ガンバレ神奈川フィルハーモニー　５

おいおい、相変わらずおかしなスレだな。

実際には楽器を間に合わせたのだから問題なんて小さいだろうが。
はた迷惑な性欲魔人9�pマグナムの行動は咎めず、
寧ろ「音楽のために女を喰いまくれ」というくせにな。

倫理観が狂ってるぞ。

定年制があろうとなかろうと上手下手は関係しない。
下手ならオーデションで落としたり、というシステムがあるだろ。
ちんちんタクトだけ擁護するって変だ。

ホルンの貴公子が愛妻弁当持参だなんて…

>>554
>実際には楽器を間に合わせたのだから問題なんて小さいだろうが。
弁当は後生大事に抱えてきてる癖に、演奏会へ行くのに
肝心の楽器を忘れて家を出て直前まで気づかないという職業倫理のなさを嗤ってるんだよ。
間に合ったと言ってもギリギリのラッキーで他人のを借りただけじゃないか。何を開き直ってんだか。

ペンキ屋がペンキ缶やハケを持たずに弁当だけ持って現場に行くのか？
家電の修理を頼んでおいた電気屋が
　「ちわー修理にきました〜、あれ工具忘れてきちゃった。弁当は持ったのになあ。まあいいか、
　　お宅の工具借りますね。あ、これはプロ用じゃないけどまあいいか、使えりゃ一緒だよなあ」
とか言ってやりはじめたら、お前なめんなよと言いたくならないのか？

倫理観が狂ってるのはお前さんの方だってことがわかったか？
楽器を形だけ間に合わせたらいいんじゃなくて、ガクタイは万全の演奏をしてナンボだろうが。
GPはダメでも本番には間に合わせたいだと？　どんだけ演奏なめてんだかな。
恥を知れって話だよ。色んな人に迷惑もかけておいて。

それに>>554は神奈フィル擁護している割に何も知らんらしい。
管楽器奏者は一度入ったら最後、オーディション（オーデションって爺さんかよw）はない。
もし入替オーディションがあれば定年制より遥かに厳しい世界。今の面子なんかとっくにお払い箱だ。

あと勘違いしているようだが、みな今回の事件を嗤ってるだけで常任指揮者とは誰も比較してない。
お前さん自身が性狂嫌いなのは勝手だが、俺は肝心の楽器を忘れても弁当は抱えて行く無能Hr奏者も、
節操ない女好き指揮者も、どちらも本当の意味でのプロフェッショナルな音楽家とは認めない。
音楽が良ければ目を瞑ってやるが、2人ともロクなもんじゃねえよ。

>>556
舐めんなよ（怒

>>557
おう、その台詞、音楽より弁当が大事なHr吹きもどきに言ってやれw

結果的にツイッターで恥を拡散してしまったのですね。
恐るべき馬鹿発見装置。

GPも弁当箱だけ持ってくるようなバカが「プロ」ですか？（怒
本番だけで「良い演奏」できるほどの桶ですか？（怒
ウィーン・フィルが「ウィーンの森の物語」演奏するくらいうまい桶なんでしょうかね？（怒

っていうか、おまえたち本当にバカだな。親の面が観たいよ。

Hrの件、当然感心しない訳だけど、こういうツツキどころ発見した途端活き活きする人ってどうなのかね。
会社にも同じような人いるけど、おらー好きじゃないね。
まあ、クラオタにそういうタイプ多いのは知ってるけどな。

力んで吠えてる人に
おまえ学校行くとき忘れものしたことなかったのかよと聞きたい
あほくさ

ガッコとプロのお仕事を同次元にするとは....

へー学校は忘れ物して行っても教師に怒られないのか

楽器でおまんま食ってるんだから・・・忘れたらいかんやろw

プロ失格!

>>563
本人の見苦しい弁護乙！

>>563
ふーん、神奈川フィルのホルン奏者ってのは
学校に宿題とか学用品を忘れて行く程度の気楽な感覚で楽器を吹いてるんだね〜

言い訳まで情けないというか、プロ失格だねぇ
こうなったら、できる限り早く後進に道を譲って引退すべきだよ

そうすれば毎日弁当持って温泉に行っても誰からも叱られないし
リタイア後に生涯学習の講座に行ってる気分で何でも忘れ物ができるよ

やっぱり定年制と、在籍途中の入替オーディションってのは絶対に必要だなぁ

最近決まった神奈川フィルの定年は無条件の65歳。

他のオケは大体60歳で、延長する場合も60歳になったら実技審査、
給料の減額などがある。60過ぎて残る人は事務局入りなんてところも。

神奈川フィルは仕事を忘れても闘争は忘れず、国内最高条件を勝ち取った。
へたっぴーも65まで安泰である。

結果としてホルンが間に合わなかったら問題は大きい。
代替えでも用意して間に合ったのだから【問題は小さい】と書いてるんだよ。

問題ないとは書いていない。よく読み直せよ。聖響擁護を批判したら脊髄反射ばかりだろ。
だからこのスレは変だ、倫理観がない（女らを喰い放題の実績）と書いたまでの話。

結果として忘れて何もできなかった電気屋、忘れ物した学校、
電気工事の道具が現場にあれば工事は出来る、学校でも忘れ物が間に合えば「次回気をつけろ」の程度だろーが。

俺の言ってることが分かるか？いくらなんでも間に合わせたのに徹底的に叩くほどやってもいいのか？

聖響問題とホルン問題を無理やり絡めて論じようとする554がおかしい（キッパリ）

いや、聖響を比較対象として出しただけ。いつも脊髄反射だからな。
>>571こそ異常と思わないのか？

オレにとっては興味深いがな。

まー、こーやって目立つ職業だからねぇ。
なんなんだよと思われるのは仕方のないことと思うよ。

でも、個人的には>>562の意見には賛成だね。

たかだか忘れ物で馘首だなんだって、
他人の失敗ってそんな面白いの？ｗ
こんな事こんなトコで嬉々として突付くとか、どんだけ狭量な人間だよ、と。


つーか女たらしの問題にしても忘れ物にしても
どんだけ「プロ」ってものを誇大妄想しちゃってるわけ？
ただの人間だよ？
自分で創り上げた「プロ像」に適わない人物は即ちプロ失格かｗ
それは君らの決めることじゃないからｗｗｗ

楽器を忘れてゲネに穴をあける。
これがフリーの身分のエキストラのしたことなら
当然「プロ不適格」とされて次回から呼ばれなくなる。
終身雇用の既得権のせいで緊張感も責任感もないなら
全員年俸制、1年ごとに契約更新するようにして
意識を変えていくしかないだろう。
寄付金クレクレするならまず自らが襟を正すことだ。

>>563
馬鹿発見

>>569
>神奈川フィルは仕事を忘れても闘争は忘れず、国内最高条件を勝ち取った。
だから楽器は忘れても弁当忘れず、が成り立つわけかw
よくわかる精神構造だな。

だからいつまで経っても老害がのさばり演奏レベルが上がらない。
若くて才能あるのは早々と見切りをつけて他のオケに移る。悪循環だ。

>>570
バカにつける薬はないわ。
唯一の職能である楽器を忘れ、それでも弁当はしっかり持って
職場にのこのこ向かって後で気づき、大慌てするっていう職業意識の欠如が嘲笑されてるんだよ。
「間に合った」と言っても運良く他人の楽器を借りられただけじゃん。たまたまに過ぎない。
しかもGPは無理でも本番にはせめて、っていう意識もまた批判されて仕方のないレベル。

どんなに無理やり擁護したって許されるはずのない大失態。
県や市の補助金も出てるんだよな、議員にでも通報して議会で糾弾してもらうかw
定年制もヒックリ返るかも知れんぞ。そうなりゃ桶のためには朗報だ。

>>570みたいなバカが屁理屈こねてる間は徹底的にやり込めないといかんな。
藪蛇だってことに気づくまでは。

>>573
>>574でも読んでプロの厳しさを知れ。
単にお気楽リスナーでいりゃいいってもんじゃない。

寄付金出すヤツの気が知れない　＞　バカホルン奏者が６５才までいる桶に

定年制の延長やら寄付金集めやら
ぬるま湯延命のおかげで規律が緩んでるんだろうな

マーラーやるとヘトヘトなんっすよーケッケッケッって言ってたな、あいつ
んなこたぁ分かってるよ
それよりその汚い音なんとかしろ

プロ意識の話が出てるけど、
演奏会で募金箱なんか出してる時点で、プロ失格でしょ。
「川原乞食ならぬ神奈川乞食」とか言われてるんだよ。

>>576
プロの厳しさを知れ　って、君「プロ」なの？ｗ君は何を知ってるの？ｗｗｗ

むしろ誤解のないようもう一度言うけど、
「プロ失格だから死ね」だの、言い過ぎだって事を言ってる
君が言ったんじゃないセリフか知らんけど
君に食ってかかられる筋合いはないわ

加えて、その後に書いた言葉はなんら競合してないと思うけど。
プロ失格だのなんだの、あんたらが決めることではない
って言っただけだよ。

もしかしたら世界のどこかにはあるかもしれない「全部きちんとしたオケ」で
忘れ物とか演奏上のミスでバンバン首切られてたら、
それはそこのルールって事。それに対して異論はないよ。

言っちゃなんだが日本のオケは、基本なあなあ大丈夫って事。一度入ればね。
神奈フィルだけじゃない。
某放送協会だって暴力沙汰なり孕ませて裁判沙汰なり
たたけばいくらでもホコリが出る。それでも首にならなかったりする。

そういう土壌を変えたいなら、カッコいいこと言う君自身が
応援団長にでもなってバンバン改革して改善して、演奏の質も向上するようにすればいいじゃないかｗ

「フリーでヘマやらかして仕事来なくなる」
コレを読んで厳しさを知れ？んなこた百も承知ですよｗ

>>581
クソホルン奏者自己レス乙
即死ねや

>>582
決めつけは良くないなー
だから死ねとか言うなって。
匿名だからって調子こいてっと逮捕されちゃうよー

>>583
ID:AkAh78ZD　即死ねやｗ

・小泉進次郎は身体障害者だと思います。左の鼻の穴が右より大きいです。
（左右の鼻の大きさが違うということは他もところでも左右の大きさが違ってるということです、遺伝的に）

つまり遺伝子が傷ついていて左右対称の体ではないと思います。(身障者を差別する意図はありません)

・小泉進次郎が１日２時間｢ディベート訓練｣ 女性セブン2010年4月29日号
↑
マスゴミは小泉進次郎の話し方(演説)がすばらしいとおだてているが…単なる丸暗記でしたｗ

・小泉純一郎にしても、そのストレス解消法はさすがに番記者たちも記事にできないものだった。
女性を含む親しい記者たちを集め、何時間も「セックス談義」をし続けるのである。

http://megalodon.jp/2011-0701-1814-13/jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/21200/1304959982/4449-4450

マスコミが流さない小泉進次郎の正体

↑
■偏差値４２の学歴ロンダが総理大臣になるぞwwww

■原発推進の東大の御用学者が本気で小泉進次郎を総理大臣にしようとしてるぞwwww

■■■警告■■■


左右が非対称な小泉進次郎はイケメンではありません

>>584
君は死ねと言われて死ぬかい？

死なないだろう。

僕もだよ。意見があったね。

>>583
墓穴掘ったねw

本人が降臨するとはww

死ななくても良いけど、組合活動で自分の利益を
事務所や行政に「要求」する権利はこれで完全消滅だね。

>>581
>言っちゃなんだが日本のオケは、基本なあなあ大丈夫って事。一度入ればね。
なるほど、だから何したって許されると。
一度入れば定年までなあなあで安泰に暮らせると白状してるわけだ。
これが君の言う「プロ意識」なわけか。

>神奈フィルだけじゃない。
今回みたいな間抜けなケースは初耳だがねえ。
楽器持たずに弁当だけ持って公演会場入りするのも無問題とは恐れ入る。
他に何処のオケの誰が、そんな恥ずかしい真似をしたか指摘してもらおうか。

>某放送協会だって暴力沙汰なり孕ませて裁判沙汰なり
>たたけばいくらでもホコリが出る。それでも首にならなかったりする。
それは業務外のことだね。
プライベートの処理が別の話なのはわかるかい？

今回のは業務時間内の話だよ。
仕事で現場へ向かう途中も立派な業務時間内だ。これは法律でそう定められている。
その業務時間内に、楽器を忘れGPに穴をあける。深刻な業務上の過失だ。

謝るどころか開き直って話をすり替えたあげく
某放送協会オケを叩いて憂さ晴らしとは、何がしたいんだ君、ん？

>>581
フリーは演奏上のミスで首切られますよ。
本当に考え甘いね。
神奈川フィルの終身雇用は本当に害あって一利なし。
一回つぶして全員再オーディションをやるべき。
それまでは補助金一切停止。
知事にこの声を届けよう！！！！！！！！！！！

連絡先一覧
http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f3492/

寄付金集まらないからブルーダルグッズに寄付金上乗せしたり定期会員の継続割引分を
寄付募ったり大変だね

500円のブルーダルストラップに200円も上乗せなんてちゃっかりしてるわ

他人（チェロ康グループ）に厳しく、
自分（聖響グループ）に甘い。

チェロ康、神奈川フィルの癌細胞どもにビシっと言ったれ！！！！

>>592
長年の「給料もっとクレクレ」の声にお応えしてきて赤字拡大。
そして今の寄付金クレクレ。
ちょっと虫が良過ぎでは。

>>593
仲間割れなんかしてる場合じゃないぞw
職場そのものが存亡の危機なのに、呑気に楽器忘れて弁当食ってる場合かよww

やっぱり団員が募金箱持って寄付募るのはよくないよな。
事務局の人間もああいうことさせないでほしい。
スポンサーや聴衆が自発的にやるのは構わないけど。
むしろ本来はそういうものだと思う。
団員は舞台の上で真剣勝負してくれりゃそれでいい。
次はＳ席買うかって気分になるし、友人を誘う気にもなる。

あと、もっと収支を公開してほしい。
神奈フィルに限ったことじゃないが、会計が不透明すぎる。
外部の人間トップにしてリストラして
中長期的な計画を示すくらいのことしなければ
ただただ寄付してくれだけでは納得できないよ。

581だよ
君ら本当めんどくさいなあｗ

>>589
＞これが君の言う「プロ意識」なわけか
むしろオケに限った話じゃない。
基本定年まで何したって安泰で年功序列で給料だけもらってくなんて
今まで何の職種でどこでもそうだったろ。最近変わってきてるのは認めるけどね。
他人から目立つオケだけ特別視してクビだ死だはおかしい、って言った。

ちゃんとレス読んでくれないかな？
君の言うことは何も全部間違ってるなんて言ってない。
むしろ俺だって今回のケースのそのホルン奏者が無問題とは思わない。
でも、こんなトコで匿名で糾弾して騒ぎ立てる程でもない、と言っている。
もうこの説明はしないからね。

＞それは業務外のことだね
残念、職場で同僚を。
君等と違って匿名で個人名出して糾弾なんかしたくないから詳しくは書かないけど
在京の所謂「三強」のオケで、本番に過失から遅刻して
今回と同じ「管楽器」で3番奏者が1番急遽吹いて凌いだ(もちろん三番は空席ね)ってこともあるんですね、これがｗ
そんな事件どこだって探せばいっぱいある。「今回のケースは稀だ！初めてだ！」って…
本当の「無知」か、または神奈フィルを目の敵にしたいか、どっちかだと思っちゃうけど。

＞謝るどころか開き直って話をすり替えたあげく
傑作だねｗｗｗｗ謝るも何も、俺そのホルン奏者じゃないしｗ何に謝るわけ？
人をホルン奏者だと思い込んで攻撃して、「憂さ晴らし」してるのはむしろ君でしょｗｗ

君が何の仕事してるか知らないけど、じゃあ遅刻か忘れ物したら、仕事やめろよ？ｗ

>>590
日本語大丈夫？
俺なんて書いた？
「んなこた百も承知ですよ」
って書いたね。
わかりやすく言うね
「そんなことは私も知ってますよ」って言ってるんですよｗ

だからそれだって、俺は何も否定しないけど。
全員契約更新制度にするとか、定年早くするとか大いに結構だと思いますよ。

>>597
>基本定年まで何したって安泰で年功序列で給料だけもらってくなんて
>今まで何の職種でどこでもそうだったろ。
ガクタイの世界はともかく、世間一般の会社は違うよw
大事な出張で会議に必要な資料を家に忘れて、弁当だけ持ってきたら
その場で勤務評定がどうなるか、ぬるま湯のダメ演奏家には想像もつかんだろうがw

>でも、こんなトコで匿名で糾弾して騒ぎ立てる程でもない、と言っている。
で、君の支持者が誰1人いないことはどう思ってるの？w

>在京の所謂「三強」のオケで、本番に過失から遅刻して
>今回と同じ「管楽器」で3番奏者が1番急遽吹いて凌いだ(もちろん三番は空席ね)ってこともあるんですね、これがｗ
そりゃあるかもね。匿名だから言いたい放題だし。
で、そうだとして、何か今回の弁当事件の免責になるわけ？w

本当に「馬鹿につける薬はない」というのは真理ですな。救いようがない。

>>597
>君ら本当めんどくさいなあｗ

面倒臭いならもう来ないでくれる？　言い訳が鬱陶しいだけだから。

余程、弁当が食いたいのだろうなあｗ

じゃ、これで最後にしとくわ。

>>599
「どこでも」は言い過ぎだったな。それについてはすまん。
しかし、若手は追い詰められるのに中堅以上の社員でうまーく世渡りしたジジイが
失敗しても何やらもみ消されてるってのも「世間一般の会社」で見聞きする話だけどね。

それに君の例え話だけど
「その会議の資料、知人Faxで送ってもらった。会議に間に合った。」
これでも勤務評定下がるのかい？今回のケースはまさにこうだと思うけどね。

本当、人がせっかく書いたレスちゃんと読んでる？ｗ
俺が当初書いたのは俺は
「>>562の意見に賛成」「人間なんだからミスはある」「プロ失格は君が決めることじゃない」

何か問題あるかい？
いつ俺が「ホルン奏者問題なし、免責←(笑)」とか言った？
君みたいな過激な批判は「行き過ぎ」って言ってるだけ。

この事件でクビにするとか、自治体から助成金減額とか、定年ちゃんと作れとか
一般社会ならアリだろうね。うん、それをオケに持ってくるのもアリかもしれないね。
でもそれを決めるのは、やっぱり君じゃないんだな。


支持も何も、君一人が何やら突っかかってきてるだけだろうｗ
君の支持者？たる>>590はちょいと見当はずれだし。
というか君もだいぶ的外れだし。
俺をホルン奏者だと思い込むのはこの際勝手だけど、頭は冷やしたほうがいいよ。

馬鹿につける薬はないは真理。うん、そうだね。君のことだねｗ

じゃあね。「この件に関しては」もう書かないと誓うよ。

神奈フィルはとにかく解散で。
その分東響に補助金を回してグレードアップしよう！
彼らも今や神奈川のオケだ。

>>602
読むのも面倒。さようなら。

>>603
解体再編ならともかく、なくしちゃうのは…と思う
それをやったら、日本中の似たような地方オケが芋づる式になくなりそう
東響も忙しいオケで、神奈川フィルのやってるアウトリーチとかを引き受ける余裕があるかは怪しいんでない？
下らない批判が書かれてるここ最近だって、オケの皆さんはみなとみらいでひたすら音教。
ここ応援スレなんだから、批判ばっかりじゃあちょっとなーと思いました。

>>605
日本中「弁当だけ持っていくホルン奏者」がいる桶だらけなんですか？

>>602
>「その会議の資料、知人Faxで送ってもらった。会議に間に合った。」
あのねえw
会議の資料って膨大な数にわたったり、昨今だとファイルでパソコンに入れてるのが普通なわけ。
FAXで送るとか、何枚程度の紙っぺらだと思ってんの？　もう言葉を失うしかないよ。
だいたい知人が大事な会議の資料を共有してると思うのか？　お笑い種だ。

ガクタイふぜいが想像できる「世間一般の会社」って認識は、せいぜいこんなものなのかねw
今回の弁当事件とその醜い言い訳の数々は、彼らの常識のなさを見事に露呈した好例だな。

>この事件でクビにするとか、自治体から助成金減額とか、定年ちゃんと作れとか
>一般社会ならアリだろうね。うん、それをオケに持ってくるのもアリかもしれないね。
>でもそれを決めるのは、やっぱり君じゃないんだな。
ご心配には及ばないよw
しっかり関係各所に通報してやるからさ、結果を楽しみにしてな。
そう、然るべき措置を決めるのは、少なくとも他の世界をろくに知らない非常識な君でなく、
一般市民の感覚に基づいた我々とその代表者たちであることは確かだ。

>>606
>日本中「弁当だけ持っていくホルン奏者」がいる桶だらけなんですか？
まさかあ（笑）。
そんな呑気なオケ、ここだけだよ。
他の楽団に迷惑だから>>605も無理やりな擁護をしないように。

>>603
賛成。三流オケのやる気のない奏者を65歳まで養う理由はどこにもない。
東響なら税金支出にも喜んで賛意を表する。

>>605
それなら芸術面は東響に、
教育プログラムは神奈フィルにと、
役割を分担したらよかろう。
神奈フィルで認められた奏者は東響へ昇格することもあれば、
東響で良いソロが吹けなければ神奈フィルへ降格とか、
神奈フィルには２軍的機能を持たせればいい。
もちろん２軍だから給料は今の半分。
戦力外通告もありってことで。

東フィルの塚○でさえ、ホルンは毎回きちんと持って来ている。
ときたまだが、ひっくりかえるのは仕方ないｗ

>>610
>教育プログラムは神奈フィルにと、
だめだめ。子供の耳が悪くなる。
単に東響定期かゲネに子供を来させればいいだけ。
子ども騙しの弁当奏者なんか集めて聴かせる意味はない。

せっかく黙ろうと思ったのに疑問形書くなよ。
Faxでもデータでもなんでもいいけどさ、それは揚げ足取りでしかない。
君が会議の資料がどうこうと言ったからその例に合わせてやっただけ。
つまり今回は替えが効いたんだから、そもそも君の例えが間違ってたって事だろｗ

関係各所に通報？一般市民の感覚？
結果を楽しみにと言われても、俺このオケの奏者でなく、応援する聴衆だからねぇ
楽しみがなくなっちゃうんだけどｗ
俺の意見も一般市民の感覚の一つだって忘れないでね。
自分の考えと市民感覚は全て同じって考えるのは危険だよｗ

＞単に東響定期かゲネに子供を来させればいいだけ

他の楽団に迷惑と言っているヤツが
一番他の楽団に迷惑な案を提示している件ｗｗｗｗ

> ID: rb9yRi/F

お前は反語疑問も知らんのか（失笑）。
余程勉強しなかったんだな。

召喚なんぞしてないんだから金輪際出てくるな。

出てくるなと言われると出てきたくなるねｗ
「弁当奏者の件」ではもう書かないとは言ったけど。

Q.お前は反語疑問も知らんのか

A.知ってるよ

と言っとこうかなｗ

bento jiken ga itsunomanika kana phil vs tokyo phil ni natteru!
tokyo phil fan wa maekara kana phil wo tekitaishi shiteita kan ari..

>>617
対等みたいに語るな。
弁当フィルは潰して構わん。それだけの存在。

>>603
解体再編ならともかく、なくしちゃうのは…と思う
それをやったら、日本中の似たような地方オケが芋づる式になくなりそう
東響も忙しいオケで、神奈川フィルのやってるアウトリーチとかを引き受ける余裕があるかは怪しいんでない？
下らない批判が書かれてるここ最近だって、オケの皆さんはみなとみらいでひたすら音教。
ここ応援スレなんだから、批判ばっかりじゃあちょっとなーと思いました。

よし、じゃ解体再編だ！

創立のドサクサでうまく入団できたあたりからリストラ敢行。
その後現団員の再オーディション。
１発で首はかわいそうだから、１回カド番にして
再挑戦できる制度くらいは考えてもいいかも知れない。
残る人が決まったら良い奏者をどんどん入れる。
新卒、海外からの帰国組、兵庫の外人・・・
良いメンツで１年もやればすぐにアンサンブルはできるだろう。
何年やってても向上しないメンツを抱えておくよりずっと良い。

すべてすむまで県の補助金はもちろん凍結。

神奈川フィルのこと何にも知らない馬鹿に限って三流三流というんだよなー
しかし1日中2chにかじりついて暇なやつｗ

五流オケだもんね

>>618
神奈フィルは、東響にない良さが沢山あります。逆も当然ありますが。
あなたは、わざわざ神奈フィルのスレに来て、対等に語るなどとは
横暴過ぎやしませんか。潰していいのは、２chの毒にドップリ漬かって
1人でヒートアップしているようなあなたの腐った頭と性根ですよ。

>神奈フィルは、東響にない良さが沢山あります

たとえばどんな？

音色のクリアさと色彩感

っていうとツンボ乙とかどうせ言ってくるんだろうから寝よ

確かに俺でもわかるほどクリアにはずすな。
んでもって組合の赤い色が色彩的ってか。

>>623
>わざわざ神奈フィルのスレに来て、対等に語るなどとは
>横暴過ぎやしませんか
公式で暴れるならともかく、ここ2chなんですがねw

事実として2つの楽団の間には越えられない高い壁があるでしょ
対等に語るのは普通に考えて無理だよ

>>625
>音色のクリアさと色彩感

クリアさ＝貧相で薄い響き
色彩感＝統一感がなく音程が合わないバラバラ感

ということが言いたいわけね。納得です。

セェクス

馬鹿な子ほど可愛い。
駄目なオケほど可愛い。

>>623
> 神奈フィルは、東響にない良さが沢山あります。

具体的に何？
音楽監督？
コンサートマスター？
ホルン？ｗｗｗ

加奈フィルの下拭きホルンがＮ狂に移るらしいね。
あの弁当ホルンじゃないらしいが。

N響とか日フィルとか2chではよく略されるが
ここは上に出てる弁当フィルに決定だな
次スレからスレタイにも入れてくれ

５流オケスレ上げ

>>633

【弁当必携】か【弁当大事】か、はたまた【楽器より弁当】

どれがいいかなw

>>632
えっ？
客員首席じゃないの？

ファンスレ荒らしの基地外は今日もいるのか
ほんと暇なんだなw

県の関係する仕事が黙ってても貰えるから甘えが出やすい。
県の公共工事が随意契約では、ふつう批判されるだろう？
音楽に関しても県はしっかり数団体で競争させるべき。
競争相手はもちろん東響。
練習場が川崎にある読響も入れば三つ巴の戦いでますますいい。
値段とクオリティをしっかり評価して決めてほしい。

>>638
横浜定期で実績ある日本フィルを入れるのを忘れた。
どのオケも県民のために演奏している点で変わりはない。

>>638
みなとみらいで定期的に名曲コンサートしている日フィルも加えてやってちょ

>>638
>>639
それは酷ですなｗ
Amazon の「復活」のレビュー、その通りなのに反対意見入れてるの関係者だろうな。

>>641
見てきたけどレビュー、1つしかなくない？

＞公式で暴れるならともかく、ここ2chなんですがねw

たとえ批判したいとしても、賛成しえなくとも、ある程度納得出来るような「意見」として発言して頂きたい。
少なくとも此処は「応援スレ」なのだから。暴れられてはファンは迷惑するのだよ。
そんなに批判したいなら自分のブログかTwitterにでも投稿して、発言に責任を持ちたまえ。
むしろ、それだけ文句たらたら言いながら、此処に来る意味も私には理解できないし
更に言えばそれだけ文句言いながらオケを聞きに行っているのだろうか？
まさか聞きに行かず、三流だ五流だと罵るわけではあるまいな？

自分と違う意見だとやれ「関係者だ」「奏者本人乙」。
これはそれこそ2ちゃんでは仕方のないことかも知れないが。嘆かわしいことだね。

実際の所、N響読響はアタリマエとして、東響にもまだまだ及ばない発展途上なオケだとは、私も思う。
しかし、「神奈川」と名を冠するオケとして(県民の理解をより得るためにも)成長してほしいし
自分たちが出した税金・寄付金や、聞きに行くだけでも、長い目で見れば、県の文化育成に対する投資。
演奏会やオーケストラそのものがより盛り上がって、資金が得られれば
より多くの指揮者を招聘して、その中にはオケと発展しあういい関係になれる指揮者がいるかもしれない。
そのためにも金銭面だけでなく、知人に紹介するとか、単に聞きに行くだけでもいいし、
時には厳しい意見を「提出」するとか、それが県民やファンが「県のオケ」を育てるという作業だ。
少なくとも、こんな所で無闇に批判し、中傷することは、何一つ生産性がない。

もう一つ。比較は、成長に必要な作業だろうから、東響と比較することは問題はないと思う。
今は負けが目に見えていても、そのうち良きライバルに成長すればいい。

だが、県のオケは名前の通り、やはり神奈川フィルだ。
東響は川崎とのフランチャイズ契約に過ぎないし、名前がそもそも東京。
読響は確かによみうりランド近くでリハーサルはしているが、本拠の事務所は京橋。
これらを「神奈川のオーケストラ」にしてしまうこと自体ムリがあるし、県民の理解などそれこそ得られるはずもない。
少なくとも、神奈川フィルは全国第二位の都市・横浜に籍を置く唯一のプロオーケストラ。
(誤解のないように。もちろん他のオケも神奈川県民のためにみなとみらいやミューザで演奏会をしてくれているのはありがたい事だ。)

匿名なのを良い事にファンスレで「潰せ、忘れ物で首だ」はあまりにも愚劣で卑怯な発言である。

>>644
言いたいことは分かるけど、
団員たちに「神奈川」をしょって立つ意識があるとは思えない。
自己顕示欲の固まりのような奏者（誰とは言わない）には
嫌悪感しか持てない。

自己顕示欲はよくわからないが…世代的に上の奏者が自分たちの利益追求に明け暮れて
オケを悪い方向に進めてしまった事は、まさしく納得せざるを得ないが…
反面、中堅世代で、しがらみの中にあっても淡々と名演を披露する一部の首席の存在や、
若くてやる気も実力もある奏者がここ数年徐々に入っていることは事実だろう。
金銭も組織の運営にも課題は多いが、ぜひファンの気持ちをムダにしないで
頑張って行って欲しいと思うよ。

ここってもう来季のプログラム発表してたんだね。

みんなもっと演奏に対してレスポンスを返すべきだよ
アンケートに一言感想書くだけでも大分違うと思うよ。
本来なら良かったらブラボーって言ったり
悪かったらブーイング浴びせたりすべきなんだろうけど
なかなか恥ずかしいって人もいるだろうから
何かしら自分なりに気持ちを伝えるべき。
私達もみなとみらいホールの反響の一部なんだから。
少なくとも募金じゃ何も変わらないよ。

>>643>>644
そのとおりだと思うけど２ちゃんって長文レスと連投は嫌われるのでもう少し短くまとめてね

>>644-645
こういう個人の長ったらしい意見表明こそ、ふつうブログなりHPでも立ててやるもんだよw
自分が気に食わないからといって、2chそのものの風土を変えようとしても無理なんで
茶化されたり皮肉を言われるのが嫌なら、ここを覗かなければいいだけのこと
礼賛だけに囲まれたいならファン掲示板でも立ち上げてオナニーしてな

そもそも今回の話の流れは、楽団員にあるまじき失態が発端になっている
楽器を持たずに弁当だけ持っていそいそと演奏会場に向かい途中まで気づかないなんて、演奏家ならどんなに恥じても恥じすぎることはないほどのポカだよ
規律が緩んでいることは間違いないし、聴き手からすれば寄付のお願いや定年延長運動の前にやることがあるだろうと思われても仕方がない
それを反省するどころか、間に合ったからいいんだとか無理やり擁護するバカがいるから、そんな楽団潰してしまえという極論になる

神奈フィルの演奏レベルが首都圏の大半のオケよりも相当劣ることはクラ板の住人なら周知の事実
名前を冠してるって理由だけで、無理やり下手なオケを県民の共有財産みたいに押しつけられても困るんだよ

悔しかったら上手くなって評判上げてみせろよ
昼飯なんか食い忘れるほど熱心にさらって、たとえ出張公演でも「凄いな」って聴き手をうならせてみなよ
そういう地道な努力や真剣に音楽に取り組む姿勢が神奈フィルには決定的に欠けている

お山の大将に祭り上げて褒めるのがファンだと思い込んでる連中の罪も大きいし
楽団の中で内輪もめしたり指揮者と険悪になったりしてるうちはダメだろうな

アンカー間違えた、>>643-644だ

>>645さんには同意、失礼

>>650
相当劣るって最近いつ聴いたのかとりあえず言ってみ
君の耳がどれほどのものかよくわかるから

>>650
＞クラ板の住人なら周知の事実
ちょｗお前と一緒にすんじゃねぇよｗｗ

長レスうざい

バカが多いスレはここですか？

よほど図星を突かれて悔しかったんだなw

じゃあサントリーホールででも1000人にアンケートとって
N響・新日フィル・読響・東響よりも、神奈フィルが上手だと思う人いますかって聞いてみなよw

まず現状をきちんと認識するところから始めないと、永遠に変わらんぜ

>>656
直近の神奈川フィルのどの演奏を聴いて在京オケの大半に劣ると判断するのか言ってみな

聴きもせずにさも周知の事実であるかの如く言ったって説得力全然ないから

っていうかそのアンケート成立しないだろ。
大半が「聴いたことない」で終わり。

643で書き込んだ者だ。
>>656よ、長ったらしいレスは昨日から貴方も同じではないか？
私は神奈川フィルが在京オケより上手いとは言っていない。
だからこそ、現状を認識し、よくなるように応援すべきと申し上げたまでだ。
押し付けられても困る、というなら聞きに行かなければいい。
人の揚げ足取ったり、突付ける所突付くのは得意なようだが、いかんせん肝心なレスの内容には返答がない。
貴方の書き込みから伺えるのは、中身のない、表面だけの自尊心だけ。

「上手くなって評判上げてみせろよ」？
今その最中なのだ。
それ故に、この板、ブログ、レビューでも好意的な意見は以前にも増したし、
結果公式サイトでも発表している通りの、ブルーダル基金他の「成果」がある。
やらなきゃいけない事があることも、ファンも本人達も重々判っている。
むしろ並行して、できることをできる限りやっているからこそ、例え格好悪くても、寄付等の活動を決意したのではないか？

忘れ物如何を「あるまじき失態」などと槍玉に上げているのは、この板の流れに限っても、クラ板住人の「一部」だけだと何故気づかない。
少なくとも、それを全体の意思だと勘違いされては、それこそファンであるこちらとしては困るのだよ。

>>659
>「上手くなって評判上げてみせろよ」？
>今その最中なのだ。
その最中に、この弁当事件かね。
まさにそれが問われているんだが、まだわからない？

贔屓の引き倒しも大概にしないと。

>>656
>>657の回答ま〜だ〜〜〜？

水道やごみ収集は無いと困るが
神奈フィルなくても誰も困らん。

困るのは神奈フィルにいないと収入が途絶える
下手くそな奏者だけ。

こきおろすだけの阿呆な煽り屋がひとりで恥されしてるｽﾚはここですか？ｗ

神奈フィルなくなれと言ってるわけではない。
下手くそが全員上手いのと入れ替わって良いオケになってくれればいい。
だから現団員の再オーディションは是非お願いしたい。
従業員100人以下の中小企業なんだから
「存続のための仕方ない首切り」は今時の裁判なら認められるだろう。
前進するのための摩擦を恐れるな。10年先を見よ。それが経営だ。事務局諸君。

こんなネタで100レスも消化するなんて…
まさにバカ殿の空弁当だな
溜まってたみんなの鬱憤が噴出した

빵에 햄을 집는 것 이다

キムチは出て行け。

김치는 나가라.

高麗棒子

俺は人種差別と朝鮮人が大嫌いだ。

面白いなあこの数日の流れ。
長文ファンと長文アンチの論争は>>660で核心を突かれたファンが撃沈。
>>663のような低脳ファンが残るも今度は別のアンチが正論で黙らせる。
もう少しファンが頑張るかと思ったがやっぱ今回はどうしても不利だ罠。

>>671
わざわざ自分のレスを取り上げて自画自賛
アンチのキモイことキモイことｗｗｗ

ファンがあまりに無条件にマンセーしてばかりだと
神奈フィルがコバケソのようになってしまうぞ。

もう遅いし>>672みたいなのがいる限り無理でしょう。

나는 인종차별과 조선인이 정말 싫다.

愚民文字で板を汚すな。
トンスルでも飲んで寝てろ。

우민 문자로 판을 더럽히지 말아라.
톤술에서도 마셔 자라.

やっぱ常任がアレだとこのスレもおかしくなるな

世界で最も愚鈍にして卑劣な民族だからな。

ごちゃごちゃ言ってないで、仲良くコンサート聴いてやれよ。
タダで行けるぞ。

http://www.kanagawatoyota.com/company/crown/classic.html

>>671
ちょっと覗いたらちっとも質問に応える気が無いようだったから
まともな議論は不可能と判断したまでさ。

なんだかねぇ、アンチのせいで、まるで私が「無条件マンセー」のファンみたいじゃないか。
それは否定しておくよ。私は個人的には>>664みたいな意見には同意だからね。

ただどこかの誰か(一人)は自分と意見が少しでも食い違ったら徹底抗戦したいらしくてね。
さぞ交友の輪が狭いのだろうとある種同情してしまったくらいだよ。
一応かまってあげようか。

>>660
＞まさにそれが問われているんだが、まだわからない？

ハハハ、わかるもわからないも……君一人が問うているだけだろうに。


答えたよ。お二人への義理は果たしたかな。

惨めな負け惜しみハズカシスw

>>681
頭が悪いやつは文章が長い。
短くバシッと決めてくれ。
そしたら読んでやる。

>>681
머리가 나쁜 녀석은 문장이 길다.
짧게 바식으로 결정해 줘.
그랬더니 읽어 준다.

キムチの食い過ぎで頭がおかしくなったんだろうな。

>>684
文字化けしているけど、何て書いてあるの？
サッカーボールの絵文字が入っていて楽しい

自動翻訳だよ

おわかり頂けただろうか…
よく読んでみると文体とレスの返し方が一緒なのだ
迎合してから批判する気持ち悪さも同じ
まるで自分が主役であるような勘違いっぷり

チェロ康さんたち、公平な目でもって改革してやって欲しい。
どんなことでも自分らの利害だけでしか事象を考えられない常任たちは
特に考えが大変浅いので迷惑。

ブルーダル基金は25年11月までに5億円目標ってマジ？
無理っぽくね？

>>690
平成の？

収入の約50％を演奏会収入から得ている楽団の経営はますます厳しさを増しています。
また、以前、赤字経営が続いていた時期の負債が積み重なって、楽団は現在約３億円の債務超過を抱えており、資金調達にも苦慮しているのが現状です。
楽団では様々な経営努力を重ねておりますが、今後も良質の演奏を皆さまにお届けしていくためには、公益法人制度改革に対応し、
新たな公益法人への移行期限である2013年11月末までに、債務超過を解消し、財政基盤を強固なものにすることが至上命題となっています。
このため、2011年2月に県をはじめ多くの皆さまのお力により「がんばれ！神奈フィル　応援団」が結成されました。同時に、
楽団内に「神奈フィル ブルーダル基金」を設け、皆さまからのご支援をお願いしております。

目標は、あと約２年で５億円です。

新公益法人に移行するには、純資産300万円以上が必要となります。
このため、現在の債務超過を解消し安定した財政基盤を築くために、
2013年7月までに５億円の募金を目標としています

常任と団員の報酬減らせばいいのに

クレクレ楽団かw

>>693
もう室内オケでいいと思うがな

>>693
> 常任と団員の報酬減らせばいいのに

キムの首切ったら収入減る。
カネのためには継続させるのが最善

来年のプランも楽譜のレンタル代やエキストラ代のかかる曲が多すぎる。
そんな経営でどうやって財政再建などできるのだろう？

神奈フィルのホームページのブルーダル基金現状ご報告を見ると
法人・企業の寄付少ないよね。
１千万超えてるけどTVKが１千万寄付してるからそれをのぞくと200万ちょっと。

個人よりすくない

企業は今後も減る一方でしょうな

キム、公式に寄付しろや

>>696
その辺は妥協してほしくないな
活動の中核なわけだし
手持ち楽譜の消化試合じゃつまらない

集まった寄付金で今年の年末ジャンボ買えばもしかしたら1億円くらい当たるかもね

>>700
高望みしすぎなんだよ

力量も伴ってないのに背伸びしても身につかない

お金がないって言うんなら
少なくとも通常３管までの範囲でやるべきだろう。
力のある客演指揮者に資金投入しているならまだ理解できるが。
マーラー三昧やってる場合なのか?

金を払って演奏会に来ている人間に、さらに金をせびるな。
そんなに金が欲しいのなら、かつての傷痍軍人みたいに、
駅前で楽器弾いて、恵んでもらえ。
休みの日にはチンドン屋のバイトでもしろ。

当然、少しは義援金に回したりしてるんだろうね？

福島や宮城、岩手の被災者のことを考えたら、一方でマーラーチクルスやりながら
定年は延長して、もう一方で楽団が苦しいんですお金を下さいって平気で言えるのかな。

神奈川フィルがエキストラを雇わずにやれるマーラーの曲って少ないんでしょ？
矛盾してるなあ。

しかも楽器忘れて弁当忘れずの精神。
弛んでると批判されても返す言葉がないはず。

やだやだ、こういう重箱の隅つつくような風潮

가나가와 필하모니를 헐뜯는 놈은 죽어라

>>706
つついてんのは神奈川フィルのこと何も知らない馬鹿1人だけだから無視でよし

頭が不自由な人には>>703-705がひとりに見えるのかw
可哀想になあ

必死必死ｗｗ

>>710
幼稚な返ししかできないんだねw
低脳の人って哀れだなあ

>>703-705が1人のレスだなんて誰が言ったんだろ
頭悪すぎｗｗ

図星つかれて思わずファビョっただけだろ
キチガイヲタはほっとけ

>>713
>キチガイヲタ
うんうん、自己紹介ありがとw

ㄘㄘ をㄟ⁰ㄋㄟ ⁰ ㄋㄜㄝㄋ

債務超過が3億で募金の目標が5億。
あまりはどうなるの？山分け?

事務経費だろ。
赤い羽根なんかも、経費が30％かかるとか言うじゃん。

あれは天下りが飲み食いしてるんで。

募金に頼るにしても、まず財務状況の公開とか経費節減の努力をしてからだよな。
定年延長で新たにいくら必要になったんだろ？

債務超過３億って、すごいね。
まず、無理。
神奈川県や横浜市が、税金を支出するなんてことが、
このご時世に通るわけが無いし、
支出すれば、訴訟するよ。
神奈川県民として。
神奈川県民は、金フィルがなくなったってちっとも困らない。
在京オケを聞きに行けばいいだけだしね。

年間の収入が、１０億円程度で、債務超過３億って、普通の企業だったら倒産状態。
リストラ、人員削減で、必死になっている状態。
それが、定年延長だと・・怒怒怒
ぶっつぶせ。
そんな体質なら、たとえ公益認定されても、
事業の継続性に、疑問符がつき、すぐ認定取り消しになる。

債務超過の団体にしてはのほほ〜んとしてるよね

演奏後へらへらしながら募金箱持ってるし。

毎日必死に生きてる東北の被災地の人へお金はまわしたい

必死に弁当箱だけは持って行ってるじゃないか（怒

弁当箱にも募金してやればいいじゃん

定年延長というより
定年がなかったのをやっと作った。
だから業界一団員に有利になっている。

よけい悪いじゃないかw
なんなのよこの桶

財務諸表とかどっかで見られないのかな
県議会には提出してるのか？

神奈川フィルにできた2つ目の組合（強硬派？）
2010.1.1神奈川労連サイトより以下抜粋

横浜市を拠点に活動するプロオーケストラ、神奈川フィルハーモニー管弦楽団の楽団員の仲間が昨年、
神奈川県公務公共一般労働組合（財）神奈川フィルハーモニー管弦楽団分会を結成しました。
神奈川フィルでは厳しい環境に加えて、楽団理事会が展望を示せずに
楽団員の待遇を切り下げるだけの状況が続いています。
分会の要求は「人並みの生活がしたい」という切実で譲れないものなのです。

人並みの生活ってのは、楽器より弁当を（ry

常任の性欲は猿並み

>>729
猿の性欲はそんなに少ないのか、、、

>>727
共産党系の組合。
もうつぶしちまえ。

アマオケをプロ化した過去を今更どうこう言っても仕方ないけど
その結果一番力のない人たちが最後にしがみついたのがここなのかと思うと切ない。
本人たちだけの責任ではないとも思う。
冗談みたいに安い給与だった時代もあるらしいよ。

オーケストラ毎の、総収入、うち演奏収入、総経費のデータがあったけれど、
神奈川フィルは、その他の収入の割合が高い。経費も、シティフィルあたりより高い。
補助金等演奏会以外の収入に依存した、ぬるま湯体質が伺える。
それに比べ、東京交響楽団は立派。自立の努力が伺える。
もし、神奈川県が芸術予算を、神奈川フィルに手厚く補助したら、
法的根拠も、理屈も合わない。
天下りを受け入れているからと、たたく材料になる。

再オーディションは絶対必要
寄付はそれから募ればおｋ

>>733
かってに「神奈川」を名乗ってるだけなんだから、
神奈川県民の税金を使うことはないよね。
「日本フィル」が危なくなっても、
日本国民の税金で助けてやろうなんて誰も思わないだろうし。

しかし橋下みたいな下品な知事でも出て来ない限り
募金の結果が不調だからと言って簡単に潰せないのでは？
その時が現団員を再オーディションして
選別するチャンスになると思うけどね。

団員自身が寄付をして基金作るのが筋だろうに

諏訪内のせいでクラ業界に税務署の調査が入りまくり中。
高給なくせに金を借りる奴は危険だぞ

明日のみなとみらいの室内楽は当日券あり？

＞それに比べ、東京交響楽団は立派。

ここに必死に書き込んでる人って、以前から何かにつけ東響を引き合いに出してるよね
そんなにカナフィルに敵対心持ってんの？ 何かみっともないと思うんだよな。
やっかみ？ 客の奪い合いしたいわけ？
東響のイメージ悪くしてるっつーか、東響、東響、て言葉を目にする度に
あぁカナフィル応援してあげよって気になってしまうもんね。

ま、東響さんはご立派だよねー そうそう、立派立派、りっぱだねー

マーラーもいいけどベントーベンチクルスやってよ

東響は1回つぶれて辛酸をなめた経験が今に生きている。
神奈フィルが本気で生き残りたいなら参考にしたら良いと思う。
>>740はいくらブルーダルに寄付したのか知らんが、
無条件の愛情が神奈フィルをスポイルすることもある。
神奈フィルがタイガースのようになっては困るでしょ。

心機一転でウィーン神奈川管弦楽団に改名しよう！

>>739
予定枚数終了ってホールのHPに出てるぞ

>>742
もうベイスターズ化してる

じゃゲーム屋さんに買ってもらえ。

ゲーム屋はどうでもいいが、
ＦＦコンサートは完売なんだね

つうかＨＰ見たら１１月の予定が悲し過ぎる…
神奈川フィルハーモニー公共楽団だ
出張族の俺はなんだか親近感がわくな

11月は神奈川県文化賞・スポーツ賞の贈呈式に出演か。
県はこうやって必死に資金提供してくれてるんじゃないか。
団員はただの「お仕事」だと思ってるんだろう。
ちゃんと恩を感じて一生懸命演奏してきて欲しい。

>>744
あんがと見落としてた
今日行きたいのありすぎて買わないままでいたら売り切れか

>>747
去年はゲームヲタにオケ下手過ぎと散々コケにされて
懲りずにまたやるんだ

今まで通りでいいじゃん。
聖響や石田が何人かの金持ち女を引っかけ拠出させろ

２人は自分の懐に入れてしまうよ

うむ、それはいかん

弁当より悪い

濱地さん、２位でした。

惜しかったねー
都響の岸上さんといっしょに2位か

惜しかったけど２位おめでとう
どんどん腕磨いて頑張ってな

>>740
東響は神奈フィルなんて相手にもしてないし小便も引っ掛けないだろ。
勝手にライバル視してるほうが変だということに気づけ。

>>758
日本と韓国みたいなもんかｗ
そう言えば「恨」を感じさせる書き込み、多いよな。
自分に都合の悪いことは何でも他人のせいにするところなんか、
まさに半島人の属性。

>>759
このスレ的には該当者本人が降臨してる攻防戦

>>759
面白い意見だと思ったので>>740を書き換えてみた。

>ここに必死に書き込んでる人って、以前から何かにつけ日本を引き合いに出してるよね
>そんなに韓国に敵対心持ってんの？ 何かみっともないと思うんだよな。
>やっかみ？ 客の奪い合いしたいわけ？
>日本のイメージ悪くしてるっつーか、日本、日本、て言葉を目にする度に
>あぁ韓国応援してあげよって気になってしまうもんね。
>
>ま、日本さんはご立派だよねー そうそう、立派立派、りっぱだねー

なるほど、納得！
最後に追加された行にはひどく屈折したルサンチマンを感じるね。

それだけ反応してるってことは、バカだね、意識してるってことだよ

>>758
ならば、このスレで東響という言葉を何度も目にするのは何故か説明をしてくれませんかね。
アーカイブに残ってるんだからさ。 厭味たらしく書いてる連中は、何を面白がっているんだろうか。

それに、東響の方が、キムチ系だと思うんだがな。元は大久保だったでしょ。そして川崎に移って来た。
川崎にも立派なコリアタウンがあるじゃん。 キムチ系オケファンが何を言ってるんだって。
アホくさ。よく言うわ。

>>763
なんでそんなにファビョってるの？
キムチでも食べて落ち着きなよ

関係者が入り乱れて混沌としてきたな。

>>763
きみが書いてるからでしょ。

>>766
それは違うでしょ。
過去スレを読み返したら誰にでも分かることですよ。

それで、説明出来ないらしいじゃない。

大久保にいられなくて、神奈川に来て、
カナフィルの営業フィールドを乗っ取りたくて仕方がないように
読み取れるわｗ

>>767
きみ、1レスの中で2回も書いてるよ。
終わった話を蒸し返してるし。

そういうものの積み重ねで増えていくわけ。
嫌ならスルーすればいいだけ。

できないなら2chに来ないほうがいい。
誰が粘着してるのか、いちど鏡でも見てみたら？

東響も神奈川フィルも等しく愛する俺としては>>768も>>767も迷惑不快極まりない
両者ともレスせず黙って消えろ二度と蒸し返すな

もう誰が誰なのか・・・・

東響は大久保を貸練習場にして固定収入あげてる。
神奈川フィルもなんか副業ないかね？

>>769は正論。

東響、、苦笑

767ではないが
早速？
やはり多過ぎる。
狙ってる？と言いたくなる気持ちが俺にも解る

>>771
ゲーヲタにも馬鹿にされているけど
ゲーム音楽のコンサート増やせばいいんじゃね？

東響が神奈川フィルファンから敵視されんのは当然や罠
川崎っちゅうシマに本拠構えられたら気が気やない罠
実力じゃ到底敵わんから内心びくびくしとる罠
そういう怖れが空威張りを呼んどるんじゃ罠

ライバルがいないのが神奈川の弱点だったから良いことだ。
組合2つ作って勢力争いやってる場合じゃないぞ。

たぶん>>766は聖響スレに書き込んでた人とIDが似てるから脊髄反射して間違えたんだなw
ファンの知らない人向けに別ツイッターとか紹介されてたのが激怒した原因だろう。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1311069391/335-

>>777
フィーバーおめ

そんなこと全員とっくに知ってて常任やらせてるんだろ。
神奈川フィルは東響に吸収されても良いだろう。優秀な人間ばかり残してさ。

楽員の大幅リストラが必要なのは間違いないな
弁当君はホットモットにでも再就職すれば

リストラ一切なし、寄付金で借金チャラが目標です！

勝手に寄付金のキャラクターにされたブルーダル君がかわいそう(´・ω・`)

事務所の人に、
「寄付募るならリストラ必須じゃないですか」
と定期の会場で聞いたら
それは無理とのことだった。
裁判になると必ず負けるとか。
普通の会社では普通にあると思うがなんで？

本当は人気のない常任↓根拠の数字
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1311069391/108

人気があるように見えるのは在日関係をメインとした見せかけの応援といえるだろう。
そんな常任の報酬を60万〜70万円（一回の公演）から20万円ぐらいに下げろよ。

税金がエロチャットに流れてたなんて県民が知ったらどうする？ww

ご時世もあるし、リストラというのも、理解は出来る。
文句垂れるだけ垂れて迷惑かけるだけかける一部の年配連中の存在も、未来と理解のためには早くいなくなったほうが、とも思う。
しかし、それでそのオーケストラを「保てる」かというと無理ではないか。
だいたいその線引きはどこでやるのか、という話だし。
バックボーンが強いという差こそあれど、昔労組が2つあったオケも、
「経年」が諸問題を解決した経緯がある。
しかし、神奈フィルには時間があとわずかしかない。
やれやれ、難しいね。

>>784
>それでそのオーケストラを「保てる」かというと無理ではないか
無理なはずがないだろ。
癌は切除すべし。転移する前に。

きちんと吹けない年寄りの方が年功序列で若手より給料がずっといいとかメチャ不平等だし下手でも定年までしがみついた方が得になってしまふ。

組織として病んでるな

>>786
公務員や大企業と一緒だな。寄付金を募集かける危機的な団体が生き残るためには
「無駄」なものを削減していけばいいだけ。
無駄なのかどうか、その基準は「コスト対効果」でどの企業もやってる。

高い給料や報酬から最初は下げていく、不満が出て辞職されるなら仕方がない。
実際は驚くほど効果が出て節約や残った人間への給料が上がる。

今なら理由づけできるのだから、手腕のある経営感覚の優秀な人間を外部から採用し、
さっさと行動に移せばいいだけ。会議ばかりしていても給料はあがらんぞ。

音楽家の仕事は数字が出ないので査定するにはなじまないという組合の都合のいいアホ主張聞いてはだめ他にいくらでも数字がでない業種あり皆査定されている

リストラが無理と駄々を捏ねるなら潰せば簡単
潰した後で優秀な楽団を立ち上げる方がずっと良い

潰さなくてもいいが補助金寄付金断って勝手に独立採算でやれ韓人のティムポの長さ程しか弓を動かさぬ婆とかマジ勘弁給料泥棒

784で書いた者だが、やめさせる、その事自体は異論はないんだ。
だがその後どうするんだ？誰が優秀なオーケストラ奏者見出して入団させるんだ？
オケスタ見たって、中に入って試してみないとわからない部分が多々ある。
一人二人それが起こるのはどこでも普通だが、
どかっとやめさせてどかっと新人入れて「土台」もなく探り探りでは、
結局若いうまいヤツが、オケでどう演奏するかよくわからないまま。
で、時間がたっても解決されるずに、またここらでヘタだのやめろだの言われるんじゃないのか。
比較的新興のオケがどこも技術・金銭ともにあんまりうまくいってないのはその証左だろ。

的外れな指摘は結構だが、ここで高説ぶってる奴って
どれくらい寄付してるんだろうか
定期会員なのかも怪しい
自分は銭払わないでああしろこうしろって偉そうに言う
まるでテレビのコメンテーターだな

>>792
そういう旧態然とした発想にしがみついてるから
いつまでも下手糞な古参を切れないんだよw

まず病巣だらけの組織を守るって前提から離れろ

あきもせずにようやるわ
こいつ最近の演奏会来たことないの明白じゃねーかｗ

>>795
>こいつ最近の演奏会来たことないの明白じゃねーかｗ

「来たことない」？
客の立場なら「行ったことない」だろ。
こういう無反省な関係者がいるから
オケ全体が馬鹿にされるんだよ。

>>796
うむ、以前から、このスレは関係者の自演フォローの巣窟。
やり取りしてると本当に疲れる。反省どころか火消・隠蔽ばかりだからな。

>>792
少なくとも今より悪くなることはない。
契約も3年程度にすれば良い。

誰がこんなオケの演奏会に行くか。
一度、まあ、神奈川県民だから、と行って見て、いろいろな部分で懲りた。
神奈川を名乗っているが、全然神奈川に貢献していない。
芸術鑑賞に県内の学校が呼ぼうとしても、
高い値段を吹っかけてきて、お高く留まっているという話。
神奈川県民は、なくなっても何も困らない。
複数のオケが、みなとみらいで演奏会を定期的に開いているし、
東響があるしね。
別に、東響ファンではないが、がんばっているところを応援したいと思うのは、
当たり前の感情だろう。

ないと思うが、もし、神奈川県が損失の補填をしたら、
住民監査請求するよ。

収入少ないのに「給料クレクレ」で作った赤字だからねぇ。

>>795
> あきもせずにようやるわ
> こいつ最近の演奏会来たことないの明白じゃねーかｗ

糞桶関係者バレバレｗ

客に向かって「こいつ」呼ばわりする神奈川フィル

客の立場？
頭の悪さがにじみでてるぜ
何度も演奏会に通ってるファンから見れば
演奏会に来たこともないキチガイに向かって言ってんだから当然の言葉使いだわw

>>796
>「来たことない」？
>客の立場なら「行ったことない」だろ。
>こういう無反省な関係者がいるから
>オケ全体が馬鹿にされるんだよ。

まさに「馬脚をあらわす」の典型ですな
何気ない言葉遣いでバレるとは思ってなかったんだろうけどw

>>804
>客の立場？
>頭の悪さがにじみでてるぜ
>何度も演奏会に通ってるファンから見れば
>演奏会に来たこともないキチガイに向かって言ってんだから当然の言葉使いだわw

必死の火消しご苦労さん
だけどもう無駄だからw

やれやれ。今度はファンに成りすまして人をキチガイ呼ばわりか。
百歩譲って「何度も演奏会に通ってるファン」だとして、
そんなファンがついているオケの演奏会に行きたくなると思う？

>>807
都響の「ゆびおり」と「白杖」合わせたよりもタチ悪いなｗ

>>事務所の人に、
「寄付募るならリストラ必須じゃないですか」
と定期の会場で聞いたら
それは無理とのことだった。
裁判になると必ず負けるとか。
普通の会社では普通にあると思うがなんで？

事務局も無能ぞろいだな。
今の財政状況なら、指名解雇しても、問題なし。
やる気の無い、弦奏者を指名解雇すれば、
自力で財政再建できる。

組合の言い分

こいつらに、何億円もの税金が補助金として投入されている。

県公務一般労組　神奈川フィル分会


突然の不利益変更
　県公務一般労組神奈川フィル分会は昨年７月の公然化以降、楽団との団体交渉で育児中の演奏旅行の免除（無給）や、
　労働協約違反をチェックするためのスケジュールチェックへの参加など、少しずつではありつつも要求の前進を図ってきました。
　しかし、今年４月中旬楽団から“楽団員「定年制度」の新設および「２０１０年度の賃金」について”という、
　中小企業退職金共済への加入と６５歳定年制の導入、基本給の引き下げ、就業規則の改訂について通知してきました。

神奈川に住んでない人間もいらんだろ。
離婚した際に引っ越ししてるくせに神奈川に税金を納めない常任なんて不要。

演奏家にも生活がある
　今後、調印した団体交渉ルールに従って交渉を行うことになりますが、楽団は厳しい経営状況を楽員の給与削減のみで凌いだり、
　楽員を演奏会から外してエキストラを雇うなど、身勝手な運営をしています。
　オーケストラの主体である楽員の賃金や労働条件、演奏環境が悪くなれば、
　演奏のクオリティーにも影響します

こいつらがいるからクオリティに影響してるのに
笑

理事とか評議員って給料もらってるの？
名誉職？

ミューザできたとき川崎には行きたくないと言って川崎を馬鹿にした神奈川フィルなんか絶対応援しない

五流オケだけどプライドだけはN響並み

>>815
そんなことがあったの？

>>810
一回入団したら定年もなしに死ぬまで在籍できることを要求って
どこまで身勝手なのだろう。

定年についていえば、
ユニオンってところはこういうことをするわけだw

ttp://www.muj.or.jp/modules/news/article.php?storyid=205


なんつーか、凄いわww

>>819
これはすごい
きっと組合員は不老不死なんだわー

秋山さんを指揮者団に入れてレベルアップをはかるのはどうよ？
ホリヤンも相手にしてなくてカッケー
見直した。是非神奈川フィルへ。

>>821
おう、いいなそれ

もう必殺の楽員仕分け指揮者が登場するタイミングだよ

あと、こういうやり取りをみてると
プロ組合員の活動が日本のオケのレベルを引き下げてるのがよくわかるな

そこが一番ややこしいのは組合運動頑張ってる人が団内ではマシな技術持ってるところ

たいてい組合活動に一生懸命なのはオケ一番のド下手くそグループだが、
言うことをハイハイ聞く気弱そうな若い奴を組合役員に仕立てて
裏で操ったりしているので始末が悪いんだよ。

弁当屋も組合闘士だよな

>>815
ハア？
ふつう、みなとみらいがあればミューザには行かんぜよ

マラ８なんて夢のまた夢だね
マーラーブームが冷めないうちに実現して欲しかった

>>827
>みなとみらいがあればミューザには行かん
コイツは馬鹿か？w

>>827
ハア？
お前頭おかしいだろ

高給取りの側がいい加減な贅沢ばかりしてオケに寄与しない事が問題であって、
どうしてこうも視点を変える誘導をするかなぁ。

>>828
10番で一応完結的な事言ってるがほんとに8番やらないとしたらもったいないよな

>>831
>高給取りの側がいい加減な贅沢ばかりしてオケに寄与しない事が問題
>どうしてこうも視点を変える誘導をするかな
いま問題になってるのはオケの中に下手糞奏者がのさばってること。
お前が一番そこから目を逸らそうと躍起になんだろーがw

マーラーは来年から都響でやるからもういいよ

>>834
そうだな、別にここで低レベルの演奏聴いても仕方ない

>>834
満を持して発売した「復活」のＣＤも、
都響盤と比べると、ねえ・・・。

>>833
ID:58eumpwX

下手なやつが高給取りなら問題、俺はコスト対効果を話してるのだがな。
俺は躍起になってないだろ。誰と間違えてるんだ。
聖響擁護が鼻につく。気持ち悪いな。

そんな言うほど悪かったか？復活
超完璧な演奏求めて神奈フィルのコンサート通ってるわけじゃないんだけどな
オケの人との直接交流は無いけど、親近感があるんだよね
たまに在京オケ聞きにいくと、凄いな〜って感動したりするけど
定期会員になろうとまでは思わないな

>>837
>下手なやつが高給取りなら問題、俺はコスト対効果を話してるのだがな。
給料の高い低いは関係ねーだろw
下手な奏者は低給でも養っておく必要なんかない
実力ない連中が労働運動を楯にのさばってる状態が問題だっつーの

若手でもやる気がなくて下手糞なのはいるだろうし
古参の中にも熱心で上手い奏者だっているだろう
だから実力主義で淘汰すりゃいいんだよ

年齢とか給料に関係なく切るべき糞奏者をスパッと解雇すりゃ済む話
量産品じゃあるまいし費用対効果とか姑息な一般論にすり替えてんじゃねーw

>聖響擁護が鼻につく。
いったいどこをどう読んだら金聖響の話にすり替わるんだw

楽団の癌を切り捨てろと言ってるだけなのに
むりやり対立構図に仕立てるあたり、恣意的な誘導にも程があるな

簡単な話、役立たずは全部辞めさせちゃえばスッキリするぜ
無能な指揮者と下手な奏者を放出すりゃ少しはオケもマシになるだろ

あとは秋山＋ホリヤンでもいいから
仕分けに熱心な指揮者を呼んで立て直しをはかってもらえ
寄付のお願いをする前に自分たちの膿を出さないと全く効果はないぞ

>>839
ちゃんと書けるじゃねーか。
ただな、一気に大量に辞めさせれば演奏が成り立たなくなるのは分かるな？

優先順位をつけてやるには、どういう基準でやらなければいけないか。
人を切る場合は必ず反発が来る。

ホルンを忘れたから弁当を切れというのは私怨過ぎる。
代替えホルンとはいえ間に合わせて演奏に穴を空けなかったことは評価していい。

>>840
>ちゃんと書けるじゃねーか。
おいおい、負け惜しみ半端ねーなww
池乃めだかより酷い返し方だぜ

>一気に大量に辞めさせれば演奏が成り立たなくなる
ほう、そんなに使えない連中ばかりだと認めるわけかw
さすが中の人は違うねww

>ホルンを忘れたから弁当を切れというのは私怨過ぎる。
私怨って言葉の意味知らんのか？
オレはそんなトボケた馬鹿ホルンと一面識もねーぞw
知り合いになりたいとも思わんし、仮に呑み屋で会ったら嘲笑してやるよ

>代替えホルンとはいえ間に合わせて演奏に穴を空けなかったことは評価していい。
まったくの偶然頼みじゃねーかw
それに「評価していい」とか大笑いだな
評価されるべきは楽器貸してくれた親切な人だろうがよ
辛うじて「吹いただけ」の奏者の落ち度がチャラになるとでも思ってんのか？

>>840を読む限り、馬鹿ホルン奏者本人かその周辺が書いてるなw
ここまで自己弁護に必死なのが情けないわ

>>841
お前、水を得た魚のようだな。
そして>>544からの流れで感じるんだが、どうも思いっきり無茶を言いまくるし、
神奈フィルがどうなろうと知ったこっちゃないという感じ。

内部にはやたら詳しい上から目線のくせに、常任の女癖などには掘り下げることは決してしない反面、
弁当へは掘り下げまくって持論を展開する。

神奈フィル辞める人間なのか?そういう雰囲気がする。
近いうちに状況が変わるヤツって誰だ？

>>838
復活十分感動的だったが終楽章で取り返したように思えた
シリーズの中では満足度低いほうかも
一番よかったのは7番かな
これは飯森、飯守、セーゲルスタムよりもぜんぜんよかった

復活は県民ホールじゃなくて、みなとみらいで聴きたかった。

>>842
ひと仕事して戻ってきたらこのザマかw

>常任の女癖など
あのなあ、いまここのオケの体質が問題だから改善しなきゃなって話をしてんだよ
指揮者の女癖とかそんなもん追っかけて、オケのレベルが上がるのか？
何の関係もない話を「掘り下げる」だあ？　勝手にやってろw

そういやお前、さっき見てきたら金聖響スレで執拗にアンチ書き込み続けてるDQNなんだな
私怨ってのはお前自身が持ってるダークな感情のことだろw

俺の主張は、下手な癖に労働者の権利振りかざしてのさばってる楽員を切れっていう単純な話だ
糞指揮者のことなんか俺はどうでもいい、あっちのスレで勝手に心ゆくまで攻撃してな
まったく、このキモいストーカー野郎がw

聖響氏が「下手な楽団員は俺が全員クビにするから皆カナフィル応援してや」と言ってくれないかな。

そしたら女遊びでもなんでもしてくれて結構。

ぷっiphoneでID変えまくって自演する性根の腐った野郎よりましだわ。

相変わらず一人が書き込んでると思ってるとはな。
都合のいい脳ミソしてるな。膿んでるんじゃねーかww

医者に診せた方が好いぞ。構わん、行って来いww

>>845-846
自分に甘く他人に厳しいお前のような糞に内部の件をとやかく言われたくねーわ。
上辺だけのうんちくで即効性もない理想論ばっか。教えりゃ小学生だってコピーできる。
実践じゃ何の役にもたたねーだろ糞タコが。

我がまま放題で経営とは無関係なくせして一日何回もスレを覗く粘着キチガイ・ストーカー野郎に
ストーカー呼ばわりされる覚えはない。一回死んで来い。

お前がチェロ康だろうが聖響だろうがステージマネージャーだろうが本当に糞だな。
県民の税金から来る助成金や大企業の寄付金で賄ってることを忘れるなボケどもが。

ま、これでも見ろや。

△ 313,237

http://www.kanaphil.com/intro/img/jigyo/22mokuroku.pdf

>>847
今度は自演だぁ？w　いったい誰のことと誤解してんだ？
俺はiPhoneなんてもん持ってねーし今後も買う予定なんかねーぞ
だいたいソフトバンクって会社を信用してねーからな

おまけに
>>848
>内部の件をとやかく言われたくねー
>>849
>経営とは無関係なくせして
とか、また関係者自爆してるしw　　バレバレだっつーの

クラ板の住人ってのはたいてい
オケの経営そのものとは無関係な聴衆なのが普通ですが何か？

悪いことは言わん、お前さん演奏側か運営側か知らんが
仕事このまま続ける前にいっぺん精神科行ってきた方がいいぞマジで
場合によっちゃそのまま入院した方がいいかもしれん
ほとんど偏執狂なのに自覚症状が無いのも怖いな

なんだか盛り上がりすぎて何の話題だかわからなくなってきたｗ

>>851
資産処分しても現状で3億以上の負債抱えてんのかよ……

定年延長とか弁当ホルンとか悠長な話で失笑してる場合じゃねーな
通常の企業ならとっくに不渡り出して倒産してっぞ
一旦潰すしか無いな、常識的に考えりゃ

あとはまたいい面子揃えて
コツコツ室内オケでも組んで頑張ってけばいいじゃん

それとID: QetSPymX は早く病院行けよな、手遅れになる前に

23年度は震災の影響もあってもっと悪化してるのでは？
寄付金だけでは厳しい。
本当にどうするんだ。痴話喧嘩してる場合ではない。

短期で4億も借りてるんだね

年収400万ｘ80人＝3億2千万
全員が1年間タダ働きすれば返せる!?

>>857
会場費とか諸経費がかかるから無理

つーか流動資産が1億4000万しかないのに
短期借入金が4億3500万ってどんな借金まみれ経営だよ
マジで終了してるぞ

本当に楽団自体を一旦解散するか
大量リストラして規模縮小で出直す位しか道ないだろ

マーラーなんてやってる場合じゃねーぞ

しかし誰かが保証しなきゃ銀行も貸さないでしょ?
結局つぶれたら県税で負担になるのでは?

収支構造の欠陥を抜本的に解消しない限り
このままの形での事業継続は難しい

累積債務の増大が容易に予想できる以上
ムダに延命しないほうが税金の過剰投入は回避できる

＞収支構造の欠陥を抜本的に解消

例えばどんな手があるだろうか?
経営に詳しい人教えて。

何処でも、スポンサーとか後援・寄付無しにはオーケストラなんか成り立たないだろ。
ヨーロッパ各国なら、まずオーケストラや音楽に限らず、
高い税率→税収から、福祉や芸術に投入される金額が日本と桁違い。
オケの給料だって、たとえば国営のAやSクラスのオケが複数あって、とんでもない高給取り。
税金だって向こうほど納めてないし、自分が好きな音楽やオーケストラに対して
応援や寄付くらいしてやればいいじゃないの。
まー負債額がここまで膨れ上がったのは、如何せん本人たちの責任もあると思うけども…
どこに責任があるとか、そういうのとはまた別でさ。
どう頑張った所でフツーの会社と同じでは成立しないだろうよ。

だいたい、潰そうクビにしようって言ってるヤツらが
「寄付はしない、こんなヘタなオケ聞かない、東響応援する」
ってガンバレってスレタイの板で言っちゃうってどうなの。

>>861
だからこれまでも散発的にせよ既出だろ

人件費の削減→大規模リストラの断行（下手な楽員やロートルはクビにし指揮者もコンマスも安いのにすげ替える）
経営規模の適正化→マーラーなどトラの必要な曲をやめソリストやホールの選択も見直す（みなとみらいは実態に合ってないから撤退）
経営・運営陣の刷新→天下りや業界OBを排して民間企業の経営担当経験者を起用すると同時に厳しいチェックが可能な監査役を選出
新たな需要の創出→県内密着でクラシック音楽に対するニーズの掘り起こしに努める

あとは組合の悪影響を最小限にとどめ、才能とやる気がある若手を集めること

>>862
そういうお気楽なキレイ事を並べてられる場合じゃないのはわかるな？w
そうやって問題を先送りにして後退した議論ばかり続けてたから現在の惨状があるんだろうが

>「寄付はしない、こんなヘタなオケ聞かない、東響応援する」
存在意義が強く認められての寄付なり応援だろw
スレタイ関係ないし適当な一般論で誤魔化しても事態は悪化するだけだぞ

今のだらけきった状況じゃ存続させる必要性なんか到底認められん
東響に限らず通勤圏に優秀なオケといいホールがある以上ほかのオケを聴いてれば十分なんだよ
そのライバル達に追いつけ追い越せという覇気も努力も感じられない演奏してちゃ自滅の一途を辿るだけ

>>863
民主党のマニフェスト並に綺麗事が・・・

県内にどんな需要が…
さすがにモバゲーと接点ができそうにはないし。
東フィルみたいに「ネバーランド・オーケストラ」やらゲーム音楽のコンサートをこなしつつ、
一方で地味な指揮者とチャイコフスキーを定期でやるのか。涙ぐましいｗ
シュナイトのオケから、千葉の某プロオケみたいなるとは。。

>>864
>ライバル達に追いつけ追い越せという覇気も努力も感じられない演奏してちゃ

これは完全にきめつけでしかないようだ
何を根拠に言ってるのか知らないが、定期の実演聴く限り全くそんなことはない
抜群にテクのある桶ではないが下手ではないし聴かせる桶だ
5年前と比べても相当変わってきてる

指名解雇して積極的に再建するか
全員同時に失職するまでじわじわ延命するか。
それを決断できる人も事務所にはいなそうだ。
理事や評議員もほとんど経営実態には興味もない
名前貸しただけ的な人ばかりなのでは？
結局誰にも決められないね。

神奈川県民として、糞フィルに税金つぎ込むのに反対して、
何がおかしい？
県に、オーケストラはひとつあれば十分。
６５歳の定年に反対しているような、浮世離れしたやつらにつぎ込む税金があったら、
すばらしい演奏に定評があり、努力している東響を助成してほしい。
当たり前のこと。
第一、東響はすでに公益認定をされているが、
糞フィルは、債務超過状態で、公益認定は無理。
公益認定のために、３億円以上の税金を投入するなんて、絶対認められないし、
理屈も立たない。

３億円もの債務超過になるまで、放置して、
それでも、労組が騒いでるような糞組織は、
潰すしかない。
県内の中小企業は、潰さないように、リストラして、何とかがんばってる。
それが、浮世離れした要求をしている組織が、
最後は、県や市が、何とかしてくれるんだろうと、のほほんとしている。
許されることではない。

>スレタイ
客に「ガンバレ」とか思われてる時点でプロオケとして終ってるな
たとえば誰もBPOとかにたいして「ガンバレ」なんて思わないだろ？

読響は在京オケで一番演奏回数が少なくて有名。
練習場は川崎なんだから
県内でもっと演奏してほしい。
東響と読響があれば県民はおなか一杯(^^)

>>867
>何を根拠に言ってるのか知らないが、定期の実演聴く限り全くそんなことはない
>抜群にテクのある桶ではないが下手ではないし聴かせる桶だ
>5年前と比べても相当変わってきてる
それは完全に決めつけでしかないようだw
都響とか新日のマーラー聴いてから神奈川フィルのチクルス聴いてみなよ
本体の性能がどれだけ劣っていて向上心も伴ってないかが一発でわかる
わからないならアンタの耳がそこまでということ

>>868-870
正論だしほとんど同感
怖くて誰も猫の首に鈴をつけられず
万策尽きて全員共倒れになる構図がもう見えてる

>３億円もの債務超過になるまで、放置して、
>それでも、労組が騒いでるような糞組織は、
>潰すしかない。
結局そこなんだよな
この非常時に痛みを分かち合おうともせず
自分の権利だけを主張して保身に必死な奴らが癌
目先の利益を追ったあげく所属団体を潰すなんて白痴のやること

一県一オケで充分というくだりに対しては
生活圏でいうと東京神奈川はほぼ一体なんだから
東響に限らず在京オケを聴きにいけばすむ話だと思う

サントリーやオペラシティでは遠すぎて
みなとみらいかミューザか鎌倉芸術館しか行かないって県民も中には居るかもしれんが
それはクラシックファンとしては大多数じゃないだろう

県の道路や建築工事は、クオリティと価格を評価したり入札したりで契約先を決めるだろう。
オーケストラを使う県の事業だけ、神奈川フィルと随意契約で独占させることは、本来許されない。
それが長年甘えの構造を生んできたし、クオリティが上がらなかった理由の一つ。
市民オンブズマンの出番だ。

>>873
ベルティーニと都響のマーラー全部聴いたうえであなたがそう言ってるのなら
自分の耳を相当疑った方がいいぞ
神奈川フィルの演奏を聴いたうえで言ってないのならそれこそ全く説得力がないことだ

>>875
あのな、どれを聴いたかというピンポイントでなく、日常的に接している中の平均値として
神奈川フィルがどれほど性能的に劣っているかという話をしているんだがね

最近の神奈川フィルももちろん聴いた上での発言だが、
たとえば9番で木管も金管もあれほど不安定なのに都響や新日と比べて遜色がないと言い切るのなら
それはもうあなたの耳自体が同じ土俵で話をするだけのレベルに達していないと判断せざるを得ないな

大体ここに至って「どれを聴いた」「あれは良かったぞ」とか、そういう悠長なことを言ってる状況ではないだろw
在京オケ（というくくりに入れるべきかどうかも迷うが）の中じゃ最下位レベルなのは周知の事実なんだよ

この議論ってちょっと前にもあったよな、そこからもう脱して次の現実的な話をする段階だろ
3億以上も債務超過があって解体目前の楽団について演奏の思い出話に浸ってる場合かよw

873が何を聴いて比較してるのか言わない限り話が進まなそうだ
少なくとも最近の聴いてるんだろから

>>876
9番で木管金管が不安定って言うならあなたが聴けてないことがよくわかった
というか、日常的に接している中の平均値と言うなら、神奈川フィルの会員でもあるんだな？
俺自身は別のオケの会員でもあるが

なんか沈没するタイタニックの中で
「昨日のショーが良かった」「いや一昨日のだ」
と議論している感じが皆さんセレブですね。

>>879
だからさ、>>878はそういう人なんだよ
放っとけばいい

しかしオケが潰れるかどうかって話をしてる瀬戸際に
「お前は会員か？」「オレは他のオケの会員でもある」とかw
こんな独り善がりの発想に浸ってられる神経がわからんわ

というか、まあこのファン層にしてこのオケありだなw

何も真剣に考えずオケのレベルも認識できず
手前味噌な良し悪しを語り合う程度しかできない連中ばかりなら
このオケが潰れようがどうしようが知ったこっちゃないって態度にもうなずける

もう運命は決まったね

>>881
ファンを「騙った」桶メンバーの書き込みです。
他の桶聞きに行くことないからわからないだけです。

>>881
オケのレベルを認識していないのはあなた自身だよ
オケを応援する気がなく聴く耳を持たない人がオケのファンスレにいること自体が迷惑だ
神奈川フィルに税金投入することを反対するスレを立ててそこで好きなだけやればいい

ほんの10人程度入れ替えるだけでも
かなりの水準になるはずだけどね。
ギリギリ延命の末共倒れがオケの総意なら
外野がとやかく言うことでもない気がする。

日常的に接してるなんて言いながら
ぜんぜん日常的に接していないことがばれて質問の論点ずらしに必死な馬鹿アンチw

いちいち主張ごとにスレッド立てろって？
そりゃみんなの迷惑だ。
俺は税金投入には賛成だ。
ただしメンバー再オーディション、
1〜3年の契約制導入という条件付きでな。
契約制は都響がやっているのでできないはずがない。

>>882
なるほど、だとすれば納得できる話ですな
いわゆる自作自演ってやつでしょうか

>>881でID：la82W/ziが
「このオケは在京オケと比べても充分上手だ」
「応援する気が無いならこのスレから出て行け」
とか相変わらず論点そらしを画策して吠えてるみたいですけど

自己満足の思い出話を語り合うだけで
オケの行く末なんかお前らが心配しないでいい
それが真のファンの態度だとでも言いたいんでしょうかね
確かに団員にとっては都合のいい存在ですな

反論レスにはいつも身内の自演との注釈つき
まさか自演？w

>>888
自分で書いてること反芻してみなw
まったく馬鹿にも程があるぜ

遠からず移行することになるであろう次スレだけど、
スレタイをニュートラルに「神奈川フィルハーモニー管弦楽団 6」にしてはどうよ？
パートスレとして番号を引き継ぐのが嫌な人がいるなら数字を消して1からやり直すのもあり
ファンとアンチで複数スレを分立させるのは、今の過疎化したクラ板では勘弁

ホルンの代わりに弁当持参
これいれないと駄目でしょ

>>890
賛成だね
次スレが立つまでに解散してなきゃいいけど

>>891
それは確かに面白いが（笑）
>>890の配慮を尊重すりゃ入れない方が穏当だろうな
テンプレの後に誰かが経緯ぐらい書き込むだろ

シュナイトのころは普通にスレタイは
神奈川フィルハーモニー管弦楽団だった気がする

>>891
必須項目ですね

自演馬鹿がアンチスレの相談か
ねちねちと解放弁当弁当てキチガイだなww

聞かないオケだから税金投入するなって
「本読まないから図書館作るのやめろ」
って言ってるのと同じじゃねーの？
公共工事の入札云々の話も出てたようだけど
それだってそもそもその工事が必要なものなのかどうか、とかは
市民からはだいぶ離れた場所にある。
それだったら、オーディションなり何なりして底上げ(底切り？)すれば
なんとかなるかもしれない県の芸術文化の一つに資金投資するのはよっぽど健全じゃないの。

>>895
お前も妄想狂かよ
シンパには池沼が多いな

>>896
よく読めよ
税金投入する前に構造改善しろって流れだろ
現状の悪い部分を切らずに公費投入するのは背任と同じだ
きちんとリストラした上で存続に力を貸して下さいなら皆文句はないだろう

放漫経営の結果が債務超過3億の超不良団体なんだぜ
いかに公益性が高くてもリストラなし賃カツなし事業規模縮小なしの救済はあり得ん
なのに再オーディションどころか労働条件改善を声高に叫ぶとか
危機感のない活動ばかりしてるから非難されてんだよ

>>863
人件費の削減は「質の低下を招かない」ということが一番のネック　だいたいの場合、若くて出来る奏者から流出します。
経営規模の適正化　念頭においているのは定期の演奏曲目だろうけどあれらは赤字になっても国の補助金で赤字分が埋まります。みなとみらいは恐らく格安で借りられているんでしょう。
経営・運営陣の刷新　意味はある　ただN響読響都響以外は国の直接間接の補助がないと全て赤字になる仕組みは今の日本では変えようがありません。
新たな需要の創出　自治体各団体の財政難で需要は減る一方です　競合するオケも多いので神奈川ではなく関東全域か中部を含めた東日本全域を営業対象にしなければなりません。

結論としては解散。

>>897
君もよく読んでくれよ
オーディションして底辺切るって俺も書いてる。


N響の話が出てるけど、あそこだってクラシックファンとは全く無縁な
視聴者のカネと国のカネで養われてるじゃないか。
バックボーンが良くて、歴史があるという違いだけ。
演奏技術如何だって、結局カネがないと始まらん。
ようはここで繰り広げられてるのは「鶏か卵のどちらが先」というヤツに近いだろうさ。

デジタル和尚、900番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

>>898
給与削減で若いやつから出ていくとあるが
それは今の年功序列型給与体系を維持すればの話だろう。
40歳くらいまでは上がって、その後は実力に応じて下がるようにもするとか
給与の総額は決まってるんだから、分配方法を考えたらよい。

>>898
すべて一般論の域を出ず、さらに単なる推測が多い。

「大体の場合若い奏者から流出」
　　→>>901でも出ているように現行システムを改良すればそれは防げる。
　　インセンティヴ制の導入等選択肢は多い。そのためにも知恵を持った民間のブレーン起用が望ましい。

「あれらは赤字になっても国の補助金で赤字分が埋まります」
　　→どの省庁所管のなんという補助事業名で可能なのか明言を。
　　　またみなとみらいが格安で借りられるという根拠を。
　　　それから事業規模の適正化はまず楽団編成の縮小が急務なのだがその点の評価については如何。

「N響読響都響以外は国の直接間接の補助がないと全て赤字になる仕組み」
　　→国の補助は神奈川フィルも貰っているが何故このオケの経営規模に対する債務超過の割合が他に比べ突出して高いのか説明を。

　最後の項目に関しては建前論の域を出ないのでコメントに値せず。

>>899
>君もよく読んでくれよ
>オーディションして底辺切るって俺も書いてる。

だからね（苦笑）、
以下で言及してるように
>なのに再オーディションどころか労働条件改善を声高に叫んで
>危機感のない活動ばかりしてるから非難されてんだよ
再オーディションの実施を検討する態度なんて
現状この楽団にこれっぽっちもないわけよ

寄付金はクレクレ、でも自分たちの身は切らない
オケ内部は危機を前にまとまるどころか指揮者との不仲説も絶えない
演奏水準は低迷を脱しない、おまけに緊張感を欠く弁当事件だろ

しかもこの期に及んでさらに労働運動の強化が展開され
運営側の切り詰め策を組合側が詳細にチェックすると意気込む体たらく
労働運動を否定するわけじゃないが現況を考えないと共倒れは目に見えてる

もはや救済のために税金を投入する前提として
納税者の理解を得るには「リストラ強行」しかない段階に来てるわけよ

自助努力で再オーディションに応じるような健全さがあったなら
何もここまで落ちぶれてないだろう
自業自得なんだよ

正論ぶってるがほとんどの論拠が推論か
あほらしい

常任が不祥事起こしたら助成金も協力金も寄付金も吹き飛ぶことが問題点じゃなかったっけ？

エロチャット、裸ライブ、AV女優大好きの証拠>>777はあっても、これらは氷山の一角。
これだけじゃ男性奏者も立場を利用して女喰ってるし許容されるし協力し合う。

常任が金を借りようとするのって、その報酬から危ないことしてんじゃない?ってのが過去の意見だったぞ。
人気があろうがなかろうが、神奈フィルを吹き飛ばす原因としては弁当より「人気のある常任のイメージ」だろ。

だから、うさんくさい高額報酬者から削減でいい。

まあここで議論されてるようなことは数年前の大阪4オケ統合とセンチュリーの補助金打ち切り、その後の国の事業仕分けで議論しつくされた事ばかりなので

そうでもない。
すべてを寄付で解決しようなんて夢物語を語ってるのはここだけ。

関西フィルが4億円の債権放棄で現行法人格をなんとか確保したのとそれほど違いがあるわけではない

法人格ったって関西フィルはただのNPOでしょ？

関西フィルは、任意団体に対し、私企業がパトロンとしてつぎ込んでいた資金を、
ＮＰＯ法人に移行するときに、放棄したのに過ぎない。
神奈川フィルは、財団法人であり、今、公益法人制度改革で、
平成25年１２月までに、公益財団か一般財団への移行、もしくは解散を迫られている。
神奈川フィルが、どこから借り入れを行っているかは、明らかにされていないが、
神奈川県や、横浜市である場合、債権放棄は大問題となる。
つまり、回収不可能な団体に、５億近くの公金をつぎ込んだ責任が問われる。
この場合、解散は免れないだろう。

神奈川県や横浜市が、安易に債権放棄に応じることはまず無いし、
応じれば、住民から損害賠償の訴訟を起こされる。
現実問題として、借り入れの返済は不可能な状態。
事実上の解散に近い、徹底したリストラが求められるだろう。

自治体がバックにいるから大丈夫
という思い込みで銀行が貸してるんじゃないの?
だったら解散してチャラにすれば簡単。

自治体が金貸してるとか厨房の発想

>>912
それならばいいが、いずれにしても、事実上の解散は不可避。
この状態で、定年制に反対して、中退共加入反対というとんでもないのが、
いる。
定年制も、事務局の知識不足で明文化していなかったのを逆手に取られて、
言いなりになってしまったというのが、実情だろう。

>>913
おい、相手になってやろうか。

>>913
なんで、必死になって寄付を募っているかわかるか？
公益認定の基準に、経理的基礎があり、
債務超過では、公益法人への移行が認められないから。

なに言っているのか、少しは理解できる？

組合活動家である弁当事件の主役の団員は
新国立劇場合唱団を内部オーディションでクビになったオバさんを支援して
オバさんの交渉に付き添いに行ったりしている（ソースはユニオン季刊誌）。
ユニオン幹部がみな実力主義を認めない既得権マンセー楽員ばかりなら
神奈川フィルでの再オーディションもかなりもめそうだ。

やっぱり組合活動家は癌だな。
弁当事件の根深さもこれではっきりした。

ID: Pk01Zs4z氏のように理路整然と語られると
話題逸らしに躍起な擁護厨も返す言葉がないようだ。

実際、既にこの八方塞がりの状況下では早晩解散するしかないだろう。
楽員側がやるべきことは少しでも建設的な姿への改善見通しを示すことなんだが、
事業規模の見直しや人員整理に背を向けている>>917のような状態では
退路さえ自分たちで絶ち最期に向かって加速してるようなもの。

沈みかけた船に乗ろうという前途有為な若者も現れまい。
体裁を取り繕う寄付も、もはや水泡に帰すのみか。

構図的には今のギリシャ、未来の日本なんだね

>>919
うまいね。
　
身勝手な主張を繰り返している労組は本当に癌だな。
フジテレビが、日フィルを切ったのも、労組が一方的に要求繰り返したことが発端。
　
いま、神奈川県内の企業に一生懸命支援をお願いしているようだが、
労組が、これだけ大騒ぎしていることが知れたら、皆、そっぽを向くよ。
自分のところに、労働問題が波及したらたまらないし、
下手にちょっと支援したら、
きちんと支援してくれなかったから潰れたと、
後でいちゃもんつけられるかも知れないからな。

>>920
>いま、神奈川県内の企業に一生懸命支援をお願いしているようだが、
>労組が、これだけ大騒ぎしていることが知れたら、皆、そっぽを向くよ。
これは拡散させなきゃね

新聞も表面上の支援を記事化するだけでなく
こういう背景もちゃんと書いた上で寄付の是非を問うべきだろうな

>>916
あまりに顔真っ赤でﾜﾛﾀ
相手になってやるとか言いつつ、913への反論にすらなってないようだが？
自治体がオーケストラに補助金ではなく何億も金貸すなどということが
そもそも現実にあるの？あり得ない妄想頑張って考えること自体厨房の発想だねと指摘しただけよ。
ニホンゴヨメル？

神奈川フィルスレに気違いがいると聞いたから弄ってあげたんだが、まがんばれww

>>922
あふぉ。
事業仕訳での、基金等の議論を少しは読んでみれば？
埋蔵金で、一番手っ取り早かったのは、基金の引き上げ。

>>922
お前、そうまで馬鹿を晒して楽しいのか？w
「ボクちゃん何も知らないんです〜」って言ってるのと同じだぞ

>>922
自治体が、外部の法人に対し資金提供する方法は、いくらでもある。
公益法人に対してなら、基金として資金提供する方法もあるし、
外郭団体を通して、融資することも出来る。
神奈川フィルは、情報を的確に開示していないので、
明確には判らないが。
　

従来からのことだが、金融機関が融資を行うことが出来るような財務状況にない。
金融機関が融資を行っているとしたなら、自治体からの暗黙の保証があると捉えてのこと。
この状況も、いざとなったときに、大問題になる。

>>922
あんたが一番顔真っ赤
IDまで真っ赤
ニホンゴヨメル？だってwwwwwwww
日本語読めるだけじゃ意味ないんだよ
ちゃんと理解しようねwwwwwwwww

アンチ聖響を表明しただけでキチガイ呼ばわりされたオレは・・・・

パンフ見てもホームページ見てもよく解らなかったが
このスレ見てなんとなくわかってきた。
移行認定されても、根本的な体質を変えなきゃ
さらに公金食い潰すだけのお荷物団体になってしまう。
税金が優遇されるってだけだからね。

聖響が公演中の時や飛行機での移動中にはスレの進行が遅いな。
以前も指摘されていたがＰＣとｉＰｈｏｎｅでの自演としか的確な推論が・・・・w

さっき終わった日フィルの定期公演、聖響が振り返る（拍手要請する）まで拍手がなかったんだと。

さすが日フィル聴衆の民度は高いよな
我らが神奈フィルの聴衆も意識が高いよ。
拍手はご遠慮願いますとわざわざ恥ずかしいこと言われても
追悼のバッハで壮大に拍手しちゃうなんてことは決して無い。

神奈川フィルも「指揮者が手をおろすまで拍手はご遠慮ください」
とプログラムに書いて欲しいね。

立場が悪くなると指揮者を貶して話題逸らしかw
わかりやすいな

今そんなことをしてる場合かって笑われてるのに懲りない奴らだ
そんなに嫌いなら指揮者を放り出せばいいじゃんか
もちろん溜まり溜まった癌の病巣も一緒にな

フライングは組織拍手だからだろ。
普段、コンサート行ってない連中を強引に誘ってるだけ。
音がでかければ上手いと思うレベルなんだろうかね。

>>934
立場が悪くなるって?
結論は給与削減と不要な高給取り人員の削減だろ。前から言い尽くされてるぞ。

＞指揮者を放り出せばいいじゃんか

出来ればとっくにやっとる。

>>936
ならこんなとこでブチブチ言うなw
みっともない

身内で盛り上がって自棄酒でも飲んどけ屑ども

そのうち離れるさ
オケそのものがなくなるんだから

「NPO法人・神奈川フィルハーモニー管弦楽団」
として補助金ゼロでの再出発？

>>937
ブチブチいってるやつに言われたくないｗ

つーか、お前やっぱ聖響だろ？
最近、不穏な動きをしていると噂されているが。

大阪センチュリーと同様「自主団体」に１日でも早くなりますように！

＞フジテレビが、日フィルを切ったのも、労組が一方的に要求繰り返したことが発端

楽団員は突然解雇された被害者だとアピールしてたがそれが真実か。へー

>>939
>つーか、お前やっぱ聖響だろ？
>最近、不穏な動きをしていると噂されているが。
笑えるw
自分に反対する奴はことごとく本人ってか
こんなおめでたい本人認定厨が本当にいるとはww

金聖響なんて小物を目の敵にしてる間に肝心の住処が無くなっていってるぞ？
やっぱりこんな連中、リストラしても公金で救う価値なんてないな
自業自得だ、もう潰れろよ
誰も困らん

おっと、異常なスレになってやがる。

>>942
聖響のアンチはことごとく粘着キチガイ認定だし、逆は聖響本人認定だ。過去ログ読んでないのか？

「禁断の実」西本かコバケソに監督をやってもらうしかもう・・・

日本フィルの争議は首席奏者の給料が高いのはけしからんと
Tutti奏者がいわば悪平等を求めたのが始まり。
「誰が平等に査定できるんですか？神さまにしか無理でしょ!!」
という組合の論法は今も変わらない。
共産党が都合の良いときだけ神さまを持ち出してくるw

>>943
すぐ極論を持ち出して決めつけるのはネトウヨと同じカスの手法だな。
誰もアンチを「ことごとく」認定なんかしてないぜw
粘着基地外なのはこれ読みゃ1人だけとわかる。

928 名前: 名無しの笛の踊り Mail: 投稿日: 2011/11/04(金) 21:16:29.58 ID: hlhDrLa8
アンチ聖響を表明しただけでキチガイ呼ばわりされたオレは・・・・
930 名前: 名無しの笛の踊り Mail: 投稿日: 2011/11/04(金) 21:24:28.38 ID: hlhDrLa8
聖響が公演中の時や飛行機での移動中にはスレの進行が遅いな。
以前も指摘されていたがＰＣとｉＰｈｏｎｅでの自演としか的確な推論が・・・・w
931 名前: 名無しの笛の踊り Mail: 投稿日: 2011/11/04(金) 21:34:34.91 ID: hlhDrLa8
さっき終わった日フィルの定期公演、聖響が振り返る（拍手要請する）まで拍手がなかったんだと。

ちなみに金聖響スレはコイツの書き込みばかり。
412 名前: 名無しの笛の踊り Mail: 投稿日: 2011/11/04(金) 23:29:11.63 ID: hlhDrLa8
＞久々にドラマ観る。香里奈可愛いなぁ

聖響個人ツイッターよりage

ほとんど熱烈ファンじゃないかと思うほどの粘着ウォッチャーぶり。
下半身ネタに執拗にこだわるのも異常性を感じさせる。

402 名前: 名無しの笛の踊り Mail: age 投稿日: 2011/11/02(水) 01:22:05.29 ID: QetSPymX
>>398
あんた、身元がバレて殺されるぞw
403 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2011/11/02(水) 17:01:33.44 ID: QetSPymX
せっかく前の奥さんのネタを掴んで聖響に教えようと来たのに
ムカついたから教えずに帰るわ。付き合いきれないな。
405 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2011/11/03(木) 05:31:30.27 ID: bFFUbjTg
元奥さんもヨリを戻すなら早くしないと
濡れ場の撮影中に男優とか他のティムポが中に入っちゃうかもしれんぞ。
さすがにそうなったら聖響ですら許さないだろうし元には戻れないからな。
406 名前: 名無しの笛の踊り Mail: 投稿日: 2011/11/03(木) 13:05:54.95 ID: bFFUbjTg
>>366
おや？書かれてる全部のAV女優がフォローされてるじゃないかw
恥ずかしい、はよ消せや聖響
413 名前: 名無しの笛の踊り Mail: age 投稿日: 2011/11/05(土) 03:10:33.15 ID: Er2D+hQm
やつは腹黒いよ。付き合ったのも見抜けない若い女ばかり。
414 名前: 名無しの笛の踊り Mail: age 投稿日: 2011/11/05(土) 03:16:02.06 ID: Er2D+hQm
InstagramのID抹消は即日に行ったが、SwingerGDOはある。なぜか？この違いに気づけれたら記者ができる。

＞ID:MMPI5d3k

私の書き込みではないものが多いのだが、一つ質問していいかな？
貴方の正義感は常任にのみ発動しているように感じているが、
理由があったら教えていただきたい。根拠と利害関係のあるなしも。

スレを流そうとしてるように見えるし、他の人間への同じような擁護が皆無。なぜですか？

ネトウヨって言葉使うのなんてチョンだけだ。

常任が在日チョンだからこのスレもキムチ臭い

ID:MMPI5d3k はホロン部

いま帰ってきた。
またうんざりするような見当違いの突っ込みが来てるな。

>>948
>貴方の正義感は常任にのみ発動しているように感じている
むしろ、一体きみがどうしてそんな突飛な発想に至るのかが不思議でならない。
「なぜ」そう思うのだ？

神奈川フィルの内部腐敗を指摘すると「アンチ神奈フィルだ」はまだしも、全く筋違いの「聖響擁護だ」と決めつけられる。
これが理解できない。

俺は以前から言っているように、リストラ努力を全くせず寄付金に頼る団体など、いっそ潰した方が良いという考えを一貫して主張しているだけだ。
ここの常任指揮者は追放するなり何なりすればいいし、オケの行方以外には興味もない。

しかし、俺の指摘を必死で逸らそうと、すぐに
>つーか、お前やっぱ聖響だろ？
とか来るわけだ（馬鹿じゃないのかね）。

で、この種のIDが何をやってんのかと思ったら、
>>946-947で皆に知らせた通り、金聖響に私怨で粘着してる基地外が炙り出されてきた。
指揮者なんぞ関係なしに神奈川フィルの問題点を指摘しているのに、もれなく粘着基地外がイチャモンつけてくる。
この構図がおかしいんだよ。金聖響に粘着するのは勝手だが、こっちにも絡んで来るのはやめろ。迷惑だ。

そもそも、「利害関係のあるなし」って一体何なんだ？
俺は神奈川県在住のクラシックリスナーで、怒れる聴衆の一人ではあるが、金聖響なんて指揮者には一面識もない。
小澤やティーレマンのことを貶したり褒めたりするのに直接利害があるのかとか、面識あるんじゃないかとか、普通考えるか？
ちなみに金の指揮する音楽は嫌いだ。マーラーもそうだが、モーツァルトやR・シュトラウスも感心した覚えがない。同世代なら断然下野が上だろ。

ID: Er2D+hQm が一連の粘着基地外と別人だと言い張るなら（発言傾向からしてあり得んと思うが）、
変な妄想で俺を利害関係人扱いしたり、本人認定したりするのはやめてくれんか。
別に実社会では困らんが、このスレの中では鬱陶しい事この上ない。

そもそも、ここはオケの問題について話をするところだろう。
確か、金聖響の話題ばかりで荒れていたから少し前に専用スレを作って隔離したんじゃなかったか？

今ここで財務状況の問題点や楽員の危機意識のなさや組合活動の弊害なんかを議論しているときに、
無理やり金聖響の話にすり替えて暴れる奴がいるというのは言語道断だと思うんだが。

俺は昨日のID: Pk01Zs4z氏のように自治体や企業の財務一般に詳しい人が現れ、ようやくまともな
議論が始まりそうだと喜んでいたのに、まるでその動きを嫌がるように指揮者の誹謗中傷を連投する
奴が出てきた。

やりたいなら勝手にあっちでやってくれ。俺は金がどんなにボロクソに言われようが興味がないから、
あっちのスレでは一切発言するつもりはない。粘着でもストーカーでも名誉毀損でも自己責任でやれ
ばいいだろう。しかしここでの議論を邪魔するのはやめてもらいたい。それだけだ。

つか相手にしない方が良いのでは?
みんな親切杉

>>953
フォローありがとう。
ただ見当違いで決めつけられることに腹が立つのと、
やたらつまらん内容でレスを消費していくもんだから
黙ってるのも逆効果かなと思って。

今後タチの悪い連中は適当にスルーしていくよ。
批判の矛先をそらすのが目的で荒らしているみたいだし。

急に静かになったな（笑）


正論にやりこめられて言葉を失ったようだ

ブルーダル基金現状ご報告　

2011年9月30日現在

基金合計　　19,861,405円

[内訳]

個　人　　　　　　　　　　　　　　　5,908,148円
募金箱　　　　　　　　　　　　　　　1,301,400円
ｸﾞｯｽﾞ売上の内、基金繰入れ　　　　　　 332,662円
法人・企業　　　　　　　　　　　　 12,319,195円（このうちTVKテレビが1000万円）

雀の涙というか焼け石に水というか

終わったなマジで


募金してくれた個人や法人に弁当や組合の話を聞かせたらどうなるかね

神奈川フィルハーモニー管弦楽団(かながわフィルハーモニーかんげんがくだん・1970年-2012年)は、かつて神奈川県で活動していたオーケストラである。

・コンマスがチャラい！アクセサリー付け過ぎ
・常任はAV嬢大好き
・弁当はホルン忘れ

なぜ弁当ばかり責められてるのか差が分かんねーよ

>>959
コンマスの大股開きが酷いも入れて下さい

また出た　得意の話題そらしw

というかバカの一つおぼえ　それしか対抗手段なし

>>960
そうそう。

チェロ康は常任マンセーが酷かったステージマネを叱咤してたが
ブログで聖響マンセーを表明した以降ぜんぜんスレで叩かれないしさ。

>>961
今日スレを初めて読んだ。

変に思ったのは同じIDを集めてた人なのだが
どうして常任のブログのサブIDが暴露される部分だけ省いたのかが気になった。

組合や財務の話題もいいが、指揮者や奏者の話題が他の楽団スレでもメインだろ？
すぐにアンチ一人と決めつけてるし、バランス的にどうかと思う。

前々から感じていた感想を叩かれるのを覚悟して書き込んだが、案の定で悲しいな。

一応他団と違ってそのためにスレ分けてあるからな

クラ板以前に２ちゃんねるの不文律として相応なスレがある場合はそっちに移動するってだけ
移動して伸びないならそのトピックにはそれくらいの話題性しかない

>>964
確かにあっちのスレは閑古で干からびてたしな。失礼した。

>>963
お前ウザいんだよ、いい加減にしろ
この話題にならなきゃおかしいだとか
俺が〜したのに理解しないお前らはバカだとか
言ってることがどっかの自己中指揮者と同じじゃねぇか
わかる？お前の大っキライな奴とお前は一緒の思考回路なんだよ？

もう巣から出てくんな
レスの仕方と鼻につく言い回しでわかるんだよ
毎度毎度きもちわるい

>>958
自己レスで恥ずかしいが、厄年なんだね。
お祓いしてもらうかwwwwww

>>966
＞俺が〜したのに理解しないお前らはバカだとか

オレそんなこと書いてもいねーし言ってもいないんだが？

>>963
>今日スレを初めて読んだ。

こんなバレバレのウソから始める時点でね、もうww

だから聖響批判はあっちでやってって。心ゆくまでどうぞ。
今さら暴れられても困るの。ばいばい

正論のように決めつけかー
別人だっつーても聞く耳もたねーし
面倒だしもういいわ。

>>970
はいはい、バレた以上は尻尾まいて退散してねw

まあぶっちゃけ自称正論も複数ID自演だしｗ

自演かどうか知らんが
保証とか融資とか馬鹿か言われて、3人くらい吊られてたのは浅はかだったな

>>972
>まあぶっちゃけ自称正論も複数ID自演だしｗ
と、またバカが決めつけるw
糞スレだな

このスレ使いきってから移ってね
神奈川フィルハーモニー管弦楽団６
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1320792077/

>>975
乙といえよう。

>>975
おっ、「ガンバレ」取ったのか。
揉める元だから正解だな。
乙。

好色常任の評価は罵倒／称賛にかかわらず
単独の専用隔離スレがあるから、あっちでやって貰おう。

私怨のあるやつが無理やり常任の話題に誘導しようとしても
誰も乗らないな。ある意味人気ないな。

ローカルオケだからね。

神奈川県は音楽は結構進んでいたわけだけど、
オーケストラとかが、できるのが遅かったな。

アマチュアをプロ化したのが大間違い。
金沢のようにプロ設立時に全員オーディションすべきだった。
いまだに尾を引いている。

金沢のオーケストラ、
以前横浜で聞いたけど、
よかった。
指揮者と兼ソロの人が、すごかった。

>>982
そうか？
東京で聞いたときは音がキツくて耐えられなかった
県立音楽堂のようなキャパシティが小さいところで
聞けば、また違う印象になると思う

小編成のオケになると、毎年ドン＋モツ＋ベトのたらい回しプロになると思う
それに特化すれば東京からの客も呼べるかも
補助金は減らされると思うが

金沢人のブログ見るとプログラムの固定化を嘆いてるところもあるからなあ
岩城さんが近現代やポップスを開拓してる人だったから今でもかなり多彩なプログラミングしてるけど

金沢のフィルは、
世界中からオーディションしているみたいだから、
それなりによいと思うんだ。
だから、神奈川でも同じようにオーディションをしなおしたらどうか？

>>985
OEKにはフィルなんて一言もついてないが、という突っ込みはおいといて
>>981の指摘通り、下手な連中の集まりを母体に始まったんだから未だに負の遺産を引きずってるわけだよ
だからオーディションてのは本来正解なんだが、もうこの財政状況をみるとそんな悠長な段階じゃない
下手に延命して負債を膨らませるよりはこの辺で引導を渡して1回解散する方がいいな

戦力外のプレーヤーの多い弦楽器セクションを普段聴いていると
ＯＥＫの音をキツいとか言っちゃうんだな。

解散再結成は全面的に支持したい。
知事室にもまたメール書いとくわ。

OEKだったね。
アンサンブル金沢だったね。

解散して何人編成、待遇はどの位で再結成したら健全な経営になるのでしょう？

神戸市合奏団クラスあらばOK

みなとみらいで聴く神奈川フィルの弦はほんとにいい音がする
最近はいろんな在京オケがみなとみらいで定期やってくれるが
代えがたいものがある

>>991
耳取り替えたら、マジで
神奈川フィルの弦のヘタレっぷりは、読響や日フィルにはっきり劣る。
管はひどいし

>>991
巨大な釣り針がｗ
じゃ釣られてやるわ。

前の数人が頑張って
各パート後ろはいつも弓半分から3分の1動かすだけ。
後ろはただエコーを付けるために座ってるのかと思う。
ＯＥＫ基準で再オーディションしたら残れるのは半分？

そりゃ在京オケの味の素たっぷりサウンドを聞きなれれば、薄味に聞こえるかもしれないけどさ
俺は好きなんだよ。神奈フィルの音。優しくて。
最近のマーラーシリーズは結構頑張ってると思うんだけどな。
アプローチの好き嫌いはあるのかもしれないが。

>>994
インバル＋都響よりも「良い響きのマーラー」に感じるの？
耳手術してもらって来い！

>>993
>ＯＥＫ基準で再オーディションしたら残れるのは半分？
OEK基準なら全員落ちるだろうな
マジで

勝手に弾きまくるコンマスも含めてやばい
ここの首席は他の在京オケだとTuttiでしか採用は無理だろう

>>994
好みについては自由だが
優劣に関しては議論の余地がないほどハッキリしている

シェフの要求に応じて薄味から濃い味まで表現できて初めてプロなんだよ
「薄味も出せる」じゃなく「薄味しか出せない」というのは致命的

>>950
そんな権化と比べられても困る
それでもなにか、胸を打つものがあるんだよ。わかってほしい。

確かに、なんかよい感じのときがあった。

＞勝手に弾きまくるコンマス

それがいいんだよ
なぜか地方の三流オケにいる天才
石田が降りだと行ってガッカリする

>>994
同意
現田のチャイ5とか金のマラ7とか下野のラヴェルとか十分な量感あるのに品のある音
管のカラフルさも面白い
マラ10は楽しみだな

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。