アマオケを辞める理由　3度目

俺は

「音楽に情熱が無くなった
　忙しくなった
　他のことに趣味が変わった
　人間関係ウザイ
　いろいろあるでしょうが語ってください」

と提案する。

前スレ：
アマオケを辞める理由　2度目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1287276157/1
過去スレ：
アマオケを辞める理由
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1254930810/

俺は普段は演奏会のマナースレに生息する。

俺はアマオケを辞めることはないだろうから、>>1乙などとは絶対に言わない
というわけで>>1乙

　　　　　　　　　　,,-'　 _,,-''"　　／⌒ヽ⌒ヽ ￣"''-,,__　 ''--,,__
　　　　　　　　　　　,,-''"　　　／ 　 　 Ｙ 　　＼''-,,_　　　 ゞ　　　　"-
　　　　　　　　　 て　　　／ / 　　　 　八　　　ﾉ 　　ヾ　　　{
　　　　　　　　 （"　　.／ 　（　　 __／/.　ヽ,, ,ソ　,ノ　　　 ii
　　　　 ,,　　　　　　 （　　　 丶1　　　 八.　 !/ 　　　 ,,-'"　　　_,,-"
　　　　　"'-,,　　　　　`-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____　'"　　_,,--''"
　　　　　　　 ￣"''-- _-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_　　__,,-''
　　　　　　　　._,,-'ニ-''ニ--''　ζ, 　　 八.　 j　　,,￣`"''-;;::''-`-,,
　　　　　　,,-''::::二-''"　　　　　 i　　　 丿 ､　j 　　　　　　　　 "- ;;:::`､
　　　　._,-"::::／　　　￣"''---　|　 　 　八 　 | 　　　　　　　　　　ヽ::::i
　　　 .（:::::{:（i(____　　　　　　　　 | !　　　 i　､　|　　　　　　　_,,-':/:::}
　　　　 `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_____, | i し　　i 　　'|,----..--'''":::::ノ,,-'
　　　　　　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''-　|ﾉ(　　 　i　 　 i| ;;;::---;;;;;;;::--''"~
　　　　　　　　　　　 　　　　　 │　 　　一 　　|
　　　　　　　　　　 　　　　　　 |　　　（ﾟ∀ﾟ） 　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 　　乙　 　| |
　　　　　　　　．;．;"．．;．;"| 　 　　　　|　　　 　| |i/ "．;．;
　 　　　．;"．;": .　＼（　⌒| 　　　　 　 !　　 　　| | ）⌒）／"．
　．;"．;":　．．;． ;(　⌒（　|　　 　　　　 　　　　|　|⌒）　）⌒"．;．
　．;"．;":　．．; 从へへΣ（ 　　 　∩　　∧∧　∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼　（ ﾟ∀ﾟ）＜　おおさまおおさまおおさま！
おおさま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ 　｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　〈　　 ｜　　　｜ ．;．;"
．;．;"．．;．;"．．;．;"． /　／＼_」　　/　／＼」

俺は14日には練習終了後もしばらく合奏室周辺をうろつく。

末路っていうか最初から底辺で蠢いてるだけだろみんな。
どんなに持ち上げられても所詮才気の無い人間は井戸の淵の高さまで
至らずに大した事無い高さで飛び上がった気になってる蛙のようなものだ。

俺は井戸の淵の高さまで至ると「一枚〜二枚〜...」と皿の枚数をカウントする。

天上から見下ろしたらみんな一緒に見えるって音楽の神様が

俺は天上の音楽の神様の隣に腰掛けギターを奏でる。
http://www.youtube.com/watch?v=XYAjRmq79dI

ネチネチと復讐するべきでしょ

俺は指揮者の指摘を思い出しながらネチネチと復習する

食糞野郎がでしゃばるなｗ

俺は今日の合奏練習後挙動不審になり何かないかとうろつく。

良いリードを入手できると突然態度がでかくなるのがオーボエ奏者

　　　　　　 ﾊ,,ﾊ
　((⊂ ヽ　( ﾟωﾟ ) 　/ ⊃)) メンヘラｗ　へぼクラｗ　ヘラヘラｗ
　　　|　L　| 　 '⌒V　/
　　　 ヽ,_,/　　 ヽ＿./　　　
　　＿＿,,/,,　　　i
　（　　＿　　　　 |
　　＼＼_ ￣`'＼ ＼
　　　ヽ　）　 　 　>　）
　　　(_/´　　　 / ／
　　　　　　　　 （　ヽ
　　　　　　　　　ヽ_)

俺は荷台に何も載せず軽トラで帰宅する。

尊師は半島女を拉致って土建屋に帰宅する。

テスト

祭囃子を越えるうるささのFl
高い音でひっくり返るCl
チューニングAすら出せないOb
空気過ぎてミスっても自分で気づかないFg

良いところで外しまくるTp
いつもアンサンブルができないHr
出番ばかり欲しがるTrb
アンサンブルを破壊するTub

音程を理解できない糞弦五部

アマオケ5年になるけどもうやめます。

ありがとうございました

>>19
で、君はどの一味？

打楽器じゃね？

俺は新世界のシンバル要員として演奏旅行について行き、本番で居眠りする

>>20
尊師一家

俺は前スレが落ちた事を報告する。

粛清kichi-phil.dyndns.tv

俺はFacebookを活用し中東にも俺は〜の輪を広める。

電凸よりダメージを与える方法あるよ。
まず店舗で商品を買って、その日の夕方に「ヤフーのニュースを見て、こんな人間を採用するお店では買い物出来ない」とか何とか言って、買った商品を返品する。
百貨店は売り場のクレームには敏感だから、こういった返品が２・３件あれば大問題になる。

>>19
大丈夫。
チューニングのＡが出せないオーボエはプロにもいる。
よくＦＭでも聴けるし、テレビにもよく出てくる。

俺はおのが睾丸を音叉代わりに鳴らしA音を生じしめる。

都内にアマオケなんかいくらでもあるんだし
なんか理由があれば辞めればいい。

「下手糞とやれない」人はとっととオーディション受けて上手いオケ入ればいい。
ただ留まり仲間の悪口をｍｉｘｉやブログで書いてるのなんかみっともないと思うぞ

顔も広そうなことブログで書いてるし、何のために粘着してるのやらｗ

アマオケに学校教師がよくいるが、常識のなさにあきれます。

俺はホルンを吹きながらヴァイオリンのパートリーダーを勤める

俺はオーディションで身長の異なる12人を集い頭をマレットで小突き、
その後オクターブに対応するため追加募集する。

>>28
ひげ生えてるかい？

>>34
剃り落としてなければな
あのチューニングで、何度某ホールの２階席から落ちそうになったことか。

音大出てアマオケに入る奴は恥ずかしい。
プライドはないのかｗ

プライド以外にしがみつくものがないよりマシだと思う

音大に入る時は音楽家志望だったけれども
音大在学中に別の進路が見つかって、音楽は趣味としようと決めて
卒業後に尼桶に入ったりするのも良し、だと思う。

実力不足でプロになれなかっただけだろw

法学部出たやつは全員弁護士になるのか

>>39
仮に「実力不足でプロになれなかっただけ」としよう。
>>40の話も含めると、法学部出たけど司法試験受からなかった、
ということにもなる。
つまりその道を目指していたが、実力が無くてなれなかった、という状態だ。

そこであなたに質問。
あなたは実力が無くて、諦めた経験は無いのか？
失恋した事（魅力＝実力が足らなくて、付き合いたい人と付き合えなかった経験）
は無いのか？

悔しい悔しいと言いながら、泣く泣く諦めた経験を持つ人の気持ちは
当然分からないだろう。
こういう経験を重ねて人は大人になる。
もちろん、>>39のような言葉は簡単には吐けなくなるものだ。
もし大人になってもこういう言葉を簡単に吐けるというのなら
まだまだ経験が足らないのだろうと思う。

成功者＝大人だと思っている人はまだまだ子供同然だ。

ここでいう大人・子供とは、精神面のことだろうよ。

俺はセイバンの天使のはねランドセルCMに混ざる。
http://www.youtube.com/watch?v=WJHUL_vh7ko

>悔しい悔しいと言いながら、泣く泣く諦めた経験を持つ人の気持ち

あー、俺8歳で腱鞘炎になってピアニストになるのを諦めたよ。
うん、まあ判る。

失恋は、まあ音楽とは、双方向度合いが違うよな。
けどまあ、判るｗ

俺は膀胱炎になってバグパイプ奏者を断念する。

プロになれずアマオケでレイト叩き（笑）

社会人なのにどうしてあそこまでアマオケに夢中になれるんだろう。
こういっちゃなんだが、いかにまともで人間関係いいアマオケといえども、
クラシックやってる奴はどこか普通と違う奴がおおいと思う

>>48
そりゃ三味線やら琴やら琵琶やらにはまるドイツ人がいるとしたら、
ドイツでは「こいつらどこか普通と違う」と思われるんじゃないの？

尺八にはまるドイツ人なら結構いるんじゃねえの？

俺はブル８の三味線パートを担当する。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood/8562/awa2.mid

>>50
俺はまってるよ。お前もはまってるだろ。ドイツ人だってはまるよ。

叔父が老眼で譜面が読めなくなってアマオケを辞めた

>>53
わかる。老眼って結構深刻。
昔はA4じゃないとかさばるから嫌だったが
今はA3くらいあればな、と思ったりする。

運営に疲れた。。。

尊師に疲れた。。。

関係ないけど、音大出て、アマオケに出まくっている人って、どいうことなんだろ

悲しきアーリー様

プロオケに入れずプロオケ目指しつつ
小遣い稼ぎにトラ家業に精を出す人

アマオケを金のなる木位にしか思ってない

そういう人も必要でしょ。お金で合奏してくれる人。
金払えばダンスの相手になってもらえる、金払えば話相手になってもらえる
金払えば恋愛ごっこの相手をしてくれる、金払えばオケごっこをしてもらえる

>59

トラがいないと音にならないオケに限ってこういう
バカが多そうだな。
ヘタクソは音を出さないようにした方がいいぞ。

アマオケでえらそうにする以外に生きがいの無い音大卒フリーター（35）が
このように申しております

2ちゃんねるでえらそうにする以外に生きがいの無い引きこもり歴25年の>>62さん(39)乙

俺は41歳の春をスプリングコンサートのレパに加える。
http://www.youtube.com/watch?v=-7hXgVghaCs

アマオケというか大学オケなんだけど、オケに入れ込むあまり留年を繰り返し、まともに就職できなかったからか
プロを目指すといって落ち続け、ついに40歳に達してしまったOBがいる。プロオケってだいたい35歳くらいが受験限界だよね？
んでひたすら「俺達の頃はもっと音楽に対し真面目だった」「ここ20年下手になるばかり」「この県にはまともなアマオケはない」とばかりしている
フリーターなせいかこの地域の演奏会にはアマチュアでもかなりの頻度で出現し、いつも批判ばかりしている。こういう人ってどこのオケ周辺にもいるものなんだろうか

>>65
レベル高い学生オケ出身者でたまに居る。
レベル高い学生オケ＝偏差値も高い所が多いから
普通に就職してれば・・・と陰で囁かれてる人も。

一昔前はファゴットやコントラバスを大学から始めてプロになった人も多かった。
今は楽器が入手しやすく、ネットによる情報交換も容易に出来る。
結果全体的な技術レベルが飛躍的上がっている。

そういうキャリアの人が今後出てくる事はないんじゃないかな、と思う。

>>65
コントラバスだったらそんな人を知ってるわ

>>61
いや、常識だと思ったけどね
自分はプロになれる気なんてないけどトラ楽しいよ

>>66
あぁ、間違いない
音楽をあまり好きじゃない奴が増えてきている
中学や高校で積み上げたプライド（自分の価値を音楽ではかろうとする）
だけでオケに入る奴が多い。

小遣い稼ぎおいしいです。

使えるトラに金払うならいいが、音大・名門大学桶卒ってだけで
楽器持って座ってるだけの戦力外数合わせ要員にも金は支払われる。
それが問題。

トラがいないと音にならないアマオケにはこういうのが紛れ込んでる
確率も高いような気がする。

俺は音大を卒業し原子炉を冷やす発明をする。

練習中止にしろよ！
これる人だけでやるなんて迷惑

>>71　関東？どこだ？

俺はあいさつの度に様々な動物を団員として召還する。

>>71
俺は来れない人だけで練習を行う
チューニング前の挨拶はもちろん「いない人手上げて」だ

この非常時に練習するような非常識なオケもあるんだな

>>69
さすがに四年間大学で楽器弾いてたくせに、
アマオケごときの音が出せないなんて人はいないのでは？
マイナーな管楽器とかではいるのかな？

音が出せないというより、演奏してるけど聞こえない。

横があんまり超音波だと
うっせーってことになる。

こっちがまともな音程出してんのに
横がこっちの音を聞かずにオナニープレイしてる時は
さすがに萎える。

トラとしてはあくまで伴奏を意識してるから、
メインはあくまで貴方達、音程は支えてやれるけど
他はどうにもならないのが現実。

俺は完璧な音程で演奏しつつ股間をまさぐる。

トランペットとチューバしか出来ないw

尊師の怒り大爆発

関東近郊のアマオケ練習状況はいかがですか？
練習会場が計画停電で使えない、練習に手が回らないなどで
活動が休止中のところも多いのでしょうか

尊師で検索

この非常時に、練習だ定演だなんて狂ってると思いませんか？
演奏会や練習のためにホールで無駄な電気を使うべきではない。

関東のアマオケは原発事故が解決するまで強制的に活動を停止させるべし！

行政はアマオケを締め出せ！

理にかなっているな

丁重にお断りさせて頂きます
一人で自主停電して毛布に包まってれば良いじゃん
こっち来んなよ

>>84
出たな自厨

あぼーん

Twitterのオケ、大はしゃぎだった

>>88
社長のお宅は夏場も停電除外地域だわ。

>>86-87
この非常時に音楽のことしか頭に無いなんて、どんだけオタなんだよ。
近隣から苦情が来るぞｗ

>>91
この非常時に２ｃｈのことしか頭に無いなんて、どんだけ２ch脳なんだよ。 
世間から苦情が来るぞｗ

俺はトレモロから発生する静電気を提供し首都圏の計画停電を回避する。

628 名無しさん＠十一周年 2011/03/28(月) 01:31:47.37
高卒束電社員（新里予葵衣）のブログ
「束電が何かした？」
dclog.jp/en/3323009/336629712
束電社員はナメてやがるな

アマオケって技術至上派と、楽しみ至上派がぶつかると100％崩壊するよな。
はたから見ていて楽しいけど。

放射能で大騒ぎしてるような状況なのに、練習出席者と欠席者をリストにして、
全員回覧メールで送ってくる奴がいる。
暗に欠席者を責めてるようにしか見えない。

そこまでオケのことしか考えていないのか。
正直しんじられん。

まさか東京で大騒ぎしてんの？
そっちの方が恥ずかしいな

地震や放射能を口実にして堂々と練習休むやつ大杉
しかもなぜかみんな弦楽器

オケのことしか頭にないオケオタマジでキモイ。
アニオタよりキモイかも

>>98
優先順位が低いだけだろ？気にすんな。

球場でも鳴り物自粛なのに、
脳天気に合奏して近隣に騒音まきちらす
クラオタを周辺住民はどうおもうだろう

技術至上主義もウザいけど実際には存在しない妄想である「世間様の御言葉」を言質に謹慎(で良いんだよな、不謹慎の対義語)を迫る奴はまじでうっとおしいわ。
近隣住民の皆様にアンケートでも取ったらどうよ？それで「練習を自粛して欲しい」ってのが過半数だったら考えんでも無いけど……たかがアマオケに自粛(笑)？
自粛していつ戻すのさww阿呆らしww
辞めればいいじゃん。てかここ「アマオケを辞める理由」だし。よかったじゃん口実出来て。「こんな時に練習するお前らにはうんざりだ」でおk(笑)

平日の勤務時間帯に草生やす奴に
まともな奴はいない

「オケしか頭にないキモヲタ」とか言って、このスレに立ち寄る暇ある事自体ギャグだよな。

俺は衣食足りての詩歌管弦と説く。

クラオタはアニオタよりキモイ

尊師の怒り

クラオタはテレ東の遙か斜め上を行く。
確かにきもい

つ　鏡

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||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
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|| 　 　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　 （ヽﾐ　　　　　　　　| 　　＜ 王様の俺ってカッコいい･･･
||　 　 （６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 | 　　　└──────────
||　　＿_|　∴　ノ　　３　 ）|　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|:::::::::|　　 |

俺は鏡の向こうに美少女を見いだす。
http://www.youtube.com/watch?v=2LOgCv9AMu8

クラオタって核戦争が起こっても

「練習に来ない奴はクビ！」とか騒ぎそうだな。
頭の中にあるのはオケと、その中での優越感だけ。
あとは一切視野に入ってない。

核戦争を実況するねらーよりマシではないだろうか

尊師がどうのと書いてる奴ってよほど他人がアマオケの話しているのが悔しいんだろう

>>114
尊師がどうの

俺はコスモクリーナーを入手するため練習を欠席する。

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>>114
さすが尊師
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303060554/

歳食ったから

若い子食ったらひんしゅくの嵐。。。

福島の人間が見殺しになって子供が大量に被曝しようってご時世に
ノー天気に音楽のことしか考えられないのも一つの才能である。

いっぱい汚物なすりつけてくれてありがとうウサギ(笑)

━━━mm━━━━━━━━━
　 　 　 |　|　
　||| lll　|　|　 　 人　　ガラッ
　　　 　|　| 　 （＿_）　　　|||　
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　 　　　|　| ω□-□ω 　／
　　　　 ＼＼(　皿　)　＜　目からうんこ鼻からうんこでてるお
　　　　　　＼　　　　　＼　＼
|||　ガラッ　　）　　　　ﾄ、ヽ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|||　　　/　 つ 　（　|　|　|||
━━━━━━━━━mm━━━
─────────────

めやにとはなくそってことだな！

ホントにこのご時世に音楽にうつつを抜かしてられる神経って
よくわからんわ。
音楽はハレの世界の物。
何万人ものガンが増えるという予想もある
未曾有の社会危機の今日に、
オケのことしか頭にないって、一種の才能だわ。
まあ、オケ人なんて脳味噌お花畑で、視野が狭いからな。
「お母さんの言いつけ通りにピアノ習ってました」
みたいなおとなしいだけで中身のない女の子とか、
水槽の体育会系ノリを全く疑ってない管楽器とか、そんな
連中が多いし

ひろゆき、落ちたね。

漏れは日大でコンマスをやっていた。
コンマスの時にはブラ１のソロも弾いたもんだ。
ところが、大学を卒業後、「オルケストル・アペティ」なるＯＢオケを
強引に立ち上げたのだが、またブラ１をやることになったらさ、運営責任者が
「ブラ１のコンマスソロなんて、大学初心者でも弾ける代物だ」
なんて皆に扇動されてしまい、バイオリンを弾く情熱が冷めた。

今はケガもあってバイオリンすら弾いていない。

ちなみにその運営責任者はフライハイト交響楽団の代表をやっているんだがな。

ブラ1のコンマスソロなんて大学初心者でも弾ける代物だよ？

俺はブラ1のコンマスソロを逆立ちして陰茎で奏でる。

日大って昔毎年ブラ1やってただろ？その時代の人か？

１８年前くらいにコンマスやっていたはず。

弦楽器のソロに対する管楽器奏者の無理解はどこにでもあるものだよ。
逆もあるだろうし。
管は音符が少ないから楽だろう、と言う人もいるしね。

お互いに楽器の性質の違いを理解しようとする気持ちがないと軋轢が生じる。

それはそうとさ、新しいアマオケ「古楽集団ヤナーチェク・ジャパン東京」
を結成することにしたから、入りたい奴ははここで参加表明してくれよ。
リストの全オケ作品演奏を目的とするノンビブオケだ。

本番なう
崩壊なう

まあ一杯飲めや。。。

ゆるいオケに暫くいたけど、こういう所の縄張り意識ってパねえ。

集団の目的が人間関係だからな。

俺は合奏所の柱の前に立ちおもむろに片足をあげ小水を放出することで縄張りを示す。

>>127 です。

まぁ、他にも問題があったんです。
私と同期の運営責任者が「アペティ」と「フライハイト」の本番の日をバッティングさせたり。
ましてや、指揮者は日大で木管トレーナーだったプロのクラリネット奏者。
問題なの分かるはずなんだが・・・

漏れは４０前でうつ病にもなってしまい、先の人生も短そうだしカキコしました。

ありがとうございました。

>>138
会場の予約は抽選って知らないの？

>>139
知っています。
けど、非常識でしょ。そうじゃない？

アマオケの世界なんてそんなものさ。。。

でもね、それ以来、「アペティ」は１０年以上活動休止状態。
「フライハイト」は毎年２回定演開催。

「絶対、両立できる」って大見得切っていたんだが。

もういいかげん個人をかんたんに特定できる書き込みはやめろ。

ゆるいオケって全体的にのほほんとした
さえない、頭も切れない感じの奴が多い

>書き込みはやめろ。

では、早めましょう。φ(.. )(._.)φ

アマオケって大学オケ出身者がほとんどだが
大学オケは偏差値に比例して上手いからな。

ゆるい（＝下手な）アマオケは、そんだけ二流、三流大学出身者が多い傾向だと思う。
上手いアマオケはやっぱり東大早慶出身者が多い。ヤなやつも多いが。

そんなことを言っている学歴だけが自慢のニートがいたなあ

東大早慶の奴何人か知ってるけど馬鹿で下手で口やかましくて鬱陶しい奴ばかりだな
弾いてりゃ周りがつけるくらいに思ってるみたいだがちょっと待てお前が棒とずれている
何かやろうとすると「学オケじゃそんなことしなかった」とか言うし、もうね
学閥に胡坐をかいて堕落するって典型
大東亜帝国レベルのほうがずっとマシ

ワグネルやわせオケの連中って卒業しても群れてるよな。
延々と自分達にしか分からない話題続けてて、クズ大出身の俺はまったく話についていけない。

偏差値に比例するかどうかは置いといて、
人数少ない学生桶は大体ヤバい

ヘタクソで和気藹々としてるオケは居心地はいいが、
よくも悪くも「薄い」

確かにいい奴は多いが、どうでもいい奴でもある。
何のために音楽をやってるのかよくわからない、
自己主張に乏しく面白みのない奴らだったりする。

うまいオケは、はっきり言ってトラブルは避けられない
キモイタイプ、妙な選民意識をもってる勘違い野郎は
少なからず散見される
音楽的な雰囲気は捨てがたいが。

というわけで、どちらを選ぶかは永遠に結論が出ない問題だな

「楽しみたいだけならオケである必要はない」と「他人のレベル向上を望むならアマオケ
なんかにいるな」は本当に永遠の対立だ。
技量は重視しない派が運営・事務系の役職につくとさらにややこしくなる。

俺はこのスレに書き込むことを主目的として桶に所属する。

対立は難しいねー。
アマオケって所詮趣味だけど、色々準備して客入れて聞かせるんだから
そこらへんのカルチャースクールに通うのとは訳が違う。

だから練習サボる、スコア読まない、全然さらわない、みたいな奴が沢山居ると
全体の士気も下がってしまう・・・。

かといって厳しく言い過ぎると「趣味なんだし」と反発をくらって
最悪崩壊しかねない。

気心知れた仲間で室内楽、チェンバーオケのほうが長続きするかもな。
足りなかったら上手いトラを呼べば済む。
大所帯のアマオケは色んな奴が居るから大変だと思う。

破局は「気にくわないならもっとやる気があって上手なオケに移れば?」か
「やる気のないやつはやめちまえ。足りない分はトラを呼ぶ」と実際に
言ってしまうことなんだろうけど、大抵はそこまで行かず、ぐちぐち言いながら
だらだら続けるか、何も言わずにやめるかのどちらか。

どこでも同じ悩み抱えてるんだねえ。。。

ブラバン上がりの管・打楽器と、おけいこ事あがりの弦楽器の仲違いも良くある。

オケは中学高校のブラバンでも餓鬼のおけいこ事でもないって気づかないのが最大の問題だよな

まあ、アマオケも会社みたいなもんだ。

俺はオケの練習後一人熱心に取り組む。
http://www.youtube.com/watch?v=TUtNSRQXM5Q

>>159
つまりウンコだなｗ

正直仕事でへろへろの上に休日を丸一日潰すだけでもかなりの負担なのよ
その上練習が足りない、、もっと勉強しろと言われるとコイツは仕事をしていないのかとも
思う

>>162
無理スンナ。
さっさと時間合わないで辞めれば良いじゃない

幹部だったら知らないけど状況による

もう無理かもしれないな。

アマオケは時間に余裕のある若い奴か引退した年寄りでないと
厳しいかも知れない。
３０後半から４０歳位って、オケでも年齢層として薄いものな

結婚して子供も出来て、となるとオケなんてやってる暇ないよなー。
公務員なんかだったらまだ時間は取れるかもしれんが。

民間企業じゃだいたいの人がキツいと思うわ。
練習する暇が無いと、どんどん下手になって周りに迷惑かけてしまうし。

>>148-149
確かに多い。
「昔はもっと弾けた」「大学オケじゃ○○だった」やら。
で上手けりゃいいけど、たいして上手くない。口だけ達者。
びっくりするくらい上手い奴もたま居るけど、そういう奴はたいがい謙虚だ。

って大東亜帝国が良いとは思わんが。。

浜岡停止で関東地区、夏の定演は怪しくなってきたんじゃないか？

無知なのにむりやり時事ネタ書くなよ

計画停電でホール閉鎖。
普通に予想できる事態だ。
>>168以外には。

中部電力の浜岡原発が停止して、
関東のホールが閉鎖になるのを予想できないのはおれだけではあるまい。

お前の周りには一杯いそうだな

あっそうか

浜岡原発停止で中電から東電への電力融通が中止になるって事も
しらないお馬鹿さんか

今年の夏は計画停電しないってことを知らないお馬鹿さんがアマオケ関係者には多いということは分かった
計画停電とか、いつの話だよ・・・

>>151
>>152
>>154

この辺りで結論が出たんじゃないかな？

確かにオケの運営はかなり高い負荷がかかるから
実力の伴わない人がやると大変だね。

アマオケやってる奴なんてキチガイのクズばかりだからなｗ

夏に計画停電しないなんて発表は無いし、
浜岡が止まる以上状況は悪化したわけだが
>>173
無理すんな無職

俺は合奏場にあんどんを灯し練習終了後の深夜にあんどんの油を舐める。

団員全員が、同じ考え、同じ熱中度でないのが普通、ということを受け入れないと、
ケンカして追い出してを繰り返してマザーグースになる。

よし、分かりやすいように書いてあげよう。

まず夏の猛暑の中、一般の電気を止めてしまうと、お年寄りなど
体力のない人にとって命に関わるんだ。
去年の夏にニュースになっていたのは知っているかな？
いくら今の政府や東電でも、お年寄りを見殺しにするような
計画停電はさすがにできないから、一般の電気を止めることは
しないと決めてるんだ。君の期待に反して申し訳ないが。

よし、では次にどうするかだ。このままでは電力が足りない。
そこで東電は、工場など大量の電力を消費する施設の最大供給
電力を抑制することにしたんだ。
もともとこういった大規模施設は、いざという時には節電に
協力するという条件で、通常より安い料金で電気を使って
いるんだな。だから彼らはこの計画に従い、既に今年の夏に
向けて輪番操業をする計画を立てているという訳だ。

それに夏の電力が足りないとは言っても、それはピーク時の
数時間だけのこと。電力会社は、今回のようないざという時の
ために揚水発電という仕組みの施設を至るところに作って
いたんだ。当初は金の無駄使いと酷評された揚水発電だが、
今回これが陽の目を見ることになった。
揚水発電については自分で調べてほしい。
渇水時には使えない、数時間しか稼動できないといった欠点も
あるが、それでも今年の夏を乗り切るには十分な勝算がある
ということを分かってもらえると思う。

1つだけ補足しておこう。
＞夏に計画停電しないなんて発表は無いし、
君の目の前に便利な箱があるから調べてみよう。
1ヶ月ほど前に東電が発表しているし、政府もその方針で対策をしている。
ただしこれはあくまでも1ヶ月前の話だから、状況は確かに変わっていると
いえよう。だが、その影響で人の生死に関わる真夏の計画停電という
死のカードを切る可能性は低いといえよう。

早く寝ろよｗ

>>142

おまいさんのことは好きじゃなかったけど今の状況には同情する。

俺は観客に涼しくなってもらうため小泉八雲の怪談に寄るバラードの
オーケストレーションに取りかかる。
http://jugem.jp/mono/amazon/4111613101

「親父の地口による連作歌曲『猫が寝込んだ』」の管弦楽版とかのほうが絶対効果ある

計画停電ってすでに死語だなあ。
電力需要の落ちる土日に、23区内で開催する演奏会なら、停電に巻き込まれる可能性はないだろうね。

徹夜か

ニーポッポw

>>178

アガサ・クリスティーと書いてもらったほうが分かりやすかったかも。

> 団員全員が、同じ考え、同じ熱中度でないのが普通

これ、受け入れても我慢できなくなることがあるんだよね。たまに。
ま、それはいけないことなんだろうけど。

楽しみ方は人それぞれにしても、
みんなで一つのものを創り上げることを趣味としている以上
楽しむための最低限のことってあるとおもうんだよね。

それを運営サイドがどのように認識するか、かな・・・・？
と思うようになった。

ついでに言うと、上手くない人が運営に携わると
上手い人を排除しにかかったりすることがあるので、
( 上手い人は黙って練習に来て黙って弾いて黙って帰れ、みたいな感じ )
可能であれば運営は楽器の上手な人がやって欲しいと思う。

俺は難解なパッセージを言語化し演奏によって運営上の指示を発令する。

実際土日しか練習できない人も大勢いるわけで。
出来ることにも限りがあるからな。
あくまで技術至上主義でいくなら、アーリー様か
専業主婦ジジィしか残るまい

みんな死ねばいいのに
さぁて今日もひきこもりだぜ

ぶっちゃけゴールドマンに勤めてるとかじゃなければ、忙しくても1日30分くらいは普通に練習時間とれるだろ

だって忙しいことを理由に練習しない口実を作っているだけだもん

そりゃあ近隣家族への迷惑を顧みるより、練習の方が優先だよね☆

今どき防音対策されてない住居に住んでる貧乏人さんだ☆

と、叫ぶ無職であった

192 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/05/12(木) 11:28:37.39 ID:qsDlrJ3Y
ぶっちゃけゴールドマンに勤めてるとかじゃなければ、忙しくても1日30分くらいは普通に練習時間とれるだろ

193 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/05/12(木) 11:52:58.30 ID:fTIUL69S
だって忙しいことを理由に練習しない口実を作っているだけだもん

　　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-　
　　　　　　　　　　　　　　 ,ゝ｀/~巛/~巛/~　 /⌒　
　　　　　　　　 　　_　　〈（_|　≪∬|　|~巛　|~∬/＾∫）
　　　　　　　　　　　　(/~　/~　/~　/~　)~　/~　/＾＼
　　　　　　　　　　　（）/)/~巛/~η|~巛　巛 .|~　|~巛|~/）　
　　　　　　　　　 (巛へ＾〈,|,,､,,|,,､η,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~∬/⌒|）)
　　　　　　　　　　|::::::::　　　゛　　゛ 巛　　　　　巛　,,,,;;::'''''ヽ
　　　　　　　　　　|::::::::　　　_______,,,,;;:::::::::::::::　　 　　 　_--_ヽ
　　　　　　　　　　|:::　"　　　-＿__　　　　::::　　　　　＜'◎,　|
　　　　　　　　　┌―.　- '"-ゞ,＠＞　　　::::::...　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 |　|￣..　　　　　　　　　 :::::::　　　　　ヾ　　　| 尊師な俺様は
　　　　　 　　　　ヽ.＼{＿　　　　　　　　　　　 　　ο ,:ο　　| 自分の才能が怖い
　　　　　　　　　　　＼＼/.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　ふふん
　　　　　　　　　　　　 ＼＿ヽ.　　　　　　　 __,-'ﾆニニヽ .　 |
..　　　　　　 　　　　　　　　＼　ヽ.　　　　　∪ ヾニ二ン"　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　 　　　　　　　　　彳＼　　　　　　　　　　　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 彳　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |　　　　ヽ
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　Φ　|　　　　　ヽ
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/一―――､/　　　　　　　＼
　　　ζ　　　　　　　　　　　　　　＼　Φ丿　　　　丿　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　〆　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

オケオタのキモイところは練習を日々の生活で最優先させるのが
当たり前だと思っていて他人に押しつけることだな。

>>190

実は家族が良い顔をしていないなどの理由から、
土日の練習すら厳しい人も多いと思うが、
であれば、そのような練習が厳しい人が居ても、
本番での完成度がある程度見込める曲を選曲すれば
>>152 や >>155 に書かれたような

----
「楽しみたいだけならオケである必要はない」
「気にくわないならもっとやる気があって上手なオケに移れば?」
　　↑ VS　↓
「他人のレベル向上を望むならアマオケなんかにいるな」
「やる気のないやつはやめちまえ。足りない分はトラを呼ぶ」
----

という対立の構図はかなり緩和されるかもしれないね。

そこを運営が割り切れるかどうかだね。

>>188
逆に、上手い人が「へたくそなクセに指図をするな」といわんばかりに運営を排除しに
かかることもあるしね。
もうプロオケみたいに、専門の事務屋をいれた方が良いんじゃないかｗ

>>199
選曲会議も阿鼻叫喚だよｗ

俺は排除された団員を拾うため各所に旅する。

>上手い人が「へたくそなクセに指図をするな」
それは誰もが抱く普通の心理。
だから、中心になる人たちが圧倒的に上手くないと、まとまりにくくなる。

そもそもオケはいったい誰のためにあるものなのか。
あとから入ってきた社員が創業者一家を追い出しにかかる会社みたいなオケあるよね。
創業者一家はそこそこの味でも安い菓子をたくさん作りたいのに、あとから入ってきた社員が
味の追及をして高級菓子を作るほうが儲かる、と言って創業者一家を追い出しにかかる。
高級菓子を作りたかったら、オマエが自分で会社起こせよ、と創業者一家は思うわけだけど。
自分で会社も起こせないくせに、既にある会社を我が物顔で変えようとするのは、
いくらそのほうが儲かるからといっても、そういう問題ではない、というところもあるわけで。
そういうと、創業者一家に向かって「会社はもはや私物ではない」と言う。

オケもそんなもので、一つ言えることは、運営側は独裁者になっていいんだよ。
このやり方で賛同できなければ「やめてくれ」でいい。
「ウチはこういう路線なんだ」ということをはっきりさせず、みんなで意見を出し合ってなんて言っているから
いつまでたってもケンカがたえない。

だからオケはいやだ。独裁室内楽をやるほうが気楽だ。

＞だからオケはいやだ。独裁室内楽をやるほうが気楽だ。

喧嘩が下手な奴ってそう思いたがるよな
事後処理とかも含めての話

ケンカするのは高校生まで。
大人はケンカしたらそこで終わり。万事休す。
それがわからないのは、お子ちゃま。

>>203
オマエMじゃねえか？オマエのせいでどれだけ苦労させられたか？

いや、違うか。。。Mは下手くそだしな。。。

ガキの喧嘩と大人の喧嘩は違う
大人になってもガキの喧嘩しか出来ないから
＞大人はケンカしたらそこで終わり。万事休す。
こうなっちゃうんだな

俺は団員が対峙している所に「あいや！待たれい！」と割って入り
「あぁこの線からはいっちゃいけねえよ」とギャラリーを 仕切り、
両腕を組んで「ファイ！」と叫び、その興行費で団を潤す。

> 「ウチはこういう路線なんだ」ということをはっきりさせず、みんなで意見を出し合ってなんて言っているか

これは恐らく二つの事情があって、一つ目は、団員の大量募集が喫緊の課題にみたいになっていて
オケの路線をはっきりさせることによって新入団員が減ることを危惧するが故に
ハッキリした路線を決められないでいるパターン。
二つ目は、路線をハッキリ決めたつもりでいても、実はそれがとても漠然としていたパターン

例えば単純に「技術志向」「スキル重視」なんて掲げたところで、
具体的にどの方向でどの部分の何を重視するかが非常に曖昧だったりする。

そこで
「うちのオケは参加メンバを広く募り、
　技術的に落ちる人を排除しない代わりに
　後期ロマン派や近現代などの技術的に難しい曲は
　まずやりません」
くらいハッキリしてくれると判り易くて良いと思う。

いずれにせよ、最初の ( 希望者が入団を考えている ) 時点で
ハッキリさせておくことは重要だね。
※実際にはっきりさせているオケは長続きしている気がする。

ヴァイオリンに限って言えば、この曲がこの速度で弾けない場合は入れないとか、
弾けないうちは2ndだ、とはっきり言うほうがいい。
初心者でもOKなんてあいまいなこと言っていると、ほんとに弾けないヤツが平気で入ってくる。
歴が5年であろうが10年であろうが、弾けないやつはほんとに弾けない。
でも、大人から始めたやつは、歴5年だとそこそこ弾けると思って入ってこようとする。
そういうやつを入れると「難しい曲はやるな」「たまには1st弾かせろ」と文句を言いはじめ、
そいつの要求をのむとだんだん出来る曲がなくなっていく。
しまいにはそいつに合わせた編曲になり、ヴァイオリン教室の発表会みたいになってしまう。
こうしてレベルの低いオケはますますレベルが低くなっていく。

俺はあり得ないくらいの速さで「運命」の2ndVnを弾いて入団する。

俺は>>211氏の演奏後チャイムを鳴らす。
http://www.youtube.com/watch?v=h_m_kJAwvvI

回りも聞かずに暴奏した挙句半拍早くffに飛び込む奴が後を絶たないんですが＞うちのオケのヴァイオリン
ほんっとにリズム感ないのな連中

俺はその後>>212氏に「あり得ないくらいの速さでしたが、いかがでしたか？」とインタビューされて
会場の娘の方を見る。

NHKのど自慢みたいに､公開オーディション
カネ2つで2nd入団､カネ3つで1st採用
とかやればいいね

それに団員も、年1回は、一人ずつソロで全団員の前で弾かせて、
実力をお互いに知ってもらうほうがいい。

俺は団費にて購入する。
http://www.youtube.com/watch?v=sBEvBnXUx5I

逆に「自分下手だから」とか言って群れてヒヨるVnはどうすれば良いだろう？
一桁経験で成長中ってんならまだ分かるけど、二桁経験のいい年したおっさんおばちゃんが
頑として2ndから動かない。向上心無いのか？ハイポジで朗々鳴らす経験だって大事なのに。
逆に暴奏者は1stに多いから、いっぺん内声勉強して来いって言いたい。少しは管ソロ聴けよ。
演奏会ごとに1/3位ずつ強制的に入れ替えとかやりたい。

尊師のウ○コフリカケの即売会はいつですか？

>>213
まじ管楽器とか音符少ないのに偉そうだよな
簡単な曲しかやらず難しい曲には絶対に挑まないくせになｗ

挑んでも練習もろくにしないから失敗するんですねわかりますｗ
>>218
Vnは練習のセンスとか色々問われるからやる気ない奴は練習からしてダメ
本人が理解してやってるなら安心して財布と思えばいい。

ヴァイオリン入団対策
独学と歴3年以下は演奏を聴くまでもなく入れない。
レイトは歴年数に関係なく、弾かせて演奏を聴いてから入れるかどうか決める。
20歳以上は、現在より上手くなることを期待しない。現在の演奏力のままだということを前提に入れるかどうかを決める。

>218
>「自分下手だから」とか言って群れてヒヨるVnはどうすれば良いだろう？
ペンギンみたいたな。
半年に1回ぐらい、団内の内輪の発表会をして、ソロ曲を弾かせる。
ペンギン2ndを1stに、暴奏1stを2ndにしたカルテットを作り、発表会をさせる。
その組み合わせをVnの人数分作る。つまり、1stが10人いたら、カルテットを10個作って発表会をさせる。

そして>>221を追い出す

>>218

おそらくそういう人達は、曲を演奏することよりも
オーケストラに参加していることそのものに楽しみを見いだしているだろうから
( つまり、楽しみ方が >>218 とは違う ) そこから先は考え方になると思うよ。

１つ目としては「そのような人でもそれなりな完成度を目指せる曲を選ぶようにする」
２つ目は「話しあって、その人達に考え方を変えてもらう」

現実的に考えたら２つ目の選択肢を選ぶことはまず無理なので、
一つ目の選択肢を考えることになると思うけどね。

まさにアマオケ法だなｗ

まあ、だからアマオケを真剣にやってはいけないのだよ。
やるなら室内楽。

> まじ管楽器とか音符少ないのに偉そうだよな
と、「弦楽器とか弾けないところは弾かなくてもばれないのに偉そうだよな」も
永遠の対立だｗ

確かに、完全にソロパートの管のプレッシャーは
大人数の弦の人には理解されないところもある。
短いフレーズでも1000人の客の前でソロを弾く事を考えたら
凄いプレッシャーだと思う。

どっちもどっちだよ。

楽器が違えば同じパッセージでも難易度も違ったりするしね

俺はコントラバスだけど、マラ１のソロを弾いたときは本当に緊張した
tuttiであのフレーズが出てきても特に緊張せずに弾くと思うんだけど
同じフレーズを２回繰り返すのがまたいやらしい。というわけで俺はいつもソロばかりな管楽器奏者を尊敬してますよ

>ハイポジがまともに弾けなくても、コンバスはトップが勤まるの？
>バヨリン弾きには想像もできないよ。
>コンバスを見る目が変わりそうだ。
>
>mixi　2月20日の日記
>
>「コントラバス弾きバトン」
>
>■最低音域とハイポジ、どっちがカッコイイと思います？
>
>低い音のほうがかっこいい。
>ただハイポジの音が出ません

「弦なんてコンマス以外はアシみたいなもんだろ」と口走ったラッパ吹きはさすがに大顰蹙だった。

やる気あるやつはやりゃできる
やる気ない奴は何しても無駄

まあ、お互いにお互いを馬鹿にしあっていれば
どっちかが辞めるか両方共辞めるかどっちかにはなりますね。

転勤で続けられないとか、
周辺環境の変化 ( 結婚した、子どもができた、親の介護が必要になった、等々 ) で
オケを辞めざるをえなくなった場合は除いて
辞めにくいオケを目指すのであれば、オケの方針を確定させた上で
それによって考えられる施策の実行を徹底することだと思う。

例えば本格的に技術重視なのだとすれば、許容させる技術レベルの下限を設定して
入団オーディションを実施するようするとか、
継続オーディションをある一定期間ごとに行うとか。

逆に仲良しクラブで行くのならば、
技術的な部分は無視する旨を事前に明示するとか。

ただ、長くやっていると「考え方が変わる」ことってあるから
その時にどうするかの対処は必要だね。

>>233
スレチだ。オマエの理想論はスレ建てろ。

社会人なのにオケに理想を追求したり、オケにはまってるオケ人ってどっか
ずれているんだよな。

会社で冷や飯の人が多いのかな

選曲もアマオケトラブルの定番だね。
選曲委員会の選曲が、毎回毎回
メンバーの好みに左右されすぎ。
メンバーが嫌いな曲は難しいところがあると
すぐ落とされる割には、好きな曲はかなりの難曲でも
最終選考に残っていたりして。
弦のトップの発言力が強くて、そいつの好きな曲が残ることが
非常に多い。
まあ、ある程度仕方がないんだろうけど

俺は選曲会議ではあえて嫌いな曲投票にて採決を取り
ツンデレ作用により妥結点を探る。

だけど、選曲が気に入らないからオケをやめるって人は少なくない?
選曲会議のいざこざでうんざりしてやめる人はいるけどさ。

なんだかんだ言ってやりたい曲すら無難に出来ないのがｱﾏｵｹｸｵﾘﾃｨ

やりたいとか言っていたやつがテンポ崩れたまま練習するのとか見ると萎える。

文句あるなら上手くなれ。

と上手い奴が言うなら説得力があるんだが。。。

腕に自信があるなら、弱小オケにとどまらず上を目指せ。

弱小オケの一番嫌なところは、腕だけでなく団員そのもののレベルも低いことだな。
音楽の話とかしても、ろくに音楽を理解してないことがすぐにわかる。
好きな音楽は、素人受けしそうな安直な曲ばかり。
プログラムは、やりたい曲を３つならべただけで何も考えてない。
音楽そのものより、飲み会で騒ぐのが目的。

こういうオケは、いずれ飽きる

俺は難解な楽曲を好む者を招集し腕組み眉を釣りあげ口角泡飛ばし
議論を戦わせやがて上目遣いにおちょぼ口をしてそっぽを向く。

アマオケ５大トラブル

・選曲
・乗り番VS降り番
・アーリーVSレイト
・独裁運営VSわがまま団員
・男女関係

意外にもお金のトラブルって、あんまり聞いた事無いんだよな。
ある？

>>245

水槽厨ＶＳ弦を忘れてるよ

>>246
あるあるwwwww

降り番のない人数で、アーリーの男しか入れず、独裁運営で選曲。
が平和?

>>248

ホモがいたら・・・・・。

俺はショタを恐れる。

>>294
言うと思ったよ・・・・ホモオケかあ・・・

>>248
それって、一発オケだよな。
今はメールやネットが発達して人集めしやすいし、一番合理的なのかも。
需要と供給の合致？って感じ。

>>251
俺が行くと、こう言われるのかｗ

＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　　く 　 ホ 　す 
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 れ　 モ　 ま 
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 以　 な 
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 い　 外　 い 
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　 は 
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　 帰 
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 　 　 っ 
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　て　　　　r 
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘ 
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ' 
　　　　　　　 ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､ 
　　_,,､-　　 　 ﾞ､ ー''　　　　／　 

美人がいない

美人オケあればいいのに
出演依頼殺到

周りと自分とのレベル感が合わなくて話が合わなくて困ってる。
勿論、自分がついていけないのが悪いのだが、
多分、もう辞めると思う。限界近し


>>252

一発オケって、アンサンブルが組みにくいと思う。
一度やったけど、二度三度やろうとは思わなかった。

70:○田さん、へいきかね？ :2006/09/14(木) 11:39:24
（メールから取得した個人情報を乱用する学生に注意。）

256ってどこへ行ってもダメそうな感じ。
レベルが同じような人と合奏できると思うことがそもそも間違い。
自分より上手いヤツか下手なヤツしかいない。
そして、そのどちらとも臨機応変にやっていけないと、誰とも合奏なんかできないよ。

本番日の会話って皆さん、気遣うことありません？

前回演奏会で中プロ降り番で客席で聞いてた奴が、終了してないメイン前に「あそこ音程高かった」と（オレにではないが）言ってた奴が

今回　リハで初めて聞いた曲（自分が出ない曲だったんで）で、別の人に「そこのパート意外と難しいんですね」とオレが言うと、
例の奴が「アマで練習時間限られてるんだから、本番前にそんなこというもんじゃない」と横（当該パートではない）から説教たれやがった。

オレは「そんなに難しいことやってるとは知らなかった」という雑談のつもりだったのに、そいつは「それひけてない」とオレが非難してると勘違いしたんだろうけど、
前回の奴の事があったもんだから、頭に血昇って本番失敗した（というのは言い訳ww)

こんな奴がハバきかしてるオケ辞めたくなったが、もう少し考えてみます。

>259
どこへ行っても出てくる会話。そんなことでいちいち辞めてられっか。

「難しい」と言われてプライドが保てるやつと、プライドが傷つくやつがいるから、気にしていたらきりがない。
あとでおだてておけ。

細かい事をいうようだが、誤解があるようなので

オレはそいつに向かって「難しそうなパートだね」と言ったんではない。もし、言われた人が神経過敏のため怒ったら、自分も謝り反省する。
そいつは関係ないのに横から聞いて説教して来やがった。
そいつからしたら、その場では正義感から言われた人をかばったつもりなんだろうが、前回本番途中でもっとKYな事言ってたワケだから、何言ってるの？と思ったわけです。

気にすんな、そういう奴は相手にしないで遠ざけておけば問題なし。
オレだったら説教が始まったら無言でその場を離れる。

俺は本番前に「気難しい人ですね」と言われ顔をしかめる。

空気読めない奴UZEEE!!!!

俺は空気から放射性セシウムを読み取る。

::::::::::::::::::::::::......　　　........:::::::::::::::::::::::::::　;;;;;;;::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ　　　　ﾄﾞｶﾞｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ.....
　　　　　　　　/　(　　　⌒　　　　ヽ　　）ヽ
　　　　　　　　(　　　　　　､　,　　　　　ヾ　）
　...................　.......ゞ　(.　　　　.　　ﾉ.　.ﾉ　.ノ...........　........
　:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ､､ゝ.....| 　|..., ,　ノソ::::::::::::::.......::::::
　　_ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ｰ;''!　 i;;;〜−ヽ_ii_i=n_ [l h__
　　/==H=ﾛﾛ-.γ　,〜ー'''l !　|'''ーヾ　 ヾ　「!=FH=ﾛﾛ
　　¶:::-幵-冂::（　（　　　　|l　 |　　　　)　 ）=HﾛΠ=_Π
　　Π=_Π「�Uヾ､　⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
　Д日lTl,,..:''''" 　 ""'''ｰ-┬ーr--〜''""　　　:::Д日lT::::
　FH=n.:::::'　 　 　 　 　 　 | 　 | 　　　　　　　　:::FL日l」:::::
　ﾛΠ=:::::.:.　　　　　　　　ﾉ 从 ゝ　　　　　 　 .::田:/==Д::
　口=Π田:::.　　　　　　　尼ＯＫ　　　 　　 　.::::Γ| ‡∩:::::
　Γ| ‡∩Π::....　　　　　　　　　　　 　　　 ...:::Eﾖ::日lTlﾛ::::
　Д日lTlﾛ_Π::::.......　　　　　　 　　 　 ...::::::::田:凵Π_=H:::
　=Hﾛ凵Π=_Πﾛ=HﾛΠ:::.................:::::::::::口ﾛロH「ｌ.FFｌ

江東区亀戸でセシウム汚染が酷いようですよ
ついに都内のオケも、実害が心配されるように
なってきた

おい明後日本番なんだよ。orz
難しくてできん箇所があってさらいたいのに、これから残業orz
なんとか俺を勇気づけてくれ。

このままあさっての本番前に「難しそうなパートだね」とか言われても
特にカンに触らない。だって実際難しいもん。

↑曲は何だ？

>>261
ウチに似たことがあったが、そいつ団長だから本当に困ってる。
みんなで遠ざけて、何とか維持しているが、何せ団長だから完全無視にも出来ず。

そもそも「難しそうだね」を非難と勘違いして切れる奴なんかいるか？
オレなら「よくぞ分かってくれました」と飛びつくけどね。
他を聞けるアンタみたいなタイプが本当はアマオケの主流になってほしいぐらい。

その問題の奴は多分他のパートの事なんか考えたことないんだろ？
スコアも意識せず自分の楽譜とだけ悪戦苦闘する、アマオケに多い困った野郎。
だから他パートにちょっとコメントしただけで、本番前に自分のことでピリピリしてる最中だったんで、切れたんだと思う。
ウチの団長もそうなんでよく分かるよ。

江東区は練習場所あるから心配

>>270
オマエら、その団長を使いっぱしりに使ってねえか？
便利なとこだけ利用して文句言う奴が一番汚ねえぜ。
困ってるならそいつを排除してオマエが団長やりな。
話はそれからだ。

>> 270
団長に何を求めているのだ。そんな完璧な団長をできる人間なら、アマオケなんかやってないだろう。
他人のことどうこういう前に、自分がまずよき団員になれよ。
人のやったことに文句は言うけど、自分は計画はしない、雑用はしない。
一度団を時分で仕切ってみろよ。さぞかしりっぱな団長をやれるんだろうな、270は。

団長が断腸の思いで言ったのです！

と、団長が必至乙

実際に上手い奴は…たいてい辞めてく…

…口だけの奴が残留する…悪循環！！！

さらに団費でさらに…毟り取る！！！

地の底の底でさらに…絞り取る！

アマオケについて　〜カイジ〜

俺は口だけの奴の口腔におしゃぶりを差し込みガラガラを与えオシメを当てる。

お前らたかがアマオケによくそこまで熱くなれるな
仕事してるの？w

>>278
って言ってるお前も充分熱いと思うぞ。

俺はクールヒズのため熱さより形式美や構成美を重んずる。

>>277
>>280
うっとおしいだけだ。出てけ！

俺は「そうは言っても俺一応スレ主だしな(´･ω･`)」と反応する。

やはりHrの空気読めない感は異常だな

演奏会の打ち上げを中華料理屋でやるのはいいが、
今日の反省もきっちりやってくれよ。
楽しかっただけではダメだ。練習が足りないんだし、現状を見つめろ！
今日の演奏では次から観客がこないレベルだ。今回のヒドさを真摯に受け止めろ！
自己紹介もいいけど、団長なんだからもっとマシな挨拶をしてくれ！
これからの運営や楽団のあり方をよーく考えて団員の納得する説明を
してくれ。来週までの宿題だ！

「オケをやってるオレ様は高級」
って勘違い野郎がいる限り
オケにもめ事の絶えること無し

それにしてもオケの連中と音楽の話をするのも考え物だな

「あ、こいつ俺とは分かり合えないな」と思うと一気に志気が下がる。

正直、おれより下手なやつがコンマスやってるとやる気が起こらない。
べつにコンマスをやりたいわけじゃないんだが
自分より下手なやつが得々として指導してたり
へんなボウイングつけたりすると、
バカらしくてやってられない。

　　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::） 　　
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
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　　　 　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
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　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜　俺様の御活躍こそがアソコソ金賞に大いに貢献したのだが何か？
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
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　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣

>>285
うちのTrbがそれで選曲がカオスぇ…

>>287
じゃあお前が教えればいいよ

>>287
わかるな。塩野七生が「自分よりアホな奴に支配されたくない」と
いってたのと同じような感じだ。

オケの出欠表を毎回全員に晒し、連絡ない人間名指しするのは、
仕事忙しかったりして居づらくなった人間の背中押すような行為だと思うが
わかっていてそのつもりでやってるなら何もいわんけど、
うちらのオケヘタクソだしそんな態度とれるご身分だったっけ

入団した以上欠席連絡をするのは当たり前。
腕を請われて入団しようが、頭数揃えだろうが関係なし。
オケに文句があろうが、次の演奏会で辞めようが関係なし。

だが晒すことをする以前にやらねばならないことに気づかない
運営が一番ダメ。

やめさせられた代表だろうと何だろうと迷惑かけてきた人間への謝罪どころか粘着さえ続けているんだからね

>>293
イミフ

DQN男の家族消えろ　DQN男の親消えろ　DQN男の友達消えろ　DQN男の親戚消えろ
DQN男の家族消えろ　DQN男の親消えろ　DQN男の友達消えろ　DQN男の親戚消えろ
DQN男の家族消えろ　DQN男の親消えろ　DQN男の友達消えろ　DQN男の親戚消えろ
DQN男の家族消えろ　DQN男の親消えろ　DQN男の友達消えろ　DQN男の親戚消えろ

ヘタクソオケの運営が現実を無視して
弾けない奴の悪口を言い出したり、過大な要求をしたり、
イマイチ積極的じゃない奴に十分なケアもせずに厳しい態度を取ったりすると
オケが崩壊すると思う。

ヘタクソオケ運営するんなら覚悟してやれ。

「初心者OK」とかでバイオリン弾けないで持ってるだけの奴いて、運営がそいつを馬鹿にしてるだろ。

練習もせずに当日客入れてアンサンブル大会とかマジキチすぎるわ。

メーリングリストで年中自分の出る吹奏楽の野外ドサ廻りの宣伝告知とか辞めれ。

欠席連絡ちょうだいというのが厳しい態度ならば、どっちみち崩壊。。。

>>151-152
>>154
あたりが核心をついてる。
答えは永遠に出ないね。

簡単だと「こんなパートを自分に割り当ててバカにしやがって」
それじゃ、と、もっと難しいのをさせると「弾けないのはいろいろ忙しくて時間がないからだ。本番までには何とかする。」
と言って結局本番にはボロボロ。
という人にはどういうレベルの曲をさせたら満足するのだろう。

>いや、おれさあ、そのひとにスズキたたきたいなら２ｃｈのほうがいいですよっていったんだよ。
>だけどホントにネット初心者みたいでなーんもわかってないみたいなんだ。
>いじりがいはあるかもしれんけど悪いひとじゃなさそうだから時間のあるときに説得してみるよ。

>いや、なんでもスズキメソッドに文句があるらしく、スズキメソッドのスレを読めば溜飲がさがるとおもったんだけど
>かえって自信もっちゃったみたい・・・

>>300俺だったら「練習時間取れなかったなら仕方ないですね…」
と言いつつさらに難易度高い曲選ぶけどね
下手糞を自覚するか、辞めるかまで突き詰めさせる。

まぁ、口だけの奴が必死こいて出来ない姿見るのも楽しいものだよ。
そういう奴に限って俺って努力してますアピールしつつ
ろくに出来ないから見ていて面白いｗ

んなことよりも、少しは仕事をした方がいいよｗ

後のプルトでキコキコ弾いてる奴が仕事出来るとは思えない。

こんなとき
「もしドラ」のマネージャーみたいな
インペクがいたらいいのにな。

>>303
なるほど、そういう手もありますね。
曲が簡単だとナメてさらってこないんですよ。
それで弾ければいいけど弾けていないから困る。

>>306
250 ：名無し行進曲：2011/05/24(火) 19:29:31.70 ID:EEtUvCuE
猫も杓子もドラッカー
甲子園へもドラッカー
普門館へもドラッカー
これを読んで実践して普門館を目指そう
http://www.amazon.co.jp/dp/4796681841/

俺は「もしドラ」はドラッガーの理論とは全く関係なく
ただ美少女マネージャーの前で野郎どもが張り切っただけ
という説を提唱する。

>>306

そんな奴がインペクとかやったら意外と大変だぞ。
上手くて口も立つメンバを辞めさせちゃったりとか。

スポーツみたいに判りやすい形で結果が出ないのが音楽の厄介なところ。
メンバの上手い下手だって曖昧なもんだし。

尼の場合は簡単。楽譜通りに弾（吹）ければ上手い奴。

そんな水槽みたいなことをいうなよ。

オケのレベルを判定する簡単な基準。
水槽出身者がでかい顔をしていて、
水槽のコンクール体験でオケを仕切るオケは疑いもなくレベルの低いオケ。

水槽は音楽ではない。学校の部活である。
百歩譲って高校生の時に顧問に洗脳されて水槽に感化されるのは
仕方がないとしても、桶に入ったら水槽時代の体験は
「暗い過去」として、一刻も早く忘れオケに順応し、成長して欲しい物だ。

大学生のくせに水槽ノリなのは、かなり恥ずかしい。

社会人になっても水槽ノリなのは、知的水準を疑われる。

三十路過ぎて未だに水槽ノリで、何かと理由をつけてオケで
イージーリスニングをやりたがる、水槽と掛け持ちする、水槽のコンクール体験で一席ぶる。。

あなたはすでに手遅れです。一刻も早くオケを辞め、会社の営業に専念してください。

そもそもアマオケなんてやってるのは
頭の悪い人か頭のおかしい奴かホモしかいない

水槽のオケ意識「クラリネットがヴァイオリンに替っただけだろ。」
弦からすれば「管はあくまで追加。弦が主食で管はおかず。弦はケーキの土台で、管はトッピング。」

ブラバン出身者と弦の対立なんて大学オケまででしょ。
社会人オケでまだやってたら、よほどのアホどもだよ。

社会人オケでも水槽の成功体験（コンクール）でものいう奴はいる。
まあ、バカなんだと思う。

まぁでも水槽は音色や雰囲気はともかく、機動性や正確さ、協調性を
要求されるからなぁ。トレーニングとして考えると、その後オケに転向
するにしても、若いころに部活で水槽ていうのは理にかなっていると
思うよ。

クラリネット・トランペットあたりはむしろ水槽経験は必須ではない
だろうか？音色に雰囲気があっても、タンギングできないクラとか、
スラーのできないラッパとか、困るだろ。

水槽厨臭い奴って音色が大雑把で大きいだけでオケ向きじゃなかったり、
すぐ単細胞な根性論ぶつからうっとうしい

そんなに気に食わなきゃ入団条件に「ブラバン出身者お断り」とかきゃあいい。

>>314
＞弦はケーキの土台で、管はトッピング。

スポンジケーキだけ食べるのとクリーム、フルーツだけを食べるのなら後者のほうがいいなw

下手な奴が気に入らない、運営が気に食わない、ブラバン上がりが気に食わない
って、なにが楽しくてアマオケなんかやってんの？
音楽よりも団内政治や権力闘争が好きそうな人もいるけど。

俺はケーキの敷き紙に付着した管や弦をべろんべろんと舐めてこそぎ落とす。

粒オケってｗ

吹奏楽出身の管楽器奏者だから何が良くないのかが解らない。
オケ出身だというだけでプライドばかり高くて
落ちたり外したり飛び出したりを繰り返す人のほうがよっぽど問題だ。

もっとも、管楽器の発音の仕方として、
吹奏楽出身の人達は周りと混ざる音を出そうとする習慣があるので
冴えない音を出してくれるというのはあるけど。

指揮者が何か言う度に「ハイ！」とか答える水槽上がりはパブロフの犬みたいだw

>>317
>機動性や正確さ、協調性を
>要求されるからなぁ。

そうそう、縦の線あわせるだけで満足していて
音色、音楽性がハラホロヒレハレだよね。

>>324
水槽の馬鹿さがわからないのはそりゃ、あんたが馬鹿だからだよ。

「言えばわかる奴には言わなくてもわかるし、
言わなきゃわからない奴には言ってもわからない」

悪いこと言わないから、水槽にいってポップスメドレーでも
やってなｗ

もちろん、大学入学以降は水槽厨を卒業して
立派なオケ人に成長した人もたくさんいるけどね

スレタイに反して、辞める理由でなく追い出す口実を書き連ねるスレに
なってるし、いつになるかわからんけど、次スレは改名するべ。

水槽厨はオケに合わないというくらいならともかく、音楽性云々言い出したらいかんわ。

まあ、とりあえず合奏中にハイハイうるさいのと
飲み会でのコピペみたいな弦批判と
ポップス演奏につきあわさせるのやめれば、とりあえず我慢はできるよ

「人前で大声を出す訓練をすることで
合奏の度胸がつく」
とかマジ勘弁な

マジレスすると

中高…そこそこ名門の吹奏楽
大学…ある程度以上の偏差値の名門のオケ

これが良いと思う。中高は下手は論外、名門すぎても燃え尽きて向上心
が無くなる。
大学オケは弦のレベルが高くないと、水槽上がりがいつまでも水槽から
卒業できない。すなわち、弦の経験者が多いオケ、あるいはメソッド
が確立するぐらい伝統のあるオケ。どっちにせよ、偏差値がある程度
高くなければ、そのようなオケにはならない。しかし、名門すぎても
OB同志群がる傾向にあるので、注意が必要だ。

ハイハイしか言わない奴はだいたい音楽性が無い
自分で何も考えてないんだろうな…

冗談とか言えるやつのほうが上手いけどそれが叩かれるという罠ぇ…

不幸体験自慢大会みたいだな

>>330-331

本当に言えてるよな。
はっきり言って音楽性という物は、演奏者の知的水準と正比例する。
レベルの高い大学の名門オケ出身者は、やはり光る物がある。
そういうところの実力のあるコンマスが仕切ってるオケとかは、総じて
レベルが高い。
一方、二流大以下で、弦はレイトが多く、水槽厨が
「弦はヘタクソ」「弦はコンクールで鍛えられた俺たちと比べて
根性がない」なんて思いこんで大学時代を過ごした水槽
出身者が仕切ってるヘタレオケとかは、生暖かい目で見られるハメに。。

今更はっきり言わなくても散々言われているよｗｗ
君にとっては大発見かも知れないがｗｗ

必死に草を生やさなくてもいいから。
馬鹿丸出しだぞ
オケでまるでわかってないお馬鹿さんが散見されるから、
ここに書いて置いて、そいつらの目に触れ、
水槽厨の恥ずかしさに気がついてくれることを祈ってるだけだ。
一種の親切心だよ

そんなお馬鹿さんたちを苦労して啓蒙せずに、弦楽アンサンブルでもやってりゃいいじゃん。

「オケがまるでわかってない」とか臆面もなく書けるんだｗｗ
大家なんだね〜君はｗｗ
「吹奏がまるでわかってない！」
「指揮法がまるでわかってない！」　　　　赤面だねｗｗ

草は必死に生やしているわけじゃなくて、君について書くと自動で生えるんだよｗｗ
君のやってみなｗｗ

元を辿っていけば、水槽のレベルの低い指導者に
疑いも持たず盲従してきた中高生徒の悲劇だよ。
音楽性が低いのは決して君たちのせいじゃない。

人間性の低さはお稽古事を強制する親御さんと音楽しか眼中にない師匠に盲従した結果だろう。
高度な音楽性と引き換えに社会生活不適合者をうみだしてしまう構図はまさに悲劇。
しかもアマオケのご意見番どまりじゃねえ。

しかし、音楽性とか人間性とか上手いとか下手とか、実際の音を聞かずして、
こんだけ熱く語れるよな。言葉の遊びと割り切ってるなら分からんでもないが。

当事者以外はあまりオモロクないんで、本題にもどらんかねぇ。

合奏で「みんなで楽しく」はありえないんだなあと実感。
客に聴いてもらうのだから、実力主義でパートを割り当てると、セカンドが練習に出てこなくなる。
それで次回に、セカンドをファーストに入れると、ファーストからセカンドになったやつが面白くないから出てこなくなる。
個人的には、実力主義のヒエラルヒーに組み込まれることを納得できないヘタクソが一番悪いと思うけど、
人間の心理ってつくづくそういうものなんだなあ、と思った。

なんだ、ファーストとセカンドに序列があると勘違いしているクズが偉そうなことを言っていたのか

--神レベル--
上手くて良い人
--平民レベル--
上手い人、または、上手くは無いが良い人
--底辺--
下手なのに性格悪い人

アマオケはこのようなピラミッドにより成り立っている。
アマオケに限らず、例えばベルリンフィルでもこのようなピラミッドは
存在するはずだ。
良い人かどうかは概ね絶対評価によるが、上手い、下手は相対評価に
よるものである。ようは、平民には食い込めるレベルのオケを選んで
行けば、みじめな思いをすることはないってことだ。

このスレに書き込む人って、自分が上手いという前提でいろいろ物申しているけど、実際のところどうなんだろう？

節電による練習会場不足が続く模様。
「練習できるところさっさと取ってこい」
とか、脅迫されるようなオケ、あるのかな？

>344
少なくとも自分より下手なのがオケにいるというのは事実だろう。

このスレの頻出愚痴に
「下手なくせに自分は上手いと勘違いしたやつがでかい顔してる」
ってのがあるからなあw
嫌いなやつを追い出すには有効な手だと思うよ。

>>344

スレ読んでて思ったけど、自分が上手い前提というよりも、
みんな各自の実態は置いといて、姿勢や態度のことを書いているんだと思った。
少なくとも私は読んでいてそう思った。

ブラバンの経験で培った習慣や感覚が良いものだったらみんなも従うけれども、
これだけ書かれるということは時と場合によっては邪魔なものなんでしょう。
で、それに何時までも固執して周りを振り回す姿勢が果たして「良い姿勢」と言えるのか？

なんだか、外資系企業から日系企業に転職して
「外資系ではこうやっていた」と、何時までも習慣を変えようとしないみたいな
そんな態度に感じる。
※吹奏楽が外資系企業と言いたいわけではなくて、あくまでも「例え」ね。

ファーストがセカンドより上手いかどうかは置いておき、
パートをスイッチされてふて腐れたり、そもそもが練習しないでヘッチャラ。
そんな態度が果たして「良い態度」と言えるのか？

それを書いているんだと思った。
そんな姿勢や態度の人ばかいが周りにいて、会話が噛まないと思ったら
さすがにそんなアマオケ辞めますね。

>>343

そのヒエラルキーにおいて

上手いけど性格悪い人

ってどこに位置するの？

>>349
上手い具合と性格悪い具合のバランスによる。こんなこと書く俺って
性格悪そう。

嫌なやつを追い出しても次の嫌なやつが出現するだけの話。
次の嫌なやつは、あなたかもしれない！

お前だ！

俺でいいから辞めさせてくださいお願いします

　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
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　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　桶部　と　水槽部　が　つぶれて　くれますように　・・・・・　ナム〜
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
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　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

アマオケといえども、乗り番やプルト割は「完全実力制」にすべき。
ただ、そうすると練習来ない奴が出てくるから、出席率もちゃんと加味する。

トラブルはあれど「音楽」を優先したほうが良い。
長い目で見た場合オケのレベルが維持（又は向上）できる。
下手な奴は自主的に辞めていくはず。

厳しいようだけど、それが一番良いよ。
政治的な配慮だとか、頑固な老害が居るとトラブルも多いが・・・。

逆に必死に練習する奴も出てくる。
そういう奴にはちゃんと対応してあげるべき。

音楽的レベルが高いほうが良いというのを暗黙のうちに前提にしてるからすれ違うんだな。

アマオケで活動するオレ様かっこいい（笑）

心配はいらない、下手な奴を辞めさせても、その次に下手な奴が一番下手に
なって辞めさせるべき存在になるだけの話。そして…誰もいなくなる。

次の一番下手は、あなたかもしれない！

やれやれ、すっかり「こんな奴は辞めさせろ」スレになっちまったな

とにかく自分が優れて、論的が下手だって言う根拠は2次元上の何処にあるんだか・・・

論的→論敵

実力が数値化できるわけでもないんだから完全実力制なんて空論もいいとこ。
そもそもその「実力」ってやつをだれが判断するんだ。
本人も周囲も納得できるような判断なんてできないだろ。
ものすごく上手いけどアンサンブルはいまいち、なてやつをどう評価するんだよ。

まず「アンサンブルがいまいち」って誰がどんな基準で評価するんだよw

明らかにヘタというのは誰でもわかる。
でも、明らかにヘタなやつは自分のヘタさ加減を自覚していないから問題が起こる。
ヒエラルヒーというのは、1番から10番をきちんと順位づけするというのではなく、
上中下と大きく分けることだ。
下のやつが自分は中だの上だとの思っているから、問題が起こる。

ものすごく上手いやつならアンサンブルも経験積めばすぐ良くなるんじゃ
ないの。もし実力とアンサンブルが別のカテゴリだったら、ソロばかりで
多分オケ経験が無い樫本大進氏がベルリンpoのコンマスになれるわけ
ないだろ。

逆の方が随分問題なのでは？

演奏や音楽を目的としない寄合が問題なのだ

>>364
その通りだと思う。

元々基礎がしっかりしている奴がアンサンブル力をつけた場合
突然化けてオケでかなりの戦力になる。
（小さい頃からVnやってて、オケ経験は無いとか。ブランクがあるとか）

逆に基礎をあまり積まず、オケ弾きしかやってこなかった奴はそこそこ使えるが
長い目で見るとそれ以上伸びない傾向が強い。

即戦力なら後者、長い目で見るなら前者だと思う。
ただ前者は化けない奴も居るから、リスクも高いんだけどね。

上手いとか下手とか、やたらこだわる奴が多いんで、そのオケ辞めたい・・・

そんな人がいてもいいよね？　アマチュアなんだから。

同じ団体の趣味サークルでもママさん（オジサン）合唱とか、オヤジのフットサルとか
オケと違って、コンクールとか試合という「戦場」もあるのに、そこまでメンバー員のレベルにこだわるか？
「下手だけど、一緒に頑張ろう」という余裕があってこそ、アマチュアだろ？
なんでアマチュア「オケ」だけ、こんなにこだわる奴多いんだろ？
今のスレの流れに「アマオケを辞める・・」の鍵があると思う。

結局集団オナニーだからね。。。気持ち良くオナっているのを邪魔されると
頭にくるのはごく普通。

>>367
人数の多さ（特に弦楽器）が一番の原因だと思う。

管の人口数（アマオケの多さ）に対して、戦力になる弦（特にVn）の人口数が圧倒的に少ない事。
この極端な比率が日本のアマオケが抱えてる問題の根幹だと思うよ。

と、水槽厨の心の叫びがこだまするｗ

下手なくせに自分は上手いと思ってるやつが気に入らないという話を、
自分が上手いという前提でしているのがおもしろいな。

>>370
ちゃうよ。
水槽が多いから、管が溢れて弦の数が追いついてない。
しかも毎年その人口差は開く。
って事が言いたかった。

俺は「自分の演奏をうpしてからレスを入れよ」と誰か言い出すことを恐れる。

こんなに他パートが嫌いなら、日頃から表情とか言葉遣いに出ると思んだけど、
練習とか飲み会に支障はないの？

内心管楽器を見下していても、それを態度に出すほど馬鹿じゃないだろ
大人なんだから。
でも、管が増長して飛んでも発言をすると、さすがにぴしっとくるものがあるけどな

要は下手なくせに自分はうまいと思い込み、他パートの悪口を言いふらして、他の団員に嫌われてるわけだ。
オケで不愉快な思いをするのは、周りが悪いのではなく、相応に扱われてるだけだと思うよ。

と、水槽がﾌﾟﾙﾌﾟﾙと打ち震えながら申しております。

結局、このスレで皆が書いているのは態度の問題だね。
上手い下手との言葉は使っているものの、他メンバーの態度の悪さに辟易しているわけだ。

だってさ、例えば、本当にプロになれるくらい上手くて、
でも性格悪くて、人が間違えるたびに「ハァッ？」なんて大声ていう人がいてみ？
みんな「うまい人が」なんて言ってられるのかね？

トレーナーや指揮者から協奏曲やらないかといわれるけど
団員から激しく糞扱いされるんだ…

ちなみに和声感、アーティキュレーション、リズム、他人の音を聞いてるかどうかで判断する。
出来ない奴は理解からできてないからすぐに分かるけど
それを注意しても相手に理解して貰えないことに今日気づいた。

>>376ごめんよもう言わないよ…

また、>>367 みたいに、上手くないのは仕方がないにしても
それが当たり前だ、と言わんばかりに平然と書きこむ態度も気に入らない。

確かに上手い人に余裕はあって欲しいし、
上手くない人でも輪に入って楽しめる選曲をして欲しい。
けれども、それが当たり前という態度を取られると
『辞めてくれ』という話にもなるだろ。

ここまでの流れでは、技術と音楽性が高ければ何を言ってもかまわないという認識が主流のようだが。

他人を追い出すより、自分にあったオケにうつる方がはるかに楽だし、得るものも多いと思うんだがなあ。
第一、ここは「辞める理由」スレだ。

アマオケ専門の人材派遣会社でも興そうかなｗ
意外と需要ありそう

うまい奴、下手な奴がいるのは仕方ないし、
それぞれのオケの運営方針の中でやっていけばいいこと。

全く持って話にならないのは、３０過ぎて未だに水槽脳で、
高校時代のコンクール体験が全てでくだらない弦批判を
したりする知的水準の低い馬鹿だ。

水槽は不良更生プログラムみたいなのが始まりとか原型だとか聞いて
それからつき合う気も話す気もなくなったよ。

向上心があって、実際少しずつでも上達してれば、それなりに認めてもらえる
のではないか。年取れば体力はなくなるが、練習の要領はよくなるはずだ。

それから、水槽厨がそんなにのさばって、しかも嫌われてるようなものなの？
それはオケ文化がきちんと根付いていない街なのではないか？
市民オケは、地元のアマチュア奏者の最終目標、みたいに思われてないと。

朝から書き込んじまったよ。

>>367
よく分かる。

しかしオケは結局オタク水槽か、金のフルートや弦名器を持つ世間知らずの坊や嬢ちゃま出身が8割は占める。
だから、団体行動としての感覚が欠如してるのが当然で、体育会系出身のフットサルとは雲泥の差。
お山の大将が集団になっているみたいなもん。
だから難しいわけだが、体育会系みたいに右向け右にならない連中をどうまとめて乗り切るかが、面白いと言えば面白いのでは？

俺は楽器の技術とは別の理由でスカウトする。
http://www.youtube.com/watch?v=CiVlAevviq8

コンクール経験で

「世間を知った」

と自称するコン厨も困りものだけどな。

駅前で大声で社歌でも歌ってろｗ

ぶれいく！　ぶれいく！　あなたの街の〜♪

　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　 _-=≡::　;;　　　ヾ＼
　　　　／　 　　　　　　　 ヾ:::＼
　　　. | 　　　　　　　　　　　|::::::|
　　　ﾐ|-=≡、　ミ≡==- 、　|;;;;;/
　　 .. || <・>|￣|　<・>　|── /＼
　　　 |ヽ＿/　　＼＿／　　　 >　/
　　　/　／( 　　 )＼　　　　　　|_/ くそオケ立てやがって
　　　|　|　　｀ ´　 　　　　　　）　| タダで済むと思うなよ。
　　　|　＼/ヽ／＼＿／　　/　 |
　　　＼　＼￣￣ ／ヽ　　/　 /
　　　　 ＼__￣￣　　　／ 　／
　　　　＿_ﾉ￣￣￣￣(⌒)＿
　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐ヽ
　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､ ）
　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ' ﾉ
　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′‐'|

本人は自信がありそうだが上手だとは思えないレベルの人が演奏面についてあれこれ発言するオケだと、
それを眺めている分には全然いいんだけど、そこに直接関わらざるを得なくなるとしんどくなる。

って言うと要するに自分が下手なんだろってことになるんだろうけどさ。
ただ、傍から見て上手だと思う人は冷遇されていたりもする。
プロの世界でも実力よりコネと人間関係っぽいから、珍しくもないことだと思うが。

音楽をリードするのはちゃんと上手い人か、せめて下手クソの発言権が変に大きくないオケが良い。

会社と同じ。

ヒント：小学生じゃないんだから１度で理解してもらわなければ困る

小学生じゃないんだから１度で理解はできないのが大人

俺はランドセルを背負って縁側で渋茶をすする。

運営の問題だと思うけど、どういう方針で何を目標としてどのような対応や施策を行っているのかを
先にはっきりさせておいて欲しいよね。

そういうのは運営で解決できる問題ではない気もする。
運営上の方針がどうあれ、やってる本人は良かれと信じてやってる訳だから。
会社と違って客観的・定量的な成果で評価できないだけに、
自分の価値観、知識、技量で計れないことも沢山あるという心掛けを持ってる人の割合次第なのかなぁ。

選曲委員会の傾向と自分の好みがあわないとつらいものがあるわ。

難しくて興味ない曲なんかになった日には最悪だな。

>>399
俺はトロンボーンが死ぬまで最悪の日々を過ごすのか…

トロンボーンとチューバは正団員にしてはいけない

>>401

正団員にしても良いのかもしれないが、最初から出番を保証しなければ良いのでは？

同じ団費払って出番が少ない、不公平だと文句が出るのが常

いままで何度チューバに出番を保証するためだけに
訳のわからない選曲になったことか。。

くだらんチャイコとかなw

団費うんぬん言うんなら、フルートとか人数多いパートだって、全員
出番を保証されているわけではない。ベートーヴェンやったら次はだいたい
トロンボーンチューバありのメインになるだろ。そうやって確約されてる
方がまだ幸せだよ。トロンボーンが5人も6人もいるんなら知らんが。

そんなに出番が欲しいなら、Fg, Vla, Cb あたりに替われば良いのにw

いなきゃいないで、トラ代出すのいやだから団員をいれようとか言い出すんだろ、どうせ。

>>404
「大地の歌」
「新世界より」
このいずれかで我慢してもらえｗ

>>408
それはない、Trb,Tubを募集すらしてないオケが
大半の中でなぜそんな間抜けな幻想抱いてるの？

>> 408

多分それはない。
でも、演奏会最初の曲だけトロンボーン有りの曲が候補に出て、それだったらトラ代勿体無いからその巨躯やめようという具合に
逆の意味で選曲に制限がかかるかもね。

にしてもトロンボーンの団員がいると二言目にはマーラーとかブルックナーとか言うのなんとかならんものかな？
未完成くらいで納得して欲しい。

打楽器は？

>> 412

団費収入を盾に乗り番を要求するものの、乗れば乗るほどレンタル打楽器で金垂れ流しになるジレンマの元凶

そこまで思ってるなら、もういっそ、管を全員やめさせて毎回アイネクライネでもやってろよと思うｗ

管楽器は正団員にせず毎回トラというのが理想だとは思うｗ
少なくとも、音楽面はコンマスがリードし、管楽器に主導権を握らせてはいけない

その理想を実現するのは簡単だよね。
やめさせられないなら、逆に弦が離脱して新団体を立ち上げればいいわけだし。

もう、「カンタダフィルハーモニックオーケストラ」を立ち上げろよ。

>>414
それができる状況の人はそうするだろ？

>>416
よくあるオケ分裂ですね分かります。
管楽器が水槽立ち上げることはまずないけどなｗ

リアルじゃ群れなきゃ何もできない弦楽器坊っちゃまが獅子吼しておりますなあ。
この怨念が高度な音楽性につながるんだろうね。
挫折は芸術の糧とはよくいったものだ。

>>419
のように無職ってのも挫折のひとつだなw

>>420
別に無職ゆえの挫折感は味わってないのでは？
寧ろオケ三昧で極楽としか思って無さそう。

いいじゃん、無職でもアパート収入とか、親の資産とかでそこそこの生活が
できて、アマオケで趣味に生きるってのも。結婚はできないかもだがな。

アマオケなんてブサがブスとくっつくための装置じゃねーか。
ある種の福祉事業だよ。

>>417
カンジダフィルに嫁ちまった

オケの女ってあか抜けなくて退屈な女が多いね

>>424はこのスレの元住民

カンジダ膣炎とクラシック
http://mimizun.com/log/2ch/classical/1058275197/

>>426
膣炎を実演ってことか

>>425
ヴァイオリンとフルートにはたまに可愛い娘がいるyo

オケの女の平均像

・非常に地味な服

・まじめなだけで面白くも何ともない性格

・お母さんの言いつけ通りに生きてきただけで、
自分の考えが無い。

・個性に乏しく、目立たない。

およそ音楽には向いていない感じの退屈な女が、単なるお稽古ごとの延長で
やってるだけというのが平均像。

>>428
しかし大半はおっかない女ｗｗｗ

やらせてくれれば文句は言わん
おっと、アマオケを辞められない理由だった

>>430
おっぱいがない女に読めた

女の平均像に同意
男は弦と木管は大体キモオタ、金管は声だけでかいキモオタ

奇人変人の集団なことだけは確か

>>433
キモヲタ…だと？


うわ当たってるんだけどなにそれ怖い

ＨＥＮＴＡＩ集団なことだけは確か

ＨＡＩＴＡＩ集団じゃなくてよかった

むしろHAISAI集団で

ＨＡＩＫＡＩ集団だったら面白いのに。

俺は団員を集うため変態として廃退的な街を徘徊する。

もうＨＡＫＡＩ集団ｗｗｗ

>>440
技巧がＨＥＮ☆ＴＡＩ☆オーケストラとか熱いな

まあ、オケの練習に行って女の品評会に明け暮れているようでは、何時まで経っても巧くなんかなるわけだないわな。

別にいいじゃないか
アルトゥール・ルビンシュタインだって50までは女のことしか頭になかったそうだし
50過ぎてやっと半々になったそうな

変態技巧曲

遊びがないと音楽性は身に付かないよ

いるだろうどこのオケにも、まじめで練習熱心なだけで
面白くも何ともない演奏する奴が。

巨匠色を好む
男だけじゃない、女も同じ

ふぅ〜ん、君は巨匠なんだ？　すごいね。

いいえ、きょこんです。

オケの力量、現状を考えずに一人でつっぱしる指揮者はアマオケ向きではない。
あなたが理想で頭がいっぱいでも、こっちはいろいろと事情のある
アマチュアの集まりなんだから、どこかで線引きしてくれないと困る

選曲の時点で曲の難易度に対する自分らの力量とかは考慮しなかったの？
単に「やりたい」だけでつっぱしった団員も問題なんじゃないの？

キモオタは何かと理由をつけて絡まないと気が済まない人種である

>>451
速くするしか面白く出来ない下手糞金管連中がそれで選曲がカオス化

>>453
意味不明。
人に話すときは分かり易く！

みなさまの力量を考えれば4分33秒あたりが最適ですの

>>451=>>454
絡むことで優越心をもつキモオタ

俺は

自分たちの力量も知らず「早めのテンポで演奏すれば技巧性を誇示出来て面白い演奏になるだろう」
といった風に音楽を一側面でしか考えていないような金管セクションに限って、オーケストラの実力
を考慮せずに単に「やりたい」という動機で選曲会議に臨むので弦楽セクションは往生する。

と翻訳する。

よくいるわな、自分が気持よく吹きたい一心で
ワーグナーとか近現代の曲をごり押しする馬鹿な管。
弦が初心者多くコンマスに発言力なかったりすると
目もあてられないw

そうそう、で実際に吹く段になるとヘボヘボだから困る。

現代音楽を気持ち良く吹けるとかいう奴には一度ヴェーベルンでもやらせてみたらいい

アマオケに入ってから分かったこと。

アマオケに入った自分が一番のバカぇ…

わざわざ内輪でしかわからない略称などを連呼して通ぶっている奴も痛々しいね〜

ヒント：むかつくので公開

公開するの？

>>464
不可触賤民

>>465
ってオケで言われちゃったんだね。可哀想に。

ミドリモリって今は活動してないんですか？

水槽あがりって一生水槽の呪縛から逃れられないものなの？
３５過ぎてハイハイいってるのみるとなんなんだか、と思う。
過去のコンクール体験を未だに自慢してるし。
まるで駅前で社歌を歌わされ、滝に打たされて根性がついたと
自慢する社畜のようだ

そんなわけでもないが、
いつまでも子供の頃の刷り込みを引き摺るやつもいるってこと

コンクールと聞くだけで身の毛がよだつ。コンクールが嫌いでオケを始めた。

だよなー。水槽楽コンクールって音楽嫌いを産む機械だ。

千葉って水槽上手いのに上手い奴は楽器やめてるし

俺は（´-`）.｡oO何故憎しみを持つ水槽に妙に詳しいんだろう？と首を傾げる。

詳しく知らないものを憎むような人間にはなりたくないわ

同じ楽器を趣味とするもの同士、なぜ仲良くできないのかねえ。
まあ吹奏を馬鹿にする時期がオケ側にステップとして昔からあるわけだが・・・・
ただ吹奏の無茶苦茶な練習で卒業と同時に楽器から離れてしまう子が多いのは残念だな。

水槽厨、コン厨はステップなどではなく
実害です

風評被害（笑）みたいなこといって印象操作するなw

それは実害だけれどｗ
何時までも吹奏を引きずっていたりコンクール自慢なんかをする奴は
そもそも個人の性格がそうなんだから・・・・
そいつが仮にアーリーだったらだったで別の妄言を吐くと思うよ。

それからステップって書いたのはこちら側の段階のことだよ
理解しづらかったですかね・・・

夜中に帰宅して、やりたくもないつまらない曲のために無理して練習してると
辞めたくなるな。

つまらない曲でもさらわなきゃならないレベルなのかW

つまらなくても難しい曲なんてなんぼでもあるだろ。
とくにヴァイオリンはたいへんなんだぞ。

>>478
TrbとTubさえいなければ…

難しければ必然的に楽しい曲というのは面白い意見だ。

難しくてつまらん曲も結構あるぞw

弦が難しくてつまらん所は管にとって易しく楽しい所だったりする

>>480
ハイハイ、ヴァイオリン様は偉くて難しいですよ

俺は難しくてつまらなくて長い曲を楽しむ。

根がまともな俺はマーラーリヒャルトワーグナーみたいな基地外曲は好きになれないし、
つまらないと思う。
弦は難しいがなｗ

>>484
難しいとか優しいとかはおいといて
ブル八

俺はブル８フィナーレの冒頭の刻みを管に主題とファンファーレを弦に
ティンパニーを和太鼓に置き換える。

マーラー好きな奴多いよね。
アマオケやってる奴に限定されるけど。

>>489
チャンチキと太鼓をあわせたMIDIがあってな

俺は>>51の三味線パートを担当する。

本番直前の練習で降番宣告された時。

別に上手いアマオケでもないし、自分の演奏水準が未熟だからかもしれない。
または幹部の事情かもしれんが、本番数日前にそれはないっしょ。

>>493
申し訳ないがﾜﾛﾀ。
どうせ辞めるのなら、本番には椅子を持って入場し、
半音くらい狂った音で弾いてやって、ぶち壊してやればよかったのに（）

>493
それはひどいね。所詮アマオケなのに。

>>493
管トップだったら　あなたの技術以上に初めに許容してた周囲に問題あり
ユニゾンの弦　or　管アシストなら　全体のバランスの調整だったのかもね

でも新世界のアングレで同じケース見たことあるよ。プロを本番はあてがった。
粛正された人はアマのキャリアとしても立ち直れないよな。
その後もそのオケは（ちょっと）下手→粛正ムードが続いてる

先日渡された楽譜がミュージック◎イトだったｗ

本番直前に降りろってのは、要するに辞めろってことだわな
普段練習に来てないで本番前にだけ来るような人なら、
降りろと言われてもしかたないが、
そうじゃなけりゃちょっとひどい話だな

俺は本番直前に脱げと宣告される。

　元々2nd予定で交響曲２曲乗番でした。

　途中で1stはプロ呼ぶから2ndやってと言われた時に辞めれば
良かったのかもしれないけど、ずっとやりたかった曲なんで堪えて
頑張ろうと言い聞かせてました。

　練習は仕事が深夜や休日出勤の時、他の本番と重なった時以外は
出てました。

　幹部が知り合いを同じパートに連れて来たから、いると目障り
だったのかもしれず。

　せめて打ち上げの時にそれとなく諭すか、ノルマチケット渡される
前に言ってほしかった。

そんなオケは名前さらしちまえよ
東京のオケか？

>>500
さあ、晒しなさい。
すべてを話しなさい。

酷い話だな。

俺なんかはうるさい曲しか乗り番もらえなくて自主的に退場したオーボエだが

俺は呼ばれていないステージに密かに乗り「記念写真の人数が合わない」と団員をして戦慄せしめる。

管の1stにプロ呼ぶアマオケなんて存在意義ないだろ
早く解散せろ

音楽は素晴らしい物なのに、なぜオケにはろくな人間がいないのだろう
いつも不思議だ。
キモオタに水槽厨、地味でつまらない女。
どう考えても、社会一般に比べて魅力に乏しい人間がそろってる

魅力に乏しいから、クラシックにたかって魅力的な音楽に携わる俺私魅力的☆ってこと

　もう関わりたくないので、晒すのはちょっと・・・。

　幸い別のオケにご縁があったので、そちらで楽しめれば
　良いとおもってます☆。

そうだね。ほかに引きがあるのなら、もう忘れた方がいいよ。
俺も昔団員を降り番にしてトラを雇うという目に遭ったことがある。
音楽的にはレベルが高かったので、しばらく居残っていたけど
いろいろとつらい物があったよ。
なんでアマオケってこうなのかな

花岡知慶という指揮者に引導渡したい。
社会人には不可能な時間配分を押し付け団員が含め何人も辞めていった。

・気に入った娘にしつこくメアドを教えてもらおうと迫るな
・選曲・演出は自分でやると言って、本番一か月前まで何も決まらないのを団員のせいにするな
・年上団員には何も言えない癖に年下の気の優しそうなヤツを愚痴の対象にするな
・夜中に1000文字以上のメールを携帯に送るのは止めろ


こいつは任期を経たずにクビにしたが、辞めた団員はもう戻る気がないようだ・・・。

みんなも気をつけてくれぃ。

500について
>>1stはプロ呼ぶから2ndやってと言われた

興味あるんだが、そもそもこういう事言える権利は誰にあるの？
オケによって違うだろうけど。
アマならパート（リーダー）の自主に任せてる事が多いんだけどね。
それともセクションリーダー？

逆にパート内に全権があるのも問題で、外部から見てたらあの曲であのオッサンのトップ勘弁してくれって思ってるのに
力関係や年の功とかで、不公平かつ実力に合わないパート決めが続いてることもある。しかし誰も口を挟めないシステムみたい。

パートに任せきるか、外から口出すか、バランスは難しいよな。

>>510
音大崩れのヘタレ指揮者ってトランペット科が多い気がする

花岡？
ググったが見つからん

どんなぐぐりかたをしたら見つけずにすむんだろう？？？

>> 510
その人の経歴見たけど、指揮専門では無いみたいだね。( トランペット科卒？ )
きっと、卒業して暫くは水槽の面倒をみているうちに指揮に鞍替えしたんでしょう。
で、水槽で世話になった金管メンバが良く考えもせずに有難がられるだろうと考えて指揮者を紹介し
水槽のノリでオケを仕切ろうとして失敗。という感じだろうか？

オケが可哀想・・・・・・。

アマオケは週に一度楽器に親しみたいという人同士ないとグスグスしてしまうのだよ

>>510
個人的には告発ネタはすきだけど、伏せ字のないのってマナー・法的に大丈夫？
せめて、少しぼかした方が良かったんでない？

俺は花の慶次とぼかす。

>>510
何故即刻クビにしなかったのか理解不能。
自業自得だと思う。

お子ちゃまが紛れ込んできたようだな

しかし切る立場も辛いんだぜ？
できもしないのに「できる」と大ボラ吹いて合奏の旅に大顰蹙なのに本人
だけ気づいていない。仕方無しにパート変わってもらったら本人はなんで
変わったのがぜんぜんわかっていない。不満たらたら。そんでいつまでも
しつこく恨みもってる。どうにかしてくれ。

社会人になって上達するような人は、学生の時からうまかった人だ。
社会人オケで下手な人に上達を望むのは無理だ。（例外もあるが）
上手になれるんなら、学生のときからとっくに上手になってるはず。

下手な人には理由があるし、上手な人には理由がある。
情に流されてパート決めをしてしまうと、最悪の結果が待っているだけだ。

と、アマオケしか居場所のない、社会で相手にされてない
キモオタが申しております。

職業（崩れ）指揮者は能力が実に怪しい人が多いと思う。
人柄が良ければ、こちらも趣味なので気にもしないけど、人間性もまた実に怪しい人が多いｗ
メトロノームを置いておいた方が遥かに音楽的なレベルで人間性も終わってると苦痛。

団員をいびり出したりするくらいなら、初めから
オーディションすればいいんだよな。
人が足りないときにはお世辞いいまくりで誘って置いて、
人が集まって当座の運営に困らなくなったらあれこれあげつらって
追い出すとか最低。

そういうことをするとオケの雰囲気が悪くなって、一気に大量退団して
運営が危うくなったりするのを見たけれど、キモオタの自業自得というものだ。

>>519
まあ、紹介者の顔を立てるとかあったりするから、即刻クビって言うのは厳しいのかもよ。

511

遅くなりました。
入団当初に受けた説明ですとパート内で話し合って決めるということでした。オケ初心者なので、そうなんだ〜くらいしか
思ってませんでしたけど。

　正指揮者の特別練習に、他団体（パートリーダ−やっていてソロもある）本番が重なってどうしても参加できなかったので心証悪くしたのかもしれません。
　その本番直後に急にセクションリーダー決めたというメールがあって、練習参加したら参加状態悪いから一番最初に書き込みしたように降り番決定
したという流れです。
　休んだのは半年の練習で４〜５回です。これは欠席として多いでしょうか？

　元々聴く方でオケ大好きだったのですが、たまたま弦とあわせる機会があって凄く心地よくて、どこか近くでオケやれないかな〜と探してみつけた
団体でした。

　1stやりたいという気持ちは（技量足りないのは自分で解っていたので）実は全然なくて、オケの演奏方法を勉強したいな〜という思いだけだったんですね。
　だから上手くなるには吹いて経験積まないと、と言われた時は歴史がある団体
だけに懐深いんだな〜と単純に思ってました。

　521の考え方も運営側に立場変えれば、ありだと思います。
アマチュアといえ、楽しむだけでなく良い演奏してお客さんに楽しんでほしいでしょうから。　
　他のパートの方に、それはフランス音楽の吹き方、ドイツ音楽の演奏の仕方じゃないと怒られましたが、普段独奏で練習するのはフランスものが
多いため、オケ歴半年だと感覚解らなくて、でも文化の違いとか考えながら練習するのも楽しいとか脳天気過ぎますか？

　自分の技量考えずに、1st任されたからと、思い上がっていたのかもしれませんね。

あんまり細かいこと書くと、特定されるかも知れないしもう流した方がいいよ。
過去のことはもう取り戻せないし、今のオケでのことを大事にしたいのなら
過ぎたことは忘れること。
オケの世界は狭いからね。

いや、特定した方が良い。

俺の利害の為、何処か知っとく必要がある。

>>526
休んだ回数が問題じゃない。
君はセクションが与えてくれた折角のチャンスを
特別練習を休むという行為によって裏切ったんだよ。
水槽に軸足を置いたまま桶もちょっと経験してみたいという動機が不純。
桶を本気で志すなら水槽を止める心構えが欲しい。
求められる音色や演奏法がかなり違うからね。

>>526
1st吹くのに半年に4〜5回休んだだあ？それは迷惑だ。
本番直前の降板はオケ側の間違いだが。

>>525
即刻というのは1回振らせてポイ捨てしろって意味だよ。
紹介であれ雇われ指揮者に全権？を与える意味がわからん。
そんなことするからつけあがる輩が増えるんだよ。
アマオケにできることできないことを無視する奴は金をどぶに…
団員が離脱したのは執行部の責任だ。

もちろんそんな細事を凌駕するようなものを与えてくれる指揮者なら
別問題だがねw

　私の考えが浅はかだったんですね。オケ側の考えが解って
ホッとしました。ありがとうございました。

　新しいオケでは同じミスをしないように真剣に取り組みます。

　周囲にウィンド＆オケ、ウィンド＆ビッグバンドの掛け持ち組が多く
いるのにオケの作法を聴いていなかった私が悪かったのだと思います。

　今までお付き合いくださいまして、ありがとうございました。　
　

終了後に悪いんだけど、初めはかばうつもりが、526読んで何となく読めてきた。

「トップを任されたのに、出席状態が悪いor気合いが入っていない正団員」
にやらせる位なら「実力も性格もそこそこ良い友好的なトラ」にやってもらおう

という本音が自分にもあるので、オケ側の処遇は分からんでもない。
地道に練習出て縁の下の力持ちのセクションをやってる人からしたら、
掛け持ちとか「ちょっと」勉強したい気分バレバレで、管のトップでやられると腹も立つ。
結局無理な注文つけて辞めさせたかったんじゃないかな？

掛け持ちでも下手でも、努力している、気合いがある、オケ全体のために頑張ってる、態度を見せれば、アマチュアなら許容されたハズだと思う。
今後はそれを糧に頑張ってください。

まあ、ここでうだうだ書いてるのはオタの戯言だから、相手にしなくていいよ。
新しいところで、過去のことは忘れてしっかりやること。

>>533
もうオケに二度と来るな！！

嫌な思いしかしてない俺が言うんだ
安心して二度と来るんじゃないぞっ！

ここで
>>500を叩いてる奴って、
アマオケスレで誰それを追い出してやるとかよく書き込んでる
典型的アマオケのキモオタだと思う。

いや、呼んだらいけない指揮者やトレーナーの情報は共有したら有益だなあ。

↑禿同
そういうスレないかな？

かつてはそういう話題も範疇になるスレもあったんだけどな…

俺は桶では歓迎されつつスレで呼ばれないリストに入る。

「今日は本命の彼と約束があるからデートできない」とか言われてまで
我慢して付き合うほどイイ女かどうかってことだ。
得にしきたりとか、理屈は関係無い。
つまり、あんたが思っているほど相手は熱を上げてなかっただけの話。

俺は「今日は本命の彼と約束があるからデートできない」と発言し
桶内のその手の傾向を持つ団員をあぶり出す。

>>542
アマ吹奏にはそういう性嗜好のたちが立ち上げたバンドがあるけど
アマオケは？

>>536
叩いたつもりはないんだが、練習に十分に出れないのに掛け持ちする奴の
気持ちがまったくわからん。周りを十分に納得させられるほどの手腕ならば
「しょうがねえな、まああいつなら大丈夫だろう」とも思えるが、そうでなければ
1stを任せるわけにはいかん。「オケの作法」だとも思わん。お互いの貴重な
時間を割いて、お互いの貴重な参加費を出し合っての活動ならばこそ、どんな
ジャンルであれ守らなければいけないルールは存在するハズだ。
1st奏者がいないストレスは誰しもが経験しているハズだし、もし「いない方が…」
なんてところは音楽団体として終わっている。

ちなみにオレは何人も追い出してるが、あくまでも追い出すのは練習に出ない奴と
金を払わない奴と女の尻を追いかけまわす奴だけだ。上手い下手じゃない。
文句あるか？

キモオタ（笑）

>>545
早えよw

俺は追い出された女の尻を追ってオケから飛び出し、俺の尻を追う者をオケから引きずり出す。

>追い出すのは練習に出ない奴と 金を払わない奴と女の尻を追いかけまわす奴
んなことしたらオイラのオケは団員殆どいなくなりますが・・・

おれ弦だからよくわからんけど、練習４〜５回休むってことは
そのつど代吹きを立てなきゃならんわけでしょ？
で、本人はその練習で指揮者が指示したことはわからんわけでしょ。
指揮者にも失礼だし、団全体にとっても非効率で
おれが団員なら、団費3倍くらい払ってもらってもまだ割に合わないと思うだろうな。

みんなで音楽を作るのに、モチベーションがみんなとまったくそろってないやつは
やっぱりそのオケには入るべきじゃないと思うぜ。

結論、自分のスタンス・レベルにあった桶を探すべき。


そこに一番努力しなきゃいつまでも苦労する。

俺は各人のスタンス・レベルにあった桶のデリバリーサービスを始める。

練習4,5回休むくらいよくあることだけどな。
これだからオケ至上主義のキモオタはうざいわw

>>544
文句あるって言って欲しいのかい？

>>551
チェンジでお願いします。

追い出すものはいつか追われるだろう。

なんか元レスを理解してないヤツいるな

今回直前で降ろされたのは2ndだぞ

2ndだからOKってわけでもないけどな

まあ、内紛が起きるオケの連中なんて、職場では厄介者扱いで
居場所がないと決まってるんだけどな

趣味の世界のあれこれもきちんとこなせない奴は仕事もできない
これ常識

オケ離れてからしばらくたつな。
俺は仕事と両立できるほど器用じゃない。ただ欠席しまくりで管のトップもしたいは迷惑だな。セカンドも言えるけど。
アシか水槽でもしておいたほうがいい

このいつまでもねちねち絡み続けるしつこさが基地外の基地外たる所以です

最近はアマオケから手を引くのが正解と思えてきた。

オケをやっている人って、休日
に他にすることないのかな。
家族と旅行とか、オケ以外の友達と遊びに行くとか。

余暇の趣味なのに、休日の多くを使えないとオケに入ったらダメなのかな？

止めろよキモオタの図星を突くのw

基地外
久しぶりに見たなwww

>>557
言う通りだな。
厄介者って本人が気付いていないだけで痛い奴だよな。

>>561
もちろんダメだ。

「練習は好きな時に来てね〜」というオケなら構わん。

>>561 別に暇な時間つぶしでオケやるのはいいと思うよ。
でもそういう奴は、トップやらせろだの全部のせろだの、
そういう迷惑な要求するのはやめてくれ。

「アマオケってのはなぁ、遊びじゃねえんだよ！」

アマオケというたかが遊びに人生賭けてる
可哀想な人が集うスレはここでつか？

　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/　　
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/　　　
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/　　　　
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/　　　　　
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
/　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃

>>569
の顔が真っ赤ですｗ

>>569は>>567宛てです。

>>568でも妙にしっくりくるから困る

>>571
そんないいわけは通らないんだよ

クラシック初心者でゴメンなさい。

オケやってる本人達は一生懸命でも、客観的にオケ以外の周りからみたら、
遊びに人生かけているようにしか見えないのが寂しいね。

満足いく演奏会が終わったら、そのあとに何が残るの？
プロオケの過去の演奏話はよく聞くけど、アマオケの過去の演奏会話は
ほとんど聞いたことがなかったから。

子供のころから情熱持って頑張れたら良かったのにね。

＞プロオケの過去の演奏話はよく聞くけど、
お前クラシック初心者じゃないから

そもそもまじめにやってる奴は別にオケじゃなくてもいいのよ。
自分で出来るベストを尽くして何かを必死こいてやりたいだけで
そんなこと考えてる奴とマターリ楽しみたい奴が分かりあうことはない。


>>573達成感と充実感がご褒美らしいですょお嬢さん。
更には常に居場所があるという安心感まで持つ人もいますぜ。

たびたびスミマセン、573です。

オケに関わらず、何事も一生懸命に取り組むことは
素晴らしいと思う。

ただ自分が頑張る分には良いけど、それを他人に
押し付けたら迷惑でしょ。

俺は大晦日の晩に便所にて「頑張り入道ホトトギス」という
呪文を聞くとたちどころに消え去る。

俺はアマオケという遊びに人生賭けてるふりをしてスレを煽ってみる

>>576
多分アマオケと１年関わればわかるけど、アンサンブルとか
自分のパートが出来てない奴は猛烈に邪魔なのよ。

だから最低限のレベルは必ず求められるし、それが出来ない邪魔な奴は
追い出されたりする。

要はオケのレベルによって環境が変わるという話。

アンサンブルはチームプレーだぜ兄貴！

俺はアンサンブルは個人プレイであることを立証する。
http://www.youtube.com/watch?v=Jk1DB7Yf-hw

と、職場でチームプレイが出来ず
相手にされない
>>579が申しています。

>>573
何が残るかは達成した人にしか味わえないものだよ。
挑戦する前に諦めるような奴には一生無縁のものだ。

>>576
あのね、オケの曲ってのは初心者orヘボ向けに作られていないのよ。
それを大勢で達成するには最低限のルールが出来てしまうの。わかる？
その最低限のルールってのは新入社員の心構えレベルなんだけどね。
趣味になるとそれすら出来ないのは何故？だから「押し付け」なんて
言葉が出るんだよ。

真剣にやってこそ「遊び」は楽しい。

普通は仕事にこそその精力を傾けるものだがな
会社で相手にされず、オケがすべての人は言うことが違うw

>仕事にこそその精力を傾けるものだ
さすが！お前は「普通」のジャップだよw

>普通は仕事にこそその精力を傾けるものだがな

仕事ができないやつほどこういうことをいう。
宿澤広朗という人は、ラグビー日本代表の監督として一般には知られるが
三井住友銀行の取締役専務執行役員でもあって、金融界でも辣腕家として知られていた。
さて、この場合、ラグビーは遊びや趣味なのか？

オケや楽器だって同じことで、休日が充実してるやつほど
仕事でも充実してるもんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
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　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　桶部　と　水槽部　が　つぶれて　くれますように　・・・・・　ナム〜
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
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　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

仕事を言い訳にしたヤツの気持ちも察してやれよ。

そうか、仕事で忙しいから仕方ないよな
仕事で忙しいから、難しいパートは外しておいてやるよ
仕事で練習に出られないから、1stじゃないほうがいいだろ
仕事で休日は無理だから、本番にも乗らなくていいよ
仕事で忙しいって大変だよな

と言って外してあげればいい。

５８２みたいなことを言い出す奴がいるから
オーケストラは敷居が高いとか言われちゃうんだよね。

他人に厳しく
自分に甘い
上手く行くはずがない

>>590
それがねらーというやつじゃないか。

あぼーん

>>589
難しいことをこなすのに敷居が低くてたまるものかw
自分の仕事とオケの演奏と運営までもこなすのはハードだぜ。
なんちゃって奏者で「オケ大好き♪」なんて語る奴を見ると
マヂで絞め殺したくなるもんさ。顔はひきつった笑顔だけどねww
しかもそういう奴にオケの仕事を与えると必ず信じられないミスを犯す。

桜吹雪ってやつは自分のいる大学やオケのともだちに2ﾁｬﾝでいちゃもんつけちゃって
逆に桜吹雪が2ﾁｬﾝでいちゃもんつけられるとバカだとか暇人だとか削除だとかいいだしちゃうのは
どうしてなのぉぉぉぉ?????

>>593
社会で相手にされない奴はいうことが違いますなあｗ

ここ久々に覗いたけど桜大人気だなｗ

コイツとは一度知り合いを介して話したことがある。
ここでの発言と同じで馬鹿さ加減がヒシヒシと伝わってきたよ。

こんな奴が、自己顕示欲むき出しに池沼発言してると
微塵のようなブランドが完全に失墜してしまうなｗ

あとセクハラメールってｗ送られてくるのかｗ？
ここは肉便器ばっかりだから簡単につれるとでも思っているのかねぇ。
強ち間違ってはなさそうだけどｗ

まぁ、いいチャンスじゃん。
気もなんか出ずに、性欲処理でもして楽にして下さい。

マターリ参加させてくれよぅ…
メンバーの平均以上の演奏技術・雑用負担なら十分だろ…
他人もオケ命じゃないと気が済まない人ってなんなの…

管が演奏会につき4回も5回も休むのは流石に迷惑だろ

>>598
練習が月に２，３回だったらな。

いやあ、社会人で、休日出勤だってあるし、練習欠席して
ニセモノが代ふきするなんてよくあることだけどねえ。
いるよねえ、オケが人生の全てで、素人のくせに芸術家気取り。
オケでも
「練習完全出席が入団の基本条件」
「３回練習欠席したらクビ」とかほざいてる基地外。

練習来なくてもいいけど分奏、合奏４，５回休んだらどこでも
運営で相談するだろ。

つか自分入ってるオケは合奏４回休むとかになると
本番と本番前しか来てないことになるぜ！ｗ

↑お前まだアマオケにいたのか。
他に行くとこないのか？w

まあ音大出とか運営にろくにタッチせず芸術家気取り？なのもいるけど、
かといって、どうせ俺たち素人だからと開き直ってベトだのブラだのの
深刻な作品で能天気にスノビズム全開ってのもそれはそれで見苦しい。

作品に対する敬意がすり切れてしまったときが辞め時かな、と
個人的には思ってる。俺もいつまでもつかワカランが。

>>602
元気にしてたか？飯食ったか？歯はちゃんと磨いて寝るんだぞ！

　 ､　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　うん子！　フリカケ！
　　⊂彡

>>601
>練習来なくてもいいけど分奏、合奏４，５回休んだらどこでも
>運営で相談するだろ。

悪いけど、おれキモオタの運営するオケには入らないからなｗ

おれの思うに、会社やリアルでもう少し相手にされていれば、ここまで陰険な奴が
跋扈することも無いと思うわけですよ。

社会で相手にされないから、オケでのヒエラルキーが全て。
悲しい奴らだね。

いっそのこと、今から高校の水槽に入団して、挨拶と礼儀、殴られ蹴られの教育を受けて
更生させるべきかもしれんｗ

俺はオケの円滑な運営に邁進することを決意しドラッガーとセーラー服を購入する。

演奏会の打ち上げを中華料理屋でやるのはいいが、
今日の反省もきっちりやってくれよ。
楽しかっただけではダメだ。練習が足りないんだし、現状を見つめろ！
今日の演奏では次から観客がこないレベルだ。今回のヒドさを真摯に受け止めろ！
自己紹介もいいけど、団長なんだからもっとマシな挨拶をしてくれ！
これからの運営や楽団のあり方をよーく考えて団員の納得する説明を
してくれ。来週までの宿題だ！

古臭いコピペやめれw

俺は演奏技術の不足を偶発性の音楽に昇華させる

http://www.youtube.com/watch?v=WEaWyOmcPlg

>>597
イイと思う。それ以下の奴らが多すぎるのだ。

>>599
月2〜3回で4・5回の欠席は約1ヶ月に一度だ。管楽器では多いと思う。

>>600
代奏がいるなら問題なし。乗り番を確保するために新しい団員募集に
消極的なパートが困る。「出ればいいんだろ！」といいながらも
ある日突然パートが全休。。。絞め…

>>607
その言葉は平気で練習をサボる連中にこそ相応しい。

>>高校の水槽に入団して、挨拶と礼儀、殴られ蹴られの教育を受け
水槽出身者が指揮者にハイハイ言う理由が分かったよwww

俺は女子高の水槽に入団ししごきの苦悩から歓喜に至る。

俺は６１３が頑なに返事をするのを拒む理由が
しりたいねｗｗｗ

水槽連中の頭の悪さも問題だとは思うけど、偏屈で自分に酔ってるだけの、
お子ちゃまオケオタは少しは社会性を身につけるべきかとも思う。

「なんで言った通り出来ないんだ」「ハイ」
「お前らオレの言ったこと聞いてないだろ」「ハイ」
「もう吹かなくていいよ！」「ハイ」

俺は水槽の悪習を桶に持ち込み実演においてもハイを繰り返す。
http://www.youtube.com/watch?v=EfJbwsot2VA

自分水槽もやってるけどハイハイいう人だれもいないよ

一部の世界での話でしょ。

決して一部ではない。

ID:W/PSiD1Nの周りはそんな奴だらけなんだ・・・不幸だね。

水槽厨が目にいっぱい涙をためて必死に反撃していますｗ

↑？？

自分のいるオケにも吹奏やってた人が当然いるけれど
吹奏のような集団一斉発生の「ハイ」が出来る状況ではないので
普通にしているんだけど？
>>622のオケのその吹奏から来た人は一人で「ハイハイ」言ってるわけ？

個人的に演奏について指示されたら普通するだろ返事。

｢Ｔｐの１番そこもっと吹いて｣｢ハイ｣
これはわかる

｢１ｓｔＶｎそこリズム正確にね｣｢ハイ｣
これはおかしい

チャイコフスキーとドボルザークはもう勘弁して欲しい。

俺は挨拶の魔法のCMをも敵視する。

ここはアマオケスレだ。「水槽」の文字すらスレチで忌まわしい。
以後気をつけるように。

俺は>>628にハイと返答する。

「音汚ねーよ」「先輩に教わりました」
「バランス考えろよ」「バンバン出せって言われました」
「デリカシー無いのか」「全国大会に出ました」
こどもでしょうか？いいえ、水葬誰でも。

>>626
うちのオケの奴か？俺もそう思う。

ドヴォルザークの交響曲第５番とか第６番とかやってみたいぜ

モツが好き

>>632
両方やったことがある。5番いいよ！

６３０がこどもなんだねｗｗｗ

俺は「おにいちゃん、あたしのことこども扱いしないで！」と
両腕をすくませ、やや斜めに身をひねり、いやいやをしながら
弦パート団員にすねてみせる。

感性と実力あるバイオリン弾きが、シベ７は嫌いとか言ってたな
クラシックは深いな。俺は楽しかったが

ttp://nekotama-abc.blogspot.com/2011/04/blog-post_05.html
これが実話だったらすごいな。

>>630
あるあるｗ

頼むからもっといい音で吹いてくれとか言っても伝わらんｗ

その昔

「トロンボーンはブラバンじゃないんだからそんな乱暴にバランスも考えずに
バカ吹きするな」
といっても、
「水槽ではこうだった、弦が下手で音量がないだけ」といって一切聞く耳もたなかった
ものだｗ

シベ7が嫌いって感性がいまいちわからん
あんなにいい曲なのに

日本のアマのレベルの低さはきっと水槽の
目くそ鼻くその金賞銀賞ごっこのせい。

水槽で教え込まれた哲学に生涯を通じて洗脳されたままってのも、
安い人格だよなｗ

しかし水槽経験の無い管奏者など、ごく少数だろう。

オケ純正（珍しく中高でオケがあり、大学で学生オケを経て市民オケ）
→音程悪くてリズム感悪くて体ぐねぐね動かしてキモいやつが多い。

中高水槽、大学で学生オケを経て市民オケ
→大学オケでそこそこレベルが高ければ、このパターンが一番まともでは
ないか。

中高大水槽、オケ経験なしで市民オケ
→おまえらの言う水槽厨ってこれ？オケ経験無しでいきなり市民オケで
吹けるって思うあたり、オケのことをなめてかかっているかもしれない。
よほど上手いやつでないと続かないのでは。

後期シベリウスは好き嫌い分かれると思うよ。

>>644
どのタイミングで水槽から桶に移るかというより、
価値観や文化や空気やノリといったもので水槽と桶との間に相違がある場合に、
桶に移ってからも水槽のそれに従い続けるかどうかでしょ

>>638 団のＨＰ見てﾜﾛﾀ。
Ｔｒｂ以外の全パート団員募集中ｗ

アマオケの嫌われ軍団トロンボーンw

Trbはトラだけでいい。

弦もあんまり他人のことは言えんがな
お稽古ごとの発表会のノリの奴も多いし
判ってない奴って意味では
「全国大会出ました」も「教本○巻終わりました」も変わらん

アマの演奏会ってお稽古ごと、趣味の発表会そのものだろ？
「この演奏会がまた一つこの地域の文化を向上させるんだ」とか
大上段に思っている奴はいないだろ？普通。

お稽古ごとのノリだなんて、いかにも馬鹿な水槽の苦し紛れの反論だなｗ
水槽の根性論や、オケの音がわかってない実害に比べて
実害なんかまずないよｗ

何でお前ら弦と管打でそんなに仲が悪いの？

同類のくせに。

>>651
俺は思ってるけどね
ま、別にどこで誰が集団オナニー大会開こうと勝手なんだろうけど、
出来れば非公開でやってほしいな
知らずに聴きに行っちゃう人が可哀想だから

>>651
そういうのは自治体から補助金を得たいがための方便。
自分の趣味の費用を血税で楽しようなんて乞食意識はゾッとする。

謙虚のけの字と無縁な人がいるんだねえ>>654
それと理解力、表現力にも少し縁遠い様だね｡>>654

>>651
受け取り手から「こんなのおさらい会レベルじゃねえか」とか
言われるならまだしも、お客からカネ取っといて
自らそう公言するのはいかがなものかと…。

公言じゃないよ、心掛け。

「お客さんにわかりやすい演奏」
とか言い出したらもう終わり。
演歌やテレビ番組の編曲ばかりやるオケはオワコン
ヘタクソのｴｸｽｷｭｰｽﾞに過ぎない

みんなしょーもないオケにいるんだな
おれはまだマシな方みたいだ

>>659
そんなオケあるのかよ！

やっぱ、どこでもＴｒｂ．って、ワガママ放題なのかな。
Ｔｒｂ．が無い曲なんて選曲しようものなら
弦楽器に嫌味を言いに行くし
「○○やりたい」とか言う話で盛り上がってると
「この曲、トロンボーン面白くないんですよね」とかすぐ言うし
お前の私的なオケじゃないっての。

バカの一つ覚えに、必ず映画音楽とか言う水槽厨。
おれもしょーもないオケにいるわｗ

俺は入団希望者に履歴書の提出を課する。

弦とTrbの圧倒的な違いは>>662

ってかVnに文句言う奴はVnの譜面完璧に覚えてから物言えカス

Vｎが偉い？何当たり前の事に今更気づいたの？ｗ
お前らの糞みたいなフレーズが難しいとか思ってんの？

あまりに唐突すぎて思い切り空振りの悪寒

>>665
お前が糞というのが良く分かったｗｗｗ

一発叩くだけで美味しいところを持っていってスマン

とは常々思ってる

本番居眠りOKのパートからすれば働きアリの弦楽器群は尊敬に値する。

が、もうちょっとセクションで合わせてくれないかww

俺は「アリとキリギリス」のお話をキリギリスパーカス奏者に改作する。

糞みたいなフレーズとか言ってる香具師は
音楽の事が全然分かっていないってことだね。

いくら人間関係のいいオケでも、あまりにレベルが低すぎるとだんだん飽きてくるね。
音楽のことわかってるメンツもいないし。

>>667>>671ＩＤ変わるまで待ってたんだねｗ

難易度の問題だろｗ
音符多すぎて出来ないけど偉そうにＶｎはダメｗｗｗ

俺はウン・ポコ・メノ・モッソのフレーズを糞のようにも陰茎のようにも捉える。

>>673
日本語で桶

定理：下手な桶に入ると人格が歪む
証明：このスレを見よ

>>672
それは凄くわかるわ。
上手いオケって殺伐としてる所のほうが多いかも。
いや殺伐というか、ドライといったほうがいいかな。

殺伐としている下手なオケもあるよ

和気藹々とした上手いオケ＞和気藹々とした下手なオケ＞殺伐とした上手いオケ＞殺伐とした下手なオケ
でOK？

６７８です。
うちのオケはまさに底辺なのですね！

俺は曲調によってオケの雰囲気を変える。

>>679
おk

和気藹々としたオケには自分は上手いとかの勘違いが多い

そんな難しくもない曲もろくに弾けないコンマスとかを
超上手いとか盲信する新興宗教状態

下手なオケには下手な理由があると思った方がいい

大学オケごとのレベル差、意識差がかなりあるから
へたな大学オケ出身者とはカルチャーがちがうなぁと思わされることが多い。
そのカルチャーのちがいは、ほとんどの場合、苦痛に感じられる。
で、けっきょく自分の出身大学OBが多いオケがいちばん心地よくなる。

たぶん相手も同じこと思ってるよ

同じ大学オケの出身者ってアマオケに入ってもずっと上下関係を引き摺ってんのな
「○○く〜ん」とか「××先輩」とか言っちゃってヴァカ丸出しwww

>>686
…oh…これはさすがの私でも…

受験失敗して母校がレベル低いヘタクソオケの私は
救われないw

>>687
「さすがの私」とお書きの「さすが」たる所以をお聞かせ願いたいものですなｗ

管って、弦を聞かない人が多いね。
水槽の癖がぬけないからかな？

>>673
煽るような書き込みをしといていざ他人が煽ってるのを見ると
滑稽に見えてしまい、猛省の限りですよ。

俺はおもむろにヴァイオリン奏者の前に立ちトランペットのベルを
F字孔に当てマウスピースから聴診する。

弦の人も管を聞かないから、お互い様じゃないかな。

聴く人は聴くし聴かない人は聴かない。
管も弦もあるかっつーの。

基本はこれが全て。


「管の連中は頭が悪い」


頭が悪い奴に、音楽がわかるわけないだろう。

俺は入団希望者に5教科7科目の筆記試験を課す。

弾き手も聞き手もみんな楽しい状態を「いい音楽」と呼ぼう
みんなでいい音楽を作ることを「アンサンブルする」と呼ぼう
アンサンブルしてくれりゃいいんだよ

実際問題、レベルの高い有名大学ほどレベルの高いオケは多いし
そういうところに

「起立！例！ありがとうございました！」

なんていってうっとりしてる頭の悪い、小学生レベルの水槽厨は少ないだろ？

レベルの高い大学出身者が母体になってる社会人オケほど、次元の低い馬鹿に
悩まされることは少ないであろう。

ワグネルとか早稲オケ出身のプロ奏者ってけっこういるもんな。

俺は指揮台に立ち「それでは出席を取ります。」と述べて授業を開始する。

>>699
そうかな？大昔の話だろ。最近聞いたことない。

>>701
最近でもいるよ。
たとえばリンツ・ブルックナー管弦楽団の首席Trb（女性）は元ワグネル。
まだ30歳くらいだと思う。

このほか有名演奏家とまでいかなくても、プロ奏者なら
毎年とはいわないが数年にひとりは輩出してるよ。

＞頭が悪い奴に、音楽がわかるわけないだろう。
お前も頭が悪いから音楽がわかんないんだな？

以前の繰り返しになるけど、相手が「下手」「頭悪い」事を前提にする奴がやたら多いのはこのスレくらい。
こんな奴が集団行動をする団体だから危ういのはやむを得ないと諦める。
>>690
まぁ、管の中にいて一部アホがいるのは認める。弦とのユニゾンを理解してるのが当然だと思ったら、マジにソロだと思ってる奴多し。
ソロならでかくして自分がどう聞こえるかだけ、アンサンブルなら向こう三軒両隣しか意識しない奴。

社会人になっても水槽ノリの奴なんか
頭悪いに決まってるだろw

俺はこのスレを覗いて「社会人になってもオケ活動してるような奴は頭悪い」という感想を抱く。

>>706
禿同
久しぶりのヒット作

水槽厨必死だなｗ

俺は「弦も管もお似合いの馬鹿同士なんだからもっと仲良くしろよ」と忠告してみる。

早慶出てまでプロ奏者になる方が頭悪いと思うがw

>>709

偽物面白くないよ

俺はオケに入団するために取り組む。
http://www.sansuu.net/azkakomon/azq/az093q.htm

散々外出なことを自慢げに書き連ねるのは如何なものかｗｗ
＞実際問題、レベルの高い有名大学ほどレベルの高いオケは多いし

３日やるから過去スレ読んで来い！ってとこだなｗ

と、偏差値の低いコンクール出場が人生の最高峰だった>>713が申しておりますｗ

俺はコンクール会場で「おまわりさんこの人です！」とつまみ出される。
http://www.youtube.com/watch?v=sSgQ8yh-o00

オーケストラにコンクールってあるの？

吹奏楽コンクールのプレイベントでどこの高校も判を押したように
小学生レベルの学芸会をやった後に
演奏終了後異口同音に「ありがとうございました！」を連発してた
その異様さは忘れられない。

オーケストラが一曲終わるたびに全員で
「ありがとうございました！」とかやってたら、、、、、

想像するだけで背筋が凍るなおい。。。。

そして４０過ぎて未だに水槽厨の奴らって、、、、、

俺はオケコンを「オーケストラのためのコンクール」の略称だと誤解する。

俺はブライチをGoogle画像検索にかけて発見する。
http://blog-imgs-32-origin.fc2.com/y/e/h/yeh1003grace/vi0218-1.jpg

>>716
あったよ。

何か相当悲惨な吹奏楽人生を送っていたんだと今気がついて
必死に吹奏を叩いているようだねえ・・・
毎年の風物詩ｗ　　　　もうちょっと見てみようかｗ

馬鹿だなあ
誰が吹奏楽なんかやるかよｗ
つき合いって物があってだな、、
水槽厨イベントにつきあわされただけ

あわれなあわれな水槽乙ｗ

馬鹿だなあ
そんなに吹奏楽の話がしたかったら
水槽板に帰れってことだよｗ

そんなこともわからないのか？
哀れとは思わないよｗ・・・・・・・・君は馬鹿なんだと思うｗ

そうか、吹奏板は帰るところなのかｗ

>>716
あった、あった。盛りあがらずに消えてなくなったw
あんなものは高校のブラスまでの世界だよ。

↑SONYがやってたコンクールだろ？
主催する方も出演する方も莫迦だと思って見てたよw

>ソニーのコンクール

調べたら大会ホームページが出てきた。
3年目の1988年から順位づけを廃止して2003年まで続けたみたいね。

http://www.smf.or.jp/college/

確か、当時のソニーの会長が筋金入りのクラヲタだったんじゃなかったかな

ああ、オケ大ねw
ウチの大学出て、いつも恥を晒していたわ。

>>723
お前が帰れよ水槽厨w

自分が水槽ネタしか書けないくせに人に水槽厨って言うんだｗ
覚え立ての言葉だから使ってみたいの？？？ｗ

弦楽器より管楽器の方が集団指導に向いているので、水槽が学校クラブの主流なのはやむを得ない。
でも、オケ曲を知ってしまうと、より優れたそちらのジャンルの演奏をしたいと思いながら水槽をしている事に悲劇がある。
無理なアレンジでオケ曲をやり「やっぱりオリジナルが良いよな」と言ってつまらん水槽曲をやるジレンマ。
将来オケをどうしてもやりたければ、水槽クラブ入った時点で苦労だがダブルリードを志願して、周りの水槽に流されないように真剣にトレーニングする事だな。
入ったら早い物勝ちのfl.cl、無理矢理オケに定員席をつくるtb,tuba見てると情けなくなる。

oboeも最近はどこも定員一杯だよ。
やっぱりオケを目指すんならファゴットだな。
ファゴットなら多少えらそうでもみんな我慢してくれる。
ただし我慢にも限度があるので、その点は注意が必要。

何この人一日中必死になってるの？
ID:WvvXt5D8

仕事してないのかな？

その人にはその人でしかわからぬ事情があるのさ。
察してやれ。

間が１８時間も空いているんですがｗ　＞一日中
この間抜けな煽りにどう対処したらいいかわかんないｗｗ
良いおもちゃになりそうな素材なんだけどなぁ・・・

俺は時々故郷の板に帰省する。
http://pele.bbspink.com/girls/

朝も夜もこんな２ちゃんのスレで煽り倒すしかないってことでしょ
どういう生活してるか想像がつく

オケの態度と言えば、ファゴット、ヴィオラ、コントラバスは本当に凄いね。

>>738
ああ、そうなの？想像してみてｗｗ
「想像してみてください」と言えば
「あなたの理想の女性を想像してみてください、
　そしてその女性の頭の位置を指で示してください
　次におへそを示してください（〜略）
　では最期にあそこを示してください・・・・」『パクッ！』ってお遊びをレッスン中に習ったよｗ

>>733
ファゴットは確かに重宝されるなあ
知り合いのクラ吹きが乗り降り半々なのが嫌になったみたいで
ファゴットを買ってた（といって練習するわけでもなく、程なくその楽器は他の人が吹いてた）
でも逆に少々難ありの人が居座るとなかなか大変なことになっちゃうよ

ファゴットで結構上手いんだが、実力以上に態度がでかすぎたために
オケ人生を無駄にしてしまったやつを二人も知っている。

まぁマイナーな上に、値段も馬鹿高い楽器だし、リードの維持管理に
かかる手間と費用もオーボエ並み、さらにはでかくて持ち運びに不便な上、
組み立て・分解が面倒くさい。ちょっとトイレ行くのにも注意が必要だ。

確かにやってるというだけでアドバンテージが与えられる楽器ではある。

ｗが多い奴にまともな奴はいない。これ常識

もうその話題は終わったの。

そうかやはりファゴットやってる奴は態度でかい傾向か
自分好みの解釈と違うとすぐキレちゃう
でも合わせるのがプレイヤーのつとめじゃないか、たとえファゴットであろうと
と思う。

>>743

ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ必死だな

ファゴットの老害が幾つもオケをつぶした話は？

>>740の一項目の意味がわからん

ヴァイオリンパートの未婚率高くない？
気が強い人が多いからかな？

Vnに限ったことじゃない
クラオタはみなキモイ

俺はドナルド・キーンに倣い、「私はアマオケという女性と結婚した」と主張する。

>>748

まあ、ヴァイオリンに限った話でもないと思うよ。
オケへの参加って時間も使うし金も使うから、のめりこんじゃうと結婚しにくくなると思う。

俺は人であることを断念する。
http://www.youtube.com/watch?v=ZTtukMj800k

のめり込むのめり込まないじゃない。
オケ人は基本キモオタだから、結婚は難しい。
オケの未婚率って世間の倍はある感じ

そうかな？ひがみだろ。
団内結婚も多い訳だが。

勿論多いが、世間と比べて未婚率が高いのは紛れもない事実
男女を問わず魅力的でないのが多いのも事実

何が事実なんだかw
余程オケ内で振られ続けたんだろうね。
なるほど、それでオケを辞めたと。
同情するよw

またｗ馬鹿がでたのか

早朝からご苦労なことで

水槽君だから頭悪いのはしかたない

アマオケでモテなかった香具師のオンパレードだなwww

甘桶は年齢層が広いから、出会いを求めるなら水槽でもすれば？？

遂にヴァイオリンが水槽へ行く時代が来るのか…

wを連発するだけじゃすまなくて
香具師ときた
筋金入りの馬鹿だな
多分高卒の水槽だろう

ｗを使うと同一人物だと思っちゃうんだｗｗ　
でもしょうがないよね、思わず笑っちゃうような間抜けなことを連発してくるんだから
そんなに血が上ったの？

ま、同類ということだな。

いつまでも「水槽は」「水槽厨は」とか水槽から離れられない奴は
格好の材料だからな・・・からかう人も多かろう。

ずいぶんとハイレベルな会話だな

>>765
君、馬鹿だね。馬鹿である以上、>>756と別人だとしても同類だと
思われてることに気がつかないんだから

俺はこのスレの俺以外の奴は全部同類だと見なす。

>>767
日本語不得意なの？
＞馬鹿である以上、>>756と別人だとしても同類だと思われてることに気がつかないんだから

この「馬鹿である以上」は何？文章の中での役割は何？
普通〜〜である以上　と使ったら〜〜であるはずだ　とか〜〜に違いない　とか断定を
表す言葉で結ぶんだよ。　　〜〜だから　ではお話にならないの・・・
勉強になったかな？

ngid、と。

おやおや、馬鹿同士の罵り合いですか。

どっちが馬鹿かの勝負です。
なんか誰かさんは逃げたつもりかも知れないですがｗ

2dSbunFdくん江
オレはここにいるが、一日笑わせてくれてありがとうwww

と、携帯とパソコンから必死なお馬鹿さんが申しております。

・連続投稿
・ｗが多い

・同レベル

語るに落ちた（げら

NGIDを小文字で書くんだｗ
で、「お前なんかもう相手にしない！」とか宣言しておいてすぐ出てくるという・・・・
君は愉快ちゃんだなぁｗｗ（ほら一杯ｗを書いてあげるよ〜）

もう一つ勉強しておこうか、
「連続投稿」というのは世間一般では>>774,775のように
相手からレスもないのに自分で続けて投稿することを言うんだよｗｗ（ほらまた一杯ｒ）
わかったかな？　「ngid」にしたから読んでないかな？ｗｗｗ（ほらほら３つも・・・・）

俺はスレの進行速度におのが修行が追いつかず次スレを建立出来ない可能性を危惧し焦る。

１回（正確には２回？）リセットされちゃったからねえ・・。

リアルの世界でもネットの世界でも不毛な叩き合いはやめたまえ。
ところでお前らのオケ財政潤ってる？
金がたんまりたまって良いホールで良い指揮者とソリスト呼んで
若いねぇちゃんがたくさん入団してくれたら言うことないよな。

どうやったらそういうウハウハ状態になれるのか、何か良い知恵を
出してくれぬか？

書けば書くほど惨めになってくるID:JNS0o6hgよ、人格があだになって入団を断られたのか？

腕を上げてプロ顔負けの演奏を出来るようになり
そこいらのオケで腐ってる優秀な人材を発掘して
客の来るオケにするしかない。

ＣＤとか売れればウマいだろうけどねぇ…
youtubeとかにまだ上がってない楽曲をやるなりして
注目集めれば軌道に乗りそうな気はするけどね〜

いややはり演奏技術ｇ(ry

申し訳ないけど、アマオケでやっていくレベルというのは学生時代までで
ほぼ決まっている。社会人になってからののびしろは少ない。

後は、オケのレベルを上げたいのならうまい奴を集めて下手な奴は追い出す

そういう嫌らしい人間関係が嫌ならヘタクソでも楽しければそれでいいと割り切る

どっちかしかないのよ、悲しいことに

俺はCDに投票券を梱包し総選挙で一位に躍り出る。

> どっちかしかないのよ、悲しいことに

両者のいいとこ取りで
「ヘタクソで、嫌らしい人間関係も楽しめる」という方向性もあるね。

最近は演奏会で義援金掻き集めてるが、金あつめんならもう少し練習してこい

義援金詐欺か

>>780 粘着負けず嫌いキモ杉

しつこいバカとＮＧ宣言しながら出来ないこらえ性のないバカ

>>785
プログラムに震災のしの字もなく、下手で嫌らしい人間関係、人数は減るばかりという最凶なオケを知ってるぞ

↑せめてヒントを書き込む勇気はないのか？

787 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/06/24(金) 12:32:52.59 ID:KMBnOsBp
>>780 粘着負けず嫌いキモ杉

788 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/06/24(金) 15:25:51.09 ID:t8wQnr8D
しつこいバカとＮＧ宣言しながら出来ないこらえ性のないバカ

この人いつまでやってるの？無職は悲しいね

まだ頭に血が上っているのかｗ
その二つは俺じゃないよｗ
特に>>788には「しつこいバカ」と書かれている（なんだと〜）
まあ暑いから熱くなるのはわかるが、みっともない。

>>781

集客って綺麗ごとじゃないよ。
ま、巧ければ客が集まるってもんじゃないね。

勿論 「 下手だ！ 」 という噂が立っちゃうと客足も遠のくと思うけど。

>>791

まあまあ、放置ということで。

俺は俺の中でもう一人の俺と闘う。

>>792
一日中常駐、お疲れさまです。
頭が悪いから無職なんだね

>>793
だからyoutubeのような広告媒体に頼ったりしなきゃならんのよ

読響のマネージャーの書いた本には昔に
企業に持ち込んでクラシック同好会みたいなの上司に作らせたりして
チケットをまとめ売りにしたって話があったりした。

一度来てもう一度来たいと思わせるアマオケって無いけどなｗ

俺はニコ動を主たる発表の場とする。

>>795
今日も勉強する？？
あのな、「無職無職」と自分の想像で相手を卑しめても
こちらは無職じゃないから効果は無いんだよｗ

それよりも「水槽厨と言う割に自分自身が水槽ネタから離れられない」とか
「ＩＤをＮＧ登録したくせにノコノコ出てくるんだｗ」とかスレに書いてあることを
材料にして煽った方が効果があると思うよ。
だって誰かさんまだ血が上ってるでしょ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ（いつもより沢山書きましたｗ）

さてと。

俺はキリ番をゲットする。

俺は修行が間に合いそうにないので万が一の際は俺の分身の俺にスレ立てを依頼する。

その時が来たら立てましょうか？

なんかしらんが荒れてるな

オケのレベルと人間関係が反比例する、という悲しい現実はよくあること。
実際、他の世界でも極めてる奴ほど強烈で、つきあいにくかったりする物だと思う。
それはともかくとして、オケでもっと悲惨なパターンは、
ヘタクソなんだけど、なんとかしたい一心で練習を厳しくし、
その結果ぬるオケが良くて入団していた連中がやめてしまって
オケが危機的状況になるパターン。
で、練習を一生懸命すれば、それは一歩前進はするけれど、元々うまい人の
足下にも及ばなかったりするからね。難しいところだな。

あと、「音楽性がない」という問題はいくら練習しても解消不能。
いくら練習しても、センスが全くない、という奴もいる

うまいへたより気が合うかどうかだって。

気が合う仲間とやっていたらオケ全体としても個人としても自ずと上達するからな。
経験談。

気が合えばオケの運営はうまくいくだろうけど、
上達するとはかぎらんのじゃないか？

気が合えば上達するのなら、もっと世にいいオケがあふれて、
このスレも不要になると思う

弦に管がうまいこと乗っかれてるオケなんて、一握りでしょ。
罵りあいを見てると、とてもそうなってるオケの人たちとは思えない。
ぶっちゃけ管が下手くそでも、弦がまともならそれなりの演奏にはなるよね

悔しいがオケの基本は弦楽器だ。

しかしここでいくら議論しても、実際の演奏を聴かんことにはなんとも
言えんな。誰か演奏を晒してみるというのはどうだ。

>>809
約８年前に偉大なボレロの演奏がうpされた

>>810
「ボレろ？」？

このMADの音声データってそれだっけ？
http://www.youtube.com/watch?v=SrXj3dYrIjk

>>805
確かに気が合う仲間だと、その仲間の為に何かしたいという心が芽生えるから
極端に巧くなることは無いかもしれないけれども、
良い雰囲気でいろいろが良い方向に進みだすと思う。
運営もスムーズに進むだろうし、演奏の質もガラッと変わるわけでは無いにしても良くなるだろうし。

ただ、だからと言って、集客が良くなるかは別問題だけどね。
集客は「行列のできるラーメン屋」と理屈は同じだから、単純に巧い演奏をしていれば
勝手にお客さんが集まってくるというものでもないし。

このスレ見てると、書き込んでいる人ってみんな良くも悪くも純粋だなと思う。

俺はチケットを自動販売機で販売し客のマシコールで曲の味付けを決める。

単純に巧い演奏をなら客来るだろｗ

※ＣＤ以上の演奏に限る

俺は事前に不味い演奏のCDを配布する。

>>814は両方の鼓膜と蝸牛管摘出して一生静かに暮らすといいよ

俺は摘出蝸牛管を身にまといツノ出しヤリ出しメダマ出しゆっくりあじさいの上を移動する。

>>816
言い方が悪かった。

実際に演奏聴きに行きそれで得られる満足感−時間−労力
が家でまったりＣＤを聴く満足感より上なら客は自然と
足を運ぶようになるだろうって話をしたかったんだ。

実際には選好の問題があってクラシックからポピュラーまでの
ジャンルで好みが変わるからそこらへんは狙う客層ごとに意識した方がいい。

>>818
CDって結局八百長みたいなものだろ？アダルトVIDEOで最高の女優を
鑑賞するのと、現実の世界の女性とリアルでセクロスをするのと、
どちらが良いかって言うのと同じ議論だと思う。自ずと答えは出て
いるし、ここにアマオケの存在価値もあるではないか。
まぁ程度によるとは思うが。

俺はコンサートではお触りNGなので自宅でCDをかけながら愚息をあんまする。

>>819
それが八百長なのかは知らんが、音程やアンサンブルとか
プロでも気になる時は気になるもんだよ。

例えが関係無いかつ卑猥、絵で言ったら素人の手書きの絵を買うかプロの作った
デジタルプリント買うかのほうが正しいと思う。




どうせブサイクだったらチェンジするくせに

>>821
うーんちょっと違うんだなあ。ブサイク云々は程度によると書いている
じゃないか。

たとえばコンサートの演奏中にキミがフリチンで舞台まで駆け上がったら
演奏が中止になるだろ？何がおこるかわからないあのドキドキ感がたまらん
のだろ、コンサートは。
生中継とも違う。生中継聞いて拍手するやつなんざいねぇだろ。

俺はステージに駆け上がり着用していたコートを観音開きにばっ！と開き
おのが道祖神を満場の客に晒すも粗末さ故に誰にも気づかれずそのまま
とぼとぼと下手に下る。

なんかつまらん展開になってきたな

下手糞＝ブサイク
これは選好の問題だろ。

ブサイク好きな奴もいれば、ブサイクだと勃たない奴もいる
自分のブサイク好きを人に押し付けないでほしいね。

ちなみに一般の人がどんな風に考えてるかといえば
テレビを見れば一目瞭然だと思う。

あなたは生中継に何を期待しているんだ…？

>>824
気持ち悪いなれ合いだわ、ＲＯＭってます

>>825
あなたは楽器を演奏するんだろ？舞台で聴衆の前で演奏したことあるん
だろ？最初は緊張してたけど、だんだん燃えてきて、なんか良くわかん
ないが自分でも信じられないようなすごい演奏をしてしまったような経験
は無いのか？

>>826が小学校の音楽の時間に一人で歌わされて声が出なくなって、
そのまま今日まで20年引きこもってるってことはよくわかった

アマオケで被災者を号泣させたところはどこかないの？
水槽は切り開いてるよ


まあ、子供たちの懸命な姿というのがでかいけどね

>>826
あると言えばあるし、無いと言えば無い。

ちゃんとそこに至れるプロセスを意識して何がいいかを
明確に理解してるからね。

例えばサラ・チャンの演奏は若いころのを聞いた方が抜群に面白い
のはなぜか？とか考えれば分かりそうなことだけどねｗ

なんなんだこの自己愛顕示加減は・・・
やはりみんなそれだけ自分に自信がないということか。

オタクは自分の知識披露と選民意識だけが生きる糧ですから。

だから相手にされないんだな

>>829
なんだか上手く上から目線っぽくなんとなくわかったようなふりを
して逃げたようだなｗ
不勉強なものでサラ・チャンの若い頃などと言われても知らんのだが
ようするに（また下品な例えですまぬ）俺が言いたいのはAV女優では、
満足はできても子孫は残せないのと同じだ、ということなんだよ。

同じ時間と場所にいる人に聞いてもらうのが、そもそも楽器を演奏する
という行為の本質だ。だからみんな馬鹿高い金払ってでも海外一流オケ
のコンサートに行くんじゃないか。ちゃんとわかっている聴衆は、多少
の技量の無さには目を瞑ってでも、聞きにきてくれるはずだ。演奏する
側からして本質を忘れてはダメだ。

>>832とかけて福島原発と解く
心は今すぐ(頭を)冷やしてほしい

>>833ｗｗｗそうだな。
・・・>>832は賢者タイムに同じ内容をもう一度かんがえませう

俺はAV女優では満足はできずエロゲを嗜む。

俺はシリーズ全くおもしろさがわからないんだけど
今度から解説つきでおねがいできますか

俺は吉原の高級ソープでAV女優あがりの姫に手合わせをお願いする。

もう面白くないから打ち止めにしてください

俺は赤玉が出て打ち止めになる。

ぶっちゃけ俺は仕事以外に人間関係を作る場が欲しいからアマオケにいるのであって、
オケオタみたいのにはつきあいきれない。

水槽も逆の意味で困るけど

>>840
人間関係を作る場が欲しいなら飲みサークルにでも行ったほうがいい気がする。

学生じゃないから飲みサークルなんて無い

>>832聞き比べればすぐにわかるようなものなのにｗ
それ以降の回答は>>825ブサイク好きを押し付けないでほしい。
あなたみたいに技術力のない演奏が好きな人はそんなに多くはない

そんな汗臭いのが好きなら水槽行けよｗ

毎回飲み会と称して気の合う一派で集まり、
特に音楽の話しも無く他人の悪口ばかり。
こんなオケ今にやめてやる〜

>>843
理解力が無い、説明が下手
あんたの程度はバレてるよｗ

>>844
オレも飲み会（当然一部の盛り上がりになる）優勢のオケは必ず悪い雰囲気だった経験がある。
特に、指揮者がいつも参加して悪口をいうオケは最低だった。
そいつはプロとしてメジャー化を狙っているが、10年たってもアマオケ常任から脱皮できない。
自業自得だな

オケやってる人なんて変人が多いから、普通の飲み会を求めてもダメだろ

飲み会で運営が人の悪口いうと、あっというまに広がって
団が険悪になり大量退団→オケ崩壊に繋がる

気持ちのいい飲み会したいんなら、東北にみんなでボランティア行って、
自然への畏怖と人災を実感し、被災者によりそって、そうしたら謙虚な飲みになるよ
奢り高ぶった連中と飲み会しても楽しくないだろ。
とあるアマオケでは、「震災下で音楽の果たす役割」を滔々とプログラムで演説ぶっていて噴いたよ
プロでも無力感に苛まれているのになあ

飲み会で騒げる元気があるなら、何故練習や本番で死力を尽くさないの？？

譜読みもしてこないのに飲み会で大騒ぎする奴を見ると絞め殺。。。

↑そういう奴に限って弾いてるフリをするテクニックだけは超一流w

フリなら悪影響はないので無問題。管楽器で何カ月経っても音間違えるとかは…

そして本番でも間違えたまま。

管楽器で毎回ソロで失敗する奴はマジ勘弁
あと、拍にあわせられない管
自主的に退団して欲しい

譜面にかじりついたまま勝手なテンポでソロ吹いて、
終わったときにやっと「今のでいいですか」みたいな目で指揮者を見るフルートがいるんだが
ありゃ何だ

自分があまりうまくないくせに、ある程度できる人のミスを声高々に指摘したりするのはやめよう

ずれてるから指揮者が整理しようとしているのに、とんちかんに反抗して整理させないようにするのはやめよう

俺は街宣車でミスの箇所を大音響で町全体に流し街頭に立ち奏者を糾弾する。

もうやめてくれないかな
荒らしのレベルだよ

俺はの人は水槽厨。オケはほとんど経験ない。
話題にからめないから、くだらないことしてるんだろうね

>>854
＞自主的に退団して欲しい
するわけないじゃんw
３回ミスると本番に乗せないとかのルールを持ってるオケはないの？

そうしたら無人オケになってしまいました。

下手なやつは、演奏後ちゃんとあとかたづけしなさい。

>>856
うちのフルートにもそういうのいる
譜面どおりのリズムで吹いたら負けって思ってるんだろうね

とにかくアマオケのフルートは、昔からのメンバーが多く
保守的だ。自分が辞めると、他のオケじゃあ吹けないので
いつまでも今のオケにしがみついてる。管最悪のパートだ。

フルートは水槽にも戻りたくないだろうしな
ボントロとかなら水槽に追放はたやすいけどな
あいつらでかい音で吹ければなんでもいいから

オケは弦楽器がメインということを金管は知ってほしい。
オケで吹くときは、きれいな音で丁寧にお願いしたい、あっ
無理か？フルートは金や木の管を持っていると満足している、
アホか。

>>866 とりあえず弦がメインだという事実には、聴き手側の人間として俺も同意。
そして同時に君もアホなんですね。日本語でたのむよ。

俺はカーボンファイバー製のヴァイオリンを入手して満足する。

桶での立場上、何人かの困ったちゃんに引導を渡したことがある。
驚くことに、彼らは団に迷惑を掛けているなんて露ほども思っていない。
ほとんどの場合、プライドを傷つけられた彼らは間もなく団を去っていく。
正常な運営のためには、オレのような嫌われ役が必要だ。

と、会社で相手にされていない
ID:z7/t1gaVが申しております。

心が狭いって言われるかもしれないけど…

今年の演奏会に「エキストラで出してほしい」って人が来た。
個人的には、演奏会にどうしても出たいなら団員になるべきだと思ったからそう伝えて、
先方も「じゃあ今年は客席から聴きます」って話になったんだけど
そのトラ希望の人と懇意にしている団員がいて、その団員から私のところに
「なんとかトラで乗せてやってくれないか」って電話が毎日のようにかかってきて
めんどくさくなったから、トラで乗ってもらうことにしたんだ。

そうしたらそのトラさんが、探してほしいと頼んでもいないトラをじゃんじゃん紹介してくるわ
演奏会のパンフについていろいろ意見を言ってくるわで、なんかもうオケに行くの嫌になってきた。

毎年トラを探すのに苦労してるパートだから、乗ってもらえと助かると言えば助かるんだけど、
なんだか釈然としないんだよなぁ…

桶は弦楽器がメインとか言う奴に限って
桶について何も分かっていない気がするよ。

と、刺身のツマのトロンボーンが申しております。

>>871
それは困るね。
トラはあくまでも他人の団体に行っているって自覚を持って欲しいよね。

>>870
あの時はお前をクビにして悪かったなwww

>>869
よくわかる。。。そういうのを団内で理解してくれるのはごく少数。
オレがアマオケを辞めた理由の一つだよ。

困ったちゃんばかり残ってほんとに必要な人が次々去ってくので自分も去った

>>876みたいなキモオタが多いのが辞めたくなる理由の一つだな

下手糞なのに自分上手いと思ってて偉そうにしてる奴に

「よくそんな音程で気持ちよさそうにできるねｗ」

と言ったら顰蹙を買ったでござる…

>>869
嫌われ役？
既にみんなに嫌われてる事に気付いていないようだな。
正常な運営など出来ていないだろう。

汚れ仕事には一切手を出さないくせに、口だけ出す奴も嫌味だよな。
「正常な運営」のためにコイツが何を努力してるのか、拝聴したいもんだ。

クビを次々切るオケが正常とも思わないけど。切ってる基準もよくわからんし
運営としては楽だろうけどね

自分が自惚れてるキモオタだってことが全くわかってないのが
>>869等の痛いところ

基準？例えば次のようなことだろう。ほとんどの団では規約等で明文化されてる。
あるいは団の代表がそういう人間を排除できることを明文化している場合も。

「練習に来ない」「金を出さない」「音楽以外で和を乱す」…これは論外。
代表権限で即刻クビで問題なし。


「音楽で和を乱す」…これが一番難しい。試用期間を置いたオーディションが
望ましいが、それこそ基準が不明瞭。。。向上心や可能性があればまだしも、
そうでない場合は取り扱い要注意だ。

＞「音楽で和を乱す」…これが一番難しい。


いや、もっとも簡単だよ。

「音楽で和を乱す人をクビにする」のが難しいんでしょ？

＞「音楽以外で和を乱す」

どう考えても、これが一番難しいでしょ。
自分が、そういう可能性もあるし。
音楽で切れないオケなら、いろんな人がいるわけだよ。
やっぱ自分を合理化してるキモヲタだなw

オタの特徴として、無駄に偉そうというのがあるけど、
アマオケスレで追い出せ追い出せ言ってる人はその代表格

なるほど>>869に過敏に反応する訳が分かったよ。
無断欠席、団費滞納、協調性欠如、技術不足等の理由で
桶から追い出された奴が多いスレなんだw

技術不足は当たらないんじゃないの？少なくとも
運営くんの話ではw

>>869
>彼らは団に迷惑を掛けているなんて露ほども思っていない

全くその通り。

もっとも>>869は「嫌われ役」とは自覚してるから、まともな気もするけどね

875 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/07/03(日) 05:16:51.00 ID:VHOI40Xy
>>870
あの時はお前をクビにして悪かったなwww

889 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/07/03(日) 20:02:50.49 ID:VHOI40Xy
なるほど>>869に過敏に反応する訳が分かったよ。
無断欠席、団費滞納、協調性欠如、技術不足等の理由で
桶から追い出された奴が多いスレなんだw

日曜日も一日中引きこもってネット

>>893がこの二つのレスの間、このレス主がずっと引きこもってネットをしていたと考えるそのココロは・・・。

878 ：名無しの笛の踊り：2011/07/03(日) 10:28:06.95 ID:HnrV9OzP
>>876みたいなキモオタが多いのが辞めたくなる理由の一つだな

883 ：名無しの笛の踊り：2011/07/03(日) 18:09:10.49 ID:HnrV9OzP
自分が自惚れてるキモオタだってことが全くわかってないのが
>>869等の痛いところ

888 ：名無しの笛の踊り：2011/07/03(日) 19:54:46.40 ID:HnrV9OzP
オタの特徴として、無駄に偉そうというのがあるけど、
アマオケスレで追い出せ追い出せ言ってる人はその代表格

893 ：名無しの笛の踊り：2011/07/03(日) 20:35:24.62 ID:HnrV9OzP
875 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/07/03(日) 05:16:51.00 ID:VHOI40Xy
>>870
あの時はお前をクビにして悪かったなwww

889 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/07/03(日) 20:02:50.49 ID:VHOI40Xy
なるほど>>869に過敏に反応する訳が分かったよ。
無断欠席、団費滞納、協調性欠如、技術不足等の理由で
桶から追い出された奴が多いスレなんだw

日曜日も一日中引きこもってネット

あんまり笑わせんなよ。それからもっと語彙（ごい）を豊富になw

朝5時まで一晩中ネットやって、寝て、起きてまたネットという生活が
容易に想像できるわけだがw
悔しかったら徹夜でネットなんかするなよ
キモイクラオタw

ID:VHOI40Xyが必死で妄想にふけってるな。

日曜の朝５時まで起きてるような奴が何を言ってるんだかｗ

俺は適当に外出してたよ。
君みたいなキモオタとは違うからｗ

アマオケっていろんなサークルのなかで、もっとも人間関係がグチャグチャしてるやつの一つだよね。
うまく理由つけて、運営もオケも足あらったらスッキリしたよ。
仕事も順調になった。趣味が趣味じゃなくなるときつくなるから、みんなほどほどにしようね

確かに最初はお前が言うなと思ったけど

どっちに分があるかはチェッカー見れば分かる
ちなみに昨日のクラ板で四位だ

４時に書き込む無職のお前が言うな、だな。自演ご苦労ｗ

もう、こうなったらこのスレに書き込む者たちが集まって、「技術不足フィルハーモニックオーケストラ」を結成したらどうだ？
とっても愉快な事態になりそうだ。

アマオケを辞めたヤツだけで結成したアマオケ、聴いてみたい！

>>901
それなんてVIP響(ry

俺の下手糞Vnコンチェルトが遂に日の目を見るのか…！

うんまぁ技術不足だから仕方ない

>>901 903 アホか？　

仕事が忙しいとか家庭の事情で辞める人の半分以上は
運営方針に異議があったり人間関係でトラブって辞めるケースです
大人だからホントのことなんか言わない

>>904
>>905 
ようこそ、技術不足フィルへ！

「技術不足フィル」の中でも分裂騒ぎが起きる予感
「オレはお前ほど下手じゃない」とか言い出しそう

初心者歓迎のオケってあったんじゃね？
昔すごいボレロうｐしてて祭りになってたじゃんｗ
カーニバルオケだっけ？

>>907
逆だろ。
「俺の方がもっと下手だ」と下手糞自慢が始まるんだよ。
そうして技術不足に磨きが掛かる。

真剣に演奏すればするほど観客が抱腹絶倒するという「技術不足フィル」は
「和製ホフヌング」として世界中から引っ張りだこになりそうだな。

まあそこらへんは、嫌われ役を買って出る運営上手さんになんとかしてもらおう

オレにまかせろ、何しろクビにした奴は10人以上だ。

今回の場合はうまい奴からきるのかｗ

>>910
それポーツマス・シンフォニアの二番煎じ。

自分が年齢的に中堅以上と思う奴は気をつけろ。
下手糞な演奏をしていても、誰も指摘しない。影でヒソヒソ言われるだけ
である。ついに指摘されるときは、クビの宣告をされる時である。

でも技不フィルがあるし安心だ

技不フィルのオーディションを覗いてみたいな。
取りあえず応募資格は演奏経験３年以下か？

趣旨に沿って考えると、演奏経験が5年以上なのに○○が出来ない、とかのほうがいいんじゃないかと。

↑なるほど。
チェロを始めて５年以上になるのにヴィブラートが出来ないヤツなら沢山知ってるw

楽譜の読み替えが出来ない管の連中なら沢山知ってる。

技術不足フィルなら、オーデションあるわけないだろ。

アマオケの崩壊って、本当にちょっとしたことから
始まっちゃうんだよね。
俺の経験から言わせて貰うと、運営が人の悪口を言い始めたら
ヤバイ。影響力ある人間は気をつけないと。

技術不足フィルって、ほとんどのアマオケじゃないのかね

俺は次スレの建立を他者に委ねスレ主を卒業する。

アマオケの運営トップの人、意外に技術不足が多くない？
でもいろいろ面倒見がいいから、クビにもできない。

クビクビとここで騒ぐ奴はいったいどのくらいお偉い方なんだろう

オケでも会社でも居場所無いんだろうけど

http://blog.livedoor.jp/trio_minstrel/

こいつは？

>>924お疲れでした

>>926
技術不足フィル首席でしょうね

>>925
胴衣
楽器が上手い人は頭も良いから会社でも要職にあってオケどころじゃない。
オケの運営なんかに生きがいを感じて熱心にやってる奴はその逆といえよう。

>>930
これはこのスレの真理だなｗ

技術不足桶のコンマスはまかせろー（バリバリ

>>930
2chってすぐ一概に言うよね
そんなの人による

逆だろ。
楽器が上手い人は頭も良いから会社で要職にあっても両立できてしまう。
会社だけでなく、楽器（オケ運営も）、家族（家事・育児）、全部こなせてしまうのが
真の勝ち組。俺のように。

独身なんでよくわからないんですけど、
奥さんが妊娠中・子育て中のときに
夫が楽団の練習やら本番やらにノコノコ出て行くのって文句言われないんですか？

>>933 おまえ、所属のアマオケと勤務会社をここで公表して。
みんなが注目してるよ。

>>934-935
ここでぐらい自由に妄想させてやれよ

>>933
オマエの真実

A「あいつ、また来てるよ。。。」
B「ここ図書館なのに、本を読まないで本を整理するマネを一日中…」
C「やたらと話しかけてくるのよねえ、職場の同僚じゃないっつーの。」

>>933の人気に嫉妬

>>934 そりゃ奥さんが妊娠してるからって外で本番しに出て行ったら文句どころじゃないわな

>>934
やっぱダメだろ。
いくら妊娠、育児が忙しいからってダンナをほったらかしにしたら
ダンナは他に癒しを求めて・・・

入籍した時、奥さんは既にお腹が相当大きかったそうです。２ヵ月後。奥さんに陣痛が！ 
>>934は一緒に病院に行きました。分娩室の中で、奥さんの手を握り、一緒に出産を乗り越えようと頑張る>>934。オギャー！オギャー！　？？ 

分娩室の中は異様な空気だったそうです。なぜか・・・。それは、赤ちゃんの肌の色が、黒かったんだって・・・。
助産婦さんも>>934におめでとうございますとは言えなかったそうです。>>934は呆然としながら奥さんに言ったそうです。「とりあえず、お疲れ。」 

ネタが古いよ

>>941

ドーベルマン刑事を思い出したw

駒田徳広のネタだな。懐かしい

仕事だけでも疲れてるのに休日に一日中練習なんかしてられない。
その上オケの仕事もやれなんて、疲れるために音楽してるみたいだ。

社会人はよほどの暇人でもないと限界がある。アマオケよさらばだ。

VIPフィルとか立ち上げてほしいわwwwwwwww
俺入る！

Very Impotent Person Philharmony Orchestra へようこそ！

Philharmony OrchestraじゃなくてPhilharmonic Orchestraじゃないの？

妄想オケになってきたな。

Hiruha-moni- O-kesutoraくらいがお似合い

音楽ってお遊び気分でテキトーにやるのが意外に難しい分野なんだよね
如何せん楽譜相手だから
しかもなんだかんだ言ってお披露目の日が来るから練習向上心が芽生えてしまう

向上心ｗ

会社で居場所がないだけだろｗ

>>952←は？なんだこの人ｗｗｗ
向上心って言ってるだけの相手に、会社で居場所がないっていうか？
会社を避けたりしてるかどうかなんて>>951からだけじゃ分かんない。

結局>>952自身が何処にも居場所がないから、
向上心→居場所がない　みたいな連想するんだろ。
社会や友人関係に受け入れられてる人にとっては、こういう連想するにはヒントが足りなさすぎる。
>>952はお前自身の2chでの居場所とやらを消されないように慎んだほうがいいんじゃない？

まあ音楽って結局人前でやるものだから下手なことできないし、向上心出るよな

目が真っ赤だぞｗ

>>950
せめて最初のHはFにしたら？

「目が真っ赤」とか「顔が真っ赤」とかは
自分が先に書いたことにいろいろと突っ込まれて
それに対して必死に返してくる相手に対して使うんじゃないのか？

ひょっとして>>954は（自分の）目が真っ赤だぞｗ　と申告してるの？

まあそうなんじゃないの？・・・というわけで>>954が勝手に自爆してるわけだが。

それとは別に、>>947のレスで、
本来“important”と書きたかったんじゃないかと思われる部分が、
『インポ・無力な』の意味の“impotent”になっている件。
ネタかどうか知らないが、どっちにしろ誰もツッコまなくてかわいそうだぜｗ

どうでもいいことでＩＤ変えて必死なあたり、いかに目が真っ赤かわかるなｗ

>>956
お〜よちよち
くやしかったんでちゅね〜

スルーできないバカは引っ込んでろｗ

と、スルーできない馬鹿がもうしています

なんかあれちゃったな。>>952と>>958は同一人物なの？

>>956=>>957=>>962

>>956は俺だけど・・・・
「自分をバカにする馬鹿は一人だけ！ID変えてるに違いない！」って妄想？

目が真っ赤というのに対して

「いろいろとつっこまれた場合だろ」
と苦しすぎるいいわけに賛同する奴が
そんなにいるとでも思ってるのこの人ｗ

>>964
いいから早く寝なさいよちよち

>>965
苦しすぎる言い訳ねぇ・・・・お前国語出来なかっただろｗ
>>966
君はスルーでｗ

>>967

＞お前国語出来なかっただろｗ

はーい正体モロバレ〜ｗ

なんだ「正体」って
面白そうだから教えてくれｗ

普通に考えて、いろいろ立て続けにつっこまれなくても
痛いところをつかれればワナワナと目を真っ赤にして逆ギレする人は
いるよね

頭悪すぎ　何が国語だｗ

いるいる。　でもこの場合「逆ギレ」って使わないだろ？普通に「キレる」ていいんじゃないか？
で、俺の正体は？？

なんだよ、風船ふくらまして終わりかよｗ　つまんね

ちょっとからかおうと>>956を書いたら予想外ムキになっちゃう子がいて
不毛なレスでスレを消費してしまいました、ごめんなさい。

>>972

目が真っ赤だぞｗ

>>951
それがアマオケやるしんどさの根幹かもね。

>>973　今更つまんないよｗ　　３点。

本スレ>>1に約束したので次スレ立てた

アマオケを辞める理由　4度目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1310251500/

>>924
>> 俺は次スレの建立を他者に委ねスレ主を卒業する。

長い間，お疲れ様でした。
俺は... で始まるレス，いつも楽しみに読んでた。

>>975 乙

>>974
この荒れ具合みただけでしんどさがわかるな
アマオケに入るときは団のレベルや趣旨確認は必須だな
それでもなお共存には苦労するだろうが

>>972
ああ悪い悪い

透明処理してたからね

誰にも相手にされない日常の憂さは晴れた？暇人さんｗ

もういいよｗ　今更々　２点。

透明処理はスレの流れが速いときに有効であって
昨夜のように２名しかいないときにわざわざすることではない
そんなんだったら電源切って寝た方がいいｗ
もし「お前なんか透明処理の刑だ」とかの気分でいるのなら
>>979のレスは書くのが早すぎる　と思う。　とまた書いておくよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　君は相変わらず愉快ちゃんだなぁｗ

悔し涙に枕を濡らしてまた勝手な定義厨がやってきましたｗ

子供みたいにののしり合ってばかりで結局どうしたいのかがまるでわからん

レスするなら正面からきちんと内容で自分の考えを綴ってくれ

ごめんなさい、おもちゃで遊んでいるだけです

おもちゃ君、そこで「定義」を使うのは如何なものかと・・・・・
ホントに言葉のセンスがないねえ　　　あ、もう相手にしてくれなくていいから　　　　　　一人で勉強してなさい

すみませんでした。俺も無駄レスに加担した。
>>953と>>957は俺。そして>>983とは別人。まあ固定じゃないからID変化するし証明はできんけどｗ
それと言わせてもらうが、
>>953で話題も引き継いでたから、ID変えるならそれに乗ってくれれば良かったのに。
>>956=>>957=>>962 とか、>>981お前どんだけ敵を１人とみなしたいの？
ぼっちのくせに粘着してんじゃねえよ

っくそっくそっ…！
こんなくずばかりだから…まとまらないっ…！！

まとめることができないのだっ…！！
どいつもこいつも自分のことばかり…！
お前らそれでも人間かっ…！？

>>951→>>974→>>978
まあ向上心も、お互いの変な形でぶつかってしまうとダメになっちゃうな。
俺は辞める時に「他にやりたい事がある」じゃなくて、
敢えて、サークルの雰囲気が嫌だっていうネガティブな理由を告げてからやめたよ。
メンバーとは今も付き合ってるし当時もそのつもりだったから、
ネガティブな理由を言ったのはサークルの本質を恨んで攻撃するとか問題点を突きたいとかではなく、
実は他の皆が心の底で納得して、むしろプラスの理由による表面上の同意より、遥かに確実にやめさせてもらえると思ったからだな。

>>985サーセン

>>985くずで悪かったな。
ネガティブな理由でサークルの皆に言う事で波風立つけど、
学生サークルだったから良かったかも？って思ったので
敢えて円滑じゃない表現をとることも有効かもしれないと、今から辞めそうな人に言ってみる。
それともココってもう辞めた人がほとんどなスレかい？

なんの趣味でも向上心は生まれるけど、オケはさらに時間と金のかかる趣味なんだよな。

>>989
>時間と金のかかる
何を今更って感じだが、それが原因のストレスや悩みは軽視できないな

うん、でオケやめて、ジム通いにきりかえた。
好きな時間に好きなペースでできるし、人間関係も楽だし。
楽器はたまに吹いたり、トラで出たり。それ以上はきついかな。

>>983

顔が真っ赤だぞｗ

どうも>>992 顔（または目）が真っ赤クン。
俺は>>988と>>990。お前も昨日からしつこいな。
でもせっかくだからそのネタ次スレでも使えば？

つまらん

せっかくと言うほど面白くも何ともないし
「今更」と既に書かれているのに更につまらない「顔真っ赤」ネタしか
書けないから相手にしちゃダメだよｗ

>>991俺も、もうソロしかやってない。
けどそういう人たちの演奏会が近くであるから、それに出てる。
結局また音楽系コミュニティに入ったけど
合奏団体から抜けてみて良かったと思ってるよ。

>>995 あと4だしここで排除する方がいいかもなｗ

>>993
しつこいのはケータイとパソコンで一日中必死のお前

自作自演までして。。
日曜なのに。。

ウホ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。