佐渡裕　PART3

1 ：名無しの笛の踊り：2011/06/12(日) 01:18:48.68 ID:QsbeWeR4

ベルリンフィル定期公演を果たした、賛否分かれるこの指揮者を語ろう

前スレ
天才】　佐渡裕さん　【上手　PART2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1266041301/

PART1
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1219537431/

2 ：名無しの笛の踊り：2011/06/12(日) 04:39:56.26 ID:KCy5Z31R

今回の放送の反響はどうだったのかね？

3 ：名無しの笛の踊り：2011/06/12(日) 05:21:13.14 ID:4dEpNhFb

人生のピークは終わったな

4 ：名無しの笛の踊り：2011/06/12(日) 08:18:29.01 ID:JooY7gx3

客席、なんであんな、ジルベスターみたいな照明にしちゃったんだろう。あれで随分損してる気がするわ。

5 ：名無しの笛の踊り：2011/06/12(日) 08:29:58.42 ID:oKzOxncH

ビデオ収録するし、ライヴ録音もするし、取材も押し寄せて
ある種の特別待遇なんだろうと思った。

6 ：名無しの笛の踊り：2011/06/12(日) 08:43:43.27 ID:tzj3d69Z

ロレさんの功績なんだろ？

7 ：名無しの笛の踊り：2011/06/12(日) 08:47:08.83 ID:SQzBsptX

>>4
たしかに。

8 ：名無しの笛の踊り：2011/06/12(日) 08:49:36.62 ID:JooY7gx3

DCHの演奏は客席もいたって普通で、だからこそベルリンフィルの通常の定期に乗った重みを感じるし、なかなかいい仕事したねって気分になるもんなぁ。

9 ：名無しの笛の踊り：2011/06/12(日) 08:58:05.79 ID:FXSH1OrZ

なかなか良い演奏だったと思うよ
本人もそれなりの手応えを掴んだんじゃないかな？と思う

10 ：名無しの笛の踊り：2011/06/12(日) 09:39:27.58 ID:U6JIQvjL

おれもいい演奏だったと思う。あと、年配の聴衆のインプレがすごい的確で感心した。

TBSは佐渡が未熟に見えるとこばかり強調していた。出来損ないの情熱大陸。
そもそも演奏自体には関心がなさそうだ。
NHKはそういうところがなく、全体に上品。メイキングをうまく聴かせていて、本番の演奏がより楽しめた。
ヴァイオリンのおねえさんが気になってしかたなかったが。

11 ：名無しの笛の踊り：2011/06/12(日) 09:43:26.29 ID:GcIEjTpg

>>4 >>5
まだ色物として扱っているよ、という意味では？
まだこれからでしょう

12 ：名無しの笛の踊り：2011/06/12(日) 09:51:40.36 ID:oKzOxncH

>>10
>TBSは佐渡が未熟に見えるとこばかり強調していた。

そうは思わなかったけどな。俺も両方見たけどね。

未熟うんぬんとアナタが書くのは、金管奏者が強弱について佐渡に
質問したシーンだろうと思うが、そこはＴＢＳもＮＨＫも取り上げてた。
ＮＨＫでは、１ｓｔヴァイオリン奏者が首を傾げるシーンまでオンエアしてた。

まあ、リハでは、ちょっとした緊張や手探り（なにしろリハ時間は少ない）など
いろいろあったけど、結果オーライで演奏会は上々の成功だよ。
それでいじゃない。

大絶賛しないと気がすまないのか知らんけど、ちょっとネガティヴなシーンが
あるとクレームつけるってファン心理として、いかがなものかと思うな。

13 ：名無しの笛の踊り：2011/06/12(日) 11:37:30.76 ID:U6JIQvjL

>>12
ううん、べつにファンじゃないの。とくにファンになったわけでもないの。
佐渡の演奏、フルにきいたの初めてなの。
佐渡をとおして生々しいベルリンフィルを見たかったから、今回見たの。

金管奏者のそれは普通のコミュニケーションだと思うの。
それよか、佐渡がびびったり、困ったり、感激して泣いたり、人間くさいとこばかり強調してるなあ、と思って。
大進に「もっと言いたいこと言ったほうがいいすよ」みたいに言われてるシーンとか。ほんと情熱大陸ぽい。
演奏後も楽団員に軽口たたかれてこっそり去っていくみたいな。
NHKだと楽団員にいろいろいいこと言わせてるし、去り方もいいかんじだし。
撮った日が違うとか、どれもほんとうにあったことだから、とかはもちろんあると思うけど、
要は取り上げ方の違いよね。

TBSのを見て、たいしたことなさそうだから見るのよそうかなと思ったんだけど、
予想以上の素晴らしい演奏だったので、TBSについてちょっと書いてみたくなったの。
もっともTBSがハードル下げてくれたのかもしれないけどね。

14 ：名無しの笛の踊り：2011/06/12(日) 11:43:00.15 ID:rBHH2OYF

>>12
自分の文章に酔ってるな
気持ち悪い

15 ：名無しの笛の踊り：2011/06/12(日) 12:07:18.80 ID:3SLwEkDf

>>13
今時、こんな女言葉を使う女はいない。

もうちょっと、リアルな世間と向かい合おうな。

16 ：名無しの笛の踊り：2011/06/12(日) 12:56:55.02 ID:U6JIQvjL

>>15
はい、わかりました。

17 ：名無しの笛の踊り：2011/06/12(日) 13:22:00.42 ID:kvIsduG6

昨夜のＮＨＫは夢を見ているかのようだった。

18 ：名無しの笛の踊り：2011/06/12(日) 14:23:12.83 ID:WbKMuzg1

録画してあるから、これからじっくり観ようと思うのw

19 ：名無しの笛の踊り：2011/06/12(日) 14:27:35.67 ID:zXQjmnJO

>>10
>TBSは佐渡が未熟に見えるとこばかり強調していた。出来損ないの情熱大陸。
>そもそも演奏自体には関心がなさそうだ。
禿同。TBSは音楽を全く知らない素人が
ドラマ仕上てになりそうなシーンをむりやり切り取っただけの
とんでもなく浅はかな映像になってた。

字幕一つ取っても差は歴然としていたし
何よりファーストコンタクトから追い続けたNHKの映像には説得力があったよ。

あの二つの番組を見比べて
内容的な上下の分からない人が仮にいるとしたら
よほど注意力が散漫か、根っからアンチの人じゃないかと思う。

20 ：名無しの笛の踊り：2011/06/12(日) 14:55:38.71 ID:Q6BEhijs

佐渡はただ元気なだけの、飛んだり跳ねたりする棒振りだと思っていたが、
昨夜の演奏を聴いて、佐渡が優れた「音楽家」であることが分かった。
黄金伝説の始まりだ。佐渡は世界のＳａｄｏになった。

21 ：名無しの笛の踊り：2011/06/12(日) 14:57:49.97 ID:LbpG/JXF

ううん、そんなことないと思うの。

22 ：名無しの笛の踊り：2011/06/12(日) 14:58:33.98 ID:kSG5gYVs

（笑）

23 ：名無しの笛の踊り：2011/06/12(日) 15:00:02.20 ID:FG+UIwtj

NHKのドキュメントみたけど、楽団の投票の３０パーセント以上の賛成がないと２度とよばれないっていってたけど、
佐渡さん、来季以降よばれるのだろうか？

24 ：名無しの笛の踊り：2011/06/12(日) 15:21:47.39 ID:E2PckZOQ

そうかなぁ、ただただバーンスタインの真似してるだけに思えるし。
広上の延長

25 ：名無しの笛の踊り：2011/06/12(日) 15:31:16.25 ID:yTEjrbM3

ＮＨＫより「題名のない」のほうがよかった（武満もショスタコも）
「題名のない」の収録は、何日目のやつなん？

26 ：名無しの笛の踊り：2011/06/12(日) 15:42:29.01 ID:Q6BEhijs

自国の優れた芸術家を認めたくない、という一種の自虐史観であり、
白色人種崇拝の裏返しである。Ｓａｄｏよ、狭いみみっちい国内は
相手にするな。世界中が、君を待っている。

27 ：名無しの笛の踊り：2011/06/12(日) 15:44:26.65 ID:pDMBfAns

全くだ
日本人ってだけでなんで小さいミスをあげつらうのかねぇ？

28 ：名無しの笛の踊り：2011/06/12(日) 15:44:37.86 ID:oz2UHmHv

>>25
題名と並べて語るなよ

29 ：名無しの笛の踊り：2011/06/12(日) 16:02:17.99 ID:X2YUw2E2

>>23
レコーディング、放送収録などの持参金込であれば可能性あるのでは？
今回の一連の収益が判断の目安になるのか？

30 ：名無しの笛の踊り：2011/06/12(日) 16:29:20.06 ID:X2YUw2E2

第一楽章の途中でマジでジャンプしたのはチョー恥ずかしかったネ。引くゼ。
実況板の反応には爆笑してしまったわいｗ。

31 ：名無しの笛の踊り：2011/06/12(日) 16:35:26.44 ID:VnzUUq6E

>>26

逆の論理。

このスレに書き込んでいる人のなかに、「かなりの専門家」
が含まれて居るとみた。哀しいだろう。日本を代表する指揮者のレヴェルを
持ってもらいたいと願っていることだろう。ことに海外の代表的なオケの前で。
民放をとやかく言うことはない。真実の姿でよい。

32 ：名無しの笛の踊り：2011/06/12(日) 16:39:32.96 ID:63KhCfC/

日本語でおｋ

33 ：３１：2011/06/12(日) 16:49:49.47 ID:VnzUUq6E

たぶん、この専門家はキャリアにおいて世界でも彼を凌駕する人が
いるのかな・・・と我々が思う人かも。
甘く見ないほうがいいと思います。
悔しいはずはないと思います。
もちろん、実際の力も相当或る人物か・・・！

34 ：名無しの笛の踊り：2011/06/12(日) 17:24:11.86 ID:Z27KgEs8

朝鮮人が翻訳ソフトで訳したような日本語だな

35 ：名無しの笛の踊り：2011/06/12(日) 17:30:33.20 ID:zXQjmnJO

>>31
専門家はいるが、アンチが専門家とは限らんよw

36 ：名無しの笛の踊り：2011/06/12(日) 18:20:31.14 ID:VnzUUq6E

はじめからアンチとか何とかではなくて、結論的にはそう言えるかも知れないが，
書き込みの内容からして、かなりの専門家が居るとみた。

37 ：名無しの笛の踊り：2011/06/12(日) 18:46:38.71 ID:SFd33BLg

佐渡のスレは没にしよう。

38 ：名無しの笛の踊り：2011/06/12(日) 20:58:17.81 ID:zXQjmnJO

>>36
まさか内豚がそうだとか言うつもりじゃあるまいなw
あれは似非だから論外なww

39 ：名無しの笛の踊り：2011/06/12(日) 21:31:51.56 ID:5Ta7z0vf

菅野茂の感想も聞きたい。

40 ：名無しの笛の踊り：2011/06/12(日) 22:54:36.79 ID:lI/Gpgq0

３楽章は良かった

41 ：名無しの笛の踊り：2011/06/12(日) 23:15:22.51 ID:wQT2hua/

NHKもTBSも武満でぃすってたけど題名のないでやってくれてよかった

42 ：名無しの笛の踊り：2011/06/12(日) 23:27:11.99 ID:wQT2hua/

あぁドキュメンタリーの方ね

43 ：名無しの笛の踊り：2011/06/13(月) 04:44:58.08 ID:2VmsGbn4

NHKで見たけど、この人タバコ吸うんだね。

44 ：名無しの笛の踊り：2011/06/13(月) 05:51:23.43 ID:V7QM0Zr/

そこらへんも師匠バンスタ譲りか

45 ：名無しの笛の踊り：2011/06/13(月) 12:29:02.30 ID:E1d+eT7f

演奏中のカオはちょっとアレだけど、ジャンプの後ろ姿はチャーミングだった。萌えた。

46 ：名無しの笛の踊り：2011/06/13(月) 13:17:19.41 ID:5KzhNPGJ

なんかかわいいおっちゃんに見えたよなw
が日本人指揮者なら梅田さんが好きだ。

47 ：名無しの笛の踊り：2011/06/13(月) 14:17:26.51 ID:F6SaW82w

オーボエのマイヤー氏の最後の言葉がうれしかった。

48 ：名無しの笛の踊り：2011/06/13(月) 14:22:31.43 ID:ZRENZICj

ベルリン・フィルを振ったくらいでいちいち騒がれる時点でなんかバカにされてるよなあ。
実際にはバイエルン放響その他ドイツの名門オケの多くに客演してるし、たまたま
ベルリン・フィルは今回が最初だったってだけなのに。

49 ：名無しの笛の踊り：2011/06/13(月) 14:41:17.23 ID:Kj2aTJf3

そんだけＢＰＯは日本の一般聴衆の間では神格化されてるんだよ
小澤のニューイヤーのときのフィーバーと同じさ

50 ：名無しの笛の踊り：2011/06/13(月) 14:50:52.93 ID:FEVLzcJd

将来に期待してる

51 ：名無しの笛の踊り：2011/06/13(月) 14:57:30.74 ID:TfY2ZsQq

　客員の再オファーが来るのは20人中ほんの数人…とナレーション。

　佐渡は　別に　来ても来なくても大したことじゃない…という風格

　というか自信がある感じ。ベルリンフィル側の驚きが大きいだろうなぁ。

52 ：名無しの笛の踊り：2011/06/13(月) 15:05:39.85 ID:TfY2ZsQq

　ショスタコは佐渡のレパートリーだったのかなぁ？

　「ロシアの作曲者モノ」というオファーがＢＰＯから来て

　スコアの読み込みをしたのかナァ。かなり佐渡は株上げたなぁ。

53 ：名無しの笛の踊り：2011/06/13(月) 15:56:35.10 ID:A1A8s5y6

>>52
持ちネタだよ

54 ：名無しの笛の踊り：2011/06/13(月) 17:38:43.12 ID:TfY2ZsQq

やはりなぁ。しかしＢＰＯに対して「白黒写真の赤い色」「カメラのフラッシュ…」は
　的表現はなかなかやるなぁ

55 ：名無しの笛の踊り：2011/06/13(月) 18:20:05.39 ID:fhqy2QCb

70年代中頃のBPOは良かったと思うけど･･･　今はｗ

56 ：名無しの笛の踊り：2011/06/13(月) 18:49:54.07 ID:wf858wvV

>>47
佐渡氏が彼にソロを自由に吹かせたことも、好意的コメントにつながったと思う。

57 ：名無しの笛の踊り：2011/06/13(月) 18:59:02.05 ID:ZssoVR/5

ベルリン滞在中に当日券が購入できて聴いてきました。
武満は素晴らしく日本人として誇らしく思いました。友人のドイツ人も小澤の
若い頃に遜色ないとのことでした。ショスタコのフィナーレはBPOの音の
分厚さにもあり空中に音がはじけるようでした。言い過ぎかもしれませんが
長身の佐渡さんの後姿がフルトヴェングラーに似ていると、年配のご婦人の
言葉を終演後のホールで聞いたことを付け加えておきます。

58 ：名無しの笛の踊り：2011/06/13(月) 19:05:00.86 ID:TfY2ZsQq

衝撃的な演奏とは今回のことだと思う。

　なによりもＢＰＯ楽員のは佐渡のパワーに圧倒されたと思う。

　

59 ：名無しの笛の踊り：2011/06/13(月) 19:36:11.56 ID:bTtOobua

なぜかドキュメンタリーだけ録画成功して、コンサートの方は
録画失敗しました。
再放送してくれ！

60 ：名無しの笛の踊り：2011/06/13(月) 19:40:38.56 ID:bTtOobua

既出かもしれないけど、佐渡さん休憩室でタバコ吸ってたね。
手元は映さず、肩から上しか映ってなかったけど、煙が漂ってた。

61 ：名無しの笛の踊り：2011/06/13(月) 19:52:31.36 ID:CSQ4+6XC

代役でのオファーは三回くらいあったけどどれもぽしゃって結局
定期で振ることにｗ運がいいのか悪いのか。

62 ：名無しの笛の踊り：2011/06/13(月) 19:56:22.80 ID:/+VNR6zM

>>61
それで現地紙も絶賛なんだから大正解でしょ。
代役はあくまで代役だし。そのまま消えていく若手も多い。

63 ：名無しの笛の踊り：2011/06/13(月) 20:04:52.36 ID:WFvyrQ4+

現地の新聞は佐渡裕の「大勝利」と評価。

64 ：名無しの笛の踊り：2011/06/13(月) 20:23:10.72 ID:E1d+eT7f

おお、triumphな。大勝利、大成功、大手柄、征服、偉業。ん？英字紙？

65 ：名無しの笛の踊り：2011/06/13(月) 20:29:23.31 ID:A4sabDpd

すべて日本マネーの力に過ぎない。

66 ：名無しの笛の踊り：2011/06/13(月) 20:41:13.50 ID:/+VNR6zM

>>65
よくそういう都市伝説をマジで信じてるおめでたい人がいるけどw
だったら何故日本の玄人筋から評判が高い大野とか大植とか
沼尻とか下野が先にBPOを振れないの？

自分で説明できないのにあんまり妄想逞しくするもんじゃないよ。

そもそも金持ちのバックがいれば振れる仕組みなんだったら
アルミンクとかキャプランとかが毎年振っててもおかしくないでしょww

67 ：名無しの笛の踊り：2011/06/13(月) 21:03:18.36 ID:UNXQNP9z

>>60
本物のシェフなら問題になるが指揮者ならいいんだよｗ
好きなだけ吸わしてやれよ

68 ：名無しの笛の踊り：2011/06/13(月) 21:37:19.50 ID:A4sabDpd

>>66
おお、こんなコチコチのクソまじめなレスが来るとは！
ここは所詮２ちゃんだよ。

69 ：名無しの笛の踊り：2011/06/13(月) 22:06:22.76 ID:y+P6Z+cL

>>66 ＢＰＯの客演指揮者の選び方を見てると、ベルリンの他のオケの常任とかの指揮者は呼ばれる傾向がある。
佐渡はご存知のとおりだし、他の指揮者はベルリンに足場をまだ持ててないから呼ばれないのは自然。
それに今回のように市販向けの映像収録がされると臨時収入になるからオケも一応頑張って演奏するのだ。演奏見聞すればすぐわかる。やる気ないけど金のためにやってる

70 ：名無しの笛の踊り：2011/06/13(月) 22:08:52.51 ID:WFvyrQ4+

>>65
こういう奴って必ずいる
嫌われ者で友達ゼロのキモい奴

71 ：名無しの笛の踊り：2011/06/13(月) 22:13:57.83 ID:V7QM0Zr/

>>69
佐渡は再び呼ばれるかどうかだよな。よしんば呼ばれなかったとしても、
ヨーロッパで岩城宏行さんレベルの活躍はやっていけると思う。

72 ：名無しの笛の踊り：2011/06/13(月) 22:22:01.17 ID:y+P6Z+cL

>>71
ヨーロッパでの岩城さんの活躍って記憶にないのだけれど、オーストラリアでは活躍してたの知ってるけど・・・
佐渡はフランスで人気を勝ち得ているのだから、十分それでやっていけるんじゃないのかな？タコ５を聞いた範囲だと余り「音楽の」才能はない。
音楽に何かを物語らせるという基本が出来てないのは致命的だろ

73 ：名無しの笛の踊り：2011/06/13(月) 22:31:27.72 ID:1sgNQYv7

>>71
ヨーロッパで岩城さんは名前もあまり知られていなかったのは事実。
つらつらいろんなことが書いてありますが、ここは行ったこともない人の話ですか
。
小澤さんは一般人でも名前を知っている人が居た。

74 ：名無しの笛の踊り：2011/06/13(月) 22:34:52.83 ID:V7QM0Zr/

岩城はベルリンフィルもコンセルトヘボウもウィーンフィルも振っている。
ソースは彼の本ｗ

これだけの実績は小澤以外に知らない。

75 ：名無しの笛の踊り：2011/06/13(月) 22:41:08.36 ID:D3NYfUlF

>>66
そりゃマネーもあるだろうけど、みんなマネーの支援を受けても振れる奴と振れない奴がいるわけでな。
それが残酷な現実。

76 ：名無しの笛の踊り：2011/06/13(月) 22:50:47.49 ID:1sgNQYv7

　日本で世界的とか騒いでもてはやしても、ヨーロッパでは
目立たない存在の人も多いのが現実。
ここに名前があがっている人は・・・？

77 ：名無しの笛の踊り：2011/06/13(月) 22:56:05.16 ID:/+VNR6zM

>>69
>演奏見聞すればすぐわかる。やる気ないけど金のためにやってる

>>72
>タコ５を聞いた範囲だと余り「音楽の」才能はない。
>音楽に何かを物語らせるという基本が出来てないのは致命的だろ

致命的なのはお前さんの耳と鑑賞能力の方だろww

78 ：名無しの笛の踊り：2011/06/13(月) 22:57:59.51 ID:/+VNR6zM

>>72
>ヨーロッパでの岩城さんの活躍って記憶にないのだけれど、オーストラリアでは活躍してたの知ってるけど・・・
ついでに知識さえないのも自分で暴露してるなw
岩城のベルリン・フィル定期への登場回数も知らないヤツがよく言うよww

79 ：名無しの笛の踊り：2011/06/13(月) 23:04:37.80 ID:8R3j2lk5

これだけ日本人指揮者の海外メジャーオケデビューが話題になったのは、朝比奈/CSO以来だと思うんだが、結局どの会社もCDを出せなかったあの時に比べて、エイベックスごとき糞レーベルがいとも簡単にCD発売にこぎつけられたのに違和感を感じるのは俺だけ？
こういう事情には疎いので、変なこと言ってたらゴメン。

80 ：名無しの笛の踊り：2011/06/13(月) 23:09:46.50 ID:y+P6Z+cL

ID:/+VNR6zM。レスどうもれす
タコ５の４楽章冒頭の大騒ぎは明らかにベルリンフィルが勝手に演奏している代表の部分だよ。
ＮＨＫのドキュメントで佐渡が音楽を物語性のある言葉で演奏者に指示したのは、３楽章のオーボエに「子守唄のように」と言った部分だけだよ。
他に一杯指示を出しているのが放送されたけど、他は音の強弱、テンポの指示だけだよ。バーンスタイン（おれは79年に生で聞いた)よりパートの処理が雑だったよ。

81 ：名無しの笛の踊り：2011/06/13(月) 23:15:45.06 ID:y+P6Z+cL

>>79
CSOは高かったそうだし、ブルックナーは当時常任のバレンボイムがＣＤリリース中だったから難しかったんじゃないの？
もし佐渡がマーラーを演奏してエイベックスがＣＤ化ということだったら、というのが近いかもね

82 ：名無しの笛の踊り：2011/06/13(月) 23:27:35.88 ID:UNXQNP9z

>>79
演奏内容はともかく、朝比奈の客演は音響が甚だよろしくないからかもな。
商品とするには難しいくらいホールの音響が死んでいる。

83 ：名無しの笛の踊り：2011/06/13(月) 23:28:40.11 ID:/+VNR6zM

>>80
貴方は本当に表面的なことしか聴けず、見ることもできない可哀想な人なんだね。
もはや呆れて物も言えないというか…相手にしたことさえ情けなく思うよ。

84 ：名無しの笛の踊り：2011/06/13(月) 23:36:19.79 ID:y+P6Z+cL

>>83
ふーん。じゃどこが良かったか言ってみなよ

85 ：名無しの笛の踊り：2011/06/13(月) 23:40:32.50 ID:y+P6Z+cL

バーンスタインはニューヨークフィルと７９年に来日して東京文化会館の演奏をソニーがＣＤ化したし、
映像もＣＤとＶＴＲになって発売されてます。当時ＮＨＫ－ＦＭでウィーンフィルを振って同じタコ５を演奏したものが放送され
楽団の違いが音に出る部分と、それでも変わらない部分とかあって面白かったよ。

86 ：名無しの笛の踊り：2011/06/13(月) 23:59:22.95 ID:0sC37vko

師匠のレニー＆ＮＹＰのショスタ５の高速第４楽章は無茶苦茶すぎて逆に好きｗ

87 ：名無しの笛の踊り：2011/06/14(火) 00:14:03.85 ID:yCpmm00P

録画を見たら、客席に某脳化学者の姿が…　
となりに座っていた美形は嫁さんかね。

88 ：名無しの笛の踊り：2011/06/14(火) 00:59:17.11 ID:Bak15pab

佐渡さんの体が大きいせいか、音楽に重み、厚みがあったな。長身の佐渡さんの後姿がフルトヴェングラーに似ているといわれたそうだからなおさらベルリンフィルでベートーベンを聴いてみたいもんだ。

89 ：名無しの笛の踊り：2011/06/14(火) 01:03:36.93 ID:wN4qZNCC

＞＞８４の質問に対する答えがありませんね。

８４「どこが良かったのか？」

90 ：名無しの笛の踊り：2011/06/14(火) 01:08:35.75 ID:qgfrNZy9

>>89
◯豚と同レベルの人は相手にしません
時間の無駄なんで

91 ：名無しの笛の踊り：2011/06/14(火) 02:04:10.22 ID:hIvR7qsa

>>89
>どこが良かったのか？
ピッコロねえちゃんのクチビル

92 ：名無しの笛の踊り：2011/06/14(火) 08:21:52.04 ID:/QClIKrm

兵庫でのマラ3期待してるよ。

93 ：名無しの笛の踊り：2011/06/14(火) 10:23:09.05 ID:wN4qZNCC

どこからの話だか知らないが。

＞＞８４氏に答えられないということで、誰もがそう解釈していいと～。

94 ：名無しの笛の踊り：2011/06/14(火) 10:35:02.09 ID:AS9Tg9Bh

>>88
フルトヴェングラーに最高に失礼な感想だな。
演奏内容の次元が全然違うし、背丈だけはともかく体型も姿勢も振り方も全く異なるから。
いずれにしても、今のベルリンフィルは佐渡でも振れるレベルにダウンしたことは間違いない。

95 ：名無しの笛の踊り：2011/06/14(火) 10:41:25.33 ID:gkJIxFVm

アンチ必死だな。

アンチが推してた「実力派」は誰も注目されてないもんな。

くやしいのうくやしいのう。

96 ：名無しの笛の踊り：2011/06/14(火) 10:55:30.54 ID:Nwy9Mdqa

>>94
君、フルトヴェングラーを過度に崇めたててるが、もしかしてヲタかい？

97 ：９３：2011/06/14(火) 11:08:49.74 ID:wN4qZNCC

＞＞８０に同意したから、ここで参加してみたんですが。
確かに師匠のバーンスタインとは全く違う。
バーンスタインの「パート処理」とは全く違う、バーンスタインを
特に自分は好きと言うわけではないが、バーンスタインは
もっと全然明瞭。くっきりわかる。
それに、ここはこれが必要だという音やフレーズはあるし。

それにどんなにバタバタしている曲でも、いわば終わりまで１本の糸の流れ
～そう学んだが。基本。バーンスタインでも
ムラヴィンスキーでもそうきこえる。だから、なにかしら感動があるのか。

一般に、場当たり的にバタバタは、「音楽」の進行にならない。
ピアノ、フォルテなども単に物理的な説明では、演奏もそれに終わる。
こんな師匠がいたのだから～思いだして！励んでください。

98 ：名無しの笛の踊り：2011/06/14(火) 11:24:39.13 ID:1omGpQdz

今まで彼を単なるタレント指揮者みたいな感じで見ていたが、今回の客演で考え方がちょっと変わりつつある。
>>95のいう所謂「実力派」は日本の中では一定の評価を得られても、海外の一流オケに居場所を見つけることは不可能だろう。
だって所詮日本人だもの。本場の「実力派」に勝てるわけがない。
むしろ佐渡のような「熱血東洋人」みたいな指揮者の方が案外本場の人間にもウケるかもしれない。
過去の例えるならスヴェトラーノフみたいなタイプになれる可能性はある。
あくまで可能性だけどね。現状ではただの熱血で終わってしまっている感が否めない。

99 ：名無しの笛の踊り：2011/06/14(火) 11:34:07.53 ID:wN4qZNCC

９３ですが。ついでに。

今のベルリンフィルの音、アンサンブル力は以前とは結構異なっているよう
。比較的に音が強いのはそうなんですが、もうちょっと深さがあったように
思いますが、もうすこし真の意味で響きがあったような。もっと緻密な
アンサンブル力に特色があったような。

100 ：名無しの笛の踊り：2011/06/14(火) 11:35:24.47 ID:pD3xBssG

ていうか佐渡はトスカニーニの生まれ変わりだぞ！

知らないのか？！

101 ：名無しの笛の踊り：2011/06/14(火) 12:01:33.78 ID:qgfrNZy9

>>97　ID: wN4qZNCC

豚さんは、
ご自分の巣だけに籠ってて下さいねw

バレバレなのに醜悪ですよ
しかし他の指揮者を貶すことにはやたら熱心ですね～ww

102 ：名無しの笛の踊り：2011/06/14(火) 12:07:14.49 ID:qgfrNZy9

>>99
そういうことは自分で振ってから言ってね。仮にも◯◯◯なんだから。
永久に無理だと思うけど。

103 ：名無しの笛の踊り：2011/06/14(火) 12:10:28.22 ID:gkJIxFVm

貶す奴は、絶対に自分の推しを言わないよねｗ

底が割れるのが怖いんだろうねｗｗ

104 ：名無しの笛の踊り：2011/06/14(火) 12:44:28.42 ID:AS9Tg9Bh

>>95
実力派なるものを推したのは別人じゃよ。

105 ：名無しの笛の踊り：2011/06/14(火) 13:02:13.96 ID:azbKe6JW

俺はむしろ一回しか登場しなかった指揮者のライブとか大好きだから今回のは録画もしたし
ブルーレイも買っちゃうかもな。武満の曲は視覚的要素も大きいようだからCDはやめとくが。

106 ：名無しの笛の踊り：2011/06/14(火) 15:40:11.60 ID:wN4qZNCC

>>101
時間がないのでなんだが。ちょっと。
なんの話だか？貶しではありません。
とにかく、世の中になんでも「真によい手本」が沢山あるといいんです。
目立つ立場にいるのなら～。
多くの人はよくもわるくも流されるから。風潮をつくる。

彼には、傲慢な野望の眼をもつより「音楽に奉仕」の態度をわすれないでほしい。
ステージの最後でも・・・。《笑》

107 ：１０６：2011/06/14(火) 15:54:56.84 ID:wN4qZNCC

彼=佐渡さん。
彼の口癖、彼の「かみさん」から栄養をもらって、励んでください。
（ベルリンをふることが決まるずっと前に、あのホールのすぐ近くに「かみさん」が
マンションを選んでくれてあったとか・・・ご熱心な）《笑》

108 ：名無しの笛の踊り：2011/06/14(火) 17:05:13.39 ID:bjh69zBV

>>100
江原啓之の霊視か。俺はオーラの泉見てなかったけど、
トスカニーニの生まれ変わりじゃなくて、トスカニーニが
守護霊になってるって話じゃなかった？

109 ：名無しの笛の踊り：2011/06/14(火) 18:27:10.09 ID:AS9Tg9Bh

フルトヴェングラーの後ろ姿に似ているとか、トスカニーニの生まれ変わりだとか、まるで｢虎の威を借りる狼｣だな。
真に実力があれば、本人名のみで十分のはず。
いみじくも実力が無いことを認めている証だな。

110 ：名無しの笛の踊り：2011/06/14(火) 19:12:58.98 ID:2tcLG1Gr

>>109
｢虎の威を借りる狼｣って初めて見るなｗ
｢虎の威を借る狐｣なら知ってるがなｗ

111 ：名無しの笛の踊り：2011/06/14(火) 19:20:14.18 ID:Q0xUvztN

>>108
オーラの泉！
今となっては胡散臭さ全開だった
こんな大震災を予知出来なかった

112 ：名無しの笛の踊り：2011/06/14(火) 19:52:01.92 ID:AS9Tg9Bh

>>110
確かに諺では｢狐｣だったね。
あまりにも狂暴的な棒の振り方なので、つい狼と…!

113 ：名無しの笛の踊り：2011/06/14(火) 19:56:20.39 ID:23pPzv5t

>>109
「トスカニーニの生まれ変わりだ」も「フルトヴェングラーに似ている」
も、別に本人が言ったわけじゃないからな。
だからそれが「実力が無いことを認めている」ことになるなら、それは
赤の他人が実力がないと思っている、というだけの話に過ぎないな。

言語能力が乏しければ、嫌いな指揮者を効果的に罵倒することさえできませんのよｗ
小学校からやり直してはいかがか。

.>>112
恥ずかしい言い訳してんじゃねえよ言語障害ｗ

114 ：名無しの笛の踊り：2011/06/14(火) 19:57:52.11 ID:kI6NdL40

虎の威を借りる狼ww

115 ：名無しの笛の踊り：2011/06/14(火) 20:33:15.96 ID:AS9Tg9Bh

佐渡の取り巻き連中、必死だな。
他人の評価も大事な要素だ。

116 ：名無しの笛の踊り：2011/06/14(火) 20:54:38.23 ID:Nwy9Mdqa

>>112
つか、教養のない君が諺なんか使うから駄目なんじゃん(>_<)
自分の無知まで佐渡のせいにすんじゃねーよ！

117 ：名無しの笛の踊り：2011/06/14(火) 21:19:01.47 ID:qgfrNZy9

>>106-107
知らんぷりしようとしても、貴方の悪行はもう2chでは有名ですからw
皆分かってますよ。

しかしよく情報をフォローしてますねえ。そりゃ時間もなくなるでしょう。
ネットに貼りつきっ放しでスコアを勉強してる暇なんて全くないとお察ししますがw

マスコミが取り上げる同業者の動向にそれほど敏感なのに
ご自分の楽譜の読みや指揮法はいつまで経っても進歩しませんねえ。ご愁傷さま。
時間の使い方をもう少しまじめに考えれば、誰かの爪の垢ぐらいは煎じて飲めるかもしれませんが。
まあご自分のスレかブログにでも帰って、憂さ晴らししてて下さい。ここには不釣り合いです。

>>115
アンチ君はもっと必死ですなw
そりゃそうでしょうね、これまでボロクソに言って溜飲を下げてたのが
ベルリンの新聞にまで大絶賛されちゃったんですもんね。
頭に血が昇ると狐も狼に化けるわけでww

118 ：名無しの笛の踊り：2011/06/14(火) 21:39:46.01 ID:yLRlkkZy

ベルリン２紙で好評だったらしいね。

119 ：名無しの笛の踊り：2011/06/14(火) 22:37:51.79 ID:tji4A4g3

ベルリンの評論家が糞なだけだろ。

120 ：名無しの笛の踊り：2011/06/14(火) 22:42:09.87 ID:qgfrNZy9

>>119
2ちゃんねらー＠日本限定の素人批評家よりもかw
おめでたいな。

ベルリンに行ってそう主張してくれば？
皆冷たい笑いで迎えてくれるよ。

121 ：名無しの笛の踊り：2011/06/14(火) 23:02:21.44 ID:tji4A4g3

今回の定期出演で幾ら金が動いたと思う？

122 ：名無しの笛の踊り：2011/06/14(火) 23:19:06.96 ID:qgfrNZy9

>>121
今度はそういう汚い視点で無理やり貶めにきますかw
次はベルリンの新聞をジャパンマネーが買収したとでも言い出しかねないな。
本当に仕方のない連中だわ。

123 ：名無しの笛の踊り：2011/06/14(火) 23:33:22.46 ID:THfx1TN7

エラートの経営破綻による契約解除は佐渡にとって痛かった
かつてパリのFNACやロンドンのHMVで
エラートの一連のＣＤが売られているのを見て
ちょっとは期待したんだがな
しかし　よりによって　その後　a●●xと契約してしまうとは・・・

124 ：名無しの笛の踊り：2011/06/14(火) 23:42:13.19 ID:tji4A4g3

金の力は大きいよ。

125 ：名無しの笛の踊り：2011/06/15(水) 01:06:58.41 ID:hP3iKEPK

もう昔の話だけど
フィルハーモニーホールのホール脇のドアの小窓から
ベルリンフィルのリハーサルを覗いたことがある
大討論会のように団員から指揮者に向けて注文やら意見やらが飛び交っていたが
今回の佐渡さんのリハーサルではほとんど見られなかった
放送でカットしただけかもしれないが
どう捕らえたらいいのかちょっと不思議な感じ

126 ：名無しの笛の踊り：2011/06/15(水) 01:15:28.36 ID:rC7sdSMv

率直に言って魂を揺さぶられるような演奏ではなかったけれど
自身の弱点をも全てさらけ出してしまう指揮者の姿勢にオケも
聴衆も好感を持ったんじゃないかな　佐渡はベルリンフィルの
前で本当に素っ裸にされてしまったように見えた
本当に恐ろしいオーケストラ

127 ：名無しの笛の踊り：2011/06/15(水) 01:15:55.00 ID:xaMyyyXC

>>125
それはそういう議論を呼ぶ解釈をする指揮者だっただけのことだろ
俺も団員が知り合いにいるんでリハは何度も中に入って見てるが
議論になることもあれば静かに進むときもあって色々だよ

ちょっと小窓から覗いただけの風景を通常のことだと思い込んで
放送でカットしたのかも知れないだの（そもそも2日間の練習風景が全部放送に
入っているとでも思ってたのかな？）不思議だのと言われても理解に苦しむ

128 ：名無しの笛の踊り：2011/06/15(水) 01:28:29.94 ID:hP3iKEPK

最近は誰でもリハは入れるんだ
あの頃のBPOはリハには誰も入れないことで有名だったが…

129 ：名無しの笛の踊り：2011/06/15(水) 01:34:13.39 ID:xaMyyyXC

「誰でも」はちょっと言い過ぎだろ
俺は必ずその団員と待ち合わせてから一緒に入ってる
誰の紹介もなく勝手に入ろうとすると受付でチェックされるよ
しかも練習初日は原則部外者禁止だしかなり厳しい

130 ：名無しの笛の踊り：2011/06/15(水) 03:38:16.64 ID:QsG80Zqz

カネで振らせてもらえるんならお前だって振れるだろ。

それができないのはどうしてだか、その薄いアタマで考えてみたら？

131 ：名無しの笛の踊り：2011/06/15(水) 05:49:50.80 ID:zvcWT2bO

これがドイツグラモフォンなら誰も批判などしなかっただろうけど、
よりによってエイベックソなので、なんとなく、そういう印象を
持ってしまうのかもな。

いずれグラモフォンやデッカあたりと専属契約を結ぶと、
手のひら返しになると思うよ。

132 ：名無しの笛の踊り：2011/06/15(水) 07:26:11.50 ID:10YMEZJ+

>>109 >>110 >>112
　↑
昨日のことだけど、笑えるから晒しage

133 ：名無しの笛の踊り：2011/06/15(水) 07:58:10.55 ID:hP3iKEPK

皆さんおはよう

>>129
> 「誰でも」はちょっと言い過ぎだろ
> 俺は必ずその団員と待ち合わせてから一緒に入ってる
> 誰の紹介もなく勝手に入ろうとすると受付でチェックされるよ
> しかも練習初日は原則部外者禁止だしかなり厳しい

「誰でも」は言い過ぎ？　誰でもだろう！　お前が入れるくらいだから
自分は特別な人だとでも？
いるんだよね　
知り合いが有名人だからって自分をも特別扱いする勘違い野郎が…

それに「言い過ぎ」なのは俺の前にお前だ！

134 ：名無しの笛の踊り：2011/06/15(水) 12:24:55.78 ID:J0Wze7pi

江原啓之のリーディングが相手から事前に情報を聞き出したホット・リーディングだというのは
もはや周知のことだろ。

なんで佐渡の事務所はホールに現れた江原を社長夫妻でお出迎えするんだろう。

135 ：名無しの笛の踊り：2011/06/15(水) 13:13:09.02 ID:TwzUOrXx

>>131
だな。ハイティンクやショルティでもDGと契約できなかったばかりに二流臭がぬぐい去れない。

136 ：名無しの笛の踊り：2011/06/15(水) 13:20:21.63 ID:xaMyyyXC

>>135
とはいえ現音楽監督はEM（ry

137 ：名無しの笛の踊り：2011/06/15(水) 19:31:49.76 ID:Fa/h5o3p

日本人は政治もクラシックファンも同じ民族…あたりまえかぁ。

　屁理屈で被災者支援の法案を通せんぼする自民党

　佐渡の成功を認めようとしない日本クラシックファン。

　素直に評価してやりゃいいじゃん。素晴らしかったよ、佐渡は。

138 ：名無しの笛の踊り：2011/06/15(水) 21:16:09.53 ID:zvcWT2bO

>>137
俺は佐渡はとても良かったと思ってるが、しかし、批判的な意見が
あったって別にいいんじゃないか？

「佐渡の成功を認めようとしない日本クラシックファン」

などと、安易な一般化されるほうがよほどムカつくけどな。
狭量すぎるよ。賛否両論あったって別にいいじゃないか。
なんでそんなに狭量なんだ？
つまらん一般化して。

139 ：名無しの笛の踊り：2011/06/15(水) 22:55:33.68 ID:QsG80Zqz

>>138
確かにレッテル張りというか、一般化のし過ぎは良くない。

しかしなあ、ここで批判してる連中は現実を無視して何がなんでも、というか
頑迷さ全開ってのもこれまた滑稽なものだよな。

140 ：名無しの笛の踊り：2011/06/15(水) 23:22:34.24 ID:hP3iKEPK

>>139
> しかしなあ、ここで批判してる連中は現実を無視して何がなんでも…

あなたが言う「現実」とは？
もう少し詳しく教えてください

141 ：名無しの笛の踊り：2011/06/15(水) 23:26:34.65 ID:QsG80Zqz

>>140
「多くの評論家・音楽ファン・マスコミが世界最高レベルと認めるベルリン・フィルを佐渡裕が指揮した」

142 ：名無しの笛の踊り：2011/06/15(水) 23:29:14.03 ID:EyAR0FMk

>>141
しかも拍手喝采を浴び、現地紙でもかなり好意的な内容のコンサート評が載った。

143 ：名無しの笛の踊り：2011/06/15(水) 23:35:02.53 ID:hP3iKEPK

>>141

佐渡さんがベルリン・フィルを指揮したことですか？　誰か無視してますか？
それは確かに「現実」で間違いないでしょう

144 ：名無しの笛の踊り：2011/06/15(水) 23:38:45.78 ID:hP3iKEPK

私もすばらしい演奏だったと思いますよ
でも万人に好かれる指揮者なんて存在しませんよ
佐渡さんの感性が合わない人もいて当然です
評論家が良いと言えば万人も従わなければならないですか？

145 ：名無しの笛の踊り：2011/06/15(水) 23:49:52.55 ID:x7RyBdn7

二回目呼ばれたらいいなあ

146 ：名無しの笛の踊り：2011/06/15(水) 23:52:43.42 ID:hP3iKEPK

>>145

私もそれをすごく期待していますし、
本当に呼んでくれるのかと心配なところでもあります

147 ：名無しの笛の踊り：2011/06/16(木) 00:07:09.34 ID:OpaiHVcA

>>133でこんなトチ狂ったこと書いてる人が

>「誰でも」は言い過ぎ？　誰でもだろう！　お前が入れるくらいだから
>自分は特別な人だとでも？
>いるんだよね　
>知り合いが有名人だからって自分をも特別扱いする勘違い野郎が…
>
>それに「言い過ぎ」なのは俺の前にお前だ！

急に>>144で良識派ぶっても底が知れてますなあw

148 ：名無しの笛の踊り：2011/06/16(木) 00:16:37.53 ID:te2wqUeQ

かっとなってしまいました
嫌な思いさせてごめんなさい
その後頭を冷やして出直してきました

149 ：名無しの笛の踊り：2011/06/16(木) 00:20:11.87 ID:9U2Ni6g9

>>144
評論家に従う必要はありませんよ。
あなたの耳が他の人たちに信頼されているのなら。

ふと思ったのですが、あなた、昔ブログを炎上させたことがないですか？
いや、間違いならそれで結構。

150 ：名無しの笛の踊り：2011/06/16(木) 00:22:11.39 ID:9U2Ni6g9

昔から佐渡スレには粘着を繰り返して、ちょっと反論されるとファビョる奴がいるね。

151 ：名無しの笛の踊り：2011/06/16(木) 04:02:43.65 ID:K1qtcWxW

残念だけどあのリハの様子ではもうBSO定期に呼ばれることはないよ

152 ：名無しの笛の踊り：2011/06/16(木) 04:06:25.81 ID:K1qtcWxW

BSO　誤
BPO　正

153 ：名無しの笛の踊り：2011/06/16(木) 06:02:46.73 ID:AowMNBMo

貴方様は何でもお見通しなんですね。
さすがです。

154 ：名無しの笛の踊り：2011/06/16(木) 07:02:02.36 ID:kH/0IZIE

>>131
佐渡がどこと契約しようが、小澤クラスに出世しようが小澤同様に
アンチや叩きは止まらないでしょ。核心はそういう所にない。

叩きを止めさせる方法はひとつ、リア充キャラを卒業する事。

155 ：名無しの笛の踊り：2011/06/16(木) 10:18:57.10 ID:OpaiHVcA

>>151
残念だけどw、しばらくすれば君が間違っていることがわかるよw

156 ：名無しの笛の踊り：2011/06/16(木) 10:40:05.08 ID:u7prVjqR

佐渡の十八番の曲って何だろう？
俺は彼の指揮は2、3回しか聴いた事無いけど今度の
タコ5はあまり彼向きではなかったような気がする
彼の緩めの指揮だとやっぱりマーラーかな
今回はあまり感動的な所は感じられなかったけど
海外で武者修行を重ねれば大化けするかもね
また呼ばれると良いな

157 ：名無しの笛の踊り：2011/06/16(木) 13:39:13.31 ID:61iqe6bn

>>151
残念だけど
若いバイオリン女に子笑いされながら上から目線でリップサービスされちゃったもんなｗ

158 ：名無しの笛の踊り：2011/06/16(木) 14:02:36.54 ID:OpaiHVcA

>>157
とことんおめでたいヤツだなw
程度が知れるよ

159 ：名無しの笛の踊り：2011/06/16(木) 15:06:52.34 ID:K1qtcWxW

大植はバイロイトで大失敗しちゃうし、佐渡も駄目だったし
一番順調な大野がこけると全滅だな

160 ：名無しの笛の踊り：2011/06/16(木) 15:12:19.33 ID:YOY+vRs7

ざっと目を通しましたが、他人の成功に腹が立って腹が立って
仕方ない嫉妬と怨念で命を支えられている人間が、ここにも
いますね。

161 ：名無しの笛の踊り：2011/06/16(木) 15:16:00.48 ID:OpaiHVcA

>>159
>佐渡も駄目だったし
一体どういう根拠でこういうことが言えるのか不思議だ

162 ：名無しの笛の踊り：2011/06/16(木) 15:27:24.31 ID:4HsEPcXG

佐渡本人もしくは取り巻き連中の擁護カキコ必死だな。
その中には佐渡で金儲けしようとしているのも必ずいるようだ。

163 ：名無しの笛の踊り：2011/06/16(木) 15:49:40.07 ID:Lug4VX8e

>>162
君は病んでるのかな？

こうやって現地の批評を目の前に晒してやっても目に入らないのだろう。

　今年、佐渡裕は50歳になった。そして彼が夢見たオーケストラでのデビュー演奏会は、大勝利と
なった。これは注目に値することだ。なぜならベルリン・フィルは、どのデビュー指揮者に対しても、こ
れほど献身的に演奏するわけではないからある。

164 ：名無しの笛の踊り：2011/06/16(木) 16:06:22.18 ID:61iqe6bn

ＣＤ売れずに関係者家族のフリスビーとかになりそうな予感がするよな･･･
ま、タコと武満で3800円とかアフォな値付けするんだろうけどなｗ

165 ：名無しの笛の踊り：2011/06/16(木) 16:17:07.24 ID:64lxRdoY

>>164
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4040086

166 ：名無しの笛の踊り：2011/06/16(木) 16:23:59.69 ID:OpaiHVcA

現地の聴衆に総立ちで認められようと、ふだん厳しい新聞の批評が大絶賛しようと、
そういった事実には一切背を向けて、何が何でも佐渡裕をけなそうとする連中がいるんだね。

哀れというか情けないというか、一生そういう殻に閉じこもって生涯を終えるんだろうな。

167 ：名無しの笛の踊り：2011/06/16(木) 16:42:47.36 ID:61iqe6bn

>>165
ついうっかりポチットナしちまった。。。orz

168 ：名無しの笛の踊り：2011/06/16(木) 17:12:29.68 ID:kH/0IZIE

>>166
仕事とかならともかく道楽だからね。
人間社会ではウマの合わない者が出ることは仕方ないし。
ウマの合わない者どうしが無理に仲良くなれってのもアレでしょ。

169 ：名無しの笛の踊り：2011/06/16(木) 17:40:23.60 ID:7yU/HnsJ

>>165
２枚組なんだ．．．．．．．

170 ：名無しの笛の踊り：2011/06/16(木) 17:41:12.92 ID:KHkzQZqg

演奏時間が９０分近くあったんだから２枚組じゃないほうがおかしい

171 ：名無しの笛の踊り：2011/06/16(木) 17:41:27.00 ID:K1qtcWxW

大進が言ってたじゃん
駄目な指揮者を無視して自分たちだけで演奏すればいい演奏が出来るって

ウィーン・フィル第一コンマス　ライナー・キュッヒル
「本当に指揮者のお陰で素晴らしい演奏ができた時は楽員は楽器を置いて拍手します。」
「指揮者を放っておいて自分たちで演奏した時に限って聴衆はスタンディングオベーションだったりするものです。」

172 ：名無しの笛の踊り：2011/06/16(木) 17:43:12.78 ID:KHkzQZqg

>>171
ここまで行くとただのやっかみだな

173 ：名無しの笛の踊り：2011/06/16(木) 17:43:20.82 ID:Lug4VX8e

道楽でも理解されないとルサンチマンが強くなってオウムや加藤某みたいに
先鋭化するからなあ。

空気が読めない奴は仕事でも道楽でも同じように読めないし。

174 ：名無しの笛の踊り：2011/06/16(木) 17:46:40.21 ID:kH/0IZIE

指揮者は自分で音出す訳ではないからね

175 ：名無しの笛の踊り：2011/06/16(木) 17:51:57.17 ID:kH/0IZIE

>>173
空気読んで道楽って。。何か嫌だなw

176 ：名無しの笛の踊り：2011/06/16(木) 17:56:04.06 ID:Lug4VX8e

>>171
言葉がちゃんと聴けてないってまるわかりだな。

大進は
「この指揮者についていけないと判断したときは
　とりあえず自分たちだけでもアンサンブルができちゃう」
と言ったんだよ。日本語で。

「自分たちだけで演奏すればいい演奏が出来る」
とは言ってない。ホントにそう思ってるんだったらラトルすらいらない。

音楽を聴く前に言葉を聴く耳をどうにかしろｗ

この程度の言語処理能力の奴が誰の発言を引用しても説得力なし。

177 ：名無しの笛の踊り：2011/06/16(木) 18:00:54.88 ID:kH/0IZIE

大進はどうか知らんがキュッヒルはそんな類の事言ってなかった？
名演の秘訣は指揮者が何もしない事だとか何とか。

178 ：名無しの笛の踊り：2011/06/16(木) 18:10:21.74 ID:K1qtcWxW

>>176
自分こそ何も読み取れてないじゃない？
佐渡のドキュメンタリーでコメントを求められているわけで
当然その辺に気を使いながらぼかした表現をしているんだよ
気を使わないでいい場面ならキュッヒルみたいな本音が出る

179 ：名無しの笛の踊り：2011/06/16(木) 18:18:47.01 ID:IRup0JaW

額面以上に読み取られたら樫本氏だっていい迷惑だろうよ。

180 ：名無しの笛の踊り：2011/06/16(木) 18:20:26.46 ID:Lug4VX8e

>>178
それはあなたがそう思ってるだけで、どっちにしても意味の取り違えを糊塗することにはならない。

キュッヒルの発言とされるものにしても、演奏者の個性を潰すような指揮者は良くないという意味
で言ってるのであって、あなたが捉えたように指揮者不要ということではない。

付け加えると、佐渡はテンポや響きの確認こそしていたが、要所要所ではイメージを伝えて
演奏者に任せている。まさにキュッヒルが言う良い指揮者ではないか。

181 ：名無しの笛の踊り：2011/06/16(木) 19:07:21.55 ID:OpaiHVcA

ID: K1qtcWxW の妄想が止まらない件www

182 ：名無しの笛の踊り：2011/06/16(木) 19:19:05.56 ID:UL0xKpl6

さてとあすから3日連続マラ3か・・・

183 ：名無しの笛の踊り：2011/06/16(木) 19:43:44.81 ID:kH/0IZIE

>>173
読み返していて思ったが、オカルト趣味からの参入組がいるオウムはともかく
加藤の場合は道楽ではないでしょ。やった事の重大さはともかく。
確かに自分の価値観なりなんなりで世を染めたいと思うのは俺もあなたも
もつ人類普遍の欲望には違いないが、そこらじゅうに転がるウマの合わない
人間同士の話からオウムや加藤の話に行くって飛躍が過ぎるでしょ。

>>180
演奏者から見て不要である場合もありえるって事でしょ。

184 ：名無しの笛の踊り：2011/06/16(木) 19:50:52.50 ID:CgxRemBk

>>183
不要な場合もありうるとかアホかよ。
お前は楽器を触ったこともないんじゃないの？
で、あのコンサートで指揮者を無視して団員が「暴走」したという具体的な証拠でもあるのかよ？

185 ：名無しの笛の踊り：2011/06/16(木) 19:58:10.11 ID:kH/0IZIE

道楽で聴いてる一般リスナーだから触った事ないよ。
ペルシムファンスのように指揮者抜きのオケが存在した事だし
指揮者抜きで聴いてみたいオケもあるのだが、ダメかねえ。

186 ：名無しの笛の踊り：2011/06/16(木) 20:00:06.80 ID:kH/0IZIE

あ、佐渡のコンサートについてはノーコメント。
興味ないし。興味があるのは佐渡の受容のされかたかな。w

187 ：名無しの笛の踊り：2011/06/16(木) 20:01:29.69 ID:CgxRemBk

興味ない割にはやっかみに近いアホな書き込み続けてるね

188 ：名無しの笛の踊り：2011/06/16(木) 20:06:23.76 ID:kH/0IZIE

俺様は一般リスナーで指揮者なんてどのみち別世界の人間ですから
やっかみの感情はないはずだが、正直人間としては苦手なタイプだね。

でも近代日本亜インテリのリア充嫌いって一冊の本になりそうなくらい
根の深い問題じゃないかな。長嶋茂雄が指揮者だったら佐渡みたいな
扱いされてたりして。w

189 ：名無しの笛の踊り：2011/06/16(木) 20:14:22.56 ID:OpaiHVcA

>>184
もう馬鹿の相手はしなくていいよ。

さんざん根拠もなくいい加減なマイナスイメージを撒き散らしておいて、そのあげく
>道楽で聴いてる一般リスナーだから触った事ないよ。
なんてうそぶいて平気でいられる卑劣漢なんだから。

190 ：名無しの笛の踊り：2011/06/16(木) 20:18:41.59 ID:kH/0IZIE

正直に答えてるのに卑劣漢はねえよなあ。
宗教とかじゃないんだから。クラ自体が宗教の代用って部分も
あるのかも知れないけど、まあ肩の力抜きなって。

191 ：名無しの笛の踊り：2011/06/16(木) 20:41:31.32 ID:KTEsMBNQ

大衆は佐渡のようなタイプを好むだろ。だからエイベックスも絡んだ。
佐渡の指揮を評価してる人は大衆的なものが好きなんだと、自分でも当然
自覚してるんだろうな。

192 ：名無しの笛の踊り：2011/06/16(木) 21:09:40.82 ID:lqOtdH05

>>191

自分もその大衆の一部だと自覚してるか？ｗ

193 ：名無しの笛の踊り：2011/06/16(木) 22:20:58.37 ID:KTEsMBNQ

俺は佐渡のショスタコは評価してないよ。

194 ：名無しの笛の踊り：2011/06/16(木) 22:40:20.25 ID:8zdX7N42

ショスタコは凡庸だったな

195 ：名無しの笛の踊り：2011/06/16(木) 23:36:46.22 ID:OpaiHVcA

>>190
よく知りもしないことについてボロクソにけなしておきながら
その根拠を聞かれると「俺は素人だから適当に喋っただけだよ～」と逃げて笑う

そんな奴は人間として卑劣だといわれても仕方がないだろうな

196 ：名無しの笛の踊り：2011/06/17(金) 00:15:43.37 ID:o07RAuZi

ロレさんがついてるから
成功するはずだよ

197 ：名無しの笛の踊り：2011/06/17(金) 00:24:13.46 ID:dprEuiSW

>>193

佐渡のショスタコを評価しない俺は一般大衆とは違うって言いたいわけだｗ

198 ：名無しの笛の踊り：2011/06/17(金) 01:11:53.97 ID:FCewHlJB

「楽器を触ったこともなくオケの現場も知らず道楽で聴いてるだけの一般リスナー」は
大衆以外の何者でもないと思うんだが。

その割に自分は佐渡のショスタコは評価してないだの、大進は本音を語ってないだのと
きいた風なことばかり書き込んで悦に入る。実社会ではそんなこと言えない癖にな。
ネット社会専門に生息する悪しきクラヲタの典型例ってやつか。

199 ：名無しの笛の踊り：2011/06/17(金) 02:32:36.23 ID:XGrBlgrY

子供の頃からの夢を叶えて大成功しましたとさ
そんな台本通りの美談が作れるほど現実は甘くない

200 ：名無しの笛の踊り：2011/06/17(金) 02:38:17.99 ID:dprEuiSW

ベルリンフィルを振れてる時点で大成功なんじゃねーのｗ

201 ：名無しの笛の踊り：2011/06/17(金) 04:50:41.27 ID:FCewHlJB

>>199
こんどは現実の否定ですか。
よほど実社会から隔離された場所にお住まいのようで（苦笑）。

しかしどうしても現実を受け入れられない脳内妄想厨がいるんだね。
さぞかし社会不適合のレッテルを貼られてることだろう。

自分の夢が叶わないからといって
他人の成功を信じることができないとは悲惨な人生だなあ。

202 ：名無しの笛の踊り：2011/06/17(金) 05:15:19.56 ID:AfffclIM

２０世紀
「読売日響の佐渡良かったね」
「みんな指揮見ないでコンマス見てたんだろ」

２１世紀
「ベルリンフィルの佐渡良かったね」
「みんな勝手に弾いてたんだろ」

世紀が変わったのにお前ら何も変らないなあｗ

お前らが変わらない間に佐渡はヨーロッパで何百回と客演していた。

奏者が勝手に弾いてるのにあちこちに呼ばれる指揮者って、本当の良い指揮者の証左ではないか。

203 ：名無しの笛の踊り：2011/06/17(金) 07:09:45.71 ID:PFASDr9B

「自分を認めてくれない世間が悪い」って輩が常駐してるみたいですな

204 ：名無しの笛の踊り：2011/06/17(金) 07:21:51.59 ID:QEupPOEd

キチガイが住み着くのも有名税ですな。

205 ：名無しの笛の踊り：2011/06/17(金) 08:07:38.02 ID:1JGFYU5y

誰か今日のマラ3のレポお願い。

206 ：名無しの笛の踊り：2011/06/17(金) 08:51:23.59 ID:7Mn+Cz5R

>>198
自称道楽の一般リスナーだが、佐渡の演奏自体にたいては
何も評価しとらんし、大衆がどーこーって書いたのも
俺じゃないぞ。これらがひとりだけで書かれた物だと
思ってるのか？

207 ：名無しの笛の踊り：2011/06/17(金) 08:53:36.45 ID:7Mn+Cz5R

>>195
だからボロクソにけなしてないどころか、演奏自体については何も
書いてない。演奏自体の評価を書いたのは他の奴。

208 ：名無しの笛の踊り：2011/06/17(金) 10:02:45.78 ID:934Dhaq+

このキチガイのやっかみはいつまで続くやら？

209 ：名無しの笛の踊り：2011/06/17(金) 10:13:45.82 ID:KpxG5BU6

仕事がない自称プロ指揮者が集まるスレはここですか？

210 ：名無しの笛の踊り：2011/06/17(金) 10:22:39.89 ID:7Mn+Cz5R

佐渡がリア充キャラを卒業するまでw

211 ：名無しの笛の踊り：2011/06/17(金) 10:59:10.95 ID:A9MyAlqv

佐渡は一流の指揮者だよ

ただしブラバンのな

212 ：名無しの笛の踊り：2011/06/17(金) 11:04:31.35 ID:934Dhaq+

へえ
バイエルン放送響はブラバンですか？ｗ

213 ：名無しの笛の踊り：2011/06/17(金) 11:13:57.37 ID:A9MyAlqv

どこでもいいから海外の音楽監督として呼ばれないとつらいでしょ
ベルリン客演はTVとスポンサー付の観光旅行って感じだったし

214 ：名無しの笛の踊り：2011/06/17(金) 11:15:11.05 ID:hU2SPyxe

じゃ
ベルリン・フィルも?w

215 ：名無しの笛の踊り：2011/06/17(金) 11:27:01.21 ID:A9MyAlqv

レベルの低いスレだな

音楽監督の意味わかんないらしいね

216 ：名無しの笛の踊り：2011/06/17(金) 11:34:43.81 ID:934Dhaq+

＞どこでもいいから海外の

どこでもいいのか。じゃ東南アジアのオケの監督に日本人が居るが
その人は佐渡よりも立派なのか？ｗ

217 ：名無しの笛の踊り：2011/06/17(金) 11:37:33.08 ID:XGrBlgrY

折角ドイツに引っ越したのに二度と呼ばれないんじゃ仕様がないな

218 ：名無しの笛の踊り：2011/06/17(金) 12:21:38.03 ID:2ycRNFSa

ここに巣食うアンチは伝統的に程度が低い。

219 ：名無しの笛の踊り：2011/06/17(金) 12:50:05.53 ID:PFASDr9B

アンチってだいたいそうだけどね

220 ：名無しの笛の踊り：2011/06/17(金) 12:54:54.63 ID:OY+8hcMU

>>216
途上国の音楽文化の振興に取り組んでいる指揮者、ドイツの地方都市のオケを
率いて健闘している指揮者、戦時下のユーゴでも逃げずに地域の住民のために
奮闘したような各氏をリスペクトせずにコバンザメ指揮者だけ賞賛している
ようでは先が思いやられるぞ。
日本の音楽界も今までどれだけ本場の音楽家から支援されてきたか。
コバンザメを賞賛するやつのメンタリティーと本人とのメンタリティーは似ている
んだろうがな。

221 ：名無しの笛の踊り：2011/06/17(金) 12:57:55.97 ID:FCewHlJB

>>216
低脳な子供のケンカだなw
言い負かされて「お前の母ちゃんデベソ～」ってか

222 ：名無しの笛の踊り：2011/06/17(金) 12:59:16.19 ID:FCewHlJB

>>220
>戦時下のユーゴでも逃げずに地域の住民のために奮闘した
柳澤なら佐渡の弟子だぞw

223 ：名無しの笛の踊り：2011/06/17(金) 13:00:11.26 ID:2ycRNFSa

っ【目糞鼻糞】

224 ：名無しの笛の踊り：2011/06/17(金) 13:12:51.93 ID:7Mn+Cz5R

>>222
柳澤の事じゃないんじゃね？

225 ：名無しの笛の踊り：2011/06/17(金) 13:17:14.49 ID:iSF1JESB

ショスタコ５　佐渡は非常に良い演奏だった。

　ベルリンに住んでいたとき　４，５年ズーーッと生ベルリンフィルを

　聴いてたけど、今回の演奏は明らかに驚嘆の指揮・演奏だった。

　アバド・ラトルぐらいでないとそんなに身を乗り出す演奏には

　お目にかかれない。今回の佐渡にはホールの聴衆もショッキング

　だったハズ。新聞批評もウソはかいていない。すべて良いが魂があったことを

　あげるなんてドイツ人批評ではお目にかかれない。

226 ：名無しの笛の踊り：2011/06/17(金) 13:36:19.23 ID:uUZXZxw4

トスカニーニの生まれ変わりってホント？

227 ：名無しの笛の踊り：2011/06/17(金) 14:11:41.32 ID:+V8b9N1x

↑音楽性が違いすぎます。トスカニーニの方が遥かに上。

228 ：名無しの笛の踊り：2011/06/17(金) 14:15:33.77 ID:FCewHlJB

>>224
じゃあ誰のこと？

>>226
>>113嫁

229 ：名無しの笛の踊り：2011/06/17(金) 14:22:00.40 ID:8HBkdcTO

>218
ここ(＝このスレ)は伝統なんてかけらも全く無い。
>>218は自ら言う低脳以下だな。

230 ：名無しの笛の踊り：2011/06/17(金) 14:24:22.36 ID:DsBdjs8V

いやいやこのスレ最高傑作は>>112。

佐渡を遥かに凌駕している。

231 ：名無しの笛の踊り：2011/06/17(金) 14:28:07.55 ID:7Mn+Cz5R

>>228
ザグレブフィルの常任だった大野の事かも。

232 ：名無しの笛の踊り：2011/06/17(金) 14:46:30.32 ID:FCewHlJB

>>220
とすると、
>途上国の音楽文化の振興に取り組んでいる指揮者→福村、矢崎、本名
>ドイツの地方都市のオケを率いて健闘している指揮者→上岡、阪
>戦時下のユーゴでも逃げずに地域の住民のために奮闘→大野、柳澤
ってとこかな。

それなら敬意は表してるけど。
どうして「してない」と決めつけるのかな？

それと、佐渡も「フランスの傾いたオケを率いて奮戦し建て直した」指揮者であることをお忘れなく。
被災地の復興に携わり、Bpoを指揮したCD、DVDの印税を義援金として寄付しているし。

素晴らしい指揮者は数多存在する。皆リスペクトの対象でいいでしょ？

233 ：名無しの笛の踊り：2011/06/17(金) 14:49:39.30 ID:ITTmZtiv

＞フランスの傾いたオケを率いて奮戦し建て直した

そうだよね
そのときの活躍が買われてて
今年もパリ管で振る予定があるね

234 ：名無しの笛の踊り：2011/06/17(金) 15:10:53.09 ID:Y4gnng+q

じゃパーヴォの後任は是非佐渡さんで。

235 ：名無しの笛の踊り：2011/06/17(金) 18:21:49.46 ID:2ycRNFSa

>>229
揚げ足取るしか能のない馬鹿が混じってるな。

236 ：名無しの笛の踊り：2011/06/17(金) 21:04:41.96 ID:XGrBlgrY

佐渡は髭でも生やしたほうがいいよ
どんなにダイナミックに指揮しようが
あのホンジャマカ石塚みたいな顔では全くオーラがない

237 ：名無しの笛の踊り：2011/06/17(金) 21:14:47.16 ID:lCaPByd5

でも、後ろ姿はフルトヴェングラー似

ソースは２ちゃんねる。

238 ：名無しの笛の踊り：2011/06/17(金) 22:09:32.33 ID:8HBkdcTO

>>237
そう言った婆さんは認知症だな。

239 ：名無しの笛の踊り：2011/06/17(金) 22:18:48.07 ID:mEAQCMMG

それおかしい、増えてる

by円楽

240 ：名無しの笛の踊り：2011/06/17(金) 22:25:32.12 ID:LCti+0Jo

マラ3聴いたヤツ居ないのかよ

241 ：名無しの笛の踊り：2011/06/17(金) 22:43:18.58 ID:1JGFYU5y

そう。今日の兵庫はどうだったの？誰もいった人いないのかな？

242 ：名無しの笛の踊り：2011/06/18(土) 00:27:58.43 ID:q4aRBku7

NHK見たあとでDCH見たら印象が俄然変わった。
初共演でこれはさすがじゃねーか。

243 ：名無しの笛の踊り：2011/06/18(土) 00:34:41.31 ID:1rWqfMhf

佐渡さんにヒゲいらん
充分ハンサムだ

244 ：名無しの笛の踊り：2011/06/18(土) 00:45:08.95 ID:fQegsAF2

横顔は力道山に似てると思うが

245 ：名無しの笛の踊り：2011/06/18(土) 02:06:48.24 ID:Z6AjzWLj

ＡＢＣ第九…センチュリーの演奏、やはり冒頭からヌル杉

246 ：名無しの笛の踊り：2011/06/18(土) 02:23:52.02 ID:XNZVtH2D

>>245
そりゃセンチュリーが悪いんだろw

247 ：名無しの笛の踊り：2011/06/18(土) 02:33:01.48 ID:z55qMBUV

>>245
今やってるの？

248 ：名無しの笛の踊り：2011/06/18(土) 02:41:24.24 ID:Z6AjzWLj

>>247
いまＡＢＣで年末の録画を放送中（いま超ヌルヌル第三楽章ｗ）

>>246
わかってる。長年サラリーオケだったからな。
こんなもんだろ。

でも、個人的に０２年８月の新日本Ｐライヴは好きだけどな。

249 ：名無しの笛の踊り：2011/06/18(土) 02:47:24.71 ID:z55qMBUV

>>248
クソ、今ショルティの72年の第九聴いてるから離れられねえw
もうすぐ終わりだけど、これも熱いから聴きだしたらやめられんのだw

250 ：名無しの笛の踊り：2011/06/18(土) 03:06:21.26 ID:1rWqfMhf

しまった
知らなかった

251 ：名無しの笛の踊り：2011/06/18(土) 03:13:37.57 ID:1rWqfMhf

見た目がいいから得してるね
佐渡さん

252 ：名無しの笛の踊り：2011/06/18(土) 03:24:04.09 ID:z55qMBUV

4楽章途中から見れた
けどこの第九なら、先日のNHKのドキュメンタリーでも紹介された、
ドイツの桶との第九の方が迫力があってよかったなあ

これは佐渡の責任じゃないと思うんだけど、
なんか日本では第九がルーチンワークになってて、
指揮者も桶も雑に演奏してる感じがしてしまう

合唱団はともかく、桶なんか冷静そのものだったもんな

佐渡が最後のインタビューでいったように、
時間をかけてベートーヴェンに取り組んで、
新たな第九の解釈を披露して欲しいと思った

253 ：名無しの笛の踊り：2011/06/18(土) 03:39:29.87 ID:1rWqfMhf

同意

254 ：名無しの笛の踊り：2011/06/18(土) 06:18:01.82 ID:6fd0eOKX

>>252
だってこれが長年シンフォニーホールでやってた佐渡第9のラストだってんで5日間公演だもの
http://www.asahi.co.jp/symphony/event/index.php?year=2010&month=12

255 ：名無しの笛の踊り：2011/06/18(土) 10:49:02.10 ID:VP9aXQ1n

けさの朝日に載ってるインタビューは興味深い。

256 ：名無しの笛の踊り：2011/06/18(土) 14:16:34.29 ID:Oe9MHb0f

>>252
ドイツの第九は演奏会当日2時間しかリハが出来てないから、
それこそ桶の自立性も大きく作用した結果だと思う
もちろんこれは佐渡の実力がどうとかいうのとは別の話だよ

257 ：名無しの笛の踊り：2011/06/18(土) 14:19:12.87 ID:+MfRD33X

飛ぶ鳥を落とす勢いの俊英指揮者ユロフスキですら２００３年に
ベルリン・フィルにデビューして、やっと今回、２回目なんだわ。

それを考えると、佐渡も次回、５年以内に２回目呼ばれたら
上々なんじゃないのかな。

なんだか、すぐにでも２回目を呼ばれるみたいな期待度を煽ってる
ひといるけど、あんまりハードル上げるなよ。

ユロフスキを思えば、５年以内に２回目があれば上々なんだぜ。

258 ：名無しの笛の踊り：2011/06/18(土) 15:34:54.26 ID:y3wrf4tq

ネルソンスとネゼ＝セガンの例もあるからさ。

259 ：名無しの笛の踊り：2011/06/18(土) 15:55:36.62 ID:uEBhnkCx

今がカラヤンとベルリンフィルの黄金期ならば、サドごときが振ることは絶対あり得ない。
いい時代になったものだ。

260 ：名無しの笛の踊り：2011/06/18(土) 16:00:13.29 ID:6vdYaZWS

イイ時代！
その通り！

261 ：名無しの笛の踊り：2011/06/18(土) 16:01:54.24 ID:Y7zb0GeT

ネットがなけりゃ俺らみたいなアホが大衆に情報発信するようなことは絶対あり得なかった。

良い時代になったね　>259

262 ：名無しの笛の踊り：2011/06/18(土) 16:26:57.76 ID:TI9LENMD

いい時代つか、今はベルリンフィルのどん底期だからね　>259

263 ：名無しの笛の踊り：2011/06/18(土) 16:30:36.53 ID:RoBCY7Yh

あんだけ沢山客演してて常任のポスト貰えないってことは
他の指揮者に比べて何かが足りないんだろう

264 ：名無しの笛の踊り：2011/06/18(土) 16:31:59.48 ID:/rboQcab

('A`)人('A`) ﾅｶｰﾏﾀﾞYuu

265 ：名無しの笛の踊り：2011/06/18(土) 17:18:25.67 ID:cMLD7tdg

今マラ3終わったんでレポ。非常にすばらしい演奏だったが、一番肝心のフィナーレでミス。トランペット主席今回チェンバーオケじゃないの？それと最後の最後ティンパニ全く合わず。よかっただけにそこが残念だった。

266 ：名無しの笛の踊り：2011/06/18(土) 17:41:55.40 ID:GTzbV7+V

何故にPACは専用スレも立たないのか

267 ：名無しの笛の踊り：2011/06/18(土) 19:06:15.06 ID:5Lv+afHW

佐渡裕がベルリンフィルを指揮した
武満徹の「From me flows what you call time」を
たまたま聴いた。
佐渡裕がどれほどの指揮者か知らないが、
武満徹のこの作品は全くつまらなかった。
ベルリンフィル奏者もくだらないと
思っているはず。
佐渡裕もおもしろくないはず。
聴衆もなにか感動があるのだろうか？
現代音楽に共通する、虫酸が走るほど
愚劣な思わせぶりが鼻についた。
くだらね～～～～～～～～～！！！！！

268 ：名無しの笛の踊り：2011/06/18(土) 19:12:15.09 ID:+MfRD33X

>>267
もともとタケミツが佐渡の十八番だとも思わないし、必ずしも得意な
レパートリーとも思えない。なので、あれで佐渡を評価しないでほしい。
シアターピースというか、視覚的には面白かったとは思うけどね。

269 ：名無しの笛の踊り：2011/06/18(土) 19:12:51.89 ID:GpVDTnbM

>>267

愚劣な思わせぶりが鼻についた。
くだらね～～～～～～～～～！！！！！

そんなに鼻息あらくして自己紹介せんでもｗ

270 ：名無しの笛の踊り：2011/06/18(土) 19:23:10.00 ID:5Lv+afHW

>>269

すみません。鼻息あらかったですか？(^^ヾ
要は武満のこの作品どうですか？
あなた感動しますか？
それが問題。
おれの鼻息なんかどうでもいいよ♪

271 ：名無しの笛の踊り：2011/06/18(土) 19:34:44.49 ID:GpVDTnbM

俺にとって武満は何回も繰り返し聴いてあるときはっと良さに気が付く
タイプの作曲家なのでCDを楽しみにしてるのですよ。

272 ：名無しの笛の踊り：2011/06/18(土) 19:53:26.51 ID:LAPbupcp

中身の無い佐渡が振ったから
ベルリンフィルオワタ

273 ：名無しの笛の踊り：2011/06/18(土) 20:01:54.13 ID:LAPbupcp

中身の無い佐渡が振ったから
ベルリンフィルオワタ

274 ：名無しの笛の踊り：2011/06/18(土) 20:03:50.70 ID:LAPbupcp

中身の無い佐渡が振ったから
ベルリンフィルオワタ

275 ：名無しの笛の踊り：2011/06/18(土) 20:22:57.62 ID:jhZ8puPL

まぁ確かにいつまでも武満ではないね。
ベルリンでは昔、武満＋小澤で客が集まっていたんだろうから、
今回は小澤は無理なので佐渡に武満を入れたと言う感じでは。

276 ：名無しの笛の踊り：2011/06/18(土) 20:24:30.90 ID:Gl6JYIE0

理論物理学者とか指揮者には変な思い入れがある人がいて実態とは無関係に持ち上げたりこき下ろしたりするもんだね。

277 ：名無しの笛の踊り：2011/06/18(土) 22:24:14.10 ID:bZl7uZCc

今だと細川じゃないの？

278 ：名無しの笛の踊り：2011/06/18(土) 23:01:25.66 ID:IvqlFzas

一週間遅れでベルリン見たがドキュメンタリーでの
パユの評価が微妙だったな。
「佐渡はもっと自分の考えを表現した方がいい。でないと
単なる強弱だけの指示になってしまう」って結構厳しい評価だと思うんだが。
まあ、友人みたいだからあえて厳しい意見を言ったのかも知れないが。

279 ：名無しの笛の踊り：2011/06/18(土) 23:24:48.14 ID:XNZVtH2D

>>258
ドゥダメルの例もな。

280 ：名無しの笛の踊り：2011/06/18(土) 23:29:49.14 ID:6sEG4W53

新潮４５で玉木の佐渡age

281 ：名無しの笛の踊り：2011/06/18(土) 23:45:05.34 ID:XNZVtH2D

>>280
玉木とか茂木とか取り巻きが痛いのも
佐渡の評価を必要以上に下げてる一因だよな。
まあ大野の取り巻きも江川紹子とかだから十分痛いが。

282 ：名無しの笛の踊り：2011/06/18(土) 23:52:33.25 ID:6sEG4W53

佐渡は浪花節的な宣伝をやめたらいいのに。
玉木も十分浪花節だよ。

283 ：名無しの笛の踊り：2011/06/19(日) 00:03:54.98 ID:7Da597kj

>>282
佐渡本人が浪花節なのは事実だろうし
それを宣伝部隊が利用するのは仕方ないと思う

でも玉木は彼自身に問題があるからたちが悪い
そもそも音楽の良し悪しを見分けられない上に
物書きとしても最低クラスだから困るんだよ

284 ：名無しの笛の踊り：2011/06/19(日) 00:05:12.82 ID:VN6VjkE2

佐渡とか辻井はエイベックスの販促が絡んでるから「絶賛」とか聞いても全く信用できない

285 ：名無しの笛の踊り：2011/06/19(日) 00:14:37.00 ID:7Da597kj

>>284
そう考えるのもわかるが、ベルリンの新聞まで買収はできんだろw
DCHも証明している通り今回の公演が大成功だったのは客観的事実として間違いないよ
問題は次も成功するかどうかだね

286 ：名無しの笛の踊り：2011/06/19(日) 00:26:24.45 ID:DTy5WwXW

>>285
タケミツは別にスペシャリストとして振ったわけでもないだろうし
岩城宏行みたいに使命感をもっているとも思えない。

今回のメインはショスタコを振ったわけだけど、井上ミッチーみたく
情熱をもって徹底的に蛸を究めようというわけでもなさそう。
今後は、やみくもにレパートリーを広げず

(1)得意分野を磨き、同時に
(2)ニッチなところを狙って競合を避ける。

といった戦略的な成長が佐渡には求められるかな。
トップの指揮者は多かれ少なかれ意識してみんなこれをやってる。
佐渡はどこへ行こうとしてるのか見えないな。
まあ、大きなお世話だろうが。

287 ：名無しの笛の踊り：2011/06/19(日) 00:28:19.87 ID:Fvb1ieqm

>>286
玉木によると、最近、タケミツ好きみたいらしいよ＞佐渡

288 ：名無しの笛の踊り：2011/06/19(日) 00:40:54.15 ID:7Da597kj

佐渡はこれまでも武満作品けっこう振ってきてるよ。
海外で棒振りやってると日本人の曲を求められることが多いから、
ビッグネームだとやっぱり武満でリクエストが来る。

だけど玉木の書くことなんて適当だから
風呂の中の屁ぐらいに考えておいた方がいいんじゃね？

「好きなん？武満」「え？まー最近振る機会が増えたかな」
みたいな会話があっただけで
『佐渡は最近、武満の曲に共感をおぼえるようになったと語る』
とか書いちゃう人だからw

289 ：名無しの笛の踊り：2011/06/19(日) 00:51:35.52 ID:8csmVdrP

武満はラトルがリスペクトして代表作はほとんど振ってるというのもあるだろう
ラトルは若い頃小澤のところにアドバイスもらいに来てたということだし(小澤談)

290 ：名無しの笛の踊り：2011/06/19(日) 01:42:45.77 ID:yUeko9lw

ついさっきＮＨＫ－ＢＳで放送してたアバド指揮のBPhの「大地の歌」
客席に佐渡さんいたね

291 ：名無しの笛の踊り：2011/06/19(日) 01:46:02.29 ID:jc7uEaF+

タケミツ、つまらん。

292 ：名無しの笛の踊り：2011/06/19(日) 01:55:46.34 ID:yUeko9lw

俺も昔タケミツつまんないと思ってたけど、「テクステュアズ」聴いてから
ちょっと見方が変わったなぁ
もう聴いたかも知れないけど、もしまだだったら聴いてみて

293 ：名無しの笛の踊り：2011/06/19(日) 02:03:59.37 ID:9mcxhuwt

武満さんの芸術を理解できない人が多すぎる。まあ一般のクラシックファンなんてその程度のレベルなんだろうね。

294 ：名無しの笛の踊り：2011/06/19(日) 02:10:45.58 ID:yUeko9lw

タケミツさんのファンが（と言う言い方がいいのかわかりませんが）居てうれしい
私の周りの人は誰も理解してくれません

295 ：名無しの笛の踊り：2011/06/19(日) 09:23:03.67 ID:OjuFkUbQ

武満はいろいろ面白い作品書いてるけど、こないだ佐渡のやった曲は
武満晩年の言うならば本人が武満のモノマネしているような曲ばっかり
の時代なので、視覚的には面白いが曲としてはあんまり面白くないような
気がする。

296 ：名無しの笛の踊り：2011/06/19(日) 09:31:09.03 ID:9mcxhuwt

ラトル、バレンボイム、レヴァイン
等、今生きているトップ指揮者たち
だけでも、皆武満を称賛している。
昔はバーンスタインが『ノヴェン
バー・ステップス』初演を聴いて
感激の涙を流した。彼等名指揮者たち
の演奏するベートーヴェンは聴けて
も武満は理解できないというのは
おかしい。武満の曲に問題があると
考えるよりは、自分の耳が武満の曲
に追いついていないのではないかと
考える方が、音楽ファンとしては
謙虚な態度と言える。現に世界的
指揮者たちの多くはベートーヴェン
と武満の両方に傾倒しているのだから。

297 ：名無しの笛の踊り：2011/06/19(日) 09:40:59.57 ID:9mcxhuwt

80年代以降の武満を評価するか
どうかは人による。僕は評価
している。武満本人による武満
の真似という見方には同意でき
ない。全盛期の武満と晩年の
武満は別人のように変化したので、
「武満＝全盛期の武満」としか考え
られない人にとっては、晩年の
武満は受け入れ難いのだろう。

298 ：名無しの笛の踊り：2011/06/19(日) 12:21:00.41 ID:swqqrM6l

要するに・・・。

誰が何を言おうと・・・、「一生懸命に勉強」をして本番に臨んだ形跡があれば
、結果がどうであれ仕方がないと思うものです。
放送でもあきらかだが、一般的に「どうせ楽団員は指揮をみていないのだから～、
棒ふりダンスをしていればいい～」と言うような発言が佐渡さんからあったとすると
（まったく否定はできない。）この「心構え」だけでも）厳しく批判されても仕方がない。

あんのじょう、スコアが頭に入っているとは、彼の表現したい音楽が
伝わってきたか？疑問である。
「棒ふり踊り」は確かにおもしろかった。しかし、団員の奏でる音楽に彼が酔いしれて
ふるダンス。これが聴衆から絶賛されたとしても、彼のセールスポイントには
違いない。

299 ：名無しの笛の踊り：2011/06/19(日) 12:29:59.02 ID:ZF63ErGd

>>298
日本語でOK

300 ：名無しの笛の踊り：2011/06/19(日) 12:37:13.01 ID:q2t1+Fcr

なにが要するにだよｗ
言語障害者ｗｗ

301 ：名無しの笛の踊り：2011/06/19(日) 13:08:57.46 ID:swqqrM6l

２９８だが、理由はすでに
自他書き込み。
まあ、「神」さん孝行もあせると～。物事は、ほどほどがうまくいくようですが。
自分も周囲のマスコミも少し静かに見守りたいものだ。祈ってます。
ベルリンも昔のような経済支援がないから～。
「古楽器で演奏するとかしないとやっていけなくなる。」とラトルがこの間の
放送で言っていたようだが。？(ＮHK）変わるだろう。

302 ：名無しの笛の踊り：2011/06/19(日) 13:16:10.20 ID:swqqrM6l

>>300
要するに～とは、[何を論じようが～,その前に]。

303 ：名無しの笛の踊り：2011/06/19(日) 13:16:39.59 ID:9N3vxIBl

>>301
日本語でOK

304 ：名無しの笛の踊り：2011/06/19(日) 13:36:19.09 ID:GlAqlTSf

>>301
日本語でおk

305 ：名無しの笛の踊り：2011/06/19(日) 14:47:28.93 ID:DTy5WwXW

ID:swqqrM6lの人気に嫉妬

306 ：名無しの笛の踊り：2011/06/19(日) 16:20:04.87 ID:2z+O0gfe

つか、現代音楽(笑)はどこか別の板で語り合って欲しいんだがなｗ

307 ：名無しの笛の踊り：2011/06/19(日) 16:48:10.55 ID:W5/Qq8YN

佐渡さん汗流しすぎ！！自分がオケメンバーだったらちょっと飛んで来ないか気になって演奏どころじぁないです…

308 ：名無しの笛の踊り：2011/06/19(日) 17:18:51.23 ID:NwLgrM02

佐渡は
棒振りダンス
という職業なのか

309 ：名無しの笛の踊り：2011/06/19(日) 17:46:32.43 ID:64ZyzQEk

正直武満の曲の方が聴けた。
ショスタコは何回聞いてもわからん。

310 ：重要無名文化財：2011/06/19(日) 20:20:13.77 ID:PjOM6Nkz

芸文3日目の定期行ってきました
どうでもいい前説を減点にしなくても
なんでか全く感動のないマーラーだったよ
ヤングの歌もオケも，合唱もよかったのに，なんでか感動の薄いマーラー

とりあえず，ぴょんぴょん跳ぶのをやめてほしいっす

311 ：名無しの笛の踊り：2011/06/19(日) 20:45:29.01 ID:LauOXGBi

私もマーラー３番行ってきました！感動！！・・・マーラーの世界にひたることのできた100分でした。特に終楽章の深い響きに涙が。。。

310さんは感動できなかったんですね。それは残念。。。

土曜日のレポにもありましたが、今日も終楽章最後ティンパニちょっとずれてました・・・でもマーラーの場合全くそれが気になりませんでした。合わせようとこじんまりした音楽になるよりも堂々と深い音を奏でてくれた２人のティンパニスト最高！！

312 ：名無しの笛の踊り：2011/06/19(日) 20:48:01.20 ID:DTy5WwXW

>>310
飛ばねえ佐渡は、ただの佐渡だ。

　　　　　　/| ,／|
　　　　　く K　」
　　　_r'"　　　　`ヽ
　　ﾐ(~　ﾟ-‐　　　　`､
　 ,i'" ''ヾ｀ヽ　スタジオジブリ
　i'^ ﾍ　 `l　　 STUDIO　GHIBLI
　|　　　^

313 ：名無しの笛の踊り：2011/06/19(日) 20:58:48.62 ID:l3jjT0ii

>>296彼等名指揮者たち演奏するベートーヴェンは聴けても武満は理解できないというのはおかしい。

いや、別におかしくは無いだろ？
武満をメンデルスゾーンに置き換えてもいいだろ？
いや、俺は武満まぁまぁ好きだけど、70年代ぐらいまでしか知らんけど。

314 ：名無しの笛の踊り：2011/06/19(日) 21:04:09.34 ID:9N3vxIBl

豚か…

315 ：名無しの笛の踊り：2011/06/19(日) 21:17:41.68 ID:7Da597kj

>>298
内豚さん、板が違いますよw
他人を批判する前にもっとスコアの勉強してね。恥ずかしいから。

316 ：名無しの笛の踊り：2011/06/19(日) 21:19:12.48 ID:7Da597kj

>>301
で、貴方自身は古楽器使わないのねw

317 ：名無しの笛の踊り：2011/06/20(月) 02:34:31.48 ID:sXyYhx48

まあ、俺は中古より新車の方が好きだから・・・

318 ：名無しの笛の踊り：2011/06/20(月) 09:10:33.20 ID:s5FmxgLf

>>298
>「どうせ楽団員は指揮をみていないのだから～、棒ふりダンスをしていればいい～」と言うような発言が佐渡さんからあったとすると
これ、名誉毀損だね。
関係者に通報しとくわ。

319 ：名無しの笛の踊り：2011/06/20(月) 10:10:43.21 ID:N5nmbWwP

その程度で名誉毀損なら小澤なんかどれだけの目にあってんだと。
２ちゃんとかじゃなくて書店に並ぶ本の中で洟垂れ小僧呼ばわりされてたからね。
ま、時代が違うといわれればそうだが。

320 ：名無しの笛の踊り：2011/06/20(月) 11:27:59.73 ID:LNlIwwWe

>>317
私も車は新車が好きだけど、女は新車じゃない方が面白い。前の乗り手の癖が付いてるので、ああ、こんなことしてたのね、とわかるのがいい。
オーケストラ振るっていうのも、今までの指揮者はこういう風にしてたんだよ…って癖を見せられつつ、自分の色に染めていく訳で似てるのかもとか、ちょっと思った。

321 ：名無しの笛の踊り：2011/06/20(月) 13:17:26.83 ID:eXkKmRex

女を車に例えるとか、どんだけ加齢臭
40代以上の発想だな

322 ：名無しの笛の踊り：2011/06/20(月) 13:57:28.54 ID:8jbvLgZD

50代だけど、クルマの例えにはびっくり。
昭和の頃からオヤジの人だな。エロい例えがイキだと思うとこが。
そういえば友人の結婚式で恩師が「運転免許証を交付する」とか言ってた。

323 ：名無しの笛の踊り：2011/06/20(月) 14:04:07.94 ID:UCmiUBzY

>>318
>>298を名誉毀損とは思わないが、コンテクストを全く理解してなくて笑った。
譜面を読む前に日本語が読めるようになろうな。

324 ：名無しの笛の踊り：2011/06/20(月) 20:14:55.69 ID:34qZnbmj

>>318
関係者に通報とか、くだらんこと書きなさんな。
スルーできないのかね。まったく。

佐渡ファンとして敢えてアナタに苦言を呈しておく。
即刻、２ちゃんねるをやめなさい。

アンチ佐渡よりタチ悪いよ。

325 ：名無しの笛の踊り：2011/06/20(月) 20:25:00.71 ID:XHXyTBXS

通報されそうなレスをするアホが悪いｗ

326 ：名無しの笛の踊り：2011/06/20(月) 20:42:59.73 ID:N5nmbWwP

気がすむなら通報すればいいんでね

327 ：名無しの笛の踊り：2011/06/20(月) 23:10:03.28 ID:s5FmxgLf

>>324
君はクラ板の初心者なんだな。
豚電波の悪質さを知ってればとてもそんなことは書けないだろうにw
まあ、習うより慣れろだ。次第にわかってくることもあるさ。
あとファンかアンチかという二元論もやめたほうがいいな。

328 ：名無しの笛の踊り：2011/06/21(火) 00:10:26.90 ID:k5ke7RAu

んだな。二元論は「ぼくは単純バカです」と言ってるのと同じだ。

329 ：名無しの笛の踊り：2011/06/21(火) 01:19:05.09 ID:VPPh8IBi

>>320
それ自慢？
もっと自慢話ないの？

330 ：名無しの笛の踊り：2011/06/21(火) 01:31:35.54 ID:KtYOVRx6

>>329
エロ板にでも逝って存分に語り合ってくれ、オヤジ殿w

331 ：名無しの笛の踊り：2011/06/21(火) 08:31:31.94 ID:EgDUz0sl

>>327
豚電波って何？

332 ：名無しの笛の踊り：2011/06/21(火) 09:53:38.27 ID:KtYOVRx6

>>331
クラ板内を「行ってはいけない」、または「イタい人物」で検索して
出てくるスレを頭から読めば大体のことはわかるよ

333 ：名無しの笛の踊り：2011/06/21(火) 10:57:17.89 ID:IQnNNfcT

>>13
TBSの方は、ホンマの情熱大陸のDなので
それっぽくても仕方ないというか
そういうつくりにしかできないんでしょう。

334 ：名無しの笛の踊り：2011/06/21(火) 14:31:56.09 ID:KtYOVRx6

>>333
NHKと見比べたらTBSの糞っぷりがよくわかったw
音楽のオの字も知らん連中がタレント使って作るとああなるんだな

335 ：名無しの笛の踊り：2011/06/21(火) 17:21:33.04 ID:RdJZbUY0

芸文のマーラー3番を聴きに行った者です。
誰も書いてないようですが、佐渡さん、かなり痩せられたんじゃないですか？
いろいろ、お疲れなのでしょうか？
もちろん、痩せても太ってもステキなのには変わりありませんが。

336 ：名無しの笛の踊り：2011/06/21(火) 20:39:47.04 ID:HAgkgGpX

こないだのＢＰＯのときの特集でも言ってたが
復興支援がらみの演奏が急に入ったりして
超多忙だからな
あんだけこなしてて痩せない方がおかしい

337 ：名無しの笛の踊り：2011/06/21(火) 20:43:55.15 ID:RdJZbUY0

すらりとした佐渡さんも魅力的ですが、
疲労は貯めてほしくないですよね。
チョコレートでも差し入れしたい♪?

338 ：名無しの笛の踊り：2011/06/21(火) 21:40:41.39 ID:ADBljQAs

DCHを今さら拝見。終楽章のテンポの追い込みとか、3日目だけあって、初日より随分練れてて面白いね。

339 ：名無しの笛の踊り：2011/06/22(水) 16:24:53.46 ID:KsqCb+WU

>>338
avexのCDはどのテイクなんだろうな。
NHKの放送や秋に出るBD/DVDと別の日を使って欲しいもんだ。

340 ：名無しの笛の踊り：2011/06/22(水) 19:52:03.27 ID:SZRpewYL

小澤もそうだけど、熱いエネルギッシュ系の指揮者は歳をとると円熟より衰えの方が顕著になるから辛い
65歳までが勝負だと思う

341 ：名無しの笛の踊り：2011/06/22(水) 22:56:20.37 ID:fkAraXV2

>>339

avexは3日分のテイクを使うみたいだね。
DVDインターナショナル発売のeuroartsも、やはりNHKと同じ映像のようだ。

===
http://www3.euroarts.com/artikel/tvdistribution/?id=005874_berliner_philharmoniker_yutaka_sado_charity_concert_for_japan
http://www.avexnet.or.jp/classics/artist/sado/index.html

342 ：名無しの笛の踊り：2011/06/22(水) 23:24:52.75 ID:hdMq1pBq

>>341
NHKはユーロアーツとの共同制作で1日目の権利を確保
avexのCDは3日分とゲネの音源から編集したもの

343 ：名無しの笛の踊り：2011/06/23(木) 01:10:50.13 ID:HErnQ2AP

>334
天下の公共放送とＴＢＳの格の違いが見られたね
たとえばリハーサルにおける首席トランペット奏者と佐渡のやりとり
第一楽章後半のフォルテの解釈をめぐってＮＨＫとＴＢＳで同じシーンを使っていたが
ＴＢＳの編集は確かに酷い
佐渡の困惑ぶりを演出する「えげつなさ」を感じたよ
ＮＨＫはできるだけ忠実に丁寧な翻訳であのシーンの真実を描いていたと思う
ＴＢＳはドラマチックに仕上げたかったんだろうけどドキュメンタリーにおける
「演出」ってどこまで許されるのだろうか
別にファンでもアンチでもないがテレビって本当に恐いと感じたよ

344 ：名無しの笛の踊り：2011/06/23(木) 03:15:09.37 ID:xB8qTLHQ

>>343
禿同
あの偏向報道は当事者からすれば抗議もののレベルだと思う

佐渡は強弱に対する質問にもちゃんと自分の解釈を述べていたのに
TBSの編集では適当にごまかしたように印象操作されていた

ああいうウソを事実であるかのように放送するのは糞の証拠だな

345 ：名無しの笛の踊り：2011/06/23(木) 06:12:09.55 ID:hnow/nS+

今月の音楽の友でかなり長いインタブーと記事。
3日目はほんとによかったらしいね。

346 ：名無しの笛の踊り：2011/06/23(木) 08:12:55.61 ID:msKGVh0J

>>340
バーンスタインなんかは晩年のスローテンポな芸風がなかったとしたら
これほどの巨匠扱いは受けなかった気がする。

347 ：名無しの笛の踊り：2011/06/23(木) 09:21:16.03 ID:dfGJ2QpK

バーンスタインはヨーロッパに渡ってから真価を発揮したね
ニューヨーク・フィルはクソ桶だったからな

348 ：名無しの笛の踊り：2011/06/23(木) 11:36:15.20 ID:he5XfpH9

ニューヨークフィルが糞オケだったんじゃなくて
ろくに練習しなかったバンスタの責任

DG移籍後もかなりとんでもない演奏残してるしw

349 ：名無しの笛の踊り：2011/06/23(木) 12:35:48.25 ID:/qLnGt+n

>>343
禿同。局全体が「ドラマのＴＢＳ」なんだろう。
過去に犯罪にも荷担したくらい、あそこのノンフィクションはあやしい。

350 ：名無しの笛の踊り：2011/06/23(木) 12:40:58.38 ID:5ivA4pOH

『題名のない音楽会』の取り上げ方はどうだったの？

351 ：名無しの笛の踊り：2011/06/23(木) 16:04:51.89 ID:he5XfpH9

題名の方は結構まともだったと思う。
特に武満の方は曲の解説をきちんとしていてNHKのドキュメンタリーより良かった。

352 ：名無しの笛の踊り：2011/06/23(木) 21:01:29.63 ID:kSgjzQwV

で結局、レニーには掘られてるの？

353 ：名無しの笛の踊り：2011/06/23(木) 21:30:43.09 ID:xB8qTLHQ

>>352
サイン会で面と向かって尋ねてきたら？w

354 ：名無しの笛の踊り：2011/06/23(木) 22:25:39.45 ID:ZOYswaAG

>>352
知り合った頃は既にお爺ちゃんだったし肉体的には厳しかったんじゃない
精神的には抱かれたかもしれないが

355 ：名無しの笛の踊り：2011/06/23(木) 23:08:23.27 ID:T6wZZDmF

芸能人がカスプロデューサーに抱かれるのと違って、レニーに抱かれるのなら芸術的にも満足だろ。

356 ：名無しの笛の踊り：2011/06/24(金) 01:58:47.99 ID:VXQ6xjEP

>349
「振り向けばテレビ東京」

357 ：名無しの笛の踊り：2011/06/24(金) 02:59:42.73 ID:Oi0/ZpHP

DQN患者の症例報告　Case38
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1308380710/l50

358 ：名無しの笛の踊り：2011/06/24(金) 07:10:17.35 ID:ZpbBeAuv

>>343
でもちょっと待て、と思うのは
TBSもNHKも、リハに密着した中で
両者ともあのシーンを使用してたこと。

リハ中にオケ側から指揮者へのアプローチ＝解釈の質問なり、がもっとあれば
そのやりとりを両者ともふんだんに使用したはず。
密着ドキュメントなんだから、
そういうシーンがあれば喜んで使っただろう。
プロオケのリハで、指揮者に対して
質問がありすぎるのも問題だか、
あれはちょっと少なくないかな？と思う。

それを踏まえて第一ヴァイオリンの女性やパユのインタビューを聞くと、
団員はリハの段階では佐渡に対して
かなり懐疑的だったのではなどと想像してしまう。

本番が熱演だったからいいんだろうけどね。

359 ：名無しの笛の踊り：2011/06/24(金) 07:38:22.66 ID:+WggOJFa

>>358
>リハ中にオケ側から指揮者へのアプローチ＝解釈の質問なり、がもっとあれば
>そのやりとりを両者ともふんだんに使用したはず。
言葉でやり取りするのがオケのリハだと勘違いしてるねw
実際には振っている最中も常に指揮との駆け引きは続いている。
たまたま一般視聴者にわかりやすい場面だったから
あの部分がクローズアップされただけのこと。

>あれはちょっと少なくないかな？と思う。
全部を見学してそう言うならともかく
抽出された映像だけを見てそんな風に判断するのは無理があるな。

それから大きな誤解があるようだが
本当にリハの一部始終を密着取材できていたのはNHKだけだよ。
他の民放はリハの放映権が獲得できなくて提供映像を編集しただけ。
だからああいう掘り下げの浅いやっつけ仕事になる。

360 ：名無しの笛の踊り：2011/06/24(金) 10:01:38.12 ID:sGhEZeiV

ＮＨＫので、いきつけの神戸の喫茶店＝トアロードのアミティエ（木馬）で楽譜チェックのシーン。
元ジャズ喫茶だから、ジャズも好きってこと？

361 ：名無しの笛の踊り：2011/06/24(金) 10:08:33.85 ID:QHmASZdZ

ジャズ愛好家でもあるよ
佐渡はクラ一辺倒な人じゃない

個人的には「題名のない～」の司会もその部分がにじみ出ていて
他ジャンルへの愛を感じるから好きだな

362 ：名無しの笛の踊り：2011/06/24(金) 10:36:49.27 ID:2Noj1qM5

俺はジャズをボロクソに貶すワルターの方が好感持てるな。

363 ：名無しの笛の踊り：2011/06/24(金) 10:40:23.88 ID:QHmASZdZ

そうなのか
おれは初代の「題名のない～」の司会は
クラ以外の存在価値は認めない！って感じの人で大嫌いだった

364 ：名無しの笛の踊り：2011/06/24(金) 10:42:30.42 ID:QHmASZdZ

まあワルターの場合は時代背景も考慮したほうがいいと思う

365 ：名無しの笛の踊り：2011/06/24(金) 11:18:11.64 ID:2Noj1qM5

黛やメニューインとかも多分世代からして仕方ないと思ふ。

366 ：名無しの笛の踊り：2011/06/24(金) 11:46:34.33 ID:QHmASZdZ

>>365
黛の場合はただの上から目線の権威主義者って感じで不快なだけだった

367 ：名無しの笛の踊り：2011/06/24(金) 11:56:01.50 ID:Sr77qtMy

＞実際には振っている最中も常に指揮との駆け引きは続いている

どうしてわかる？
宇野珍がそう言ってたかｗ

368 ：名無しの笛の踊り：2011/06/24(金) 12:26:01.39 ID:t2es/v9i

>>367
くだらね。一般常識として当たり前だろ。

369 ：名無しの笛の踊り：2011/06/24(金) 12:28:34.24 ID:V7wuqeg6

佐渡さんの奥さんて音楽家なの？

370 ：名無しの笛の踊り：2011/06/24(金) 12:46:26.27 ID:OOG3M14r

>>367
底辺のアマオケ奏者として一言。

練習中に、指揮者に視線を送るだけで、ある程度の指揮者なら
聞きたいことを理解して、棒などで答えてくれる。

371 ：名無しの笛の踊り：2011/06/24(金) 13:22:38.19 ID:lftO7z8Q

>>363
黛俊郎はけっこうクラ以外には理解があったぞ。
美空ひばりにジャズを歌わせたり
右翼にもかかわらずジャズアレンジの君が代とか褒めてたし、
大瀧詠一のイエローサブマリン音頭も認めてたと思う。

但し演歌とかアイドル歌謡なんかには冷淡だったと思うが。

俺は武田鉄矢時代が一番嫌いだった。
いかにも全ての音楽は平等みたいな偽善者ってああいうのを言うんだなと思った。

372 ：名無しの笛の踊り：2011/06/24(金) 13:22:41.45 ID:guxgbI7r

>>369
ミーハーだけど、前の奥さんではだめで、なんで今の奥さんとは仲良しなのか、興味ある。
音楽に対する理解の違い？

373 ：【東電 90.2 %】：2011/06/24(金) 15:37:18.19 ID:FLzaJfHU

>>349
おっと「余命１ヶ月の花嫁」の話はそこまでだ

374 ：名無しの笛の踊り：2011/06/24(金) 18:59:27.80 ID:BNQN1qsD

捏造のTBSに今更何を期待する

375 ：名無しの笛の踊り：2011/06/25(土) 11:10:16.86 ID:b+mT/GzE

佐渡の棒振りダンスは、余分な力みがあるのに加えて不器用この上ない動きだな。

376 ：名無しの笛の踊り：2011/06/25(土) 11:20:15.78 ID:lpGgUUvP

>>371
右？

377 ：名無しの笛の踊り：2011/06/25(土) 11:45:56.66 ID:0ec4wwBr

武田を連れてきたプロデューサーは左遷→退社

378 ：名無しの笛の踊り：2011/06/25(土) 12:03:52.77 ID:IvrZsz4B

武田自身が一番辛かったと思う

379 ：名無しの笛の踊り：2011/06/25(土) 12:14:44.78 ID:sZg/y2v9

まあイトケンに居座られるよりマシだったってことで。

380 ：名無しの笛の踊り：2011/06/25(土) 12:18:17.44 ID:i6Ot+kxr

. 　＋　　 ,,r''~;;;;ﾉ";;;;;ヽ
　　　　　,i';;;;;;;;,r"~~ゞ､;;ヽ
　　　　 ,l;;;;;;;,r"__～_,,,,'i;;ヽ
　　　　,l;;;;;l "''"_,､＿､,'l;;;i　　＋
　　　　i;;;;;;l　'￣ﾉヽ　　ゞ;l
　　　　ゞ;;;,,　ｒ `__"_ヽ ,|;/
　　　　ヽ;;;iヽ､~`'''''"　/;;ヾ　　思い出したくもないよ。
　　　　　ゞ/`r､_-,,,,,,r"ﾉ''
　　　　／＼　`ー- '"ヽ`ヽ､
　　,-'"~ i　　ヽ　 /,,＼||　　` ::
　　;;,,　　フ　　ヽ. 〈/ヽ,　| 　 ::''
　　　'';;,, ＼　　　ヽ |　ヽ |,,::''
　　　　 '';;,,＼　　ヽ|,,;;;;;::::'''

381 ：名無しの笛の踊り：2011/06/25(土) 13:58:20.25 ID:1eI9PIYC

夢がかなって指揮台で泣いちゃったらそこで試合終了だと思う。
オケのメンバーがそれを見て感動してくれるはずもなし。
駄目だこりゃと思われたはず。

382 ：名無しの笛の踊り：2011/06/25(土) 14:16:03.41 ID:sZg/y2v9

>>381
引き蘢りの目にはそう映るんだね。可哀想に。

383 ：名無しの笛の踊り：2011/06/25(土) 14:18:12.03 ID:mFVww9kw

てか、そういうレベルの話はずっと前に終わってないか？いまさらどや顔でいわれてもなあ。

384 ：名無しの笛の踊り：2011/06/25(土) 14:35:25.77 ID:sZg/y2v9

ま、次回客演が発表されたら>>381なんかは涙目でしょw

385 ：名無しの笛の踊り：2011/06/25(土) 17:31:10.39 ID:zKU8ICX5

裸になってのアクロバティックなマッサージといい、その御面妖といい･･･
ダイヤモンド映像の村西監督にしか見えないんだがｗ
ぜってー、BVDの白いブリーフ穿いてるな！(ママに買ってもらった)ｗｗｗｗｗｗ

386 ：名無しの笛の踊り：2011/06/25(土) 18:38:22.22 ID:NAOoAJFs

>>381
＞感動してくれるはずなく、
そういう人間をシニカルな目で見てツバを吐きそうな人間の集団
＝クラシックのオケのメンバーの基本的性向

という理解でいいですかな。
音楽という結局は情動に関わるものを、そういうサイコないしニヒル気取りの痛い中二病な連中が金目当てに演奏するのを、なぜか自分は酔いしれて聞いているアホ丸出しの人間、という理解でいいですかな

387 ：名無しの笛の踊り：2011/06/25(土) 18:38:31.03 ID:NvWkRRUT

自己紹介乙

388 ：名無しの笛の踊り：2011/06/25(土) 18:41:04.21 ID:NvWkRRUT

387は>>385ね

389 ：名無しの笛の踊り：2011/06/25(土) 18:46:27.42 ID:zKU8ICX5

BPOのやつCD買って聴いたけど、才能ないよ。　大阪フィルの音かと思ったｗ

390 ：名無しの笛の踊り：2011/06/25(土) 18:46:41.72 ID:i6Ot+kxr

>>386
>という理解でいいですかな。
>アホ丸出しの人間、という理解でいいですかな

２回も「理解でいいですかな」と書いてるけど、
こういう言い方、はやってる？

という理解でいいですかな？

391 ：名無しの笛の踊り：2011/06/25(土) 19:32:04.95 ID:sZg/y2v9

>>389
大阪フィル以上のオケを聴き分ける耳がないんだね
可哀想に

392 ：名無しの笛の踊り：2011/06/25(土) 21:23:01.01 ID:1eI9PIYC

>>384
> ま、次回客演が発表されたら
大成功だったって言い張るくせに何時呼ばれるかは確信がないんだ笑。

393 ：名無しの笛の踊り：2011/06/25(土) 21:34:56.86 ID:InbSk8jx

>>392
他の指揮者と無関係に呼べる程に認められたとは、
誰も思っていないのでは？

394 ：名無しの笛の踊り：2011/06/25(土) 22:14:33.57 ID:sZg/y2v9

>>392
「いつ呼ばれるか確信がないんだ」ってw
楽員がまだ投票さえしてないのにどうやって決めるんだよww

アタマ大丈夫か？
妄想だけの世界に生きてても辛いだけだぞw

395 ：名無しの笛の踊り：2011/06/26(日) 00:37:50.32 ID:YuLUwizh

ここのスレを読めば　アンチが今回どんだけ悔しい思いをしたか　よく理解できるな
悔しさを通り越して気が狂った奴もいたりして読んでいて楽しいよw

396 ：名無しの笛の踊り：2011/06/26(日) 08:35:09.03 ID:uFyQYB2p

人それぞれでおｋ。
アンチがいたっておｋ。
いちいち、めくじらたてるほうが大人げない。

397 ：名無しの笛の踊り：2011/06/26(日) 10:30:26.67 ID:JtK9yYTT

>>396
アンチが異様な目くじら立ててるだけだぞw

398 ：名無しの笛の踊り：2011/06/26(日) 12:30:49.25 ID:bzV7iNW6

欧米で中堅オケの常任ポストすらも貰えないのは何故か
つまり、他の指揮者達より秀でていると評価されていないってこと
それがどうして今後もベルリンフィルから呼ばれるなんて妄想ができるのか
TV司会者のおっさんが余興で1回だけ呼ばれただけなのに何を勘違いしてるんだか

399 ：名無しの笛の踊り：2011/06/26(日) 13:12:20.10 ID:JtK9yYTT

>>398
余興ねえw
大野や大植は余興でもいいから呼んでくれと思ってるだろうよ

400 ：名無しの笛の踊り：2011/06/26(日) 13:19:24.51 ID:0f2p6PfK

余興ならソニーのエラい人も振ってなかったっけ？

401 ：名無しの笛の踊り：2011/06/26(日) 14:11:13.78 ID:JtK9yYTT

>>400
あれは余興じゃないよ
巨額のおカネを出して買っただけ
しかも関係者のみのプライベート演奏会

しかし定期の意味もよくわかってないらしいね>>398は

402 ：名無しの笛の踊り：2011/06/26(日) 15:04:53.25 ID:0f2p6PfK

>>401
>巨額のおカネを出して買っただけ

あたりまえじゃん。あんまし笑わすな。

403 ：名無しの笛の踊り：2011/06/26(日) 16:58:13.04 ID:9dc/8/eq

アンチなんてのは大昔から居たからなあ。
ブルックナーのアンチだとか、ヘンデルのアンチも居たわけで、それも今と同じように
楽譜も読めないくだらん能無しがあれこれ喚いてたわけ。

404 ：名無しの笛の踊り：2011/06/26(日) 21:39:35.70 ID:IymzKZb2

おっと山田耕筰の悪口はそこまでだ

405 ： [―{}@{}@{}-] 名無しの笛の踊り：2011/06/27(月) 10:52:55.89 ID:vXkIIGHQ

今日テレに出てるよ

406 ：名無しの笛の踊り：2011/06/27(月) 11:44:06.56 ID:3zpTm+i7

匿名の誹謗中傷とアンチは別物。
前者はゆとり教育の賜物。

407 ：名無しの笛の踊り：2011/06/27(月) 13:09:24.83 ID:T243YfMG

>>406
前に、いい年したオサーンが粘着して喚いてたことがあったが。

408 ：名無しの笛の踊り：2011/06/27(月) 15:08:14.10 ID:2Kws7MaY

この人、いつからユタカってことにしたの？
どう読んでもヒロシだろ？
当て字だろ。ＩＭＥで出てくるけどユタカなんて読みの人今まで一人もいなかったぞ

409 ：名無しの笛の踊り：2011/06/27(月) 15:10:25.58 ID:2Kws7MaY

オバマ大統領みたいにちゃんと戸籍公開しろよ。
本当はひろしだろ？

410 ：名無しの笛の踊り：2011/06/27(月) 15:13:47.62 ID:VW0I4rIy

>>408
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5%3A%E6%A4%9C%E7%B4%A2&redirs=1&search=%E8%A3%95%E3%80%80%E3%82%86%E3%81%9F%E3%81%8B&fulltext=Search&ns0=1

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A9%8B%E8%A3%95
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E8%A3%95
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E6%A0%B9%E5%B7%9D%E8%A3%95

411 ：名無しの笛の踊り：2011/06/27(月) 15:23:56.62 ID:2Kws7MaY

>>410
戸籍公開しなけりゃヒロシが本名だという疑念は解けない。

412 ：名無しの笛の踊り：2011/06/27(月) 15:40:18.78 ID:xhQBp66d

>>409
資格そのものが問われる程の問題かよw

413 ：名無しの笛の踊り：2011/06/27(月) 15:53:23.82 ID:w+5X2Ohw

とうとう言いがかりの域に入ってきたなw

これで検索してみな
http://kanji.reader.bz/

「裕」の読みは「ひろし」「ゆたか」と二番目に出てくる

そもそもどう読むかが何と関係するんだか
何でもかんでも難癖つけたがる基地外の発想はわからんw

414 ：名無しの笛の踊り：2011/06/27(月) 16:02:55.11 ID:xhQBp66d

それよりレニーとry

415 ：名無しの笛の踊り：2011/06/27(月) 18:17:07.62 ID:xadrzFtP

戸籍にはふりがなはないよ
あるのは住民票

416 ：名無しの笛の踊り：2011/06/27(月) 20:22:20.44 ID:/5tCSc8X

変な奴らばかりだね。

417 ：名無しの笛の踊り：2011/06/27(月) 20:24:49.28 ID:3kP7uhWV

佐渡本人がヘンだからね。

あ、もちろん、良い意味でね。

418 ：名無しの笛の踊り：2011/06/28(火) 14:47:39.08 ID:4uEFOY/M

実は嫁はミサエだったりしたらそれはそれでおもしろい

419 ：名無しの笛の踊り：2011/06/28(火) 21:08:19.68 ID:oEwjbuFI

俺がコンマスだったら185cm以上もある汗かき指揮者の近くで演奏するのなんて絶対に嫌だわ

420 ：名無しの笛の踊り：2011/06/28(火) 21:42:13.17 ID:kUSRxbJ1

>>419
心配するな。素人はコンマスになれないから。

421 ：名無しの笛の踊り：2011/06/29(水) 02:51:54.13 ID:0IbJY0E1

>>413
裕は「ゆう」とも読める。
なるべく読みが一通りしかない名前を付けるよう心がけるのは大事な事かも。
名前は一生付いてまわるものだし、読みを聞かれたり訂正する事が多いって
案外鬱陶しいものがある。

422 ：名無しの笛の踊り：2011/06/29(水) 03:01:58.29 ID:0IbJY0E1

あ、「ひろ」って読みもありか。。

423 ：名無しの笛の踊り：2011/06/29(水) 08:32:01.29 ID:SaBY9tnx

さわたりひろし

424 ：名無しの笛の踊り：2011/06/29(水) 08:41:29.56 ID:mZi3gTKw

いそやまただしw

425 ：名無しの笛の踊り：2011/06/29(水) 08:59:46.92 ID:9mZyvh8z

佐渡も「ゆうちゃん」はおｋみたいだな。

426 ：名無しの笛の踊り：2011/06/29(水) 12:24:14.40 ID:FiHHG0RB

>>424
おもしろくない

427 ：名無しの笛の踊り：2011/06/29(水) 18:23:07.75 ID:EGZcKiXu

佐渡裕ベルリン・フィル・デビューLIVE
レーベル: avex CLASSICS
収録時間: 81 分
ディスク　1
1 交響曲第５番　　佐渡裕ドミートリイ・ドミトリエヴィチ・ショスタコーヴィチ
ディスク　2
1 フロウズ・ホワット・ユー・コール・タイム　　
http://www.cdjournal.com/main/news/sado-yutaka/39080

428 ：名無しの笛の踊り：2011/06/29(水) 18:44:12.69 ID:F24RYqrw

視聴してきたが良さはCDには入りきらないね

と言い訳してみる

429 ：名無しの笛の踊り：2011/06/29(水) 20:23:51.70 ID:XKs6t/Zf

>>428
テレビの音がＣＤに入りきらないのか。すげえな、おまえんちのテレビ。

430 ：名無しの笛の踊り：2011/06/29(水) 20:25:05.52 ID:XKs6t/Zf

ごめん、本人か。最後まで読まなかった。

431 ：名無しの笛の踊り：2011/06/29(水) 20:50:52.24 ID:mZi3gTKw

本人がこんなとこに書くかよ馬鹿w

432 ：名無しの笛の踊り：2011/06/29(水) 20:56:43.04 ID:CrmFqGHe

そこが狙い目

433 ：名無しの笛の踊り：2011/06/29(水) 21:14:40.40 ID:DWdH6pjf

普通に2ちゃん見たり書き込んだりしてるよ

434 ：名無しの笛の踊り：2011/06/29(水) 21:19:03.78 ID:c1dsDJQd

佐渡なんか二流だな

・・・俺も２ちゃんでアンチが発生するくらい有名になりたいお

435 ：名無しの笛の踊り：2011/06/29(水) 21:41:57.95 ID:27qeXWNq

二流と罵倒されるくらいが良いんだよ。大物の証拠だ。
アンチ巨人とかアンチ小澤とかと同じだ。

むしろ、無視されたり同情されたりしたらオシマイ。

436 ：名無しの笛の踊り：2011/06/29(水) 21:43:31.60 ID:CrmFqGHe

俺コーホーに同情なんかしてないんだからね！

437 ：名無しの笛の踊り：2011/06/29(水) 23:32:05.94 ID:yJtEX5kZ

レコ芸月評が楽しみ

438 ：名無しの笛の踊り：2011/06/29(水) 23:37:18.91 ID:Y/Q3CRbb

CD買った人に質問。録音は初日のものがベースになってますか？
ノリのいい3日目の録音が聴きたいんです。

439 ：名無しの笛の踊り：2011/06/30(木) 00:06:05.04 ID:m1pi5m5c

>>437
認知症のコーホーに今さら何を期待するw

440 ：名無しの笛の踊り：2011/06/30(木) 00:29:07.33 ID:7b4e7cfY

喫煙厨のキチガイ思考チェック

・ポイ捨てを不快に思う奴は嫌煙と信じて疑わない
・嫌煙はユダヤと支那畜の対日経済政策だ
・分煙や増税は禁酒法と同じだ
・○○そっくりと何かに結び付けて考える
・喫煙者の行動の落ち度や迷惑は一切棚上げ
・迷惑問題を「煙が嫌だという個人の好き嫌い」として「嫌なら出ていけ」と感情論にする
・ポイ捨てが犯罪だという認識がない
・注意すると注意の仕方が悪いと迷惑喫煙の方は全く無視する
・排ガスは酒はペットは～と煙草以外に摩り替える
・煙草が絡むと被害者に対してマジキチだと信じ込む

１個でも該当すると素質あり、該当数が多いほどマジキチ度が高い。

441 ：名無しの笛の踊り：2011/06/30(木) 02:40:34.38 ID:8z7xSPUr

>>440
＞喫煙厨のキチガイ思考チェック
＞１個でも該当すると素質あり、該当数が多いほどマジキチ度が高い。

お前のことな。

442 ：名無しの笛の踊り：2011/06/30(木) 06:53:01.93 ID:8vk63sjv

めざましテレビ出演中

443 ：名無しの笛の踊り：2011/06/30(木) 07:31:59.36 ID:RyK/f4xh

>>442
何やった？

444 ：名無しの笛の踊り：2011/06/30(木) 07:43:46.31 ID:m1pi5m5c

昨日CDが出たからその宣伝じゃね

445 ：名無しの笛の踊り：2011/06/30(木) 08:07:39.16 ID:RyK/f4xh

なるほど。

446 ：名無しの笛の踊り：2011/06/30(木) 08:18:39.79 ID:5ZA4OwoK

>>431
10年前に本人が書き込んでたはず、少なくとも見てはいたわね

447 ：名無しの笛の踊り：2011/06/30(木) 09:11:28.38 ID:m1pi5m5c

10年前の話を持ち出してもねぇ
見てたと書き込んでたは全然違うしねぇ

448 ：名無しの笛の踊り：2011/06/30(木) 09:53:37.48 ID:KzFqtlzL

>>443
インタビューで当日の感慨を語ってたよ
朝の情報番組なんで普段クラシックを聞かない人達向けだったけど
インタビューアーがクラ好き軽部だったのでそこそこ的を得たやりとりで
面白かった

449 ：名無しの笛の踊り：2011/06/30(木) 10:11:49.60 ID:m1pi5m5c

>>448
ひと月以上も経ってるのに今さら
もうネタとしては賞味期限切れですな

450 ：名無しの笛の踊り：2011/06/30(木) 10:15:24.02 ID:HPZfqJ8N

まだまだこのネタで稼ぎますよ

451 ：名無しの笛の踊り：2011/06/30(木) 10:23:43.30 ID:i/4fHrvz

そうそう、来日公演あるしね
一般発売直前にもう一回くらいやるだろ

452 ：名無しの笛の踊り：2011/06/30(木) 11:00:48.94 ID:5ZA4OwoK

>>447
10年前、佐渡氏の発言がきっかけで佐渡スレが祭りになったからね。
当時からいる住人が発言を忘れる事はないと思うよ。それぐらいインパクトが大きかった。

453 ：名無しの笛の踊り：2011/06/30(木) 11:39:42.77 ID:pEcTStX0

>>452
kwsk!

454 ：名無しの笛の踊り：2011/06/30(木) 11:41:44.60 ID:7PHQA4YA

>当時からいる住人が発言を忘れる事はないと思うよ

その頃から粘着してるよ、という宣言かｗ

455 ：名無しの笛の踊り：2011/06/30(木) 11:53:41.03 ID:K6+xBuu3

>>452
佐渡がここの住人を「悪い気」と呼んで非難したことだろ。

実に的確な表現だったから、ぐうの音も出ない
連中が逆ギレして大騒ぎだったな。

456 ：名無しの笛の踊り：2011/06/30(木) 12:34:45.36 ID:5ZA4OwoK

的確な表現かどうかは知らんが、佐渡氏のいう悪い気は>>455も俺も当時の
住人みんなが含まれてるんだよな。そう受け取られたからこそあそこまでの
騒ぎになった訳で。抗議メールおくった奴は別にアンチとかではなかったらしいし

457 ：名無しの笛の踊り：2011/06/30(木) 13:25:01.12 ID:m1pi5m5c

>>452
あの頃の経緯はリアルタイムで知ってるけど、じっさい2chが「悪い気」の塊であることは確かだしなw
あることないこと、ここでも未だに続いてるが根拠の無い誹謗中傷も含めて悪口ばかり言われてりゃ誰だってそう思うだろう。
10年前の話はやっぱり10年前のカビの生えた話であって、そんなもの後生大事に覚えてて持ち出してくる君も相当気持ち悪いよ。

抗議メール送った奴はアンチじゃなかったらしいと言っても、装って送ったアンチもいるだろうし、不特定多数の匿名が書き込む
掲示板で悪口雑言が繰り広げられてりゃ総称して指差すしか仕方がない。
俺は悪意がなかったのに悪者扱いかよと怒るのは筋違いだね。

名前の読みで訳のわからない粘着をしてみたり、

458 ：名無しの笛の踊り：2011/06/30(木) 13:30:59.40 ID:m1pi5m5c

途中で送っちゃったんで続き。

　・・・粘着をしてみたり、指揮をせず踊ってるだけと歪んだ見方をしてみたり、状況は以前と何も変わってない。

　そもそも「悪い気」発言も、当時のファンクラブの掲示板に2chの悪口の話題が出て、本人が「ああいうところには
　『悪い気』があるんで放っておけばいい。みんなも気にしないで」的に諌める書き込みをしたっていうだけの話。
　
　10年経ってもいっこうに進歩しないアンチ達に比べ、彼は遥か先に行ってしまっているというのが実情だね。

459 ：名無しの笛の踊り：2011/06/30(木) 13:55:42.02 ID:c0e4SgjV

佐渡って超キモイな!!

460 ：名無しの笛の踊り：2011/06/30(木) 14:00:17.98 ID:CFxrMkQ/

>>457
自分は善意のファンだと主張してファンクラブの掲示板で
「ベルリンフィルは諦めたのか」と佐渡を挑発して
ロレさんから締めだされたら２ちゃんで誹謗中傷粘着を繰り返した奴もいたね。

最後には本気を出したロレさんに本名と勤め先を暴かれて消えていったようだけど。
あいつ今、佐渡さんが夢を叶えてどう思ってるのかな。

461 ：460：2011/06/30(木) 14:06:17.64 ID:CFxrMkQ/

× 佐渡
○ 佐渡さん

462 ：名無しの笛の踊り：2011/06/30(木) 14:32:34.27 ID:m1pi5m5c

>>460
いたいた。
「善意のファン」とか成りすますのは容易だからね。

それまで一度も書き込んだことのない「善意のファン」が
突然ファンクラブの掲示板にあらわれて執拗に攻撃を始めたら
一発でなりすましだとバレるんだが。

ロレさんってのは当時の掲示板の管理人だっけ。
管理人ならIP抜いて晒すぐらい簡単だものな。

まあ、10年前のアンチの醜態を回顧するのはこの位にしとこう。
カビの生えたような馬鹿話を蒸し返しても無意味だから。

463 ：名無しの笛の踊り：2011/06/30(木) 15:04:42.88 ID:5ZA4OwoK

>10年前の話はやっぱり10年前のカビの生えた話であって、そんなもの後生大事に覚えてて持ち出してくる君も相当気持ち悪いよ。

そうか？気の合わないもの同士ならザラに転がってる話でしょ。
あの騒ぎから何年後かの佐渡スレでこの話題が出たときの誰かが書いてたが、
ほとぼりが冷めたと思ったら大間違いって奴でね。

>そもそも「悪い気」発言も、当時のファンクラブの掲示板に2chの悪口の話題が出て、本人が「ああいうところには
>『悪い気』があるんで放っておけばいい。みんなも気にしないで」的に諌める書き込みをしたっていうだけの話。

ファンクラブ会員だけが閲覧してるBBSではない以上、
不用意な発言だったか、意図的な挑発としか受け取られんでしょ。
実際火に油注ぐ結果になったわけだし。　
　

464 ：名無しの笛の踊り：2011/06/30(木) 15:22:49.75 ID:K6+xBuu3

>>463
ほとぼりが冷めていようがなかろうが、
感情論だけで粘着してるという事実は変わらない罠。

465 ：名無しの笛の踊り：2011/06/30(木) 15:28:08.34 ID:m1pi5m5c

>>463
>ほとぼりが冷めたと思ったら大間違い

466 ：名無しの笛の踊り：2011/06/30(木) 15:32:41.82 ID:m1pi5m5c

いかんな、どうもキーボードの調子が悪い。
連投すまん。

　>>465に追加だが、

　　>ほとぼりが冷めたと思ったら大間違い
　　
　　って、何年も前の掲示板で終わったやり取りにずっと執着してる奴がいたら
　　「何それ？いつの話してんの。気持ち悪い」と感じるのが普通の神経だろうと思うよ。
　　いわんや10年前の発言をや。

467 ：名無しの笛の踊り：2011/06/30(木) 15:55:38.17 ID:5ZA4OwoK

>>464
意図的かどうかは知らんが感情を害する発言をした以上、その辺は仕方ない。

>>466
２ちゃん草創期のいざこざがおさまったように見えては
ブスブスくすぶってるスレはざらにあるからね。
クラ板見渡してもそんなスレはここだけじゃないし。

468 ：名無しの笛の踊り：2011/06/30(木) 16:00:08.43 ID:5ZA4OwoK

てかアンチ系の書き込みが沈静化しない限り、本当に終わったやりとりには
ならないんだよな。結局。

469 ：名無しの笛の踊り：2011/06/30(木) 16:01:16.85 ID:i1OhvLpt

>>468
相手を直接殴れるわけでもないので・・・

470 ：名無しの笛の踊り：2011/06/30(木) 16:08:50.55 ID:5ZA4OwoK

どちらが腕っぷし強いか知らんが、殴ってもダメでしょ。
岡田スレだったか自宅に押しかけた奴がいたはず。
でも相変わらずだしな、

471 ：名無しの笛の踊り：2011/06/30(木) 16:51:01.32 ID:m1pi5m5c

>>467
お前さんは2ch以外に住む世界がないのかよw
典型的なニートの発想だな

472 ：名無しの笛の踊り：2011/06/30(木) 17:00:19.48 ID:m1pi5m5c

あとさあ

>意図的かどうかは知らんが感情を害する発言をした以上、その辺は仕方ない。
これって、つまり
「俺に腹を立てさせたんだから相手の言動が悪い」って論理だよなw

「悪い気」ってのが図星だったから皆色めき立ったんだろう
そりゃこんな連中、相手にするだけ無駄だわ

473 ：名無しの笛の踊り：2011/06/30(木) 17:22:00.38 ID:5ZA4OwoK

>>471
発想も何も俺は事実を言ったまで。反論がないなら黙ってなさい

>>472
この手の話はどちらが絶対的に悪い悪くないと判別できるものではないでしょ。
ウマの合わないもの同士ってだけよ

474 ：名無しの笛の踊り：2011/06/30(木) 17:40:06.66 ID:m1pi5m5c

>>473
きみの論理に従えば感想も事実のうちなんだがw
そもそも掲示板は反論しか受けつけないという場所ではない
とうとう支離滅裂になってきたねw

絶対的と極論で言ってしまえばあらゆる善悪は判別できなくなるが
蓋然的にみてどちらの言い分が妥当かは常に判定可能だよ
そうでなければ裁判なんかは成り立たないわけで

きみは最終的にウマが合う合わないの問題に帰結させたいようだが
それなら「きみにとってウマが合わない佐渡の言動」に対して
ここまで執拗に粘着するのは全く無意味な行動でしかないね

もっとネット外の世界に目を向けないと
現実社会への不適合性が加速するばかりだよ
老婆心ながら忠告しておこう

475 ：名無しの笛の踊り：2011/06/30(木) 17:52:20.78 ID:5ZA4OwoK

>>474
２ちゃんのスレをマンセーばっかりの場所にする事も不可能でしょ。
佐渡が好きか嫌いかのいずれが妥当って・・・判定できるか？
２ちゃんのこの手の書き込みに意味があるとは考えた事もないね。
10年前から佐渡スレの住人だったあんたも俺と同じ程度にはネットに
ずぶずぶでしょ。

476 ：名無しの笛の踊り：2011/06/30(木) 18:12:41.12 ID:5ZA4OwoK

>きみの論理に従えば感想も事実のうちなんだがw

俺その手のこと言ったっけか？
ある事に対する意見なり感想は事実の上によって立つべきものと考える。
それもお前の意見に過ぎないと言われればそれまでだが。

477 ：名無しの笛の踊り：2011/06/30(木) 18:24:44.34 ID:i1OhvLpt

ネットにずぶずぶｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

478 ：名無しの笛の踊り：2011/06/30(木) 20:00:32.71 ID:B77AtQgf

>>476
>俺その手のこと言ったっけか？

確かに言ってはいないな。

>ある事に対する意見なり感想は事実の上によって立つべきものと考える。
それも正論だ。

>>474が言いたいのは、ID:5ZA4OwoK が例えば>>467で
>意図的かどうかは知らんが感情を害する発言をした以上、その辺は仕方ない。
という発言に対して、「事実と意見・感想がごちゃまぜ」と言いたいのではないか？

「感情を害する発言」というのは当てはまる人間にとってはそうなのだろうが、
当てはまらない人間も同じように存在する。だからこれは「事実」ではなくて
「あるポジションの人間が持った感想」に過ぎない。

仮に上記が「事実」として、「その辺は仕方ない」というのは明らかに「意見」であり
「事実」では有り得ない。

にもかかわらず、>>473では>>471に対して

>発想も何も俺は事実を言ったまで。
と言い放っている。471の「発送」という指摘は正しい。その通りなのだから。
「事実」と言っている473＝ID:5ZA4OwoK は何を言われたのか気がついていない。
476に対しても同様の態度である。

つまり、「事実」と「意見・感想」を切り分けることもできず、

>きみの論理に従えば感想も事実のうちなんだがw
という指摘にも何を言われたのか気がつかない。
ID:5ZA4OwoK はこの程度のロジカルな会話もできないということだ。

479 ：名無しの笛の踊り：2011/06/30(木) 20:18:09.57 ID:boMg9cQD

踊る指揮者のスレはやたらと賑やかだな

480 ：名無しの笛の踊り：2011/06/30(木) 20:24:42.35 ID:5ZA4OwoK

>>476
>俺その手のこと言ったっけか？

確かに言ってはいないな。

>ある事に対する意見なり感想は事実の上によって立つべきものと考える。
それも正論だ。

>「感情を害する発言」というのは当てはまる人間にとってはそうなのだろうが、
>当てはまらない人間も同じように存在する。だからこれは「事実」ではなくて
>「あるポジションの人間が持った感想」に過ぎない。

そう言われればそれまでだが、炎上を招いた事は確かだし。。
10年前はいざ知らず、いまではネットの炎上について扱った媒体でどういう発言
が炎上を招きやすいかもまとめられてますから、佐渡の発言がどれに該当するか
検証もしやすいと思う。

>仮に上記が「事実」として、「その辺は仕方ない」というのは明らかに「意見」であり
>「事実」では有り得ない。

意見ととってもらって差し支えない。

>471の「発送」という指摘は正しい。その通りなのだから。

後出しの形じゃなくて最初から切り分けていれば。。

>「事実」と言っている473＝ID:5ZA4OwoK は何を言われたのか気がついていない。

10年来のいざこざが続くスレは他にもあるよっていうあてくしの書き込みを受けてですから。。
で、10年来のいざこざが続く他スレの存在は俺の妄想？事実？

481 ：名無しの笛の踊り：2011/06/30(木) 20:26:30.49 ID:5ZA4OwoK

コピペ失敗スマソ　酒入ってて

482 ：名無しの笛の踊り：2011/06/30(木) 20:44:40.97 ID:5ZA4OwoK

>ID:5ZA4OwoK はこの程度のロジカルな会話もできないということだ。

ロジカルって。。板やスレドにもよるが変なとこで２ちゃん買いかぶってるな。

483 ：名無しの笛の踊り：2011/06/30(木) 21:51:19.42 ID:qYiXtBMP

おめーの頭の悪さを「２ちゃん買いかぶってる」にすり替えるなよｗ

身の丈に合った会話をしてればいいのに、頭のいいふりをしてるから突っ込まれるんだろ。

「反論がないなら黙ってなさい」とか威勢がよかったのに、基本的なところを突かれて
「酒入ってて」「買いかぶってる」とか言い訳大杉。

484 ：名無しの笛の踊り：2011/06/30(木) 21:56:16.95 ID:5ZA4OwoK

>頭のいいふりをしてるから突っ込まれるんだろ。
そんなつもりないよ。それこそかいかぶり。あんたの感想に過ぎないw
で、どうなの？俺の示した事実について。まだ説明不足の部分ある？

485 ：名無しの笛の踊り：2011/06/30(木) 22:03:10.38 ID:B77AtQgf

>>484
君のところは具体的な例示もしないで「ある」と言えばそれが「事実」になるのかｗ

駄目だこいつ。話にならない。

486 ：名無しの笛の踊り：2011/06/30(木) 22:09:02.20 ID:m1pi5m5c

もう俺は相手にするのを諦めたよw

どう指摘しても屁理屈で言い逃れるしかできないらしいから
こういう輩と論議するのは時間の無駄だと悟った

487 ：名無しの笛の踊り：2011/06/30(木) 22:09:07.66 ID:5ZA4OwoK

岡田スレを挙げてるけどまだ足らない？
酔っ払いの身にはまんどくせ。。イデオロギーや宗教系のスレとかは見てない？
てか単発IDにしなくてもいいのでわ？

488 ：名無しの笛の踊り：2011/06/30(木) 22:10:51.23 ID:5ZA4OwoK

クラ板でいうなら小澤スレや西本スレとか・・
あとは思い出す元気も・・

489 ：名無しの笛の踊り：2011/06/30(木) 22:13:48.11 ID:5ZA4OwoK

あ、宇野広報や許光俊など評論家系は？

490 ：名無しの笛の踊り：2011/06/30(木) 22:30:48.68 ID:5ZA4OwoK

現代音楽板でも延々といざこざひきずってるスレがあったような・・
野田某がどうとか・・10年にはならなかったっけ・・

491 ：名無しの笛の踊り：2011/06/30(木) 22:40:46.07 ID:m1pi5m5c

もう無駄だからやめたらどうですか。
きみがネットに依存しているのはよくわかりました。
心おきなくお酒に溺れて下さい。さようなら。

492 ：名無しの笛の踊り：2011/06/30(木) 22:46:29.40 ID:5ZA4OwoK

無駄だなんてハナからわかってるさ
でｍＯ寝るまでやめないよ俺にも意地がある
ネットもいろいろ便利な面はあるんだがな

493 ：名無しの笛の踊り：2011/07/01(金) 01:05:20.30 ID:sOcR4EmX

札幌での話は有名なのかな？

494 ：名無しの笛の踊り：2011/07/01(金) 06:04:15.33 ID:ENTSSD6j

>おめーの頭の悪さを「２ちゃん買いかぶってる」にすり替えるなよｗ

「ウェブはバカと暇人のもの」という本があるんだが、俺はこの言葉
基本的には正しいと恩フ。個々人の資質がどうあれネットはロジカル
とか深い話をするには不向きなメディアだって側面は否定できないでしょ

495 ：名無しの笛の踊り：2011/07/01(金) 06:11:09.23 ID:uMwZIllR

バカはネットでも実社会でもバカ。
それは昨日の

496 ：名無しの笛の踊り：2011/07/01(金) 06:13:26.86 ID:uMwZIllR

ID: 5ZA4OwoKの発言が証明してる。
「ネットのせい」にして話をすり替えようとしても無駄。

497 ：名無しの笛の踊り：2011/07/01(金) 06:20:16.40 ID:Vm3O6J4E

お前らあんまりあることないこと言ってると、ロレさんに焼きを入れられるよ。
実際、コンサート会場で締められたやついたからな。

498 ：名無しの笛の踊り：2011/07/01(金) 06:29:28.88 ID:ENTSSD6j

佐渡が好きか嫌いかで利口馬鹿が判別されてはたまらん。
相手を馬鹿呼ばわりする奴がry
アンチは佐渡のコンサート行かないでしょ

499 ：名無しの笛の踊り：2011/07/01(金) 08:19:32.87 ID:uMwZIllR

>>498
>佐渡が好きか嫌いかで利口馬鹿が判別されてはたまらん。
また性懲りもなくスリ替えかよw
発言内容でバカと判定されてることにいい加減気づけ。

500 ：名無しの笛の踊り：2011/07/01(金) 08:39:26.41 ID:ENTSSD6j

10年間のいざこざが続くスレはいくつか挙げたはずだが？
10年前のいざこざ持ち出すってキモイって感じるのも勝手であるが、
人間社会その手のこと一杯あるからな
10年前のいざこざで絶交した友人なり親戚なりに、10年前の事だから
水に流してと言っても普通通らないでしょ。土下座でもして全面的に
相手に屈服するなら話は別だけど。

ま、アンチ系の書き込み目にしたくないなら公式掲示板にでも篭るより他ない。

501 ：名無しの笛の踊り：2011/07/01(金) 10:58:48.15 ID:1kbsiGT9

>>494
自分の資質のあるなしを環境の向き不向きにすり替えないでね。

>>500
スレの名を列挙したと言ってるけど、列挙しただけで１つでも
中身のことを言ったか？お前がそう思ってるに過ぎないという
印象を覆すだけの説明をしたか？どれもやってないと思うが。
みんながみんな、お前の列挙したスレのことを知っている訳
ではないからな。

そもそも、いざこざを引きずっていると言うが、同じ奴という
証明はあるのか？あるとすれば、お前自身が過去にここで
暴れたり、ファンクラブの掲示板で暴れたからということくらいだろう。

ここでの「いざこざ」にしても、時々出てきては佐渡の
「悪い気」発言を蒸し返している位で、それはいざこざとは言わない。
ただ粘着がいるというだけだ。そしてその粘着とはお前だ。
程度問題かもしれんが、ひとこと言われたくらいで１０年引きずるのは
リアルでもドン引きされるぞ。
別に続けてもらっても構わないけど、痛い粘着なのは自覚しとけよ。

502 ：名無しの笛の踊り：2011/07/01(金) 11:35:08.86 ID:ENTSSD6j

>自分の資質のあるなしを環境の向き不向きにすり替えないでね。

いいから俺の挙げた本でも読め。話はそれから。

>みんながみんな、お前の列挙したスレのことを知っている訳
>ではないからな。

そんなもの列挙されたスレを自分で確認に行けば、スレによっては
親切にもまとめサイトまであるだろうからそれで事足りる話。
どこまでクレクレなんだ。列挙したスレにはそんな問題はない、平穏そのもの
に感じられるというならその旨を書けばいいだろ。
つか他スレのいきさつをダラダラ書かれて本当に読む気になるか？

>そもそも、いざこざを引きずっていると言うが、同じ奴という
>証明はあるのか？

トリつきのコテハン中心に回してるスレなら証明可能だろうし、
例えば一時途絶えてた岡田スレにしてもいままでの経緯をまったく知らん
新顔がスレを立て直すとは考えにくいでしょ。いままでのやり取り目にするなり
直接関わってただれかと考えるのが自然。

>あるとすれば、お前自身が過去にここで
>暴れたり、ファンクラブの掲示板で暴れたからということくらいだろう。

いままで俺が言った事も嘘かもよw　なんで俺が言った事なら信用できるんだ？

>ひとこと言われたくらいで１０年引きずるのは
>リアルでもドン引きされるぞ。

あんたの身の回りにはその手の話まったくない？皮肉抜きに幸せな人。

503 ：名無しの笛の踊り：2011/07/01(金) 12:20:50.51 ID:ENTSSD6j

>ここでの「いざこざ」にしても、時々出てきては佐渡の
>「悪い気」発言を蒸し返している位で、それはいざこざとは言わない。

マンセーとアンチのいざこざはこのスレの伝統だろ。

504 ：名無しの笛の踊り：2011/07/01(金) 12:50:53.11 ID:uMwZIllR

ID: ENTSSD6j の自己正当化の強引さは異常w

NGワード推奨でスルーしかないな

505 ：名無しの笛の踊り：2011/07/01(金) 15:42:46.14 ID:ENTSSD6j

独裁者とかアーティストの持つ強烈な自我を考えればとてもとても

506 ：名無しの笛の踊り：2011/07/01(金) 16:45:44.19 ID:O6U4BSpD

スレ違いに気付けないバカどもが揃い踏みたな。
気に入らないなら華麗にスルーしとけばいいだろ

507 ：名無しの笛の踊り：2011/07/01(金) 16:47:28.54 ID:1kbsiGT9

>>502
>いいから俺の挙げた本でも読め。話はそれから。
今度は３年前の本を嫁、ですかあ？
あなた、自分はタイトルの話しかしてないじゃないですか。
読んだけど内容なんか一々覚えちゃいないｗ

著者の中川はサービス提供側の人間でありながら、客であるユーザを自分の経験の範囲だけで
非難してるに過ぎない。もっとも、評論として的を射たところも多いから刺激的なタイトルとともに評判にはなったけどな。
これをベースに話をしろというなら、まずあなたがタイトル以外の話をするべきでしょう。

>そんなもの列挙されたスレを自分で確認に行けば、スレによっては
>親切にもまとめサイトまであるだろうからそれで事足りる話。
「だろう」じゃ何の説明にもなってない。あるんだったら「そこを嫁」で済む話。説明できないんだったらないのも一緒。
挙証責任はあなたにあるのであって、こちらではない。

>あんたの身の回りにはその手の話まったくない？皮肉抜きに幸せな人。
いるよ。例外なく敬遠されてる。

>>503
マンセーとアンチが言い争ったことって、そんなに頻繁にあったか？
あったとしても、「同じことの繰り返し」かもしれず、それは「引きずってる」とは言わない。

>>505
受け答えのポイントがいちいちズレてるんだよな。
すぐに「他の誰か」「他のスレ」「他人の書いた本」の話題にすり替える。

結局こいつは、中川が指摘する「自分の意見に共感だけして欲しい人」であり、
今、目の前で起きていることは認めたくないのかもしれないな。

508 ：名無しの笛の踊り：2011/07/01(金) 17:04:18.22 ID:P3FRATlw

長文乙
普通の話がしたい

509 ：名無しの笛の踊り：2011/07/01(金) 17:29:45.49 ID:ENTSSD6j

>マンセーとアンチが言い争ったことって、そんなに頻繁にあったか？
>あったとしても、「同じことの繰り返し」かもしれず、それは「引きずってる」とは言わない。

なんかサギをカラスと言いくるめてるように感じるね。まんま↓にあてはまりそうな。

>今、目の前で起きていることは認めたくないのかもしれないな。

他にも言いたい事はあるが、この空気ではちょっとな。

510 ：名無しの笛の踊り：2011/07/01(金) 17:43:28.92 ID:IKMVDqtt

佐渡を語れよｗ

511 ：名無しの笛の踊り：2011/07/01(金) 18:03:08.30 ID:M72b+M/h

ジェットフォイルとか

512 ：名無しの笛の踊り：2011/07/01(金) 19:36:53.46 ID:QXhnm2XQ

ロレンツォさんはすごいよ

513 ：名無しの笛の踊り：2011/07/01(金) 20:56:03.04 ID:kPBVynKY

ニワカなんだけどイメージ的には修三でおｋ？

514 ：名無しの笛の踊り：2011/07/01(金) 21:15:45.31 ID:pBQzQtP3

全然別の話だが、５月１８日に佐渡さん、ベルリンのリハ初日だった
わけだが、その日にアバドが「マーラー没後百年記念演奏会」を
振っているんだな。プログラムが終わったあとの拍手で、客席を
カメラが追っていたら、どうも佐渡さんとおぼしき人がいたよ。

515 ：名無しの笛の踊り：2011/07/01(金) 21:38:24.07 ID:uMwZIllR

>>514
けっこう既出だけどね。
音友とかモーストリーの記事にも書かれてた。

アバドの特別演奏会が急に入ったんで練習時間も短くなったらしい。
ふつうは定期の練習が始まったら別の演奏会は入れないそうだから
逆境の中での健闘だったんだな。

516 ：名無しの笛の踊り：2011/07/02(土) 10:20:49.75 ID:CuEqsfGf

ショスタコも良かったけど、
デュッセルドルフの第九を全部聴きたいな。

517 ：名無しの笛の踊り：2011/07/02(土) 10:58:29.55 ID:1wCwWJXs

やっぱり武満はわからん。

518 ：名無しの笛の踊り：2011/07/02(土) 19:59:10.19 ID:NDKCNTl0

バブル期の日本人旅行者さながらにツアーで押しかけて
フィルハーモニーでやらせさながらのスタンディングオベーション
サドラーは日本人の恥

519 ：名無しの笛の踊り：2011/07/02(土) 21:55:28.29 ID:BoMA82z4

>>516
俺もそっちの方が聴きたい

520 ：名無しの笛の踊り：2011/07/03(日) 10:58:08.07 ID:uyNWY9iW

断片的にしか聴けなかったが感動的な演奏でしたな。

521 ：名無しの笛の踊り：2011/07/03(日) 17:20:01.40 ID:ByWqcVjY

BPOデビューCD買った。
久しく聴いた記憶がないほど熱気を帯びたBPOの演奏が、録音の良さも
あってさらに感動的だった。
フィルハーモニーのBPO録音は、センスと経験がないととても難しい。
レーベル、エイベックスだし大丈夫かなと思ってたけど、ジャケット内の
データを見たら、実際に録ったのは、テルデックスタジオだったんだね。
どおりで素晴らしい音質。
武満なんか相当難しかったろうに、素晴らしい音質。
つくづくラトルはかわいそう。
EMIはもっと勉強しないとね。

522 ：名無しの笛の踊り：2011/07/03(日) 20:33:17.11 ID:OSvT4XZ+

さあ、どうだろう。

523 ：名無しの笛の踊り：2011/07/04(月) 05:23:49.70 ID:5HRdR66T

俺が嫌いなのは佐渡ではなく必要以上に熱狂するファンなのだ
結局奴らは学校や仕事先でがんばれてなかったり、勝ててなかったりする奴らの
集まりで、それをひいきの佐渡に託し、佐渡が頑張れば自分も頑張った気になるし、
それで成功すれば自分も成功したような気になるのだ
俺の様に毎日２ｃｈで戦ってる人間なら人を応援する余裕なんてある訳がない

524 ：名無しの笛の踊り：2011/07/04(月) 09:34:51.85 ID:W1EWQ02O

> 俺が嫌いなのは佐渡ではなく必要以上に熱狂するファンなのだ

関係無いかもしれんが、我先にのブラボーシャワーはなんとかならんか。
歌舞伎の掛け声じゃないんだから・・・

525 ：名無しの笛の踊り：2011/07/04(月) 15:57:51.79 ID:SZ3Dr89N

>>523
>俺の様に毎日２ｃｈで戦ってる人間なら人を応援する余裕なんてある訳がない

心底かわいそうなヤツなんだな

526 ：名無しの笛の踊り：2011/07/04(月) 17:02:56.83 ID:SM/R+BFb

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)　　>>523
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

527 ：名無しの笛の踊り：2011/07/04(月) 17:51:36.13 ID:2O1EBP7a

>524
どこかで見たなそのコピペ
>525
フラブラ？

528 ：名無しの笛の踊り：2011/07/04(月) 20:20:15.62 ID:5wIYiG1A

てかブラボーがコピペのように蔓延している件

529 ：名無しの笛の踊り：2011/07/04(月) 23:34:33.19 ID:vx9fWVuQ

でも正直、今まで佐渡を真面目に聴いた事が無かったかも知れないな。
バーンスタインの弟子ってだけで、色物的な感じでね。
あとは、題名の司会者か。

530 ：名無しの笛の踊り：2011/07/05(火) 05:56:54.17 ID:Hk0gHfcV

>>529
諸刃の剣というか、そういう面で少し損してるかな。
フジコやオスカル西本あたりと同じ目線でみられてる印象
なきにしもあらず。

531 ：名無しの笛の踊り：2011/07/05(火) 06:47:40.63 ID:SGwGcTHY

札幌来るんだ

気づいた時にはもう売り切れ。　うーむ

532 ：名無しの笛の踊り：2011/07/05(火) 07:53:58.20 ID:w7zlLQha

就職試験向けの一般教養問題集に載っていた設問です。

２０１１年に初めてベルリン・フィルを指揮することとなった、バーンスタインの弟子の日本人指揮者は誰か。以下の５人の中から選べ。

朝比奈隆
岩城宏之
小澤征爾
貴志康一
佐渡裕

533 ：名無しの笛の踊り：2011/07/05(火) 08:33:18.58 ID:SrIytf36

正答率何パーセントぐらいだろうな。どーせならベルリンフィル指揮した順番に並べ替えろとかだったら面白いのに。

534 ：名無しの笛の踊り：2011/07/05(火) 11:14:25.18 ID:2UJmje5O

そんな問題出題するだけ無駄といえよう

535 ：名無しの笛の踊り：2011/07/05(火) 11:18:38.79 ID:854yCPNX

>>533
そんな問題何が面白い。
クラヲタ認定試験問題だな。一般人には全く必要ない知識。

536 ：名無しの笛の踊り：2011/07/05(火) 11:27:20.46 ID:GfxTLlcL

つーか、新聞読んでるかー？ニュースくらい見てるかー？レベルの主旨だろ、>>532は。

537 ：名無しの笛の踊り：2011/07/05(火) 15:18:19.25 ID:gnOIywNw

>>536
確かにその通りだが、出題者のオッサンはたぶんクラオタだな。
貴志や朝比奈を入れてるあたりにドヤ顔っぽさが出てる。

538 ：名無しの笛の踊り：2011/07/05(火) 16:09:00.80 ID:GfxTLlcL

そこは同意w

539 ：名無しの笛の踊り：2011/07/05(火) 18:14:57.62 ID:RPfPGx+H

設問自体が間違っていることを指摘できるかを診る試験だな

バーンスタインの弟子の日本人指揮者　　　　　X
自称バーンスタインの弟子の日本人指揮者　　○

540 ：名無しの笛の踊り：2011/07/05(火) 19:40:51.73 ID:gnOIywNw

>>539
きみの回答は零点だなww

541 ：名無しの笛の踊り：2011/07/05(火) 20:21:51.71 ID:i4qlsUhq

>>539

そういうしたり顔のクラオタは就職できないｗ

542 ：名無しの笛の踊り：2011/07/05(火) 20:43:55.32 ID:w7zlLQha

この５人（岩城宏之は本当に指揮したことがあるのかどうかよく知らんが）以外に定期演奏会・それ以外の演奏会・下振り等々を含めてベルリン・フィルを指揮した経験がある日本人指揮者は、山田耕筰、小泉和裕、山下一史、高関健くらいか？

543 ：名無しの笛の踊り：2011/07/05(火) 20:59:08.81 ID:gnOIywNw

>>542
>岩城宏之は本当に指揮したことがあるのかどうかよく知らんが
こういうことを書いてる時点で出直しだな

544 ：名無しの笛の踊り：2011/07/05(火) 21:28:49.37 ID:Hk0gHfcV

出直しだな

545 ：名無しの笛の踊り：2011/07/05(火) 22:27:58.48 ID:2uYlx0h4

とにかく佐渡の棒振りダンス(到底指揮と呼べるものではない)はキモイ。
エイベックスが、何とか商品を売りたいので虚構の演出で佐渡ごときに、レベルダウンはなはだしいベルリンフィルをあてがったわけだな。
都合の良い批評のみを公表しているな。

546 ：名無しの笛の踊り：2011/07/05(火) 23:08:13.79 ID:gnOIywNw

>>545
じゃあ、都合の悪い批評を君が発掘して出してきなよww
そこまで確信的に言えるなら当然できるんだよな？

まったく程度の低いアンチばかり湧くことw

547 ：名無しの笛の踊り：2011/07/06(水) 00:34:41.52 ID:LdnyOj1Q

『こんな振り方しててもちゃんと音は鳴るんですよ』って小澤に言われた。

548 ：名無しの笛の踊り：2011/07/06(水) 01:11:41.72 ID:5/Pat4RL

>>547
何十年前の話をw

549 ：名無しの笛の踊り：2011/07/06(水) 08:05:39.84 ID:1yFWbqBc

節電が迫られている日本
暑苦しい指揮者の時代は終わったと思う

550 ：名無しの笛の踊り：2011/07/06(水) 08:59:53.88 ID:r22rIY5N

つか夏場はオケ物自体が暑苦しく感じる。

551 ：名無しの笛の踊り：2011/07/06(水) 09:15:42.28 ID:cgj5nmCE

>>550
っhttp://blog-imgs-30-origin.fc2.com/a/n/t/anthony1b/20090127172640.jpg

552 ：名無しの笛の踊り：2011/07/06(水) 09:25:57.50 ID:5/Pat4RL

別の意味で熱くなるんじゃないの？

553 ：名無しの笛の踊り：2011/07/07(木) 17:21:46.67 ID:8be95C74

>>545
腹の中身はあるけど音楽の中味は無いからね。

554 ：名無しの笛の踊り：2011/07/07(木) 19:44:14.10 ID:PRLnKI98

>>553

と中身の無い馬鹿がいう理不尽

555 ：名無しの笛の踊り：2011/07/07(木) 20:30:44.64 ID:cxHBt44p

>>554
中身のないバカだから恥知らずに何でも言えるんだろw

556 ：名無しの笛の踊り：2011/07/07(木) 22:32:28.82 ID:Z5mDG1m5

>>551
多分それだろうなと思ったらやっぱりそうだった

557 ：名無しの笛の踊り：2011/07/07(木) 23:34:54.95 ID:G175e4v6

心当たりがあるだけアレだな

558 ：名無しの笛の踊り：2011/07/08(金) 11:52:21.14 ID:A9VAQYve

>>551
やはり佐渡への賞賛は｢裸の王様｣の群衆と同じだった。

559 ：名無しの笛の踊り：2011/07/08(金) 12:20:22.44 ID:QEqC3y8t

>>558
もうアンチの情けない煽りにも飽きたなw
負け犬の遠吠えにも及ばんわ

560 ：名無しの笛の踊り：2011/07/08(金) 13:53:59.36 ID:A9VAQYve

>>559は佐渡本人か近い輩かも。
ブラック･ユーモアも解せぬのだな！

561 ：名無しの笛の踊り：2011/07/08(金) 14:34:14.07 ID:nN+lzdF5

AKBとかだったら中身がキモいわスレ多すぎてファローできないわって事になりそうだけど
佐渡ならスレひとつしかないし本人が見てても不思議はなさそうな気が

562 ：名無しの笛の踊り：2011/07/08(金) 15:36:01.66 ID:QEqC3y8t

本人がこんな「悪い気」の充満してるとこに来るはずないじゃんw
頭わいてるやつは怖いわ

あとユーモアを語りたいならもう少しセンス磨いてからにしてくれw

563 ：名無しの笛の踊り：2011/07/08(金) 16:34:54.03 ID:nN+lzdF5

見てようと見てまいとそんなムキになって否定せんでもなァ
もっと肩の力抜けって

564 ：名無しの笛の踊り：2011/07/09(土) 11:29:32.76 ID:niNKPTBU

1万人の第九とかエネルギーの無駄だから止めるべきだね

565 ：名無しの笛の踊り：2011/07/09(土) 16:33:15.09 ID:tFIRS7EU

>>564
発電に利用するとか

566 ：名無しの笛の踊り：2011/07/09(土) 20:26:20.50 ID:togyx1w3

素人の自家発電みたいなもんだし

567 ：名無しの笛の踊り：2011/07/10(日) 04:31:22.65 ID:bJAD4rLi

たくさん参加したい人もいるからやればいい
聴きたい人だけ聴けば？

568 ：名無しの笛の踊り：2011/07/10(日) 10:37:58.56 ID:sAthvuox

佐渡ってフランス語も喋れるのかな？
小澤との最大の違いは言葉が堪能だと云うことだね。

569 ：名無しの笛の踊り：2011/07/10(日) 11:24:46.89 ID:Qeq02KCJ

>>325
「どうせ楽団員は指揮をみていないのだから～棒ふりダンス～」発言はテレビ
でみたよ。
まあ、佐渡さん、がんばってください。

570 ：名無しの笛の踊り：2011/07/10(日) 11:41:12.12 ID:2Nm3Np2b

＞小澤との最大の違いは言葉が堪能だと云うことだね。
小澤が酷過ぎるだけで別に堪能ってほどじゃないぞｗ

571 ：名無しの笛の踊り：2011/07/11(月) 14:25:44.71 ID:siXNIGu9

>>568
ロレさんが通訳をつとめてる。

572 ：名無しの笛の踊り：2011/07/11(月) 14:33:18.74 ID:E+WSK7S3

| : l: : レ'" ヽ : ＼＼: : : :｀:､‐＼: : 丶: :_:_: :　'"////
|i : ; : {　　　＼ーヽ｀ヾー-＼ヾ: : : : : ＼}/////// 　　　ハイハイロレロレロレ
|､: :ヽﾊ　_ヽ　　　 __､＼: : : : : ヾ : : : : : : ;ゝ/////,
| ＼ { 八⌒ヽ　 ´⌒ヾ　＼: : : : :'; : :ヾー '"////// 　ロレロレうるさい。もうこれ以上
　　ヾ: : {"　 '　　 _"""　ﾊ}＼: : :}¨７⌒＼//////,
　　　＼: ヽ､　く{_ ）／ /|:::::lヽ//,|::::∩::::｀>､///, 　　　その話題はやめてください！
　　　 /´￣｀丶＞ｰrく／　|∩!://ｎ|:::::| |::::/ /::＼/
　　　.::::::::::::::::::::::＼::ヽ,へ　|:| ||::V /;l:::::| |:/ /::-‐, -
　　 {::::::::::::-‐:::::::¨￣ﾊ　Ｖ|:l　!7 /＼__/ ｀　ヽ／／::
　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::| ﾍ　}'´　　 }_>‐っ　　　くト､::
　　　 {::::::::::::::::::::::::::|_/　　 -‐　　,. ィ77ヽ　　 ,ﾆつ
　　　　ヽ::::::::::::::::::と___　　　＿／::ヽ////ヾﾆ´:::::::;ノ

573 ：名無しの笛の踊り：2011/07/11(月) 16:05:12.46 ID:XmK8Oc+f

佐渡さん！あなたの音楽の中味はどこにあるんですか！

574 ：名無しの笛の踊り：2011/07/11(月) 16:13:42.37 ID:1wsLNlLW

>>573
わからないのなら音楽聴くのやめたらw

575 ：名無しの笛の踊り：2011/07/11(月) 21:45:16.25 ID:zQzIngg+

1万人の…なんてやるから色物に見られんだよ。
意外に繊細な音楽性をお持ちなのではないかと。

576 ：名無しの笛の踊り：2011/07/11(月) 23:46:54.60 ID:wra+EH+Z

>>575
いや、第九についていえば正直大ざっぱな印象が…

577 ：名無しの笛の踊り：2011/07/12(火) 09:31:47.02 ID:nG0ShE2G

>>554
>>555
自己紹介おつかれｗ

578 ：名無しの笛の踊り：2011/07/12(火) 12:01:23.45 ID:nG0ShE2G

>>574
自分が分からないからって押しつけは良くないよ。

579 ：名無しの笛の踊り：2011/07/12(火) 12:10:09.49 ID:+vy0r8En

>>578
自己紹介乙w

580 ：名無しの笛の踊り：2011/07/12(火) 12:15:20.49 ID:rKM8Ckie

なにこの初めてのオフ会みたいなの

581 ：名無しの笛の踊り：2011/07/12(火) 12:43:04.83 ID:+vy0r8En

初心者が多いから、自分が偉いんだぞってひけらかしたいんだろw
放っておけば消えるよ

582 ：名無しの笛の踊り：2011/07/12(火) 14:11:51.78 ID:nG0ShE2G

>>579
かわいそうに。君も音楽が分からずバカにされたんだね。
でも調子に乗るのは良くないよ。

583 ：名無しの笛の踊り：2011/07/12(火) 15:30:27.47 ID:LI5F65Y1

音楽がわかる、わからない、ってなんだよ!?

オモロいか、オモロくないかだけやろ！

オモロいと思う要素が人によって違うだけ。

584 ：名無しの笛の踊り：2011/07/12(火) 16:27:39.58 ID:LheQ26NA

芸術の役目は楽しんだり楽しませたりすることだけじゃないでしょ
楽しけりゃいいなんていうのは才能の無い連中の開き直りだよ

585 ：名無しの笛の踊り：2011/07/12(火) 16:34:28.56 ID:rKM8Ckie

楽しさにも質ってものがあるわな

586 ：名無しの笛の踊り：2011/07/12(火) 16:38:46.99 ID:2uE6mzEz

芸術の役目は美の表現と感動の世界と言いたいのか？

才能の無い連中がいくら感動したって他人には意味ないぜ。
オモロいという言葉は深いと思うがな。

＞楽しけりゃいいなんていうのは才能の無い連中の開き直りだよ

底が浅い発言だと思うな。

587 ：名無しの笛の踊り：2011/07/12(火) 17:52:48.57 ID:D1ZWfoIv

オモロ至上主義なら商業音楽だけ聴いてれば

588 ：名無しの笛の踊り：2011/07/12(火) 18:05:02.53 ID:BGjqL5ET

話が食い違う原因がわかった。
「オモロい」という日本語が、
どういう意味で使われるかが地方によって違うのだろう。

言葉が通じなければ仕方がない。

589 ：名無しの笛の踊り：2011/07/12(火) 18:27:51.99 ID:+vy0r8En

ま、悔しけりゃベルリン・フィルを振ってから言えばいいんだよw

これで解決な

590 ：名無しの笛の踊り：2011/07/12(火) 18:34:24.50 ID:ZUNkD/jO

>>589は、もしかして佐渡本人では？

591 ：名無しの笛の踊り：2011/07/12(火) 20:50:03.94 ID:+vy0r8En

>>590
すぐそういう短絡思考をするw
あんな有名で多忙な人間が君みたいな馬鹿の相手するわけないでしょ

そういう2ちゃん脳は社会で通用しないよ
勝手に妄想してなさいな

592 ：名無しの笛の踊り：2011/07/12(火) 21:22:45.24 ID:enTXiREm

ID:+vy0r8En

ごっつ怪しいないか？

593 ：名無しの笛の踊り：2011/07/12(火) 21:37:04.45 ID:Ji7i+vi9

文面から声が聞こえてくる・・・

594 ：名無しの笛の踊り：2011/07/12(火) 21:56:17.67 ID:+vy0r8En

おめでたいねw
勝手に盛り上がってればww

595 ：名無しの笛の踊り：2011/07/12(火) 22:00:58.05 ID:BrM/mp35

ベルリン・フィルのCD聴いた。

素晴らしい。
ただショスタコーヴィチしか聴いてない。

596 ：名無しの笛の踊り：2011/07/13(水) 12:40:35.38 ID:fNAU5L9K

武満は映像で見るべきだな

597 ：名無しの笛の踊り：2011/07/13(水) 15:20:54.52 ID:IzeUTL/0

>>595
またエイベックス商法に騙されたのか

598 ：名無しの笛の踊り：2011/07/15(金) 12:35:56.63 ID:HSnKXibI

佐渡が好みなら人それぞれでいいだろｗ
佐渡の芸風なり背景に価値を感じる人もいる。

599 ：名無しの笛の踊り：2011/07/15(金) 12:36:33.15 ID:r4Ulrhvl

佐渡のムチムチがたまりもはん

600 ：名無しの笛の踊り：2011/07/15(金) 14:46:16.84 ID:2iulzXb+

おはんは誰ゾに騙されているか。真性ホモでごわす。

601 ：名無しの笛の踊り：2011/07/15(金) 23:54:17.67 ID:CVcodqMk

レニーもそこがry

602 ：名無しの笛の踊り：2011/07/16(土) 11:39:40.75 ID:d5Wwz4p/

語学力なきゃ世界的な指揮者にはなれないことを痛感した番組だった。佐渡さんすごいわ。

603 ：名無しの笛の踊り：2011/07/18(月) 21:08:22.71 ID:8ByIl3lG

>>602
要するに日本ではある程度の財力があり、音楽と外国語が学べる環境にあったハングリー精神とは無縁なボンボンだということだな。

604 ：名無しの笛の踊り：2011/07/18(月) 21:48:49.90 ID:7cK7xKx1

その辺はクラシック関係者似たり寄ったりのような気が

605 ：名無しの笛の踊り：2011/07/18(月) 22:18:40.93 ID:1TFxcPKa

成功と伝えられているんだから喜ばしい事ではありませんか。
３０年ほど前にスクロヴァチェフスキがベト７やった時にはブーイングの凄かった事。
セルばりの引き締まった快速演奏で俺はブラボーだったが。
佐渡氏には運もあるってことだな。
今後に期待。

606 ：名無しの笛の踊り：2011/07/19(火) 01:45:18.36 ID:Is+SFKvM

音楽や舞踊で食べれるようになれた人たちの家は大体金持ち

607 ：名無しの笛の踊り：2011/07/19(火) 18:19:15.86 ID:EHP6Pck1

「朝比奈隆氏のベルリン・フィル指揮について」
http://aof.moo.jp/news/cgi/diarypro/diary.cgi?no=144

608 ：名無しの笛の踊り：2011/07/19(火) 18:46:41.19 ID:m7I/0vDY

>>607
一回目のベト4は知ってたけど、二回目三回目は初めて知ったわ。

609 ：名無しの笛の踊り：2011/07/21(木) 11:00:18.92 ID:66t2/n82

奥さんも音楽家なの？

610 ：名無しの笛の踊り：2011/07/21(木) 20:58:39.26 ID:IF1ztbMG

>>603
「僕はいかにして指揮者になったのか」を読めば
お前さんの思い込みがいかに的外れなものであるかがわかるだろうよw

611 ：名無しの笛の踊り：2011/07/21(木) 21:49:30.01 ID:KbNCvbUC

指揮者の異常な愛情または私は如何にして心配するのを止めて音楽を愛するようになったか

612 ：名無しの笛の踊り：2011/07/23(土) 01:28:10.86 ID:yzZQv8DR

佐渡に語学力があるってギャグで言ってるのか

613 ：名無しの笛の踊り：2011/07/23(土) 08:39:15.83 ID:43GOOR7u

俺関西弁話せないから凄いと思う

614 ：名無しの笛の踊り：2011/07/23(土) 12:16:05.92 ID:E5cWDyCY

オーケストラ聴きに行くなら小さい楽譜（総譜）本を買って持って
行って、演奏に合わせてめくりつつ適当に指揮真似でもしてみせると
周りが「この人何者？」って顔で見るから愉快である。
曲目はモーツァルトがいい。彼女と二人で行って、終演後彼女に「そうね、
やっぱりモーツァルトはモーツァルトなんだよね･･･」と感に堪えたように言おう。
彼女もあなたの感受性の豊かさに惚れ直すでありましょう。

615 ：名無しの笛の踊り：2011/07/23(土) 20:08:13.72 ID:gS7OTVnS

佐渡のコンサートの最前列で佐渡の指揮真似とか？

616 ：名無しの笛の踊り：2011/07/24(日) 12:53:17.83 ID:SCxjR+nR

座ってちゃ、ジャンプできない(w

617 ：名無しの笛の踊り：2011/07/24(日) 13:58:01.14 ID:k5Jg3do2

そこは座ったまま空中浮揚ですよ

618 ：名無しの笛の踊り：2011/07/24(日) 17:54:23.99 ID:J9NSXT4F

エイベッ糞なみの宣伝手法だなｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1311326298/

619 ：名無しの笛の踊り：2011/07/24(日) 22:19:06.08 ID:k5Jg3do2

>>618
スレチにもほどがある

620 ：名無しの笛の踊り：2011/08/01(月) 08:05:54.74 ID:D6ANOwN0

どうしてみんな書き込まないの？？
佐渡さんのお話、しましょうよ。

621 ：名無しの笛の踊り：2011/08/01(月) 09:28:20.26 ID:GrCLgJPi

「悪い気」が充満してる所で無理して続ける必要ないだろ。

622 ：名無しの笛の踊り：2011/08/02(火) 11:44:33.51 ID:jJ/h85y2

そだな。

623 ：名無しの笛の踊り：2011/08/02(火) 11:55:54.44 ID:OcKyvFr0

てことで、終了です。

皆さんお疲れ。

624 ：名無しの笛の踊り：2011/08/02(火) 22:07:56.37 ID:bg9Db1Ee

ベルリンフィルの話題は一過性だったな。
CDもDVDもあまり売れてないようだし。

625 ：名無しの笛の踊り：2011/08/02(火) 23:06:54.73 ID:X/xeRviq

そもそも何でこんなのがベルリンフィル定期に出られたの？
大植は楽員の爺の推薦だたそうだけど

626 ：名無しの笛の踊り：2011/08/02(火) 23:11:38.60 ID:DG+3wps8

やはり、決め手はコミュニケーション能力＝語学力でしょうな。

627 ：名無しの笛の踊り：2011/08/03(水) 00:04:38.30 ID:pBCI4uON

じゃ、大野さんは？

628 ：名無しの笛の踊り：2011/08/03(水) 01:42:56.80 ID:kKR2GYBT

同胞がベルリンに呼ばれたのだから、そんなに向きにならずに、素直に喜こぼうぜ。
佐渡さんにはまだまだウィーンやバイロイト、メトやスカラでやって欲しいね。

629 ：名無しの笛の踊り：2011/08/03(水) 04:11:38.36 ID:lKKcKTHB

>>624
馬鹿発見。CDはチャート上位をキープしてるしDVDはまだ発売されてないし。

630 ：名無しの笛の踊り：2011/08/03(水) 05:53:11.34 ID:mZCAXlkw

広上や下野、コバケソあたりを差し置いて
ベルリンフィルに登場したことで正直、複雑な気持ち。

もちろん、佐渡さんは素晴らしい指揮者だけど、
実力的にはたいして変わらないと思うんだ。
先日のNHKの番組みてそう感じた。

631 ：名無しの笛の踊り：2011/08/03(水) 11:48:09.84 ID:jwOC5GfI

>>629
やはり雑魚が釣れたぞ。
佐渡本人か近い輩だな。
エイベックス関係者の可能性もある。
チャートの数なんて客観的に証明出来ないから何とでも操作出来るし。

632 ：名無しの笛の踊り：2011/08/03(水) 12:12:34.21 ID:6UIMmiNj

>>630
あんなバラエティ番組ちょこっと見たぐらいで
指揮者の実力が測れると思うめでたい奴もいるんだw

広上、下野は頑張ってればいずれチャンスもあるだろうが
コバケンはありえんだろw

彼らの前に可能性があるとしたら大野だろうけど
最近ヨーロッパじゃ今いちパッとしないから残念だね

>>631
オリコンのチャートは定期的に発表されてるよ
馬鹿丸出しにして楽しいかなw

たとえばこれとか
ttp://www.oricon.co.jp/search/result.php?kbn=ja&types=rnk&year=2011&month=7&week=2&submit5.x=7&submit5.y=9

ジャンル関係なしの一般アルバムランキングで25位はちょっと驚き
そこまでの内容かねとも思うが

633 ：名無しの笛の踊り：2011/08/03(水) 12:17:40.88 ID:ZBWUED57

テレビ放映の効果でしょ
クラオタは覚めてるから誰も買わない

634 ：名無しの笛の踊り：2011/08/03(水) 12:32:48.75 ID:jwOC5GfI

>>632
オリコンチャート自体が裏で操作されているのを知らない大馬鹿だな。

635 ：名無しの笛の踊り：2011/08/03(水) 17:30:26.15 ID:KOZlYUVN

オリコンチャートはあくまで出荷枚数であって、
売上総計じゃないのよね

だから、メーカーが大量出荷してたら自然上位に食い込むシステムなんだよ

AKBがデビューした時も、
各店舗に大量に仕入れさせてランクインさせて、
あとで関係者がこれを買い取ったこともあるよ

636 ：名無しの笛の踊り：2011/08/03(水) 18:10:18.52 ID:AvMYydzl

>>635
あーあ・・・馬鹿が知ったかぶってるよ。
オリコンが売上報告に基づくのは常識。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20091015/1029658/

>>631
>>634
馬鹿と言われて我を忘れるとは本当に世間知らずだな。

おまえらのようなゆとりに理解出来ないかもしれないが、
チャートを操作したい奴は佐渡の他にもいくらでもいるから、
レコード会社は一人を操作したら他の人間の売上も操作しなければ
ならなくなる。すると「操作」は大規模にならざるを得ない。

オリコンでは枚数も公表されているから、国税局がその枚数を
合計して税務調査を行えば嘘か真かすぐにわかるだろ。
嘘であれば公認会計士の責任も問われる。だから大規模な操作は
行えない。

架空売上であれば粉飾決算になるからいずれは露見する。
潰れそうな会社ならともかく、今のエイベックスがそんなことする必要あるか？

こんな社会の道理もわからない奴が偉そうに「裏で操作」とか言うなよゆとり脳が。

637 ：名無しの笛の踊り：2011/08/03(水) 18:12:07.05 ID:AvMYydzl

オリコンで納得いかないならAmazonではどうだ？
発売直後ならまだしも、一ヶ月経っても7位だが。
http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/music/569380/ref=pd_zg_hrsr_m_1_3_last

638 ：名無しの笛の踊り：2011/08/03(水) 18:29:29.36 ID:pv6XZJb5

流石クラ板

エイベ砲を知らない奴がいるとは

639 ：名無しの笛の踊り：2011/08/03(水) 18:29:50.33 ID:AvMYydzl

音友チャート
新宿塔で９位、山野で１位、新星堂で２位。
http://www.ongakunotomo.co.jp/chart/index.php?date=20110711

640 ：名無しの笛の踊り：2011/08/03(水) 18:44:34.11 ID:KOZlYUVN

>>636
まず勘違いされては困るが、俺は佐渡がどうとかいうつもりはないよ

ただ、オリコンチャートについて言うと、
確かに表向きは売上報告を基に算定ということになってるけど、
事実上は出荷枚数をもとに売上枚数が計算されてるのが実情なわけ

もっと詳しく言えば、
「この店舗にこのCDを100枚出荷した。
ここなら90枚は売れるだろうから、90枚を売上枚数として計算する」
こういう計算をしてるのが実情なのよ
だから、レコードメーカーとしては、
チャートを伸ばす為に出荷枚数をどれだけ大量にできるかを重視するわけ
これが少なかったら、売り上げも少なく計算されてしまうから
AKBのインディーズデビューシングルを各店舗に大量出荷したのもこれが理由

それに加えて、ランキング発表については、
オリコンが統計をもとに『店の実情にあわせたものにする』と操作してることを認めてるから、
オリコンチャートというのは一つの目安程度で、あまり鵜呑みにしない方がいいって話

個人的には、
>>639の各店舗の売り上げ発表の方が信憑性ははるかに高いと思うよ
それは各店舗の実売数を発表してると思うから

まあ、これを信じる信じないはあなたの自由だけど、
元オリコンチャート協力店店員としてオリコンチャートについては疑義がある旨は言っておくよ

641 ：名無しの笛の踊り：2011/08/03(水) 19:02:54.90 ID:Cc/WVpA2

てかオリコンチャートはどうやって算出してるかは、
ブラックボックスで明らかにされてないよ
POSで集計をとってあとどうしてるかは謎だよ
実売数そのままじゃないのは確かだと思うし、
メーカーから大量に仕入れさせられて、後でメーカーが買い取ることもあるけど、
オリコンが全く信用出来ないってのは違うと思うよ

642 ：名無しの笛の踊り：2011/08/03(水) 19:13:12.76 ID:KOZlYUVN

>>641
俺の聞いた話は>>640のような話だったんだけどね
ただ、実際にオリコンで働いてたわけじゃないから、
断言気味に書いたのは訂正するよ

641のいうように、
オリコンがどういう計算をして最終発表されているのかは、
「ブラックボックスで謎」ということだよね

ただ、だからと言ってオリコンは全く信用できないとは言ってないよ
目安にはしてもいいと言ってる
けど、どういう計算をしているかは、
ブラックボックスだからうのみにするのはどうか、と言ってるだけだよ

643 ：名無しの笛の踊り：2011/08/03(水) 19:15:17.97 ID:9aFgC4gh

在日の嫉妬ほど醜いものはないね

644 ：名無しの笛の踊り：2011/08/03(水) 19:17:58.21 ID:AvMYydzl

>>640
貴方が一介の店員として見聞きしたことに基づいて
仰ってるのはわかりました。もっとも、リンクで挙げたような
日経の取材を上回る主張には思えませんがね。

で、佐渡のチャートを操作するメリットは？

操作したとして、中途半端な順位と枚数ですわな。

仮に話題づくりとしてチャートを動かすくらいの売りを立てるなら
小澤のウィーン・フィルニューイヤーを上回る程度の枚数を
公表しないと意味が無い。どんな形であれ、粉飾でその数字を
作ることは企業利益から考えたらムダでしかない。

AKBはAKBだけ見てればいいから、他のアーティストにも
配慮しなければならないメジャーと同じように語るのも無理がある。

あと、>>624 はDVDが発売されていることすら知らないで
「売れてない」と言い切ったのだから、本論とは別に馬鹿確定。

>>642
あ、貴方がオペレーションしたわけじゃなくて伝聞なんですね。
了解です。

645 ：名無しの笛の踊り：2011/08/03(水) 20:06:28.74 ID:Cc/WVpA2

オリコンは市場動向の参考にはなるよ
でたらめというわけじゃない
ただメーカーが協力店から自ら買い取ってオリコンランキング伸ばそうとする動きがあるのも事実なんだよね
クラシックだと西本智実なんかは大量においてほしいとたのまれたこともあるよ
けど佐渡は素直に売れてると見ていいと思うけど

646 ：名無しの笛の踊り：2011/08/03(水) 20:15:27.59 ID:ZsLyo49f

>>644
もしavexが佐渡のチャートを工作するメリットがあるとすれば、
avexの中でも特にお荷物状態だったクラシック部門を、
これを機に大々的に宣伝する為だろうな

あそこはEXILEや浜崎とかいった連中の臨時発売の売り上げで助けられてる状態
定期販売は全体にがたがたで、クラシックなんか相当やばい状態だから、
今回の佐渡で攻勢をかけたいってのはあるだろうよ

けど、そういう工作があったとしたら、
このｽﾚでも店員の報告でそういう話が飛び交ってると思うけど

647 ：名無しの笛の踊り：2011/08/03(水) 20:24:02.17 ID:Cc/WVpA2

クラシックはユニバーサルとEMI、ソニーと言った強豪がひしめいてるから、
佐渡のランキング工作しても、クラシックの底上げにはならないんじゃ？

648 ：名無しの笛の踊り：2011/08/03(水) 20:52:27.20 ID:ZsLyo49f

工作するとしたらメリットがあるとしたらそれくらいしかない
宣伝はそれまでに十分してるから、
チャート工作しなくても勝手に売れるだろ

そもそもメーカーが自ら大量に出荷して買い取るケースと言えば、
新人のデビューシングルとかの方が多いと思う
「オリコンヒットチャート初登場○位！」って宣伝になるからな

上で言われてるAKBもこのパターン

649 ：名無しの笛の踊り：2011/08/03(水) 20:53:36.27 ID:AvMYydzl

アンチの主張を検証してみようか。

佐渡がベルリン・フィルなど振れるわけがない→実現
佐渡がベルリン・フィルを振っても大失敗確定→現地で絶賛
佐渡に振らせるとはベルリン・フィルも地に堕ちたものだ→日本公演のチケットは完売
佐渡のライブ盤など出るはずがない→発売
佐渡のライブ盤など売れるわけがない→ランキング上位キープ
ランキング操作してるに決まってるだろ→そのような報告なし
二度目はないだろ→お楽しみ

650 ：名無しの笛の踊り：2011/08/03(水) 23:18:18.24 ID:6UIMmiNj

夏休みだからなあ。
オリコンのチャートが常に操作されてるとか
根も葉もない都市伝説をさも本当のように信じ込んでる厨房がいるんだろう。

いつか気づいてまともな大人になれればいいけどw

651 ：名無しの笛の踊り：2011/08/03(水) 23:20:29.53 ID:syQxG1Y3

エイベ砲は創価学会や幸福の科学の出版物が上位になるのと同じ仕組みなんで

652 ：名無しの笛の踊り：2011/08/03(水) 23:31:10.63 ID:zlLFfnbu

>>650
オリコン順位はでたらめってことはないけど、
創業者の故小池社長が、
「市場の動向を見てそれにあわせた順位に自分が最終調整する」
と生前認めてたように、
POSの数字そのままを発表してるのではないのも事実
未だに、最終集計・発表の方法については秘密のままだよ

それにメーカー自らCDを大量購入するような動きも存在するから、
そういうところから、
「オリコン順位は操作されてる」「電通の陰謀が」
というような噂は後を絶たないんだろう

もっとも、オリコンが集計方法を明らかにしちゃったら、
それを悪用してメーカー各社が順位を操作する事もでいるようになっちゃうから、
集計方法が秘密のままってのは当然の事なんだけどね

653 ：名無しの笛の踊り：2011/08/03(水) 23:34:13.05 ID:Cc/WVpA2

操作というか、集計方法が秘密だから噂が色々出る

けど大体店での実際の売れ筋とオリコンチャートは一致してるよ

654 ：名無しの笛の踊り：2011/08/03(水) 23:48:13.61 ID:zlLFfnbu

>>653
オリコンに限らず店舗の売り上げ実数なんてのは、
企業秘密なのは当たり前だけどなw

655 ：名無しの笛の踊り：2011/08/04(木) 00:03:45.93 ID:9TaNKxNw

そういう世間の常識も知らずに陰謀説を簡単に信じる単純バカは
いちど修行の旅にでも出た方がいいな

656 ：名無しの笛の踊り：2011/08/04(木) 00:07:49.91 ID:iVHB7DHj

ロレンツォさんがいるからな
マーケティングは最強

657 ：名無しの笛の踊り：2011/08/04(木) 00:28:37.56 ID:VnzNtbuz

エイベックス、CDの自社買いを暴露される | ニュース２ちゃんねる
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-526.html

エイベックスがGIRL NEXT DOORのCDの売り上げを自社買いをしている疑惑がまた浮上！ | レッツ芸能ニュース
http://www.les2.net/2299.html

658 ：名無しの笛の踊り：2011/08/04(木) 00:31:28.47 ID:mFVh6iw/

佐渡のベルリン録音は桜井がやってるのか？
だったらダメだな

659 ：名無しの笛の踊り：2011/08/04(木) 00:36:44.45 ID:tt7dInOI

妬み乙

660 ：名無しの笛の踊り：2011/08/04(木) 00:52:08.00 ID:9TaNKxNw

>>658
佐渡のベルリン録音はテルデック・スタジオのエンゲルブレヒトが担当してるよ

アンチって決まって不勉強なくせして文句たれるのなw
聴いてもいないのに馬鹿丸出しでさ

661 ：名無しの笛の踊り：2011/08/04(木) 00:55:42.62 ID:mFVh6iw/

>>660
「やってるのか？だったら」という日本語も理解できないのかｗ

662 ：名無しの笛の踊り：2011/08/04(木) 01:09:42.38 ID:9TaNKxNw

>>661
「だったらダメだな」と仮定を勝手に結論づけてる日本語も理解できないのかw

まったく、真性痴呆は話にならんなww

663 ：名無しの笛の踊り：2011/08/04(木) 02:54:32.20 ID:mFVh6iw/

>>662
どこが結論だよ
馬鹿の苦し紛れにもほどがある

664 ：名無しの笛の踊り：2011/08/04(木) 03:19:33.30 ID:NydgxC3D

>>663が朝鮮人だったらキチガイだなｗ

665 ：名無しの笛の踊り：2011/08/04(木) 07:17:45.28 ID:GC0AEx7s

>>658
>>661
>>663
とりあえず、その気になったら調べられることをしないで
仮定と「だったらダメだな」を言いたいだけちゃうんかったんかと。

痛タタタ

666 ：名無しの笛の踊り：2011/08/04(木) 08:38:23.98 ID:ACwvT5JR

小澤のニューイヤーもそうだが話題性でCD買っても
その後クラを継続的に聞くようになるかは別問題だからな。

667 ：名無しの笛の踊り：2011/08/04(木) 17:58:21.64 ID:nH1Ajqb9

>>666
佐渡に限っていえば、話題性で集客しつつ兵庫の固定客を増やすことに成功している。

クラ全般のファンが増えないのだとすれば、自称「良心的なファン」の方を見て
新しいファンを無視してる業界に問題がある。

668 ：名無しの笛の踊り：2011/08/04(木) 18:24:50.99 ID:hxVjYyj5

県民やけど佐渡の手柄は半分にしといてｗ
朝日放送から引き抜いたプランナーがフル稼働してるだけやから

669 ：名無しの笛の踊り：2011/08/04(木) 18:29:59.57 ID:ACwvT5JR

これからもヒットチャート連発させてエイベックスのドル箱になれればいいですナ。
打倒浜崎みたいな。

670 ：名無しの笛の踊り：2011/08/04(木) 18:44:13.80 ID:9TaNKxNw

>>667
>自称「良心的なファン」
その正体がこの界隈に跋扈してるクラヲタだったりするからなあ

671 ：名無しの笛の踊り：2011/08/04(木) 18:46:34.35 ID:9TaNKxNw

>>668
>朝日放送から引き抜いたプランナーがフル稼働してるだけ
朝日放送から引き抜いたプランナーがフル稼働するだけであれほど盛況になるなら
今ごろはどこかに再々引き抜かれて稼ぎ高をぐんぐん上げてるよ

そもそも引き抜かれる前にシンフォニーホールがそれほど繁盛してたかねw

672 ：名無しの笛の踊り：2011/08/04(木) 19:22:17.69 ID:hxVjYyj5

>>671
再々引抜きが来てるから困ってるんだが

673 ：名無しの笛の踊り：2011/08/04(木) 19:55:23.64 ID:aiRR8lWB

>>669
嫌みか誉め殺しのつもりか？

674 ：名無しの笛の踊り：2011/08/04(木) 20:32:30.78 ID:ACwvT5JR

被害妄想だよw

675 ：名無しの笛の踊り：2011/08/04(木) 22:28:46.75 ID:eH4KW3SH

ロレンツォさんの功績だね

676 ：名無しの笛の踊り：2011/08/04(木) 22:30:26.72 ID:1deLvQ8l

>>657

677 ：名無しの笛の踊り：2011/08/04(木) 22:39:07.45 ID:rqIG71lD

678 ：名無しの笛の踊り：2011/08/04(木) 22:41:36.70 ID:RqnwYqrE

ツーツーロレロレ

679 ：名無しの笛の踊り：2011/08/05(金) 07:39:42.94 ID:h7zA+T46

りふりふ、しつこいよ。

680 ：名無しの笛の踊り：2011/08/05(金) 08:41:21.89 ID:L9+TSHPc

エイベックスの社員呼んで来て揉み消すのじゃ！

681 ：名無しの笛の踊り：2011/08/05(金) 09:09:03.02 ID:MYovCbQs

>>668
どうしても佐渡さんの評価を貶めたい人がいるんですね。
そのマネージャーは佐渡さんが直々に口説いた人ですよ。
佐渡さんは人事の手腕も一流ですね。

682 ：名無しの笛の踊り：2011/08/05(金) 09:33:00.68 ID:L9+TSHPc

兵庫の客がどんだけ増えようがポップスの観客動員数
考えればコップの中の嵐でしょ。

683 ：名無しの笛の踊り：2011/08/05(金) 09:40:12.92 ID:lpCCn60d

>>681
どっちにしろ県民の税金でしょｗ

684 ：名無しの笛の踊り：2011/08/05(金) 09:58:55.19 ID:MYovCbQs

どうしても佐渡さんの評価を貶めたい人がいるんですね。

>>682
３日から一週間完売が珍しくないから、下手なポップスの観客動員より上でしょ。

>>683
佐渡さんの公演は税金使ってないって知らないんですねｗｗ

685 ：名無しの笛の踊り：2011/08/05(金) 10:01:48.15 ID:lpk7GcBw

>>682
それ、比較してどうするの？w

アンチの窮状もここに極まれりだなww

686 ：名無しの笛の踊り：2011/08/05(金) 10:22:44.70 ID:L9+TSHPc

ヒットチャートに食い込んだと言われると比較したくなるな。
愚愚ってみたら日本人で1晩の観客動員数最多はGLEYだそうだが。

687 ：名無しの笛の踊り：2011/08/05(金) 11:04:03.55 ID:L9+TSHPc

掲示板にネガティブな事しか書き込まない「アンチ」と呼ばれる人種は、
非常に内気な性格で対面で他人に文句も言えずイライラし続け、
日頃の鬱憤をパソコン画面に向かって書き殴っているわけですよ。

ま、精神科受診か自己啓発セミナーにでも入って、
ひねくれた性格をとっとと変えるか死んでくださいな。笑

688 ：名無しの笛の踊り：2011/08/05(金) 12:22:27.14 ID:lpk7GcBw

>>686
ふうん・・・心底情けないマイナス志向なんだな

689 ：名無しの笛の踊り：2011/08/05(金) 12:24:53.48 ID:jFG87wOt

綴りもマイナス

690 ：名無しの笛の踊り：2011/08/05(金) 13:34:03.45 ID:L9+TSHPc

>>688
佐渡儲の中には物事の見方・感じ方の違いをいちいちケンカの種に
したがるヤツがいて面倒臭い。

>>689
　　　　　　　　　　　　／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
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691 ：名無しの笛の踊り：2011/08/05(金) 15:17:57.87 ID:m65rfIH6

佐村河内振ってくれ

>>684
PACは税金食いまくりじゃね

692 ：名無しの笛の踊り：2011/08/05(金) 17:48:17.88 ID:MYovCbQs

>>691
アンチは定義の定かでない言葉を持ちだして貶めるヤツがいて面倒くさい。

693 ：名無しの笛の踊り：2011/08/05(金) 18:23:00.78 ID:L9+TSHPc

↓は佐渡を貶されるとダボハゼのごとく食いつかずにはいられないみんなにピッタリ。

250 ：Dangerous：2011/06/25(土) 08:56:09.07 ID:j9sJNut7
（中略）
>>248
誰でも信じてる物を否定されればキレます。
恋人が好きな音楽の趣味を否定したら気分悪いのと同じだと思います。
相手の立場になって、それでもわからないなら話を少し置き換えて判断するのが良いと思われます。
248に関しては判断が｢上手くいかないでグズってる子供｣に見えてしまいます。

生意気申し訳ない。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 09:08:13.79 ID:jz74Y1Z0
>>250
否定されただけで切れない理性を持ってるのが普通の大人だと思うけど。

694 ：名無しの笛の踊り：2011/08/05(金) 18:23:59.67 ID:L9+TSHPc

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 10:53:30.69 ID:4XnbDjdj
否定されたら誰でも切れるって
なんの為に修行してるんだか、、、

そういう低い境界を高める為にしてるんじゃないの？

創価学会員は特に切れる人が多いね
まさしく、修羅の世界
信仰目的が違う方向に向いてるね

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 12:20:18.88 ID:ReggGXio
そうそう。本当の仏とは柔らかな心を持って耐え忍んでいく人を言う。
私の周りだけかもしれないけど、少しでも批判されると烈火の如く怒り、怒声を浴びせてくる。
とても宗教をやってるとは思えないような荒い口調で。
こんなタイプの信者ばっかりだから、もう二度と関わりたくなくなってくる。
もっとソフトに接すること覚えたら人間関係壊れなくて済むし、次には繋げる可能性だってあるかもしれないのに。
まだまだ修行が足りないってことなんだろーね。
「流石宗教をやっている人は違いますね」って感心されるような人間にならないとダメじゃん。
そういう所から興味が湧いて、やってみたい人が出てくるのでは。
自分の主張ばっかり優先、押し付けてくる。だからウザがられるんだよ。

695 ：名無しの笛の踊り：2011/08/05(金) 18:40:21.55 ID:MYovCbQs

>>693-694
っ【鏡】
論理的に反論できないからってｗｗｗ

696 ：名無しの笛の踊り：2011/08/05(金) 19:36:45.09 ID:L9+TSHPc

好き嫌いは論理ではないからな。
論理にそこまで固執する事自体、論理では割り切れない情念を感じると言ってみる。

697 ：名無しの笛の踊り：2011/08/05(金) 19:45:44.74 ID:L9+TSHPc

つかお前ら釣りをスルーする事できないの？
それとも釣りも過疎化したスレ盛り上げるための自演とか？

698 ：名無しの笛の踊り：2011/08/05(金) 20:11:58.19 ID:4zJC4wgK

ロレさんが見たら鼻で笑うね。

699 ：名無しの笛の踊り：2011/08/05(金) 20:37:03.10 ID:27MCR957

700 ：名無しの笛の踊り：2011/08/05(金) 21:14:29.13 ID:BvOF+YeY

そういえば佐渡ってベートーヴェンの序曲とか
振ってたりする？コリオランとかプロメテウス。

701 ：名無しの笛の踊り：2011/08/05(金) 21:53:04.20 ID:OQuhLDYV

ＰＡＣ定期でエグモントは聴いた

702 ：名無しの笛の踊り：2011/08/05(金) 23:29:33.47 ID:hZxsqYkn

この人を初めて聴いたのは1990･7･25の横浜アリーナでの公演。

バーンスタインの代役で、オケはロンドン響&PMOダブルオケで200人近くステージに並んだ。

当時彼は全くの無名同然の人だったが…演奏聴いて驚いたのを覚えている。

コイツはとんでもなく凄いヤツが出てきたかもしれんなと…

チャイコフスキーのﾌﾗﾝﾁｪｽｶ･ﾀﾞ･ﾘﾐﾆの序奏の重厚なテンポ、主部の強烈な力感!

ムラヴィンスキー盤が一番と思ってた自分はまだまだだなーと思ったね。

703 ：名無しの笛の踊り：2011/08/06(土) 00:45:19.49 ID:8nsUVPHh

>>692
はっきりした内容になるとスルーしちゃうでしょキミたち

>>657とか>>607が出ると途端に触れなくなる

704 ：名無しの笛の踊り：2011/08/06(土) 02:09:28.98 ID:312Pe8mX

>>703
これまでアンチのほうが格段に不勉強で無知なことが暴露されているわけだがw

705 ：名無しの笛の踊り：2011/08/06(土) 07:31:21.70 ID:A8XEimAV

では>>657や>>607に対するレスをどうぞ。

てかエイベックスといえば押尾事件とのかかわり連想するな。

706 ：名無しの笛の踊り：2011/08/06(土) 08:52:39.60 ID:J750JtpX

>>705
>>607
佐渡さんの事務所が悪辣なのは有名ですね。

>>657
伝聞で話が構成されている。
状況証拠のみでは何も言えない。
誰も現場を押さえていない。
佐渡と関係があるという証拠もない。
仮に関係があるとしても、メリットは？
>>705は>644あたりに答えてもらおうか。

707 ：名無しの笛の踊り：2011/08/06(土) 09:19:32.85 ID:A8XEimAV

正直興味ないんでスルー。
アンチたって一枚岩な訳ではなし、関心を抱く抱かない
領域は人それぞれでしょ。

まァやっぱみんな権威に弱いから、やれベルリンフィルだの
オリコンのヒットチャート入りだの自分の心の底からの評価じゃなく、
肩書き、人物、団体名（ブランド）、売り上げ数で知らず知らず
評価してしまっているのだよな。

708 ：名無しの笛の踊り：2011/08/06(土) 09:42:31.72 ID:3gJ0Kxtt

>>707
真正面から答えられて泡食って逃げるアンチみっともないw

709 ：名無しの笛の踊り：2011/08/06(土) 09:47:47.94 ID:A8XEimAV

なんでもかんでもそうやってカテゴライズする人（しかも範囲がデカくて大雑把）嫌いなんだよ。
血液型より酷いよ、２種類にカテゴライズするって。

710 ：名無しの笛の踊り：2011/08/06(土) 10:27:35.88 ID:y55UtVR5

>>707
そもそもは>>624のような出てもないDVDを
「売れてない」と言ってしまったのが発端。
事実と違うと指摘したら、アンチ（それが一人か多数か関係なく）の行き着いた先が
「物事の見方・感じ方の違い」(>>690)
「みんな権威に弱いから」(>>707)
などと不勉強丸出し。

馬鹿と言われて悔しいものだから、言うに事欠いて
「カテゴライズする人嫌い」(>>709)
夏休みのリア厨かっつーの。

>>703や>>705のように「レスをどうぞ」と挑発したものの
返答されると何も言えなくなっちゃう。でも粘着はやめない。

ここで粘着してるアンチはコミュ障かアスペルガー症候群の可能性が
あるから、一度医者に診てもらいなさい。

711 ：名無しの笛の踊り：2011/08/06(土) 10:44:24.46 ID:A8XEimAV

>「物事の見方・感じ方の違い」(>>690)
>「みんな権威に弱いから」(>>707)
>などと不勉強丸出し。

　（*´σｰ｀) ﾌｰｰﾝ
具体的な反論もない唐突なラベリングが知的？恐れ入ったね。
アンチの統一見解なんてものもあるわけはなし。
つかアンチがいなかったらこのスレが過疎状態だし、感謝こそされ
文句言われる筋合いはないだろ。
あ、アンチ自体が自作自演だったとかｗ

712 ：名無しの笛の踊り：2011/08/06(土) 10:51:49.09 ID:y55UtVR5

>>711
まともな教養のある人間は何を言われてるかがわかる。
それを「ラベリング」と本気で思ってるならリアルコミュ障確定。
ただそれだけのことだけど、何か言い返さないと気が済まないんだろう？w

713 ：名無しの笛の踊り：2011/08/06(土) 10:52:54.09 ID:A8XEimAV

足りない人間に限って「教養」って言葉が好きなんだよなあ。

714 ：名無しの笛の踊り：2011/08/06(土) 10:56:12.56 ID:312Pe8mX

>706 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2011/08/06(土) 08:52:39.60 ID: J750JtpX
>>>705
>>>607
>佐渡さんの事務所が悪辣なのは有名ですね。

通報しときますね。ﾆｯｺﾘ

715 ：名無しの笛の踊り：2011/08/06(土) 10:58:46.93 ID:312Pe8mX

>>709
>まァやっぱみんな権威に弱いから、やれベルリンフィルだの
>オリコンのヒットチャート入りだの自分の心の底からの評価じゃなく、
>肩書き、人物、団体名（ブランド）、売り上げ数で知らず知らず
>評価してしまっている

こういう根拠のない推測を、安易なカテゴライズというんですよ。

>（しかも範囲がデカくて大雑把）
これもブーメランそのものですね。

716 ：名無しの笛の踊り：2011/08/06(土) 11:05:40.93 ID:0OzoOQ9P

似たもの同士仲良くしとけ

717 ：名無しの笛の踊り：2011/08/06(土) 11:09:41.73 ID:RvKE0ABK

ｳﾎｯ

718 ：名無しの笛の踊り：2011/08/06(土) 11:10:12.32 ID:A8XEimAV

>>715
教養が文章のそこかしこに溢れてますねﾆｯｺﾘ

719 ：名無しの笛の踊り：2011/08/06(土) 11:13:40.81 ID:A8XEimAV

>>716
近親憎悪ってのもあるからw

720 ：名無しの笛の踊り：2011/08/06(土) 11:15:55.02 ID:312Pe8mX

>教養が文章のそこかしこに溢れてますねﾆｯｺﾘ

>足りない人間に限って「教養」って言葉が好きなんだよなあ。

潔いほどの典型的ブーメランですね。素晴らしい。
そこまでご自分を卑下できる精神が立派です。

721 ：名無しの笛の踊り：2011/08/06(土) 11:18:17.58 ID:A8XEimAV

光栄です

722 ：名無しの笛の踊り：2011/08/06(土) 11:32:14.01 ID:y55UtVR5

>>721
お兄ちゃんに遊んでもらって嬉しそうだなあ。
おうち（またはびょうしつ）に帰るときは、ちゃんとおかあさんつれて
お礼しておけよ。

723 ：名無しの笛の踊り：2011/08/06(土) 11:32:28.14 ID:0OzoOQ9P

あんたどんな人？変な意味ないけど

724 ：名無しの笛の踊り：2011/08/06(土) 11:39:31.67 ID:y55UtVR5

興味ないからスルーしとくわｗ

725 ：名無しの笛の踊り：2011/08/06(土) 11:54:25.03 ID:RvKE0ABK

>>722
若ぶっても駄目ぞな

726 ：名無しの笛の踊り：2011/08/06(土) 15:45:47.89 ID:QUbJgcSr

>>702それからしばらくして…雑誌のバーンスタイン追悼特集記事の中に佐渡さんのインタビュー記事が載りました。

それを読んでまたビックリ。

記事によると…私たちを驚かせたあの凄いライブは、佐渡さん自身の解釈による指揮ではなく…病にあったバーンスタインのものだったのです。

「いつもは僕のやり方も少しは認めてもらえるんですが、その時だけは全く違いました…」

「テンポは僕の倍ぐらい遅いんですけど…」

「振り方まで徹底的に変えさせられました。彼(バーンスタイン)は、まさにその場に彼がいるのと同じようにやって欲しかったのでしょう…」

バーンスタインは…彼の最後の芸術を楽しみにホールにやってきた日本の聴衆のために…最後の最後まで、力を振り絞って去っていったのです。

なんとかそれを果たした、当時無名の若き日の佐渡さん。立派だったと思います。

賛否両論あるようですが、かく言う私もＣＤはラムルー管を指揮した一枚しか聴いた事はありませんが、頑張って欲しいとは思います。

727 ：名無しの笛の踊り：2011/08/07(日) 18:16:14.59 ID:zouwCA4D

指揮者の佐渡裕さんが演奏指導　福島・いわき市で中高生に
2011/08/07 17:30 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201108/CN2011080701000473.html

いわきだからコバケンかと思ったら

728 ：名無しの笛の踊り：2011/08/14(日) 08:57:17.73 ID:EOQahZOL

イメージ的に佐渡さんは若いと思っていたけれど、
よく考えれば売り出し中のドゥダメルがいま、３０歳
「もう」30歳なのか、「まだ」30歳なのか……

３０歳といえば･･･
カラヤンだとベルリンの「トリスタン」で大成功した年齢
ムーティだとフィレンツェ歌劇場の音楽監督になってる年齢
小澤征爾だとトロント交響楽団の音楽監督になってる年齢

佐渡裕　５０歳。

729 ：名無しの笛の踊り：2011/08/14(日) 11:44:25.77 ID:tQBbjpJw

だから何なんだよw

730 ：名無しの笛の踊り：2011/08/15(月) 11:17:25.91 ID:IRYxd92M

極々一握りの大成功者が基準っておかしいだろ

731 ：名無しの笛の踊り：2011/08/15(月) 12:52:21.48 ID:PcnCs7jt

ベルリン・フィル振ってもう自分の中で達成しちゃった感じだし
50歳にして番組司会と後進の指導くらいしかやることがない

732 ：名無しの笛の踊り：2011/08/15(月) 13:33:36.02 ID:50wv9zXa

ベルリンフィルが表現の手段でなく、無邪気な目標であった場合は、終わるな。

733 ：名無しの笛の踊り：2011/08/17(水) 21:05:46.40 ID:SPqXlwf2

今後呼ばれる可能性は４０%かな。

734 ：名無しの笛の踊り：2011/08/17(水) 21:25:06.50 ID:IxkOp20f

ロレンツォさんがついてるから大丈夫！

735 ：名無しの笛の踊り：2011/08/18(木) 01:44:47.90 ID:N6rCDvUu

別にベルリンＰＯに呼ばれなくたって、
一度呼ばれればそれだけでかなり箔ついたよね。
ギャラの水準も上がったでしょう。
欧米の他のオケの仕事一杯来るんじゃないの？

736 ：名無しの笛の踊り：2011/08/18(木) 10:40:07.53 ID:kYCdl+XH

ところで今のポストはシエナとPACだけ？

737 ：名無しの笛の踊り：2011/08/18(木) 20:02:50.40 ID:PjyCnqI8

ベルリンに引っ越したのにベルリンpoから一度しか呼ばれないなんて悲惨

738 ：名無しの笛の踊り：2011/08/18(木) 21:22:10.16 ID:kbw0ImDj

>>737
次もう決まってるのになw
悲しいね、情弱は

739 ：名無しの笛の踊り：2011/08/19(金) 08:39:59.68 ID:gz49fyYx

権威持ち出して黙らせようというやり方は何かなあ

740 ：名無しの笛の踊り：2011/08/19(金) 08:54:26.26 ID:gz49fyYx

>>737
一回は客演できたんだから悲惨でも何でもないだろ。

741 ：名無しの笛の踊り：2011/08/19(金) 10:54:01.46 ID:pCgHwUiO

>>739
今までアンチが逆のことを散々やってきた報いじゃね？

742 ：名無しの笛の踊り：2011/08/19(金) 11:15:33.39 ID:gz49fyYx

マンセーもアンチもその意味では同じ穴のムジナか・・
やっぱ似た者同士なんだろね。

743 ：名無しの笛の踊り：2011/08/19(金) 11:21:11.29 ID:pCgHwUiO

>>742
先に手を出した方が断然罪が重いんだがなw
いまも執拗に人格攻撃やら何やらで粘着し続けてるし

似た者同士とか乱暴に括るのも情けない限りだ罠

744 ：名無しの笛の踊り：2011/08/19(金) 11:31:52.79 ID:gz49fyYx

本気で言ってるとするなら、煽りでもなんでもなしにこんなスレ見ない方がいいと思う
佐渡自体なんかどうでも良く、そういう反応自体を面白がられてるんだよ。

745 ：名無しの笛の踊り：2011/08/19(金) 17:31:14.24 ID:Par8JVY7

近所のgeoに佐渡BPOのCD入荷。借りよう。

746 ：名無しの笛の踊り：2011/08/21(日) 19:59:42.12 ID:cy7tGPsf

サドラーって佐渡の涙に感動したり貰い泣きするような痛いタイプ

747 ：名無しの笛の踊り：2011/08/21(日) 22:42:13.54 ID:MTpAlnve

>いまも執拗に人格攻撃やら何やらで粘着し続けてるし

河原者の宿命だわな。

748 ：名無しの笛の踊り：2011/08/23(火) 20:10:22.26 ID:k1ium+fR

>>746
そんなことを佐渡の掲示板で粘着してとうとう本名晒された痛いオッサンがいたっけね。

749 ：名無しの笛の踊り：2011/08/23(火) 20:23:40.50 ID:zUJ9vU76

>>748
そういうのを繰り返すのが>>746みたいな人間なんだろうなw

750 ：名無しの笛の踊り：2011/08/23(火) 21:40:47.74 ID:fqxE1Yiw

ここは初心者向けの釣り堀だな

751 ：名無しの笛の踊り：2011/08/27(土) 16:11:44.87 ID:AetXFCB+

３７歳技術系で年收１０００萬の女性です。
２年前から附き合つてゐる彼が、５１歳で年收は５００萬一寸です。
高いスーツ着てゐて結構かつこよかつたんで附き合ひ始めましたが、
半年經つて實は借金が４５０萬ある事を知りました。
今は借金がんばつて返してゐますが、此の歳で貯金もなく一寸心配です。
貯金ないのは前妻に慰藉料を支拂つたためなのか理由がよくわかりません。
彼はあと９年で定年ですし、其の後私のヒモみ度いに成るんぢやないかと一寸心配してゐます。
彼は結婚を望んでゐますがみなさんならどう思はれますか？私は彼を大好きですが
定年後貯金が殆どなく、轉職もしてゐるので退職金も度いした事ないので不安です・・
私ががんばつて働けば生活は大丈夫でせうが、彼が甘へてちやんと働かなくなるのではないでせうか？
因に私は此れからも仕事し度いので出産は考へてゐません・・・

752 ：名無しの笛の踊り：2011/08/27(土) 17:13:14.86 ID:MgVKxP6s

糞スレ保守乙

753 ：名無しの笛踊り：2011/08/28(日) 09:50:19.14 ID:6wztPyag

佐渡裕 = クマゴロー（ヨギ・ベア）？？？

題名のない音楽会で指揮をする佐渡裕↓
http://stat001.ameba.jp/user_images/4e/81/10072473371.jpg

754 ：名無しの笛の踊り：2011/08/29(月) 00:27:04.25 ID:uUsiojcv

>>751
あなたはもしや彼がヒモみたいになるということを半ば予期しているのではありませんか？
そうでなければあなたがそのことをまるでそうなるに決まっているかのように言う理由がわれわれ
他人には理解できません。そうでしょう？
彼に借金があると一口に言っても、どういう性格の借金なのか、あなたのこの書き込みだけでは他人には
判断がつきません。もしかしてギャンブルや遊興費などの借金なのではありませんか？違うとしても、
そもそも彼ががんばって返せば、遠くない将来完済できるような借金なのですか？結婚するつもりなら
「理由がよくわかりません」で済むような問題じゃないでしょう？
冷たいようですが、その辺のところがはっきりしない限り、相談されても答えようがありません。
上記のような点についてよく考えなおしてからまた相談された方が良いと私は思います。
・・・と書いてはみたものの、何だこりゃ？
嵐か誤爆かな。それとも何かの当てこすり？

755 ：名無しの笛の踊り：2011/08/30(火) 21:24:08.01 ID:UAmNjh5/

ttp://ameblo.jp/skyhappypaper/entry-10986001103.html

756 ：名無しの笛の踊り：2011/08/31(水) 14:51:53.14 ID:tXKbNf04

三菱商事　　　→エリート　　ｗ　　　　３０歳年収１０００万
外資系金融　　→超エリート　　ｗ　　　３０歳年収２０００万
石川遼　　　　→皇帝？　　　　　　　　１８歳年収２８億

ハーバード　　→超エリート　　ｗ　　　毎年沢山合格　　　　学生の勉強の世界一　　　　　平均年収２０００万
東京大学　　　→エリート　　　ｗ　　　毎年３０００人合格　　国内限定　世界では２０番台　　平均年収１０００万
司法試験　　　→エリート　　　ｗ　　　毎年２０００人合格　　国内限定　これで日本一の試験　平均年収１５００万

毎年出るハーバード(全体の)主席と皇帝石川遼、どちらが凄い？

757 ：名無しの笛の踊り：2011/08/31(水) 15:30:46.70 ID:u5X9F/mf

751
板違いだバカ。生活板にでも書いてろ

758 ：名無しの笛の踊り：2011/09/01(木) 06:33:33.52 ID:vX9kectO

>>756
マルチすんな。

759 ：名無しの笛の踊り：2011/09/02(金) 12:13:15.22 ID:683nsZJM

　　　　　　　/つ⌒ヽ
　　/つ⌒ヽ〈（　^ω^）
　　|（ ^ω^）ヽ ⊂ニ)
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　￣＼/＿＿＿/￣

　ｼｪｰｰｰ !!

760 ：名無しの笛の踊り：2011/09/02(金) 16:42:05.40 ID:k+mln36K

自分大好きミーハーで見栄っ張りで目立ちたがり屋の佐渡裕

761 ：名無しの笛の踊り：2011/09/02(金) 17:27:38.22 ID:XiEdXetv

だから太ったのか

762 ：名無しの笛の踊り：2011/09/04(日) 13:04:04.87 ID:m+ASEY1G

佐渡豚

763 ：名無しの笛の踊り：2011/09/04(日) 13:59:52.10 ID:tK6DW67J

指揮者はみんなそんなもんｗ

764 ：名無しの笛の踊り：2011/09/05(月) 05:05:11.09 ID:nMQdIg8a

小さい頃は近所の駄目人間おじさんをバカにしてたっけ・・・。
よれよれの紺のビニールジャンパー、べた付いてそのままよりも少なく
見える髪の毛。猫背。生気のない瞳。ただその存在そのものを見下して
たね。将来自分は絶対に出世するんだって何の根拠もなく思ってたね。
小さい頃からの日々の積み重ねが大人になるまで続いてくなんて夢に
も思わなかったよ。中学生の頃通っていた塾の先生が言ってたな。
「俺はあんまり頭良くないから法政にしか行けなかったんだ、ははは。」
クラスのみんなで大笑いしてたっけ。あの内何人が法政以上の大学に
行けたというのだろうね。毎日会社に通って夜遅くまで働いてるお父
さんがいかに大変で偉大かって、やっと分かりました。
転職を繰り返して人に馬鹿にされて初めて分かりました。生きるって
本当に大変。何をやっても後悔が待ってるもんね。特別じゃない。
自分は特別な人間でも何でもないんだって、２０代後半になってやっと
分かりました。あの頃、白い眼で見てしまったおじさん、ごめんね。
あなたのぶんまで生きようと思います。
でも、時間が必要だったことだけは分かって欲しいんだ、おじさん。

765 ：名無しの笛の踊り：2011/09/05(月) 11:41:17.81 ID:YGdMYkP7

ホンジャマカの人に似ていない？
あっちの人のほうが性格が良さそうだけど。

766 ：名無しの笛の踊り：2011/09/05(月) 19:02:39.33 ID:LzEijMnr

ホンジャマカは裏では性格悪いので有名だろ

767 ：名無しの笛の踊り：2011/09/05(月) 23:47:48.76 ID:3WFSss8Z

佐渡も似たり寄ったり

768 ：名無しの笛の踊り：2011/09/10(土) 17:23:58.74 ID:14KtIXOZ

徹子の部屋9/13OA

769 ：名無しの笛の踊り：2011/09/10(土) 19:25:00.82 ID:9Uk+ytVo

>>764
クラヲタなんて皆、宇野にさえなれないんだ！

770 ：名無しの笛の踊り：2011/09/10(土) 22:48:30.00 ID:5xDPOBtb

別に宇野チンポみたいになる必要なし。
てかなりたくねえｗｗｗ

771 ：名無しの笛の踊り：2011/09/11(日) 10:42:56.11 ID:Iy+lesVc

とはいえ

772 ：名無しの笛の踊り：2011/09/12(月) 08:13:21.56 ID:0KOfaeXJ

>>764
なかなかの名文だな

773 ：名無しの笛の踊り：2011/09/13(火) 10:33:55.59 ID:vD2XxdAJ

ある日、ポイント10倍セールのマツキヨに行ったら、
社会科の実地学習かＡ小学校３年の子が来ていてインタビューを受けた。
「きょうは何しにここにきたんですか？」
「お買い物ですがなにか？」
「あの、買い物のほかには…」
「イオンと違って、ここでゲームしたり、食事したりはできないでしょ」
「…」
先生が設問考えたんだかしらないが、これがゆとりってやつか…。
アンタラくらいの子とセッスル機会がないもんで、どう導いていいかわからなくてスマン。

別の日近所のイオンで、やっぱり体験学習らしき中学生が来ていたことがあったが、
仲間同士でベチャベチャしゃべりしながら何かするわけでもなくクネクネしていたので、
「おめぇら、何しに来たんだ。お金は草みたいに生えてくるじゃねえんだ･･･
オマイラの教科書代も、雨の日も夜もタラタラ歩いていられるのも、オレたちの税金でな…」
と小１時間…３分ばかり問いつめてきましたがな。

774 ：名無しの笛の踊り：2011/09/13(火) 10:51:33.37 ID:3VRb6kIa

予定調和を崩して、考えさせる、気付かせる。それで十分じゃ。

775 ：名無しの笛の踊り：2011/09/16(金) 08:41:41.22 ID:5VHCCo3b

>>756
石川遼は無免許運転した上に反省一つせずキモい髪型して
下手なゴルフ続けてるな
好青年とは真逆の人生

スポンサーはあれでいいのか？

776 ：名無しの笛の踊り：2011/09/16(金) 09:47:18.32 ID:PIfxdhBL

悪かったら黙って離れるだけ。

そこわかってない馬鹿が多くて困るな。

777 ：名無しの笛の踊り：2011/09/17(土) 07:29:47.78 ID:bn2Lw/w3

無免許といえば俺の知り合いが免停中に彼女の車借りて乗り回してたら
おかまほったのだがこれはどうなるんですか？
警察には免許不携帯ってとりあえずいってるけど・・・。
警察きて彼女の車の書類と保険会社おしえたらしいけど
まったく意味ないですよね？
全額知り合い負担＋免許取り消し＋罰金ってかんじですか？
堀にははいらなくちゃいけないんですか？？

778 ：名無しの笛の踊り：2011/09/20(火) 09:45:30.58 ID:GhVDDkkV

普通に無免許だろ。バレる嘘吐いたのはマイナスだな。
保険は車にかけてるなら使えるが、契約者がそれを使う義務はない。

で、その知り合いとは、おまいだろ？

779 ：名無しの笛の踊り：2011/09/20(火) 15:32:13.31 ID:CyS/N9or

免停中の奴に車貸した彼女も処分されるよな。
多分面取り＋罰金刑でしょ。

780 ：名無しの笛の踊り：2011/09/20(火) 16:06:01.39 ID:eHeC7tud

悪質な確信犯とみなされれば取り消しの上、道交法違反で起訴もありうる
もう一生免許取り返さないかもな

781 ：名無しの笛の踊り：2011/09/20(火) 17:43:42.67 ID:GhVDDkkV

>>779
免停中とは知らなかったとシラ切られて終了w

>>780
起訴ったって流れ作業の略式だと思うけどね・・・
因みに↓

道路交通法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html

> 第百十七条の四　次の各号のいずれかに該当する者は、一年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。

> 二　法令の規定による運転の免許を受けている者（第百七条の二の規定により国際運転免許証等で自動車等
> 　　を運転することができることとされている者を含む。）でなければ運転し、又は操縦することができないこととさ
> 　　れている車両等を当該免許を受けないで（法令の規定により当該免許の効力が停止されている場合を含む。）
> 　　又は国際運転免許証等を所持しないで（第八十八条第一項第二号から第四号までのいずれかに該当してい
> 　　る場合、又は本邦に上陸した日から起算して滞在期間が一年を超えている場合を含む。）運転した者

行政処分は一発取り消し。前歴１なら運が良ければ欠格１年らしい。

このへんでも読んで首洗っとくことだな・・・
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/menkyo/sub_07.htm

ひでえｽﾚﾁだw

782 ：名無しの笛の踊り：2011/09/21(水) 08:09:56.71 ID:6gb4ySpK

おかま掘った相手が人身に切り替えずに物損止まりだったら点数もつかないし、警察もそれ以上手続きせずに、うまく切り抜けられる・・かも。

783 ：名無しの笛の踊り：2011/09/21(水) 09:21:40.46 ID:diVB8zdH

事故と違反は別だから

784 ：名無しの笛の踊り：2011/09/23(金) 00:01:10.15 ID:upMOKSgK

最初は物損でも誰かに入れ知恵されて鞭打ちとかなんとか言い出すんだよw

785 ：名無しの笛の踊り：2011/09/27(火) 00:37:11.67 ID:TjezSPtX

荒らしてるのロレンツォだろ

786 ：名無しの笛の踊り：2011/09/28(水) 22:57:02.42 ID:qfsLY3D8

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

787 ：名無しの笛の踊り：2011/09/29(木) 06:06:42.91 ID:mqxc5o+x

788 ：名無しの笛の踊り：2011/09/29(木) 06:31:33.05 ID:Fy9mcyny

>>787
じゃあ、レロレロ

789 ：名無しの笛の踊り：2011/09/29(木) 11:30:08.26 ID:9X/rveSo

ツーツー・・・いやなんでもない

790 ：名無しの笛の踊り：2011/09/29(木) 19:36:58.09 ID:mqxc5o+x

　　　　　,,wwww,,
　　　　;ミ~　　　　＼
　　　 :ミ　　　　　　|
　　　ミ　-= 　　=-|
　　 rミ　<・> 　<・>|
　　 {6〈　　　 |　　〉
　　　ヾ| `┬ ^┘イ|
.　　　　＼ | -==-|/　････
　　　　／|＼＿／
　　／　 |＼/|＼
　　|　　　「,只| 　|

791 ：名無しの笛の踊り：2011/09/29(木) 21:28:30.54 ID:HV9rsPy+

俺はむしゃくしゃした日はブックオフに行く

そして本棚の陰に隠れてでかい声で「いらっしゃいませー！！」と叫ぶと、
フロアにいる店員が一斉に「いらっしゃいませー！」とつられて言う
これを２、３回繰り返し、気が済んだとこで店を出る

792 ：名無しの笛の踊り：2011/09/29(木) 21:49:49.47 ID:9vMmDdee

梨吹いた

793 ：名無しの笛の踊り：2011/10/01(土) 13:31:43.92 ID:5SItHXfS

>>786-790
( ﾟДﾟﾉﾉ"☆ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
よくできたマッチポンプでした

794 ：名無しの笛の踊り：2011/10/01(土) 20:15:45.73 ID:ocUcBFtt

俺は高校時代、ＤＱＮ4人組にずっと悪質ないじめを受けていた。
チ●ポの写メとられて画像掲示板に晒されたり、殴られたり、パシられたり、
クラス全員の前でからかわれたり机にナイフで悪口を彫られて、そこに修正液を
流し込んで消えなくしたり、カツアゲされたり、本当ありとあらゆる
手口でいじめられて本当に死にたかった。
高校だけはなんとか卒業したが、大学受験できる精神状態ではなく今はニート。

今年、26歳になった俺のところに高校の同窓会の知らせが来たんだ。
いままで、一回も呼ばれたことなかったのにな。俺はニートだったからもちろん断ろうとおもったよ。
でも、しつこく誘おうとしてる奴がＤＱＮ4人組の一人だと知った。
そこで俺は同窓会に出ることに決めた。
同窓会が盛り上がってる最中に俺の人生狂わした4人やいじめられてる俺を
ヘラヘラ笑ってるだけで何もしなかった元担任をぶん殴ってそれで出て行こうと思った。
と・こ・ろがだ、あいつらは同窓会で俺に近づいて来て、いきなり謝り始めた。
「昔、いじめて本当にごめん。ずっと反省してたんだ。いじめた俺たち全員で謝りたかったんだ」と言って、謝ってくる。
同窓会終った後に、更に俺を呼び出して「お前の傷が治るかわからないけど、本当に許してくれ」と土下座までしてきた。
ＤＱＮのうち二人は旧帝卒のエリートになっていて、残り二人も大学を出てお堅い仕事に
携わる立派な社会人になっていた。
俺は悔しかった。ＤＱＮ4人は最後まで極悪のＤＱＮ4人でいてほしかった。
なのに、会ってみると、人格円満で社会的立場も高い立派な人間になっていた。
逆に、俺は高校卒業からずっとニート、更にずっとお前らを憎んできて、人間性なんて形成されずに止まってる。
社会性なんて身につきもしなかった。
俺の心の支えというより人生そのものだったあいつらへの憎悪は行き場を失い自分に帰ってきた。
同窓会から帰宅した俺は布団をかぶって嗚咽した。本当に最低の同窓会だった。正直死にたい。

795 ：名無しの笛の踊り：2011/10/01(土) 20:24:07.58 ID:97xCoBS1

コピペ荒らし乙

796 ：名無しの笛の踊り：2011/10/02(日) 12:41:46.81 ID:tw2vB2ql

>>794
どーでもいい青春語りありがとう。

797 ：名無しの笛の踊り：2011/10/02(日) 13:23:30.58 ID:ngshdTbg

金曜日のチャリティーコンサートは魂の込もった指揮と演奏だった

798 ：名無しの笛の踊り：2011/10/02(日) 22:41:33.09 ID:mzd6iTGS

794
おまえの人生はまだこれからだ。前向いて生きろ

799 ：名無しの笛の踊り：2011/10/11(火) 04:29:31.60 ID:mAm7+EbD

>>794
気を落とすな。人生にはいろいろあるんだよ、若いの。
世間平均と比べて勝ちだの負けだのと言うから苦しいんだよ。
なんか同級生の集まりとかで、年収600万もらって安定した会社に勤めてる俺は勝ち組！
みたいなこという奴の話聞いてたら、なんだかなあと思う。　
もっと世界にはいろんなおもしろい人がいると思うけど、なんか井の中の蛙というか。
彼らには安定した暮らしと社会的地位はあっても、常識と世間体に凝り固まってて
夢がないと思う。

800 ：名無しの笛の踊り：2011/10/11(火) 11:30:40.44 ID:5+xFgq68

ネタにマジレスw

有名なコピペだよ

801 ：名無しの笛の踊り：2011/10/12(水) 03:33:33.49 ID:ocvUoqRk

マゾ裕が一言↓

802 ：名無しの笛の踊り：2011/10/12(水) 12:17:04.58 ID:tlYaT5KD

はっけいよいのこった＾＾

803 ：名無しの笛の踊り：2011/10/13(木) 00:52:22.18 ID:uFs8Ov8b

ベルリン・ドイツ響との来日、別に悪いオケじゃないんだろうけど騙されて行く人多そう

804 ：名無しの笛の踊り：2011/10/14(金) 01:22:01.54 ID:Tm8g1hiL

やはり、人間身なりは重要、自分は東証一部乗馬の一流企業の
エリートサラリーマンだが、就活の時には良い物を見につけてアピルーしないと駄目だね、
服はアルマーニ、時計はロレックス、靴はフェラチオをチョイスしていった、

ロレックスは流石に高かったが韓国旅行の時に親切なおじさんが２５０万円のを２万５０００円で
売ってくれた

805 ：名無しの笛の踊り：2011/10/15(土) 12:31:31.75 ID:aKw2yn3a

もう時間がたってしまった話なので悪いが、
ベルリンのショスタコ何回聞いても良いとは思えない。
ショスタコ理解できなくて、武満までたどり着けない。

演出過剰で、やりたいこといろいろあったけどやり散らかしたら
軽い演奏になりましたに聞こえる。

誰か俺にあれのよさを教えてくれ。

後彼はバーンスタインの弟子と言うことらしいが、
バーンスタインも演出過剰で軽く聞こえる。
確かに似ていると思う。彼も正直好きじゃないんだが・・・。

人間的には佐渡さん尊敬できるんだけど正直がっかりした･･･。

806 ：名無しの笛の踊り：2011/10/15(土) 12:38:15.10 ID:VUpGver0

>>805
>後彼はバーンスタインの弟子と言うことらしいが、
>バーンスタインも演出過剰で軽く聞こえる。
>確かに似ていると思う。

佐渡のタコ５の魅力はまさにそこにあるのかと思う。
バンスタ風の解釈を良いと思うかどうかがポイント。
バンスタが苦手なひとは、佐渡も無理だと思う。

807 ：名無しの笛の踊り：2011/10/15(土) 16:29:02.68 ID:aKw2yn3a

>>806
>バンスタ風の解釈を良いと思うかどうかがポイント。
>バンスタが苦手なひとは、佐渡も無理だと思う。
サンクス。

そうか。
俺には合わないんだな。仕方ないな･･･。

佐渡さん好きだから残念だ。

808 ：名無しの笛の踊り：2011/10/16(日) 02:51:54.83 ID:P6rGyf8R

>靴はフェラチオ

バブル期のオヤジギャグかよw

809 ：名無しの笛の踊り：2011/10/16(日) 06:42:04.20 ID:bxXnZqih

さっきNHKで小朝と喋ってた

810 ：名無しの笛の踊り：2011/10/16(日) 09:19:09.01 ID:28gpVpwM

音楽の事はよくわからないけど
佐渡さんに抱かれたい

811 ：名無しの笛の踊り：2011/10/16(日) 09:56:37.05 ID:lSbnDsfx

↑男かよ？

812 ：名無しの笛の踊り：2011/10/19(水) 00:32:23.56 ID:xSYK1o7+

　　　　　　　(⌒⌒)
　　　　　　　　　　ii!i!i ﾄﾞｶｰｿ
　　　　　　　　／~~~＼
　　⊂⊃　　／　＾ω＾　＼ ⊂⊃
.................,,,,傘傘傘:::::::::傘傘傘...............

　　　　　　　　【過疎山】

813 ：名無しの笛の踊り：2011/10/20(木) 23:32:24.55 ID:tpGeJDxS

娘の顔がブスで悩んでいます

目は小さく細く一重でつり目。鼻は上向き。口は受け口（下顎が出ている）。色黒…。
例えるなら、「雨上がり決死隊」の蛍原をもっときつくした感じです（？）

そんなブスな娘をかわいいとは思えず、ついつい冷たくしてしまい、
「なんでそんなにブスなの！」などと罵声を浴びせてしまう事もあります。

特に、他のかわいい子供を見かけた後などは、娘の顔を見る度にガッカリしてしまい、
娘の全てがイヤになって、とてもきつくあたってしまいます。

娘の整形手術も考えていますが、
夫や親やまわりの友達などにバレたらヤバイよなぁ…と思うと悩みます。
整形手術は何歳からできるのか知りたいです。

あと、整形手術をしなくても、二重にしたり、目をパッチリさせるなど、
かわいくする秘策などあったら知りたいです。

814 ：名無しの笛の踊り：2011/10/21(金) 07:58:26.07 ID:NUkP3STs

いつまで続けるつもりだ、このキチガイ。

815 ：名無しの笛の踊り：2011/10/21(金) 12:34:24.64 ID:PRz6BO8W

来年のプロデュースオペラはなにやるんだろ？

816 ：名無しの笛の踊り：2011/10/21(金) 17:06:10.96 ID:JsVGkBz7

理髪師

817 ：名無しの笛の踊り：2011/10/21(金) 23:11:49.15 ID:hbITk4dI

サドラーｗ

818 ：名無しの笛の踊り：2011/10/22(土) 08:20:19.63 ID:G/Bz1J9p

サディスト

819 ：名無しの笛の踊り：2011/10/22(土) 08:28:54.35 ID:FgktjRQd

マゾ裕

820 ：名無しの笛の踊り：2011/10/22(土) 10:00:03.90 ID:qWjAOvhG

あかさたなはまやらわあかさたなはまやらわさとゆたかあかさたなはまやらわさとゆたかあかさたなはまやらわさとゆたかあかさたなはまやらわあかさたなはまやらわさとゆたかあかさたなはまやらわさとゆたかあかさたなはまやらわ

821 ：名無しの笛の踊り：2011/10/26(水) 17:40:04.27 ID:FB/dJSqP

自分も含め、ほとんどの人間は匿名だからこそ、このような場所に書き込むのでしょう。
安全地帯の中から発信された、他人を貶めるような文章を読みながら
大人ですらこうなのだから、子供の世界の陰湿な「いじめ」が無くなるわけがない、と思いました。

822 ：名無しの笛の踊り：2011/10/26(水) 21:45:29.63 ID:WxHfhYET

>>821
２ちゃんねるには、悪口がうごめいているけれど、
東京電力やら民主党やら菅やら鳩山やら小沢といった政治家やら、島田なんとか
いう暴力団と交際した芸能人やら著名人への批判がいろいろと書かれているが、
共通点はみんなある種の権力者やセレブだったりすること。

一方で、子供は強者をいじめず、弱者をいじめる。
だから問題なの。両者は別物なの。

まあ、だからといって佐渡さんの悪口が良いこととも全然思わないが、
しかし、批判そのものが「けしからん」ということにはならんでしょ。

823 ：名無しの笛の踊り：2011/10/27(木) 18:04:31.91 ID:lX4ZorBz

>>806
師匠そっくりだもんね
佐渡BPOタコ5
http://www.youtube.com/watch?v=Yj-4ew4p8pE
バンスタLSOタコ5
http://www.youtube.com/watch?v=ckpRPOJ9TaQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=EMOCkgisfgU&feature=related

大胆な指揮振り、泣きそうな顔つき、バンスタが憑依したかのよう。
やはり佐渡はバンスタの正当な後継者だと思うわ。
師匠が果たせなかったBPO音楽監督就任も夢じゃないかも。

824 ：名無しの笛の踊り：2011/10/27(木) 21:49:53.44 ID:003CzDII

>>822
韓国みたいにネットの書き込みを苦にした芸能人の自殺でもあれば空気変わるかも。

>>823
果たせなかったも何もバンスタは監督のポスト打診されても多分断るだろ。
バンスタとベルリンフィルとの縁自体が薄いことも去ることながら。

825 ：名無しの笛の踊り：2011/10/27(木) 23:09:49.15 ID:qaTQje6S

実際カラヤンの後任決める投票の時、バンスタはクライバとともに辞退してるんたよ

826 ：名無しの笛の踊り：2011/10/28(金) 00:44:33.02 ID:ZXhOmDkM

23日にＮＨＫホールで聴いた人に質問。
ＴＶ撮影やっていましたか？
ＦＭでは11月14日に放送されるようだけど。

827 ：名無しの笛の踊り：2011/10/28(金) 08:25:42.08 ID:Zn3NGX9F

韓国は兄の国、日本は弟の国

828 ：名無しの笛の踊り：2011/10/28(金) 23:48:16.63 ID:g/6XRxHK

チョン吉はあっちへお行き！

829 ：名無しの笛の踊り：2011/10/28(金) 23:55:02.42 ID:tuM53TNs

>>821
中川淳一郎の本を読め

830 ：名無しの笛の踊り：2011/10/29(土) 08:09:18.99 ID:DIKCM+Nm

　　　／）__∧　　　 Λ＿Λ　　　∧__（＼
　　　|　|｀∀´> ◯< ｀∀´　>◯ <｀∀´|　|
　　　|　　　〈）　＼　　　／　　（〉　　　ﾉ
　‐‐‐‐‐‐‐/´￣￣￣￣￣/‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
￣￣| |￣|　日本の　　　..|￣ | |￣￣￣.| |￣￣￣| |
￣￣| |￣|　大地震を　　.|￣ | |￣￣￣| |￣￣￣| |　　　　　　
￣￣| |￣|　お祝います　|￣ | |￣￣￣| |￣￣￣| |　　　　
￣￣| |￣t＿＿＿＿＿__.t,￣| |￣￣￣| |￣￣￣| |　　　

831 ：名無しの笛の踊り：2011/10/29(土) 08:18:32.13 ID:JnOF2HGZ

>>823
バーンスタインはバイエルン放送響以外振りたがらなかった。
カラヤンが意地悪して振らせないというデマが浸透してた。

作曲家としての弟子、猿谷氏によるとドイツ人そのものを
嫌っていたそうだ。

832 ：名無しの笛の踊り：2011/10/29(土) 08:49:19.76 ID:MhTsyL3X

いよいよBPOのシェフの座が射程内に入ってきたようだね。
ドゥダメルかと思ってたけど。

833 ：名無しの笛の踊り：2011/10/29(土) 09:43:44.20 ID:RjL0Bv1L

バーンスタインの後継者？何言ってんだ
バーンスタインとは格が違いすぎるでしょ

834 ：名無しの笛の踊り：2011/10/29(土) 10:23:54.91 ID:CmlFbFYi

>>832
>BPOのシェフの座が射程内に入ってきたようだね

そう思う根拠は？
アンチじゃないので、マジメなレス希望。
そうれればいい。でも理由が知りたい。

835 ：名無しの笛の踊り：2011/10/29(土) 10:39:59.05 ID:3+8ybGnq

多分釣り

836 ：名無しの笛の踊り：2011/10/30(日) 12:11:48.32 ID:9Jhc5EAW

>>822
どことなく、痛いと感じるのはなぜだろう。

837 ：名無しの笛の踊り：2011/11/01(火) 09:19:33.63 ID:9Q5asrko

中学の時、学年一かわいい女子に呼び出されてホイホイついて行ったら
「私の体操着盗んだよね？」と有らぬ疑い掛けられた心の傷が蘇った

838 ：名無しの笛の踊り：2011/11/01(火) 10:03:24.31 ID:tA2oYNGu

明後日はNHKで佐渡まさし音楽会

839 ：名無しの笛の踊り：2011/11/01(火) 10:27:43.78 ID:QGDE5MnR

>>832
放送倫理・番組向上機構に料理されるのか？

840 ：名無しの笛の踊り：2011/11/03(木) 13:13:01.06 ID:Ah/zmeIe

>>839
これもダメだな、面白くない。

841 ：名無しの笛の踊り：2011/11/06(日) 20:00:00.63 ID:1YEneJDh

うだつの上がらない５流指揮者。
こんなカスがバーンスタインの後継者な訳が無い。

842 ：名無しの笛の踊り：2011/11/06(日) 22:03:43.13 ID:LZ7sNGtM

バーンスタインが死ぬ前の数年のウィーンフィルとシベリウスを録音した頃、
若いころ振った時とは全く違っていましたね。
7番とか聞いたけれど。

843 ：名無しの笛の踊り：2011/11/06(日) 22:24:18.95 ID:e26y8RIu

バーンスタインじゃないよ、トスカニーニの生まれ変わりだぞ。

844 ：名無しの笛の踊り：2011/11/06(日) 23:27:33.32 ID:Tpo237JK

なんでトスカニーニ？

845 ：名無しの笛の踊り：2011/11/06(日) 23:44:44.80 ID:XJB/pGg8

>>844
オーラの泉

846 ：名無しの笛の踊り：2011/11/07(月) 00:17:24.53 ID:K5LRcmS7

オレだ　マゾだ　今トイレでクソこきながら夕食のカップラーメンをすすり左手でタイプしている　
そんなバカな！と思うキミたちはまだ甘い　オレは言ったはずだ　世界で成功している人間ほど時間の使い方がうまいんだ　
これは弟子たちにも口がすっぱくなるほど　足がすっぱくなるほど言ってきたことだ　
ところで　だ　ホリエモンが収監されたそうだ　キミたちは知らないだろうが　彼は俺の弟子なんだ
ある時堀江はオレに言った　「自分はマゾ先生に影響されました　でもこの先不安なんです　このままウソを突き通してどうなるのか」と
オレは言った　ばかやろう！　今を生きないヤツがどうして先のことを心配する必要があるんだ　いいかい　世間をだましてだましてだましまくれ
その時点でキミは大金持ち　仮に裁判沙汰になっても金で優秀な弁護士を雇えばいいじゃないか　オレのようにウソをつくなら突き通せ　と
彼と話す時　オレとホリエモンはまるで兄弟のようなんだ　同じデブ同士　通じるものがある
親子といえば最近オレのところによく子育てに自信がないとの相談が寄せられる　子供をどう育てるべきかと
オレの子育てを教えよう　ある時オレは息子に言った　おまえオレの息子だからってラッキーだと思うな　と
そしたら息子はこう言いやがる　「ラッキーなもんか　てめーのせいで　オレは世間の笑い者だ」と
カチンときたオレは息子を金属バットでボコボコになぐり　ぐったりした息子の足に重石をつけて東京湾に
沈めてやった　ところが　だ　数ヶ月後　とっくに魚のエサになってるはずの息子が高鼾をかいて熟睡している
オレの枕元に現れ　しかも片手にサバイバルナイフを持ちオレに斬りかかってきた　オレはとっさのことながら　軽くステップバックして前蹴りを炸裂させた
ブルール・リーを３秒で倒したあの前蹴りで　だ　息子はオレに言った　「マゾ・ザ・グレイト！」と
かつてカントは言った「ライオンは息子を東京湾に埋める」と　しかしオレに言わせればまだ甘い
狼は息子に重石をつけて東京湾に埋めるんだ　熱く生きろ　今を生きろ　血のションベンをしろ　そして手を洗え
つまりはそういうことだ　

847 ：名無しの笛の踊り：2011/11/07(月) 12:21:44.50 ID:rYdyDUBq

トスカニーニの生まれ変わり？
質の悪い冗談だ。

848 ：名無しの笛の踊り：2011/11/07(月) 14:20:57.23 ID:Y2j2s2E6

それを信じてしまう本人

849 ：名無しの笛の踊り：2011/11/07(月) 14:55:42.19 ID:fzbJZYq5

天草四朗とかもいるわけだし

850 ：名無しの笛の踊り：2011/11/07(月) 17:07:25.73 ID:rYdyDUBq

５流指揮者という事実は
どんなに努力しても変えられない。

851 ：名無しの笛の踊り：2011/11/07(月) 17:15:13.50 ID:sbS+g3yZ

>>850

おまいさんが5流と言おうが6流と言おうがどんなに努力しても
佐渡さんの社会的評価は変わらない

852 ：名無しの笛の踊り：2011/11/07(月) 17:16:36.96 ID:F7lePCmQ

5流じゃベルリン・フィルは振れまいて
最近はアンチも滅茶苦茶だな

853 ：名無しの笛の踊り：2011/11/07(月) 19:12:03.35 ID:edytOGYb

佐渡はエイベックスじゃなくグラムフォンから出なきゃ永遠に評価してやらない

854 ：名無しの笛の踊り：2011/11/07(月) 20:59:59.21 ID:N1FKScxe

自分の耳に自信を持てない他力本願な連中だな

855 ：名無しの笛の踊り：2011/11/08(火) 00:02:40.00 ID:kp5u4/L5

286 ：名無しの笛の踊り：2011/11/07(月) 12:16:06.07 ID:rYdyDUBq
５流指揮者の汚澤は死ぬかとっとと引退してください。

856 ：名無しの笛の踊り：2011/11/08(火) 09:34:08.63 ID:i6aBEXaq

984 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/11/07(月) 12:12:26.06 ID:rYdyDUBq [1/8]
キモクソポーコーははよ逝け！！

985 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/11/07(月) 17:17:31.37 ID:rYdyDUBq [2/8]
　

986 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/11/07(月) 17:18:14.38 ID:rYdyDUBq [3/8]
　

987 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/11/07(月) 17:19:45.77 ID:rYdyDUBq [4/8]
キ

988 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/11/07(月) 21:53:03.05 ID:rYdyDUBq [5/8]
モ

989 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/11/07(月) 21:55:42.84 ID:rYdyDUBq [6/8]
チ

990 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/11/07(月) 21:56:58.44 ID:rYdyDUBq [7/8]
ン

991 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/11/07(月) 22:08:35.64 ID:rYdyDUBq [8/8]
ポ

857 ：名無しの笛の踊り：2011/11/08(火) 10:06:07.51 ID:sERm+O4f

なんだ単なる基地外か。

858 ：名無しの笛の踊り：2011/11/08(火) 11:29:27.67 ID:kp5u4/L5

ところで2chに熱心に書き込んでいる奴らってどういう人達か考えたことある？

たぶん中学生時代を思い出すと分かりやすいと思うけど、同学年にバカでブサイクで性格が歪んだ奴って何人かいたよね。
その中でも人格最悪な学年イチのひねくれ者・嫌われ者を思い出そう。1学年の人数を300人として、300分の1の確率で
こういう奴らが世の中に存在していると仮定すると、20歳から50歳までの日本の人口総数は5千万人以上だから、その年齢層の
16万人以上がこういう奴らと言う計算となる。さて、こいつらの前にPCがあり、2chに書き込める環境が整っていたら、
こいつら一体何をすると思う？

まぁ2chの書き込みの全てがこういう奴らによって行われていると言うつもりはないけど、この手の奴らにも
匿名で簡単に意見表明のチャンスを与えてしまったのが2chであるとは言える。社会に対する不満が人一倍強く
暇も十分あるだろうから、こいつらの書き込む頻度が高いことは容易に想像できる。ネットワーク環境の
整った一部の人達(大学関係者や研究者等)のみが2chにアクセスできた昔とは異なり、今の2chの書き込み
の多くがこういう奴らによってなされている訳だ。

何が言いたいかというと、2chを暇つぶしに使うのは結構だが、書き込み内容をあまり真面目に受け止めるな
ということだ。むしろ、スレを読んで何かを書き込みたくなった(もしくは書き込んだ)場合、自分もそう
いう奴らと同じタイプの人間になりつつあるのではないかと疑うのが今の2chの正しい利用法であろう。

859 ：名無しの笛の踊り：2011/11/08(火) 13:36:17.78 ID:sERm+O4f

>>858
>ところで2chに熱心に書き込んでいる奴ら
こういう長文を投稿する君みたいな人のことだろ。
勉強するなり仕事するなりしなさい。

860 ：名無しの笛の踊り：2011/11/08(火) 14:02:45.75 ID:JgJHTGvk

コピペだろw

861 ：名無しの笛の踊り：2011/11/08(火) 17:38:26.02 ID:sERm+O4f

コピペを貼り付ける暇人の話をしてるんだよ。

862 ：名無しの笛の踊り：2011/11/08(火) 18:54:39.83 ID:ft5B1cFe

PACの親でさ、いつも息子のこと書いてるママがいるんだけど恥ずかしくないのかな？
○楽器。

863 ：名無しの笛の踊り：2011/11/08(火) 20:05:47.69 ID:t/R0ypak

つか豚スレ関係ない話大杉

864 ：名無しの笛の踊り：2011/11/09(水) 07:37:49.67 ID:cDCGOPvC

>>861
つーか便所のトイレになに期待してんだオマエ

865 ：名無しの笛の踊り：2011/11/09(水) 08:28:58.08 ID:cDCGOPvC

↑の書き込みはウソです。
実はいましがた自転車乗ってたら、バスに乗ってる小学生に中指立てられて、
イラついてたんです。私たちが間違っていました。
このスレを代表してマゾさんとマゾラーのみなさんに深くお詫び致します。
私たちは救いようがない愚か者です。

866 ：名無しの笛の踊り：2011/11/09(水) 08:57:14.32 ID:K/HK5rdj

ID: cDCGOPvC

なんだこいつw

867 ：名無しの笛の踊り：2011/11/11(金) 12:25:10.38 ID:b2ItrrR7

中野剛志先生がＴＰＰ賛成論者の詭弁を全滅させたようです
http://www.youtube.com/watch?v=9amjatPD_l4
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w

中野先生が敗北宣言、暗殺される？
日本が米国の植民地に。すでに９９％手遅れか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15973549

テレビ・新聞にだまされるな。
気づいたら、
「ｍｙ日本」で検索
これを見たら少なくとも５つのスレにコピペすること

868 ：名無しの笛の踊り：2011/11/11(金) 18:11:48.67 ID:uEVqO9Tm

>>843
>>845
オーラの泉の佐渡さんの回、俺も見てたけど、
佐渡さんがトスカニーニの生まれ変わりという
話ではなく、「トスカニーニが佐渡さんを霊界
から指導している」という話だったはず。

869 ：名無しの笛の踊り：2011/11/11(金) 19:49:57.57 ID:YsGBwehT

>>868
トスカニーニって、佐渡と芸風が全然違うんだけどねw
スタッフに「有名な指揮者ってどんな人がいるの？」とか訊ねて
出てきた名前をそのまま使ったっぽい

870 ：名無しの笛の踊り：2011/11/12(土) 01:59:47.83 ID:HrJWTsVn

ライナーがバーンスタインを指導した事実から考えると
それもおかしな設定ではない。

871 ：名無しの笛の踊り：2011/11/12(土) 02:02:34.72 ID:/GdM2+bN

>>870
そりゃ直接指導の話だろ
霊体？になったトスカニーニって時点でアウトだと思うぞw

872 ：名無しの笛の踊り：2011/11/12(土) 13:18:05.03 ID:95Se2xeY

万が一指導していたとしても
あの程度かよｗｗｗｗｗ
豚はやはりただの豚。
所詮は５流指揮者。
トスカニーニの教えも吸収できないのに
ベルリン・フィルを振るなど笑止！

873 ：名無しの笛の踊り：2011/11/12(土) 16:55:43.41 ID:ICvlc2+t

>>870
●地上　ライナー　→　バンスタ　→　佐渡

●霊界　トスカニーニ　→　佐渡

この系譜を考えると凄いよな。

874 ：名無しの笛の踊り：2011/11/14(月) 19:34:33.99 ID:942hfwKo

NHK-FMでこれからやるぞ

875 ：名無しの笛の踊り：2011/11/14(月) 19:37:15.71 ID:FpXtMZ+4

佐渡豚はどんなに良いオケを振っても
駄演しかできない５流指揮者でつ。

876 ：名無しの笛の踊り：2011/11/14(月) 19:41:36.95 ID:942hfwKo

はぁ？
何を今更ｗｗｗ

877 ：名無しの笛の踊り：2011/11/14(月) 19:56:36.76 ID:FBw0cssN

ごりゅうごりゅうとうるさいぜ

878 ：名無しの笛の踊り：2011/11/14(月) 23:14:47.27 ID:kqv+Esdk

佐渡豚の演奏は過去のマエストロのコピーだからね。

879 ：名無しの笛の踊り：2011/11/14(月) 23:56:42.77 ID:FBw0cssN

そこが現代の指揮者の難しいところ

880 ：名無しの笛の踊り：2011/11/15(火) 09:28:15.35 ID:6sPUTILy

>>877 >>879
ここにもアホサドラー一人。
もしかして本人？

881 ：名無しの笛の踊り：2011/11/15(火) 10:22:00.80 ID:KYeDKIh6

>>878
失敗してるけどね。

882 ：名無しの笛の踊り：2011/11/15(火) 12:59:34.18 ID:50x3s2bW

エハラのリーディングが事前調査を使ったインチキなのは有名なのに
佐渡の演奏会で事務所の社長が最敬礼で出迎えてたね。

883 ：名無しの笛の踊り：2011/11/15(火) 14:58:03.33 ID:G8U3DEjc

サドってキモイ。

884 ：名無しの笛の踊り：2011/11/15(火) 21:13:25.55 ID:O2vh9VmW

>>883
お前同じことをロレさんの前で言う勇気あるか？
一瞬で顔面ボコボコにされるぞ。

885 ：名無しの笛の踊り：2011/11/15(火) 21:58:20.87 ID:hgHvfM40

886 ：名無しの笛の踊り：2011/11/16(水) 00:59:02.07 ID:yyjId4Mm

佐渡のファンってハンガリー舞曲もラデツキーと同じように手拍子ＯＫの曲だと
思っているようだなｗ

887 ：名無しの笛の踊り：2011/11/16(水) 06:26:41.53 ID:W0Sr0j4q

>>884
ロレって誰？
ロレツが回らない酔っ払いか。
殴られる前に殴れるな。

888 ：名無しの笛の踊り：2011/11/16(水) 11:32:57.73 ID:e6d81+Me

>>887
遠吠え犬！(激苦笑)

889 ：名無しの笛の踊り：2011/11/16(水) 15:19:46.51 ID:Z27A3dbZ

>>886
指揮者が５流だとファンも５流ということか。

890 ：名無しの笛の踊り：2011/11/16(水) 16:00:21.64 ID:b4I4RBrT

根拠なき貶しは仕事が無い同業者の嫉妬か。
自分の感想だけで5流と連呼しても何も始まらん。
まあ、貶しアンチはスルーで。

891 ：名無しの笛の踊り：2011/11/16(水) 18:34:17.09 ID:Yr8CdKP+

人気者は叩かれるもの
佐渡はまったく動じないよ
ましてやこんな便所の落書きスレやもん

892 ：名無しの笛の踊り：2011/11/16(水) 22:59:03.17 ID:lqdNRP2p

＞自分の感想だけで5流と連呼しても何も始まらん。

好き嫌いって理屈じゃないし、自分にとってどうなのかが一番大事なことだろ。

893 ：名無しの笛の踊り：2011/11/16(水) 23:44:28.35 ID:LuyYMLUF

>>892
多少は根拠とかも踏まえないと、単なる基地外の雄叫びと変わらんのも事実だな

894 ：名無しの笛の踊り：2011/11/17(木) 00:16:43.68 ID:9SiEP3C5

根拠ってそんなの無駄。
根拠で相手を改宗させられるとでもいうならまだしも。
そんな事できたためしなんかないし。
根拠たってそんなもの感情が先にありきの後付に過ぎないわ。

895 ：名無しの笛の踊り：2011/11/17(木) 01:06:31.75 ID:eCUdvJSA

>>887
掲示板ではそういうでかい口を叩いて威張ってたやつが、ロレさんに泣きながら土下座したことがあるｗ

896 ：名無しの笛の踊り：2011/11/17(木) 01:19:06.03 ID:g8NS5eQj

５流の指揮者がベルリンフィルの定期に呼ばれるかよｗ
はい論破

897 ：名無しの笛の踊り：2011/11/17(木) 01:28:57.06 ID:Smixp7AY

ロレさんって佐渡のボディガードか？

898 ：名無しの笛の踊り：2011/11/17(木) 01:32:16.77 ID:EZfa9XBG

穴貸

899 ：名無しの笛の踊り：2011/11/17(木) 01:49:16.04 ID:Ek9+EyjN

>>894
判断の根拠を何ひとつ示せない人間が何を言っても虚しいだけ。
では例えば>>896にどう答えるというのか。他人に対して説得力を持ちたいなら
何らかの根拠は不可欠。無理なら負け犬の遠吠えと言われて終わりだよ。

900 ：名無しの笛の踊り：2011/11/17(木) 08:39:41.33 ID:9SiEP3C5

>判断の根拠を何ひとつ示せない人間が何を言っても虚しいだけ。
示したければ示したっていいけど示してもそれで相手を改宗させられるなんて幻想だし、
虚しいというなら相手を改宗させる見込みのない議論というか言い合い自体が虚しいだろ。

>では例えば>>896にどう答えるというのか。
自分にとってどうかでベルリンフィルの価値判断なんかどーでもいいし、
ブランド趣味にしてもサドなんかよりベルリンフィルをブランド
たらしめたフルヴェンやカラヤンの演奏でも聴いてたほうがいいんでね。

>他人に対して説得力を持ちたいなら何らかの根拠は不可欠。
だから根拠あっても無理、それとも相手を改宗させた実績でもあるのか？

901 ：名無しの笛の踊り：2011/11/17(木) 09:02:58.52 ID:EVW+mg32

>>896
w使う時点で説得力ないな
ただのアホ

902 ：名無しの笛の踊り：2011/11/17(木) 11:41:58.42 ID:E5NLd8EP

５流指揮者佐渡豚

903 ：名無しの笛の踊り：2011/11/17(木) 12:00:59.90 ID:rZ589w/i

>>901
遠吠え犬！（激苦笑）

904 ：名無しの笛の踊り：2011/11/17(木) 13:06:38.98 ID:h9nQ16rw

>>903
チョンかよ
正しい日本語使え

905 ：名無しの笛の踊り：2011/11/17(木) 19:13:08.19 ID:llvE/S+J

何で日本の指揮者は誰一人金聖響に叶わないんだ
ルックスでも音楽的才能でも
同じ様に日本で教育を受けて育っているのにこんなに差があるのは
民族的に劣っているとしか考えられないな

906 ：名無しの笛の踊り：2011/11/17(木) 20:39:27.20 ID:E5NLd8EP

>>905
そのキモ性凶も５流だけどね。

907 ：名無しの笛の踊り：2011/11/18(金) 09:42:38.46 ID:Xsj0Hi5t

>>894
>>900
改宗って、お前は創価学会員かｗ

「感情が先にありき」と認めてるんだから、外基地が
喚いてるということでオッケーなんじゃねえの？

早く治療しろよｗｗｗ

908 ：名無しの笛の踊り：2011/11/18(金) 09:52:27.47 ID:k6jy+IdC

折伏してどうなるもんでもあるまい

909 ：名無しの笛の踊り：2011/11/18(金) 10:23:20.83 ID:hBMVpXvO

五流五流いってるやつは小学生か？ｗ
五流ってなんだよｗ

910 ：名無しの笛の踊り：2011/11/18(金) 10:49:44.92 ID:Lpa1sK3I

>>909
くやしいのうくやしいのう

911 ：名無しの笛の踊り：2011/11/18(金) 10:51:10.51 ID:k6jy+IdC

西洋かぶれで日本の伝統芸能を知らんか

912 ：名無しの笛の踊り：2011/11/18(金) 11:00:02.83 ID:Xsj0Hi5t

そもそも５流なんて日本語ないし。

913 ：名無しの笛の踊り：2011/11/18(金) 11:27:17.27 ID:0rS9lU2C

>「感情が先にありき」
それはオマエも同じだろ

914 ：名無しの笛の踊り：2011/11/18(金) 11:43:49.39 ID:k6jy+IdC

>>912
ほほう、ためしにググってみ？

915 ：名無しの笛の踊り：2011/11/18(金) 12:34:25.23 ID:Xsj0Hi5t

>>913
別に。

あんたみたいに感情的になる理由もないし。

916 ：名無しの笛の踊り：2011/11/18(金) 12:38:05.33 ID:Xsj0Hi5t

>>914
ググったからって日本語として正しい理由にはならんだろ。

917 ：名無しの笛の踊り：2011/11/18(金) 13:07:18.53 ID:k6jy+IdC

ググってから言え

918 ：名無しの笛の踊り：2011/11/18(金) 13:14:27.59 ID:Xsj0Hi5t

>>917
ググったよ。

先頭に出てきたのは、５流がこじつけであることの言い訳がましい駄文だったな。

次は「中京五流舞踊」という、全然意味の違う言葉。

その次はWikipediaの宝塔の記事。

その次は「【東京モーターショー11】マツダ CX-5、“流”に逆らう“魂動”デザイン」という記事。

お前の言う意味での「５流」なんてどこにもでてこないぞｗ

919 ：名無しの笛の踊り：2011/11/18(金) 13:18:54.36 ID:Xsj0Hi5t

補足すると、最近のGoogle先生は、「もしかして」検索を駆使して
該当する言葉がなくても件数だけはやたらヒットする傾向があると
いうことを教えてあげるよ。

以前のように「件数が多い＝日本語として流通している」
という指標としては使えないということ。

920 ：名無しの笛の踊り：2011/11/18(金) 13:38:58.66 ID:0rS9lU2C

>>915
感情以外に何があるってんだ？
好きな指揮者貶されてムカついてんだろ？

921 ：名無しの笛の踊り：2011/11/18(金) 13:43:51.26 ID:k6jy+IdC

>>917
己の検索スキルを呪うんだな

922 ：名無しの笛の踊り：2011/11/18(金) 13:57:33.79 ID:Xsj0Hi5t

>>920
お前みたいに本能でしか生きられない奴には
論理なんて猿に靴を履くことを教えるようなものなんだろう。

>>921
自分で自分になにを言ってるのかな？ｗ

923 ：名無しの笛の踊り：2011/11/18(金) 14:08:40.60 ID:0rS9lU2C

>お前みたいに本能でしか生きられない奴には
>論理なんて猿に靴を履くことを教えるようなものなんだろう。

すがすがしいまでに感情丸出しですな＾＾；

まァ論理に拘泥する事自体、論理を超えた感情なくしてはありえないと言った奴がいたような

924 ：名無しの笛の踊り：2011/11/18(金) 14:16:46.37 ID:Xsj0Hi5t

>>923
いいねー。馬鹿丸出し。
外基地と言われてそんなにくやしいか。
事実なんだからしょうがないじゃないか。

裏付けのない「感情丸出し」という言葉でも
相手が呆れて相手しなくなるまで言いつつければ
それが真実になるという典型ですね。

>まァ論理に拘泥する事自体、論理を超えた感情なくしてはありえないと言った奴がいたような

素晴らしい。日本語の体をなしてないからなにを言ってるかわからない。
自分でも何を言ってるのかわからないだろうことが手に取るように理解できる名文。

そうやって蛸壺の中で勝利の雄叫びをあげてなさい。
薬はちゃんと飲めよ。

925 ：名無しの笛の踊り：2011/11/18(金) 14:23:49.31 ID:0rS9lU2C

ん～、なら、こんな掲示板に、そんな長ったらしく書き込まなくてもいんじゃないかな～っ。

926 ：名無しの笛の踊り：2011/11/18(金) 14:25:28.63 ID:k6jy+IdC

とんだお子様に構ってしまったようだ

927 ：名無しの笛の踊り：2011/11/18(金) 14:27:58.72 ID:Xsj0Hi5t

>>925
>>926
二役おつかれーﾉｼ

>>925
を？最後っ屁？
君はこういうところにいると症状が悪くなるぞ。
早く治して社会復帰しなさい。

928 ：名無しの笛の踊り：2011/11/18(金) 14:33:46.92 ID:0rS9lU2C

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　　　　　 |　　　ください　　　|／

929 ：名無しの笛の踊り：2011/11/18(金) 14:34:07.19 ID:k6jy+IdC

で結局、シテ五流とか知らんわけだな。

930 ：名無しの笛の踊り：2011/11/18(金) 14:56:45.72 ID:Xsj0Hi5t

>>929
このスレで言ってる「５流」というのは「１位」「２番目」のような序数詞的意味合いで
言ってたわけだな。もっともこのような語句は正しい日本語にはないのだが。

「シテ五流」というのは、観世、宝生(ほうしょう)、金春(こんぱる)、金剛、喜多の
「５つの流派」ということで「三人組」などと同様、集合数詞の一種なわけだ。

お前ら馬鹿は "one, two, three" と "solo, duo, trio" は同じだと言い張るだろうが
まともな人間は違うとわかる。

頭悪いと要らぬ恥をかくものだな。

931 ：名無しの笛の踊り：2011/11/18(金) 14:57:50.68 ID:Xsj0Hi5t

>>928
せっかく構ってやったのに、言い返せないからって拗ねるなよ。。。

932 ：名無しの笛の踊り：2011/11/18(金) 15:10:36.84 ID:0rS9lU2C

豚スレの話じゃないが7、8年前1スレ潰した事あった。でも今はね。。
ま、機会があったら仲良く喧嘩しようや。

933 ：名無しの笛の踊り：2011/11/18(金) 15:38:21.43 ID:k6jy+IdC

>>930
>>917でボケてから随分かかったようだが、
今頃グダグダ言って結局、知らないわ気付かないわ見付けられないわ・・・
あー、言わせんな恥ずかしい。

934 ：名無しの笛の踊り：2011/11/18(金) 16:53:41.83 ID:Xsj0Hi5t

>>933
あー…自分が勘違いしてるって気がついてないんだ。

頭悪いって幸せだね。

935 ：名無しの笛の踊り：2011/11/18(金) 17:02:33.02 ID:YB6B7OvB

キチガイだらけ

936 ：名無しの笛の踊り：2011/11/18(金) 18:15:49.90 ID:/dhTOUEs

遠吠え犬！(激苦笑)

937 ：名無しの笛の踊り：2011/11/18(金) 20:24:38.11 ID:aTX3txwB

>>936
チョンはしつこいね

938 ：名無しの笛の踊り：2011/11/18(金) 23:12:04.25 ID:u1G7nxe4

必死チェッカークラ板一位タイ

939 ：名無しの笛の踊り：2011/11/19(土) 07:57:49.08 ID:u+aDbk00

アンチ必死すぎ

940 ：名無しの笛の踊り：2011/11/19(土) 08:05:50.02 ID:SHRvW8JW

ID数えてみなってw

941 ：名無しの笛の踊り：2011/11/20(日) 18:04:18.86 ID:pOtyBXxG

音楽家のオーラが皆無
完全に色物だし
ホンジャマカ石塚にしか見えない

942 ：名無しの笛の踊り：2011/11/20(日) 18:52:11.58 ID:d41/Uipa

>>905
テレビでドアップになった時ただの顔の大きなぼこぼこな人になってたね。

943 ：名無しの笛の踊り：2011/11/20(日) 20:00:59.17 ID:sUz/oyrj

>>941
師匠とは大違いだね。

944 ：名無しの笛の踊り：2011/11/22(火) 10:34:23.67 ID:82WBxO+G

まったく関わり無い人の事を叩く人ってなんなんだろう？
無視できないんかね？

必要以上に他人を嫌悪するって、相手に自分の中にある人に見せたくない部分を
見出して攻撃対象にするとか…。

はたまた同族嫌悪か。

945 ：名無しの笛の踊り：2011/11/23(水) 09:08:41.33 ID:Ca0IXNSo

>>944
「好き」の反対は「無関心」だよ。「嫌い」じゃない。

本当のアンチ巨人は、巨人に関心が無い。
本当のアンチカラヤンは、カラヤンに関心が無い。
本当のアンチ佐渡は、佐渡に関心が無い。

彼を攻撃しているのは、攻撃じゃないと思うぜ。
むしろ気になって仕方が無いわけ。

ある意味、もっとも熱心なファンだと思う。
少なくとも、なにかのきっかけでそうなる可能性を秘めた人たちだよ。

将来、佐渡が出世したら周囲の人間に、「おれは前から注目してた」
と吹聴するのも、じつはこういう人たちだったりする。

946 ：名無しの笛の踊り：2011/11/23(水) 10:43:37.20 ID:Yw4WrPLo

地位から見れば位人臣極めたカラヤンや小澤にもアンチはいるし出世は別に関係ないだろ

947 ：名無しの笛の踊り：2011/11/23(水) 20:02:58.86 ID:iObXSC2w

粘着する奴は、自分が心情的に佐渡の奴隷になってる自覚のない愚か者と理解してないんだろ。

948 ：名無しの笛の踊り：2011/11/23(水) 22:33:59.71 ID:vzUF9TjA

見え見えの釣りをスルーできない奴も大概だな

949 ：名無しの笛の踊り：2011/11/23(水) 22:37:03.39 ID:+Xv53rSe

動くもんはみんなエサだから

950 ：名無しの笛の踊り：2011/11/25(金) 11:20:54.93 ID:yEZbzhh7

オマエら、この度俺は病院のゴミ回収の部署は外れて某ショッピングモールに異動になりましたのでヨロシク。

実はここの30代の副責任者が休憩時間に（外から丸見えな）ゴミ置き場でゴミの中から拾った少年漫画雑誌を読んで
バカ笑いしてるような物凄いバカで、おまけに手抜き仕事ばかりする癖に威張り散らしているので、俺がいろいろ
忠告してやったらなぜか逆恨みして俺の私物を捨てたり壊したりの嫌がらせをはじめたので、上の人間に
抗議したら「立場上副責任者を信じざるを得ませんので．．．あなたに異動していただきます」と言いだしたのです。
呆れた話だがそっちの方が条件がいいので受け入れました。

ゴミ回収要員なんて使い捨て同然なのはわかっていたが、それにしても清掃会社ってこんなものなのだろうか？
文字通りの人間のクズの肩を持ったりするような？？

951 ：名無しの笛の踊り：2011/11/26(土) 16:57:33.53 ID:va6wduFd

そんなもんだろ。

952 ：名無しの笛の踊り：2011/11/26(土) 17:14:53.38 ID:52hS3JmJ

>>950
よくわからんけど、結果オーライで良かったな。

953 ：名無しの笛の踊り：2011/11/26(土) 19:53:30.45 ID:1e356GWk

本当でも嘘でも香ばしい話だな。

954 ：名無しの笛の踊り：2011/11/26(土) 20:19:54.20 ID:8mS381Eg

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955 ：名無しの笛の踊り：2011/12/08(木) 17:58:16.67 ID:UEmYtGAd

お前ら全員、ロレさんの手のひらで踊ってるだけだってことに気づけよ

956 ：名無しの笛の踊り：2011/12/08(木) 20:47:19.79 ID:B2m6inU1

957 ：名無しの笛の踊り：2011/12/08(木) 21:14:50.96 ID:88/4efsQ

グロテスクでキモイ棒振りダンサー。

958 ：名無しの笛の踊り：2011/12/09(金) 10:37:19.40 ID:54O5+3EU

韓国の男は全員が勇敢な戦士です。（韓国の男は全員が勇敢な坂本竜馬だ）

愛国教育の徹底で国の為に、喜んで命を捨てて戦うことが出来る世界最強の英雄であり戦士たちだ。
徴兵制度で韓国男子全員が自動小銃やミサイル操作以外に、ナイフやテコンドーだけで人を殺せる無慈悲なインテリスナイパーだ。
国の為に役立つ男になろうと日々努力するため、全員が英語やフランス語などが話せるインテリで、ケンブリッジやオックスフォードでも人気者だ。
女達や子供達や体の不自由なお年寄りたちを守るためなら、ニッコリ笑って命を投げ出せる本当のサムライ達であり正義の味方だ。
韓国の男達こそ文武両道の勇者達で、現代の坂本竜馬や西郷隆盛や高杉晋作達だ。
武士道やサムライ精神は日本では死滅したが、韓国の男達にこそ立派に引き継がれたのである。（司馬遼太郎　談）
韓国の男達こそ命知らずの武士でありサムライである、日本の男達は哀れなホモでありオカマでありもうすぐ朝鮮人の奴隷だ。

日本の男は全員が惨めなオカマです。

日教組の反日左翼教育の徹底で、戦争になったら進んで奴隷になる世界最弱のオナニー狂いのホモ。（爆笑）
ジェンダーフリー教育でオカマ化されて、戦争になったら自分からケツの穴を差し出して、カマを掘られてヒイヒイいきまくる変態だ。（爆笑）
日教組の日本人愚民化政策により、英語がしゃべれないボルネオの土人並の学力しかない無気力な馬鹿。（大爆笑）
サムライ達が作った過去の栄光にしがみつき、今ではオカマしかいないのに勇敢な戦士である韓国人を見下している馬鹿。（大爆笑）
マツコデラックスやミッツマングローブやイッコーなどのオカマしか出てこない、目も当てられない惨めな国に住んでる馬鹿。（ドンダケーッ）
国の為に努力しなさいってのはタブーで、あなたの夢を実現するために青い鳥をいつまでも追いかけなさいと日教組に教育され、
大人になって青い鳥が見つからずニートになって引きこもるか、首をくくって自殺するしか道がない反日左翼教育の哀れな被害者達。（大爆笑）

（世界中の人々に拡散して笑ってやってください）
（韓国のマスメディアの皆さんも、世界一ブザマな日本の男達を遠慮なく笑ってやってください）

959 ：名無しの笛の踊り：2011/12/09(金) 12:49:43.73 ID:9XxJfEyk

>>957
所詮は師匠のコネで振らせてもらってる５流指揮者だからね。
仕方ないよ。

960 ：名無しの笛の踊り：2011/12/10(土) 08:32:38.31 ID:qOHEiUNf

虹色ジーンに出演中

961 ：名無しの笛の踊り：2011/12/10(土) 10:37:19.52 ID:RHlFRWR0

やっぱり佐渡だったか。仕方ないか。
こういう方法でしか売ることは出来ないんだから。

962 ：名無しの笛の踊り：2011/12/10(土) 11:21:56.60 ID:g6xSg2kj

お前ら佐渡に何期待してるんだよ
大衆寄りでいいじゃないか

963 ：名無しの笛の踊り：2011/12/10(土) 12:22:46.26 ID:q6ZZKNP7

>>961
お前のような底辺校出身には、そういう理解しかできないだろうな。

964 ：名無しの笛の踊り：2011/12/10(土) 12:56:09.12 ID:RHlFRWR0

↑信者必死すぎｗｗｗ

965 ：名無しさん：2011/12/10(土) 13:33:43.76 ID:q6ZZKNP7

>>964
相手に向かって「必死ｗ」って言わないと自我が保てないんだろう？ｗ

966 ：名無しの笛の踊り：2011/12/10(土) 15:18:50.63 ID:Qrj3rWsa

目くそ鼻くそを笑う

967 ：名無しの笛の踊り：2011/12/10(土) 17:26:55.79 ID:d76M/zV6

同じ穴のムジナ

968 ：名無しの笛の踊り：2011/12/10(土) 18:02:34.39 ID:RHlFRWR0

↑
↑
貴様らもな。

969 ：名無しの笛の踊り：2011/12/11(日) 00:42:59.11 ID:y2gt0j5H

アンチが必死過ぎて笑える。

970 ：名無しの笛の踊り：2011/12/11(日) 09:09:04.60 ID:PgPxp9ij

早速迷演中ｗ

971 ：名無しの笛の踊り：2011/12/11(日) 20:50:51.75 ID:aSsBMWRp

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　＿,,__>.:》丶　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　　＼.:￣＞

972 ：名無しさん：2011/12/12(月) 08:58:16.13 ID:SYr6/n0D

>>971
同じレベルにすることで自分のレベルを上げたいんですね。わかります。

973 ：名無しの笛の踊り：2011/12/12(月) 12:42:15.48 ID:Z6nOWh1q

相手すると相手と同レベルに見られるよって事

974 ：名無しの笛の踊り：2011/12/13(火) 07:05:05.83 ID:Dj5pguAw

>>973
そうやって相手しているあなたも同じレベルなんですね。わかります。

975 ：名無しの笛の踊り：2011/12/13(火) 07:08:59.94 ID:rHyeGhr6

>>974
そうやって・・・

976 ：名無しの笛の踊り：2011/12/13(火) 08:16:11.90 ID:D0lMLCJP

人間という同じレベルの生物同士だから仕方ない

977 ：名無しの笛の踊り：2011/12/13(火) 15:14:08.63 ID:ufyBs9vy

とにかくキモイ棒振りダンサーでしかない。
あんなに肩と腕の動きが硬いのは、到底指揮者と言えないな。

978 ：名無しの笛の踊り：2011/12/13(火) 16:25:13.39 ID:BMUos38D

↑同意。ベルリンフィルを振れたのもバーンスタインの
弟子だというコネのお陰。

979 ：名無しの笛の踊り：2011/12/13(火) 18:06:10.34 ID:jyiZOOfo

と、コネも作れない奴らは吠えている。

980 ：名無しの笛の踊り：2011/12/14(水) 02:06:44.85 ID:ugFsMtKU

>>978
では、もっともっと強いコネがある大植が
なぜ彼より早く振れなかったんだい？w

妄想だけで語る阿呆は始末に負えんなww

981 ：名無しの笛の踊り：2011/12/14(水) 03:17:34.31 ID:PmUH9Zqu

（　＾ω＾）

982 ：名無しの笛の踊り：2011/12/14(水) 07:17:50.41 ID:/BSBaQkf

>>980
バイロイト…

983 ：名無しの笛の踊り：2011/12/14(水) 09:39:03.09 ID:Lgt4f2La

自腹の山田耕筰は称賛されるべき

984 ：名無しの笛の踊り：2011/12/14(水) 09:53:57.35 ID:4RrTEX8G

実力もないのにベルリンフィルを振らせて頂いた
佐渡はベルリンフィルに一生感謝すべき。