新・ベートーヴェンの交響曲全集

1 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】：2011/05/15(日) 23:07:40.26 ID:TXCNnfch

もう以前の全集スレみたいにキチガイみたいな書き込みは止めましょう。
良スレにしましょうね。

2 ：名無しの笛の踊り：2011/05/15(日) 23:21:37.82 ID:fzDrQfPK

>>1
タヒね。

で、２ゲット。

3 ：名無しの笛の踊り：2011/05/15(日) 23:31:31.63 ID:nWFEP93A

意外といまさらマズア（鰤ベト全箱）のが気に入ってしまったのだが
ブロムシュテットに入れ替わってしまったのだなこれが

4 ：名無しの笛の踊り：2011/05/15(日) 23:45:41.32 ID:50zAcun0

ヴァント最高！

5 ：名無しの笛の踊り：2011/05/16(月) 00:14:55.87 ID:ca7ew4u9

>>4
言うほどいいか？それ

6 ：名無しの笛の踊り：2011/05/16(月) 00:27:41.37 ID:DOrNeEW2

クリヴィヌどうすっか？

7 ：名無しの笛の踊り：2011/05/16(月) 00:52:24.87 ID:4yhTLXwW

ウルフ+hr交響楽団が好き

全集録音中？のシャイー+ゲヴァントハウス管にも期待している

8 ：名無しの笛の踊り：2011/05/16(月) 01:14:22.48 ID:XFB+S238

ドラティ最高！

9 ：名無しの笛の踊り：2011/05/16(月) 01:18:51.03 ID:ca7ew4u9

>>8
ないわ～ｗ

10 ：名無しの笛の踊り：2011/05/16(月) 01:37:39.57 ID:tlk/6Hec

ショルティまんせー

11 ：名無しの笛の踊り：2011/05/16(月) 01:40:45.76 ID:kNYKv5fA

やっぱカラヤン最高！

12 ：名無しの笛の踊り：2011/05/16(月) 08:58:54.38 ID:RSPUgbhd

メンゲルベルク、ヨッフム、ハイティンクと
ACOは名盤ばっかりかーーーい !

13 ：名無しの笛の踊り：2011/05/16(月) 09:11:35.91 ID:LvAAwbvR

組合でバレンボが1440円だったので買ってきました。

14 ：名無しの笛の踊り：2011/05/16(月) 18:25:43.50 ID:BwnCLZPv

このスレは不要
ギュンター・ヴァントのSACD全集の前ではいかなる言葉も無意味
まさしく全人類の至宝、人は唯耳を傾け滂沱するのみ

ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。

15 ：名無しの笛の踊り：2011/05/16(月) 18:54:49.52 ID:lnGSuOuW

クレッキ発売記念

16 ：名無しの笛の踊り：2011/05/16(月) 19:25:31.72 ID:gBH7MQEE

>>14
気違いは不要
２ｃｈから去りなさい

17 ：名無しの笛の踊り：2011/05/16(月) 21:05:51.16 ID:g7VFAbRu

ヴァント厨まだ居たんだｗ
しばらく見ないから死んだんかと思ったわｗ

18 ：名無しの笛の踊り：2011/05/16(月) 21:10:08.89 ID:/DHY59Vi

おまいらも、ほんと
スルー耐性がないね！

19 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2011/05/16(月) 23:15:59.65 ID:0turcZss

俺が持ってるベートーヴェンの交響曲全集挙げます。

コンヴィチュニー指揮ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団
ラトル指揮ウィーン･フィルハーモニー管弦楽団
ノリントン指揮ロンドン・クラシカル・プレイヤーズ
ヴァント指揮北ドイツ放送交響楽団
ホグウッド指揮エンシェント室内管弦楽団
アバド指揮ベルリン･フィルハーモニー管弦楽団
カラヤン指揮ベルリン･フィルハーモニー管弦楽団（75～77年）
フルトヴェングラー指揮ウィーン･フィルハーモニー管弦楽団
インマゼール指揮アニマ・エテルナ
ワルター指揮コロンビア交響楽団
グッドマン、ハジェット指揮ザ・ハノーヴァー・バンド
トスカニーニ指揮ＮＢＣ交響楽団
バーンスタイン指揮ウィーン･フィルハーモニー管弦楽団
クリュイタンス指揮ベルリン･フィルハーモニー管弦楽団
ガーディナー指揮オルケストル・レヴォリュショネル・エ・ロマンティク
ヤルヴィ指揮ドイツ・カンマーフィルハーモニー・ブレーメン
朝比奈隆指揮新日本フィルハーモニー交響楽団（88～89年）

これだとただの自慢みたいになっちゃうから一番良いと思った全集と一番悪いと思った全集も挙げときます。

一番良いと思った全集：インマゼール指揮アニマ・エテルナ
一番悪いと思った全集：ノリントン指揮ロンドン・クラシカル・プレイヤーズ

皆さんも自分が持ってるベートーヴェンの交響曲全集挙げてみてください。
そして一番良いと思った全集と一番悪いと思った全集も教えてください。

20 ：名無しの笛の踊り：2011/05/16(月) 23:18:47.84 ID:qijRINqh

一番良いと思った全集：マーク

21 ：名無しの笛の踊り：2011/05/16(月) 23:54:00.92 ID:tYbWLa0G

>>19

その中では
一番良いと思った全集　　　　　　トスカニーニ指揮ＮＢＣ交響楽団
一番悪いというか合わなかった全集インマゼール指揮アニマ・エテルナ

22 ：名無しの笛の踊り：2011/05/17(火) 04:50:25.84 ID:fWn+uFBP

>>19
それくらいで自慢だと勘違いしてる時点で…。

それにフルヴェンは全曲ウィーン・フィルなの？

23 ：名無しの笛の踊り：2011/05/17(火) 11:02:52.46 ID:wbBk9Uf8

ひとつに絞るのは無理だけど、全集としてこれだけはずっと手元に置いておきたいと思うのは

トスカニーニ（後の）
コンヴィチュニー
セル
ヨッフム（LSO）
あとショルティ２回目かなあ

24 ：名無しの笛の踊り：2011/05/17(火) 11:08:06.26 ID:71zdxSuo

間違えた、ショルティシカゴの１回目だった

昔のばかりだな、かなしい。

最近のだとガーディナーとヤルヴィ？

手持ちの全集は多分５０いかないくらいです。

25 ：名無しの笛の踊り：2011/05/17(火) 19:15:33.71 ID:nXtVVEvQ

ヴァント最高！

26 ：名無しの笛の踊り：2011/05/17(火) 21:23:16.42 ID:JJeR+e6r

シューリヒトの寄せ集めの全集も好きだな
爺さん気合いが入りすぎｗ

27 ：名無しの笛の踊り：2011/05/17(火) 21:56:50.36 ID:KBXyZx3L

>>19
ハイティンクないよ
サヴァリッシュないよ
ショルティもないよ
カラヤン６０年代、フィルハーモニアのもないよ
アバド／ウィーンもないよ
バーンスタインNYPもないや
ワルターNYPも！
ムーティもないし
ジンマンもないの？
クーベリックは？
アーノンクールは書き忘れたの？
クレンペラーは？クリヴィヌは？
プレトニョフは売っちゃったの？

28 ：名無しの笛の踊り：2011/05/17(火) 22:00:56.36 ID:CwReICzI

ベト全のコンプリート目指してコツコツ収集中、今91種
調べた範囲では150ちょいあるのでまだ先は長い

29 ：名無しの笛の踊り：2011/05/17(火) 23:09:18.27 ID:97YTbSwh

この「俺の方が持ってるもん」合戦
クラ板の程度の低さ

30 ：名無しの笛の踊り：2011/05/17(火) 23:37:33.29 ID:XzHtOHVM

>>29
では程度の高いレスをどうぞ

31 ：名無しの笛の踊り：2011/05/17(火) 23:47:45.96 ID:FmWjUban

「俺の方が持ってるもん」合戦
が愚かだと言ってるんでしょ。逆ギレみっともない

32 ：名無しの笛の踊り：2011/05/17(火) 23:57:00.49 ID:XzHtOHVM

>>31
「俺の方が持ってるもん」合戦ではないレスをどうぞｗ

33 ：名無しの笛の踊り：2011/05/18(水) 00:17:32.80 ID:nXuDviRU

俵孝太郎は全部持ってるんだとか
チェリの2番が発売されないことに怒ってたけど裏青版は手に入れたんだろか

34 ：名無しの笛の踊り：2011/05/18(水) 01:17:47.62 ID:502B5Lgi

>>28
指揮者のブラインドできる？

35 ：名無しの笛の踊り：2011/05/18(水) 01:30:51.14 ID:J3ctycBj

持ってる自慢は楽しいよね。あ俺も持ってるとかへーこんなの
あるんだっていう発見もあるし。
俺が全集で気に入ってるのはカラヤンの62年のとヴァンスカのと
コンヴィチュニーのかな。
カラヤンはおととしこれ聴いて好きになった。推進力に魅かれた。
どれもいいけどグイグイ行く８番がお気に入り。低音ヴヮーンがいい。
ヴァンスカは１枚聴いて好きになり、高かったけど全集買った。
コンヴィチュニーのは英雄が好き。

36 ：名無しの笛の踊り：2011/05/18(水) 01:55:32.91 ID:zh9TbDRu

クーベリック好きだけど全集としてはやっぱりドサ全ではね。
Auditeレーベルのライブシリーズが中途で終わって残念だなあ、あと1番、エロイカ、7番、8番と出ればいいのに名。
ベームはやっぱりライブで全集出て欲しいね。1番や8番なんてライブがあるのか知らないけど。
あとアバドはロンドン響とやったチクルスをCD化してくれんかなあ。
ってわけで全集として一番いいのはヨッフムのコンセルトヘボウ盤かなあ。ロンドン響の方も
いいけどちょっとやっぱりオケのサウンドが薄い。

37 ：名無しの笛の踊り：2011/05/18(水) 02:06:53.28 ID:KWrPjVi7

ワルター指揮コロンビア交響楽団のやつを、もう一度キチンとしまﾘﾏｽﾀﾘﾝｸﾞで出し直して欲しい。

尤も、それでも第九はなんともならんだろうが…合唱薄いし、ソリスト大根だし…
一楽章終結直前のトランペットのミスも…
それらの欠点なければ良い全集なのに。

38 ：名無しの笛の踊り：2011/05/18(水) 08:03:24.32 ID:5TrcyqFc

ワルター指揮コロンビアの全集が良い？
ろくでもない耳をお持ちのようですな。
たでくう虫も好き好きだから、別にいいけど。

39 ：忍法帖【Lv=30,xxxPT】：2011/05/18(水) 08:56:35.68 ID:fHGM68bq

>>38
じゃあお前の好きな全集は何なんだよ？

40 ：38：2011/05/18(水) 09:17:19.32 ID:UlN3Lg3s

>>39
古い順で

レイボヴィッツ&ロイヤル・フィル
ブロムシュテット&ドレスデン
アーノンクール&ヨーロッパ室内管

41 ：名無しの笛の踊り：2011/05/18(水) 09:17:37.43 ID:nXuDviRU

俺もワルターコロンビアがベスト
世間ではけちょんけちょんの第九４楽章歌手始まって以降ですら好きでたまらない

42 ：名無しの笛の踊り：2011/05/18(水) 09:46:12.00 ID:qYsUqGdG

引退後のヨボ爺を口説き落として振らせたんだから大目に見てあげなくちゃならない部分はある悪太。

43 ：名無しの笛の踊り：2011/05/18(水) 19:48:42.68 ID:lJFLgYNW

>>40

ろくでもない耳をお持ちのようですな。
たでくう虫も好き好きだから、別にいいけど。

44 ：名無しの笛の踊り：2011/05/18(水) 20:55:33.27 ID:eWsRothu

嫌いなのはみんなどうなんだろう？
好きな人には申し訳ないけどマズアとアーノンクールがワーストだな。
フリッチャイ&BPOで全集やってほしかった。

45 ：名無しの笛の踊り：2011/05/18(水) 21:14:20.70 ID:PJKDyCHs

>>19
シェルヘン、ベーム、バレンボイムは？。

ケルテスＶＰＯで残してほしかった。

46 ：名無しの笛の踊り：2011/05/18(水) 21:46:42.26 ID:7KuTItsz

やっぱりヴァント最高！

47 ：名無しの笛の踊り：2011/05/18(水) 21:57:06.83 ID:hdZ48JhK

>>46
お前、レイボヴィッツ聴いたことないくせにアホかッ!?

48 ：名無しの笛の踊り：2011/05/18(水) 21:59:04.82 ID:hwZiJkI/

>>47
いつもの荒らしを相手するなよ

49 ：名無しの笛の踊り：2011/05/18(水) 22:09:04.55 ID:87/Fh/xZ

聴かず嫌いしてたが、バレンボイム/ベルリン・シュターツカペレのがえらい良くてビックリした。
嫌いな人が多いのも分かる感じだけど。

50 ：名無しの笛の踊り：2011/05/18(水) 22:27:15.66 ID:qRIbVORJ

>>49
バレンボイムは、
「俺がドイツ音楽の保守本流の巨匠なんじゃい！」
と気合入れて頑張ってるのはわかるし、
悪くはないんだけど、どこか一本調子なんだよなあ
皮肉な話、無味無臭機械的と叩かれるショルティの旧全集の方がはるかに表情付けが巧みという

シュターツカペレ・ベルリンの全集なら、俺はスイトナーの方が好きかなあ…

もっとも、今度出すというバレンボイムの新全集に期待してるんだけどね

51 ：名無しの笛の踊り：2011/05/18(水) 23:02:25.70 ID:hdZ48JhK

保守本流？演奏で言ってる？

52 ：49：2011/05/18(水) 23:13:12.24 ID:87/Fh/xZ

>>50
自分はどちらかと言えばアレは挑戦的なほうだと思うけどなあ。
伝統的なオケを使ってシブシブにまとめるかと思いきや、色々といじってて(当時としちゃ)あえて実験的。
少なくとも演奏に関しては、保守本流とは言いにくい気が。

スイトナーいいよね。自分的にはベスト3に入るかなー。

53 ：名無しの笛の踊り：2011/05/19(木) 00:11:05.30 ID:mKteIj6Q

>>19　賛同します。おれの持ってるベートーヴェン交響曲全集は
カラヤン＆ベルリンpo（82～84年）
カラヤン＆ベルリンpo（77年来日ライヴ）
バーンスタイン＆ウィーンpo
クーベリック＆バイエルン放送響　ほか
フルトヴェングラー＆ウィーンpo　ほか
ケンペ＆ミュンヘンpo
ヴァント＆北ドイツ放送響
マゼール＆クリーヴランド管
セル＆クリーヴランド管
ヨッフム＆コンセルトヘボウ管
ムーティ＆フィラデルフィア管
岩城＆Ｎ響
ブリュッヘン＆１８世紀管
（ラトル＆ウィーンpo）→あまりのくだらなさに売り払った、おれの黒歴史

一番いい　　カラヤン＆ベルリンpo　７７年来日ライヴ
二番目　　　ヴァント＆北ドイツ放送響（すなおにイイと思うよ、これ）
一番ダメ　　ラトル

54 ：名無しの笛の踊り：2011/05/19(木) 01:01:12.94 ID:kBcCqvFr

スイトナーだろ。これ以上真面目なベートーヴェンは存在しない。

55 ：名無しの笛の踊り：2011/05/19(木) 01:14:29.43 ID:vcydVn1y

>>51
そう
あくまで演奏聴いた印象ね
「俺はフルトヴェングラーの後継者なんだー」っていう匂いがぷんぷん
そこがまた彼の魅力だし、好きなんだけど

>>52
俺はそういう思い込みがあるからかもしれないけど、
「フルトヴェングラー流」を感じずにはいられなかった

悪くないんだけど、なんか物足りんのよね
外さなくていいところであっさり期待裏切るって感じ

56 ：名無しの笛の踊り：2011/05/19(木) 02:21:13.39 ID:gEK1Hxzn

クリップスの全集のまともな音での発売希望

57 ：名無しの笛の踊り：2011/05/19(木) 19:41:34.71 ID:iH7VlqAb

バーンスタイン/ＮＹＰ
カラヤン/フィルハーモニア
ヤルヴィ
ロッホラン

漏れが好きなのはこの４種だな。

58 ：名無しの笛の踊り：2011/05/19(木) 21:18:03.12 ID:hsbQfIBf

>>56
まだ缶カラに入ってるの？

59 ：名無しの笛の踊り：2011/05/19(木) 21:55:00.65 ID:gEK1Hxzn

>>58
糞CDのままだよ。

60 ：名無しの笛の踊り：2011/05/27(金) 22:18:03.05 ID:si2KQOzY

お気に入りBest3

1,バーンスタインVPO
2,ヨッフムLPO
3,ハイティンクACO
4,メンゲルベルクACO
5,ワルターNYP
6,フルヴェン(一枚ものの集め)
7,フリッチャイBPO
8,モントゥー

クレンペラーの'60全集も入れようか考え中

61 ：名無しの笛の踊り：2011/05/28(土) 15:09:02.49 ID:3wwtDQ3o

>>60
LPOじゃなくLSO

62 ：名無しの笛の踊り：2011/05/28(土) 16:04:10.18 ID:SoYCN4n/

ミュンシュの全集は？

63 ：名無しの笛の踊り：2011/05/28(土) 16:05:06.52 ID:8oTuBzrG

てかあったっけか？

64 ：名無しの笛の踊り：2011/05/28(土) 16:10:15.75 ID:kTHVN5rG

以前からライブだのを寄せ集めれば9曲揃った
先日寄せ集めた全集が出た

65 ：名無しの笛の踊り：2011/05/28(土) 16:37:30.83 ID:DUWAwxVK

モノなんだよなあ

66 ：名無しの笛の踊り：2011/05/28(土) 18:50:28.78 ID:QGsfw/tE

>>62,63,64,65
前スレより引用

http://www.hmv.co.jp/news/article/1105090064/

部分的なステレオだがな。

67 ：名無しの笛の踊り：2011/05/28(土) 20:37:24.40 ID:UXsxAsFI

アンセルメ指揮ベルリン･フィルがベストでしょ

68 ：６６：2011/05/28(土) 21:41:19.70 ID:QGsfw/tE

ゴメン。モノだったよ。

69 ：名無しの笛の踊り：2011/05/30(月) 22:12:39.12 ID:ZHKnBkx3

マズア・ゲヴァントハウス
隠れ名盤ですか？

70 ：名無しの笛の踊り：2011/05/31(火) 06:36:38.24 ID:x6PXR+5o

隠れてもいなければ、特に名盤で・・・いやなんでもない。

71 ：名無しの笛の踊り：2011/06/02(木) 01:50:05.63 ID:wQoC+nyz

ムーティのベト全（６ＣＤ限定盤）　マルチバイ特価(税込) : ￥1,978
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4093634

このスレ的にはどう？

72 ：名無しの笛の踊り：2011/06/02(木) 07:37:53.89 ID:gvbz75O3

うわ、安くなったなあ
推進力あふれる演奏で、好きな人にはたまらんタイプの全集だね
歌いまくる7番とか「行け我が想いよ」のノリでやってる第九とか、俺は好きだよ

73 ：名無しの笛の踊り：2011/06/02(木) 09:50:45.16 ID:r8hoAYN3

5番すきです。

74 ：名無しの笛の踊り：2011/06/02(木) 09:56:04.75 ID:nt0j0kpt

最近ベト聴いてないから迷ってたけど買ってみよ

75 ：名無しの笛の踊り：2011/06/02(木) 13:04:14.49 ID:IjgnqMrZ

>>19
セルスレッド氏降臨？

76 ：名無しの笛の踊り：2011/06/02(木) 14:10:23.69 ID:urTMFXg/

ケンペ＆ミュンヘンpo いいよ

77 ：名無しの笛の踊り：2011/06/02(木) 15:53:11.49 ID:+DrjMEvp

ケーゲル/ドレスデン・フィルってどうなん？
よく中古屋で1000円くらいで叩き売られてるけど。

78 ：名無しの笛の踊り：2011/06/02(木) 16:32:49.45 ID:3AjknZ/B

>77
フツーに真っ当な演奏だよ。
買って損はしないはず。
出来不出来に多少のバラつきがあるのは他の全集と同じこと。
オケが些か軽量級という印象がなくもないけれど、東独のローカルムード満点の響きが懐かしい。

79 ：77：2011/06/02(木) 18:23:01.88 ID:+DrjMEvp

>>78
さんきゅう！買ってくるお！

80 ：名無しの笛の踊り：2011/06/05(日) 04:53:06.05 ID:M71falUU

>>78
それで気に入ったらＳＡＣＤ（ハイブリッド）盤への買い替えを
おすすめします。弦楽器の解像度が劇的に向上しています。ＣＤ
層もリマスター効果があるのでＳＡＣＤ非対応の場合でも、です。
難点は弦楽器のアンサンブルや金管の強奏でオケの限界も聞こえ
てしまうこと・・・でしょうか。

81 ：名無しの笛の踊り：2011/06/05(日) 08:32:16.59 ID:jxM/aA9J

レイボヴィッツと同時期のカラヤンが良い

82 ：名無しの笛の踊り：2011/06/09(木) 09:51:35.11 ID:JpqLwAkZ

>>80
廃盤でしょ

83 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】：2011/06/09(木) 14:37:49.92 ID:2Sd/AEWy

宇野功芳先生が推薦してる全集教えてください

84 ：名無しの笛の踊り：2011/06/09(木) 15:04:11.90 ID:W5qE0iTr

>>83
アンタ弟子なら自分で調べられるだろうが。

85 ：名無しの笛の踊り：2011/06/09(木) 15:34:49.65 ID:+8jlD6tv

>>83
朝比奈です！
朝比奈/大フィルの全集こそ最もドイツ的で感動的な演奏だそうです！

86 ：名無しの笛の踊り：2011/06/09(木) 16:17:35.38 ID:W1qIkl+Q

>>85
朝比奈の全集いっぱいあるけどどれがいいんですか？

87 ：名無しの笛の踊り：2011/06/09(木) 17:42:06.70 ID:Pt8K4ts9

どうしても聞きたいなら、どれも糞だから一番安く手に入る
中古盤でいいよ。

88 ：名無しの笛の踊り：2011/06/09(木) 20:23:54.07 ID:sgIRjGEP

>>86
学研盤

89 ：名無しの笛の踊り：2011/06/09(木) 21:29:35.27 ID:ZnuMwNi2

>>86
新日本フィルとのとかもいいよ
エロイカだったらベルリン・ドイツ響とのライヴ、
第九はヴァント代行のN響ライヴとかもいい
個人的には大フィル以外との演奏でいいのを残してる印象が強い

90 ：名無しの笛の踊り：2011/06/10(金) 12:32:15.03 ID:sAFqaoGO

朝比奈が話題にのぼるのはここだけだな。

存命中は何度か聞いたが、今は聞く気がしない。

宇野がカラヤンに言った「生きてるときに最盛を極め
死んだら急速に忘れさられる」は朝比奈に対して言うべきであった。

91 ：名無しの笛の踊り：2011/06/10(金) 20:24:22.53 ID:YVrWWyvo

邦人演奏家のCDはやたら高いからなぁ
ベト全を安い順に買っていくプロジェクトで91種類まで到達したが朝比奈はまだ1セットもない
今どきベト全なんて1500円から新譜でも5000円台、朝比奈の9000円とかぼったくり杉

92 ：名無しの笛の踊り：2011/06/10(金) 22:08:43.47 ID:9JlheH9i

「朝比奈隆ベートーヴェンの交響曲を語る」の中古本を買って
新日本フィルの全集を聴きながら読むといい。

93 ：名無しの笛の踊り：2011/06/10(金) 22:51:28.87 ID:jwdsoUcy

ツンボでメクラな奴にはお薦めだな

94 ：名無しの笛の踊り：2011/06/11(土) 05:35:23.70 ID:DhVIU7Y/

どぶ川臭を味わうなら70年代のvictor全集がいいぞ。
かなりの好事家向けだが。

95 ：名無しの笛の踊り：2011/06/11(土) 06:21:42.77 ID:pNzNQpl9

>>90
最盛を極めたのは晩年だけだから
カラヤンとは違う。
なにが「べきであった」だよｗ
アホか。

96 ：名無しの笛の踊り：2011/06/11(土) 07:21:01.94 ID:tgPNRsBC

日本語の読み書きも儘ならないのか

97 ：名無しの笛の踊り：2011/06/11(土) 08:06:15.04 ID:jZZgtL1G

ピエール・モントゥー指揮ロンドン響
シャルル・ミュンシュ指揮ボストン響
アンドレ・クリュイタンス指揮ベルリン・フィル
ハンス・シュミット=イッセルシュテット指揮ウィーン・フィル
ハンス・スクロヴァチェフスキー指揮ザールブリュッケン放送響
岩城宏之指揮N響
山田一雄指揮日フィル

全集ではないが
エフゲニ・ムラヴィンスキー指揮レニングラード・フィル

98 ：名無しの笛の踊り：2011/06/11(土) 08:16:37.68 ID:MLoe2UsL

>>97
が、どうしたん？

99 ：名無しの笛の踊り：2011/06/11(土) 12:39:40.42 ID:064G48LL

妄想自慢したかったんじゃないの？

100 ：名無しの笛の踊り：2011/06/11(土) 13:07:26.68 ID:PtOzx+TY

ヴァンヴァンヴァント最高！

101 ：名無しの笛の踊り：2011/06/15(水) 23:26:14.62 ID:aYW+B0SY

ラトル、ＢＰＯ盤に期待する。

102 ：名無しの笛の踊り：2011/06/16(木) 23:00:17.99 ID:6qBJM4tW

>>101
VPOのやつ賛否分かれてたけど、
最近久々に聞いたが、あれはあれでいいな

103 ：名無しの笛の踊り：2011/06/21(火) 01:28:39.92 ID:uK7gx6ls

ウィンモリスいいよウィンモリス
携帯プレイヤーでも聴き映えのする良質な録音
ロイヤルフィルベト全に近い感じ
テンポ速めでテンション高め
聴いてると(ﾟ∀ﾟ)こんな顔になってくる

104 ：名無しの笛の踊り：2011/06/21(火) 15:53:33.08 ID:cNY+ZP/u

耳おかしいんじゃね？

105 ：名無しの笛の踊り：2011/06/22(水) 02:22:48.49 ID:nEEyrUv7

と頭のおかしい奴がいいましたとさｗ

106 ：名無しの笛の踊り：2011/06/22(水) 13:27:11.80 ID:dyVcXMUq

ケンペが最高だな

カラヤンあげてる奴は、初心者マークの厨房だな

107 ：名無しの笛の踊り：2011/06/22(水) 13:35:27.26 ID:/ucQ/05v

と、枯葉マークのクソ耳爺さんが申しております

108 ：名無しの笛の踊り：2011/06/22(水) 15:39:47.75 ID:KsqCb+WU

ケンペとかいいけどちょっと古くさいし。ドイツの伝統と精神性、それに現代的な感覚を兼ね備えた全集は
ヴァントだと思う。

109 ：名無しの笛の踊り：2011/06/22(水) 16:24:30.54 ID:+5dr2BCe

古きよき時代のパリを旅するベートーベンの姿を彷彿とさせるようなシューリヒト／パリ音楽院管弦楽団の全集。
良質なモノラル録音。

110 ：名無しの笛の踊り：2011/06/24(金) 09:20:02.63 ID:vmEkTN80

>>97が何気に突っ込みどころ満載なんだが…
誰も突っ込まないので、スルーしとく。

フリッチャイが、１，８の再録音と、２，４，６をやってくれてれば
最高の全集だったんだけど…。
（カラヤン/ＢＰＯの最初の全集のオケの音で、もっとずっしりした音楽が
聴けたという点で…）

クリュイタンスもいいんだけど、楽譜の改変が気になる。

111 ：名無しの笛の踊り：2011/06/24(金) 10:56:56.74 ID:21DY0kR9

なんだ只のBPO好きか

112 ：名無しの笛の踊り：2011/06/24(金) 11:02:31.69 ID:1iQLFNX/

BPOなら何でもいいお

113 ：名無しの笛の踊り：2011/06/24(金) 11:41:44.85 ID:nkMT4Kg3

>>110
ヨッフムなら、2、3、4、6、7が古便の残り香BPOで聴けるよ。

114 ：名無しの笛の踊り：2011/06/24(金) 12:23:45.92 ID:V7wuqeg6

残り香って臭そう(￣◇￣;)

115 ：名無しの笛の踊り：2011/06/28(火) 01:06:52.79 ID:g4ajQF5G

シェルヘンのルガノいつの間にか高くなってやんの

ここのスレ的にはどうなの？

因みにぼくがすきなのはイッセルシュテット

116 ：名無しの笛の踊り：2011/06/28(火) 01:20:30.92 ID:jM+C2Hur

今更だが、ティーレマンの全集って結局のところどうなの？
スタイルが似ているというバレンボイムと比べるとどっちがいいんだろう？

117 ：名無しの笛の踊り：2011/06/28(火) 08:00:43.05 ID:ZmFdH91F

>>115
1回聴いて笑う分には良いかも
苦笑ね

>>116
目糞鼻糞

118 ：名無しの笛の踊り：2011/06/28(火) 10:10:21.13 ID:5IEQjeNP

>>116
バレンボとはかなり違うと思うが・・・
どこまでいってもフルヴェンの劣化コピー的な印象を抱くバレンボに対して、
フルヴェンやクナを意識しつつも、より自由にティレマン節を炸裂させてる感が

119 ：名無しの笛の踊り：2011/06/29(水) 01:58:16.06 ID:nNCcTSE8

俺用メモ　全集化進行中と思われる録音

ライスキ／ポーランド室内フィル　1～8
デ・フリエント／ネザーランド響　1,4,5,6,7,8
アントニーニ／バーゼル室内管　1,2,3,4,5,6
ダグラス・ボイド／マンチェスター・カメラータ 1,2,3,4,5,7
小林研一郎／チェコフィル　1.2.3.5.7
ド・ビリー／ウィーン放送響　3,5,6,7,8
ケント・ナガノ／モントリオール響　3,5,6,8
樋口隆一／明治学院バッハ・アカデミー　4,5,8,9
ブルーノ・ヴァイル／ターフェルムジーク管　5,6,7,8
ハインリヒ・シフ／ドイツ・カンマーフィルハーモニー・ブレーメン　1,2,3,4
イヴァン・フィッシャー／ブタペスト祝祭管　4,6,7
ツァグロゼク／ベルリン・コンツェルトハウス管　3,7,8
準・メルクル／リヨン管　2,6,9
鈴木秀美／オーケストラ・リベラ・クラシカ　1.2

ミュラー＝ブリュール／ケルン室内管　4番と9番が無し、進行中？
ネシュリング／サンパウロ響　9番だけ無し、目途なし？(ミンチュク指揮同オケで9番が出ている)
デ・ブルゴス／ロンドン響　5,7,8、ライブ盤、他は無し？
ルーディン／ムジカ・ヴィーヴァ　1.6　単発？

120 ：名無しの笛の踊り：2011/07/03(日) 22:30:20.54 ID:kjUCiMqf

>>117
>>118
亀ﾚｽｽﾏｿ

バレンボイムとの類似はともかくとして、
やはり彼の売りである「昔懐かしいドイツ的な演奏」をしてるわけか…

来月の給料はいったら買ってみるか

121 ：名無しの笛の踊り：2011/07/06(水) 21:09:52.42 ID:DroF1qON

メンゲルベルクのがまた出るようだ
(MEMORIES盤) http://www.hmv.co.jp/product/detail/4157887

既出のと比較してみると
(Andromeda盤、全曲コンセルトヘボウ) http://www.hmv.co.jp/product/detail/2638466

　　　　(Andromeda盤)　　　　(MEMORIES盤)
・１番　1940年4月14日　　　 1930年1月09日スタジオ録音ニューヨーク・フィル
・２番　1940年4月21日　＝　1940年4月21日ライヴ録音　コンセルトヘボウ
・３番　1940年4月14日　　　 1930年1月4,9日スタジオ録音ニューヨーク・フィル
・４番　1940年4月25日　＝　1940年4月25日ライヴ録音　コンセルトヘボウ
・５番　1940年4月18日　＝　1940年4月18日ライヴ録音　コンセルトヘボウ
・６番　1940年4月21日　＝　1940年4月21日ライヴ録音　コンセルトヘボウ
・７番　1940年4月25日　　　 1942年1月28日ライヴ録音　ベルリン放送響
・８番　1940年4月18日　＝　1940年4月18日ライヴ録音　コンセルトヘボウ
・９番　1940年5月02日　　　 1938年5月31日ライヴ録音　コンセルトヘボウ

5曲もダブるか・・・

122 ：名無しの笛の踊り：2011/07/06(水) 21:11:24.71 ID:50q+MquE

微妙なダブり方だなｗ

123 ：名無しの笛の踊り：2011/07/07(木) 20:14:38.81 ID:1sewNgxC

じゃ、いっちょメンゲ先生のスレでも行きますか！

124 ：名無しの笛の踊り：2011/07/09(土) 09:40:06.17 ID:jyGPEMWZ

単純に曲として好きな順

８＞６＞３＞２＞４＞５＞９＞１＞７

誰かの全集を買ったとして、聞きたくなる順てことで

125 ：名無しの笛の踊り：2011/07/14(木) 22:44:14.31 ID:UCZT84Re

↑
８は短いからだけじゃね～の？

126 ：名無しの笛の踊り：2011/07/14(木) 22:50:44.09 ID:VwXA84Pl

６番は４楽章の雷雨、嵐の音楽が陳腐です
音楽的に浅いです
精神性が低い音楽です

127 ：名無しの笛の踊り：2011/07/14(木) 23:04:51.59 ID:yiP6tGr8

126は楽聖を１ミリも理解していないことが分かった。

128 ：名無しの笛の踊り：2011/07/14(木) 23:12:48.44 ID:VwXA84Pl

え？

じゃあ浅い音楽じゃないんですか？
陳腐な音楽じゃないんですか？

129 ：名無しの笛の踊り：2011/07/15(金) 10:38:24.79 ID:bUPHmNvv

申し訳ないが露骨な釣りはＮＧ

130 ：名無しの笛の踊り：2011/07/15(金) 20:35:37.17 ID:/fMWsKiH

コンヴィチュニー＆ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管の全集が気に入ってしまった。

131 ：七氏の増えオードリー：2011/07/18(月) 17:52:01.82 ID:ubqCMWrT

トゥース！イキナリの乱入ヒラニゴメン！
ノリントン＆シュトゥットガルト放送交響楽団盤はどうですか？
みんなにケッコウそっぽ向かれてるCDのような気がしますが？

132 ：名無しの笛の踊り：2011/07/18(月) 21:29:16.32 ID:Jef3pNg2

>>131
カスだと思った。正直なところ。

133 ：名無しの笛の踊り：2011/07/18(月) 21:32:07.45 ID:ie7GUr3/

むしろ、旧録音のほうが良いような気が。

134 ：七氏の増えオードリー：2011/07/20(水) 18:11:09.91 ID:KgmtDLQv

旧録の方が、オケの響きが薄くてやってることがわざとらしくて聴こえて飽きるな。
新録が出た以上、旧録こそ第２番以外はカスの値打ちしかねぇな。正直なところ。

135 ：名無しの笛の踊り：2011/07/20(水) 18:40:27.90 ID:KgmtDLQv

糞真面目なリスナーには、ノリントン卿の茶目っ気は理解できんのだろうな

136 ：名無しの笛の踊り：2011/07/20(水) 19:09:39.32 ID:wyxKr4LY

何度聴いても良さが分からなかった。

137 ：名無しの笛の踊り：2011/07/20(水) 21:46:23.86 ID:ZgnXVYn+

新録は第9以外全部聴いたが、なんか現代オケに無理してピリオド風な演奏をさせている感じに違和感があった。
旧録は聴いてないけど、LCPのハイドンはそんな無理な感じがなくて好感が持てた。
んで、今度の安いBOXは買って聴いてみようかと思う。

138 ：名無しの笛の踊り：2011/07/22(金) 18:19:23.30 ID:fsO84neP

ノリントン卿の新録音はレコード芸術誌で宇野氏と小石氏に高評価を得たが、「どこがいいの？」というリスナーもいることも確かだ。
如何にも正統派でございます的なチンマリとした演奏よりも、賛否両論巻き起こすノリントン卿の挑戦的な表現意欲が好きだ。
俺はもちろん「可」だけどね。ノリントン卿の表現の良し悪しは別にして、ベートーヴェンの音楽って本当は聴き手の耳に挑戦的なものじゃなかったのかなぁ。
今までの価値観ぶっ壊してやる的ナネ。

139 ：名無しの笛の踊り：2011/07/22(金) 18:29:24.15 ID:FaNre3H+

ロジャー、いつの間にかロードになっていたのか……という重箱は置いとくとして。
もう21世紀だし、ただ挑戦的なピリオド系演奏ってだけじゃ受けない時代になったんでしょう

140 ：名無しの笛の踊り：2011/07/22(金) 21:47:54.15 ID:PXOdsQea

日本以外の
本物のクラシック音楽通は
違う感じ方をしていると思うな
ノリントンに限らず

141 ：名無しの笛の踊り：2011/07/23(土) 00:43:58.54 ID:e3uLuvwo

日
本
違
ノ

142 ：名無しの笛の踊り：2011/07/23(土) 17:44:09.50 ID:8NP3sXVw

オスモ・ヴァンスカ＆ミネソタ管弦楽団の全集を聴いた人はいるのかな？
とにかく、こんなに響きの薄い干物みたいなベートーヴェンは久しぶりだったなぁ。
とにかく聴いているのが辛かった。すぐ中古屋に売ってしまった。
この演奏スタイルなら往年のマリナーの演奏のほうがずっと良かったな。
あくまでも個人的感想です。ハイ

143 ：名無しの笛の踊り：2011/07/23(土) 18:26:33.75 ID:Ac0O0qES

オ
と
と
こ
あ

144 ：名無しの笛の踊り：2011/07/24(日) 08:34:24.53 ID:ypUuJdKt

ノリントンは出来不出来の差が激しすぎる
シュトゥットガルトとのベートーヴェンは2,4,7番が駄目だがあとは個性的な名演
チャイコフスキーは6番が悲惨な演奏だが、南西ドイツとの5番は素晴らしい
シューマンは最高だが、ブラームスは4曲とも駄目、モーツァルトもぱっとしないのが多い
ドヴォルザークの新世界も良くないが、今度出る7,8番はどうなのか

145 ：名無しの笛の踊り：2011/07/24(日) 09:30:47.59 ID:NSI/tXIV

スレ違い気味ですね

146 ：名無しの笛の踊り：2011/07/24(日) 09:37:30.80 ID:b8wnCGL3

ヒコックスのベト全は、異様な怪演。
面白いことは面白いのだが・・・どんな意図があったのだろう。
今となっては指揮者に本意を確かめようがない・・・。

147 ：名無しの笛の踊り：2011/07/24(日) 21:13:29.47 ID:ImZh8nAj

>>146　何とも形容できない演奏ですね。
ゲテモノじゃないんだけど、正統でもなく、かといって…。
スコア見ても、「どうしたらこうなるかわからない」演奏ではある。

148 ：名無しの笛の踊り：2011/08/02(火) 23:51:59.76 ID:F5NMDHOx

ワインガルトナーのベト全再発
http://www.hmv.co.jp/news/article/1108020060/
前のは凄惨な音だったがちっとはマシにしてくれるんかね

149 ：名無しの笛の踊り：2011/08/10(水) 13:43:31.45 ID:kmeZ8snT

シャイーのベト全はどうなる

150 ：名無しの笛の踊り：2011/08/10(水) 14:39:26.78 ID:7PN10CM8

>>148
このレーベル信用しない。
前のワインガルトナー代返せ！

151 ：名無しの笛の踊り：2011/08/18(木) 10:14:29.39 ID:SdXRQzTm

http://www.hmv.co.jp/news/article/1108170014/
コリン・デイヴィス　ベト全復活

旧ベト全廃盤でバラ売り国内盤で揃えちまったorz

152 ：名無しの笛の踊り：2011/08/18(木) 22:10:11.18 ID:ONHJ7qyj

>>151
この復刻盤出すメーカーは、
マルケヴィチのチャイコ全集復刻した際、
音飛びがあっても、それを修復しようともせず、平気で売り続けたようなメーカーだから、
（そのため、HMVじゃ廃盤扱い）
ばら売りそろえて正解だったんじゃないか、と

正直信用できない

153 ：名無しの笛の踊り：2011/08/25(木) 23:04:35.12 ID:Wkb9NJlS

シャイーいきなり全集で登場
http://www.hmv.co.jp/news/article/1108250039/

154 ：名無しの笛の踊り：2011/08/25(木) 23:16:20.52 ID:Wkb9NJlS

>>152
そんなｲｶｶﾞﾜｼｲメーカーだったとは
国内盤でよかったと納得します

155 ：名無しの笛の踊り：2011/08/26(金) 22:36:57.91 ID:2d0EqAv+

>>153
これって、快速演奏なのかな？　５枚組にしては
序曲が結構たんまり入っているんだが・・・

156 ：名無しの笛の踊り：2011/08/26(金) 22:38:59.85 ID:ep5AcK7d

>>155
シャイーは快速演奏だよ
アバドとかヤルヴィのように

157 ：名無しの笛の踊り：2011/08/30(火) 21:24:07.32 ID:w6QdGTdr

モダン楽器の演奏で一番テンポが速い全集ってどれでしょうか？

158 ：名無しの笛の踊り：2011/08/31(水) 06:05:50.53 ID:J1EMvsLu

>>157
レイボヴィッツ

159 ：名無しの笛の踊り：2011/08/31(水) 22:56:09.81 ID:f6mUhi4O

オーマンディべト全

http://tower.jp/item/2940778/

160 ：名無しの笛の踊り：2011/09/03(土) 23:34:46.67 ID:EjCtHIP/

モダン楽器でもピリオド楽器でもモダン楽器でピリオド奏法のでも
第九以外のテンポが一番速い全集ってどれでしょう？

161 ：名無しの笛の踊り：2011/09/04(日) 03:28:34.66 ID:aT0Y7YHs

しらん

162 ：名無しの笛の踊り：2011/09/04(日) 05:08:23.49 ID:jOQMNO0y

ベト全はショルティとスクロヴァチェフスキの２つが好き
他にもたくさん持っているが良く聴くのはこれだなぁ

163 ：名無しの笛の踊り：2011/09/05(月) 11:32:37.16 ID:PbDB4+b9

スクロヴァチェフスキは良い

164 ：名無しの笛の踊り：2011/09/05(月) 19:35:34.21 ID:AAXICZ/J

クレツキが愛聴盤です。

165 ：名無しの笛の踊り：2011/09/06(火) 00:13:29.53 ID:7I10t4Sk

ショルティの新全集が入手困難状態に陥ってしまった
買いそびれてしまった・・・

166 ：名無しの笛の踊り：2011/09/06(火) 06:10:09.50 ID:nXX50Da8

マジかよ！

167 ：名無しの笛の踊り：2011/09/06(火) 09:48:44.92 ID:IpbGOJqk

廉価版が出るフラッグだろ。むしろ吉報じゃなイカ。
俺はショルティはあまり好きではないが・・・

168 ：名無しの笛の踊り：2011/09/06(火) 11:11:26.65 ID:ipwen86o

>>165
それってバラ売りのヤツ？
好きなんだよねショルティのベートーヴェン

個人的にカラヤンのどの年代のよりも好き

169 ：名無しの笛の踊り：2011/09/06(火) 12:02:13.34 ID:wheGOyv8

なぜにカラヤンの名前が出てくるのか、俺にはよくわからない

170 ：名無しの笛の踊り：2011/09/06(火) 22:43:33.26 ID:9d/9X0S7

ラトルVPOとアバドBPOローマライヴではどちらの方が第九以外のテンポが速いですか？

171 ：名無しの笛の踊り：2011/09/06(火) 23:03:38.27 ID:7I10t4Sk

第九以外とか幅広い話だなぁ

172 ：名無しの笛の踊り：2011/09/07(水) 00:13:07.19 ID:4/Siz98f

>>171
んじゃ、3、5、7、8で

173 ：名無しの笛の踊り：2011/09/08(木) 02:10:00.86 ID:RIQvrzB1

>>169
カラヤンはある意味、評価軸みたいなものかも

174 ：名無しの笛の踊り：2011/09/08(木) 19:27:05.69 ID:WVCjjkdq

ショルティは俺も好き。

175 ：名無しの笛の踊り：2011/09/09(金) 09:06:06.74 ID:AaN8lAh+

カラヤン／ベートーヴェン・ボックス（１３ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4202533
80年代全集が気軽に買える値段になった

176 ：名無しの笛の踊り：2011/09/09(金) 10:04:36.45 ID:a+Vvs7YP

ジャケット変えたのはGJと言わざるを得ない

177 ：名無しの笛の踊り：2011/09/09(金) 13:25:13.87 ID:FjSVQWpf

>>175
(･∀･)ｲｲ!

178 ：名無しの笛の踊り：2011/09/10(土) 13:27:29.98 ID:Hbo9MwQX

ヴァン　ヴァン

179 ：名無しの笛の踊り：2011/09/10(土) 16:23:08.57 ID:3DBg/xZ6

ヴァンスカ

180 ：名無しの笛の踊り：2011/09/11(日) 08:22:06.94 ID:QdlxC49W

ムーティの全集が安かったから買ってみたんだが、なんつうか
パッとしない演奏だね。録音もいまひとつだし。

英雄の例のコーダ手前のトランペットが、モダン楽器にしては
わりと珍しいオリジナル通りの吹かせ方で、そういうところは
いかにもムーティらしいなと。

オーマンディがフィラデルフィアでデジタル再録音したと脳内変換したら、
そういう風に聞こえてきたから、そういう聴き方もアリかもしんない。
まあ、２Ｋ程度の価値はあったかな。

181 ：名無しの笛の踊り：2011/09/11(日) 09:41:58.44 ID:r08U95N5

あれは分かる人は大好き、分かんない人は平凡に感じるってタイプの人を選ぶ演奏だろうなぁ

182 ：名無しの笛の踊り：2011/09/11(日) 09:50:25.07 ID:wlTqJN8I

宗教ｗ

183 ：名無しの笛の踊り：2011/09/11(日) 11:02:36.32 ID:NgMJrYq1

ムーティ、田園しか聴いたことないけど、輝かしい演奏でよかった
けどな。全集聴くと飽きるのかな。

184 ：名無しの笛の踊り：2011/09/11(日) 13:51:28.43 ID:uWgcJhF1

>>180
体調悪かったのかと思うくらいテンション低いよな
録音も、低音域がモヤッとしてる上にバランス持ち上げてるから余計生ぬるく
なんだかなあって感じで大期待はずれ、てことでディスクユニオン行き決定ですぜ

185 ：名無しの笛の踊り：2011/09/11(日) 18:40:37.58 ID:A9PnGq0O

クリップスのエベレスト正規全集持ってます

186 ：名無しの笛の踊り：2011/09/11(日) 19:07:37.46 ID:5Bj3MBT7

缶入りじゃないやつか

187 ：名無しの笛の踊り：2011/09/11(日) 19:08:52.82 ID:mmJVa98t

チェリてどうよ
１番ないけど

188 ：名無しの笛の踊り：2011/09/11(日) 19:12:05.03 ID:agwcCr6T

>>186
缶入りってパチモン？

189 ：名無しの笛の踊り：2011/09/11(日) 19:53:19.13 ID:hgRfH+M8

正規盤なんて出てないよ。

190 ：名無しの笛の踊り：2011/09/11(日) 22:22:05.86 ID:QiUWaFpJ

>>187
チェリの1番は裏青盤が出てるので蒐集家は先に手に入れておくよろし

191 ：名無しの笛の踊り：2011/09/13(火) 17:50:12.23 ID:NAz4CKWT

>>190
それ、ArkivMusicにあるかと思ったがなかった
どこ行きゃ買えますか？

192 ：名無しの笛の踊り：2011/09/13(火) 21:35:51.93 ID:YNiIkhOT

NAVIKIESE NAV-4001
カデンツァにあるっぽい

193 ：名無しの笛の踊り：2011/09/13(火) 22:47:28.55 ID:FBiCAmQ5

注文したらすぐに焼いてくれるよ。

194 ：名無しの笛の踊り：2011/09/13(火) 23:15:08.80 ID:NAz4CKWT

>>192-193
おｋ、把握した。産ｸｽ。

195 ：名無しの笛の踊り：2011/09/14(水) 05:50:38.50 ID:KgA93lVD

>>193
どこのピザ屋だよｗ

196 ：名無しの笛の踊り：2011/09/14(水) 17:22:13.12 ID:on+7tyd8

5年位前の裏青屋の卸用のカタログ持っているけど凄いぞ。
10以上のレーベル名で約700種類のタイトルがでているけど
注文先は、一つのアドレスと携帯の番号だけ。
しかも、一枚からのオーダーを受け付けます。だとか、ご希望の
音源がありましたらご相談下さい。と笑い処満載なんだよな。

197 ：名無しの笛の踊り：2011/09/14(水) 19:01:20.07 ID:vh+5ktpZ

>>196
その原型として「かっこう」なる海賊テープの店があったよ。70年代。

198 ：名無しの笛の踊り：2011/09/14(水) 23:39:47.07 ID:on+7tyd8

代々木かっこうね。
SP復刻盤でお馴染みだったZRCシリーズの元祖の店だね。

199 ：名無しの笛の踊り：2011/09/17(土) 19:21:58.61 ID:yBzrunW+

そろそろシャイーの注目盤が発売されるんだが、
おまえら注文する？した？

【参考】
シャイーいきなり全集で登場
http://www.hmv.co.jp/news/article/1108250039/

200 ：名無しの笛の踊り：2011/09/17(土) 20:27:13.02 ID:l+xUNLxg

出た時に店頭で気が向いたら買うかな

201 ：名無しの笛の踊り：2011/09/17(土) 21:39:53.30 ID:yBzrunW+

シャイーの全集はじつはネットで視聴できるんだが、
うわさに違わず、テンポがかなり早いんだよな
　　　　　　　　↓
http://soundcloud.com/barbicanclassical/tracks

好悪を分けるだろうけど、オレは結構好き。

202 ：名無しの笛の踊り：2011/09/17(土) 21:39:59.31 ID:BML8sxun

快速系編成ならもうヤルヴィもあるしな

203 ：名無しの笛の踊り：2011/09/17(土) 21:47:48.99 ID:6kjJE05/

>>199
シャイーいきなり全裸で登場

かと思ってあせっただろw

204 ：名無しの笛の踊り：2011/09/17(土) 22:14:37.52 ID:PpQv/Ljm

>201
おい、こんなもんUPされたら気になって仕方ないだろ！ライヒのWTC/911も来る前に聴いちゃったが、ありゃセリフが分からないと意味無しだった。

と言いつつ、1番の3楽章だけ聴いた。ｗ

205 ：名無しの笛の踊り：2011/09/17(土) 22:31:38.27 ID:c4i7rBCs

5枚組で序曲が8曲入ってる時点で快速系なのは想像つく

206 ：名無しの笛の踊り：2011/09/17(土) 23:38:35.51 ID:Xv6NDAID

つーか>>199にタイム出てるけど、第９で63分切ってるのね。
ゲヴァンドハウスの音で快速ってのがいいな。

207 ：名無しの笛の踊り：2011/09/17(土) 23:48:33.62 ID:d1IcTZ9D

>>201
thx!
これだけ聴いた限り、1,2,4,8,9あたりが気に入ったかな。

208 ：名無しの笛の踊り：2011/09/18(日) 01:56:45.15 ID:mpNZUffs

既にポチったから聴かずに我慢

209 ：名無しの笛の踊り：2011/09/18(日) 06:51:06.51 ID:DkyCQdM8

>>206
モダン楽器で第９で63分切るってのも凄いよな。
シャイーのべートーヴェンを「ウサイン・ボルトのようだ」と
評した外国の記事があったけど、これマジな話ｗ

210 ：名無しの笛の踊り：2011/09/18(日) 14:35:04.65 ID:IkqYaiFl

>>209
ミュンシュのと比べてみたら体感的にはどうなんだろ？これも６３分切ってる

211 ：名無しの笛の踊り：2011/09/18(日) 14:45:52.70 ID:zZggIIFd

>>209
> モダン楽器で第９で63分切るってのも凄いよな。
ジンマンの59分強があるじゃん

212 ：名無しの笛の踊り：2011/09/18(日) 16:38:46.00 ID:GZXsMDaj

最新の楽譜では第９は56分になると聞いたけど、
まだそれで演奏したＣＤを知らないｗ

213 ：名無しの笛の踊り：2011/09/18(日) 23:44:31.80 ID:aiqvpB6j

ザンダーで57秒台か

214 ：名無しの笛の踊り：2011/09/18(日) 23:45:18.86 ID:DkyCQdM8

どんだけ

215 ：２１３：2011/09/19(月) 00:47:41.93 ID:Kl99kNHx

すまん、57「分」だった…

216 ：名無しの笛の踊り：2011/09/19(月) 18:42:08.37 ID:TrjiGk1H

実家にフルヴェンのベートーヴェン交響曲全集がおいてあるのですが、
９０年代前半に購入したという記憶だけでいつ頃販売されたものかはっきりしません。
有名な９１年盤の前後に国内版で発売されたものはいつ発売されたものがあるでしょうか？
間違って９１年盤（７５３０～４）だったら組合に売りに行こうと思いまして。
金欠おやじなもので、教えてちゃんですいません。

217 ：名無しの笛の踊り：2011/09/19(月) 19:15:01.67 ID:Nq+qVTCJ

>>216
売るなよ。あとで後悔するぞ。

同じように金欠で○ァントのSACDベト全抱えて迷ってるやつがけっこういると思う。おれもときどき思うから。

218 ：名無しの笛の踊り：2011/09/19(月) 20:13:55.26 ID:lVv+jAPg

シャイーのベト全ってぱーぼと大して変わらんかね？
シャイーのことだから名盤なんだろうけど、同じようなものならなー
それよりくれんぺらのベト全買おうか迷う

219 ：名無しの笛の踊り：2011/09/19(月) 22:03:29.87 ID:z37ZWiSg

パーボは第九とコンチェルトしか聴いてないが、オケがだいぶ軽い感じがした。
>201のサンプルをちょっと聴く限りではゲヴァントハウスの方が低重心なんじゃね？

どうせ最後には両方聴きたくなるんだから、今聴きたい方を買え。

220 ：名無しの笛の踊り：2011/09/19(月) 23:33:30.15 ID:Ij2m0TJY

各年代ごとのベストだと思うものを教えてください。
とりあえず自分から。

60s カラヤンBPO
70s バーンスタインVPO
80s ヴァント
90s ガーディナー
00s ヤルヴィ

221 ：名無しの笛の踊り：2011/09/20(火) 14:47:27.08 ID:DT6LwTGQ

ランキングは荒れる元になるからやめて欲しい
自分で責任の取れる投票所でも作ってやるならともかく

222 ：名無しの笛の踊り：2011/09/20(火) 15:00:07.64 ID:s4dNAq8/

あれもいい、これもいい、でよいではないか。
ランキングは自分の中だけで作ってろ。それにしたってコロコロ変わるんだから。

223 ：名無しの笛の踊り：2011/09/20(火) 15:08:55.77 ID:R+UbtRW1

ランキング・・・？

224 ：名無しの笛の踊り：2011/09/20(火) 20:15:27.50 ID:s4dNAq8/

ベスト＝１位のみのランキング

225 ：名無しの笛の踊り：2011/09/20(火) 21:00:05.97 ID:ZwCrWS/o

自分はコレが好きというのを表明するくらいいいんでないの。
人それぞれでいいじゃん。
過敏に反応する人ってなんなん？

226 ：名無しの笛の踊り：2011/09/20(火) 21:28:41.18 ID:EM8gmqtG

>>225
格付け
http://yuzuru.2ch.net/ranking/

227 ：名無しの笛の踊り：2011/09/20(火) 21:55:39.04 ID:ZwCrWS/o

でっていう

228 ：220：2011/09/20(火) 22:09:10.29 ID:geEv9Bmu

ベストと書いたのは不味かったですね。
演奏に優劣をつける等の意図ではなくではなくおすすめの演奏を訊きたかっただけなのですが。

229 ：名無しの笛の踊り：2011/09/20(火) 22:17:47.84 ID:lB7TK7cn

80年代はスイトナー、90年代はマッケラスが好きだなー
あとコンヴィチュニーも好きなんだが、あれは50年代と60年代のどっちに入れるべきか

230 ：名無しの笛の踊り：2011/09/20(火) 22:50:22.00 ID:KgRu/Agt

70年代はショルティも忘れて欲しくない
あれは何気に名全集だと思うから

231 ：名無しの笛の踊り：2011/09/21(水) 03:41:44.91 ID:Nnp6BRuC

それは無い

232 ：名無しの笛の踊り：2011/09/21(水) 10:47:00.13 ID:nwK3j/Ml

>>228
失せろカス

233 ：名無しの笛の踊り：2011/09/21(水) 11:32:47.53 ID:jS/BJEf3

こわいわね

234 ：名無しの笛の踊り：2011/09/21(水) 23:06:05.98 ID:LnCXhrnY

ヘレヴェッヘが箱になった
http://www.hmv.co.jp/news/article/1109210103/

235 ：名無しの笛の踊り：2011/09/22(木) 02:29:59.22 ID:w/aIuDF5

ヘレヴェッヘは、どうなろうと要らない

236 ：名無しの笛の踊り：2011/09/22(木) 05:58:49.42 ID:L/7alj1N

>>234
>ベートーヴェン　交響曲全集
>ヘレヴェッヘ＆ロイヤル・フランダース・フィル
>ＳＡＣＤハイブリッド
>マルチバイ特価(税込) : ￥4,183

ハイブリッドでこの価格はいいね。

237 ：名無しの笛の踊り：2011/09/23(金) 00:22:14.60 ID:XJkMbNzg

アバドのベト全DVD
http://www.hmv.co.jp/news/article/1109220015/
ブルレイでだせやああああああああああ

238 ：名無しの笛の踊り：2011/09/23(金) 04:13:25.47 ID:1hRfsgHu

そんなにアバドの顔をハッキリ・クッキリと見たいのかい？

239 ：名無しの笛の踊り：2011/09/23(金) 05:22:11.44 ID:LTgXlCHP

守銭奴アバド

240 ：名無しの笛の踊り：2011/09/23(金) 07:12:34.83 ID:Sg8rbOHN

>>229
録音時期からすれば60年代（の初頭）
カラヤン60年代よりちょい早めくらいだったような
クレンペラーのは60年録音もあるから両方またがるかな

50年代だとカラヤン／フィルハーモニア、クリュイタンス、シューリヒトもお気に入り

241 ：名無しの笛の踊り：2011/09/23(金) 22:15:51.13 ID:aW5JB/kx

ワルターのニューヨークフィル等との旧ベト全だけど、
赤箱のやつ（United Archives）って、
M&Aから発売されてるものと同じなの？

両者のリマスターの違いを比べてみたくて、
聞き比べてみたんだけど、全く同じに聞こえるんだが…

242 ：名無しの笛の踊り：2011/09/24(土) 01:13:01.29 ID:qT8kTW1i

ターラから出てたシェルヘンの全集、中古で安かったから買ったけど、
これいいじゃん

もっと評価が高くてもいいと思うんだけどな

243 ：名無しの笛の踊り：2011/09/24(土) 01:32:13.00 ID:En/c07vY

モノラルのほうか。あれはいいものだ
後の無茶したらあかんわステレオ全集の印象に隠れてしまってるのは惜しい

244 ：名無しの笛の踊り：2011/09/24(土) 13:23:22.49 ID:g2ehPf4B

>>241　第９の第４楽章が、Ｍ＆Ａは旧録音（第１～３楽章と同時期の録音）で、
ＵＡの方は数年後の再録音なんじゃなかったっけ？

245 ：名無しの笛の踊り：2011/09/24(土) 13:48:07.14 ID:TOy9stxH

>>244
そう
その違いはあるんだけど、
音質てかリマスターそのものは全く同じって感じに聞こえたから、
M&Aの持つ音源を元に作ったのか、って思ったんだ

まあ、M&Aがそもそもワルター協会だから、
音源を持ってたとしても不思議じゃないんだけど

246 ：名無しの笛の踊り：2011/09/30(金) 08:20:11.96 ID:j85Iz6Ee

ノリントン／シュツットガルトの全集ってどうですか？

247 ：名無しの笛の踊り：2011/09/30(金) 12:01:50.86 ID:8GfMoIMP

>>246
コレクションとしては、イイよ

248 ：名無しの笛の踊り：2011/09/30(金) 20:34:32.74 ID:AEcUPVqe

シャイーは延期？

249 ：名無しの笛の踊り：2011/10/01(土) 00:47:34.14 ID:owEW/c1P

>>246
俺はLCPとの旧盤のほうが好き

250 ：名無しの笛の踊り：2011/10/03(月) 12:17:59.03 ID:SxS6Djne

ベートーヴェン：交響曲全集（５ＣＤ）
カラヤン＆フィルハーモニア管弦楽団

コレクター必携のフィルハーモニアとのベートーヴェン！
スター指揮者として鮮烈に登場したカラヤンの気迫に満ちた記念碑的録音です。クラッシュメル・ボックス（紙ジャケ、スリム・ケース）、２８ページ・ブックレット付（ＥＭＩ）

ベートーヴェン：
CD-1
・交響曲第１番ハ長調 op.21（録音：1953年）
フィルハーモニー管弦楽団：演奏
1953年：録音
ろうそくの灯りが揺れるような序章から、テンポの速い第1主題へ管楽器達が味わい深い鮮やかな色を湖に映し出す。弦楽器は湖上の静かな波を表現しているようだ。湖上に映し出された色調は風とともに湖へと調和していく。繊細な感じがする。
第2楽章は、人の内面の躁鬱を感じることが出来る。各楽器に繋いでいくパッセージが心地よく感じられ、各楽器が密集する和音は不安に感じさせる。明暗というコントラストをオーケストラで上手く表現している。
第3楽章は、音が小さく弾け飛び消えて行く。美しくも儚く散ってゆく花弁のようだ。
第4楽章は、心地良いスリリングでそのスリルを楽しんでいるようだ。ヴァイオリンの流れるようなフレージングは絶妙で、それに呼応してか各楽器の音色も素晴らしい。音が自然の川のように流れている。
全体的にテンポが軽快で、聴いている方も気が付いたら終わりという感じがする。

251 ：名無しの笛の踊り：2011/10/03(月) 12:18:19.95 ID:SxS6Djne

・交響曲第３番変ホ長調 op.55『英雄』（録音：1952年）
第1楽章少し速いテンポで心地良い緊張感があり、それでいて山水のような澄んだ透明感がある。静けの中では小鳥達が口ずさんでいるような管楽器の音色は、素晴らしいの一言に尽きる。
録音技術のせいかティンパニーの音色が奥の方から聴こえるが、これも味わい深いように思える。
第2楽章は、広大な枯れ野から聴こえる悲痛な叫びは枯れた弦楽器の音色から聴こえてくる。全ての花草木をも枯らしてしまう程の悲しみ溢れている。この悲しみから逃れられるように手を差し出すフレーズが現れるが幻想でしかなかった。
第3楽章は、心地良い管楽器の響きは、森の中で鳴いている鳥の囀りのように味わい深く、弦楽器は走り回る小動物の軽やかな表現だ。
第4楽章は、無限の宇宙で尾を靡かせる彗星の勢いと宇宙の静粛の深い空間を表現をしていて、未知なる不思議な力を感じることが出来る。
録音自体は古いが、その分円やかな響きで心地良く聴ける。

CD-2
・交響曲第２番ニ長調 op.36（録音：1953年）
第1楽章は、全ての時が止まっているように感じられ、管楽器の数多に光る星星の輝きだけが時間を支配しているように感じられる。しかしながら、弦楽器の再びの登場で星星の光は薄れて、新たな支配者となる大きな恒星の光が眩しいほどに光り出す。
第2楽章は、管楽器の響きが優美に感じられ、弦楽器と交差しながら美しいメロディーを作り出している。まるで美しい絵画を見ていて、そのときの感傷に浸れるような深く味わい深い表現を感じることが出来る。
第3楽章は、華やかなダンスの会場の中で貴婦人たちがダンスを踊っているような、華やかさに満ちている。
第4楽章は、軽快かつスリリングで心地良く、真っ白な雪の斜面をスキーで滑って、風切り音が耳に入り頬に当たる風も気持ちが良いような表現をしている。
全体的にテンポは少し速いというよりも軽快という感じがする。

252 ：名無しの笛の踊り：2011/10/03(月) 12:18:50.78 ID:SxS6Djne

・交響曲第７番イ長調 op.92（録音：1951年）
CD-3
・交響曲第４番変ロ長調 op.60（録音：1953年）
・交響曲第５番ハ短調 op.67『運命』（録音：1954年）
第1楽章は、譜面のページを捲るような音が入っているのが、かなり印象に残る。これは編集の際に意図的に消さなかったのだろうか？
ややダイナミックな主題から突入し、独特なスリリングさがあるが、程良い緊張感で少し夢の中で驚かされたくらいという感じだ。女性の恋心のときめきを描写をしている管楽器の音色が色っぽく、弦楽器が心の揺れを描いているかのようだ。
第2楽章は、季節は秋、情熱的な暑さを終えた浜辺に座り、地平線を見つめながら夏の日の思い出に耽る。海の上に浮かぶ大きな存在だった入道雲は、散りばめられ空に鱗雲となり、夕日に照らされて赤紫に染まる。幻想的な表現をしている。
第3楽章は、コントラバスの編成が多いためか少し重く感じ、地を這うような炎をイメージさせる。しかしながら、その炎を管楽器と高音弦楽部で見事に消し去り、第4楽章へと彩りを変えていく。
第4楽章は、テンポを自由に操り管楽器が見事に木々に花を咲かせ、弦楽器という風に揺られて、綺麗に飛び散り舞っているようだ。
全体的に低音弦部の編成を大きくしているせいか、やや重みがありダイナミックな第5番だが、それをキャンバスにして色鮮やかな色調で描いている。

・『コリオラン』序曲（録音：1953年）
CD-4
・交響曲第６番ヘ長調 op.68『田園』（録音：1953年）
・交響曲第８番ヘ長調 op.93（録音：1955年ステレオ）
・『エグモント』序曲（録音：1953年）
　以上、録音場所：ロンドン、キングズウェイ・ホール

・交響曲第９番ニ短調 op.125『合唱』（録音：1955年）
　エリーザベト・シュヴァルツコップ（ソプラノ）
　マルガ・ヘフゲン（アルト）
　エルンスト・ヘフリガー（テノール）
　オットー・エーデルマン（バス）
　ウィーン楽友協会合唱団
　録音場所：ウィーン、ムジークフェラインザール

　フィルハーモニア管弦楽団
　ヘルベルト・フォン・カラヤン（指揮）

253 ：名無しの笛の踊り：2011/10/04(火) 06:05:43.93 ID:U5DHGYpG

↑カラヤンの四種類では確かにフィルハーモニアとの一回目が一番良いのは確か。
ただモノラルだし、総合的には通算２回目、ベルリンフィルとの最初の録音がベターかな。
但し、CDで聴くのなら以前のリマスタリング盤で聴きたいね。
オリジナルスのロゴの入っている盤なら聴きたくないね。
旧リマスタリング盤は目の前で弓で弦を擦って音を出してるゴリゴリした低弦の質感がたまらない。

一方オリジナルスは鉋のかけすぎというか音がツルツルしすぎて気持ち悪い。
変なエコーかけてモヤモヤしているし、イヤな音だ。

ワルター指揮コロンビア交響楽団の全集も最初のリマスタリング盤が一番良かったね。
何でわざわざ皆音を悪くするんだろう？

254 ：名無しの笛の踊り：2011/10/04(火) 06:29:08.85 ID:la9UI1mM

ぷっ

255 ：名無しの笛の踊り：2011/10/04(火) 09:23:13.54 ID:wsgyllZz

馬

256 ：名無しの笛の踊り：2011/10/04(火) 13:02:49.48 ID:D8f7XYod

空ヤンとかｗｗｗ
アホクサ

257 ：名無しの笛の踊り：2011/10/07(金) 22:52:53.60 ID:OtC6/pj3

シャイー出ていたな。タワレコに買いに行ったら
おっさんが、シャイー予約したのに電話がなかったと怒っていた。
限定版しか出ていないからなぁ・・・
録音は良いです。当然ですが、早いです。低音が凄いです。
というか、ティンパニが頑張りすぎです。

258 ：名無しの笛の踊り：2011/10/07(金) 22:59:52.18 ID:cG7E8iS2

>>257
限定版と通常版の違いは値段のほか（通常版が安い）
装丁・パッケージが違うんだっけ？

安価な通常版が出たら買おうかな･･･迷い中。

259 ：名無しの笛の踊り：2011/10/08(土) 00:14:36.91 ID:G94b5Elp

限定版は握手券が入っているはず

260 ：名無しの笛の踊り：2011/10/08(土) 00:19:54.11 ID:fpAhr0Sv

　　　／二二ヽ
　　　（ﾐ/-◎◎)
　　_（6 . 　(_ _) )
　　/人: :ノ　3 ﾉｼｬｲｰの握手会どこー？
　 []（　|￣￣￣ヽ、
　ヽ_|_.|=====回=)
　／Ο＼:::::::,::::::/
　 |AKB48|＿[]__[]

261 ：名無しの笛の踊り：2011/10/08(土) 00:21:52.28 ID:pZk/ujaO

http://gajagaja.net/wp-content/uploads/2011/06/20110617_cdtairyou-02.jpg
http://gajagaja.net/wp-content/uploads/2011/06/20110617_cdtairyou-01.jpg

262 ：名無しの笛の踊り：2011/10/08(土) 08:04:50.82 ID:QH3HSBFd

通常盤とかねーよｗ

263 ：名無しの笛の踊り：2011/10/08(土) 09:09:09.73 ID:fpAhr0Sv

>>262
あるんだよ

【限定盤】
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4190566
シャイー　交響曲全集、（５ＣＤ限定盤）　特価(税込) : ￥4,579

【通常盤】
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4221943
シャイー　交響曲全集、（５ＣＤ通常盤）　特価(税込) : ￥4,183

264 ：名無しの笛の踊り：2011/10/08(土) 10:29:46.79 ID:B12UxJ5A

いつのまにそんなものが。
最初の予約時には何も表記がなかったじゃん。今日届くのは限定版ってコトなのか。

265 ：名無しの笛の踊り：2011/10/08(土) 10:59:47.38 ID:QH3HSBFd

>>263
マジかよｗ
分ける必要あんのか？ｗ

266 ：名無しの笛の踊り：2011/10/08(土) 11:42:53.91 ID:XqJ/624H

違いが分からない

267 ：名無しの笛の踊り：2011/10/08(土) 11:46:39.93 ID:/vRkdMZe

>>266
ですよね

268 ：名無しの笛の踊り：2011/10/08(土) 12:24:09.70 ID:QH3HSBFd

尼で発売予定なのは限定盤なのかな？

269 ：名無しの笛の踊り：2011/10/08(土) 14:24:24.36 ID:1eQiBm/W

通常盤とされているほうは

> 扱いやすいキャップＢＯＸ仕様

となってますな。
収納箱かCDケースに違いがあるのかも。

270 ：名無しの笛の踊り：2011/10/08(土) 14:45:08.82 ID:B12UxJ5A

> 扱いやすいキャップＢＯＸ仕様
ってのはどんなBOXなんじゃ？　限定版は扱い難いボッタクリ仕様ってコトか！？

271 ：名無しの笛の踊り：2011/10/08(土) 15:41:12.88 ID:znZAa+Gd

ベートーヴェンの交響曲第9番にあった陰謀

http://2nd.geocities.jp/jmpx759/02/9/106.html

世界的なネットワークをフルに駆使した天皇・徳川一族にあった。

272 ：名無しの笛の踊り：2011/10/08(土) 16:35:23.77 ID:SYwilsJp

シャイーの全集が届いたが限定版だった。ブックレットと一体型になってるから
CDが取り出しにくい。聴いてみて演奏が良ければ通常版に買い替えるべきか。

273 ：名無しの笛の踊り：2011/10/08(土) 16:55:59.91 ID:fpAhr0Sv

あー、デジパックぽいやつか。

274 ：名無しの笛の踊り：2011/10/08(土) 16:58:14.97 ID:SYwilsJp

>>273
紙ジャケが本みたいに綴じられていて、それに解説のブックレットまで繋がってるから
非常に扱いづらい。

275 ：名無しの笛の踊り：2011/10/08(土) 17:03:37.31 ID:fpAhr0Sv

　　 /.　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
　　|　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |
　　i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.|
　　　iｲ | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　￣`;)" c ﾐ　　　　 i.
　　　.i　i.| ' ,||　 i| ._　_-i　　　　||:i　　　| ｒ-､　ヽ、　　　／　　／　　 /　　|　＿|＿　―　/／￣7l l ＿|＿
　　丿　`|　((　　_゛_i__`'　　　　(( ;　　ﾉ//　i　|ヽi.　_／|　　_／|　　 /　　|　　｜　 ―　/　＼/　　　｜　　―――
　 /　　　i　||　 i` - -､` i　　ﾉﾉ　　'i /ヽ |　ヽ　　　　|　　　　|　　/　　　| 　丿　＿／　　／　　　丿
　 'ﾉ　　..　i )) 　'--､＿`7　　 ((　　　, 'i ﾉノ　　ヽ
　ノ　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
　　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼
　　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/

276 ：名無しの笛の踊り：2011/10/08(土) 18:11:20.20 ID:XqJ/624H

じゃあ、通常版は安いからブックレットなしってこと？

277 ：名無しの笛の踊り：2011/10/08(土) 22:26:47.52 ID:2udLMncu

シャイー、テープヒスみたいなノイズが全編に入ってないか？
デジタル録音なのに。

278 ：名無しの笛の踊り：2011/10/10(月) 04:07:15.75 ID:XLPsvz/I

俺は問題ないと思ったが。
全体に録音レベルが高めで残響が多い録音だから、環境によってはそういうふうに聞こえるの鴨試練。

279 ：名無しの笛の踊り：2011/10/10(月) 09:54:06.93 ID:x4sjizV1

>>277
確かに曲間でシャーッというノイズが聴こえる。
曲中では気にならないけど。

音の感じからして、デジタル系のノイズではなくアナログ系のノイズなので、
推測だが、例えば真空管のデバイスをマスタリングまでの過程のどこかで使ったとか、
そういう感じじゃないいかと思う。

280 ：名無しの笛の踊り：2011/10/10(月) 19:30:05.78 ID:jShssa1C

Herbert Von Karajan: Berlin Philharmonic Orchestra/ Beethoven 9 Symphonies　ヘルベルト・フォン・カラヤン: ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団／ベートヴェン：交響曲全集（1975－1977録音盤）のレビュー

まだ、買ってからあまり日がたっていないのだが、同じカラヤンでも、かなり指揮に差があるような気がする。テンポが速かったり遅かったりという感じなのだが、1960年くらいのフィルハーモニー管弦楽団との録音ではテンポが遅く特に第5番の第4楽章などを比べると歴然だ。
逆に80年代のベルリン・フィルハーモニー管弦楽団との録音は速い。
この辺りを聴き比べられるのもカラヤンが多くの録音を残した魅力という感じがする。同じ指揮者で違いを比べられるというのも殆ど類を見ない。
価格も手頃で録音もまずまずということで、最初に聴くのにも聴き比べに利用するにもお薦めである。
細かいレビューは徐々に1曲ずつして行き更新して行くつもりだ。

全盛のヘルベルト・フォン・カラヤンが、長年のパートナーであるベルリン・フィルと録音したベートーヴェン：交響曲全集が、バジェット・ボックスとして再登場です。
1970年代半ば、次々に名録音をリリースしていたカラヤンならではの確信に満ちた指揮と天下随一のスーパー・オーケストラであったベルリン・フィルによる流麗で機能性豊かなサウンドは、やはり唯一無二の演奏と言えるでしょう。
60年代の録音となる序曲などもカップリング！

281 ：名無しの笛の踊り：2011/10/10(月) 19:31:13.09 ID:jShssa1C

交響曲第1番
第1楽章は、序章から如何にもカラヤンらしい低音弦部の重厚な表現で、ゆったりとテンポが遅く迫力がある。海底から突き上げる低音弦楽部、その上に高音弦楽部が乗り、更に管楽器が乗って弦楽部に突き上げられているようだ。深く暗い海の底のイメージを表現しているようだ。
第2楽章は、レガートで滑らかな弦楽器の表現は珈琲カップの珈琲に管楽器というクリームを加えて、その上でクリームが渦状になり、スプーンでかき回しているように感じられる。それを眺めて香りを楽しんでいる至福の時のようだ。
第3楽章は、滑らかでいて重厚な表現をしている。気が付くと終わっていると感じるくらい短い。
第4楽章は、テンポが速く天候が次々に目まぐるしく変化をしているように感じられる。展開が読めない緊張感のある表現をしている。
全体的に速く重いベートーヴェンが楽しめる。

交響曲第4番
第1楽章は、序奏は味わい深く特にコントラバスとチェロの音色に酔いしれる事が出来る。第1主題に入るとテンポが速く流れように、夜空を楽器達が流星群となり舞い落ちる。
弦楽器が交錯する動機は耳に残る見事な表現だ。第1主題と第2主題がぶつかり合うコーダは惑星同士が当たっているようでダイナミックだ。
第2楽章は、テンポは速く音の味わいとしては短く感じられるが、この凝縮した音色達は様々な色合いを持って、私達に問い掛けているようだ。ただ短いと言葉にするのは簡単だが、その短いという問いの中に見つけ出せる答えを探し出すを楽しませてくれる。
第3楽章は、テンポは速くダイナミックという表現が似合う。何やら隠し味的な音色が多く面白い。
第4楽章は、かなりテンポが速い。まるで時計の針が速く回っているような錯覚に陥る。しかしながら、このテンポで一糸乱れなくカラヤンの要求を表現しているベルリン・フィルハーモニー管弦楽団のレベルの高さには舌を巻く。
全体的に速くダイナミックでその中にカラヤン独特の解釈がある。録音自体はアナログでヘッドフォンで聴くと多少のノイズは気になるのは仕方がないが、ミキシングが見事で音に臨調感や艶がある。

282 ：名無しの笛の踊り：2011/10/10(月) 19:31:35.11 ID:jShssa1C

交響曲第2番
第1楽章は、低音弦楽器が漆黒の闇になり、管楽器が流れ星となり降り注いで来るようだ。この構図に高音弦楽器が雲となり、複雑を増していく。まるで三国が対立しているかのように思えるが、この複雑さの中で見事に調和させている。
第2楽章は、冬の夜明け前の朝靄の掛かった森の中の風景を想像させる。その森の中に入ると、1本の大きな木が立っていて、冬にも関わらず青々と葉を茂らせている。朝露に濡れた葉がまだ見ぬ光に照らされて輝いている幻想的な風景を醸し出している。
第3楽章は、まるで雲が青空で泳いでいるの如く自由気儘さをかんじる。
第4楽章は、複雑な迷路に迷い込んだかのように色々な道標を各楽器の動機が入り乱れる。困惑しているが迷路を走り回って、童心に返れるような表現だ。
全体的に低音弦楽器がよく効いていて効果的に管楽器と高音弦楽器を配置している。少し重く速いと印象だ。

交響曲第3番「英雄」
第1楽章は、雲という車に乗って優雅に辺り一面に広がる青い空をドライブをしているというような心地良さがする。テンポは緩やかで弦楽器全体で優しく美しく長い髪を撫でてもらい、管楽器は香りの良い髪の分子が飛んでいるように感じる。
第2楽章は、花が徐々に萎れていく儚さのようなものやそれを通して生命の儚さも感じる。悲しげな音色に乗り生命は天に召され、新たなる一歩を歩き始めるような表現で高い芸術性を感じることが出来る。
第3楽章は、管楽器が鳥達の囀りのように美しく、低音弦楽器とティンパニーは山びこのように木霊する。ホールの広さと残響を楽しめる。
第4楽章は、海の中にいるような心地良さで、色鮮やかな魚が泳いでいるように感じられ、海面の方を見上げると明るく幻想的な光が射していて美しい。心地の良い海の自然な流れ揺られて居たくなるような表現だ。

283 ：名無しの笛の踊り：2011/10/10(月) 19:31:55.66 ID:jShssa1C

交響曲第5番「運命」
第1楽章は、少し速い目の演奏だ。1980年盤に比べれれば、テンポが遅く低音弦部も控えめだ。誰かに追われている緊張があり、小走りをしているいう感じだ。中間部は追い詰められたら緊張感が走る。そして、第２楽章に続くという感じでドラマを観ているようだ。
第2楽章は、弦楽器を極端に強調せず管楽器の美しい音色が広大な高原で、花弁が舞っているように美しい。
第3楽章は、隙間風が入ってくるような感じで始まり、冗談混じりの会話をヴァイオリンのピッチカートと管楽器で表現している。
第4楽章は、まるで青春ドラマのように大草原の地平線の夕陽に向かって走るようだ。かといって暑苦しい汗臭い青春ドラマではなく、純粋にそして無性に走り出したくなる衝動に駆られる。
全体的に、1982年の録音に比べれば少し地味という感じがするが、テンポが少し遅く、極端な緊張感に抑えられずに聴ける。

交響曲第6番「田園」
第1楽章は、柔らかいチェロとコントラバスの音色が心地良く、芝生の上で寝そべって青い空に浮かぶ空を見つめながら長閑な一時を過ごしているような表現だ。第1主題を各楽器で引き継いで行くのが分かりやすく、聴いていて曲という風の流れを感じることが出来る。
第2楽章は、各楽器の音色から自然の摂理というものを感じることが出来、少し哀愁の漂う表現。管楽器の独奏部分の演奏が素晴らしく、オーケストラ自体のレベルの高さを感じられる演奏だ。
第3楽章は、揺ったりとしたテンポで管楽器が鳥のように囁き、第2主題が壮大かつ重厚な表現をしている。
第4楽章は、まさに疾風怒涛という表現が似合う。
第5楽章は、弦楽部の流れるような優雅で繊細な表現が、山の湧き水のように澄んで美しい。
全体的に各楽章が趣向を凝らした表現で味わい深い。

284 ：名無しの笛の踊り：2011/10/10(月) 19:35:49.59 ID:XW1Hvfvr

加齢臭とメンタル臭が濃厚に漂う、
実に自己中心的公開オナニーなﾚｽですね

285 ：名無しの笛の踊り：2011/10/10(月) 19:38:56.52 ID:VK1lHsIu

このまま迷惑千万な長ったらしいカラヤンレビューつづける気かな？
読んでないけどどうせ世評と同じ60年代は若々しいだの
80年代は老いがだのつまらん書き込みになることは目に見えている

286 ：名無しの笛の踊り：2011/10/10(月) 20:02:24.99 ID:cvuHzs5b

カラヤンなんてどうでもいいからシャイーのレビューお願い！！

287 ：名無しの笛の踊り：2011/10/10(月) 20:32:39.24 ID:9FZMhJYn

>>280-283
たまったもんじゃない。後生だからオナニーブログでも立ててそっちでやってくれ。

288 ：名無しの笛の踊り：2011/10/10(月) 20:53:33.89 ID:9V8OTHBX

>>287
ハゲドウ

289 ：名無しの笛の踊り：2011/10/10(月) 21:10:32.15 ID:gzJIzdsv

これ個人ブログの書き込みをコピペしてきたものみたいよ
本人だかどうかは知らないけど

290 ：名無しの笛の踊り：2011/10/10(月) 21:10:43.27 ID:3FFzc2DB

てか、コピペはマジ勘弁

291 ：名無しの笛の踊り：2011/10/10(月) 21:12:19.28 ID:x4sjizV1

>>286
シャイーいいと思うよ。速いテンポと元気のいい響き。
聴いててスカッとする。それでいて軽薄な感じはない。
オケもきびきび反応してる。マズア時代のようなヌルさは皆無。

292 ：名無しの笛の踊り：2011/10/10(月) 21:18:13.92 ID:oXjQSrH3

良くも悪くもシャイーらしい演奏だと思った

293 ：名無しの笛の踊り：2011/10/10(月) 22:15:20.20 ID:l4RrZqTa

聴き終わったら何も残らないって事ですね。

294 ：名無しの笛の踊り：2011/10/10(月) 23:22:05.67 ID:9V8OTHBX

おまえがいなくなっても、同じだよね

295 ：名無しの笛の踊り：2011/10/10(月) 23:36:55.51 ID:Aqz6mu2y

シャイーの編成はどのくらいの規模？

296 ：名無しの笛の踊り：2011/10/11(火) 00:09:36.07 ID:zHddCfqW

>>289
文章の一部を抜粋して検索かけてもそれらしいブログはヒットしないからブログのコピペではないと思う

297 ：名無しの笛の踊り：2011/10/11(火) 08:47:35.47 ID:jdyKwsZw

いや、ブログのコピペだよ
さすがにURL貼付けはしないけど

298 ：名無しの笛の踊り：2011/10/11(火) 16:03:38.84 ID:z8oPc2dN

>>295
普通の大編成。

299 ：名無しの笛の踊り：2011/10/11(火) 20:47:30.41 ID:dvjmhuH7

>>172今さらだけど。
3番は第1楽章以外はアバドの方が速い。
5番は両端楽章はほぼ同じ。第2楽章はラトルの方が速い。
　アバドは第3楽章に8分かけているが、リピートなしならラトルとほぼ同じ。
7番は第3楽章以外はアバドの方が速い。
8番は両端楽章はアバド、中間の2楽章はラトルの方が速い。

アバドローマライヴは各楽器の音色が豊か。オケがやたら上手いのでボーッと聴いてても楽しい。
ラトルVPOはたたみかける時のダイナミクスの大きさや、仕掛けの面白さがある。
個人的にはどちらも好きな演奏。

300 ：名無しの笛の踊り：2011/10/11(火) 22:33:34.23 ID:dYUllOuy

シャイー聴いたけど相変わらず詰まらん演奏だな。

301 ：名無しの笛の踊り：2011/10/11(火) 22:35:46.94 ID:GAsV6J38

じゃー何が面白かった？

302 ：名無しの笛の踊り：2011/10/11(火) 22:58:03.01 ID:dYUllOuy

覇気の全くないヌメヌメ演奏のムーティ盤
駄演なら、あそこまでやらないと詰まらない。
シャイーって、何をやっても中途半端なんだよな。

303 ：名無しの笛の踊り：2011/10/12(水) 00:07:04.90 ID:4XM6EFgH

>>302

まるでお前の文章みたいだなｗ

304 ：名無しの笛の踊り：2011/10/12(水) 00:34:43.13 ID:7olWK6Eq

で

305 ：名無しの笛の踊り：2011/10/12(水) 06:39:44.80 ID:0wVN97Rs

>>302

まるでお前の文章みたいだなｗ

306 ：名無しの笛の踊り：2011/10/16(日) 02:57:46.90 ID:EzGX0Jli

>>299
ありがとうございます！参考になりました
結局、両方ポチっちゃいました

307 ：名無しの笛の踊り：2011/10/19(水) 22:08:16.85 ID:LKr2+x6k

話題のティーレマンのベト全なんだが、
ジャケットなんなのこれ。
手抜き？

http://img.hmv.co.jp/image/jacket/400/42/1/1/395.jpg

308 ：名無しの笛の踊り：2011/10/20(木) 00:56:49.81 ID:5qoWVyzi

ティーレマンベト全はBDがスペイン尼で安いのでｵﾇﾇﾒ

309 ：名無しの笛の踊り：2011/10/20(木) 16:08:47.34 ID:JrsGKlM8

交響曲全集　カラヤン＆ベルリン・フィル（１９７７東京　ステレオ）（５ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4211437

310 ：名無しの笛の踊り：2011/10/22(土) 18:19:29.51 ID:PNx1uyDP

両翼配置のがいいよ。
クレンペラー、クーベリック、映像で確認できたトスカニーニもそうかな。

最近の全集は両翼配置が多いのかね。

311 ：名無しの笛の踊り：2011/10/22(土) 18:41:27.34 ID:rcMOL+1M

モノしかないトスカニーニじゃ両翼つってもなぁ

312 ：名無しの笛の踊り：2011/10/28(金) 00:37:30.99 ID:7bCII9oY

ケーゲルの全集がよかった。情念のこもっていないベートーヴェンが新鮮。
昔聴いたときはつまらないと思ったんだけどね。

313 ：名無しの笛の踊り：2011/10/28(金) 05:25:34.10 ID:gTPTGdGK

いや、つまらないで合ってる

314 ：名無しの笛の踊り：2011/10/28(金) 06:05:47.38 ID:0AWMmZiq

SACDで聴くと印象がかなり変わるという話があるね。
CDは私も凡庸なつまらない演奏と思った。

315 ：名無しの笛の踊り：2011/10/28(金) 06:24:07.55 ID:h3hYCQPW

>>314
ttp://ml.naxos.jp/album/c50000
↑で聴いても昔のCDとは段違いだと思った
(SACDと同じリマスタリングか？)

316 ：名無しの笛の踊り：2011/10/28(金) 20:39:54.39 ID:MjgDqjDt

クーベリック　ベートーヴェン: 交響曲全集
http://tower.jp/item/3010729/ベートーヴェン：-交響曲全集

317 ：名無しの笛の踊り：2011/10/28(金) 21:26:08.58 ID:wB6aqEDk

>>316
くっそこれ買ってしまいそう。
バイエルンの7番も持ってるが大昔の音友盤なんだよな。

318 ：名無しの笛の踊り：2011/10/28(金) 22:54:37.12 ID:sRIcVAf2

>>317
君、がっぺむかつくがっぺむかつくって言ってるみたいだよ

319 ：名無しの笛の踊り：2011/10/28(金) 23:01:50.20 ID:FYniiYSZ

>>318

おかしいのは耳か？頭か？ｗ

320 ：名無しの笛の踊り：2011/10/28(金) 23:20:36.72 ID:VN7seDo0

曲ごとにオケ変えたやつだよね　>クーベリック
そんなにいいかなあ。

321 ：名無しの笛の踊り：2011/10/28(金) 23:24:00.36 ID:Xo+Z7pEM

クーベリックは結晶化作用が足りない。

だから物足りなくなる。

322 ：名無しの笛の踊り：2011/10/28(金) 23:27:48.81 ID:6UqsOURr

>>307
結構格好いいタイポグラフィーじゃん。
ゲンオンだと時々そう言うのがある。

曲と全く関係ない景色とかゴシック建築とかよりは良いと思うが。

323 ：名無しの笛の踊り：2011/10/28(金) 23:40:09.91 ID:FYniiYSZ

本当に洗練されたものは本質的に「すこしだけ足りない」
感情表現は抑制され表情付けも少し足りない。
重要な部分では聴く側がすこし身を乗り出さなくてはならない。
そのせいで聴く側は自分の責任で感情や表現付けを補てんし
「音楽」に参加しなければならない
音楽を完成し享受するために聴衆に控えめな参加を要求する「洗練」
クーべリックにはそれがある。

324 ：名無しの笛の踊り：2011/10/29(土) 00:14:27.62 ID:fb/1uUuo

そうか？感情の同化を押し付けてくるような音楽は普通いやかもだが、
そうでなければ表現が「足りて」ようと「足りて」まいと、
単にいいものはいいしそうでないものはそうでないというだけだろ。

325 ：名無しの笛の踊り：2011/10/29(土) 00:30:20.66 ID:/hVNBvXu

>>323は言葉が音楽より先走った批評に感じますね。

クーベリックはむしろ感情の表出は大きく表情付けは豊かな人。
しかしそれにみあうだけの引き締めが足りない。

ま、俺の印象だから、受け止め方が違っててもいいんだけどね。

326 ：名無しの笛の踊り：2011/10/29(土) 01:29:13.37 ID:LTD6k5mH

>>323
まぁ、簡単に言えば「噛めば噛むほど味が出る」演奏ということだろうか。
聴く側に「噛む」という努力が求められるが、それだけ味わいも深くなる。

いわば「噛んで含める」ような演奏とは対極にある演奏だとも言えるわけで、
たとえばバンスタあたりと比べて全く異なる表現の提示であると受け止めた。

327 ：名無しの笛の踊り：2011/10/29(土) 01:42:12.82 ID:LTD6k5mH

>>325
表情付けが豊かだという点は賛同するが、その感情を押し付けてくる演奏ではなく、
外に向かうより内に向かってのエネルギー放出だから、抑制した表現に感じやすい。
しかも穏やかそうな響きを伴うがために引き締めが足りないと感じる向きもあろうが、
俺はそのあたりにこそクーベリックの魅力があると思ったりもしている。

328 ：名無しの笛の踊り：2011/10/29(土) 01:58:28.54 ID:VgS49yBq

魅力的ではあるが圧倒的な魅力ではなく、その圧倒的でないところが魅力という？

329 ：名無しの笛の踊り：2011/10/29(土) 03:19:10.51 ID:67wBRsel

みんな詩人だねぇ

330 ：名無しの笛の踊り：2011/10/29(土) 21:16:00.51 ID:zJNtSo6t

今チェリ箱のベト聞いてるんだけどさ
なんだこれｗこんなのよりいい演奏山ほどあるだろｗ

331 ：名無しの笛の踊り：2011/10/29(土) 21:27:05.75 ID:CmlFbFYi

>>330
誤解しちゃいかん。

チェリビダッケ・ファンの
チェリビダッケ・ファンによる
チェリビダッケ・ファンのための

ＢＯＸですがな。

332 ：名無しの笛の踊り：2011/10/30(日) 11:26:52.90 ID:1+X1Uzpb

チェリって音楽全体の構成とかいったものとは無縁な、「音が出る瞬間」（だけ）が最重要な演奏でしょ。ムスコもそう言ってたし。
ベトの音楽にとって普通は重要視されるべき構築性みたいなものを期待すると、そりゃ駄演だと思われても仕方ない。

333 ：名無しの笛の踊り：2011/10/30(日) 20:29:34.39 ID:O1M2dXhQ

>>332
＞「音が出る瞬間」（だけ）が最重要

なるほど
チェリのブルックナーがまさにそうだよな・・・

334 ：名無しの笛の踊り：2011/10/31(月) 20:15:28.15 ID:QeOYmREY

禅かぶれの外人には人気がありそうだなｗ

335 ：名無しの笛の踊り：2011/10/31(月) 21:26:44.20 ID:QPw8Yr9q

シャイーの通常盤、いつの間にか国内盤の後になってるし…

336 ：名無しの笛の踊り：2011/11/03(木) 16:23:26.78 ID:yUYNCFJK

カラヤン80年代の最後の全集って評判悪いけど、
これそんなに悪いか？
俺、嫌いじゃないんだけどなあ

337 ：名無しの笛の踊り：2011/11/03(木) 17:24:00.37 ID:g4Ap6Akv

他のが、より良いのだ

338 ：名無しの笛の踊り：2011/11/03(木) 20:04:59.77 ID:ZOmZMU97

ショルティの新盤の1&2が中古で100円だったから
ダメ元で（「またゴミ増えるのか～」とか悩みながら）買ったら
かなり好みの演奏だ。録音も申し分ない。

339 ：名無しの笛の踊り：2011/11/03(木) 20:12:33.24 ID:xOBSD7kc

>>338
ｃｄは所有者を選ぶからね

340 ：名無しの笛の踊り：2011/11/04(金) 19:41:50.79 ID:hEOKUVIY

カラヤン盤はここの住民には評判はいいが、ぼくは採らない。

なるほど、たしかにオケはうまいが、ベートーヴェンの魂が感じられない。
カラヤンのベートーヴェンなら、ＢＰＯ100周年のエロイカの映像を勧める。

341 ：名無しの笛の踊り：2011/11/04(金) 19:48:08.41 ID:aCQnhQf/

宇野先生こんばんは

342 ：名無しの笛の踊り：2011/11/04(金) 20:23:19.33 ID:jXVDgYzs

>>340
あれだけの連中が目の前で大汗かいて力いっぱいやってくれりゃ、
そりゃ聴衆は大満足だろうけどさ、なんかあたりまえすぎてつまらん

343 ：名無しの笛の踊り：2011/11/05(土) 11:52:00.62 ID:REHLuUia

マゼール箱に入ってるベト全ってどんな感じ？

344 ：名無しの笛の踊り：2011/11/06(日) 19:09:08.31 ID:ReZj5+6Y

>>343
最高

345 ：名無しの笛の踊り：2011/11/10(木) 18:48:42.34 ID:Gc9Qjp9h

シャイー、思ったより悪くないな。
>>201で聴いた限り８番いいね。まあもう注文しちゃってるんだけどw
キャンセルしようか迷ってたから試聴できてよかった。thx

346 ：名無しの笛の踊り：2011/11/10(木) 19:29:24.42 ID:ldyM2Ckx

シャイーのベト全は意外なほど良いと思う。
聴けば聴くほど面白い。

いい意味で予想を裏切られた。

347 ：名無しの笛の踊り：2011/11/10(木) 23:10:51.64 ID:Tf4vcH9i

>>346
にわかに信じがたいのだが
もうすこし詳しく

348 ：名無しの笛の踊り：2011/11/12(土) 13:52:48.31 ID:qqs6EHnG

シャイーはいつもの小手先の演奏もさることながら録音糞過ぎ
これが21世紀のCD？

349 ：名無しの笛の踊り：2011/11/12(土) 13:59:25.04 ID:5gpmbVF5

バラなしで一気に突然全集で出ると最初は絶賛されるよ
買った人は高い買い物で損をしたとは思いたくないからね
で次第に評価が下がり忘却の彼方へ
ドヤ顔ジャケの全集なんかすぐ黒歴史行きだわ

350 ：名無しの笛の踊り：2011/11/13(日) 11:11:50.76 ID:DNsa89gT

まあ録音してくれてよかったよ
こんなに長く大手レーベルにとどまってベト全出すのにこれだけ時間かかるとは

351 ：名無しの笛の踊り：2011/11/13(日) 11:57:33.80 ID:boMchUK9

>>350
シャイーいわく、「敢えてオファーをずっと断ってた」らしい。
機が熟すのを待ったとのこと。マジレスだよーん。

352 ：名無しの笛の踊り：2011/11/13(日) 14:36:08.07 ID:DNsa89gT

>>351
そうなのかｗ
満を持してってことかー

353 ：名無しの笛の踊り：2011/11/13(日) 20:44:52.04 ID:3EsfEf36

その結果がこれかよ

354 ：名無しの笛の踊り：2011/11/14(月) 19:13:46.29 ID:oSxVfr4w

イギリスでは絶賛だね。気持ち悪いくらい。

355 ：名無しの笛の踊り：2011/11/15(火) 00:08:56.22 ID:McUYHSbS

なにやら急ぎ足で落ち着きのない演奏ぢゃった。
要所で妙な強調をする小細工グセはいつものことながら、
全体として結局何がしたいのかわけがわからんのう。
これがこの時代のベートーベン、貧しい時代ぢゃ。

356 ：名無しの笛の踊り：2011/11/15(火) 06:16:39.11 ID:hgHvfM40

老人のような書き込みすんなよｗｗｗｗｗｗｗ

357 ：名無しの笛の踊り：2011/11/15(火) 13:22:47.09 ID:Mz+KWIHV

オーマンディはどうよ

358 ：名無しの笛の踊り：2011/11/15(火) 20:25:25.24 ID:gvc10c4d

年寄りにはわかるまい。
わかって欲しいとも思わないが。

359 ：名無しの笛の踊り：2011/11/18(金) 03:14:49.47 ID:tcgBIdMg

部屋の中で行方不明になっていたアバド/BPOのベト全（旧・国内盤）が出てきた。
改めて聴くとローマ・ライヴと比べて端正な演奏で、悪くないじゃん。
ローマ・ライヴは演奏に生気があっていいんだが、いかんせん録音が悪い。何度も聴くにはこっちの方が飽きが来ないんじゃないかと思った。
それにしてもクソ不便なBOXだな。また無くなると困るから、PCに取り込んでおこう。

360 ：名無しの笛の踊り：2011/11/18(金) 10:36:18.15 ID:hBMVpXvO

ほんと二つ折りとかで仕分けの両側に嵌め込む方式の糞BOXには殺意が芽生えるな

361 ：名無しの笛の踊り：2011/11/18(金) 17:06:18.24 ID:KBVBK23z

デジパックもあんま好きじゃない

362 ：名無しの笛の踊り：2011/11/19(土) 00:26:07.07 ID:nPs0mSKQ

ケンペのベートーヴェンSACD全集は全人類の至宝。
これを聴かずしてベートーヴェンを語ることなかれ。

ケン・ケン・ケンペ,、ここにあり。
ケ・ケンペ・ケンペ、ここにあり。

363 ：名無しの笛の踊り：2011/11/19(土) 14:14:13.78 ID:M3YiI33S

申し訳ないが二番煎じはちっとも面白くないのでＮＧ

364 ：名無しの笛の踊り：2011/11/19(土) 22:27:50.28 ID:nsXSdbXu

These symphonies are in the musicians' blood, the warp and weft of each part of their DNA . . . If the victory really is Beethoven's, that will be down to Chailly as well.

Interview / Tom Service, The Guardian (London) / 25. October 2011

365 ：名無しの笛の踊り：2011/11/20(日) 00:27:59.89 ID:ZSvayYqO

>>360
禿同
ジンマンのマーラー全集とか、な
全体の装丁いいのに、残念だ
すごく気をつけてたのだが、3番のジャケット、すこし破ってしまったよorz

366 ：名無しの笛の踊り：2011/11/20(日) 00:34:14.99 ID:Xu3I0Nvi

ケンペ最高！

367 ：名無しの笛の踊り：2011/11/20(日) 00:46:32.30 ID:Cdcsd5Ec

ケンペの前にケンペなし。
ケンペの後にケンペなし。

ケン・ケン・ケンペ,、ここにあり。
ケ・ケンペ・ケンペ、ここにあり。

368 ：名無しの笛の踊り：2011/11/20(日) 01:10:04.98 ID:tou6WfYT

面白くないから全然

369 ：名無しの笛の踊り：2011/11/20(日) 01:39:31.50 ID:ZSvayYqO

フルヴェンのベートーヴェンSACDは全人類の至宝。
これを聴かずしてベートーヴェンを語ることなかれ。

フル・フル・フルヴェン、ここにあり。
フ・フルヴェン・フルヴェン、ここにあり。

にすると、至極まっとうな感じになるねｗ

370 ：名無しの笛の踊り：2011/11/20(日) 05:37:41.18 ID:pi2ySxKG

ならねーよw

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/11/20(日) 10:40:45.40 ID:kJRDEahB

オーマンディが良かった。
洗練の極地。聴いていて本当に気持ち良い。
この演奏には苦悩するベートーヴェンの姿は見えないが、ただ純粋な音楽だけが聴こえる。
これは近年にない大当りだ！

372 ：名無しの笛の踊り：2011/11/20(日) 17:44:02.51 ID:4buQiZoq

ショルティの８０年代の全集

373 ：名無しの笛の踊り：2011/11/20(日) 17:55:03.26 ID:AMldM7ev

>>372
入手困難

374 ：名無しの笛の踊り：2011/11/20(日) 20:09:27.05 ID:10KwSD+0

ショルティは旧盤の方が評価が高いようだけど。

375 ：名無しの笛の踊り：2011/11/21(月) 00:06:30.75 ID:j9+/Pg6C

お前の中ではな

376 ：名無しの笛の踊り：2011/11/21(月) 00:27:52.37 ID:Rn4ocxEz

朝にケンペのSACDベートーヴェン交響曲全集を聴かば夕に死すとも可なり。

ケン・ケン・ケンペ,、ここにあり。
ケ・ケンペ・ケンペ、ここにあり。

377 ：名無しの笛の踊り：2011/11/21(月) 00:40:48.45 ID:j9+/Pg6C

つまんねーやつはどこにいてもつまんねーな

378 ：名無しの笛の踊り：2011/11/21(月) 01:10:08.57 ID:d/ecXiPt

二番煎じだしどうしようもない

379 ：名無しの笛の踊り：2011/11/21(月) 05:51:05.39 ID:1sWbN+qb

最悪だな･･･

380 ：名無しの笛の踊り：2011/11/21(月) 09:02:17.90 ID:6WyFpisD

触れるから余計蔓延る

381 ：名無しの笛の踊り：2011/11/21(月) 11:43:31.48 ID:q9WXWylB

ケンペ最高！

382 ：名無しの笛の踊り：2011/11/21(月) 17:53:55.36 ID:0aRNhzXa

これだけ沢山のベト全があって、これ一つでＯＫというのがないのが不思議だったりして。ｗ

383 ：名無しの笛の踊り：2011/11/21(月) 17:58:19.26 ID:s0iDxagd

女ひとりで満足できないのと同じだ

384 ：名無しの笛の踊り：2011/11/21(月) 19:00:52.74 ID:mgAaOZ2G

なんかいろいろできそうだ。

バーンスタイン/ＶＰＯも評判がいいね　NYPも好きだけど

バン・バン・バンスタ、ここにあり
バ・バンバ・バンスタ、ここにあり

小林研一郎は作成中？

コバ・コバ・コバケン、ここにあり
コ・コッコ・コバケン、ここにあり

いかん、楽しくなってきた（笑）

385 ：名無しの笛の踊り：2011/11/21(月) 20:39:19.25 ID:o2SD6/B5

チラシの裏でやってればいいのに

386 ：名無しの笛の踊り：2011/11/21(月) 21:17:52.42 ID:1sWbN+qb

だな

387 ：名無しの笛の踊り：2011/11/21(月) 22:53:13.98 ID:Rn4ocxEz

ベートーヴェンの頭の中で鳴っていたシンフォニーが20世紀ケンペによって
はじめて音波として我々の耳に届けられた。

ケン・ケン・ケンペ,、ここにあり。
ケ・ケンペ・ケンペ、ここにあり。

388 ：名無しの笛の踊り：2011/11/21(月) 22:53:39.42 ID:2j4mjWuR

意外といいなと思ったのが飯森載親。
最初は第5番だけ聴いたんだけど全集出てたので全部揃えた、図書館で借りて。

389 ：名無しの笛の踊り：2011/11/22(火) 15:50:47.39 ID:Rr8i0WHz

飯森範親な
そんなにいいなら買ってやれよ

390 ：名無しの笛の踊り：2011/11/22(火) 19:03:37.65 ID:ii1R2f9F

とりあえず（？）、今のオレのベト全No.1インマゼールで、あれを作ってみるか

イン・イン・インマゼール、ここにあり
イ・インマ・インマゼール、ここにあり

「永遠の魂」じゃなくて、淫魔みたいになって来たｗ

391 ：名無しの笛の踊り：2011/11/22(火) 20:20:54.39 ID:yqktMjYy

↑つまらんから死ね

392 ：名無しの笛の踊り：2011/11/22(火) 20:34:46.68 ID:ii1R2f9F

>>391
死ぬ前に、ゲーゲルの暗黒暗闇鬱病ベートーヴェンを
もう一度だけ聴かせて下され～

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/11/22(火) 20:37:39.61 ID:HOgWeGck

ケーゲルなんて平凡の極み
どこがいいの？

394 ：名無しの笛の踊り：2011/11/22(火) 21:13:57.13 ID:yqktMjYy

自殺したからでしょ。
あの時に死ななかったら、ヘルヴィッヒと同じ扱いだよ。

395 ：名無しの笛の踊り：2011/11/22(火) 22:04:44.82 ID:LoDSYjv4

387とか390って自分では物凄い面白いことをやってるつもりなんだろうな。

つまんえーよ、バーカ。
てめえらのオナニーにその他大勢をつき合せるんじゃねーよ。

そんなにやりたきゃお前の家の前にでも張り出しとけ。

396 ：名無しの笛の踊り：2011/11/22(火) 22:25:02.39 ID:ZTVvvHRA

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　やっぱクリュイタンスだね！！！
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

397 ：名無しの笛の踊り：2011/11/22(火) 22:36:54.21 ID:agwW/5Na

ケンペのSACD全集、音質はどのくらいいいのかね？

398 ：名無しの笛の踊り：2011/11/22(火) 23:03:57.96 ID:yqktMjYy

所詮は失敗作のSQ

399 ：名無しの笛の踊り：2011/11/22(火) 23:04:07.84 ID:ii1R2f9F

>>395
いや、件のケンペ厨のマネをして、ネタでやってるだけだが・・・
本気で面白がってやってると思う奴のが、大馬鹿。
道化、パロディの批判精神というやつだよ。
額面通りにしか物事を捉えられないやつが増えて困るな。
そんな奴に、クラシックなんていうニュアンスに富んだ芸術が理解できるのかね？

400 ：名無しの笛の踊り：2011/11/22(火) 23:09:26.61 ID:86iW6GZu

当時から蛇蝎のように忌み嫌われたネタをわざわざやるバカにクラシックなんていうニュアンスに富んだ芸術が理解できるのかね？

401 ：名無しの笛の踊り：2011/11/22(火) 23:16:17.41 ID:AzaxEYUM

>>400

まるで自分だけはニュアンスに富んだ芸術を理解してるかのような馬鹿ｗ

402 ：名無しの笛の踊り：2011/11/22(火) 23:23:00.29 ID:agwW/5Na

ケンペのSACD全集、ダイナミックオーディオでも完売。

403 ：名無しの笛の踊り：2011/11/22(火) 23:25:42.50 ID:ii1R2f9F

>>400
だったら同じく３８４のことも批判しろよ。３８４と３９０は別人だぞ。

要は無自覚にやるか、意識してやるかの違い。
そもそも芸術の本質はイロニー（独。英語ではアイロニー）だろ。クラ板でそれをやって何が悪い。
イロニーの意味が分からなければ、F・シュレーゲルやトーマス・マンでも読んでから出直せ。
そんなお前にシューベルトの冬の旅とか理解できるのか？

404 ：名無しの笛の踊り：2011/11/22(火) 23:28:53.05 ID:M7hhibhx

問１
>>399の書き込みにどのような諧謔が含まれているかを述べよ

問２
同じく>>403について述べよ

405 ：名無しの笛の踊り：2011/11/22(火) 23:36:03.05 ID:Xf3Bko2Q

＞当時から蛇蝎のように忌み嫌われたネタをわざわざやるバカ

これには同意せざるを得ない

406 ：名無しの笛の踊り：2011/11/22(火) 23:40:17.62 ID:8X9PQAU9

いやいやちゃんとスレの本筋に戻ってくれよ
それが一番大事だから

407 ：名無しの笛の踊り：2011/11/22(火) 23:40:42.93 ID:yqktMjYy

>>403
つまらんからさっさと死ねよ。
馬鹿が調子に乗るのが一番手におえないんだよ。

408 ：名無しの笛の踊り：2011/11/22(火) 23:49:06.84 ID:ii1R2f9F

>>407
「つまらん」、「死ね」→お前は感情を表す言葉しか使えない小学生か？
もっと有意義な反論でもしたらどうだ

>>406
悪かった、お前の言うとおりだ
スレの本筋に戻ろう

409 ：名無しの笛の踊り：2011/11/22(火) 23:55:29.30 ID:yqktMjYy

>>408
なんで馬鹿に真面目に答えなきゃいけないの？

410 ：名無しの笛の踊り：2011/11/23(水) 00:03:09.02 ID:jocQ0gUX

ID:yqktMjYy

411 ：名無しの笛の踊り：2011/11/23(水) 00:43:01.23 ID:2WPfFKNJ

おいおい、ケンペ問題集中審議が終わった途端、急速に過疎ったなｗ

412 ：名無しの笛の踊り：2011/11/23(水) 19:56:30.83 ID:Oqg6mkBd

>>410
ああ、そいつ昨日のキチガイだから。
気にしないで。

413 ：名無しの笛の踊り：2011/11/23(水) 22:13:27.36 ID:2WPfFKNJ

ケンペ厨が暴れないと盛り上がらないって、
ベートーヴェンってもう、現代では人気ないの？

414 ：名無しの笛の踊り：2011/11/23(水) 22:41:19.51 ID:358SvGxy

ケンペのベートーヴェンを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年の指揮者の偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
ケンペへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
ケンペのベートーヴェンを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。

415 ：名無しの笛の踊り：2011/11/23(水) 22:54:43.66 ID:8waNtx8J

はいはい

416 ：名無しの笛の踊り：2011/11/23(水) 23:10:46.63 ID:2WPfFKNJ

過疎るのも問題だが、にぎやかなのもやはり問題か・・・
ハムレットの心境だな

ここはひとつ、良識あるペーター・マークの演奏でも聴いて寝るとするか
定評のある４番をな

417 ：名無しの笛の踊り：2011/11/24(木) 20:41:11.79 ID:hw+zcIPM

一つの代表的な全集はやはり57～60年にかけて録音された
クレンペラー/フィルハーモニア管の全集だろう。

418 ：名無しの笛の踊り：2011/11/24(木) 22:58:30.56 ID:l2nUImCH

フルトヴェングラーの良さが全く分からない。

カラヤン60年代SACD全集が代表的全集。

419 ：名無しの笛の踊り：2011/11/25(金) 01:06:13.67 ID:dw5l0dDf

>>417
ペラースレのキチガイｗ

420 ：名無しの笛の踊り：2011/11/26(土) 10:00:11.06 ID:NYxC55tt

ティーレマンのベト全は買う？

421 ：名無しの笛の踊り：2011/11/26(土) 14:41:01.46 ID:fh32fTog

買わない。
ティーレマンは妙なクローズアップが気になるときがあるし、
映像のサウンドトラックって音声だけ聴くとイマイチな演奏が多いと感じるもんで。

422 ：名無しの笛の踊り：2011/11/26(土) 17:55:07.86 ID:1uuSxQ0E

ペーター・マークの全集って、８型編成くらいでしょうか？

423 ：名無しの笛の踊り：2011/11/26(土) 19:05:31.71 ID:S5tEs26r

>>422
どうなんだろ
ペーター・マークって、あまりいろんなこと考えずに、まったりと聴きたい演奏だから、
全然何も考えないで聴いてるからなｗ
出た当時は廉価盤レーベルがもてはやされてた頃で、ティントナーのブルックナー全集とかも買って聴いた
３番（第１稿）は名演だった。いまでもお気に入り

424 ：名無しの笛の踊り：2011/11/26(土) 20:02:47.77 ID:wmJhZ1b3

昔はカラヤンなんてと思ったが、
今改めて聴くとまっとうないい演奏してると思う。
（持ってるのは３８枚組のやつです）

425 ：名無しの笛の踊り：2011/11/26(土) 20:24:19.25 ID:S5tEs26r

カラヤンの80年代全集は、推進力の衰えが顕著な１、５、８番以外は、
悪くない、むしろかなりの名演だと思う。
４番は端正で古典的だし、７番も生気に満ちている（特に終楽章）。
３番は誇大妄想的だが、こちらが元気な時は大いに楽しめる。
９番はいい意味で毒の抜けた美演だ。４楽章は天上にいるような気分だ。
でも個人的に好きなのは６番。最初は２楽章のスピードに？？？だったが、
次第に理解できるようになってきた。
７０年代は１、２、４、６、８はいいが、あとのはキンキン、ギラギラしすぎていて、あまり好みじゃない

426 ：名無しの笛の踊り：2011/11/26(土) 20:48:03.12 ID:6bjOX/xl

カラヤンはベームと同じく死後忘れられるかと思ったが誤算だった。ライブなんか聴くと相当熱気のこもったいい演奏をしている。こうしたライブが生前に発売されていれば日本での評価も変わったろう。僕も聴き直しているところです。

427 ：名無しの笛の踊り：2011/11/26(土) 20:50:24.43 ID:6bjOX/xl

失礼。日本公演の普問館ライブのことです。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/11/26(土) 21:04:37.01 ID:8iFaluaf

カラヤンの８０年代は良く分からん。
７０年代のキンキン、ギラギラが良い。
そして、オーマンディが良かった。キンキン、ギラギラの金箔がない系。

429 ：名無しの笛の踊り：2011/11/26(土) 21:07:28.16 ID:BvJS7pzs

フォーグラーのティンパニが気持ちいいんだよなー

430 ：名無しの笛の踊り：2011/11/27(日) 03:37:27.44 ID:eA9I4jlS

アベ・ゲオルク・ヨーゼフ・フォーグラー - Abbe Georg Joseph Vogler
歌劇「アタリア」 - 序曲
Athalie: Overture
ロンドン・モーツァルト・プレイヤーズ - London Mozart Players
マティアス・バーメルト - Matthias Bamert (指揮者)
http://www.youtube.com/watch?v=tqQLv-dKT2s

431 ：名無しの笛の踊り：2011/11/27(日) 20:41:16.97 ID:wOwbDoPA

>>420
重厚かつ懐古的ないわゆる「ドイツ的」な演奏を期待しているのなら、
個人的にはバレンボイムやブロムシュテット、デイヴィスの方がいいかもと思ったり
他に故人だけど、ケンペやスィトナー、コンヴィチュニーとかね

自分があまりにも期待し過ぎたせいかもしれないけれど、
正直これなら昔の指揮者の名盤聞いてる方がずっと聴き応えがあると思った

ティーレマンは今の時代だから注目されるのかもしれないけれど、
それこそカラヤン、バンスタ、ベーム、ショルティなどが現役バリバリの７０年代ごろだったら、
ここまで注目・評価はされてなかったんじゃないかなあ

432 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/11/27(日) 20:47:02.50 ID:HkuyZzpo

なるほど

433 ：名無しの笛の踊り：2011/11/27(日) 21:18:00.51 ID:vHX9aPAf

いや10代であの貫禄なら評価されるだろ

434 ：名無しの笛の踊り：2011/11/27(日) 22:40:33.06 ID:fDAPi6YJ

いや、活動の場さえなかったんじゃないか？

435 ：名無しの笛の踊り：2011/11/27(日) 22:54:20.57 ID:vHX9aPAf

ネタにマジレスされましても

436 ：名無しの笛の踊り：2011/11/28(月) 22:43:54.43 ID:51ns61Tn

ケンペのSACD全集は、何も足さない。何も引かない。

ケン・ケン・ケンペ、ここにあり。
ケ・ケンペ・ケンペ、ここにあり。

437 ：名無しの笛の踊り：2011/11/29(火) 06:15:39.05 ID:lLw2w9jy

もはやキチガイすな。

438 ：名無しの笛の踊り：2011/11/29(火) 23:05:04.19 ID:Ch6TULXX

オーマンディ／フィラデルフィア管弦楽団はどうですか？

439 ：名無しの笛の踊り：2011/11/29(火) 23:44:17.79 ID:Na1wZKIf

ゴージャス！ゴージャス！　だってさ

440 ：名無しの笛の踊り：2011/11/30(水) 06:04:08.74 ID:JIZk8Tpm

連呼すればいいってもんじゃ

441 ：名無しの笛の踊り：2011/11/30(水) 06:23:51.18 ID:pohdt8aT

>>439
鳥の歌ですか？

442 ：名無しの笛の踊り：2011/11/30(水) 07:30:52.09 ID:oz6TAlp4

カザルス国連コンサートなんて、若い諸君は分かるのか？

443 ：名無しの笛の踊り：2011/11/30(水) 21:01:19.70 ID:j9oUNG8j

ベートーヴェン交響曲演奏史上の頂点、ケンペ、おお、ケンペよ。
そのSACD全集は全人類の世界遺産。

ケン・ケン・ケンペ、ここにあり。
ケ・ケンペ・ケンペ、ここにあり。

444 ：名無しの笛の踊り：2011/11/30(水) 21:04:47.36 ID:JIZk8Tpm

毎日おつかれ。

445 ：名無しの笛の踊り：2011/11/30(水) 21:26:09.81 ID:3ZwdtlQy

気違い馬鹿の相手なんかするなよ。

446 ：名無しの笛の踊り：2011/11/30(水) 21:32:28.90 ID:pohdt8aT

>>442
知ってるよ～♪

447 ：名無しの笛の踊り：2011/11/30(水) 22:54:11.62 ID:j9oUNG8j

ベートーヴェンの化身、ケンペ、おお、ケンペよ。
そのSACD全集は、全人類、いや全宇宙の宝。

ケン・ケン・ケンペ、ここにあり。
ケ・ケンペ・ケンペ、ここにあり。

448 ：名無しの笛の踊り：2011/11/30(水) 23:02:48.32 ID:oykefVv7

なにコイツ、気持ち悪いwケケケケケだってよ

449 ：名無しの笛の踊り：2011/12/01(木) 02:04:16.02 ID:Ozrw69c9

>>442
高校の時、音楽の時間でビデオみたことある。
バッハの三台のピアノ協奏曲かなんか。

DVDにはなってないのかな？

450 ：名無しの笛の踊り：2011/12/01(木) 19:17:32.53 ID:utAVOA0a

馬鹿の化身、ペケ・ペケ・ペケンここにあり。

死ねよ世の汚物、馬鹿野郎が。

451 ：名無しの笛の踊り：2011/12/01(木) 19:38:01.03 ID:8ozljsBq

自演乙

452 ：名無しの笛の踊り：2011/12/01(木) 21:29:33.26 ID:JgUB9ffi

昨日からベートーベンを聴いている。シンフォＮｏ７あたり、小節感、というか、どこらへんドミナントなのか、はっきりしない感がある。和声法に、もっと積極的にアイデアなり、工夫したほうがよいのではないか。全体的に緩慢な印象が、いなめない。
昔の人には、こんな書き込みは、無駄か

453 ：名無しの笛の踊り：2011/12/01(木) 21:35:16.39 ID:FPCkGtCF

なにこの上から目線

454 ：名無しの笛の踊り：2011/12/01(木) 21:35:50.73 ID:D75DFrXd

作曲した本人に直接家

455 ：名無しの笛の踊り：2011/12/02(金) 00:14:33.56 ID:6notoGac

ケンペ最高！

456 ：名無しの笛の踊り：2011/12/02(金) 01:19:14.14 ID:VXdSbc8e

演奏ではなく、作曲を語るとは

457 ：名無しの笛の踊り：2011/12/02(金) 15:10:48.47 ID:BC9Acm7O

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　カラヤンはやっぱ６０年代だね
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

458 ：名無しの笛の踊り：2011/12/02(金) 23:38:03.43 ID:6notoGac

ケンペのSACD全集の記念すべき発売日が近付いてまいりました。
録音演奏ともに史上最高のSACD全集になることでしょう。

ケン・ケン・ケンペ、ここにあり。
ケ・ケンペ・ケンペ、ここにあり。

459 ：名無しの笛の踊り：2011/12/03(土) 09:40:31.74 ID:+Ib8a4Ma

えらく遅いな。残業でもしたのか。

460 ：名無しの笛の踊り：2011/12/03(土) 13:21:30.53 ID:a0kwfr2J

>>457　不覚にも同意。
個人的にはフィルハーモニアが一押しだが、音質を考えればそれだな。

といいつつ、
俺が所有してる全集の中では、聴く機会で上位５位にも入らないけど。

俺の聴く頻度は
１　アフィニス＆オケ連の製作した国内オケ寄せ集めボックス
２　ヴァーシャーリ盤
３　スクロヴァチェフスキ盤
４　クリヴィヌ盤
５　シェルヘン／ルガノ盤

こうしてみると、相変わらず変な趣味だ…orz

461 ：名無しの笛の踊り：2011/12/03(土) 20:01:28.71 ID:DpL/eeUZ

ベートーヴェンの交響曲とは何か？
それを知りたければケンペのSACD全集を聴けばよい。

ケン・ケン・ケンペ、ここにあり。
ケ・ケンペ・ケンペ、ここにあり。

462 ：名無しの笛の踊り：2011/12/03(土) 20:07:01.45 ID:DpL/eeUZ

ケンペのSACDベートーヴェン交響曲全集発売まであと7日。

463 ：名無しの笛の踊り：2011/12/03(土) 20:25:18.57 ID:+Ib8a4Ma

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　うるせーよ、ばか
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

464 ：名無しの笛の踊り：2011/12/03(土) 20:29:13.96 ID:Li0yZN+Z

>>452
お前は一生ベートーヴェン聴かなくて良し！

465 ：名無しの笛の踊り：2011/12/03(土) 20:36:17.53 ID:rrklQ6bp

荒らしにレスするやつも
荒らし

466 ：名無しの笛の踊り：2011/12/03(土) 20:36:40.67 ID:4wpVJmBR

２番目がンで３音韻の指揮者でベト全があるとなると
ヴァント・ケンペのほかにはモントゥー、ミュンシュ、ジンマンがいるぞ

467 ：名無しの笛の踊り：2011/12/04(日) 02:21:49.43 ID:nTzceC+T

マゼール箱に入ってるベートーヴェンはどうなのですかね

468 ：名無しの笛の踊り：2011/12/04(日) 02:44:12.67 ID:OoLts97O

>>467
まず残響のほとんど無いデッドな録音なので耳が疲れる。演奏は
金管とティンパニを極力抑えて添え物程度にして、弦楽器と木管主体で
人数は減らしてはないんだろうけど、室内楽的で各パートや楽器間の
細かい掛け合いなど明瞭に聞こえるけど、終始冷め切った感が伴う。
学生オケやってる人が聴くと勉強になりそうな感じｗ
各所にマゼール独自の仕掛けがちりばめられていて全然感動しないけど
面白いっちゃ面白い、けど一度聴けば十分ｗ

マゼールはバトンテクニックもあって魅せる指揮する人だし、
基本的に生で聴くに限るね。

469 ：名無しの笛の踊り：2011/12/04(日) 13:27:50.15 ID:QjXE++wJ

>>468
同意。大晦日のベートーヴェンチクルスと基本的解釈は同じ。
しかし録音悪杉。あまり聴きたくない盤。

シャイーは早いが録音がいいので、一気に聴かせる。

470 ：名無しの笛の踊り：2011/12/04(日) 14:50:43.95 ID:NudMKnXK

早ければ一気に聞けるのでなくて？

471 ：名無しの笛の踊り：2011/12/04(日) 18:38:37.66 ID:n37oSnPm

ソッとしておいてやれよ。

472 ：名無しの笛の踊り：2011/12/04(日) 20:47:51.33 ID:d7mQ5wRd

>>470
ピリオド系に良くあるような、早いが響きがいまいちという事もなく
早いけど、豊潤な響きで聴いていて楽しい。

473 ：名無しの笛の踊り：2011/12/04(日) 22:04:40.41 ID:0eVyTHDu

ルドルフ・ケンペの交響曲全集は、レコード・アカデミー賞受賞の超名盤全集。
ベートーヴェンといえば、ケンペ。
ケンペといえば、ベートーヴェン。

ケン・ケン・ケンペ、ここにあり。
ケ・ケンペ・ケンペ、ここにあり。

ケンペのSACDベートーヴェン交響曲全集発売まであと6日。

474 ：名無しの笛の踊り：2011/12/04(日) 22:06:37.37 ID:FOuViYxK

475 ：名無しの笛の踊り：2011/12/04(日) 22:14:28.21 ID:gWmEc1fO

>>473
レコードアカデミー賞受賞盤ってさ、しばらく時間がたつと忘れられるってこと、多いよね。
たとえばブラームスの全集なら、カラヤン＞＞アバド≧バーンスタイン（レコードアカデミー賞）
ってな感じでしょｗ

476 ：名無しの笛の踊り：2011/12/04(日) 22:47:30.74 ID:HPbFhuJ/

犬屁のベト全は人類の至宝といえよう。
他の全集は必要ないほどである。

477 ：名無しの笛の踊り：2011/12/05(月) 01:07:42.49 ID:f7pIPv0Z

マゼールの全集は8番が好きだな

478 ：名無しの笛の踊り：2011/12/05(月) 01:43:45.72 ID:INZ9jQ5s

>>475
え''っ！？

479 ：名無しの笛の踊り：2011/12/05(月) 19:31:50.99 ID:nfO53vZr

少しの雑り気もない純粋なベートーヴェン演奏がここにある。
おお、ケンペ、おお、ケンペよ。

ケン・ケン・ケンペ、ここにあり。
ケ・ケンペ・ケンペ、ここにあり。

ケンペのSACDベートーヴェン交響曲全集発売まであと5日。

480 ：名無しの笛の踊り：2011/12/05(月) 19:53:32.78 ID:ptd/ry40

481 ：名無しの笛の踊り：2011/12/05(月) 20:00:38.30 ID:2AhBvA/l

ケンペなんて金棄てる様な物なんだけどね。

482 ：名無しの笛の踊り：2011/12/05(月) 22:24:58.76 ID:SpPqB0Y6

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　ケ・ケ・ケ・ケ・ケンペ、ここにあり。
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

483 ：名無しの笛の踊り：2011/12/05(月) 22:53:07.24 ID:cRhf8exN

ケンペも真に大成する前に亡くなったからなぁ。これからというときに。だからベト全も渋すぎてそのまま終わってしまう感がある。あと１０年して再録したらさぞかし華のあるものになったろうに。

484 ：名無しの笛の踊り：2011/12/06(火) 06:04:05.52 ID:6kpn8VXC

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　ケ・ケ・ケ・ケ・ケンペ厨、うぜーんだよ
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

485 ：名無しの笛の踊り：2011/12/06(火) 06:13:09.95 ID:fclMgNyY

なんかここ見てると、ケンぺのベト全だけは買いたくなくなる

486 ：名無しの笛の踊り：2011/12/06(火) 10:34:11.04 ID:V0UAXaCH

ケンペの運命・第4楽章の出だしが唐突過ぎるように感じるのだが？

487 ：名無しの笛の踊り：2011/12/06(火) 18:23:42.46 ID:1edgjFqR

いつのまにかヴァントがケンペに替わってるｗ

488 ：名無しの笛の踊り：2011/12/06(火) 21:17:44.12 ID:q21eIWNg

なんかここ見てると、ケンぺのベト全だけは買いたくなくなる

スレチだがケンプのベト全の方がよろしいですぜ、アニキ

489 ：名無しの笛の踊り：2011/12/06(火) 21:19:45.59 ID:zIHY3rxO

それが狙いなのかもね
ケンペについてまともに語らせないようにしようと
実際ヴァントもアレ以降まともに話題にのぼらなくなったし

490 ：名無しの笛の踊り：2011/12/06(火) 21:55:18.19 ID:LRCADxwG

ケンペ厨とそれにﾏｼﾞﾚｽする馬鹿の振りして、
ｽﾚを荒らして、ｽﾚ潰したいだけだよ

ヴァントの時も今思えば自演だったんだろう

491 ：名無しの笛の踊り：2011/12/06(火) 22:04:23.58 ID:2DRMdRtn

ベートーヴェンの交響曲とは何か。何であるべきか。
その答えがケンペのSACD交響曲全集にはある。

ケン・ケン・ケンペ、ここにあり。
ケ・ケンペ・ケンペ、ここにあり。

ケンペのSACDベートーヴェン交響曲全集発売まであと4日。

492 ：名無しの笛の踊り：2011/12/06(火) 22:09:18.81 ID:d86p8TrM

カスは消えな
毎度１，２行目が工夫もなく意味不明
紋切り型で陳腐チープw

493 ：名無しの笛の踊り：2011/12/06(火) 22:10:37.13 ID:6kpn8VXC

>>491

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　うるせーよ、ばか
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

494 ：名無しの笛の踊り：2011/12/06(火) 22:15:57.00 ID:LRCADxwG

と、この調子なわけだ

まず荒らし（>>491）
次いで、ID違いのこれに相手するやつ（>>492-493）、と

どれだけスルーしろといっても絶対に相手するのを辞めない

典型の自演荒らしですよ

495 ：名無しの笛の踊り：2011/12/06(火) 22:41:40.18 ID:GhfXaYjA

>>494
何が＞と、この調子なわけだだ。ボケ
あんたも同罪
一人だけドヤ顔してんじゃねーよ、カッコつけ野郎が

496 ：名無しの笛の踊り：2011/12/06(火) 23:26:41.17 ID:5Cm7TMf7

>>494

偉そうにｗ

497 ：名無しの笛の踊り：2011/12/06(火) 23:35:46.19 ID:DcxHDLIC

ライライ・ライナー、ここにあり。
ララライ・ライナー、ここにあり。

ミュンミュン・ミュンシュ、ここにあり。
ミュミュンシュ・ミュンシュ、ここにあり。

べムべム・ベーム、ここにあり。
ベベーム・ベーム、ここにあり。

カラカラ・カラヤン、ここにあり。
カラヤラ・カラヤン、ここにあり。

ショルショル・ショルティ、ここにあり。
ショショルティ・ショルティ、ここにあり。

セルセル・セルセル、ここにあり。
セルセル・セール、ここにあり。

メタメタ・メータ、ここにあり。
メメータ・メータ、ここにあり。

マタマタ・マータ、ここにあり。
タマタマ・マータ、ここにあり。

マズマズ・マズア、ここにあり。
キマズイ・マズア、ここにあり。

コバコバ・コバケン、ここにあり。
ケンコバ・ケンケン、ここにあり。

こんな風に幾らでも出来るな。

498 ：名無しの笛の踊り：2011/12/06(火) 23:55:06.39 ID:UEjyWOW9

↑つまらんから死ね

499 ：名無しの笛の踊り：2011/12/06(火) 23:58:48.85 ID:4giXwhc2

俺用メモ　全集録音進行中のもの
┌───────────────────────┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│指揮者／オーケストラ　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　　│１ │２ │３ │４ │５ │６ │７ │８ │９ │
├───────────────────────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│フリエンド／ネザーランド響　　　　　　　　　　　　　　　....　│○│○│○│○│○│○│○│○│　 │
├───────────────────────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│ケント・ナガノ／モントリオール響　　　　　　　　　　　　...　│　 │　 │○│　 │○│○│　 │○│　 │
├───────────────────────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│小林研一郎／チェコフィル　　　　　　　　　　　　　　　　..　│○│○│○│　 │○│　 │○│　 │　 │
├───────────────────────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│ライスキ／ポーランド室内フィル　　　　　　　　　　　　.....　│○│○│○│○│○│○│○│○│　 │
├───────────────────────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│アントニーニ／バーゼル室内管　　　　　　　　　　.│○│○│○│○│○│○│　 │　 │　 │
├───────────────────────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│ボイド／マンチェスター・カメラータ　　　　　　　　　　　....　│○│○│○│○│○│○│○│○│　 │
└───────────────────────┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

500 ：名無しの笛の踊り：2011/12/06(火) 23:59:11.00 ID:4giXwhc2

┌───────────────────────┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│指揮者／オーケストラ　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　　│１ │２ │３ │４ │５ │６ │７ │８ │９ │
├───────────────────────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│ド・ビリー／ウィーン放送響　　　　　　　　　　　　　　　　.　│　 │　 │○│　 │○│○│○│○│　 │
├───────────────────────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│樋口隆一／明治学院バッハアカデミー　　　　　　　........　│　 │　 │　 │○│○│　 │　 │○│○│
├───────────────────────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│ヴァイル／ターフェルムジーク管　　　　　　　　　　　　　　│　 │　 │　 │　 │○│○│○│○│　 │
├───────────────────────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│ハインリヒ・シフ／カンマーフィル・ブレーメン　　　　　....　│　 │　 │　 │○│○│○│○│　 │　 │
├───────────────────────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│フィッシャー／ブタペスト室内管　　　　　　　　　　　　　　 .│○│○│○│○│　 │　 │　 │　 │　 │
├───────────────────────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│ツァグロゼク／ベルリン・コンツェルトハウス管　　　　 .　│　 │　 │○│　 │　 │　 │○│○│　 │
└───────────────────────┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

501 ：名無しの笛の踊り：2011/12/06(火) 23:59:39.39 ID:4giXwhc2

┌───────────────────────┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│指揮者／オーケストラ　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　　│１ │２ │３ │４ │５ │６ │７ │８ │９ │
├───────────────────────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│準・メルクル／リヨン管　　　　　　　　　　　　　　　　　　. 　│　 │○│　 │　 │　 │○│　 │　 │○│
├───────────────────────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│鈴木秀美／オーケストラ・リベラ・クラシカ　　　　　　...　　│○│○│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
├───────────────────────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│グリマル／レ・ディソナンス　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 │　 │　 │　 │○│　 │○│　 │　 │
├───────────────────────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│ケンドリンガー／Ｋ＆Ｋフィル　　　　　　　　　　　　　　....　│　 │　 │○│　 │○│　 │　 │　 │　 │
├───────────────────────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│朝比奈隆／倉敷音楽祭祝祭管弦楽団　　　　　　　　　 . │　 │○│○│　 │○│　 │○│○│○│
├───────────────────────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│北村憲昭／スロヴァキアフィル　　　　　　　　　　　　　　　│　 │　 │　 │　 │　 │○│○│　 │　 │
└───────────────────────┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

502 ：名無しの笛の踊り：2011/12/07(水) 00:10:29.70 ID:IgljGp3V

ボイドは全曲出たんじゃないか

503 ：名無しの笛の踊り：2011/12/07(水) 00:50:24.51 ID:KgvNVrj4

ナガノ箱にならないかなーと思ってまだ買ってない

504 ：名無しの笛の踊り：2011/12/07(水) 01:07:51.17 ID:HBfOMZYP

なんだよ明治学院てよｗ

505 ：名無しの笛の踊り：2011/12/07(水) 22:53:44.95 ID:CMT0mxAw

うむ

506 ：名無しの笛の踊り：2011/12/07(水) 23:08:31.63 ID:chFooW0J

スイートナー

507 ：名無しの笛の踊り：2011/12/07(水) 23:32:08.41 ID:1qb+2N15

>>506
なんか気持ち悪い

508 ：名無しの笛の踊り：2011/12/07(水) 23:52:49.61 ID:F7eu4x4j

>>499　進行してるのは貴方のビョーキじゃございませんこと
チラ裏にでもやってくださいまし

509 ：名無しの笛の踊り：2011/12/08(木) 01:45:53.19 ID:qpKV67Uf

> ヴァイル／ターフェルムジーク管　

買う！
インマゼールとのｐコン全集ムチャ良かった

510 ：名無しの笛の踊り：2011/12/08(木) 19:47:44.23 ID:d9oCMRLH

アマゾンでも最高評価のルドルフ・ケンペのベートーヴェン交響曲全集。
なんと$99.95で取引されている。
http://www.amazon.com/9-Symphonies-Beethoven/dp/B000059M4I/

ケン・ケン・ケンペ、ここにあり。
ケ・ケンペ・ケンペ、ここにあり。

ケンペのSACDベートーヴェン交響曲全集発売まであと2日。

511 ：名無しの笛の踊り：2011/12/08(木) 19:58:42.64 ID:e+xbYbvf

クーベリックのドサ全は偶数番は非常によい。タワレコで安く再販されたからみんなに聞いて欲しい。

512 ：名無しの笛の踊り：2011/12/08(木) 20:37:40.47 ID:B2m6inU1

>>510

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　毎日毎日、うるせーよ、ばか
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

513 ：名無しの笛の踊り：2011/12/08(木) 21:28:20.85 ID:C7+cb3xF

タワレコ企画のやつは70年録音の7番入ってるんだよな＞クーベリック

514 ：名無しの笛の踊り：2011/12/09(金) 19:26:16.79 ID:q7mbIXT+

disk unionでの予約受付終了。
http://diskunion.net/portal/ct/detail/CL-111115018

ケンペのSACDベートーヴェン交響曲全集は人類への
最高のクリスマスプレゼント。

ケン・ケン・ケンペ、ここにあり。
ケ・ケンペ・ケンペ、ここにあり。

ケンペのSACDベートーヴェン交響曲全集発売まであと5日。

515 ：名無しの笛の踊り：2011/12/09(金) 20:49:15.28 ID:Y7XqUsI5

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　毎日毎日、うるせーんだよ
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

516 ：名無しの笛の踊り：2011/12/10(土) 14:03:22.03 ID:pqPl+58g

ケンペのSACDベートーヴェン交響曲全集残り数量12
500円ポイント利用可能！
http://joshinweb.jp/dp/4907034217731.html

517 ：名無しの笛の踊り：2011/12/10(土) 17:27:45.12 ID:pqPl+58g

ベートーヴェンの生まれ変わり、ルドルフ・ケンペのSACDベートーヴェン交響曲全集が
飛ぶように売れるのは当然といえよう。

ケン・ケン・ケンペ、ここにあり。
ケ・ケンペ・ケンペ、ここにあり。

残り数量3
http://joshinweb.jp/dp/4907034217731.html

518 ：名無しの笛の踊り：2011/12/10(土) 17:32:53.70 ID:oeASeO+d

↑
さっさと購入して半年後にオーヲタに転売しろよ。
未開封のままなら倍以上で売れるぞ。
どうせ聴いても詰まらないから一儲けするのに限る。

519 ：名無しの笛の踊り：2011/12/10(土) 19:29:58.25 ID:6+FTobR/

>>そうだね。転売目的で買う人多そう。

520 ：名無しの笛の踊り：2011/12/10(土) 20:18:58.05 ID:aAnOApSS

>>517

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　うぜーんだよ、このばか
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

521 ：名無しの笛の踊り：2011/12/10(土) 20:58:55.80 ID:PB7o2w6y

>>520
荒らしは死ねよ

522 ：名無しの笛の踊り：2011/12/10(土) 23:44:49.21 ID:XhxkHS8a

ケンペみたいなウンコは無視してタワレコのクーベリック買おうぜ。

523 ：名無しの笛の踊り：2011/12/11(日) 04:05:14.49 ID:U4vr4e2+

ウンコはお前じゃ>>522

524 ：名無しの笛の踊り：2011/12/11(日) 13:57:06.28 ID:3NDOEi2v

ケンペのSACDベートーヴェン交響曲全集の驚くべき高音質。
この驚異の高音質で聴くケンペはまさに最高！

ケン・ケン・ケンペ、ここにあり。
ケ・ケンペ・ケンペ、ここにあり。

完売しました。
http://joshinweb.jp/dp/4907034217731.html

525 ：名無しの笛の踊り：2011/12/11(日) 14:15:33.48 ID:qETTjg1x

>>524
もう、わかったから。
ケンペの価値を逆に下げないでくれ。

526 ：名無しの笛の踊り：2011/12/11(日) 15:04:47.99 ID:TC3efD7M

そいえば、平和島競艇場の予想屋のケンペとヨッフム、元気かな？

527 ：名無しの笛の踊り：2011/12/11(日) 15:12:32.99 ID:+FpPByhe

ケンペとケンプ
まぎらわしい

528 ：名無しの笛の踊り：2011/12/11(日) 16:54:32.90 ID:k72DFzoO

ウン・ウン・ウンコ野郎に魅入られた指揮者は格を下げてしまうという恐ろしい罠

529 ：名無しの笛の踊り：2011/12/11(日) 17:58:45.07 ID:aMwaW+ZI

ケンペの演奏ってそんなに騒ぐほどいいのかよ？時代遅れじゃねぇのか？

530 ：名無しの笛の踊り：2011/12/11(日) 18:06:39.97 ID:k72DFzoO

時代遅れなどという言葉は録音物鑑賞の愛好者のそれではないな

531 ：名無しの笛の踊り：2011/12/11(日) 18:22:59.86 ID:epzauEr/

ケンペの前にサヴァリッシュとかヨッフムとかコリン・デイヴィスとか聞くべき物はやまほどある。

532 ：名無しの笛の踊り：2011/12/11(日) 19:01:33.96 ID:UF0RWSQb

>>531
で、結局はケンペは要らないって結論になるんだよね。

533 ：名無しの笛の踊り：2011/12/11(日) 20:45:35.40 ID:e1oWjoy3

ケンペの全集の対する悪質な嫌がらせ
以前はヴァントに粘着して嫌がらせをしてた実績もある。
次のターゲットは誰だろう。

534 ：名無しの笛の踊り：2011/12/11(日) 20:49:49.23 ID:CbC4Myzz

嫌がらせっていうか・・・・・
ただの社会不適合者の荒らしだろｗ

535 ：名無しの笛の踊り：2011/12/11(日) 21:32:01.19 ID:9XC8Vw0G

アバドのイタリアライブのベト全DVDが安いけどDGのCDと同一音源？

536 ：名無しの笛の踊り：2011/12/11(日) 21:54:23.39 ID:YFBGnOPj

>>535　DGのＣＤも実は2種類あって、後から出たやつは同音源。

537 ：名無しの笛の踊り：2011/12/11(日) 22:02:44.65 ID:TuVg+F92

現地で聴いたけど最低最悪のベートーヴェンだったよ。買うだけ損だから、聴きたければ悪いことは言わないから、だれかにダビングしてもらいなよ

538 ：名無しの笛の踊り：2011/12/11(日) 22:14:24.28 ID:e1oWjoy3

>>537
>現地で聴いたけど

これが余計なんだよ。信憑性ゼロ。
これがなければ信用するのに･･･

539 ：名無しの笛の踊り：2011/12/11(日) 23:31:38.30 ID:UF0RWSQb

>>538
ドラティのベト全と同程度

540 ：名無しの笛の踊り：2011/12/11(日) 23:46:54.23 ID:WpaMgG3H

3年くらい前にライブの方出した時に「実はセッションの方よりこっちのほうが気に入ってた」ってコメント載ってたのはガッカリした
そんな自分でも満足行ってないのを出したのかよアバドは

541 ：名無しの笛の踊り：2011/12/11(日) 23:48:07.53 ID:JIWU3mn1

>>511
ほぼ同意。
おいらとしては1番と5番も入れて欲しいが。

542 ：名無しの笛の踊り：2011/12/12(月) 02:53:21.43 ID:YNTqfbp+

クリップス全集久々に聴いた。
ほのぼのとしていてイイ

543 ：名無しの笛の踊り：2011/12/12(月) 05:36:44.92 ID:52qk6pzG

>>542
一応、EVERESTの35mmマグネティック録音？

544 ：名無しの笛の踊り：2011/12/12(月) 23:05:37.42 ID:sfh7fvmT

ヴァントのSACD。いくらまでいくかね？
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n106898008

545 ：名無しの笛の踊り：2011/12/12(月) 23:15:11.71 ID:sfh7fvmT

5万9千8百円で終了。

546 ：名無しの笛の踊り：2011/12/12(月) 23:27:59.87 ID:n0ki6VYk

ヤフオク晒しは出品者の自演

547 ：名無しの笛の踊り：2011/12/13(火) 05:52:16.93 ID:yNXtetle

うっすらと、ケ・ケ・ケンペ厨と同じ匂いがする。

548 ：名無しの笛の踊り：2011/12/13(火) 12:52:41.73 ID:AeLw95qI

ヴァンヴァンヴァント厨もＳＡＣＤ連呼→ヤフオクだったからな
ケンペも同じことするよこいつ

549 ：名無しの笛の踊り：2011/12/13(火) 20:41:48.04 ID:bZtpc0gX

あんまりケンペ、ケンペってうるさいんで一昨日ポチって今日届いた。
これからどんなにひどいか聴き届けてやるぞっー！！

550 ：名無しの笛の踊り：2011/12/13(火) 21:10:48.79 ID:JY1HWlAc

つまらん演奏でしょ。
1000円の価値しかないよ。

551 ：名無しの笛の踊り：2011/12/13(火) 21:13:19.44 ID:oakFTXHe

悪い演奏ではないんだが、
最近の執拗な荒らしにゲンナリしてるので、
積極的に擁護する気が失せたな、俺も。

552 ：名無しの笛の踊り：2011/12/13(火) 22:12:46.97 ID:vGLO7+Za

ケンペのSACDベト全、すっげー高音質。
演奏もカラヤンみたいな軽薄なところが全くなくて最高。

これは絶対に買い。

553 ：名無しの笛の踊り：2011/12/13(火) 22:17:32.16 ID:oakFTXHe

>>552
>カラヤンみたいな軽薄なところが全くなくて

こういう余計なことは書かなくていいんだよ。
いちいち他を貶さなきゃ褒められないのかね。
ったく、ケンペ厨は本当にろくでもないやつばかり。

554 ：名無しの笛の踊り：2011/12/13(火) 22:30:31.46 ID:ZhT5q+q/

そんなのクラヲタの常態だろ。何をいまさら。

555 ：名無しの笛の踊り：2011/12/13(火) 22:33:59.64 ID:xAp7V3/Z

私はただ、アバドの演奏は最低だということを言いたいだけなんだ。

556 ：名無しの笛の踊り：2011/12/13(火) 22:49:08.71 ID:U0Zys09Z

アバドのどこが最低なんだ？
聞いたことのないようなオケと指揮者よりひどいのか？

557 ：名無しの笛の踊り：2011/12/13(火) 23:07:26.33 ID:waw85hzE

宇野よりはマシといえよう

558 ：名無しの笛の踊り：2011/12/13(火) 23:18:51.08 ID:EjxqPieI

ロッシーニの徐曲集はなかなかいいぞ。
あとドイツ音楽でもハンガリー舞曲集は結構いい。

559 ：名無しの笛の踊り：2011/12/13(火) 23:35:15.26 ID:On+1SRxM

>>556
聞いたことのないものを批判できるのはオヴァカさんだけ

560 ：名無しの笛の踊り：2011/12/13(火) 23:40:24.62 ID:vGLO7+Za

オーディオユニオン、15000円即決じゃない。
新品をこんな風にオークションに出品していいの？
エソテリック的にはOKなの？

http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j159100687

561 ：名無しの笛の踊り：2011/12/14(水) 00:43:39.66 ID:kN1v3Ijt

わりとどうでもいい

562 ：名無しの笛の踊り：2011/12/14(水) 05:30:28.62 ID:qsKenBku

どうでもいいよ。

563 ：名無しの笛の踊り：2011/12/14(水) 08:18:37.63 ID:PD5Kgsxi

どーでもえーわ。

564 ：名無しの笛の踊り：2011/12/14(水) 20:48:25.41 ID:qsKenBku

>>560
うっすらと、ケ・ケ・ケンペ厨と同じ匂いがする。

565 ：名無しの笛の踊り：2011/12/15(木) 08:33:51.15 ID:e9PV0cTh

＼　　　　　　　　　　　　　￤　　　　　　　　　 /
　＼　　　　　　　　　　　　￤　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ',　　　　　　 /　　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　＼　　　ﾉ//,　{0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　　 /　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　＼／　く　ｌ　　ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　　　＜ケ・ケケ・ケ・ケンペここにあり！
　　　　　／／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼＼　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |

566 ：名無しの笛の踊り：2011/12/15(木) 21:51:08.91 ID:TuuYWiZ0

ケンペのベト全。
残り31。
いつ完売になるのやら。
http://joshinweb.jp/dp/4907034217731.html

567 ：名無しの笛の踊り：2011/12/15(木) 23:31:36.38 ID:KsvLlCyR

>>560
それよりも出品者名が「ウザ・キショ」なのが気になる

568 ：名無しの笛の踊り：2011/12/15(木) 23:52:15.93 ID:TuuYWiZ0

>>567
uzakihsot51

右から読むと、15toshikazu
オーディオユニオンなのに、個人名がID。

569 ：名無しの笛の踊り：2011/12/16(金) 21:24:16.16 ID:Efvv/oOA

残り23。
土日でどれくらい捌けるか？
http://joshinweb.jp/dp/4907034217731.html

570 ：名無しの笛の踊り：2011/12/16(金) 21:25:30.83 ID:+h4d1jsj

>>569

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　しつけーんだよ
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

571 ：名無しの笛の踊り：2011/12/16(金) 23:08:38.87 ID:VWde0mfa

>>569
そんなこと考えてんの転売蟲だけだろ。
メーカーは１?2年で売り切りゃいいんだし、
即完売じゃ、売れ行きを見誤ったってこと。

572 ：名無しの笛の踊り：2011/12/17(土) 00:29:06.66 ID:/2qwKyTt

ケンペのベト全は中々堅実な演奏だった。
ヴァントなんかよりいいわ。

573 ：名無しの笛の踊り：2011/12/17(土) 02:04:05.21 ID:Iy+BNXC8

糞同士で比較しても意味がないだろ。

574 ：名無しの笛の踊り：2011/12/17(土) 08:47:16.30 ID:hFbcr+mA

ウン・ウン・ウンコ野郎に魅入られた指揮者は
格を下げてしまうというオチのようで

575 ：名無しの笛の踊り：2011/12/17(土) 11:20:08.49 ID:9QHTH6Jx

残り18。
http://joshinweb.jp/dp/4907034217731.html

576 ：名無しの笛の踊り：2011/12/17(土) 11:22:41.89 ID:9QHTH6Jx

ルドルフ・ケンペ指揮SACDベートーヴェン交響曲全集第1位。

http://joshinweb.jp/dp/c_cdclassi.html

577 ：名無しの笛の踊り：2011/12/17(土) 11:44:27.03 ID:hFbcr+mA

【ケン・ケン・ケンペ厨の悪行三昧】

516 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2011/12/10(土) 14:03:22.03 ID:pqPl+58g
残り数量12 http://joshinweb.jp/dp/4907034217731.html

517 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2011/12/10(土) 17:27:45.12 ID:pqPl+58g
ケ・ケンペ・ケンペ、ここにあり。
残り数量3 http://joshinweb.jp/dp/4907034217731.html

524 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2011/12/11(日) 13:57:06.28 ID:3NDOEi2v
ケ・ケンペ・ケンペ、ここにあり。
完売しました。 http://joshinweb.jp/dp/4907034217731.html

566 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2011/12/15(木) 21:51:08.91 ID:TuuYWiZ0
残り31。 http://joshinweb.jp/dp/4907034217731.html

569 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2011/12/16(金) 21:24:16.16 ID:Efvv/oOA
残り23。 http://joshinweb.jp/dp/4907034217731.html

575 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2011/12/17(土) 11:20:08.49 ID:9QHTH6Jx
残り18。 http://joshinweb.jp/dp/4907034217731.html

578 ：名無しの笛の踊り：2011/12/17(土) 12:04:43.18 ID:H7Y4H1+w

その人物はウン・ウン・ウンコと呼ぼう

579 ：名無しの笛の踊り：2011/12/17(土) 13:29:47.20 ID:2P5Phfmg

スルーできないやつも荒らし

580 ：名無しの笛の踊り：2011/12/17(土) 15:09:49.43 ID:UsQfhByh

先週末の一旦売り切れはウンコがここに書き込んだからかもな。
ここ見ていて欲しい奴がだいたい買ったから今週末は多少売れ残るかも。

581 ：名無しの笛の踊り：2011/12/17(土) 18:26:14.20 ID:Iy+BNXC8

三ヶ月後にはオクに大量出品だろ。

582 ：名無しの笛の踊り：2011/12/17(土) 22:45:22.91 ID:9QHTH6Jx

あれ？まだ残り18。
なんか不自然だな。
http://joshinweb.jp/dp/4907034217731.html

583 ：名無しの笛の踊り：2011/12/17(土) 22:55:27.18 ID:hFbcr+mA

>>582

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　ウン・ウン・ウンコ野郎、しつけーんだよ
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

584 ：名無しの笛の踊り：2011/12/17(土) 23:13:25.93 ID:CETjqeDF

　　　　　ケン
　　,ﾍdﾍ　 (⌒⌒)
▼/wﾍ ▼ (ペッ　)
〈_(.ﾟヮ^ﾉ_〉　ﾉノ～
　 (⊃⌒*⌒⊂)
　　/__ﾉ''''ヽ__）

585 ：名無しの笛の踊り：2011/12/18(日) 07:42:15.91 ID:uO1Ga52p

>>584
死ね

586 ：名無しの笛の踊り：2011/12/18(日) 08:19:18.61 ID:unOfGeKh

自演で注文＆キャンセル繰り返して在庫操作して、ぽちらせようとしてるんだろ

587 ：名無しの笛の踊り：2011/12/18(日) 11:26:19.61 ID:5zVrBvj/

残り14。
http://joshinweb.jp/dp/4907034217731.html

588 ：名無しの笛の踊り：2011/12/18(日) 11:47:09.03 ID:rbeqxMvA

>>587

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　ウン・ウン・ウンコ野郎、しつけーんだよ
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

589 ：名無しの笛の踊り：2011/12/18(日) 14:24:31.22 ID:5zVrBvj/

残り13。
http://joshinweb.jp/dp/4907034217731.html

590 ：名無しの笛の踊り：2011/12/18(日) 14:25:54.13 ID:OeEJysKF

そろそろあっちの板に通報しよう
十分出せるだけ溜まった

591 ：名無しの笛の踊り：2011/12/18(日) 17:36:58.60 ID:Mua2Ke8v

ケンペ？

ω□-□ω
（　皿　）＜カーッ、ペッ！といえよう

592 ：名無しの笛の踊り：2011/12/18(日) 20:37:02.69 ID:77vAf4C3

燻し銀のサウンドが名匠の手で磨き上げられた逸品
ケンペのベートーヴェン交響曲全集SACD
ケン・ケン・ケンペここにあり
ケ・ケンペ・ケンペここにあり

593 ：名無しの笛の踊り：2011/12/18(日) 20:41:03.24 ID:zmlfBrtU

ミュンヘン　ビュルガーブロイケラーｗ

594 ：名無しの笛の踊り：2011/12/18(日) 22:06:45.27 ID:5zVrBvj/

いよいよ1桁台まであとわずか。
残り11。
http://joshinweb.jp/dp/4907034217731.html

ペ・ケンペ・ケンペ、ここにあり。

595 ：名無しの笛の踊り：2011/12/18(日) 22:56:42.23 ID:rbeqxMvA

>>594

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　ウン・ウン・ウンコ野郎、しつけーんだよ
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

596 ：名無しの笛の踊り：2011/12/19(月) 18:55:35.98 ID:z48os81E

いよいよ一桁台に突入！
残り数量5

http://joshinweb.jp/dp/4907034217731.html

おお、ケンペ、おお、ケンペよ。

ベートーヴェン交響曲全集の最高峰！

597 ：名無しの笛の踊り：2011/12/19(月) 19:12:15.00 ID:cofTWR+Z

半年後にオク大量出品で大暴落が楽しみだな。
2500円位で買えそうだな。

598 ：名無しの笛の踊り：2011/12/19(月) 19:33:36.91 ID:vxAQWmCX

買えるわけねえだろ、バカか

599 ：名無しの笛の踊り：2011/12/19(月) 19:42:23.66 ID:EBmRDsyf

>>596

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　うぜーんだよ、ウン・ウン・ウンコ野郎
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

600 ：名無しの笛の踊り：2011/12/19(月) 23:00:08.86 ID:GIqDgMGb

>>594 この人、１年程前ヴァントも同じように言っていた。
次は、どの指揮者が餌食になるかな？ワルターか。

”ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり”でぐぐればわかる。

601 ：名無しの笛の踊り：2011/12/19(月) 23:09:38.91 ID:RJkgXOZq

暇を持て余す能無しな御仁が常駐してますな

602 ：名無しの笛の踊り：2011/12/20(火) 00:37:18.66 ID:3PjspM0r

どう贔屓目に見ても上位から50番目ぐらいかな＞ケンペ

603 ：名無しの笛の踊り：2011/12/20(火) 01:07:05.14 ID:fiujwsoj

残り１。

604 ：名無しの笛の踊り：2011/12/20(火) 04:44:24.67 ID:ah4o3Qlm

>>600
ミュン・ミュン・ミュンシュここにあり
じゃね？

605 ：名無しの笛の踊り：2011/12/20(火) 06:00:16.75 ID:iOOJkBtI

>>600
年に一回の年末退院だろ。

606 ：名無しの笛の踊り：2011/12/20(火) 15:41:32.42 ID:IWzCzPZK

ケンペの買ったけど思ったほど演奏も録音もよくなかった。（田園はよかった）
ジョーシンのレビュー少ないのなんとなく理由がわかってきた。

607 ：名無しの笛の踊り：2011/12/20(火) 15:58:35.48 ID:pB/RMteO

マン・マン・マンマと騙された！ｗ

608 ：名無しの笛の踊り：2011/12/20(火) 17:31:22.49 ID:QEtKO+ys

てか、やつの正体は転売厨だから。
去年はヴァンヴァンヴァントと連呼しまくって→ヤフオクだった

今年の商材はケンペ
ところがジョーシンだけが売れ残って、とっとと売り切らせたくて
仕方ないからカウントダウンまでおっぱじめやがった

こいつはケンペだろうがヴァントだろうが愛着なんかない。
おそらく、来年はドラ・ドラ・ドラティか何かで埋め尽くされる。
小遣い稼ぎだよ。いつものパターン。

609 ：名無しの笛の踊り：2011/12/20(火) 17:36:08.06 ID:ah4o3Qlm

ついにjoshin完売！

燻し銀のサウンドが名匠の手で磨き上げられた逸品
ケンペのベートーヴェン交響曲全集SACD
ケン・ケン・ケンペここにあり
ケ・ケンペ・ケンペここにあり

610 ：名無しの笛の踊り：2011/12/20(火) 20:04:58.99 ID:1OYaP8Gc

晒そう

611 ：名無しの笛の踊り：2011/12/20(火) 20:12:20.66 ID:9bai47/s

完売してよかったね。2000円くらいなら買ってやるよ。

612 ：名無しの笛の踊り：2011/12/20(火) 21:49:42.51 ID:m8BFgJRx

貧乏人は一生聴かんでよろしい

613 ：名無しの笛の踊り：2011/12/20(火) 21:52:54.11 ID:v2NjvLoG

ヤフオクに中古で出てるぞ

614 ：名無しの笛の踊り：2011/12/21(水) 05:42:13.05 ID:9m2Hvu42

【ID:ah4o3Qlm】

604 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2011/12/20(火) 04:44:24.67 ID:ah4o3Qlm
>>600 （次は）ミュン・ミュン・ミュンシュここにありじゃね？

609 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2011/12/20(火) 17:36:08.06 ID:ah4o3Qlm
ついにjoshin完売！
燻し銀のサウンドが名匠の手で磨き上げられた逸品
ケンペのベートーヴェン交響曲全集SACD
ケン・ケン・ケンペここにあり
ケ・ケンペ・ケンペここにあり

615 ：名無しの笛の踊り：2011/12/21(水) 06:23:58.62 ID:eBfHHNF0

>>609

　＿/＿＿　　　　　/ 　　　＿/＿＿　　　　/　　　　　　　＿　　　　　　　　　 ―┼―
　　/　　　　　　　 / 　　　　/　　　　　　　 /　　　　　　／ﾉ＼　　 ,　|　　　　　　|　　　|　　　＼
　 /／￣ヽ　　　/⌒! 　　　/／￣ヽ　　　/⌒! 　　/　　l.／　　 |　ノ . |　＼　 |　　ゝ　　|　　　　 |
　　　＿ノ　　 /　　＼ノ　　　＿ノ　　　/　　＼ノ　　　　　／　　　J　　　　＼＿　　　レ

　　＿|＿　＼　　＿|＿/＿　　　 |　　＼ヽヽ
　　　_|＿　　　　┌-┐　｜　　￣|￣ヽ　　　　
　／　|　　ヽ　　　|二|　|　|　　　 /　　│　　
　＼ノ　　ノ　　　 |　｜　__|　　ノ　ヽノ　　　　

　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　
　　　＿＿＿　　　　＼　　　　　　─┼─　　　　　
　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　l二|二|　　　　　｜ヽヽ　　　　　　　　　　＿|＿　＼　　　　　　　
　　　　＿＿　　　　￣￣ヽ　　　＿二|二|＿　　　　|　　　　　＿|＿|＿　　　 /　　　|　　　　|　　　　＼　
　　　　＿＿　　　　　　　/　　　 .─┼-┘　　　　 |　　　　　　 |　　　）　　　　　＿|　　　　|　　　　　|
　　　　|　　　|　　　　　ノ　　　　　.＿|　　　　　　　ヽ＿ノ　　　＼　　　　　　　（＿_）＼　　レ　　　　　　○
　　　　￣￣

616 ：名無しの笛の踊り：2011/12/21(水) 13:49:10.59 ID:tn+roW7d

>>419
虚しくないの？キチガイさん。

617 ：名無しの笛の踊り：2011/12/22(木) 16:54:45.33 ID:naCzLOyC

ジンマンの全集
600円で中古が売ってたから試しに買ってみたんだが
ちゃらちゃらしたなんちゃって即興装飾音のせいで
全てが台無しになってるなｗ
とくに2・3番

618 ：名無しの笛の踊り：2011/12/22(木) 17:15:27.47 ID:wTnhOO22

ティーレマンのは、ブルー・スペックで聴いたほうがお勧めですかね？

輸入盤を待つので十分かしら。秀和

619 ：名無しの笛の踊り：2011/12/22(木) 18:53:53.28 ID:zwBGFx4j

ジンマンは今となってはお笑い盤でしかない

620 ：名無しの笛の踊り：2011/12/22(木) 20:50:38.99 ID:7pB4VGQA

ジンマン聴いてジンマシン

621 ：名無しの笛の踊り：2011/12/22(木) 20:50:54.06 ID:4SIEj69H

あっ、ジンマン。
宇野が誉めてたやつね。
そうそう、あれね。

622 ：名無しの笛の踊り：2011/12/22(木) 20:52:28.37 ID:naCzLOyC

装飾あり・なし二種類のバージョン出せばよかったのによ。

623 ：名無しの笛の踊り：2011/12/22(木) 20:53:56.33 ID:naCzLOyC

あと、装飾に10種類くらいのパターンがあってランダムに再生されるとか

624 ：名無しの笛の踊り：2011/12/22(木) 20:55:15.35 ID:qlK+SdTR

でも、インパクトはあったよな

625 ：名無しの笛の踊り：2011/12/22(木) 21:38:25.53 ID:8TgQbbA7

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　やっぱクリュイタンスだね
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

626 ：名無しの笛の踊り：2011/12/22(木) 21:56:48.99 ID:hox/um9w

ああもう二度と手に入らないのか
オークションででもなんとか確保しておくべき逸品
ケンペのベートーヴェン交響曲全集SACD
ケン・ケン・ケンペここにあり
ケ・ケンペ・ケンペここにあり

627 ：名無しの笛の踊り：2011/12/22(木) 21:59:13.47 ID:qlK+SdTR

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　うぜーんだよ、ウン・ウン・ウンコ野郎
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

628 ：名無しの笛の踊り：2011/12/22(木) 22:10:33.05 ID:hox/um9w

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　ケン・ケン・ケンペここにあり
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

629 ：名無しの笛の踊り：2011/12/22(木) 22:13:51.90 ID:naCzLOyC

死ねよカス

630 ：名無しの笛の踊り：2011/12/22(木) 22:27:16.85 ID:hsKcXPnk

せっかく久々にスレ動いたと思ったらまた邪魔してきた

631 ：名無しの笛の踊り：2011/12/22(木) 22:30:00.40 ID:qlK+SdTR

ろくなもんじゃねえな、ったく。

632 ：名無しの笛の踊り：2011/12/22(木) 23:13:24.06 ID:4g9ljISC

ティ、ティ、ティーレマン
ここにあり。

633 ：名無しの笛の踊り：2011/12/23(金) 00:05:03.48 ID:OEpjOPQP

>>632
こいつはやく死なねーかな

634 ：名無しの笛の踊り：2011/12/23(金) 10:08:55.80 ID:sm+CJ/XS

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　死とは無縁　不滅の偉業　ケンペのベートーヴェン
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

635 ：名無しの笛の踊り：2011/12/23(金) 10:22:42.37 ID:s36ilmmp

そのへんでもうやめとけ

636 ：名無しの笛の踊り：2011/12/23(金) 10:40:58.07 ID:sm+CJ/XS

>>635
人に物をお願いするなら口の利き方から習ってこいバカ

637 ：名無しの笛の踊り：2011/12/23(金) 11:14:10.90 ID:CEQAlSdw

考えてみたら　ID:sm+CJ/XS　がベトスレに粘着し始めたのって、俺がピアノソナタスレで完全論破してからなんんだよな
つまり俺が原因、みんなごめんｗ

638 ：名無しの笛の踊り：2011/12/23(金) 15:39:09.12 ID:uC7jJqkT

馬鹿は晒そう

639 ：名無しの笛の踊り：2011/12/23(金) 18:30:17.18 ID:Z18VkfA6

ウルフのフランクフルト響を聴いてみたけど結構良かったよ！いい録音だね。バランスもいいし。

640 ：名無しの笛の踊り：2011/12/23(金) 20:20:29.46 ID:9a6VY6mB

ティーレマンとシャイーの全集買った人、
レポよろしくお願いします

641 ：名無しの笛の踊り：2011/12/23(金) 20:25:50.29 ID:vE9YpZmg

シャイー
伝統あるオケがサイボーグになったようなロックなベートーヴェン。

ティーレマン
伝統あるオケを酔わせて巨体がちどり足になってるベートーヴェン。

642 ：名無しの笛の踊り：2011/12/23(金) 20:46:32.81 ID:9a6VY6mB

>>641
早速のレポ、サンクス
俺は試聴しかしてないけど、確かにそんな感じなんだろうな
シャイーには、どうせならコンセルトヘボウでやってもらいたかった気もするが

643 ：名無しの笛の踊り：2011/12/23(金) 21:22:21.01 ID:iY6V3818

イッセルシュテット、ベーム、バーンスタイン、アバド、ラトル、ティーレマンか
どれが一番人気あるんだ

644 ：名無しの笛の踊り：2011/12/23(金) 21:28:56.11 ID:oMJvuo93

イッセルシュテット？箱で出るんか？

645 ：名無しの笛の踊り：2011/12/23(金) 23:02:16.00 ID:V48T6bKq

来年来日のヤンソンス&バイエルンのベートーヴェン・ツィクルスは
録音されるそうだが、どこから出すのかな？

646 ：名無しの笛の踊り：2011/12/24(土) 04:40:31.79 ID:J7GZtMg4

647 ：名無しの笛の踊り：2011/12/24(土) 09:06:42.75 ID:dshUkZgJ

そのへんでもうやめとけ

648 ：名無しの笛の踊り：2011/12/24(土) 09:29:56.68 ID:Uoo1PKrm

ヤン・ヤン・イヤ～ン・ヤンソンス

649 ：名無しの笛の踊り：2011/12/24(土) 13:21:58.99 ID:TCJtgx/n

シャイーのベートーヴェン、YouTubeでしか見てないんだけど、
>>641さんはうまいこと言うよね。
まさにキカイダーのようなベートーヴェンだ。

650 ：名無しの笛の踊り：2011/12/24(土) 22:01:15.38 ID:eiMFcq5O

>>643
人気って点では、まあ順当に考えれば
やはりバーンスタインなのかな？
俺はラトルを推すが・・・
ウィーンだけあって、９つの中で田園が一番いいっていう全集が多いね

651 ：名無しの笛の踊り：2011/12/24(土) 22:17:00.67 ID:9RGhyCMx

>>650
シュミット＝イッセルシュテットも、
安心して聴ける全集だと思うんだけどね

バーンスタインはウィーンの音色を巧みに生かした情熱的な演奏

アバドは現在のスタイルとは違って、
世間一般がイメージする重厚長大なベートーヴェン

ラトルはピリオドスタイルをウィーンにもたらした新時代のスタンダード

これらと比べると、どうもティーレマンは個性がない気がする
回顧路線を取ったってだけで

652 ：名無しの笛の踊り：2011/12/24(土) 22:21:02.24 ID:TutU5teh

アバド/VPOって残響付加してね？

653 ：名無しの笛の踊り：2011/12/24(土) 22:22:36.80 ID:9RGhyCMx

>>652
確かにアバドは残響が効いたどろりとした音色になってるね
残響付加の可能性は考えた事もなかったけど、そうなのかな

654 ：名無しの笛の踊り：2011/12/24(土) 22:26:14.67 ID:eiMFcq5O

じゃあベルリン・フィルならどうだ？
カラヤン（60’s、70’s、80’s、DVD、普門館）、クリュイタンス、アバド2種
って、カラヤンばっかｗ

655 ：名無しの笛の踊り：2011/12/24(土) 22:33:58.36 ID:9RGhyCMx

>>654
ベルリン・フィルに限定すると結構種類がすくないんだな
けど、その中だったらカラヤン普門館かな
唯一のライヴ全集という事もあって、演奏の質が全然違うし

もし「交響曲集」としてならフルトヴェングラーも認められるなら、
（3番、4番、5番、6番、7番、9番）
フルトヴェングラーを取りたいけどね

ちなみにじゃあアメリカの桶限定だとどうだろう

トスカニーニ（30s・50ｓ）
ワルター（40ｓ・50ｓ）
バーンスタイン
セル
ショルティ（70s・80s）
オーマンディ
ムーティ
マゼール
ドホナーニ
MTT

他にもかなりあるな…

個人的にはこの中じゃショルティ70が1押しだが

656 ：名無しの笛の踊り：2011/12/24(土) 23:15:31.99 ID:eiMFcq5O

>>655
アメリカは難しいな
個人的には消去法でワルターかセルかな
まあ評論家はトスカニーニって言うだろうけど
福島がムーティがいいって騒いでいるが、未聴

657 ：名無しの笛の踊り：2011/12/24(土) 23:24:07.82 ID:BHPUtbq1

ベルリン・フィルならクリュイタンスがピカ一だね。

658 ：名無しの笛の踊り：2011/12/24(土) 23:27:29.23 ID:HD0c7z2i

ムーティを聴くならオーマンディの方が好きだ
いい意味で洗練されている

659 ：名無しの笛の踊り：2011/12/24(土) 23:41:03.75 ID:l6cYS04P

>>652 >>653
昔、FM放送で聴いたムジークフェラインザールでの第9のライブ録音も
CDとよく似た音だった。
あれもプライが歌っていたから、録音に使われた演奏だったかもしれない。
残響を付加したというよりは、ホールの残響を多めに録ったということ
じゃないかな。

ちなみにザルツブルク音楽祭でのライブ録音も後に放送されたが、
まるで違う音だった。
（演奏スタイルまで違って聴こえて戸惑ったのを憶えている）

660 ：名無しの笛の踊り：2011/12/24(土) 23:41:40.49 ID:S28sBfiB

重厚長大鈍足系で演奏・録音ともに高水準だと

・クレンペラー
・バンスタVPO
・クリュイたんBPO

くらいしか思いつかん

661 ：名無しの笛の踊り：2011/12/24(土) 23:55:15.01 ID:J7GZtMg4

ケンペ最高！

662 ：名無しの笛の踊り：2011/12/25(日) 00:06:32.87 ID:V8KkDd7o

もうやめとけ

663 ：名無しの笛の踊り：2011/12/25(日) 00:30:47.59 ID:5tqy80wj

>>656
セルは確かにいいね
ライヴだと別人のように燃えててこれもまた素晴らしいんだけど

ワルターはモノラルの方がいいね
ステレオの緩んだ演奏とは違ってけっこう激しい

トスカニーニについては39年チクルスの燃え方が半端なくて素晴らしい

>>659
ライヴのは素晴らしかったそうだね
裏青でもいいから発売されんかな…

>>660
ショルティCSO70年代全集も当てはまるよ

664 ：名無しの笛の踊り：2011/12/25(日) 00:40:06.42 ID:lYZqRLzA

ケンペのＳＡＣＤの素晴らしさ。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n107483706

ケン・ケン・ケンペ、ここにあり。
ケ・ケンペ・ケンペ、ここにあり。

665 ：名無しの笛の踊り：2011/12/25(日) 00:42:33.84 ID:j4cMSoOy

俺は、
ウィーン・フィル；ベーム
ベルリン・フィル；カラヤン７０年代
アメリカ；セル
それ以外；アーノンクール
です。

666 ：666：2011/12/25(日) 00:44:21.11 ID:JjuDBycV

>>664
死ねよカス

667 ：名無しの笛の踊り：2011/12/25(日) 00:51:50.97 ID:8+tcpKhn

カラヤン70年代はフォーグラーが何度も個別でミキシングルームに呼ばれたらしいな

668 ：名無しの笛の踊り：2011/12/25(日) 00:56:35.90 ID:5tqy80wj

>>665
最近再版されたけど、
ベームのウィーンフィルとの全集ってどうなの？

ライヴとか50年代のベルリンフィルとの録音だと、
相当熱い演奏する印象があって好きなんだけど…

669 ：名無しの笛の踊り：2011/12/25(日) 01:06:38.77 ID:XAzwOVVA

>>664
おお、ケンペよ
いぶし銀のサウンドこそSACDの最新テクノロジーでよみがえらせるにふさわしい

670 ：名無しの笛の踊り：2011/12/25(日) 01:40:53.33 ID:PF9A/QxA

はいはいはい

671 ：名無しの笛の踊り：2011/12/25(日) 08:59:29.46 ID:QG5Hznm2

ティーレマン＆ＶＰＯの演奏がyoutubeに大量にupされているが、おれは凄く気に入った。
昨日続けて２時間くらい聴いてしまったよ。ＣＤ買うかな。

672 ：名無しの笛の踊り：2011/12/25(日) 10:17:20.05 ID:t9PwZE8c

>>668
>相当熱い演奏する印象があって好きなんだけど…

自分は>>665じゃないけれど、ベームは好きな指揮者なので回答するね。
残念ながら、このウィーンフィルとの全集は、ちっとも熱くない。
それを期待したら、がっかりすると思う。

ベームのベートーヴェンなら、全集ではないが、来日公演のライブ録音がある。
（4,7番：ウィーンフィル、9番：ベルリン・ドイツ・オペラ）
これを聴いてしまうと、全集の方はどうにもぬるい。

673 ：名無しの笛の踊り：2011/12/25(日) 11:53:15.09 ID:0OGvA4G1

翁の昔語りを拝聴する心構えで接すればよろし。
含蓄ある音楽が聴こえるじゃろ。

674 ：名無しの笛の踊り：2011/12/25(日) 12:28:04.84 ID:8+tcpKhn

ベームの第九はクッソ遅い最後のやつが逆に突き抜けてて面白いわ
全集じゃないけど

675 ：名無しの笛の踊り：2011/12/25(日) 13:58:53.78 ID:nvZBpFQp

>>672
個人的には、今年発売されたティーレマンも大人しい印象だったんだよね
ウィーン・フィルのベト全で唯一所持してないから購入しようとは思ってるけど、
過剰な期待はしない方がいいってことね

676 ：名無しの笛の踊り：2011/12/25(日) 17:09:38.65 ID:r85Sz1y3

ベームのセッション録音全集やワルターのステレオ盤を緩いと評する人にはどうにも同意できないんだが
まあ人それぞれだわな
確かに激烈とか壮絶なんて言葉は帯には書けないけどほんとにぎっしり詰まった素晴らしい演奏だと思う

677 ：名無しの笛の踊り：2011/12/25(日) 19:57:04.71 ID:lYZqRLzA

『名盤ひしめくベートーヴェンの交響曲全集の中ではひときわ地味な存在に
見えるが、どうして実際に聴いてみると1曲1曲のてごたえの重さは大変な
もので、指揮者のしたたかな力量を思い知らされないわけにはゆかない。
たとえば「第7番」のような曲でも、どんな強烈な演奏にもひけをとらない
豊かな説得力を持っている。ケンペの表現にはおよそ浮ついたところがないが、
録音も含めて音の質が近ごろ流行の上塗り薬で艶出ししたようなそれとは
正反対であるのも、この指揮者のかけがえのない遺産に相応しい。』
（大木正興、『レコード芸術別冊・クラシック・レコード・ブックVOL.1交響曲編』1985年）

678 ：名無しの笛の踊り：2011/12/25(日) 19:59:46.57 ID:zlCAMA2P

今のこの状況で言うのもあれだが、ケンペは確かに良いよね
けど、このベト全のイメージでブラ全聴くと裏切られるのよね
特にブラ1なんかは

679 ：名無しの笛の踊り：2011/12/25(日) 20:04:31.58 ID:HsYIgDXB

BASF（ACANTA）の全集は録音が・・・

いっそ第1番ならEMIのBPOとのやつがいい。

680 ：名無しの笛の踊り：2011/12/25(日) 22:08:49.47 ID:HB7gHZ5u

ケンペの録音を聴いた。オーソドックスな演奏で安心出来るし、
落ち着いて聴けるのだが、７番の第一楽章の序奏部のテンポが
遅過ぎる気がする。もはやPoco Sostenutoではないよね。
なんでこんな遅いテンポ設定をしたんだろ。それ以外は満足なのに。

681 ：名無しの笛の踊り：2011/12/25(日) 23:46:20.12 ID:PF9A/QxA

>>677
大木みたいな糞以下の下等生物の戯言なんて、話にならんな。

682 ：名無しの笛の踊り：2011/12/25(日) 23:54:31.94 ID:JjuDBycV

ﾌﾟ
こいつｗ

683 ：名無しの笛の踊り：2011/12/26(月) 00:10:18.59 ID:O8wcjXzb

>>672
ベームの来日ライブなら５，６番（77年、Altus)もあります。
>>680
たしかに、ケンペのベートーヴェンは7番に限らず、第１楽章は肩肘張らずゆったりめのような
気がします。なんか「聴き所はもっと後ですよ」と諭されてる感じ。
第２楽章からがいいですよね。３番はもたれ気味になる第二楽章後半からが絶品でした。

684 ：名無しの笛の踊り：2011/12/26(月) 00:46:01.97 ID:ozebcA87

ケンペ、いいよ。

685 ：名無しの笛の踊り：2011/12/26(月) 05:54:40.39 ID:M6uFWLmJ

はいはいはい

686 ：名無しの笛の踊り：2011/12/26(月) 13:38:40.91 ID:AGqhs2Gf

唾棄すべきケンペ厨に粘着された哀れなるケンペの葬送行進曲をば聴け。

687 ：名無しの笛の踊り：2011/12/26(月) 15:20:21.29 ID:eO1PI6sJ

お願いですから
スルーしてください

688 ：名無しの笛の踊り：2011/12/26(月) 17:07:04.86 ID:fI2eLbpY

普通にケンペの話をしてるだけなのに絡んでくるキチガイの方が荒らしじゃん

689 ：名無しの笛の踊り：2011/12/26(月) 17:33:23.02 ID:GL2WV5EG

わりとどうでもいい

690 ：名無しの笛の踊り：2011/12/26(月) 18:42:54.59 ID:y+kLqdd5

ケンペンはベト全録音してたっけ？

691 ：名無しの笛の踊り：2011/12/26(月) 18:55:49.25 ID:MTvfSNMU

ドイツ的な演奏、というとどれになるのだろう？
思いつくのはコンヴィチュニーとか、ロンドンだけどヨッフムになるのかな？

692 ：名無しの笛の踊り：2011/12/26(月) 18:56:16.98 ID:6j+s2Mm7

つまらない

693 ：名無しの笛の踊り：2011/12/26(月) 23:59:22.88 ID:+kBPx9dD

>>691
ティーレマン

694 ：名無しの笛の踊り：2011/12/27(火) 19:43:56.70 ID:TSABJXwu

他スレで見かけた驚愕の書き込み。
ＥＭＩ系のマスターの経年劣化はあちこちで書かれているから
さもありなんとは思う。
　　　　　↓
243 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2011/12/27(火) 15:16:11.04 ID:3C4Q+An9
ケンペ／ミュンヘンのベト全
ＳＡＣＤ　15,000円より
ＤＩＳＫＹの方が音がよかった。

買って損した。
でも、限定版って聞くと
つい買っちゃうんだよな。

695 ：名無しの笛の踊り：2011/12/27(火) 20:21:41.76 ID:ms0g12s8

age

696 ：名無しの笛の踊り：2011/12/27(火) 22:00:56.31 ID:GNHUELZs

それはない。

エソテリック盤を買えないやつの僻み。

697 ：名無しの笛の踊り：2011/12/27(火) 22:49:23.61 ID:Akda5afc

↑
ぷっ。エンジニアは、あの糞杉さんだぞ。
なめるなよ。

698 ：名無しの笛の踊り：2011/12/28(水) 00:39:35.84 ID:u/ARtnR4

フルベンを散々聴いたあと，ショルティを聞いたら，なんかすっきりした．
清々しい．

俺もとうとう焼きが回った...

699 ：名無しの笛の踊り：2011/12/28(水) 10:35:37.03 ID:rfi3cu42

フルヴェンの呪縛から逃れるのは時間と人生経験が必要なのです。

700 ：名無しの笛の踊り：2011/12/28(水) 12:11:41.77 ID:9qn904zd

箸休めも存在意義がある立派な料理です。

701 ：名無しの笛の踊り：2011/12/28(水) 12:15:59.27 ID:/FICUkUv

これは>>700の１本勝ちですな

702 ：名無しの笛の踊り：2011/12/28(水) 18:26:07.04 ID:0QQqz2v9

せやな

703 ：名無しの笛の踊り：2011/12/28(水) 18:41:52.27 ID:zZxufYBu

　
ベートーヴェン、ワシントン、ビートルズ

http://2nd.geocities.jp/jmpx759/0204/43/287.html

１９６４年２月１１日、この三者が、日本の陰謀でつながった。

( http://book.geocities.jp/japans_conspiracy/02/p009.html )

704 ：名無しの笛の踊り：2011/12/29(木) 08:57:14.44 ID:Ke+m80Qo

>>694 おれもそう思った。演奏はよいが録音（マスタリング）が悪い。
重要な弦の音に潤いがない。何回か聞いたがケンペの良さが出ていないと感じた。
値段が高かったので批判できずにそのうち良さが分かり良く聞こえるようになるだろうと
思っている人が多いのではないかな。

705 ：名無しの笛の踊り：2011/12/29(木) 09:30:32.17 ID:ixQZpkVV

>>699
呪縛？聚楽よ。

706 ：名無しの笛の踊り：2011/12/29(木) 17:44:59.16 ID:p5GMXltv

交響曲第９番『合唱』　マッケラス＆エイジ・オブ・インライトゥメント管弦楽団（１９９４）【CD】-ベートーヴェン（1770-1827）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4221971

誰かこれ買った人いる？
4つあるプレイヤーどれで再生しても終楽章でノイズが酷いので交換してもらったら今度は終楽章途中で音がでない。
3回交換したけどどれも似たような状態で返金対応になった。

と思ったらいきなり廃盤扱いになってた。

707 ：名無しの笛の踊り：2011/12/29(木) 20:12:01.47 ID:3fTar3pj

708 ：名無しの笛の踊り：2011/12/29(木) 22:45:23.68 ID:uBw19s1o

>>706
全集は2つ持ってるけどそのライブ盤は知らなかった

709 ：名無しの笛の踊り：2011/12/30(金) 01:34:33.04 ID:xBZeKV2u

お前らブリュッヘン／１８世紀が最高だということを忘れてないか？

710 ：名無しの笛の踊り：2011/12/30(金) 06:07:10.60 ID:VciYWFvF

演奏が最高であることを忘れているというより、
存在そのものを忘れられている感。

廉価盤で再発すれば状況が変化するかもわからんね。

711 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/12/30(金) 09:58:38.44 ID:FT63+l/L

>>709
いまだに９番の第３楽章、７番８番はブリュッヘンが最高だと思うぞ。

712 ：名無しの笛の踊り：2011/12/30(金) 11:28:09.72 ID:4t94p4YD

うん。同意。５番もね。

713 ：名無しの笛の踊り：2011/12/30(金) 11:52:48.64 ID:K7N/IKKU

>>711
そんな下らねー事を言ってるから水遁されるんだよ
ばーか

714 ：名無しの笛の踊り：2011/12/30(金) 12:19:53.64 ID:P7cCR7tH

ケンペのベト全。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h159724678

さて、落札されるか？

715 ：名無しの笛の踊り：2011/12/30(金) 12:26:27.85 ID:73YkWXF8

>>714　ここはお前の宣伝場所じゃねえよクズ出品者

716 ：名無しの笛の踊り：2011/12/30(金) 15:29:04.43 ID:1sBkSGQL

ケンペのSACD 全集、なかなか素晴らしい。
ヘッドフォンで聴くと、HD 800、650ではスカスカな音。
そのうちオークションに出してやろうと思っていたところにたまたまQ701
で聴いたら素晴らしい音質だった。
ヘッドフォンは数個は必要だと実感した。

タワレコからクーベリックの全集が出てますね。
今日買いに行く予定。

717 ：名無しの笛の踊り：2012/01/02(月) 00:27:27.64 ID:NKyqbsym

>>671
ブルレイを海外から輸入する手もあるぞ。

718 ：名無しの笛の踊り：2012/01/02(月) 08:11:14.19 ID:JgeYl1Ne

>>713
？。中坊か小坊か？他人の好みに首つっこんで全否定するなんて、精神的に大丈夫か？あまりスレを荒らさないで欲しいね。

719 ：名無しの笛の踊り：2012/01/07(土) 20:23:13.21 ID:AJULct/+

ラインスドルフの全集ｷﾀ━━━ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ）ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ━━━!!!!
http://www.hmv.co.jp/news/article/1201070005/

720 ：名無しの笛の踊り：2012/01/07(土) 20:26:40.31 ID:NkTY+If1

>>719
久しぶりの再発だね。懐かしい。

721 ：名無しの笛の踊り：2012/01/07(土) 22:49:22.80 ID:sAqmFkjx

値段高くなってもいいから序曲も全部つけてくれたらいいのに
マニアしか買わないのにどうしてこういう再発の仕方をするんだろうな

722 ：名無しの笛の踊り：2012/01/07(土) 23:11:35.77 ID:1y8XhmAf

RCA・ソニーのベト序曲ってヨッフムライナーC・デイヴィスMTTみたいな感じしか付けられないんじゃないの

723 ：名無しの笛の踊り：2012/01/08(日) 20:54:47.16 ID:bcHS9B/v

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g104909392

ケン・ケン・ケンペ、ここにあり。
ケ・ケンペ・ケンペ、ここにあり。

724 ：名無しの笛の踊り：2012/01/08(日) 20:56:08.00 ID:R+mVrKdX

243 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2011/12/27(火) 15:16:11.04 ID:3C4Q+An9
ケンペ／ミュンヘンのベト全
ＳＡＣＤ　15,000円より
ＤＩＳＫＹの方が音がよかった。

買って損した。
でも、限定版って聞くと
つい買っちゃうんだよな。

725 ：名無しの笛の踊り：2012/01/09(月) 15:48:37.34 ID:ssjEJ5f/

ラインスドルフかー
プロコフィエフも復刻したし再評価なるか

726 ：名無しの笛の踊り：2012/01/09(月) 15:49:29.10 ID:zYt8Xfdv

ケンペの全集18500円なり。
売り切れ。
http://item.rakuten.co.jp/auc-stepreikodo/10016081/

727 ：名無しの笛の踊り：2012/01/09(月) 15:52:37.65 ID:1k2F5zCP

ケンペ・ラインスドルフ・クーベリック・クリップス・・・・
凡演四天王・・・ただの懐古趣味だね・・・

728 ：名無しの笛の踊り：2012/01/09(月) 15:58:47.68 ID:V9KW71Xr

怪演四天王を紹介してくれないか

729 ：名無しの笛の踊り：2012/01/09(月) 16:12:21.02 ID:1k2F5zCP

スンません・・４つはありません。
シェルヘン＆ルガーノ（良い意味で）・ヴァンスカ（最悪：ベートーヴェンの干物ここまでくると悪の怪演）

730 ：名無しの笛の踊り：2012/01/09(月) 19:21:03.96 ID:UEQe2taZ

>>728,729
ヒッコックスをお忘れなく、文字通りの怪演。

731 ：名無しの笛の踊り：2012/01/09(月) 19:34:24.42 ID:aIKCq5HF

シェルヘン
レイボヴィッツ
プレトニョフ
メンゲルベルク

732 ：名無しの笛の踊り：2012/01/09(月) 19:48:47.94 ID:yfw9zYj8

ケンペケンペとあまりにしつこく喧しいから近所のブコフで４枚買ってきた。
ドレスデンとのベト７、ベルリンフィルとのブラ１、バイエルン放送とのチャイ５、ウィーンフィルとのウィンナワルツ。
さてと、どれから手をつけようか。

733 ：名無しの笛の踊り：2012/01/10(火) 09:42:44.17 ID:7S7r1pEx

>>732はステマ

734 ：名無しの笛の踊り：2012/01/10(火) 13:14:37.68 ID:ubS3UrZ4

ステマとかニューカスみたいだからやめろ
ここには持ち込むな

735 ：名無しの笛の踊り：2012/01/11(水) 18:04:54.61 ID:ASTbIhHj

ラインスドルフのがボストンの唯一のベト全なのか。
他のビッグ・ファイブがオールマイティなスター指揮者を擁して全集を作っていた頃に
それらに相当するのが当時のラインスドルフの位置だったんだね。

736 ：名無しの笛の踊り：2012/01/11(水) 18:54:34.51 ID:mfMLaHqv

小澤は5だけかな？7もDVDなら出たか
ミュンシュはライヴありなら8番以外は揃うみたいだが

737 ：名無しの笛の踊り：2012/01/11(水) 19:16:15.48 ID:Uzd85Fxx

エソテリックのケンペのベト全が生産終了。
http://www.esoteric.jp/products/esoteric/esse90061_65/index.html

738 ：名無しの笛の踊り：2012/01/11(水) 19:33:30.79 ID:yK76VTAD

739 ：名無しの笛の踊り：2012/01/11(水) 20:12:30.42 ID:Uzd85Fxx

エソテリックのケンペのベト全。
生産終了になるの早かったね。
発売から1ヶ月しか経っていないのに。
それだけ人気があるということだね。

740 ：名無しの笛の踊り：2012/01/11(水) 20:24:36.54 ID:xw0ChHI7

SACDで成功したのはケーゲルのベト全だけだな

741 ：名無しの笛の踊り：2012/01/11(水) 20:45:10.06 ID:RARL1iwq

>>739
はいはいはい。
可哀想だから一回サービスしてあげるね。

742 ：名無しの笛の踊り：2012/01/11(水) 20:50:38.73 ID:iVlsz/Zp

>>741
買えないからって見苦しい。

743 ：名無しの笛の踊り：2012/01/11(水) 20:51:26.43 ID:RARL1iwq

ぷっ

744 ：名無しの笛の踊り：2012/01/11(水) 21:14:57.50 ID:yK76VTAD

243 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2011/12/27(火) 15:16:11.04 ID:3C4Q+An9
ケンペ／ミュンヘンのベト全
ＳＡＣＤ　15,000円より
ＤＩＳＫＹの方が音がよかった。
買って損した。

745 ：名無しの笛の踊り：2012/01/11(水) 21:41:34.10 ID:4bXIOdpd

ケンペのSACD もよかったけど、結局カラヤン60年代とショルティ新がいいわ。
たまにハイティンクACO。

746 ：名無しの笛の踊り：2012/01/13(金) 11:04:24.75 ID:l0cnGtx/

ジンマン最高！

747 ：名無しの笛の踊り：2012/01/13(金) 13:20:50.82 ID:FIV14SEY

最低だろｗ
繰り返し聴くCDで変な装飾音つけんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

748 ：名無しの笛の踊り：2012/01/13(金) 16:22:57.01 ID:HME5BTya

ジンマン盤を批判する奴ってさ、そうやってピンボケの初心者みたいなことばっかりほざくのなｗｗｗｗｗ

749 ：名無しの笛の踊り：2012/01/13(金) 18:02:28.67 ID:2t02+oNY

馬鹿のひとつ覚えって言葉があるだろ。
馬鹿だから仕方がないんだよ。

750 ：名無しの笛の踊り：2012/01/13(金) 19:35:32.57 ID:tMJuaMEa

そう言えば先週、ケンペのＳＡＣＤがもうユニオンに置いてあったな。値段はいくらだったんだろ？見ればよかった。

751 ：名無しの笛の踊り：2012/01/13(金) 20:52:40.79 ID:06JlMMpA

752 ：名無しの笛の踊り：2012/01/13(金) 22:27:53.60 ID:LFqFzN67

>>748
あのインチキ即興装飾音の意義について
初心者にもわかるように説明してみろよ

753 ：名無しの笛の踊り：2012/01/13(金) 22:57:35.64 ID:FNIf1r1n

ジン・ジン・ジンマン（ｒｙ
ジ・ジン・ジ・ジンマン（ｒｙ

754 ：名無しの笛の踊り：2012/01/13(金) 23:14:36.58 ID:Idkxy/M/

>>752
三歳児みたいに主張したい年頃なんだねw

755 ：名無しの笛の踊り：2012/01/13(金) 23:29:59.56 ID:mWqY/d23

ティーレマンのCDの方出てたな

756 ：名無しの笛の踊り：2012/01/14(土) 00:52:45.65 ID:x9lD03BZ

の方

757 ：名無しの笛の踊り：2012/01/14(土) 06:40:55.49 ID:KkzAT1Cv

>>750
流石にまだ出たばかりだから買取りもある程度安いんじぁないのかな？

758 ：名無しの笛の踊り：2012/01/14(土) 16:09:23.48 ID:x/WG6GvT

初心者はすぐ理屈をコネタガルな・・・坊や！それならもっと勉強して
からおいで。大人の話は三歳児では理解できないデチュネｗｗｗｗｗ

759 ：名無しの笛の踊り：2012/01/14(土) 18:42:36.62 ID:G830Weii

>>758

で、ジンマンのインチキ即興装飾音の意義については答えられないの？ｗ

760 ：名無しの笛の踊り：2012/01/14(土) 19:05:03.30 ID:pNZ6XNm4

ジン、ジンジン、ジンマシーン♪

761 ：名無しの笛の踊り：2012/01/14(土) 19:49:56.28 ID:XW4suh72

森高のサントリージンのCMがあった。

762 ：名無しの笛の踊り：2012/01/14(土) 20:06:41.52 ID:P7qiSmNA

ジンマンを批判する奴は池沼

763 ：名無しの笛の踊り：2012/01/14(土) 21:15:06.56 ID:USWt815X

>>759
ねえねえ。
馬鹿の一つ覚えって言葉を知っている？

764 ：名無しの笛の踊り：2012/01/14(土) 23:27:13.98 ID:G830Weii

>>763

答えられないのね。了解ｗ
煽るだけで答えられない低能は黙ってろよ
そうすれば少なくとも馬鹿だということはばれないからｗ
お・馬・鹿・さ・んｗ

765 ：名無しの笛の踊り：2012/01/14(土) 23:45:41.16 ID:oAyoVj4W

装飾付きだって話には聞いて知っていましたので、
順番に聴いてって第2番とかはまーしゃーないかと思ったが
「英雄」の葬送行進曲の最初のオーボエんとこでずっこけたよ。
ここでお茶らけるか普通？　マジで意味わからんｗ

766 ：名無しの笛の踊り：2012/01/14(土) 23:48:05.94 ID:oAyoVj4W

まあ、わざとナポレオンを茶化してるって見方もできるがｗ
でも子供の思い付きじゃあるまいしなｗ

767 ：名無しの笛の踊り：2012/01/15(日) 00:52:01.39 ID:Ch0O1Wa1

ジンマンより有名な指揮者になってから非難すりゃいいのに。
Fランが東大卒を馬鹿にしているようで痛いだけ。誰が聞くかっての。

768 ：名無しの笛の踊り：2012/01/15(日) 03:27:56.10 ID:liZhoZd8

>>767

スル―出来てないのが痛いですねｗ

769 ：名無しの笛の踊り：2012/01/15(日) 04:51:01.64 ID:2XPBvoht

ヴァイル、3番はよ！

770 ：名無しの笛の踊り：2012/01/15(日) 07:36:39.07 ID:5u4vQ/HN

>>767
宇野先生に言ってください

771 ：名無しの笛の踊り：2012/01/15(日) 10:59:43.52 ID:PARJ/uR+

どっちもうぜえ
ケンペで荒らしてる奴と同じ

772 ：名無しの笛の踊り：2012/01/15(日) 14:56:04.41 ID:rgRUpjLQ

１９世紀生まれの指揮者たちがやっている、原譜のヤリタイ放題の改変から比べれば
ジンマンの装飾音なんてかわいいもんよ。勝手気ままならそのほうが凄いぞ！
あんな装飾音にイラツイテいるようじゃ、まだまだ修業が足らんなｗｗｗｗｗｗ
・・・・あ！すまん！つい教養が出て、まともなことレスしてしまった・

773 ：名無しの笛の踊り：2012/01/15(日) 15:07:31.32 ID:e/GoW/xS

↑面白くないから死ねよ

774 ：名無しの笛の踊り：2012/01/15(日) 15:10:00.78 ID:rymuOj62

>>772
メンゲルベルクとかストコフスキーとかね

775 ：名無しの笛の踊り：2012/01/15(日) 15:19:36.56 ID:rgRUpjLQ

↑あの世代はみんな、他にクナもフルベンもワルターもクレンペラーもアーベントロートもシューリヒトも
みんな何かしらやってな。スコアみながら聴いてみるとホントぶっ飛ぶな。メンゲルベルクの第９
終結の猛烈なリタルダンドを聴いたら、ジンマンの装飾音なんてかわいいもんだ。

776 ：名無しの笛の踊り：2012/01/15(日) 15:24:59.29 ID:rymuOj62

原典主義のトスカニーニやセルなんかもティンパニ追加したり
控えめだけど結構いじくり回してるね

777 ：名無しの笛の踊り：2012/01/15(日) 15:29:03.46 ID:rgRUpjLQ

日本では近衛改訂版があるけど原典重視の昨今の風潮だからこそ敢えて誰か
それで演奏してくれないかなぁ。

778 ：名無しの笛の踊り：2012/01/15(日) 15:30:39.75 ID:liZhoZd8

ジンマンの装飾音は指揮者の安っぽい表現ということでFA？

779 ：名無しの笛の踊り：2012/01/15(日) 15:31:24.29 ID:LpE0DGyO

>>775
あれ、思わず笑ってる聴衆の声も入ってるね。

780 ：名無しの笛の踊り：2012/01/15(日) 15:34:24.62 ID:r3B3OQ5m

近衛版の楽譜って出版されてたんだっけ？オリジナルのスコアは京大オケが
保管してたけど火事で消失したという話を聞いたが。

781 ：名無しの笛の踊り：2012/01/15(日) 15:39:59.14 ID:rgRUpjLQ

まず、ジンマン盤は装飾音ウンヌンの細かいことよりも現代楽器で古楽器奏法を取り入れて原典を活した
まずまず成功した方の演奏としてオレは認めるぞ。過去の大指揮者たちの改訂演奏のアンチテーゼとしてな。
それから、メンゲルベルク方は友人に以前聴かせたけど、やっぱりみんな笑ってたなｗｗｗｗ
あの曲をあんな終わり方するこのオッサン、ホンマにアホや！とおもうｗｗｗ

782 ：名無しの笛の踊り：2012/01/15(日) 15:43:55.40 ID:rgRUpjLQ

つづけて、すみません。近衛版はたしか、近衛氏自身が出版を目指して
制作していたようだが、死去によりそれはできなかったと、朝比奈さんが
言っていた。

783 ：名無しの笛の踊り：2012/01/15(日) 15:45:27.75 ID:rymuOj62

メンゲルベルクの第9ようつべにあった、最後は分かっててもコーヒー吹き出すな
http://www.youtube.com/watch?v=xiftLeYZI_I&feature=player_embedded

784 ：名無しの笛の踊り：2012/01/15(日) 15:48:35.93 ID:YXNiVTvV

大昔、ミュージックエコーちゅー雑誌を親が取ってて
その付録だった近衛版の第九4楽章がひょっとしたら俺が初めて聴いた第九だったかもしれん
CD再発してくれ

785 ：名無しの笛の踊り：2012/01/15(日) 15:56:37.97 ID:rgRUpjLQ

第９は近衛氏が読響を振った録音がＣＤ化されているけど・・・廃盤かな？
メンゲルベルクの第９は、２楽章で普通原譜の木管に改訂してホルンを重ねる
ところがあるけど、なんと、このオッサン・・トランペットまで追加してそれも
フォルテでふかしてる！こうなるとこの部分、ほとんどワーグナーの響きになってるな・・
やっぱり・・・アホですね・・・

786 ：名無しの笛の踊り：2012/01/15(日) 17:32:16.55 ID:futx9vRu

まぁ、時代ということもあるが聴衆がそういう響きというか音を好んだのかな？
メンゲルベルクも現代からみればやり過ぎだけど、終楽章最後のリタルダンドは彼自身の独創というより前例があったのではないかと考えてみる。

787 ：名無しの笛の踊り：2012/01/15(日) 19:38:59.70 ID:fJITXpzr

指揮者というよりも再現編曲家の呼称が相応しいかも。

788 ：名無しの笛の踊り：2012/01/15(日) 19:50:37.85 ID:liZhoZd8

まあ楽譜なんて演奏する人間がいなければただの紙切れだからなｗ

789 ：名無しの笛の踊り：2012/01/15(日) 20:16:39.78 ID:ALospJHe

>>781
＞ホンマにアホや！とおもうｗｗｗ

だからおまえ自身より賢い人間にアホとか言っても説得力無いって。
芸術を楽しめないの？

マーラーが自分自身の作品はいくらでも手を加えてくれていいと言ってるよ？
マーラー自身も他の作品に手を加えた。
そういう能力もなく聴くだけしか出来ない人間に
作曲家や指揮者の考えなんて理解出来るわけないだろ。
理解出来ていないのに”アホ”はねーだろ。
カデンツァですらおまえらは誰かが書いた譜面をなぞる演奏しか受け付けないんだろうな。
頭が固い人間は死ねばいいのに。

790 ：名無しの笛の踊り：2012/01/15(日) 20:19:05.85 ID:o6NPkhw9

>>786
第九の第四楽章のコーダでのリタルダンドは、朝比奈隆の師匠のメッテルもやっていたと
書いてあった。

791 ：名無しの笛の踊り：2012/01/15(日) 20:27:54.97 ID:liZhoZd8

>>789

マーラーはそうだが例えばストラヴィンスキーは指揮者のアンセルメが２小節改変しただけで
絶交かましたぞｗ
聴くだけしか出来ないからこそ指揮者の色のついてないベートーヴェンの意図を聴きたいとも思うが。

792 ：名無しの笛の踊り：2012/01/15(日) 20:39:28.07 ID:futx9vRu

>>790
ご教示サンキューです。メッテルが？なるほどね。１９世紀には普通だったのかな？メンゲルベルクだけが独創でしたとは思えないので、必ず前例があっただろうと思ってました。

793 ：名無しの笛の踊り：2012/01/15(日) 21:15:41.16 ID:Le2E4Iej

>>792
インマゼール全集の解説では作品終結部のカデンツァの減速について、
このような習慣は不快だとツェルニーが注意していたと書いてある。
つまりベートーヴェンの時代から最後に速度を落とす習慣はあったハズ。
メンゲルベルクほど顕著だったかはわからないが。

古楽派ではクリヴィヌの第九が最後にリタルダンドを掛けている。

794 ：名無しの笛の踊り：2012/01/15(日) 21:38:22.69 ID:futx9vRu

>>793
なるほど、よく分かりました。クリヴィヌは聴いてみることにします。
思わぬ収穫にホクホク。招き猫以来の明解さ。ありがとう。o(^▽^)o

795 ：名無しの笛の踊り：2012/01/15(日) 22:10:37.90 ID:kfNQZduy

>>767
Fランでもルーピー鳩ポッポは普通にバカにしていいと思うが？

796 ：名無しの笛の踊り：2012/01/16(月) 00:15:47.69 ID:wUC0FNit

>>789

賢い人間が演奏してるから非難無用とか
お前の方がよっぽど頭が固いわｗ
頭が固い人間は死ねばいいのに

797 ：名無しの笛の踊り：2012/01/16(月) 00:21:54.87 ID:QBLTp59b

ジンマン
田園第一楽章の「何とか音頭」みたいな節回しの楽譜捏造だけは許せん

798 ：名無しの笛の踊り：2012/01/16(月) 00:30:08.54 ID:TG8K/u1H

はいはいはい。
ご希望通りに晒してあげるね。

799 ：名無しの笛の踊り：2012/01/16(月) 01:36:39.23 ID:NsF8BUxv

>>795
んなことない。

日本の首相経験がある人には敬意を払うべき。
日本人が日本のトップを馬鹿にするからおかしくなる。
誰がなろうとマスゴミ含めて揚げ足ばかりとるから
世の中がおかしくなるし、日本の評判も落ちるし、自分たちにとってメリットがない。
あらゆる分野をその分野の教授並に理解している奴なんているわけないだろうが。
鳩山には鳩山の出来ることがあったはず。馬鹿が首相になんてなれるわけがない。
なれるなら鳩山がおかしいんじゃなくて制度を馬鹿にするべき。

800 ：名無しの笛の踊り：2012/01/16(月) 01:38:02.15 ID:BBZooeTM

>>796
しょーもな

801 ：名無しの笛の踊り：2012/01/16(月) 02:14:22.68 ID:eOIntnX2

>>799
そだね
作曲家や演奏者に対しても同様

802 ：名無しの笛の踊り：2012/01/16(月) 03:24:25.44 ID:wUC0FNit

政治家と作曲家と演奏家をいっしょくたにするのに何の違和感も感じないのかｗ
演奏は、売り物となって世に出た時点で聴いたあらゆる人間の批判、称賛の対象となる。
そこに頭の良さ、賢さは関係ない。批判されるのが嫌なら商品として発売しなければ良い。

803 ：名無しの笛の踊り：2012/01/16(月) 03:47:18.26 ID:wUC0FNit

>>799

どんな権力者にも馬鹿と言えるのが民主主義の良いところだよ
北朝鮮でそんなこと言ったら収容所送りだし。中国でも監視が付くだろｗ
日本の政治制度は馬鹿でも首相になれる代わりに誰がなってもそんなに酷い方向に行かない
ある意味良くできた政治制度だと思うね。

804 ：名無しの笛の踊り：2012/01/16(月) 07:10:25.06 ID:hKdA7Rod

ここ何のスレでしたっけ

805 ：名無しの笛の踊り：2012/01/16(月) 13:55:21.80 ID:rkzBH0o+

>>803
政治家が様々なことを勘案して行う政策をろくに理解せずにアホ呼ばわり
するのは愚かだよね。>>781みたいな奴のことね。
>>786 >>790 >>792 >>793のような書き込みを見た後に>>781はどう思うんだろう？
同時代に生きてたら演奏を非難出来る頭を持っているとは思えない。

>>781って地動説をアホ呼ばわりするんだろうか。
でもこういうアホなら当時なら天動説をアホ呼ばわりしたんだろうな。
だって何も考えずアホ呼ばわりしてんだもん。
自分が理解出来ない事象は全てアホ。

北朝鮮なんて極端な例を出すなよ。
アメリカなんてあのオバマでも国民の尊敬する人ランキングのトップだからな。
やっぱり国民が長期間かけて納得出来る人を選ぶべきだよ。
馬鹿でもなれるとは思わないし、誰がなっても云々は天皇制のお陰だから関係ないよ。
自分が理解出来ることだけに納得する。

806 ：名無しの笛の踊り：2012/01/16(月) 13:56:34.40 ID:rkzBH0o+

地動説と天動説を間違えてる

807 ：名無しの笛の踊り：2012/01/16(月) 15:03:54.17 ID:4EeACBDJ

少しは、２ｃｈらしくない大人の会話になっていたのが、やっぱり、こきおろしやってハシャグ
坊やたちのバカ話にもどってしまったなｗｗｗｗｗｗ
鼻くそレベルの幼稚・・・・やだね～～～～ｗｗｗｗｗｗｗ

808 ：名無しの笛の踊り：2012/01/16(月) 16:27:00.42 ID:TG8K/u1H

↑馬鹿颯爽と登場

809 ：名無しの笛の踊り：2012/01/16(月) 19:26:33.81 ID:wUC0FNit

まあどんなに良く評価するにしてもジンマンの装飾音は御愛嬌（宇野功芳）以上にはならないと思うねｗ

810 ：名無しの笛の踊り：2012/01/16(月) 19:42:26.24 ID:SnO1vUAk

276:第三の波平◆JXLBbnYqTY :2012/01/16(月) 10:55:30.02 0
なぜ上から二冊目の本を買うのか

合理的には一冊目は汚れているリスクがある
しかしそれだけではない。
せっかく買うなら誰もさわっていないものが気持ちがよい。
この気持ち良さとはなにか？
消費にはこのような快感がある。なんの努力もなく金を出すだけで新たな「力」が一瞬でてにはいる。

811 ：名無しの笛の踊り：2012/01/16(月) 21:07:04.72 ID:bTsQIX26

諸君、いったい何を右往左往しているのだ。
ベートーヴェンの全集はクレツキ＆チェコ・フィルで決まりだ！

812 ：名無しの笛の踊り：2012/01/16(月) 21:44:15.94 ID:MNAGmav7

おいらはラトルVPOを推す

813 ：名無しの笛の踊り：2012/01/16(月) 21:57:39.22 ID:HE9EqZ4V

山田一雄を押す

814 ：名無しの笛の踊り：2012/01/16(月) 22:19:32.47 ID:KHQZb275

オレはデイヴィスSKDが好きだな

815 ：名無しの笛の踊り：2012/01/16(月) 22:36:47.55 ID:zWm96X+b

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r85801052

816 ：名無しの笛の踊り：2012/01/16(月) 23:34:09.23 ID:TG8K/u1H

↑死ねや

817 ：名無しの笛の踊り：2012/01/17(火) 00:36:45.95 ID:c016fRMR

フリエンド全集来た
SACDで4152円
http://www.hmv.co.jp/news/article/1201160037/

818 ：名無しの笛の踊り：2012/01/17(火) 09:23:57.27 ID:HmV5gTI8

ヤマカズは1番が無くて残念

819 ：名無しの笛の踊り：2012/01/17(火) 12:04:48.82 ID:axN2jdqn

ケンペのＳＡＣＤって確かに音はよくなったけどあれが限界なのかな？音が鮮明に聞こえない。

820 ：名無しの笛の踊り：2012/01/17(火) 16:46:29.66 ID:UlzhbTGW

また、また、ケンぺ粘着の登場だ！・・・・

821 ：名無しの笛の踊り：2012/01/17(火) 16:48:01.65 ID:hYo473jM

ヴァント粘着男は何処行ったの？

822 ：名無しの笛の踊り：2012/01/17(火) 17:04:25.79 ID:xO8Sfjv/

↑そこにいるじゃん。
馬鹿は死ねよ。

823 ：名無しの笛の踊り：2012/01/17(火) 19:09:02.28 ID:Blio//bl

>>819
おまえの耳とおまえのミニコンを疑え

824 ：名無しの笛の踊り：2012/01/17(火) 19:31:35.49 ID:IfSaJbaG

犬が40%オフの明後日までに買いたいんだけど、四枚目が見つからない。そこで、もうじき発売のフリエンドの全集にしようと思うが、全くレビューがないので躊躇中。

どんな感じかな？

825 ：名無しの笛の踊り：2012/01/17(火) 20:26:36.57 ID:gZpaHdI4

>>824
他の３枚は何を買うことに決めたんだ
それによって、おすすめも変わってくるだろ
話はそれからだ

826 ：名無しの笛の踊り：2012/01/17(火) 20:28:31.94 ID:LAY/G1w5

無理に４枚になんてしなくていいと思うのだが

827 ：名無しの笛の踊り：2012/01/17(火) 20:41:13.88 ID:gZpaHdI4

>>826
それじゃあ、40%オフにならんだろうが

828 ：名無しの笛の踊り：2012/01/17(火) 20:43:34.16 ID:LAY/G1w5

そんなこと分かってるわ。こいつアホか。

829 ：名無しの笛の踊り：2012/01/17(火) 20:54:56.98 ID:2ZlCI61d

>>828

830 ：名無しの笛の踊り：2012/01/17(火) 21:00:04.42 ID:PEIWWXBN

>>825

ジンマンのブラームス全集
ボッシュのブル1
ピンクフロイドのザ・ウォール

831 ：名無しの笛の踊り：2012/01/17(火) 21:01:29.68 ID:gZpaHdI4

>>828
4枚買って40%オフにしたいって奴に、
無理に4枚になんてしなくていいっていうのはおかしいだろ
なにか面白いものがないか探してるんだからさ
ほら、スレの流れがおかしくなっちゃったじゃないか

832 ：名無しの笛の踊り：2012/01/17(火) 21:07:01.22 ID:5q2T+Yv9

スレチ
安くて良いCDスレへ行け

833 ：名無しの笛の踊り：2012/01/17(火) 21:15:29.28 ID:hvwu9auj

4枚買って40%オフにしたいって奴に
無理に4枚にしなくてもいいんじゃないか？っていうのはおかしくないだろうよ

834 ：名無しの笛の踊り：2012/01/18(水) 03:30:08.88 ID:sEq5szxd

>>824
これでいいじゃん
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3828066

835 ：名無しの笛の踊り：2012/01/18(水) 10:38:01.78 ID:JX36p0oF

とにかく俺にはもう、嫌なことは起こらない。

836 ：名無しの笛の踊り：2012/01/18(水) 20:13:33.97 ID:i0+v916U

死ぬのか？

837 ：名無しの笛の踊り：2012/01/21(土) 19:28:53.52 ID:xkjGmYvZ

ケンペのSACDベートーヴェン交響曲全集買った。
Esoteric K-01で聴いてみたけど、すっげー高音質。
演奏がいいのは当たり前だけど。

838 ：名無しの笛の踊り：2012/01/22(日) 11:46:27.92 ID:VrAtH+/D

ゴミ転売厨は市ねよ

839 ：名無しの笛の踊り：2012/01/22(日) 15:03:50.06 ID:b43pRvmk

またまたまたまたまたまたまたまた・・・ケンぺ粘着の登場だ！・・・・

840 ：名無しの笛の踊り：2012/01/22(日) 15:10:25.62 ID:9Uw1WLlC

転売厨ｳｻﾞｽ

841 ：名無しの笛の踊り：2012/01/22(日) 15:23:35.60 ID:DAFiC/ye

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h159724678

これかな？ヴァントの交響曲全集も出したことあるやつだな

842 ：名無しの笛の踊り：2012/01/30(月) 19:54:22.35 ID:t581Kdz8

salvage

843 ：名無しの笛の踊り：2012/02/03(金) 16:17:47.95 ID:xTqjzyaU

ノリントン／シュトゥットガルト放送交響楽団の全集はいいんですか？

844 ：名無しの笛の踊り：2012/02/03(金) 16:34:30.85 ID:rTzk0N3L

>>843
いいですよピリオド好きには
特に8番サイコー

845 ：名無しの笛の踊り：2012/02/03(金) 17:03:07.18 ID:TimcjEIH

とにかく
いいとか悪いとか考えずに
手当り次第に聴く

846 ：名無しの笛の踊り：2012/02/03(金) 17:08:28.06 ID:xTqjzyaU

>>844
古楽器演奏なんですか？

847 ：名無しの笛の踊り：2012/02/03(金) 17:37:17.30 ID:35KOxCPb

>>846
モダン楽器でピリオド奏法。
このやり方は、1980年代前半頃から著名になり、徐々に増えてきている

848 ：名無しの笛の踊り：2012/02/03(金) 17:44:10.42 ID:xTqjzyaU

>>847
モダン楽器でピリオド奏法って何なんですか？

849 ：名無しの笛の踊り：2012/02/03(金) 17:59:30.26 ID:35KOxCPb

>>848
ググレカス

850 ：名無しの笛の踊り：2012/02/03(金) 19:43:48.37 ID:xjTmkl1I

ワルターとウィーン・フィルの1930年代の録音とか聴くとさ、
オケはノンヴィブラートだったんだよね、昔は。
ニキシュとベルリン・フィルの５番もそうだよね。
もちろん演奏はポルタメント多用のロマン主義だけどさ。
だからノリントンがモダン楽器のノンヴィブラート奏法で
ピュアな音を目指すってのは嘘じゃないんだよな。
マーラーやシュトラウスの演奏には、初演～戦前頃までの
ポルタメント奏法をも取り入れれれば、真に当時の音の再現
になるんじゃないかと思うんだ。

851 ：名無しの笛の踊り：2012/02/03(金) 20:08:44.93 ID:35KOxCPb

ピリオド楽器やピリオド奏法のことを作曲当時の音の再現とか
言ってる奴がいまだにいるのか

852 ：名無しの笛の踊り：2012/02/04(土) 00:58:34.46 ID:NgkYIDt8

>>851

少なくとも鈍重な演奏より聴きやすい

853 ：名無しの笛の踊り：2012/02/04(土) 01:31:10.70 ID:84u5bcsg

ピリオド楽器・ピリオド奏法は、作曲当時の音の再現を目指したものではなく、
新しいアプローチの手段のひとつ。
このことは1980年代あるいは遅くとも20世紀の終わりに解決済み。
ピリオド楽器・ピリオド奏法の大ファンの一人であるオレが言ってるんだから
間違いない

854 ：名無しの笛の踊り：2012/02/04(土) 03:00:25.21 ID:NgkYIDt8

>>848
モダン楽器、ピリオド楽器は楽器
つまりはハード

ピリオド奏法は演奏法
つまりはソフト

ノリントンがやってるのは最新パソコンでウィンドウズ95を動かすようなもの

855 ：名無しの笛の踊り：2012/02/04(土) 04:32:04.08 ID:M/1Lp2up

Macのエミュレーターで
Windows 7を動かしているんじゃ？

856 ：名無しの笛の踊り：2012/02/04(土) 09:19:30.15 ID:wZ8MkzVK

>>853
>作曲当時の音の再現を目指したものではなく、

まあ、誰も聴いてないからな。
てか、そもそも再現しようがない。
誰も聴いてないんだから。

857 ：名無しの笛の踊り：2012/02/04(土) 11:32:19.84 ID:IlZ8AFUA

>>853
売れる物を出すための差別化戦略アプローチとして考えてる指揮者も多かっただろうしな

858 ：名無しの笛の踊り：2012/02/04(土) 14:08:17.90 ID:QxLEuN2X

「おそらく昔はこう弾いてこういう音が出ていたのではないか」
という研究と想定のもとに行われるものだな。
恐竜だって、皮膚の色が何色だったかということは、実は解明
されておらず、仕方なくそれらしい緑色や茶色を塗ってる
そうじゃないか。
復元というのは、本物そのものではないが、全くの嘘でもない
ってところだな。
面白いし、やる意義はあると思う。

859 ：名無しの笛の踊り：2012/02/04(土) 14:25:09.24 ID:WOGt0g72

エロ烏賊の裏ビデオ、わけても14:45からのおケツ突き出しダンスはチャーミングのきわみであり、
これを見た者は誰しも何度でも見たくなってしまうこと請け合いといえよう。

http://www.youtube.com/watch?v=dNLSVaqL1JQ

860 ：名無しの笛の踊り：2012/02/04(土) 15:30:05.83 ID:U9M+5w0T

シャイーの全集買ったぞ
なかなか面白い
田園の速さはカラヤン以来だな（ピリオド系より速い）
4番はイマイチだった。やはり4番は意外と難しいんだな
誰か、買った奴いないか？

861 ：名無しの笛の踊り：2012/02/04(土) 16:35:45.13 ID:Hvggzdyp

今のシャイーはベートーベンの交響曲には手を出したらイカン！
これが結論だね。

862 ：名無しの笛の踊り：2012/02/04(土) 16:39:56.30 ID:IlZ8AFUA

シャイーは田園より英雄の速さの方が印象強い終楽章のテンポはいくらなんでもやりすぎだろｗ
俺は7番が一番気に入ったかな

863 ：名無しの笛の踊り：2012/02/04(土) 19:37:01.64 ID:BZkRBR33

シャイーのスレでは絶賛だね

864 ：名無しの笛の踊り：2012/02/04(土) 23:43:29.31 ID:Bq15lgt+

俺はあれくらい早いエロイカが好きだな。

アレグロ・コン・ブリオと作曲者の指定があるにもかかわらず、やたらと鈍重な演奏が
持て囃されることに激しく疑問を感じていたので、やっと理想的な演奏に出会えて感慨深い。

865 ：名無しの笛の踊り：2012/02/05(日) 00:12:03.39 ID:NF/ZbkvZ

ティーレマンと交互に聴いて悶絶しています

866 ：名無しの笛の踊り：2012/02/05(日) 01:11:34.00 ID:Q4W7EeXj

俺は今回はティーレマンは見送ってシャイーのみ買った
エロイカは聴いてて思わず笑っちゃうな

>>864
理想的な演奏・・・か
じゃあ既にだいぶ昔に録音された、カラヤンやトスカニーニはどうなんだ

867 ：名無しの笛の踊り：2012/02/05(日) 01:39:03.26 ID:6LhLYvvD

>>864
可哀想に･･･

868 ：名無しの笛の踊り：2012/02/05(日) 02:16:21.54 ID:tonudTv7

そういうレスしか出来ないおまえが人として可哀想だわ

869 ：名無しの笛の踊り：2012/02/05(日) 02:30:28.70 ID:OmJBvmqs

シャイーのに収録されている交響曲以外の曲も
まとめて聴くと充実感がすごい

870 ：名無しの笛の踊り：2012/02/05(日) 11:18:21.36 ID:6LhLYvvD

>>868
あっそう

871 ：名無しの笛の踊り：2012/02/05(日) 12:08:40.15 ID:5mk0m0uq

こいつは痛いな

872 ：名無しの笛の踊り：2012/02/05(日) 16:37:54.31 ID:6LhLYvvD

そうなの

873 ：名無しの笛の踊り：2012/02/05(日) 20:05:59.02 ID:Q4W7EeXj

くだらんケンカしてないでさ、
音楽のことを語っておくれよ
シャイー盤は、久々に登場したいいネタなんだからさ

それにしても宇野珍は、つくづく見る目（聴く耳？）がないなｗ
はよ、引退しろ

874 ：名無しの笛の踊り：2012/02/05(日) 20:14:37.34 ID:hKHdYAEV

いやいや
>>859見たせいか、冒頭の和音が普通に出てるだけで「プロの仕事だなー」と感動できるようになった

875 ：名無しの笛の踊り：2012/02/05(日) 20:24:42.32 ID:OmJBvmqs

細かいニュアンス付けや強奏の荒い音まであらゆる瞬間が
シャイーの綿密な指示設計通りに鳴ってる感じ
生オケ使って打ち込み音楽作り上げたみたいな印象だ

876 ：名無しの笛の踊り：2012/02/05(日) 21:41:12.72 ID:kmjvhNID

バレンボイムは流石フルトヴェングラーの信奉者だけあって全９曲を
シュターツカペレ・ベルリンの正統的なドイツの音色で重厚・手堅く、
それでいて現代的なセンスでまとめ上げている。殆ど文句のつけようの
ない秀演であるが、どこかイマイチ浸りきれないというもどかしさが
残ってしまうのだ。

877 ：864：2012/02/05(日) 21:50:54.47 ID:+r5vWDrB

>>866

カラヤンは６０年代と８０年代のものしか聴いていませんが、シャイー盤を聴くまでは愛聴盤の一つでした（特に60年代の方）。

トスカニーニはあまり聴いていませんが、音が好ければ一番の好みかもしれません。

878 ：名無しの笛の踊り：2012/02/05(日) 21:56:23.87 ID:y+jRrSlc

９０年代によくカラヤンのCDをが売れまくったよね。

879 ：名無しの笛の踊り：2012/02/05(日) 23:20:14.99 ID:Q4W7EeXj

やっぱり、６０年代のカラヤン、ベト全が最強なのか・・・

（だが、インマゼールが現在では最強、と小声で言ってみる）

880 ：名無しの笛の踊り：2012/02/06(月) 03:15:46.93 ID:p8JWGw6o

>>854
二番じゃダメなんですかっ！！！！

881 ：名無しの笛の踊り：2012/02/06(月) 03:24:06.90 ID:p8JWGw6o

>>878
カラヤンのCDって、今でも売ってんの？

882 ：名無しの笛の踊り：2012/02/06(月) 06:16:16.06 ID:l7TTeIhI

ヘレヴェッヘのSACD全集いいわ～。音質が。

883 ：名無しの笛の踊り：2012/02/06(月) 19:59:23.39 ID:c1KhRJkV

>>881
お～い、やまだく～ん
これ（一万円札）もって、ちょっと塔まで走ってきて！

884 ：名無しの笛の踊り：2012/02/07(火) 12:11:42.90 ID:/qRLNii2

>>882
音質かよｗ
演奏はダメだったんか

885 ：名無しの笛の踊り：2012/02/07(火) 12:21:43.69 ID:SGNn0Bn5

音質と内容の総合ならシャイーが今のところダントツだろ。

886 ：名無しの笛の踊り：2012/02/07(火) 14:33:05.87 ID:ubGYEniE

えっ･･･

887 ：名無しの笛の踊り：2012/02/07(火) 17:32:44.63 ID:ogm+qwzq

>>885
異論はない

888 ：名無しの笛の踊り：2012/02/07(火) 18:48:36.03 ID:C5RKBQV3

ギーレン

889 ：名無しの笛の踊り：2012/02/07(火) 19:58:19.30 ID:goFQmUr/

クレツキのはよいなあ～。田園がもうちょっとだけど。

890 ：名無しの笛の踊り：2012/02/07(火) 20:18:15.95 ID:lrpUeI6F

>>885 >>887
裁判長、異議あり！

シャイーはすごく面白い演奏であることは認めるよ
ただ最高かどうかは、ちょっと・・・

891 ：名無しの笛の踊り：2012/02/07(火) 21:10:19.64 ID:/w015oDY

音質と内容の総合な。
断トツだと思うが。

892 ：名無しの笛の踊り：2012/02/07(火) 21:25:59.71 ID:8T4LEpgG

オケがシャイーの設定したテンポにについていけず無機質に鳴ってる所がある

893 ：名無しの笛の踊り：2012/02/08(水) 08:04:01.65 ID:iQOU+gyl

チェコフィルのベト全ってクレツキだけだっけ
コバケンは完成目指してるらしいが

894 ：名無しの笛の踊り：2012/02/08(水) 11:10:00.31 ID:lY3I+eLx

無機質ッ！！！！

895 ：名無しの笛の踊り：2012/02/08(水) 20:06:09.74 ID:7jI37nWT

【！！シャイーは】無機質ｯ【そうでもない！！】

896 ：名無しの笛の踊り：2012/02/08(水) 22:20:50.72 ID:5u6GRHOr

そもそも音に有機も無機もないと思うのだが

897 ：名無しの笛の踊り：2012/02/09(木) 00:40:57.52 ID:Ca/Z28u8

オケがお互いの音を聴き合って演奏することで響きにある種の厚みというか一体感が出る
そういうのを有機的と表現するのでは。
さすがのゲヴァントハウスもあのテンポではお互いの音を聴き合うことが出来ず
シャイーの棒についていって合わせるのがやっとなので響きが無機質というかいつもの心地よさがない
まあそれがシャイーの狙いなんだろうが。

898 ：名無しの笛の踊り：2012/02/09(木) 03:55:49.45 ID:OGWk0AEk

宇野が「有機的」と言っているのは、土臭いとか息遣いが聞こえるとか
その程度のニュアンスだと思うけどな。

要は、田舎臭い演奏が「有機的」、都会的な演奏が「無機的」程度の
センスで判断してるだけなのでは。金属やプラスチックでできたものは、
芸術でないみたいな。

絵画なら具象でなければ自分の理解力を超えているから駄目で、
抽象やポップアートは認めないという程度の理解力しかないと思う。

899 ：名無しの笛の踊り：2012/02/09(木) 04:43:04.86 ID:Ca/Z28u8

でもわざわざゲヴァントハウスでやる必要もないかな
たぶん団員があまり納得しないで演奏してるんじゃないか
ノリントンはピリオド演奏を現代オケでやる時はテンポから何からいちいち説明して
団員に演奏に対する了承を得るけどシャイーは独裁型でオケを引っ張るタイプだし

900 ：名無しの笛の踊り：2012/02/09(木) 09:22:56.21 ID:vrUKOIgi

そのノリントンは新旧両方聴いたが、音楽の流れが不自然というか説明的であまり面白く感じなかった。
シャイーのは周到に準備したことが窺われるが、一筆書きのような躍動感を感じた。

俺は断然シャイーを推すね。

901 ：名無しの笛の踊り：2012/02/09(木) 10:04:24.46 ID:aQ4ye4WB

キタ

Kurt Sanderling/ベートーヴェン: 交響曲全集, 序曲集 - TOWER RECORDS ONLINE
http://tower.jp/item/3058905/

902 ：名無しの笛の踊り：2012/02/09(木) 11:30:48.08 ID:/XzcoED7

サンダーリングｷﾀｰ

903 ：名無しの笛の踊り：2012/02/09(木) 12:30:34.69 ID:jzmE4v9D

糞トラック割のDISKY盤から卒業出来るな

904 ：名無しの笛の踊り：2012/02/09(木) 21:26:11.85 ID:7TreBgSL

シャイーの８番最終楽章、あのカラヤン７０年代より速いんだが、世界最速？

シャイーはカラヤンを超えたのか？

905 ：名無しの笛の踊り：2012/02/09(木) 22:02:45.49 ID:RIoCoHTM

↑ツンボなの？

906 ：名無しの笛の踊り：2012/02/09(木) 22:18:09.48 ID:7TreBgSL

>>905
バカ者め！
これは疑問形だろ
シャイーはカラヤンを超えたのか？どうか意見を聞いているだけだ

907 ：名無しの笛の踊り：2012/02/09(木) 22:46:39.49 ID:dxseYJS6

　　　　　　　 |
　　　　　　　　　ヽ|〃　　　　　　　　:::..:::::..　　　　　:::::::.....
　.....:::::::.　　　　 |ﾚ'`　､w,,　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　 ,,w,, 　||　　,, ﾉ""　　　⌒⌒　　　／　　＼
　　:::::....　　'''''ヾ､八,,ノﾝ゛`　　　　　⌒⌒ ...::::....　　　｜
　　　　　　　　　）ソ./ﾞ゛　　　⌒⌒　　　　　　＼　　／
　　　　　　　　 /"､（＿＿_　　　....:::::::⌒⌒　　　￣
　　　　　　／∵∴∵∴：＼:::::::::::::::::::...
""""""″/三∴∵∴∵∴：.＼"""""""　" 　"""　"
　　　　　/三三∵∴∵-=ﾆ=-　）　"""　　"" "､
"," ,,",,,"|三三三∵∴　 / 　ｰ-'　"""",""""""""､､､"""
､､､"""'､|三三三（6三：：|　.ト‐=' "　""　　"" "､
"," ,,",,,"|三三三从三ニ.＼.｀二i
　　,,,,,,,,,,,|三三三从三ニ.　＿＿|″″从　"､､､､"""""
"""三三三三三三三三三〃″″″″″″""""
"､三三三三三三三″""″″″″"""""""
"从"三三三三″､､""､､从″″､､"""""""″″
､､､"≡"""､""""､､､､"""""""从从"""″″
　　≡

908 ：名無しの笛の踊り：2012/02/09(木) 22:52:19.88 ID:RIoCoHTM

>>906
ツンボでしょ。

909 ：名無しの笛の踊り：2012/02/09(木) 23:00:23.36 ID:4/cJznrB

>>901
やったー

910 ：名無しの笛の踊り：2012/02/09(木) 23:18:00.44 ID:tBPAe42X

>>908
こら！
聴覚の不自由な人と言いなさい

911 ：名無しの笛の踊り：2012/02/09(木) 23:18:16.52 ID:7TreBgSL

>>908
ほらほら、今はもうそういう言葉使っちゃいけないんでちゅよう～
それとも、昔からの癖でついつい使っちゃうおじいちゃんでちゅかねえ～
もう、あんまり現役世代に負担かけないで下さいねえ

912 ：名無しの笛の踊り：2012/02/09(木) 23:53:12.22 ID:ARIV8BFS

聾唖

913 ：名無しの笛の踊り：2012/02/10(金) 00:04:22.67 ID:zCnwy8K7

シャイーのはマタイにしても、初めて聴くと速過ぎて聴き取れないが、何度か聴くと
そんな無茶なテンポで演奏していないのが分かると思うけど。俺にとっては、噛めば噛む程
味があるスルメみたいな演奏。

914 ：名無しの笛の踊り：2012/02/10(金) 00:08:54.21 ID:A6VfL1kS

ピリオド演奏ならインマゼ―ルが最高
シャイーは別にやる必要はない。結局あれを超えてない

915 ：名無しの笛の踊り：2012/02/10(金) 00:13:38.60 ID:jZNJvh0C

シャイーはピリオド演奏じゃないぞ

916 ：名無しの笛の踊り：2012/02/10(金) 00:17:16.13 ID:A6VfL1kS

あんなオケの良さを殺すテンポでやる必要はないな

917 ：名無しの笛の踊り：2012/02/10(金) 00:23:01.63 ID:F3fZnSWH

>>911
知恵遅れですね

918 ：名無しの笛の踊り：2012/02/10(金) 00:37:04.74 ID:FxLYghhu

>>914
激同！

シャイーはピリオド演奏ではないが、
いまあのスタイルでやるなら、最高峰インマゼールを越えねば・・・
まあ、シャイーは試みとしては面白いと思うし、オケを殺してるとは思わないが

919 ：名無しの笛の踊り：2012/02/10(金) 00:39:25.96 ID:R1XsNyy4

アウトマゼールも普通のマゼールもなかなかいい。でもシャイーは別格。

920 ：名無しの笛の踊り：2012/02/10(金) 00:50:19.16 ID:F3fZnSWH

↑詰まらないんだけど

921 ：名無しの笛の踊り：2012/02/10(金) 00:50:54.97 ID:zCnwy8K7

ティーレマンの演奏こそが、ゲバントハウスのカビ臭い音に、ピッタリだと思うんだが
何故かウィーンフィルなんだよな。

922 ：名無しの笛の踊り：2012/02/10(金) 01:09:31.06 ID:I17pWpsL

シャイー話題になってるし今度買ってみよう。

インマゼールはメトロノーム指示を守っていると書いていながら
実際はそれよりかなり遅いテンポで演奏しているのが残念なところ。
第8番第4楽章の「84」はパーヴォ・ヤルヴィ、
第9番Alla Marciaの「84」はフランソワ=グザヴィエ・ロトが
それぞれ肉迫したテンポで演奏してて良いと思う。

923 ：名無しの笛の踊り：2012/02/10(金) 05:45:01.30 ID:BfvU/Sk8

>>904
遥かに超えてる

924 ：名無しの笛の踊り：2012/02/10(金) 16:59:50.02 ID:oBZgJY9J

シャイーなんか聴いて喜んでいるようじゃ・・・まだ青いな・・あんなのすぐ飽きる・・
本格派はティーレマンだよ・・・

925 ：名無しの笛の踊り：2012/02/10(金) 17:01:51.34 ID:oTVGdsmt

両方共聴いてる

926 ：名無しの笛の踊り：2012/02/10(金) 17:38:50.57 ID:dLwVVWaf

ティーレマン
最近やっと面白くなって来たかなと思ってたが、ベト全を聴いてそれは間違いだと言う事に気付いた。

927 ：名無しの笛の踊り：2012/02/10(金) 17:48:50.75 ID:pXMbEWh7

ところで前に出てたザンデルリンクってどんな感じ?

928 ：名無しの笛の踊り：2012/02/10(金) 17:48:51.10 ID:L5awpqGJ

最近、シャイーCDとティーレマンBD、ケンペSACD買ったが、
今のところケンペが一番しっくり来る。

シャイーはところどころ面白く、ティーレマンはよくわからん。
もうちょっと聴いてみる。

929 ：名無しの笛の踊り：2012/02/10(金) 19:39:14.96 ID:FxLYghhu

>>923
８番聴いて、シャイーやるじゃん、カラヤン７０年代盤もうかうかしてらんねえな
と思ってカラヤン聴きなおしたら
カラヤン凄まじすぎて、簡単に勝負ついた（まあカラヤンは弦を中心においた演奏スタイルだが）
弦中心じゃない演奏だと、ピリオド派はどれも不満なく聴ける

930 ：名無しの笛の踊り：2012/02/10(金) 20:05:31.55 ID:io8XviSz

教えてくだされ
アーノンクール盤購入したばかりでシャイーにまで現状手が出せないんだけど、
シャイーの方が全集としていいの？
それとも分売されるの待って8番とか評判の良いのを買う方がいいの？

931 ：名無しの笛の踊り：2012/02/10(金) 20:39:26.86 ID:A6VfL1kS

オケのドライブ能力はシャイーのが上、アーノンはなんかへたうまというかｗ

932 ：名無しの笛の踊り：2012/02/10(金) 22:27:44.14 ID:ntPYQ68U

ロイヤル・コンセルトヘボウとアーノンクールだったらよかったのに悔やまれる

933 ：名無しの笛の踊り：2012/02/10(金) 23:31:48.78 ID:jZNJvh0C

>>930
どっちがいいかは自分で聴いて判断するもの
手が出せないなら今はアーノンクールを聴きこむべし
後々買う時は輸入盤で4500円程度なんだから全集で買うべし

934 ：名無しの笛の踊り：2012/02/11(土) 00:13:02.42 ID:sDzgvJte

>>933
それ正論
でも、こういうスレ覗いちゃうと、自分が手に入れたアイテムの価値を確認したくなるよねｗ

935 ：名無しの笛の踊り：2012/02/11(土) 14:52:45.73 ID:Az5IX1/l

８番好きだけど、シャイーのってそんなにすごいのか！

936 ：名無しの笛の踊り：2012/02/11(土) 15:08:45.46 ID:yLVEySz+

3年後には忘れ去られているレベルだよ

937 ：名無しの笛の踊り：2012/02/11(土) 15:54:06.88 ID:3wHXEc7e

シャイーとは対照的にカラヤンの80年代全集に最近、強く惹かれる。
どっしりとして端整で、ライブ的なノリの良さもところどころ感じる。
横綱白鵬のような安定感と強さ。そして、しなやかさ。
カラヤンの追い求めたベートーヴェンの到達点は神々しい。

938 ：名無しの笛の踊り：2012/02/11(土) 16:17:19.45 ID:LqZmU/3/

それ以前にとっくに到達していると思うんですけど。
むしろ退化してるんじゃね？

939 ：名無しの笛の踊り：2012/02/11(土) 16:48:25.47 ID:lFUfKie9

カラヤンの70年代の全集は個人的に３・５・９が良くない。機械的すぎて楽しめない
これらのナンバーは６０年代の方がいい（９番は８０年代も最高）
一方で１・２・４・８は７０年代のが最高（４番は８０年代のも違った風格がある）
たしかに１・２・５・８は８０年代のは退化している
その一方８０年代でも、７番みたいに熱演になってるのもあるから不思議
６０年代から８０年代まで、カラヤンの解釈は変わらず、技術の進歩に合わせて再録音した
って言う評論家がいるけど、実際に残されたものは多種多様な印象だ
（死後発掘されたライブ録音を聴くと、ますますその感を強める）

940 ：名無しの笛の踊り：2012/02/11(土) 17:44:09.83 ID:86Y3LeVw

んで、フィルハーモニア厨が荒らす
↓
↓
↓

941 ：↑：2012/02/11(土) 18:01:32.23 ID:9d+vopym

ツマラン

942 ：名無しの笛の踊り：2012/02/11(土) 18:22:56.83 ID:QXrNK8d6

ケーゲルのドレデンフィルとの全集が中古屋にあって迷うんだが、聴いた人演奏感想など聞かせてください

943 ：名無しの笛の踊り：2012/02/11(土) 18:23:54.56 ID:9T+G0a3J

カラヤン？もう古いな表現スタイルが・・・中年オヤジの郷愁だな・・

944 ：名無しの笛の踊り：2012/02/11(土) 18:53:11.79 ID:3wHXEc7e

カラヤンの８０年代全集は、エロイカが物凄い。
あれだけでも全集としての価値があるよ。

ちなみにベルリン・フィル創立100周年記念演奏会と２年違い。
マッシヴで気宇壮大、トスカニーニというよりはクレンペラーに近い。

今となっては時代遅れな演奏かもしれないが、カラヤンはエロイカに
関する限り、私は晩年の演奏により感動する。
晩年のエロイカは凄すぎる。

945 ：名無しの笛の踊り：2012/02/11(土) 19:02:53.71 ID:lFUfKie9

フルヴェン？もう古いな表現スタイルが・・・老年オヤジの郷愁だな・・

946 ：名無しの笛の踊り：2012/02/11(土) 19:55:39.27 ID:yLVEySz+

>>942
あっても邪魔にはならない程度の演奏

947 ：名無しの笛の踊り：2012/02/11(土) 20:24:28.62 ID:NUY9cMWY

ケンペの前にケンペなし。
ケンペの後にケンペなし。

ケン・ケン・ケンペ、ここにあり。
ケ・ケンペ・ケンペ、ここにあり。

948 ：名無しの笛の踊り：2012/02/11(土) 20:25:16.66 ID:TPHitFG5

>>936
そろそろ認知症の年か？お大事に。

949 ：名無しの笛の踊り：2012/02/11(土) 21:16:26.04 ID:Z/bxHseB

>>939
70年代全集
LPの時では高域キンキン低域不足のイメージだったけど、交響曲BOXで聴くと低弦軍団が地鳴りをあげてるな。

950 ：名無しの笛の踊り：2012/02/11(土) 21:42:12.08 ID:XzWr6H3V

80年代カラヤンを評価する人もいるんだね
老醜だなんだと言って貶す人が多いから、俺はこっそり愛聴してたんだ
特に3番7番は素晴らしい
第9もいいし

951 ：名無しの笛の踊り：2012/02/11(土) 21:49:35.13 ID:sDzgvJte

枯淡の風情という言葉が似つかわしくない半生を送った人だからよけい老醜と言われるんだろうね

952 ：名無しの笛の踊り：2012/02/11(土) 22:51:07.13 ID:yLVEySz+

>>948
あっそう

953 ：名無しの笛の踊り：2012/02/11(土) 22:55:57.47 ID:NUY9cMWY

ケン・ケン・ケンペ、ここにあり。
ケ・ケンペ・ケンペ、ここにあり。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e123414715

954 ：名無しの笛の踊り：2012/02/11(土) 22:57:39.58 ID:3wHXEc7e

【魔よけ】

243 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2011/12/27(火) 15:16:11.04 ID:3C4Q+An9
ケンペ／ミュンヘンのベト全
ＳＡＣＤ　15,000円より
ＤＩＳＫＹの方が音がよかった。
買って損した。

955 ：名無しの笛の踊り：2012/02/11(土) 22:58:38.31 ID:5vDFZAeq

ザンデルリンクがSACDでなくてよかったな
ザン・ザン・ｻﾞﾝﾃﾞﾙﾘﾝｸ、ここにあ（ｒｙ
ザ・ザンザ・ｻﾞﾝﾃﾞﾙﾘﾝｸ、ここにあ（ｒｙ
ってなってたぞｗ

956 ：名無しの笛の踊り：2012/02/11(土) 23:00:58.72 ID:sDzgvJte

>>955
おもしろそうなロボットアニメだな

957 ：名無しの笛の踊り：2012/02/12(日) 00:15:47.70 ID:A68305I0

ザンデルリンクのベートーヴェンって実際どんな感じ？
ブラームスのもっさりした演奏は好きじゃないんだけど

958 ：名無しの笛の踊り：2012/02/12(日) 01:08:17.52 ID:+Y6RINEk

ケンペ厨、最近見ないと思ったら、また湧いて来たのねｗ

959 ：名無しの笛の踊り：2012/02/12(日) 07:50:53.97 ID:UacxAR+S

>>957
LP初出の時は可哀想なくらいに黙殺されてたな。
EMIのDIGITAL初のベト全か。
ヨッフム/LSOと時期が近いしな。

960 ：名無しの笛の踊り：2012/02/12(日) 11:04:15.20 ID:TNSfC0YW

>>959
デジタル録音なのに、忘れられてると思ってたが、いつの間にかＣＤ化されてたんだな。評判悪そうだけど・・・
80年代のＥＭＩ録音だと、ムーティ盤も評判悪かったな

961 ：名無しの笛の踊り：2012/02/12(日) 12:05:25.56 ID:EvfQAPA0

>957
オケが指揮者の意向を十全に反映できていないもどかしくも歯痒い記録。
オケがドイツだったならば…と嘆息。
英国なら重心の低いロンドンフィルのほうがマッチしそう。

962 ：名無しの笛の踊り：2012/02/12(日) 12:07:45.12 ID:p1JQs7qH

>>942
ケーゲルのベト全はLPとSACD以外はダメ

963 ：名無しの笛の踊り：2012/02/12(日) 13:07:21.53 ID:TNSfC0YW

10番って駄曲だと思うが、この曲が入ってる全集は、モリスとウェラーだけかな？

964 ：名無しの笛の踊り：2012/02/12(日) 13:24:01.86 ID:Hxc+S+Uk

>>963
ロイヤルフィルの複数指揮者全集でSACDのほう

965 ：名無しの笛の踊り：2012/02/12(日) 13:33:30.11 ID:mvzV2RfS

フィリップスから出てたコンセツトヘボウとハイティンクの全集ってレア盤なの？
ＳＡＣＤの全集より高い値段で中古で売ってたけど。

966 ：名無しの笛の踊り：2012/02/12(日) 16:08:43.42 ID:TNSfC0YW

>>964
ロイヤル・フィルはなんでも録音してるなｗ
誰の指揮？
>>965
ＡＣＯの全集は、初出時はえらく高い評価だった。廃盤ならレア盤だろう。
ＬＰＯの全集盤は未だにＣＤ化されてないようだね。

967 ：名無しの笛の踊り：2012/02/12(日) 16:59:01.49 ID:Hxc+S+Uk

>>966
書いた後よく見たら10番だけ別のオケだった
SACDにしたDocumentが適当に持ってきたんかな
まあ一応全集パッケージに入ってるってことで。

ハイティンクACOは最近パラ売り国内盤が出てたし
（去年買い揃えた）まだ探せばあるんじゃないかな

968 ：名無しの笛の踊り：2012/02/12(日) 18:09:25.03 ID:UacxAR+S

>>963
モリスのって、単品で初出の時キオスクで売ってなかったっけ？

969 ：名無しの笛の踊り：2012/02/14(火) 01:17:03.93 ID:NoY4IAD+

>>967
> ハイティンクACOは最近パラ売り国内盤が出てたし
> （去年買い揃えた）まだ探せばあるんじゃないかな

おまおれ

970 ：名無しの笛の踊り：2012/02/14(火) 17:41:08.22 ID:SPvAOuPI

モリスの10番て、クーパー博士がずーっと喋ってるボーナストラックw付のかな？

971 ：名無しの笛の踊り：2012/02/14(火) 18:28:03.20 ID:50PJebvp

流れぶったぎってすみません。
レイボヴィッツの全集はチェスキー盤じゃないと駄目ですか？

972 ：名無しの笛の踊り：2012/02/14(火) 18:44:46.30 ID:1yiu+FJk

話にならんよ？

973 ：名無しの笛の踊り：2012/02/14(火) 21:28:39.95 ID:TmJFL4vl

ベト10スレ（なんてものがある訳ないが）ないから書くけど、
昔、クーパー指揮読響のＴＶ観て、この曲は二度と聴かなくていいと思った。
モリス（クーパー解説付きｗ）のは、確か、国内盤ＣＤが三千円だったころ、千円台で出てたよな

974 ：名無しの笛の踊り：2012/02/14(火) 22:25:16.46 ID:2rIu6F4r

レイボヴィッツ盤はオケが下手杉で話にならん

975 ：名無しの笛の踊り：2012/02/14(火) 22:34:11.94 ID:yzTTmnS5

まあここは、シェルヘン一択でしょうな

976 ：名無しの笛の踊り：2012/02/14(火) 22:57:48.56 ID:00utY5D3

↑頭の中にウンコが詰まってているでしょ。

977 ：名無しの笛の踊り：2012/02/14(火) 23:14:27.39 ID:1yiu+FJk

>>974
お前の耳が腐ってるだけ

978 ：名無しの笛の踊り：2012/02/15(水) 06:27:37.27 ID:tuqQbStj

シェルヘン、ルガノの全集は、もっかいキチンと
再発してほしいな。２Ｋくらいで。

979 ：名無しの笛の踊り：2012/02/15(水) 08:50:52.86 ID:5ujbgBHA

なんでそんなに古い演奏が好きなの？

今のものでは不満だらけ？

980 ：名無しの笛の踊り：2012/02/15(水) 09:20:18.46 ID:qbH8Xbvr

買ってないだけじゃね

981 ：名無しの笛の踊り：2012/02/15(水) 09:33:08.01 ID:X4SavqVH

（　＾ω＾）

982 ：名無しの笛の踊り：2012/02/15(水) 11:07:28.10 ID:y4xeE8uM

>>979
乞食だから2000円が生死を懸けた限界なんだよ。

983 ：名無しの笛の踊り：2012/02/15(水) 11:34:49.18 ID:Yuh14iew

乞食じゃないだろ
貧乏だろ

984 ：名無しの笛の踊り：2012/02/15(水) 11:35:06.38 ID:huUl1X3i

つまるところ録音の良さと演奏の上手さを総合的に判断して、現時点でのNo.1はどれなの？

985 ：名無しの笛の踊り：2012/02/15(水) 11:38:49.54 ID:vjB/WB6n

シェルヘンと何度

986 ：名無しの笛の踊り：2012/02/15(水) 11:45:56.68 ID:l2DpJH11

70年代のデッカ盤カラヤンでしょ

987 ：名無しの笛の踊り：2012/02/15(水) 12:00:18.52 ID:nQ+rvgq9

でっかばんからやん？？？？

988 ：名無しの笛の踊り：2012/02/15(水) 15:49:05.30 ID:5ujbgBHA

ゴメン、DG盤だったm(__)m

989 ：名無しの笛の踊り：2012/02/15(水) 16:31:04.07 ID:vjB/WB6n

このシリーズはジャケットが好きだった。持ってるのLPだけどなw
http://harumochi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/03/29/p1010027.jpg
http://www.shop.kotenha.com/ec-classic/photo/jacketcdj/4106081501.jpg
http://mydisc.cocolog-nifty.com/favorite/images/2011/03/09/mg1127.jpg

カップリングだとジャケット違うから頑張ってバラで集めたわw

990 ：名無しの笛の踊り：2012/02/15(水) 18:15:28.10 ID:l2DpJH11

>>988
あああ、替わりに謝ってもらってかたじけない
そうでしたDG盤でした

991 ：名無しの笛の踊り：2012/02/15(水) 18:57:43.16 ID:06l/NBWG

レーベルのような大事なこと勘違いして、本当にカラヤヌスのベト全が好きなのか？

992 ：名無しの笛の踊り：2012/02/15(水) 19:03:04.30 ID:l2DpJH11

>>991
> レーベルのような大事なこと勘違いして、本当にカラヤヌスのベト全が好きなのか？

だれ、それ？

993 ：名無しの笛の踊り：2012/02/15(水) 19:15:21.22 ID:06l/NBWG

>>992
でっかばんからやん？

994 ：名無しの笛の踊り：2012/02/15(水) 19:18:03.66 ID:l2DpJH11

>>993
いや、カラヤヌスってだれ？

995 ：名無しの笛の踊り：2012/02/15(水) 19:27:19.87 ID:06l/NBWG

カラヤンカラヤンカラヤンカラヤンカラヤンカラヤンカラヤンカラヤンカラヤンカラヤンカラヤンカラヤンのこと。
おわかり、ぼく？

996 ：名無しの笛の踊り：2012/02/15(水) 19:29:45.18 ID:l2DpJH11

>>995
なんだ、ただのキチガイか
ま、お大事に

997 ：名無しの笛の踊り：2012/02/15(水) 19:33:33.65 ID:06l/NBWG

人のことはいいから、もうデッカとＤＧを間違えるなよ、おっさん。

998 ：名無しの笛の踊り：2012/02/15(水) 19:39:22.30 ID:Z6itwawA

はああああ
「そうでっか」とかのボケで残り僅かな貴重なレスが埋められそうな気配

999 ：名無しの笛の踊り：2012/02/15(水) 19:39:40.87 ID:WzygZj+r

>>995
残り５になってアホが登場か・・・
次スレまだーーー！

1000 ：名無しの笛の踊り：2012/02/15(水) 19:52:36.39 ID:tYbnbRo0

リストのピアノ編曲（2台用含む））ばかり聴いてるよ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。