で、結局２０世紀最大の作曲家って誰よ？

誰なのよ？

>>1
そんなの決まってるじゃん。
セーゲルスタムだよ。

あんなに巨体の作曲家、20世紀の人じゃ他にいない。
はい終了。

ショスタコーヴィチ
リゲティ
メシアン
ブリテン
ストラヴィンスキー

クセナキス
シュニトケ
ヒンデミット
ハルトマン
ジョリヴェ
オネゲル
ヴァレーズ
アイヴズ
シュトックハウゼン
ノーノ

じゃあフランク・ザッパで

ジョン・レノン
カート・コバーン
ジミ・ヘンドリックス
フレディ・マーキュリー

えーとあと誰がいたっけな
20世紀中に死んだソングライター

ザンドナーイ



ちょっと厳しいか

マーラーだよ。

オレだよ、オレ。

ヤナーチェクに決まってる

何歳のころが最盛期だったのかは知らんが
20世紀中に死んだ、ということなら、
ドビュッシー以上の作曲家はおるまい

ストラヴィンスキー
コール・ポーター
ジョージ・ガーシュウィン
ジョン・レノン & ポール・マッカートニー
デューク・エリントン

このどれかだな

20世紀かぁ・・・

レーガーに始まって超える者なく終わったって感じかな

バルトークのバの字も挙がらんとは

シェーンベルクとストラヴィンスキー
以上で終了。

アルバムという概念が出来た時点でジョンかポール、あるいは
ブライアンウィルソンでFA

とても好きではあるが、プロコフィエフとは言えない。

ショスタコーヴィチかシェーンベルクのどちらかだろうけど、
うーんやっぱりR・シュトラウスかな。

小物ばっかだな

アイヴズとヴァレーズも忘れないでね。

'50年代最大の詐欺師　エルビス・プレスリー
'60年代最大の詐欺師　ビートルズ
'70年代最大の詐欺師　レッド・ツェッペリン
'80年代最大の詐欺師　マイケル・ジャクソン

(3番目に関しては若気の至りで熱狂した経験があるのでこんなことを書くのは忍びないが)
とりあえずこの4つは存在しなかったことにしてくれ

ポップミュージシャンは詐欺師でいいじゃね
完全なスレ違いだよ>>20

>>21


その詐欺師共に勝てないんだからしょうがない

即興も作曲と位置づけるならキース・ジャレット

ポール・マッカートニー

ミシェル・ガリアーノじゃないか？

ジョン・ガリアーノ Or マーク・ジェイコブス Or ドリス・ヴァン・ノッテン

ペターソンとコリリアーノ

20世紀まで生きていた作曲家ならストラヴィンスキー、シェーンベルク、バルトーク、ドビュッシー
20世紀生まれの作曲家ならメシアン、ケージ、コープランド、ショスタコーヴィチ

さすがにヴェルディは対象外だよな、1901年1月27日まで生きてたけどさw
20世紀生まれのショスタコーヴィチに一票

>>22
はぁ？
売り上げのこと言ってるなら筋違い
つか、>>21の言うようにすれ違いだから消えてね（二度と来んなよ）

吉田正

これまで挙がった名前の中で選ぶならドビュッシーが圧倒的だけど
とても20世紀の作曲家とは言えんな

コダーイ一択

ここまで、ＩＲＣＡＭの元総帥の名前なし

レーガー総統のお名前が挙がっていることが大変喜ばしい

ストラヴィンスキー
シェーンベルク
シュトックハウゼン

残念ながらクラッシック関係には存在しません
才能はみんなポップス、ミュージカル、ロック方面に行ってしまいました。

マーラーがなぜ出て来ない？

だな
ポールがクラシック作曲家だったら
シューベルト・チャイコフスキーレベルにはなってる

場違いでキチガイなポップファンは恥を知って消えろや
二度とくんなて言われてるだろ？ニホンゴ読めないﾁｮﾝかよバカ野郎め

>>40

だったら始めから結局２０世紀最大の作曲家（ただしクラッシックｗ限定）は誰よ？
にしときゃいいのに。

あとなんでお前の言うこと聞かなきゃいけないの？
お前は世界の王様か？
偉いんでちゅか？ｗ

こりゃ面白い
これからポップスの話題でこのスレ埋め尽くしてやろっとｗｗｗ

>>41
何板だか考えろ

俺もショスタコーヴィチに一票

>>43
確かにそうかもしれないけど、
ショスタコもシェーンベルクｗもマラも、
ポールに負けているのだからしょうがないでしょ。
ジャンルはちがうけどポールの作曲はすごいと心で思ってたら
クラの連中は無能の集まりということになる。
なので>>24に乗る。

20世紀以降は不毛の時代かも、とか、ちょっと思ってみたり。
ドビュッシーあたりで終わってない?
リヒャルト・シュトラウスあたりを幕引きの人にしてもいいかも。
それじゃいけないと立ち上がったシェーンベルク(およびその流派)は
何だかテキトーなところに隔離されちゃって、美味というよりは珍味扱いだし。

ポピュラーミュージックもさ、昔のフォークロアと違って
いろんな時代のいろんな国の作曲技術をつまみ食いできる時代になっちゃってるわけよ。
重要なのはその取り入れ方、洗練度ってことになると、まあ大いに疑問符がつくような
お行儀の悪い食い散らかしものが多いとは思うけど、それいっちゃうと、じゃあクラシックは
どうなのさと、食い散らかしじゃない洗練された技術のものばかりだと言い切れるのかと。

>>46
＞20世紀以降は不毛の時代かも

正確には第２次大戦終了後、１９４６年からが不毛の時代だよ。
１９４５年までは、歴史に残る名曲が沢山作られている。

まあシェーンベルクもブーレーズもレノン好きを喜ばせるために作曲
なんかしてないからな。
三枝や吉松なら多少考慮してくれるかしらんけどw

20世紀の連中がやってきたことなんて結局ペレメリが全部やってるし
一方月の光に匹敵するような一般の人口に膾炙した人気曲も作れていない
メシアンやシュトックハウゼン聴いてるバカヲタが何を抜かそうが
クラシックはドビュッシーで終わった

終わってるのはおまいの耳www

ショスタコーヴィチやブリテンあたり、ドビュッシー程度の仕事はしてるだろ
とにかく、２０世紀＝セリーという見方が２０世紀音楽不毛論の悪弊だと思う

>>49
クセナキスだとか、あるいはシャリーノなんかの音楽も、ペレアスに入ってるの？

>>51
＞クセナキスだとか、あるいはシャリーノなんかの音楽も、ペレアスに入ってるの？

勿論入っていない。
「セナキスだとかシャリーノ」は>>49の主張する『音楽』の内に入ってないんだよ。
そんな人は沢山居るよ。
むしろ「前衛そのものに価値がある」という考えそのものが問題。

世紀末最大ならドビュッシー。
20世紀最大ならショスタコでいいよ。

音楽の友４月号アンケート　あなたが好きな作曲家は？

０１位　ベートーヴェン
０２位　モーツァルト
０３位　ブラームス
０４位　チャイコフスキー
０５位　ショパン
０６位　マーラー
０７位　バッハ
０８位　ヴェルディ
０９位　ブルックナー
１０位　シューマン
１１位　ワーグナー
１２位　ドヴォルザーク
１３位　プッチーニ
１４位　ラヴェル
１５位　シューベルト
１６位　ラフマニノフ
１７位　ドビュッシー
１８位　Ｒ．シュトラウス
１９位　メンデルスゾーン
２０位　ショスタコーヴィチ

バルトークでしょ？　違うの？
上見ると人気ないみたいだけど

>>「前衛そのものに価値がある」という考えそのものが問題。
何とか無理してでもある程度は認めるふりぐらいしてあげてよ。
いつ消えても差し支えない残り火にちびちび燃料足してるみたいな
ビンボーくささぷんぷんの音楽が20世紀の代表じゃ寂しすぎ。

20世紀は良い曲と人気曲の不一致が大きいのはまあ常識だな。
このスレ見ても大体実証されてるwww

交響曲に協奏曲にオペラに室内楽などのクラシック音楽分野に偏りなく秀作をのこし
生まれも２０世紀のショスタコーヴィチでまあいいんじゃないの

ポールマッカートニーとか言う面白くもない冗談を言うところをみると、８０年代以降の音楽を全く知らない爺に違いない。

小室哲哉のことですねわかります

>>マッカートニー
>>ショスタコ

どっちもどっちじゃねーの、と思うやつは俺だけじゃないと信じてる。

俺が、たった一聴で電流が走った曲

ショスタコーヴィチ交響曲第１２番第一楽章
CLOSE TO THE EDGE
レリピー

ハイパーミーハーな俺だけどショスタコーヴィチがこのスレで大人気なのがうれしくてたまらん！

ここまで桑田が出てこない

クラ以外にも対象を広げるんなら
筒美京平は絶対外せない

クラ以外に範囲を広げていいなんて誰が言ったよ？
板違いだから失せろ

>>65

作曲家の名前も出さずに何仕切ってんだよカス
てめえこそ消えろ

ショスタコとバルトークのどちらか

フォーレ

19世紀から21世紀まで生き続けたオルンスタインこそ最強

日本ならさだまさしが最大の作曲家なのは異論がないところだろう

>>54
２０世紀的な作曲家はショスタコだけか。
プロコもストラビンスキーもバルトークも出てない。

リスト、ヘンデル、ハイドンがない。

クラシック：バルトーク
それ以外：筒美京平

これで決まりだろ

２０世紀前半は本命ラヴェル、対抗ベルク、押さえがバルトーク・ショスタコーヴィチ・アイヴズ・ウォルトン。後半は本命メシアン、対抗リゲティ、押さえが武満・シュニトケ・グラス・ルトスワフスキ。

ドビュッシー：20世紀の人という気がしないので、やはり創始者的存在どまり。

シェーンベルク：今となってはセリーも単なる素材に過ぎず、それ故、どうということない小物。
バルトーク:才能は最強だが、いかんせん作品が少な過ぎる。

プロコフィエフ、ヒンデミット、メシアン等:後戻りし過ぎ。

ショスタコーヴィチ:これが選ばれるのは仕方ないが、20世紀というと「なんだかな〜！」って感じがしてしまう。

武満:本当はそんなことないのだが、世界的にはやはり色物評価にとどまってるよな。

やっぱ最大となるとストラヴィンスキーかリゲティだな。
現状は勿論前者の勝ちで、将来的には後者がもっと浸透して追い抜くと思う。

俺、フィンランド出身だから
シベリウス以外あり得ない

ドビュッシーは森鴎外（文久2年）と同じ年だから20世紀というのは
ピンとこないね。
年長のフォーレのほうが長生きしているし。
ショスタコだろ。

第一20世紀って若干板違いな気が。
現代だったらいろいろ出てくるだろ、名前が。

ラヴェルはベートーヴェン以来後期ロマン派までずっと引き継がれてきた「音楽の思念性・論理性・哲学性(小難しさ・理屈っぽさ・深刻さ)」を、Ｒ・シュトラウスと共に軽々と突破して、ハイドンやモーツァルトの時代の音楽の精神に回帰させた。
そして、リムスキー＝コルサコフが垣間見せたオーケストレーションを音楽の新たな表現方法として全面展開させたと思う。
管弦楽法というメチエにおいてはラヴェルとＲ・シュトラウスが２０世紀を通じた言わば双璧であり、それ以降の作曲家達は(クラシック・ポップス・映画音楽に至るまで)この二人が確立した手法のエピゴーネンに過ぎないと感じてしまう。
ラヴェルに比べると、ドビュッシーはワーグナーに始まる新しい和声を本格展開した。
が、肝心の管弦楽曲のオーケストレーションの多くはアンリ・ビュッセル、アンドレ・キャプレ、シャルル・ケクランらの手によるものだ。
また、Ｒ・シュトラウスの管弦楽曲の大半は１９世紀の作であり、オペラも前衛的なサロメ・エレクトラ以後２０世紀に入ると保守的な作風(新古典主義やロマン派)に転換してしまった。
この点、ヒンデミットにも共通する、時代の流れに逆行した退嬰性を感じてしまう。

ま、ここでショスタコの名前出すような香具師がヴェーベルン愛好者とは思えんし ﾎﾞｿｯ

>>73
ストラヴィンスキー、ショスタコーヴィチ、リゲティの３人は最有力候補だろうね

ウェーベルンなんて、今となっては単なるセリーのスペシャリストとしての価値しかない。２０世紀を跋扈した進歩主義的世界観の生んだ、最大の過大評価だ

ストラヴィンスキーは、何と言っても三大バレエに代表される原始主義期の印象が強烈過ぎる。
そのまま師リムスキー＝コルサコフ譲りの鮮烈なオーケストレーションを昇華させた音楽を書き続けていたなら、２０世紀最大の作曲家になっていた可能性は高い。
しかし、新古典主義期の途中から急激に創作力の停滞、オリジナリティの減衰を感じてしまうのが大問題だ。
例えば「詩編交響曲」はほぼ同時期のオルフ「カルミナブラーナ」の衝撃に及ばないし、「３楽章の交響曲」に至ってはバルトーク「弦チェレ」の安易な二番煎じという印象しかしない。
その後のセリーの時期に入ると、方向性を完全に見失ってしまったカメレオンが迷路を彷徨しているような感じ。

ここまでプッチーニなし

ストラヴィンスキーはしょせん三発屋。
最大の作曲家なんてとんでもない

20世紀最大の作曲家？それは君だよ、>>83!!

>>82
ありがとう。
どうもそんな気がしてたんだよｗ

一人だけ選ぶとしたらヴェーベルンしかない。

フルトヴェングラー

スクリャービン

ヴェーベルンのせいでブーレーズは道を踏み外したｗ

19世紀でほぼ出尽くしちゃった観はある
シェーンベルクは頑張ったとは思うけど結局袋小路だったしね

>>86
ピアノならドビュッシーよりだいぶ上どころか最高だ。
3世紀ぐらい跨いでいるかもしれん。

エリオット・カーターでええんじゃね

米軍グアム移転費粉飾事件
　　　日本の公金に対する完璧な詐欺罪成立
　　　　　　　クリントン国防長官ほか関係者逮捕必須
管総統、オバマ氏に対しクリントンの身柄引渡を要求へ

カーターは長生きすりゃー良いというもんではないということの証明。

やはりショスタコーヴィチ。
ベートーヴェンと同列に語れるのはショスタコくらいしか思い浮かばない。
次点でストラヴィンスキーかな。

初代シュトックハウゼン
二代目シュトックハウゼン
三代目シュトックハウゼン

バルトーク
ショスタコーヴィチ
武満徹

ショスタコの人気と実力がここまで証明されるとは

こだまでしょうねw

タコは音楽語法的に20世紀らしいところがほとんどないのがどうしてもひっかかるな。
20C最大というからには、様式面でも画期をなした業績が欲しいところだ…
好きかどうかで言えば俺的にもトップクラスなんだが。

セリーは袋小路だったとはいえ、20Cの音楽界に圧倒的な影響を与えたのは事実だし、
それを思うとヴェーベルンかシェーンベルクになるかなあ。

あるいはケージとかな。好きでは全然ないけど。

確かにショスタコーヴィチの音楽語法は、１９２０〜３０年代の調性音楽のものから全然進化していないように思います。
まぁジダーノフ批判やらプラウダ批判やらで、「ムツェンスク郡のマクベス夫人」や「第４交響曲」で展開していたある意味前衛的な技法が、徹底的にやっつけられてしまいましたから。
ショスタコーヴィチが書きたかった音楽の残像は、第１５交響曲や第２チェロ協奏曲に垣間見ることが出来ますが、やっぱり書きたい音楽を書けなかったんでしょうね。
確かにショスタコーヴィチは、ポストマーラーの２０世紀最大のシンフォニストポストマーラーだと思います。
ただ、２０世紀最大の作曲家かどうかというと、ちょっと躊躇してしまうんです。
理由は３つ。
語法が全く進歩していないこと。
書きたい音楽が書けなかったこと。
そして、１９７０年代までの日本では、もう全然評価されてなかったこと。
当時は完全に「社会主義リアリズムの御用作曲家」とみなされていて、評価していたのは諸井誠くらいのものだったと記憶してます。

20世紀の音楽を映像メディアとの融合という点で考えれば、イベールやニーノロータはかなりえろい。

調性音楽から進化してればいいってもんでもないからなあ
セリ―なんて袋小路のガラパゴスみたいなもんだし

ショスタコがアメリカ西海岸のあたりに生まれてたら
天才的なジャズピアニストになってたと思うｗ


それはそうと、晩年の弦楽四重奏曲やヴィオラ・ソナタは深い、
非常に深いよ。
これらの曲をじっくり聴いた人なら「語法に進歩が全く無い」
なんて事は言えないはず。

前衛では無いけど、かといって後期ロマン派でもない、独自の境地。
祈る事を禁じられた人間が、魂の憩いを求める深い叙情と悲しみ。

むしろ、１２音階とか当時の流行に安易に乗らずに（乗れずに）
独自の語法を模索せざるを得なかった所に、彼の個性と
魅力があるんだと思う。

うまく言えないけど、ショスタコーヴィチは大好きだ！

>>100
コーンゴールド、ハーマンは欠かせないな

このスレは、自分が個性と魅力を感じる好きな作曲家のポエムを書くスレなの？

なら一番好きな20世紀の作曲家でいいんじゃない？

R・シュトラウスのメタモルフォーゼンが1944〜45年
ストラヴィンスキーの弦楽のための協奏曲ニ調は1946年。
ヒンデミット、弦楽のための五つの小品1927？年
ショスタコのピアノ五重奏曲は1940年、弦楽四重奏曲は1938〜1974年。
上記は好き。
シェーンベルク浄夜やセレナード（奇矯臭さが目立つ）、ヴェーベルンのSQのための5つの楽章は、
あまり好まない。

20世紀前半、最大の室内楽はフォーレのピアノ五重奏曲、次いでルーセルの諸作品。
中盤はウォルトンのヴァイオリンソナタ、ショスタコのピアノ5と弦四。

ベルクのvn協奏曲、ウォルトンのva協奏曲、ブリテンのp協奏曲は例外的に美しい。

因ってショスタコに軍配。

>>104
基本的にはそうだけれども、「20世紀最大の」という縛りが入る。
他人を説得できるだけのお話を準備してポエムを書かなければならないのです。

まあむりだなw

どれだけ他人に影響与えようが将来的にほとんど聴かれなくなってる場合もあるわけで、
その点を踏まえ20世紀生まれの作曲家に限って考えると
ショスタコーヴィチ、伊福部昭、クセナキス
この辺りは個性があって今世紀以降も残りそうかな。

武満、リゲティは作品によってムラっ気があるので若干落ちる。
メシアンは20の眼差しとかあの年代の曲は大好きなんだけど、
後半生の作品が今後どう評価されるかにもよる。
ライヒ、ペルトは結局ワンパターンなので限界がある。
ブリテン、ブーレーズ、ウォルトンは有名曲一通り聞いたけどよくわかんね
シュニトケはヴィオラ協奏曲とか聴いた限り良さげだがあまり知らない

思いっきり個人的な意見でスマソ

ガーシュウィン

最大の作曲家というからには、モーツアルト、ベートーヴェンと並べても見劣りせず、なおかつ一般リスナーからもある程度人気がなければならないと思う。
そうするとタコ様しか考えられないな。

これが映画だとハスミン先生がオリベイラって決めたから
まあ、ある程度のｺﾝｾﾝｻｽはあるんだが

許センセイによると、クラシック音楽の批評では
吉田秀和でもﾊｽ先生のような影響力はないというからｺﾝｾﾝｻｽは得難いし
そもそも吉田センセイは誰が最大とは言ってないしなあ

ショスタコーヴィチを、遅れて現れたた大作曲家にせしめたのは、ソヴィエトのお陰。
このことは、本人は不遇に思っていたのだろうが、皮肉にも変な道(？)に走らずに、半永久的に聴かれ続けるであろう作品を数多く生み出した。
そして20世紀の作曲家達は誰も足元にも及ばないわけだ。

だけどな〜・・・・

こんなスレでもショスタコで熱い賛否両論が巻き起こるんだから、
当時のソ連当局はさぞ大変な騒ぎだったんだろうなｗ

>>110
モーツアルト、ベートーヴェンと並べても見劣りせず

ありえないからｗ
もしモツやべトと並べられる位の作曲家なら賛否両論なんて起こらないっーのｗ
まあでもショスタコが妥当なところ。

モツとベトに並べても見劣りしないのは、
ドビュッシー、マラ、スクリャービン、ラフマニノフ、ショスタコ、
ジョンケージ、ニーノ・ロータ、モートン・フェルドマン、
エンニオ・モリコーネ、バート・バカラック、ぺルト、フィリップ・グラス、
武満、ポール・マッカートニー、と
たくさんいすぎて決められないｗ

そのラインナップが許されるなら当然ジョン・ウィリアムズとフランシス・レイも入って来なきゃおかしいだろ（怒）

２０世紀後半で、いちばん知られてるオーケストラ曲書いたのは
どう考えてもJWだしなあ

>>101
＞調性音楽から進化してればいいってもんでもない

全く同感。
というか、今時『進化』が評価の基準軸になってる事と、
『進化それ自体が良きもの』であるという認識を疑って無い事が驚きだよ。

>>116
どうぞどうぞ、お入んなさい。

ドビュッシーでいいや

>>118

50年前のブーレーズなら「進化してきゃ駄目なんだよ！」
とか叫んでそう。

20世紀後半の交響曲と弦四はほとんどショスタコーヴィチが担ってるからなあ
ブーレーズはショスタコーヴィチをどう評価してるんだろ？

下品だってよ

シュニトケ・ブームって、なんだったんだろうなｗ

ブーレーズといい、アルディッティといい、前衛シンパが強い人はショスタコについては低評価だね。

受容のされ方もマーラーの延長みたいな感じだしな
＋なにかが欲しいのも人情だろう

ショスタコーヴィチがダメな作曲だとはまったく思ってないんだけど、
何ていうか、これが最大でいいのか?

優勝なし入賞多数みたいな世紀だった気がして仕方ないんだけど。

100〜200年経ったら、群雄割拠戦乱の世、ショスタコーヴィチみたいのもいたし
シェーンベルクみたいのもいた、な感じで、同列に並べられたりしてないか。

言い換えれば不毛の世紀だったということですねわかります

んな事言ったら２１世紀なんて完全に荒廃してる時代だぞ

>>128
実際、現在の大御所って誰だろ
カーター、グラス、ライヒ、ブーレーズは当確だとすると、後は？

>>123
そんなブームあったっけ？

>>129
デュティユー

>>129
知名度ではグバイドゥーリナ、ラウタヴァーラ、ペルトあたりも相当なもん

>>123
シュニトケ、深いぞ。ちゃんと聴いてみてくれ。

ただし、深いのは、知名度の高い「合奏協奏曲」とかじゃなくて、晩年の四重奏あたり。ショスタコーヴィチの晩年の世界をさらに突き詰めたような、虚無の極致のような音楽だ。

レッド・ツェッペリン
Dazed and Confused (1969)
これが２０世紀に作曲された最上の無調変拍子音楽。従ってジミーペイジが最大の作曲家

ありゃYB時代のキース･レルフの作と違ったか?

キース・ジャレット「ステアケイス」は20世紀を代表するアルバム。

>>135
フォークシンガーJake Holmesが最初に大麻やりながら作ったラブソングを1967年8/25に
ＮＹのグリニッチヴィレッジでの公演でオープニングアクトで歌ったのを聞いたヤードバーズ時代の
ペイジがサイケ音楽に編曲してそれがゼップに受け継がれたものとなっているね。

>>137
ああ、そんな経緯だったか。記憶違い失礼。
それにしてもDazed and Confusedが無調とはとても思えないんだが

いやそんなことはどうでもよくて、ジョンとかポールとかジョーンズとか
ジミーとかジミとか、そのての名前だすのはいいかげんやめようよ。

ジョンならアダムズは？

>>128
まだ10年ぐらいしかたってないだろ
残りの90年で全く出て来ない方が考えにくい

20世紀最大のチェロ音楽か。難しすぎる！嬉しい悲鳴！

エルガー、ディーリアス、バックス、ウォルトン、ブリテン、バーバー、クラム、ウィリアムス
フォーレ、ドビュッシー、オネゲル、ミヨー、プーランク、トルトゥリエ、デュティユ、
レーガー、レントヘン、ウェーベルン、ヒンデミット、マルタン、
ピツェッティ、マリピエロ、ソッリマ、
ラフマニノフ、グラズノフ、ミャスコフスキー、ショスタコビッチ、カバレフスキー、ハチャトゥリアン、プロコフィエフ、ボリチャイ、シュニトケ
ドホナーニ、コダーイ、マルティヌー、リゲティ、クセナキス、ペンデレツキ、
広瀬、武満、外山、林、黛、団、イサンユン、
カサド、ヴィラ=ロボス、ピアソラ、ヒナステラ、

途中だけど、この中から選ぼう。

今後、作品がある程度演奏され続ける。
研究者やフォロワーがそれなりにいる。
世界的に学校の教科書に載る。

このあたりが後の世に残る最低条件と思うので、、

ストラビンスキーあたりになっちゃうんじゃなかろか。

>>142
プッチーニ

失礼、途中で送信しちまった
プッチーニもそれに当てはまりそう、とレスしたかった

>>142
俺的にはドビュッシーかな

>>142
チェロ協奏曲かソナタを残さなきゃダメだよｗ
話にならない。
どうしてバッハとベートーヴェンが並んで偉大であり
モーツアルトが糞なのかといえば、チェロ曲を書いてないからだよ。

だからストラビンスキーでいえば、残すなら息子の方な。
イタリア組曲(プルシネルラの編曲)では話にならないし、
それじゃあシェーンベルクだってモンの協奏曲をアレンジしている。

まあとにかく、クラシック音楽を標榜する限り、
俺のルールは絶対ですよ。

ネタスレと化してるな。
まあ予想されたことではあるがwww

２０世紀のチェロ曲ならコダーイ一択だろう。

バッハの無伴奏を超えるチェロ曲は絶無。
ほんのわずかでも迫っているのがコダーイ。

バルトークが無伴奏チェロのための曲を作らなかったのが
今更ながら悔やまれる。

>>148
バルトークはモーツアルトと同じで、耳の構造がダメダメなんですよ。
チェロのC線とかG線の響きをどうやって使ったら良いか、
まるでイメージがなかったんです。
だから、弦楽四重奏だって協奏曲だってヴィオラばかり優遇している。

>>147
ネタスレじゃないですよｗ
>今後、作品がある程度演奏され続ける。
このためには、ピアニスト、ヴァイオリニストの次に人口が多い
チェリスト(フルートやクラかもしれないがw)のために
作品を書くべきなんです。作曲家たるものは。
20世紀になって、ようやくそのことが理解されて、
とくにロシアや英米系の作曲家は大変美しい作品を沢山残してくれました。
これらの多くは、いわゆる現代音楽が苦手な人の心もきっと動かす、
いわゆるクラシック音楽の中心的レパートリーに今後もなっていくでしょう。

皆さんも、20世紀はチェロ音楽の世紀だということをご理解ください。

>>148
コダーイは、20世紀無伴奏チェロ音楽のはじまりであって終わりではないですね。
最も演奏機会が多くて名曲といえば、クラムかブリテンじゃないですか。

>>141
コルンゴルトとブロッホをもらしていた。

ブリテンの無伴奏は悪くないけど、コダーイみたいなインパクトに欠ける。
チェロソナタはドビュッシーが傑出している。ブリッジもわりといい。
チェロ協奏曲はエルガー、ウォルトン。

20世紀日本のヴァイオリン・ソナタでトップなのは三善晃。

>>131
ドビュッシーもコダーイと一緒で(ウェーベルンやブロッホも)、スタートライン。
古典派音楽でいえばCPEバッハやハイドンなんですね。
だから、「20世紀最大」と言われてしまうと遠慮したくなる。

だから、デュティユが難しいというならジョン・ウィリアムズのチェロ協奏曲は
意外にも20世紀を代表している音楽になっていると思う。
彼の曲は無伴奏もいいし、エレジーも泣ける。
20世紀を代表する音楽メディアがオペラではなく映画なのだとしたら、
その意味でもジョン・ウィリアムズが20世紀を代表している。

鍵盤作品と宗教曲で圧倒的なものをこれから書けば
20世紀最大の作曲家だと見なされるかもよ。

フルートとクラリネットがないからアウト
チェロだけでは基準を満たさない

いつの間に特定楽器用の有無が条件になっちまったんだよ。
バッハのチェロソナタなんか屁みたいなもんだろよ。
つか、そもそもあれってチェロ用なのか?
バス声部カバーできれば何だっていいんじゃないのか?

バッハの無伴奏チェロなんて彼の声楽曲に比べたらおまけみたいなものなのに
３００年たっても越えられないなんてｗ
美しいだけの曲じゃ２０世紀最大とはなりえない
やっぱバルトーク。

ごめん、俺の頭にあったのは鍵盤つきのほうだった。
無伴奏チェロのことは忘れてた。
まあその程度のもんであることには変わりないが。

20世紀音楽を論ずるのは100年早いみたいなヤシばっかだな

>>157

そう思うならなにか論じてよｗ

ショスタコに不満がある奴でも現代音楽が不毛だから名前を挙げられない。


だが、敢えて一人言うなら、モートン・フェルドマン。
この人を超えてる人はまだいない。
21世紀に多大な影響を与えていくだろうことも予想できる。

Ｈ・ブライアン。

それ曲が最大

イギリス ブライアン と聞くとモンティパイソンを思い出すのはオレだけ？

>>162だけだろう。「モンティパイソン」なんかを思い出すのは。

イギリス ブライアン と聞くと、ブライアン・ジョーンズの金髪を思い出すのが
普通の反応だよ(´・ω・｀)。

いやむしろ、5月。

5月といえばマギー(by ロッド.S)

ロッドといえばジェフ

ジェフといえばジ(ry

ごめんなさい、ひとりでID変えながらスレ汚ししてしまいました。
もうしません許してください。

ブライアン・アダムス

ラフマニノフ。
一昔前は、軟弱音楽の極みとしてバカにされていたが、その笑ってた連中の曲など
今では全く演奏されない。それに比例して、ラフマニノフは最近聴かれまくっている。
ラフマニノフこそ２０世紀最高最大の作曲家。

いや、聴かれまくっていることが尺度になるなら、
Ｒ・シュトラウスかマーラーっていう結論になるわけで、
それじゃあ割り切れないものを感じる人間が多いから、
この手のスレが立つわけで、
そもそも、重厚だから価値が高いという価値観と同様に、
軽薄だから価値が低いという価値観も、薄れつつあるわけで…
という、マジレスを返してみるｗ

21世紀入って11年しか経ってないのに最大の作曲家考える方が難しいかもな。
1911年の時点で19世紀最大の作曲家を決められるか？

>>171

ベートーヴェンだろ。ロマン派の最大のアイドルだし。

100年で区切ることにそもそも無理が

なんて身も蓋もないことを言ってはダメなんですよね

まあ遊びですから。
しかし複数のルールが混在してるのは(ry

>>171
ベートーヴェン以外にいるのか？

個人的にこの人が日本代表だな
ttp://www.youtube.com/watch?v=f7AsG3cMa4s

バロック：バッハ
古典：モーツァルト（それまでの音楽を完全に完成させた）、ベートーヴェン（革命的に新しい音楽を切り開いた）
ロマン：マーラー（それまでの音楽を完成させた）、ワーグナー（革命的）
近代：ラヴェル、ショスタコーヴィチ
現代（２０世紀）：リゲティ
現代（２１世紀）：まだまだ決まらないだろう

異論はもちろん認める

貼る動画を間違えた
ttp://www.youtube.com/watch?v=IT6rD-4TrEY

タコが近代ってのも違和感あるわ
活動は戦後のほうが中心だし

あと革命的って言うんならリストやドビュッシーの名前が優先すると思う

>>177
いかにもクラオタな感じがする。

>>175
個人的にはシューベルトとブルックナー

>>177
バロックの代表をバッハというのは、ちょっと無理があるんじゃないのか？

彼は、当時でさえ時代遅れだったことを延々とやってた異端者だろ。あえて言えば、ロマン派の代表をブルックナーにするような暴挙だと思う。

>>182
質量ともにベートーヴェンを差し置いて入るとは誰も思わない

>>183

じゃあバロックの代表はだれなのさ？テレマン？

>>184
え？だけどピアノソナタはシューベルトはベトを超えてるし、
交響曲だってブルはベトを超えてるよ。
質がさ、質が。

ま、みなさんこんな感じで20世紀も論じてるわけでつねwww

>>186
オペラは？
ピアノ協奏曲は？
バイオリンソナタは？
それにブルの交響曲は改訂だらけで評価しない

質どころかジャンル狭すぎ話にならない

ごく一部で勝っても全体で全く相手になってないなあ
それに二人ともベトがいなきゃ存在してたかどうか

ブル好きだが口が裂けても19世紀最大とか言えんわｗ

それに一部を取り出してこれ勝ってるって、逆もまた然りなわけで
勝ってる総数もベトのが上

２０世紀以外で議論を始めるんじゃないｗ
ジャンルで言ったらべトだってオペラは駄目だろｗ
やはり後世に与えた影響で決めるべきか
２０世紀だとドビュッシーかな？ストラヴィンスキーかな？

>>191
だから総合力でしょ
そもそも二人はオペラそのものがないんだし
影響力も段違い

>>192

総合力でいえばR・シュトラウスかショスタコだと思うんだけどな
影響力は衝撃度とか革新度もふくまれると思うし。

>>189
>ブル好きだが口が裂けても19世紀最大とか言えんわｗ
ブル好きの癖に恥ずかしくないのか
俺がブルヲタだったら批判覚悟で「最大」と言うぞ

>>193
いや19世紀の話だから

>>194
おまえみたいなブルオタが一番恥ずかしい

>>195
ブルヲタじゃねえよ
「だったら」って日本語も読めねえのか
どの作曲家のファンであろうと、自分にとっては最大の作曲家だろ
それを自分で否定してどうする

ヴ　ェ　ー　ベ　ル　ン

は

ネ申

>>196
客観性の欠片もないならチラ裏にでも書いてろ
ファンでも最大となると話は別だ
例えばギョーム・ルクーのファンだからと言ってルクーが19世紀最大の作曲家などと言うのはただの厚顔無恥
お前は見識が無いだけ

>>198
だから、ルクーだってホントに好きなら言うって言ってるだろ
日本語も理解できないバカのようだし、それで恥知らずのおめえに言うことはもうない

どうでもいいですけど、ヒンデミットってそんなにダメなんですか?

>>199
言い返せないのが分かったしオマエもういいわ

スレ違いの話題でケンカおっぱじめる時点でどっちも客観性の欠片もないし
ただの厚顔無恥で見識が無いだけで日本語も理解できないバカだけどなｗ

>>201
だからバカに話すことはねえんだよ
だいたい見識ってなんだ？
おまえはそんなに世間の評価とやらが大事なのか
恥知らずが

>>195
ブルヲタじゃなくてもベトの交響曲よりワクワク感は感じるだろ。
正直に生きなきゃいけん。
>>198
お前さ、暇な金曜の夜を恨めよ、てか俺に感謝しろ。
いいか？ルクーはベトを聴いて昏倒した。
だがルクーの音楽はギリギリの美学なんだよ。
ベトにはそれがない。後期弦楽四重奏曲を除いてな。
>>197
どさくさにまぎれてウェーベルンっていつも書いてる奴だな。
いいから代表作か好きな曲書いてみろよ、あればの話だが。

>>199
好きな作曲家を書くスレにでも行ってろ

>>192
消臭力ならボーイソプラノ

>>200
人気ないねえｗ

ああいう音楽は、聴くより演奏する方が楽しいのかもね。ひと昔前、クラヲタにハイドンが人気なかったのと似てるのかも。

チラ裏レベルの臭いレスしかねーな
全然響かねーわお前らの話

全然響かねーわお前らの話ｗｗｗ

>>202>>209
寒いわ


「じぶんのすきなさっきょくか」が話したかったらそういうスレに行け
議論する気もなさそうだし

>>210

こういうチラ裏レベルの臭い煽りには響いちゃうんだｗ

いやお前議論する気ないの？あるの？

>>189
質において超えてれば19世紀最大と呼んでいいんだよ。
だってさ、ベトの交響曲でブルに太刀打ちできるのある？
ねえよなｗ

なんでこのスレにいるの？

>>213
ベト１>>>>>>>>>>>ブル全部

誰かシューベルトにはオペラがあるって指摘してやれよw
傑作ではないが、フィデリオよりは優れてるぞ、たぶん

フィデリオは毒男の妄想だから‥‥‥。

何、コイツ？
「恥知らず」はお前だよ･･･(´・ω・｀)。


217レス中 4レスがヒット

194 ：名無しの笛の踊り ：sage ：2011/05/14(土) 01:52:02.93 ID:YKjBUHA+(4)
>>189
>ブル好きだが口が裂けても19世紀最大とか言えんわｗ
ブル好きの癖に恥ずかしくないのか
俺がブルヲタだったら批判覚悟で「最大」と言うぞ

196 ：名無しの笛の踊り ：sage ：2011/05/14(土) 02:01:15.24 ID:YKjBUHA+(4)
>>195
ブルヲタじゃねえよ
「だったら」って日本語も読めねえのか
どの作曲家のファンであろうと、自分にとっては最大の作曲家だろ
それを自分で否定してどうする

199 ：名無しの笛の踊り ：sage ：2011/05/14(土) 02:34:53.62 ID:YKjBUHA+(4)
>>198
だから、ルクーだってホントに好きなら言うって言ってるだろ
日本語も理解できないバカのようだし、それで恥知らずのおめえに言うことはもうない

203 ：名無しの笛の踊り ：sage ：2011/05/14(土) 02:51:02.66 ID:YKjBUHA+(4)
>>201
だからバカに話すことはねえんだよ
だいたい見識ってなんだ？
おまえはそんなに世間の評価とやらが大事なのか
恥知らずが

Kanyewest

>>192
オペラにおいて好き嫌い抜きでヴェルディ、プッチーニ、ワグナー、R・シュトラウス
に勝るのあるか？ベートーヴェンのオペラの話だがｗ
総合力が19世紀最大？

>>217

第９、フィデリオ、ミサ・ソレムニスを束にしても、
声楽方面での影響力は、限定的だわな。
それでも、１９世紀最大の音楽家の座は揺るがないとは思うが。
つーか、スレ違い。

ミサ・ソレムニエスは駄作だし。

第九の影響力はそれなりに認めますけど。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%88%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E7%A5%AD

>>220

そういう比べ方をしちゃうと交響曲とピアノソナタと
弦楽四重奏曲とチェロやバイオリンのソナタで
ヴェルディ、プッチーニ、ワグナー、R・シュトラウス
はベートーヴェンに勝るのかという話にもなるだろｗ

>>220>>224
ってことで、交響曲、オペラ、宗教曲、協奏曲、室内楽、交響詩、
ピアノ音楽、といったあらゆるジャンルで超一流の成果を残している
ドヴォルザークこそが、19世紀を代表する作曲家といえよう。
次点は必然的にサン=サーンスということになる。

この言い方でいうと、ショスタコは20世紀に生きながら19世紀的な
ジャンルでの王者を実現してしまっている。これが皆の不満なのであろう。

>>225

総合力で選ぶとそういうことにもなりかねないｗ
やはり後世への影響力も加味すべき。
となるとやはり・・・

もうさ、ジャンル別のランキングでも作った方がいいんじゃない？

影響力部門とかも用意して

基地外部門はベルリオーズかスクリャービンかで迷うな

何だ、結局おまいら20世紀には興味ねーんじゃねーかw

>>225
ドヴォルザークのピアノ曲って微妙じゃね？悪くないけど

>>224
ピアノソナタではシューベルト、
あと単純にピアノでショパンとかリストとかいるよね。
交響曲ではブルックナーが凌駕している。
ベトは幕の内ベト？いや弁当。

日本語を理解することが出来ないの？

>>230
ピアノ協奏曲が最高に素晴らしいのはさておき、
ここはやはり圧倒的な知名度でスラブ舞曲であると指摘しておこう。

>>227
だから20世紀では映画音楽でジョン・ウィリアムズを推したわけだが、
嫌ならコルンゴルトでいいよ。もう少しクラシカルな感じがする。

>>231

ピアノソナタは３２対２１でべト数的に勝利
弦四なら圧勝
交響曲はブルと１から９まで各曲でタイマンすると・・
１−３までべト勝利４はブルの勝ち５と６と７は引き分け８はブル９は日本人ならべト
４勝２敗３引き分けでべト
よってべトだろｗ
そもそも何人がかりで倒すつもりだよｗ

ベートーヴェンはオペラ・宗教曲部門が弱いんだよなあ

18世紀ならバッハ、モーツァルト、ハイドンのどれかで終了なんだが
19世紀以降は各ジャンルとも多様化が進むからねえ

個々の愚にもつかねえ美学なんかで比較してちゃダメだな。
いつだって大切なのはデータなんだよ。
これまで、どの曲がどれだけの編成で演奏されたか、しらみつぶしにあたるんだ。
データとして残っていない演奏会はなかったものとみなす。

演奏された回数　かける　演奏に要した人数
これだよ。
「どれだけ多くの演奏家の雇用を創出したか」

>>235
いや、オペラ宗教曲うんぬんではなく、
声楽の書法が前時代的なのが、ネックだと思う。
モツ以上に、無駄に歌いにくい器楽的な旋律だから、
本質的には、器楽オンリーの作曲家と言わざるを得ない。

いったいここは何のスレなんだ？

>>234
>そもそも何人がかりで倒すつもりだよ
総合力なんてものは平べったくなっちゃうってこと。
個々に負けてる部分が大有りで総合力とか言われてもpgrなんだが

>>237
耳が完全に聞こえなくなったベートーヴェンは、当然想像で全ての音を
書いているわけだが、頭の中で鳴っている音と実際の音はやはり違うんで
譜面通り鳴らすととてもバランスが悪かったりもする。でも頭に中で音楽をつきつめた結果
ベートーヴェン後期作品には独特の複雑な対位法が駆使されていてそこが革新的でもある。
多分聴こえない耳では声楽的な書法まで間に合わなかったのかも
一応「はるかな恋人に」はドイツの連作歌曲集の先駆ではある。

総合力って平べったいの？

＞個々に負けてる部分が大有り

流石に、それは無いｗ

総合力で、ベトと比較しうるのは、
バッハを除けば、モツとシューベルトだけだ。
至極、月並みな結論だけどなｗ

ぶっちゃけヒンデミットはちょっとくだらんしな。理論家・教育家としては一流だけど。
するとバルトークかってことになるけど、バルトークもヒンデミットほどではないけどやっぱりちょっと
教育家臭が強いしおまけに民族主義に逃げてる。

真正面から西洋音楽の王道を推し進めたメジャーな存在ってことになるとやっぱりリゲティかな。

リゲティってあれだろメトロノームの人ｗ

マーラーしかいない

>>242
じゃあスレの途中からでも読み直してみれば？
個々に負けてるのバレバレだから。

リゲティの名がよく挙げられてるけど、そんな凄い作曲家とは思えないんだよな
十八番のトーンクラスターにしても、クセナキスの方が上手に使ってるし音に意外性がある

将来的に残りそうなのはロンターノと練習曲集ぐらいじゃね？

>>246
個々に負けてる部分が有りでも最終的に勝つのが
総合力というのではないの？
そのなかにはもちろん後世への影響力も含まれる。

たとえば自分は、ジョスカンのミサ曲がバッハのミサ曲に負けているとはとても思えないんだが
(だからといってジョスカンがバッハと同等とかそれ以上とかと思っているわけでもない)
ベートーヴェンの交響曲がブルックナーのそれに負けているという採点基準が
まったく分からない

>>236
それだとバロック最強はパッヘルベル、ロマン派最強はJ.シュトラウス
というような恐れも出てくるわけだが

何が最大の作曲家を決める係数になるかだ。

作曲した曲の演奏回数（時間？）で考えれば客観的でいい。

作曲した曲の量も客観的でいいんだが、
その話を始めると質がどうか、とかいう雑音も入るしな。

結論はR・シュトラウス。

俺はショスタコのほうが好きだが。

>作曲した曲の演奏回数（時間？）で考えれば客観的でいい。

ラヴェルとドビュッシー、ついでラフマニノフになるんじゃないかな。
なにせ、ピアニストが舞台にのぼるたびに弾いてるわけだし。
ラヴェルとトビュッシーについては、他のジャンルの曲(管弦楽や
チガーヌみたいなソロ曲や室内楽)も良く演奏されている。
残念ながらラフマニノフのオケ曲は、この二人には負けている。

ピアニストが弟子を集めたような演奏会で、タコを弾いてる人が
どれだけいるというのだろうか。「ボレロ」と「革命」の演奏回数の
比較でもいいけど。弦楽四重奏ですら、ラヴェルの1曲の方が
タコの15曲の合計よりも多いのではないだろうか？

つまらない結論になりそうだｗ

R・シュトラウスが演奏回数で上記の二人に勝ってるのは、
オペラと声楽曲だけなんじゃないかな。

たとえば、ヴァイオリンソナタやチェロソナタを比較しても、
ラヴェルとドビュッシーの方が多いだろうし、
協奏的な作品ということで、ドンキホーテとラヴェルのト長調を
比較しても後者の方が圧倒的に多いだろう。

それで、演奏家の数、コンサートの絶対数は、声楽と比べて
ピアノ、ピアノ、ピアノなんだから。全くもってくだらないorz

楽器の絶対数、楽曲の絶対数もピアノが最強か。
たしかにつまらない。

でもピアノ曲だと演奏家は一回の演奏会で一人だけどオケの演奏会ならならモノによっては
１００人以上だからこの論法だと交響曲一曲でピアノ曲の５０倍以上の価値になるんじゃね？

>>255
ならないんじゃない？

交響曲でもピアノ曲でも、作品番号をつけるときは同じ一つをつける。
音符の数にしても、独奏曲の50倍も書いてない。
楽譜の値段にしても、50倍もしない。

ウィーンフィルとヨーヨ・マのコンサートのチケット値段ってほとんど一緒で
N響の何倍もする。

音楽って不思議だ。

でも演奏家の雇用を作り出す面では５０倍だｗ
演奏回数とかで決めちゃうとそりゃピアノ一台とピアニストがいればいい
ショパンとかが歴史上で最大の音楽家になるかもしれんがナンセンスだろｗ

>>248
個々に負けてるのに総合力とは是如何に。
平均点以上は採ってるが、最高点はいつも逃している人が最大なの？
おかしいでしょ。

影響力が甚大なら影響力部門で金賞あげるよ！ｗ

いやいやここでいう総合点というのは最高点もとってるが個々で負けてる所もある
そういうのを全部見たうえで総合的に最大の作曲家は誰か？という意味だよ。
部門別で見てたら多分いつまでたってもきまらないだろｗ

>>257
>演奏家の雇用を作り出す面では５０倍だｗ

うーむ。
大半のオーケストラの団員も個人レッスンで収入を補っていることを
考えると、あなたのいうオケの「50倍」のうち、半分以上の人は
ヴァイオリンやチェロ、下手すれば副科的にピアノのレッスンで
食っているかもしれない。

とすると、やはりお稽古産業での王者こそが偉大な音楽家ということに
なるのではなかろうか。

ちなみに、単純にオーケストラ曲だけ比べても、Rシュトラウスよりも
ラヴェルやドビュッシーの方が演奏されてるんじゃないのかな？
アルプス交響曲と海が同じくらいの頻度じゃない？
パヴァーヌやヴァルスの方が多そう。
でもまあ、メインプログラムじゃない曲が多そうか。
(メインだとラヴェル作品の中で「展覧会の絵」の編曲が最多だったりして)。
２０世紀の作品で最多だと、ストラヴィンスキーの三大バレエになる？
いや、そうしたらタコも勝ち目があるか？

ピアノ独奏は論外。
一握りの金持ちをつくるシステムは、ビートルズやレッド・ツェッペリンと同じ。

大切なのは、音楽と真摯に向き合う者をどれだけ食わせられるか、だ。
異論は認めない。

>>261

それならどんどん複雑になっていく楽曲が指揮者という存在を生み
スター指揮者が一人勝ちになってる今の状況も同じようなもんじゃん
あとビートルズやレッド・ツェッペリンの存在を目指して音楽を始めた人間は
オーケストラの人間よりはるかに多いのを忘れるな。彼らが音楽と真摯に向き合う者
ではないとはいわせない。

その意味じゃヒンデミットが浮上してくるな。
「困ったときのヒンデミット」て言われるくらい、
どんな楽器のための曲でも作ってる。

困ったときの下総浣一

>>263
打楽器のための曲も書いて欲しかったね

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

>>265
打楽器のための名作を書いたバルトークには、
是非チェロのための作品を一曲でも書いて欲しかった。

さだまさし

政治と芸術家の関わりという２０世紀特有の現象を生き抜いたショスタコ
は最大というより２０世紀を代表してると思う

>>9以降ヤナーチェク無し

20世紀に生まれたと考えるか、20世紀に聴かれた、と考えるかとで違うと思うけど、
20世紀に評価されたの最大の作曲家は間違いなくベートーヴェンじゃない？

ベートーヴェンは１９世紀からロマン派のアイドルだった
むしろロマン派時代は短調の曲しか評価されなかったモーツァルトの方が
２０世紀に入ってから評価が著しく上がったのではないか。
あるいは古楽の研究のおかげで２０世紀後半からはバッハとか。

そういう流れなら、リンゴスター。

20世紀ならポール・マッカートニー

グルジェフを忘れるなよ

>>ショスタコ
19世紀の残飯をとことん貪り尽したとしか思えないんだが

>>276
そう。ショスタコは好きだが、20世紀最大と呼ぶには躊躇するのもそこなんだな。

100年で区切ろうとするからショスタコの業績が残飯あさりになってしまうわけで
たぶんこれはRシュトラウスあたりにもいえることなんだろうけどまあ彼の場合は
やや確信犯的なところもあったりなかったりで
めんどくせーから20世紀の看板はJ啓示ってことで手を打ちませんか皆さんダメですか

>>270
ヤナーチェクは疑いようもなく天才作曲家だが、
1854年生まれで20世紀の作曲家とするのはどうも腑に落ちん

代表曲の多くが晩年に集中しているとはいえ、20世紀的な要素は薄いと思う

>>278
＞100年で区切ろうとするからショスタコの業績が残飯あさりになってしまう

違うだろ？
「音楽は常に『進化』するものだ」などという「幻想」があるから、
>>276みたいな見解が、まかり通るんだと思うが(´・ω・｀)？

物理的に最大なのはラフマニノフかな？

>>280
短絡的すぎ。
タコが19世紀の様式を極め尽くす方向で作曲してたのは事実。
「進化」とか様式間の価値序列の問題などここでは関係ない。
大体音楽は常に進化するものだなんて今更誰も思っとらんわ。

ということでショスタコで決まりだな。

「過去の業績を極め尽くす」作曲家が世紀の代表になれないのなら、バッハも１８世紀代表の資格なしか

実際のところバッハは好きな作曲家ではあるが、18世紀代表とか言われると
???な気分。
18世紀代表はきっとモーツァルト。
バッハはたぶんどの世紀の代表にもなっていない。
でもってバッハとモーツァルトどっちが偉大かというと、うわ困ったという感じ。
偉大であることと代表であることは両立しなくてもいいんじゃね?

タコが20cを代表する作曲家の一人というのには全く異論はないな。
ただ最大と言えるかは疑問。俺はためらってしまう。
大体、前時代の様式極めること自体は当世紀の代表になる資格でもなんでもない。

18世紀から21世紀まででバッハということで手を打とう。

賭けてもいい、100年後、もっとも客を呼べる20世紀の音楽は間違いなくヒンデミットの作品だ

なぜ、ヒンデミット？画家マティスで客呼べるか？

１８世紀代表はハイドンだろう。
モーツァルトは１９世紀以降評価された。

>>289
希望と絶望をこめて書いただけですごめんなさいorz

さだまさし

>>290
それをいったらバッハだって評価されたのは・・・

とりあえずストラヴィンスキーに対する反論を教えれ。

3大バレエ以外演奏されることが少ない可哀想な作曲家

ストラって駄作っぽいのもおおいけど、三大バレエや結婚、詩篇交響曲みたいに
冴えてるヤツはとことん冴えてるんだよねぇ。

それは大作曲家と言われる人だれでも似たようなもんだな…

ヒンデミットだって数から言ったら駄作の方がずっと多いかもしらんけど
良い曲は本当に良い。
具体的にどの曲かとなると意見はばらけるだろうが。
（俺はマチスは入れないw　代わりにフィルハーモニー協奏曲とか）

プロコフィエフの交響曲第5番よりいい曲を作った奴がいないので
プロコフィエフが一番でいいんじゃね
他の曲はたいしたことないけど

>>297
チェロの曲は全部いい。
ソナタも協奏曲も。

なぜなら、20世紀はチェロの世紀だからさ。

ヴィオラはダメなん？

多作家で名曲率高めの人が一番だろ。

ってことでRシュトラウス、ショスタコ、プロコ、プーランクあたりだな

チェロキチガイが、一人で頑張ってるなｗ

名作数／作品数＝名作率で考えると、ラヴェルがダントツ！

>>298
古典交響曲
ヴァイオリン協奏曲１番
ヴァイオリン・ソナタ１番

これが私の３大プロコフィエフ。
交響曲５番以外にも名曲はいっぱいあるよ。

やっぱストラヴィンスキーだろ。

一般に２０世紀の音楽といえば
ぐしゃぐしゃした不協和音でわけのわからないことをやってるイメージ。

そういう音楽の先駆けはストラヴィンスキーの「春の祭典」。

これだけで決まり。

18C　　モーツァルト　　　ゼレンカ
19C　　ブラームス　　　　チャイコフスキー
20C　　　　　？　　　　　　ストラヴィンスキー

こんな感じだと思う。ストラヴィンスキーってのはまあ20世紀の民族楽派の王としてなら
納得できるんだが、じゃあ20世紀の皇帝は誰っていうのがいないのが深刻な問題。
音楽の本家はやはりフランスかドイツであるべきだが、20世紀にはその本家に代表すべき
人物が居ない。

18世紀まで音楽の中心はイタリアで、19世紀にも重要な地位を占めていたわけだが

>>307の認識が正解だな。

20cで最もレコード、CDの売り上げが高いのはバッハだろう。

何で20世紀最大は単純にラヴェルじゃダメなのさ？

ラヴェルはおしゃれ番長

ラヴェルは時間にルーズ

ラヴェルは最高だが最大な気がしない。

バルトークだろう、やっぱり。変わり者の母親に
ミクロコスモスでピアノ仕込まれたこともあるが。

バルトーク＆コダーイ コンビが蝋管収録した
ハンガリー民謡 現地生録シリーズ
復刻してないの？

>>300
もちろんヒンデミットのヴィオラ曲は素晴らしいが、
残念ながらヴィオラは21世紀の楽器であって、これからだｗ

>>ヴィオラは21世紀の楽器
おまいクラ板においとくのがもったいないぐらい面白いやつだ

>>315
未確認だがハンガリーの音楽学会かなんかのサイトで聴けるらしいぞ

質、量、共にR.シュトラウス

ところで、どうやって最大って判定してるの？

2chでその質問は野暮www

>>320
風呂に入れて零れた水の量を測る

あ、セーゲルスタムか

シェーンベルク、ストラヴィンスキー、バルトーク、ショスタコーヴィチの四巨頭でおｋ

２０世紀後半のオケ曲でいうと
ジョン・ウィリアムズ以上に知られて演奏された曲書いた人はいないよな

20世紀の最高傑作というと「春の祭典」の衝撃、影響力がかならず語られるので、
最大の作曲家としてストラビンスキーでいいような気がする。あとはメシアン、
バルトーク、ショスタコービッチのいずれか。シェーンベルクも入れてもよいかな。
マーラー、Ｒ．シュトラウス、ドビュッシーは19世紀末の作曲家という気がするので、
作品は前者の作曲家群を凌ぐかもしれないが除外したい。

春の祭典、タコ4を書いた時点で、ストラビンスキー
ショスタコービッチの二人が一歩リードかな？傑作が多いのはタコ
シェーンベルク、バルトークにそこまでのインパクトは無い。

レーガーで始まりこれを越える者なく終わってしまったのが２０世紀
レーガーこそは音楽のターミネーターだったね

>>327
でかい音出せばいいってもんじゃねーぜwww

　荒らしのつもりではないが、天才か否かという点でまず考えた場合には、
ピアノを弾きながらでなければ作曲できなかった作曲は全て排除すべき。何故なら
バッハ、モーツァルト、ベートーヴェン、シューベルト、シューマンなどは絶対音感
（音の高さだけでなく聴いている調性の理解を含む）を持ち、楽器に頼らず作曲した。
このうちバッハ、ベートーヴェン、シューマンは楽器に頼らずに作曲する事が重要と
述べているし、中でもバッハは楽器を使わずに作曲出来ない人間が作曲家になるのを
容認しなかったとの事。尚フランスバロックに、知られざる天才が何人かいる。

シューマンって絶対音感もっていなかったんじゃなかったけ？

いや北爪道夫でしょ。

>>330
こういうヤツ定期的にでてくる。よっぽど自分を「天才仲間」に入れたいらしい。
そんなのアホのいうこと。
成果として生まれた音楽がすべて。それだけが重要。

>>330
モツはピアノがないから作曲できないと手紙で書いてる

つまりベルリオーズが最強の天才ということか

シェーンベルクとかな

おれの名前が無いな('・ω・`)

どちら様で？

なぁに、名乗る程の者ではない

名乗れ、聴いてやるから

ウラディミール・ヴァヴィロフと申すものです

和賀英良、知ってるだろ？

和賀だったら、エイドリアンのほうがはるかにデカいだろ

レーファーキューンか
そういやサントゥイユってのも(ry

そこらへんで最大はクリストフかね　やっぱ

ベルリオーズはギターだっけね

こういうスレを不毛な権威主義と呼ぶ。
マジョリティやマイノリティに何の意味が在る。

権威主義者をいじるスレ

クレンペラーだろ。2m超えてるし。

ピアソラにしようぜ。
聞いてて楽しいのはこいつだけ

俺じゃないかな・・・控えめに言うと

バラケのおばけ？

チャイコフスキーだろ

すまん時代を間違えた。

そうなことないだろ？

小林亜星

ショスタコーヴッチだろjk

あの幼稚な音楽が最高とか最大とかありえないだろｊｋ

難波のモry

一人選ぶってのは難しいから、水槽コンクールみたいに金賞銀賞銅賞ってのはどう？

あと特別賞とか敢闘賞とか技能賞とかパンナム賞とか

審査員特別賞

金賞　バルトーク、ストラヴィンスキー、ショスタコ、シェーンベルク

内閣総理大臣賞　レーガー

スクリャービンだな。ピアノに限定すればいわずもがな。
もし限定していなくとも、やはり候補の１０人くらいには入るだろう。

スクリャービン銀賞決定！

ヴェーベルン
メシアン
シュトックハウゼン

この辺も

ショスタコはＳＱなど好きでＢＧＭ的によく聞くが、ただ、ショスタコとプロコを比べると、プロコの方が上ではないか。

・それまでになかった全く新しい表現技法を確立した。
・伝統的な技法も極めて高いレベルで扱うことができた。

の２つの条件を両方満たすことは条件だな。
プロコフィエフやスクリャービンはこの点を満たす。

>>368
間違いなく年上だな

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？
２ちゃんねるやってるやつならこの情報ですでに大儲けしてるしな

プロコは金賞がふさわしい。
技巧的にはショスタコを越える部分もあるが、ショスタコはシンフォニーで一日の
長があると思う。

個人的にはスクリャービンと言いたいところだが、プロコなら文句はないな。
ピアノに偏ったってことでスクリャは銀でいいや。

やっぱり電子音楽の創始、シュトックハウゼンと
トータルセリエリズムの創始、ブーレーズかなあ。
両者とも作品自体も素晴らしいよ。

銅賞ということでいかがでしょうか?
審査員の先生方の御意見を。

後世への影響を考えると、やはりシェーンベルクは外せない
作品の深みを考えるとショスタコか
やはりこの2人のどちらかだな

個人的には、「ヴォツェック」のベルクを挙げたいが・・・
ラヴェル、バルトーク、人によってはヤナーチェクってのもあるかもな

後世への影響だったらヴェーベルンが一番かと

ヴェーベルンってそんなに影響あるのかい？
日本ではあまり認知度も高くないけど、アメリカではスクリャービンって神のような扱われ方してるよね。
でもメシアンやロシア・アバンギャルドの人々が「スクリャービンの影響を受けた」と公言しているし、
そして彼らにさらに影響された作曲家が後世に多いことからもスクリャービンの影響力って実はすごい気がするんだけど。

ヴェーベルンなんて、ダルムシュタットがピークで、せいぜい細川俊夫やファーニホウの初期あたりまでだろ

あんなの、一刻の流行に過ぎない

ヴェーベルンの場合は新しい技法を確立したと言うより
統合させて発展させたと言う感じだと思う

トータルセリエルリズムの先駆けって言われてるし

それオセーテ。セリーを完成させたってこと?

それは分からんw
そもそも何を持って完成と言えるのか

だって自分でトータルって書いてるじゃん。
自分で意味も分からないのに書き込んでいるの?

トータルと完成を混同しているバカ発見

ブーレーズの論文嫁