペースがないので、2003年3月号の本誌月評を
ぜひ読んでいただきたいと思う。宇野」
凄いアクセス規制をうけていた。やっと書き込みできた。
541 ：名無しの笛の踊り：2014/04/30(水) 19:56:08.13 ID:RcOi4Lg3
昨日、タワーレコードでかかっていたチャイコフスキーの５番、いいので誰のですか？って訊いたら『カラヤンです』とのこと。
聴いたことないなと思ったらフィルハーモニア管とのモノラル盤だった。
ストレートで良いなと思った。
聴いたことないなと思ったらフィルハーモニア管とのモノラル盤だった。
ストレートで良いなと思った。
542 ：セルスレッド6：2014/04/30(水) 20:54:56.58 ID:x1OCakhC
チャイコフスキー 交響曲第5番 ホ短調Op.64
第1楽章 13:27、第2楽章 11:35 第3楽章 5:26 第4楽章 11:12
エフゲニー・ムラヴィンスキー（指揮）
レニングラード・フィルハーモニー管弦楽団
1978年6月12、13日 ウィーン楽友協会 大ホール:ライブ録音
32bit Digitally Remastered
1977年10月19日のNHKホール 実況記録録音よりも音がよい。
1977年をこえているかは微妙でした。
第1楽章 13:27、第2楽章 11:35 第3楽章 5:26 第4楽章 11:12
エフゲニー・ムラヴィンスキー（指揮）
レニングラード・フィルハーモニー管弦楽団
1978年6月12、13日 ウィーン楽友協会 大ホール:ライブ録音
32bit Digitally Remastered
1977年10月19日のNHKホール 実況記録録音よりも音がよい。
1977年をこえているかは微妙でした。
543 ：セルスレッド6：2014/04/30(水) 21:04:21.72 ID:x1OCakhC
チャイコフスキー 交響曲第5番 ホ短調Op.64
第1楽章 13:44、第2楽章 11:51 第3楽章 5:34 第4楽章 11:39
エフゲニー・ムラヴィンスキー（指揮）
レニングラード・フィルハーモニー管弦楽団
1977年10月19日 NHKホール実況記録録音
聴いてわかったけど秘密にしておく。あえて分数を書き込みした。
第1楽章 13:44、第2楽章 11:51 第3楽章 5:34 第4楽章 11:39
エフゲニー・ムラヴィンスキー（指揮）
レニングラード・フィルハーモニー管弦楽団
1977年10月19日 NHKホール実況記録録音
聴いてわかったけど秘密にしておく。あえて分数を書き込みした。
クリップス/ウィーン・フィル、セル/クリーブランド管の美麗な演奏が好きになってきた
別に深みは要らない
別に深みは要らない
そんなに美麗でもない
そもそも曲自体に深みが無い
そもそも曲自体に深みが無い
釣られてやんの
GWか
馬鹿の言い訳
釣り
釣り
ショルティ／パリ音楽院管だろ
チャイコフスキーよ、髭を剃れ！
これからこの曲の定番を購入したいと思っています。
カラヤンは70年台のが評価高いようですが、レコード芸術名盤300推薦の84年盤ってどう違うんでしょうか？
カラヤンは70年台のが評価高いようですが、レコード芸術名盤300推薦の84年盤ってどう違うんでしょうか？
さっきラジオで流れてたがじっくり聞きたい2楽章のテンポ早く過ぎて
556 ：名無しの笛の踊り：2014/07/14(月) 23:08:15.58 ID:r8i3oRe8
Leopold Stokowski - Tchaikovsky Symphony no.5 4th mov - YouTube
http://youtu.be/4yWA3j21YPw?t=10m4s
http://youtu.be/4yWA3j21YPw?t=10m4s
すっとこどっこい。
上のリンクは踏んでないが、CDは聴いて茶吹くレベル。古いネタだが。
上のリンクは踏んでないが、CDは聴いて茶吹くレベル。古いネタだが。
ストコのチャイ5フィナーレといえば
映画「オーケストらの少女」のエンディング
映画「オーケストらの少女」のエンディング
プレートル／ニューフィルハーモニア管が意外や名演！
英ＥＭＩ
英ＥＭＩ
560 ：名無しの笛の踊り：2014/09/06(土) 21:13:51.09 ID:w0DP5axY
コバケン チェコフィル
セッション録音なのになんであそこまで
呻り声はいってるの～
他の演奏で聴いても声が聞こえてきそうな感覚になっちゃう。
非常に罪深い演奏
セッション録音なのになんであそこまで
呻り声はいってるの～
他の演奏で聴いても声が聞こえてきそうな感覚になっちゃう。
非常に罪深い演奏
561 ：名無しの笛の踊り：2014/09/06(土) 22:43:36.64 ID:9F31t02W
本命◎モントゥー
対抗ケンペ
穴▲ハイティンク、△ゲルギエフ、△ストコフスキー、△
△ムラヴィンスキー、△チェリビダッケ
対抗ケンペ
穴▲ハイティンク、△ゲルギエフ、△ストコフスキー、△
△ムラヴィンスキー、△チェリビダッケ
562 ：名無しの笛の踊り：2014/09/07(日) 00:15:39.86 ID:OqE/vZ1B
ブロムシュテットの実演今度聴くの楽しみ。
563 ：名無しの笛の踊り：2014/09/07(日) 02:31:28.07 ID:oYhpHusb
ロストロポービッチとロンドンフィルの演奏は鬼気迫るものがる。
この曲がものすごく立派な大交響曲に聴こえてしまう。
指揮者の熱い想いがこういう表現を可能にするという見本だな。
この曲がものすごく立派な大交響曲に聴こえてしまう。
指揮者の熱い想いがこういう表現を可能にするという見本だな。
オケの音の魅力と、ティンパニの改変で減点
鬼気迫るのと大げさはチガウ
ティンパニだけ浮き出したり、距離感が違ったりで違和感ありまくり
ティンパニだけ浮き出したり、距離感が違ったりで違和感ありまくり
566 ：名無しの笛の踊り：2014/09/11(木) 04:44:43.46 ID:H6+Lor3I
テミルカーノフ/ロイヤルPoの1楽章が好きだな。足引きずって歩いているような。
567 ：名無しの笛の踊り：2014/09/11(木) 21:59:11.77 ID:v4i8OHdq
コバケンはどう？
568 ：名無し行進曲：2014/09/12(金) 10:08:23.03 ID:BMyjr3HM
ストコかあｗ
フィナーレ中盤の運命のテーマをきっちり一回で終了させる
ピッコロを追加している等流石としか言いようが無い
フィナーレ中盤の運命のテーマをきっちり一回で終了させる
ピッコロを追加している等流石としか言いようが無い
>>568
イッツ、ストーキーワールド！！
イッツ、ストーキーワールド！！
ストの2文字しかあってないぞ・・・(；´Д｀)
571 ：名無しの笛の踊り：2014/09/14(日) 22:03:40.58 ID:RVVbdMUk
スヴェトラーノフ
テミルカーノフ
ムラ
カラ
こんだけでいい
テミルカーノフ
ムラ
カラ
こんだけでいい
飯より好きなチャイ５が
死ぬまで４種類の演奏しか聴かないなんて耐えられない。
死ぬまで４種類の演奏しか聴かないなんて耐えられない。
演奏会で聴けばええやんｗ
ムラヴィンは17種類ぐらいあるぞ。
「ぐらい」というワリには細かいのね
第3楽章だけの録音もあるからね。
それを除くと17種類。
それを除くと17種類。
今日のN響定期公演ブロムシュテッド指揮で5番よ
578 ：名無しの笛の踊り：2014/09/19(金) 19:41:20.47 ID:4Fq8ut7v
今モーツァルト４０番終わった
ソヒエフとやった時の演奏が良かったな
ブロムシュテッドとは演奏が危なくてちょっと残念
ブロムシュテッドとは演奏が危なくてちょっと残念
580 ：名無しの笛の踊り：2014/09/25(木) 23:05:29.76 ID:uBTAc3SC
青い方は最近発売されたようですが、同じ年の録音内容でしょうか？
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51qMfhUPySL.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/5189iIP8sGL.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51qMfhUPySL.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/5189iIP8sGL.jpg
581 ：名無しの笛の踊り：2014/09/27(土) 20:34:53.15 ID:B8wNbiH5
コバケン ロンドンＰｏ どうなんだろ
582 ：名無しの笛の踊り：2014/09/29(月) 15:39:43.17 ID:puj7PH3O
バーンスタインが指揮すると第５番はほぼ編曲されてるよね。
もう、こねくり回してると言うかさ。www.
もう、こねくり回してると言うかさ。www.
583 ：名無しの笛の踊り：2014/09/29(月) 16:23:55.64 ID:XY5biIcc
カラヤン
ムラ
スヴェトラ
これが３強
ムラ
スヴェトラ
これが３強
ムスカって覚えりゃいいな
585 ：名無しの笛の踊り：2014/09/29(月) 22:28:55.95 ID:PrAa7hmD
カラヤンだと７１年録音盤だよな。
あれは凄い、重厚、濃厚、猛攻サウンドって感じだな。
管楽器と打楽器の音が迫力ある。
あれは凄い、重厚、濃厚、猛攻サウンドって感じだな。
管楽器と打楽器の音が迫力ある。
>>584
インドの揚げ餃子？
インドの揚げ餃子？
まるで他の演奏がｺﾞﾐのようだ
＿＿＿＿
／ )＼
／ 彡／ ヽヽ
/ ノ￣￣ | |
`｜ _｜ ヘ＿ ノ|ノ
＼(6ｿ￣(￣)^(￣)
｜ﾋ ￣ _厂｜
Y｜ ＿＿ /
| ＼ ￣ /
厂￣ヽ＿＿ﾉ
／＼三三＼/ 〉
／L_＿＼￣７ハ￣＼
／ ＼｜ ＼ 丿
＼ L∠乙ノ＼
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／L_＿＼￣７ハ￣＼
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＼ L∠乙ノ＼
雑音だな
589 ：名無しの笛の踊り：2014/11/01(土) 20:10:40.50 ID:clQHi2Fl
初めて聴いたのがカラヤンの1971年録音だったら、バーンスタイン/NYOの4楽の金管のド派手さがほんとに衝撃的だった
590 ：名無しの笛の踊り：2014/11/08(土) 00:41:16.27 ID:mq7qrM3d
俺が初めて聞いたチャイ５はストコのDecca盤だったもんだから
4楽章のゲネラルパウゼは無いし、第二主題の再現でピッコロが入ってくるしで
他の演奏を聞いた時はどっちが正しいのかわからなかったわ
当時はストコが楽譜をいじるタイプの指揮者という事すら知らなかった
4楽章のゲネラルパウゼは無いし、第二主題の再現でピッコロが入ってくるしで
他の演奏を聞いた時はどっちが正しいのかわからなかったわ
当時はストコが楽譜をいじるタイプの指揮者という事すら知らなかった
591 ：名無しの笛の踊り：2014/11/09(日) 00:39:28.56 ID:iF6o6U0C
592 ：名無しの笛の踊り：2014/11/09(日) 00:41:44.93 ID:iF6o6U0C
594 ：名無しの笛の踊り：2014/11/09(日) 12:06:44.11 ID:MyriSPMO
この曲を拡大して生まれたのがショスタコだよな。
あの戦争の臭いがプンプンする曲想を受け継いでいる。
あの戦争の臭いがプンプンする曲想を受け継いでいる。
1812年にしときゃ良かったのにw
596 ：名無しの笛の踊り：2014/11/12(水) 17:29:08.25 ID:l1ebqNU6
>>593
聴いたことないわ
聴いたことないわ
597 ：名無しの笛の踊り：2014/11/12(水) 23:58:49.80 ID:8aYOpisE
正反対にスッキリしているのが欲しいんですけど・・・
キタエンコが意外とあっさりすっきり系
599 ：名無しの笛の踊り：2014/11/13(木) 23:56:42.03 ID:IJ6JpnhG
そんなあなたに「デア・リング・オーケストラ東京」！
600 ：名無しの笛の踊り：2014/11/14(金) 00:08:24.07 ID:1H/0X9RV
ストコ、フィラディルフィアの歴史的名演がいい。
602 ：名無しの笛の踊り：2014/11/18(火) 19:52:46.70 ID:1rvMiS9B
603 ：名無しの笛の踊り：2014/11/19(水) 21:53:31.66 ID:UKBE8wM6
人生絶望のときに聴いた。4番の方がよかった
終楽章、一旦終わりかけてからコーダに続きますが、
これって、ブルックナーのパクリですよね。
これって、ブルックナーのパクリですよね。
605 ：名無しの笛の踊り：2014/11/28(金) 20:08:04.34 ID:63SLKuQT
んなこたぁ
606 ：さむらごうち：2014/11/28(金) 20:30:47.19 ID:a8eTC/8s
チャイコフスキー場は何処にありますか？
大学のオケがよくこの曲を取り上げるので飽きてしまった。
第四とか「悲愴」の方をもっとやってほしいな。
第四とか「悲愴」の方をもっとやってほしいな。
聴き過ぎて飽きるとか、チャイ５への愛が少ないなw
609 ：名無しの笛の踊り：2014/11/29(土) 14:54:36.85 ID:Z7ofui57
ショルティ/パリのホルンが良いというので買ってきた
全体的にいいじゃないの
全体的にいいじゃないの
一度飽きたら暫く他の曲をやるのは良いこと。
戻ってきたときに新たな発見もあるだろう。
5番はムラヴィンスキーさんも言ってるが結構手強い。
戻ってきたときに新たな発見もあるだろう。
5番はムラヴィンスキーさんも言ってるが結構手強い。
611 ：名無しの笛の踊り：2015/01/07(水) 12:45:04.13 ID:aFzNC4IU
この曲のお薦め盤は何ですか？
本当にいい演奏を教えてください。
本当にいい演奏を教えてください。
小澤ボストン響
キュィーン♪みたいな
キュィーン♪みたいな
613 ：名無しの笛の踊り：2015/01/07(水) 12:57:47.45 ID:aFzNC4IU
キュィーン♪って何ですか？
いずれ平原綾香がこの曲を歌うに違いない。
615 ：名無しの笛の踊り：2015/01/12(月) 11:49:00.95 ID:s2GKZ22m
シノポリは第一楽章の冒頭クラリネットのテーマと弦のクレッシェンドが良かった
ハイレゾファイルだとコバケンとカラヤン1971しかないの？
SACDはけっこうありそうだけど、リッピングできないんだよね。
SACDはけっこうありそうだけど、リッピングできないんだよね。
617 ：名無しの笛の踊り：2015/01/16(金) 07:39:31.56 ID:bWfx1OoW
コバケンってこの曲何回録音してるの？
コバケンスレで聞いた方が
商業録音なら7種類
新星日本響 1982年 FONTEC
日本フィル 1995年 CANYON
チェコフィル 1999年 EXTON
日本フィル 2004年 EXTON
アーネムフィル 2005年 EXTON
アーネムフィル&日本フィル 2006年 EXTON
ロンドンフィル 2013年 EXTON
コバケンに限らずEXTONは同じ曲を録音させすぎ
レーベルが出来て15年ぐらいで
5番だけでもアシュケナージ2種,インバル,コバケン5種,ホーネック,マーツァル,ラザレフがあるのだから
新星日本響 1982年 FONTEC
日本フィル 1995年 CANYON
チェコフィル 1999年 EXTON
日本フィル 2004年 EXTON
アーネムフィル 2005年 EXTON
アーネムフィル&日本フィル 2006年 EXTON
ロンドンフィル 2013年 EXTON
コバケンに限らずEXTONは同じ曲を録音させすぎ
レーベルが出来て15年ぐらいで
5番だけでもアシュケナージ2種,インバル,コバケン5種,ホーネック,マーツァル,ラザレフがあるのだから
620 ：名無しの笛の踊り：2015/01/20(火) 11:56:24.45 ID:wwqX7MJm
どこのAKBだよｗ
>>619
録音技師からするとフルオーケストラの録音はは難易度が高いので，
その技術水準の維持も兼ねてるかと。譜面見ながら指揮者と打合せも入念にする。
じゃないと同じ曲ばかり録音しないよ。と思いたい…（ただのチャイ5趣味なのかもしれんけど）
録音技師からするとフルオーケストラの録音はは難易度が高いので，
その技術水準の維持も兼ねてるかと。譜面見ながら指揮者と打合せも入念にする。
じゃないと同じ曲ばかり録音しないよ。と思いたい…（ただのチャイ5趣味なのかもしれんけど）
622 ：名無しの笛の踊り：2015/01/25(日) 19:49:54.34 ID:LiVwtA9o
プレヴィンRPO初めて聴いたがこれは隠れた名盤だわ
623 ：名無しの笛の踊り：2015/01/26(月) 10:39:04.18 ID:odKVrbGD
ヤッパムラビンさん聞くか
624 ：名無しの笛の踊り：2015/02/22(日) 17:01:30.44 ID:JWlNnitZ
625 ：名無しの笛の踊り：2015/02/28(土) 01:42:03.79 ID:TKVoS31f
「チャイコフスキーの第５交響曲が大好きなんです」という職場のオバチャンに、誰が指揮したディスクを聴いてるのか質問したら、「カラヤンです」と答えた。
そこで、以下のディスクをプレゼントしてやった。
・チェリ／ＭＰＯ
・ストコ／デトロイト響
・ゲルギー／ＶＰＯ
・モントゥー／ＢＳＯライヴ
・ムラヴィン／レニフィル・ウィーンライヴ
・クレツキ／バイエルン放送響
・ケンペ／バイエルン放送響
・セル／ケルン放送響
それ以来、俺の方を顔を火照らせてジットリと見つめる目つきがかなりヤバイので、近寄らないように気を付けてしている。
そこで、以下のディスクをプレゼントしてやった。
・チェリ／ＭＰＯ
・ストコ／デトロイト響
・ゲルギー／ＶＰＯ
・モントゥー／ＢＳＯライヴ
・ムラヴィン／レニフィル・ウィーンライヴ
・クレツキ／バイエルン放送響
・ケンペ／バイエルン放送響
・セル／ケルン放送響
それ以来、俺の方を顔を火照らせてジットリと見つめる目つきがかなりヤバイので、近寄らないように気を付けてしている。
>>625
セル/ケルンは熱い名盤だな
セル/ケルンは熱い名盤だな
627 ：名無しの笛の踊り：
>>625
プレゼントとは名ばかりの押しつけがましい嫌みな行為にクラヲタは陥りがち。
プレゼントとは名ばかりの押しつけがましい嫌みな行為にクラヲタは陥りがち。