ヴァイオリン本格派の集い　1回目

クラシックのヴァイオリンをたしなむ人のためのスレです。
曲をさらう悩み、コンクール対策、留学、演奏活動など、本格的にヴァイオリンを語りましょう。

プロ・アマを問いませんが、参加資格は以下のとおり。
1.クラシックのヴァイオリン奏者限定。
2.中級レベル以上(歴10年以上、目安として鈴木の教本終了以上)
3.現役でなくても昔は中級レベル以上だった人。

以下の方は、別のスレへお願いします。
(これは差別ではなく、このスレが荒れるおそれがあるからです。)
1.初心者(歴10年以上でも教本レベルの方はお断り)
2.独学者
3.上記参加資格に達するまで以上の個人レッスンを受けたことのないアマオケ奏者

以下の話題はご遠慮ください。
1.これからヴァイオリンを始めたい相談。
2.初心者が中級以上になるコツを求める相談。
3.音律、ビブラート、鈴木たたき、のしつこい論争。
4.参加資格以外の方が参加を求める抗議。

以上、大人として常識のある楽しい交流をしましょう。

なお、「中級」の定義論争もご遠慮願います。
レベルはドント35の巻末を目安に、初心者以外ということで。

こんなスレが成立する筈がないｗ
ばーかばーか

選民思想って、くだらないと思わないのだろうか…

初心者は初心者同士、上級者は上級者同士話したほうがわかりやすい話題もある。
選民思想と考えるのはひがみ。ここはレイトの来るところじゃない。
レイトにはレイトの話をするスレがあるからそこへ行けばいい。
自分に当てはまらないスレを汚しに来るのは大人として恥ずかしい行為。

例えば、メンコンの次にどの協奏曲をさらったらいいか、
バッハの無伴奏はどれからさらったらいいか、
そういう話題は初心者には当座関係ない話なわけで、
そういう段階の人同士が話をするスレがあってもいいと思う。
それは選民思想でも何でもない。

歴１５年、スズキを４巻で引退→すぐ別の個人の先生で６巻まで、
その後スズキ教本やらずにクロイツェルとオケ曲ばっか(先生は継続)の私は中級ですらないのか…ｗ

鈴木の教本終了以上ってことは、鈴木をやれという意味ではなくて、
モーツァルトの協奏曲がとりあえず弾けるレベル以上ってことだよ。
当然、音階ではダブルストップをやっていて、クロイツェルも
終盤の重音地帯のレッスンを受けているか、弾けているということ。
歴何年より演奏能力レベルの問題。
7さんが、モツ4やモツ5(カデンツァも含めて)が弾けるなら、ここのお仲間だよ。

SNSでやったら？

私はおそらくここの住人にはなれないようですノシ
モーツアルト弾くだけならできるでしょうけど、
重音がピンポイントで苦手だったり、すべからく技術がついてるわけではないので

４歳から始めて鈴木１巻〜８巻をやり（スズキの先生ではない）、その後小野アンナ、カールフレッシュ
をやりつつ白本４巻〜６巻、クロイツェル、ロード、ドントをやった。
その他高卒までにバッハ無伴奏全曲、パガニーニカプリースいくつか、イザイ１、３、
コンチェルトはモーツァルト３、４、５、ブルッフ、サン＝サーンス３、メンデルスゾーン、スペイン交響曲、
小品色々（例えば華麗なるポロネーズ、ミシミシ、スケタラ、ロンカプ、チゴイネルなど）を習った。
コンクール上位入賞歴とかはなし。まあ普通かな。特に才能はないと思う。
もっと上手い奴ごろごろいるし。

大学オケに入ったらいきなりコンマスやらされた。オケの曲って弾くだけならけっこう簡単じゃんと思った。
それまであまり合奏やったことなかったから新鮮だった。大学卒業後は室内楽に専念。

自分も4歳から。で、篠崎〜白本を小学生時代に終わらす。間にやったコンチェルトは、バッハ、ブルッフ、スペイン交響曲、メンデルスゾーンあたり。エチュードはカイザー、クロイツェル、ときてローデのさわりまで。
中学受験でちょっとお休みした後、クロイツェル後半からやり直してローデを修了、チャイコンに挑むも勉強に忙しく一年以上かかる。部活動に球技を選び先生から顰蹙を買う。
高校受験でまたちょっとお休み後、パガニーニのカプリースへ。
この辺りから自分で裏で楽譜漁って色々弾くようになる。エルンスト、ヒンデミット、リーガー、イザイの無伴奏とか。また時間をかけてブラームスのコンチェルトを仕上げる。受験に向けて忙しくなり練習がなぁなぁに。
そして大学受験前に教室をやめる。
あとは気ままに弾いてる。主に無伴奏のヴィルトゥオーゾピースとかを中心に。
コンチェルトはヴィニャフスキをゆっくり仕上げてる。難しすぎるからね。
教室では下手な方だったけど、とても厳格で妥協のない良い先生に巡り会えたおかげで、才能のない自分でも一通り弾けるようになれたんだと思う。

大まかに書きすぎたな、補助の教本とか、誰でもやるような小さなコンチェルトとかソナタは省いて、ざっくり書きました。連投すいません

俺はハイフェッツを少しさらった程度だが中級の仲間に入れてくれるかい

文章はいいから、演奏をうpしてください。

鈴木10巻卒業じゃだめ？
このスレの趣旨がわからないんだけど、研究科卒じゃないと出てけってふんいき。

鈴木10巻卒業でもいいよ。初心者じゃないし、これから大曲に取り組んでいくんだろうし。

条件が足りないな。あと
　4.楽器はオールド以上を使用ている
　5.親子二世代以上つづけてヴァイオリンをやっている
　6.レイトなんかとは生まれも育ちも違うんだというプライドをもっている
　7.他人の上手な演奏にめちゃ嫉妬を感じる、とにかくボクちんが一番というプライドがある

>16
要は、初心者やアマオケオンリーじゃなくて、個人レッスンに通って
基本的にソロ曲弾きとして研磨してきたというコースを辿っている人同士の集まりだから。
同じような過程で育ってきた者同士、仲よくやろうよってこと。
16さんの場合は、研究科卒の後輩になるわけだから、話も合うでしょ。

ここ鬼女板？ｗ

スペイン交響曲って、全楽章やりました?

最初にやった時は第一楽章だけだったよ。周りもそうだった。
その後、なぜか第五楽章のロンドだけやったけど。

内容はともかくスレタイそのものが選民思想だと思うんだが。

> スペイン交響曲
間の楽章も嫌いじゃないけど、さらうのはとりあえず1楽章だけでもいいんだね。
1楽章って、ブルッフの1楽章と比べてどちらが簡単?
スペイン交響曲の1楽章ってメンコンより簡単?

脳内で イザイになれる 2ちゃんねる

いっそのことレッスン代と楽器代を総計して１０００万円以上つぎ込んだとか、のほうがわかりやすいんじゃね。

レッスン料　一回５０００円×４×１２ヶ月×１０年
発表会　　　一回５万×２×１０年
1/8　100000　1/4　200000　１/２　500000　1/1　800000

うちの子供には最低これくらいつぎ込んでる。

妄想はいいから、早く演奏をうｐしろ。

>>21
オレは先生の方針で全曲やった。

>>24
個人的考えだが、スペイン交響曲の1楽章はメンコンの1楽章より技術的には楽だと思う。
ブルッフの1楽章と同じくらいかな?
ただ、この曲はラテン的な雰囲気や色気を表現できないと意味ないわけで
そういう意味では2楽章や3楽章のほうが難しい。

>026 それに加えてコンクールの参加費用、
伴奏者への謝礼、衣装代、楽譜代…ってとこ？

>>24
ただ表現とは別に演奏するってことなら。スペイン交響曲は、第一楽章だけならそんなに難しくはないですよ。ブルッフより簡単かも
重音もないようなもんだし、ポジション移動が激しいところはありますが、エチュードをしっかりこなしていれば、充分対応できると思います。
それより速いテンポ(というよりうねるような曲想)に流されず、しっかりリズムをキープしながら、音を弾きとばさずに演奏することが大事だと思います。
スペイン交響曲をやって初めてヴァイオリンを演奏している手応えを掴めたような感じが当時ありました

>>28,30
なるほど、ありがとうございます。
基礎とラテン的な感じですね。

高校生のとき、フーベルマンみたいに奔放に弾きたくて、ＣＤを何十回、何百回も聴いて
ボーイングやヴィブラートを色々工夫しながら練習したなあ。
結局あんな風には弾けなかった。足元にも及ばない。
天才を凡人（オレ）が真似しようとしても無理だということを悟ったよ。いい経験だった。

>>31
いえいえ、スペイン交響曲ならクロイツェルで充分大丈夫ですよー
確かクロイツェルの５番だっけかな(番号は失念)、ラドミラドミラド……って、G線から順にハイポジにAへ移行していくスケール、あれが結構効いてくるので、集中的にちゃんとやれば良いと思います。

AじゃなくてE線へでした、間違い訂正

本格派とか言うんだったら、先ずは演奏のうｐをよろしく。
それと、ソロリサイタルとか頻繁にやっているのでしょうから、その案内もよろしく。

まさか、脳内だけということはありませんよね？

子供が今クロイツェルのトリル地獄を出るあたり、
曲はべリオなんだけどスペイン交響曲近いかな〜？

>>36
ベリオといいますと、７番と９番どちらでしょうか？
前者の場合は、たしかまだ白本の５巻あたりだと思いますので、終えて６巻のレゲンデやパルティータをやってからだと。先生の方針には色々あるので、一概には言えませんが。

>>35
>>1のレベルで「ソロリサイタル」とか、やっぱり馬鹿だと思う。
このスレに書き込むべきではないよｗ

スペイン交響曲って、モツ4,5の次にやる協奏曲って感じでいいんですか?
それともその間に出来る大曲ってありますか?

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/fineviolinist
知恵袋のキチガイ

39の続き
それと協奏曲だけでなく、バロック以外のソナタでも
スペイン交響曲やれるあたりかその直前にできる有名なものはありますか?

>>39
自分は、白本６巻の最初の方（パルティータとか）をさらってからスペイン交響曲に入りました。
モツ５はそれより結構前にやって、あとミシミシとかモツのソナタとかやったり。
スペイン交響曲を弾けるあたりかぁ、自分はそのまま白本６巻に戻ったので、ヴィニャフスキのポロネーズとかチゴイネルとかかなぁ。あとヴィターリのシャコンヌ
この辺りは先生によってまちまちなんだよね

>>42　ありがとうです。
39だけど、ミシミシ、ヴィターリ、ラ・フォリア(レオナルドのカデンツァ)、パルティータはやりました。
チゴイネはまだですけど、そろそろチャレンジしどきかな。

やっぱ普通に上手い人いるじゃん
うｐがなければありえないって言われてたレベル

やっぱ普通に上手い人いるじゃん
うｐがなければありえないって言われてたレベル

2人の先生についているときってどうしてますか?
もともとの先生の他に、もっと上の先生にもときどきみてもらう場合、
同じ曲をみてもらいますか?

>>37
9番です。まだまだかな？

>>47
９番でしたか。というと、どちらの教本をお使いで？
教本未収録のコンチェルトがありますと、度々脱線しながらメジャーな(誰もが通る)コンチェルトに専念して仕上げて、また教本に戻る。
という方法が一般的だと思いますが(エチュード、スケールも平行しながら)、ベリオの９番はどこか他の(白本以外)教本に収められてるのでしょうか？
クロイツェルのトリル地獄を終え、ベリオの９番を弾いたとなりますと、ハイポジを大分使いこなせ、速いパッセージにも慣れたのでは、と思います。
まだクロイツェルには重音地獄が残っておりますが、自分の場合は、それより少しまえにスペイン交響曲をさらいました。
勝手なことは言えませんがたぶんあと少しなのでは。

去年くらいからミシミシとかヴィターリのシャコンヌとか都度曲を与えられてます。
スペイン交響曲のような本格的な曲に入るのが楽しみです(^^)

そうでしたか。もう結構本格的なようでは。
お子様楽しんで上達出来ると良いですね。多分今が弾いている手応えを掴み始めて、充実した時期であると思うので。その分きついでしょうけれども(笑)

>>41
スペイン交響曲に手が届くレベルなら色々なソナタにチャレンジできるでしょう。
例えばモーツァルトの後期、ベートーヴェン（クロイツェルを除く）、あるいはシューベルト
のソナチネなどはどうでしょうか。
ブラームス、リヒャルト・シュトラウス、フランク、フォーレなどのソナタは基本的に大人の音楽
ですから、技術的になんとかなっても音楽的理解力、表現能力がないと曲作りができませんし、
なにより優秀なピアニストのパートナーが絶対に必要になります。
上手なピアニストの友人を作っておくといいですよ。

ここは本人が演ってる人が参加限定だよね？
子供が〜は本人が弾けないから鬼板の方へ移動してもらいたい。

自分は、正統的な訓練を子供の頃から積んで来ているので技術的にはそれなりに
一応弾けるんだけど、今になってみるともっと音楽性を身に付けたいなあと思っている。

クライスラー、エルマン、ティボー、シゲティ、ブッシュ、ハイフェッツ、オイストラフ
など昔の巨匠の演奏を聴くと素直に凄いなあと思うよ。どうやったらあんなに
個性的で独特な音楽表現をできるようになるのかなあ。

>52 はいはい、じゃあもう来ないよ。
どうせおいらはチェロ弾きだし。

>>53
ボーイング自体が最近のアメリカ流とは違うから。プーレ先生は古いタイプだよ。

>>54
俺もチェロ弾き。協奏曲をやってた？やってなきゃレイトだが。
クレンゲル、ヴィヴァルディ、ゴルターマン、ハイドン1、サンサーンス、
ボエルマン、ボッケリーニ、ラロ、ダヴィドフ、ハイドン2、ドヴォルザーク、
あたりは一通りやった。ロココ、ポッパー、シューマンやってない。
上の方で、ソナタは大人の音楽とあるけど、ドビュッシーのソナタを
ちゃんと教わったのが自慢かな。

チェロはチェロ本格派の集いスレを立てれば？

ここは自分が弾ける人の集いだけど、多少は、子供の相談でもいいですよ。
その子のレベルや話題が1に該当していれば。
協奏曲の難易度や、どれからとりかかればいいかというのは、十分に1の話題だからいいですよ。
ただ、相談限定で、自分が弾けない人(親)は演奏技術については必要以上にに知ったかぶりしない、
「うちはこうだった」といった、習ってきた過程や環境の経験談の範囲という条件で。
そして、内容によっては育児板のほうがふさわしい場合もあるので、そのあたりは常識的に判断ということで。

>>57
楽器板にスレがあるから、まあ1レスだけ許せｗ

ヴァイオリンは、クラシック板に拘るな。まあ、楽器自体に
クラシック以外の用途が結構あるから楽器板には逝きたくないのだろうか。
それとも楽器板の存在を知らないか、って感じかな。

私はこのスレに参加する資格はありませんが
（>>1、鈴木の教本は飛び飛びしかしていない）
とても興味深く、ROMっています。

いえいえ、大丈夫ですよ。
結局はうpのできないヘタレどもばかりなので。
言葉で威嚇出来ても演奏でギャフンと言わすことはできない連中の集まりです。

研究科卒ってその後、先生はどうやって探すの?

>>61
そこまで言うなら君が率先してうpしてみたらいかが？www

>>62
お前は研究科まで出ていながら自分がどういう音楽をしたいのかもわかっていないのか?
自分がつきたい先生ぐらい、自分で探せ。

アーリーがうｐ出来ないのは正直なところだと
ガキの頃からやってっても個人差が大きい事と
下手すればレイトじゃねーのｗ？と罵られる確立が大だからだろ
そいつが底辺の学校でも音大生だったらシャレにならん
俺もそうだけど怖くてうｐなんて出来ねーよ....

２ちゃんで参加資格wwwwwwwwwwww
もちょっと別なとこで語らえば？？？

アホらしい。
そんなにアーリーの演奏が聴きたきゃ、自分の先生なりプロのソリストの演奏なり聴けばいいだけだ。
まず間違いなく、幼少時から習っているアーリーだろう。違うか？

それともなにか、「アーリーでもこんなに下手な奴がいる」ってことでもっと下手糞な自分を慰めたいのか？
くだらねえ。
もっと建設的な話をしようぜ。

>>64
確かにアーリーだろうとレイトだろうと上手と下手の差は大きい。
だが、統計的に見ればヴァイオリンやピアノにおける早期教育の有効性は否定できない。

＞だが、統計的に見ればヴァイオリンやピアノにおける早期教育の有効性は否定できない。
そこを否定している人は何処にもいないよ

荒らしに反論するのはやめてください。スレが荒れるだけです。
それから、ここを荒らしに来ている人は、自分たちが気持ちよく話ができるスレに行ってください。
演奏をネットに上げろとか、参加資格の議論は一切やめてください。
あなたがたは、いつもそういう荒らしをどこかしらのスレでやっていないと気が済まないようですが、
ここでするのはやめてください。
そういう話をするために立てたスレではありません。

1は2ｃｈのスレを私物化するな。
1ずらしたかったら別のネット媒体でやれ。

>>69
同意
1何様だww

1って傲慢だよね？レイトスレが嫌いです立てた人でしょ？

しかし、あきれるね。69〜71には。レイトスレへ戻りな。
ここに書きたくたって演奏能力もない、スペイン交響曲の話題にも乗れない、
クロイツェルも弾けないで話もできないんだから、荒らすことでしか
書くことがないんだから哀れだよ。
自分のレベルにふさしいスレに戻れよ。
それともレイトスレも荒らして行くところがないのかな。
クズはとことんクズだよ。

>>72はヴァイオリン弾けても人間性はクズだな。

>>72
あんたか。変な書き込みをレイトの集いに投げ込んでったのは。
なにがあったか知らないがかき混ぜないでくれ。
　　　　　　↓
「本格派スレで暴れているおまえらの仲間をひきとってくれ。迷惑だ。」

バッハの無伴奏は、どの曲から弾き始めましたか？

バッハの無伴奏は、パルティータ3番からやるのが普通ですね。
曲単体でやるなら、それぞれのソナタの最終曲は単音なので、それほど難しくないですよ。
ソナタ3番のアレグロアッサイなんか、パルティータ3番のプレリュードより
技術的にはずっと簡単なので、教本レベルの人でも挑戦できますね。
でも、単品でなく「何番から」というなら「パルティータ3番」がいいでしょう。

>>76
情報、ありがとうございます。
それで、やってみます。

パルティータ３番後半のブーレとジーグが一番易しいのでこのあたりから始めることが多い。
プレリュードをきちんと弾くのは大変。
ガヴォットも意外と難しい。

教本の流れだったら、白本６巻でパルティータ３番プレリュード→ガボットとくるわけだからね。
でも白本６巻までの実力がない人だったら違うのから始めたほうが。っていうよりそれまでの技術がない人だったらバッハの無伴奏を弾くのは無意味じゃないかな。
そこらへんのジーグとかプレストでもエチュードと変わらなくなるよ、ただ音にするだけになっちゃうだろうから。
エチュードの代わりにするんならいいだろうけどw

アルマンド、サラバンド、ルーレ、メヌエット、ガヴォット、ブーレ、ジーグなどは舞曲、
つまり本来ダンス音楽なんだよね。じゃあどんな踊りだったんだろう。
そういうことも考えてバロック奏法の本とか読んでみると面白いよね。

バロックダンスならようつべで見れるよ。
楽隊までコスプレしてるコンサートとか面白い。

私見だけど、バロックを追究していこうとしたら奏法はもとよりバロックヴァイオリンを弾かないといけないところまできちゃうよね。モダンヴァイオリンでバロック的に弾いているの見ると、本当ダサくてしらける。
モダンヴァイオリンで弾くのであれば徹底的にモダンにテクストを読みかえた演奏じゃないとまったく面白くない。そのためには徹底的にバロックを勉強しなきゃならないんだろうけど。
だからミルシテインとか初めてバロックからきれた形の演奏をモダンヴァイオリンの洗練された方法で成し遂げた嚆矢だと思うんだよね。
古典のよみかえ、脱構築を考えたらなぜかストローブ=ユイレの映画とフォーサイス(たしかミルシテインのシャコンヌに振り付けをしていた)が思い付いた。
現代のヴァイオリン奏者だったら、ヴェンゲーロフがバロック楽器を使って逆にモダンに解体するとか、FPZがあの徹底的に無内容なフォルマリスティックな演奏でバッハをフレージングの堆積に解体しちゃうとか、シュミッドなら…
とか色々妄想してたけど、引退するやついるは、払底してるはで何一つ。
そんな中、Baratiの新盤だけは救いになった。愚直さと真摯さに貫かれた演奏で、結局シゲティ的なパッション(受難＝情熱)があらゆるものに勝るのだと思いしらされた。


読み返したらクソみたいな長文だな。

面白けりゃなんでもありだと思う。こういうのって「正しい、正しくない」の問題じゃなくて
「面白い」「つまらない」の問題だから。
モダンのほうがある意味で楽器、弓の性能は向上しているわけだからモダンでしか
できない表現というのは確かにあるわけで、例えばグールドのピアノで
弾いたバッハがこれだけ受け入れられているのもそういうことだろうと思う。
今やバロックというと古楽器でやるのが当たり前みたいになっているけど
古楽器やバロック奏法もかなりスタンダードになってある意味マンネリ化しつつある
感は否めないから、ひょっとするとモダン楽器で演奏するバロックが
今後新鮮な魅力でもって復活する可能性は十分あると思う。
そこまで意欲のあるモダン奏者がいるかどうかだけど。
私はグリュミオーの弾くバロックが好きで、私的にはモダン楽器で
バロックを弾く人が激減してしまったのは残念なことだと思っている。
バロック楽器だろうとモダン楽器だろうとヴァイオリンに違いないし、
バロック音楽はヴァイオリン音楽の貴重な遺産だと思うから。
エルマンが弾くナルディーニのコンチェルトとか最高なんだけどなあ。
今の子供は弾かないみたいだけど。

ついでながら、スズキの教本の7巻だか8巻に載っているヴェラチーニのソナタ、
あれ子供の頃習った時すごく好きな曲だったんだけどティボーやボベスコぐらいしか弾いていないよね。
あの楽譜は後世の改竄版でおまけにピアノ伴奏ときているから邪道には違いないけど、
上手な人が弾けば魅力的な曲なのに・・・と思う。

ついに諏訪内晶子フランスの女性雑誌で脱いだね
http://vip.toypark.in/vip/2011003jpg

>>80
シャコンヌは南米のダンス

＞南米

ちげーよ。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>87
でかい釣り針だな。バッハの時代にはとっくに南米は発見されていて、南米特産の「スネークウッド」の弓は
当時普通に使われているのだが。

http://yamaha.jp/pianorg/detail/127
「シャコンヌ」は南米で生まれ、スペインに持ち込まれた舞曲がもとになっており、I,V,IV,Vという和声進行も特徴である。

http://alqnews.exblog.jp/8748641/
サラバンドはもともと、南米が起源のテンポの速い踊りでしたが、あまりに官能的だったので一時禁止され、後に
フランス宮廷で、遅いテンポの舞曲へと様式化されて普及しました。

あまり深く追求しすぎてもね。それはもう学問の領域なわけで。
古代の料理を忠実に再現しても、現代人の口に合わないか、
紅茶はインドからといっても、英国風の雰囲気でたしなみたい人が大半なわけで。
バロックも、今となってはバロックの時代をそのまま再現するのは
いろいな意味で無理があるから、あまりにもかけ離れない程度に美しく弾くのでいいんじゃない?
少なくとも、古楽器で弾くことに固執しすぎるのはどうかと思うね。
古楽ったって、100%その時代を再現できているわけじゃないから。

「100％その時代を再現」というなら、バロック・オペラの主役は
カストラート（去勢された男）がやってたわけなんだから、
「100％再現」ならまずボーイソプラノの誰かのお○ん○ん切って、
という話になる。

しかるに、現代ではそんなことできるわけないだろ！！

よって、「100％その時代を再現」は、実現不可能。

証明終わり！！　ＱＥＤ！！

>91

つ米良

2ちゃん米良

ヴァイオリンを子供の頃から習っていた人はピアノもある程度弾けるもんだと
思っていたけど、どうなのかな？
ちなみに自分は高校のときツェルニー40番を終えてショパンエチュードをやっていた。
メインはヴァイオリンだけど（ピアノを始めたのはヴァイオリンより大分後から）。

自分はピアノはツェルニー30番程度。
ピアノは好きだけど、ヴァイオリンがメインだし、両方やるほど時間もないし、
そんななかで半分ずつにすると、どっちも中途半端になるから
ピアノはあくまでヴァイオリンの練習して余った時間ぐらいに考えている。

ラルゴエスプレッシーボが見つからない

>>96
http://imslp.org/wiki/6_Violin_Sonatas,_Op.8_(Pugnani,_Gaetano)
こいつの三曲目だ

当方幼少から長年習っていた者ですが、ワンボウスタッカートが超苦手です。
ホラ・スタッカートに出てくるワンボウスタッカートはどうやって練習すればいいのでしょうか？
映像で見るとハイフェッツはアップでもダウンでも自由自在に弾いていますが、どうやったら
あんな風に鮮やかに弾けるようになるのか、まったく見当もつきません。

ワンボウスタッカート、そんなのできないよお。orz......

噛むとフニャンでも弾いてなさいってことだ

＞98
本当かどうかわからないけど、うちの先生はできる人とできない人がいるって言ってました。
ちなみに私は、最初からなんとなくできた。

教えかたがまだ確立してないみたい＞一弓stacc.
って「五本の柱」に書いてあっただけだが
オラも何となくしか出来ね

皆さんは「序奏とロンド・カプリチオーソ」のAllegro ma non troppoに
入ってから５２小節から５３小節と５５小節から５６小節の上昇音階は
譜面どおりワンボウでやってますか？
私はアップダウンに切ってやっています。人前で弾く場合もこれで別に
問題ないわけですが、できればワンボウでカッコよく決めてみたい。
できる人が羨ましいです。

ワンボウスタッカートがこのスレに出て来たもんで、
昨日「ワンボウスタッカートをらくらく弾いている」夢、
見ちまった。本当は出来ないのに。

ワンボウって安い弓や楽器でできるもの？

安すぎる弓は無理。でも、このスレの人なら、そんな弓は使っていないはず。

>>９８さん　ワンボウスタッカートについて４ページほど書いてある本が手元にあるので
かいつまんで、引用。　私は普通にできましたがもっとレベルの高いことを言われてたらすいません。

右手：前腕でコントールし、上腕はリラックスさせ、手をクレーンで持ち上げたように
だらーと手首からしたが垂れ下がったような形で、指を積極的につかう。
その際、指は時計と逆方向に傾け音を出した後まっすぐ時計向きに少し傾け次の音にそなえる。

アップのワンボウ：弓を外向けに傾け腕を上げ気味にする、弓先をすこーしだけ指板にむけ、
手はすこしだけ小指よりに向ける。

長すぎるので、練習方法として３つだけ。　
１．上半分の弓でしっかりと毛を弦に押し付けスタッカートではなくスラーで切って
ワンボウで練習。その際弓は少ししか使わず各音をクリアに全部同じ発音をするよう
心がける。　２．アップ、ダウンで１６分音符の同じ音（たとえばレとか）後、
スラーで切って練習。　３．伝統的にこれらの練習はクロイツェルno.4が使われる。

てな感じで書いてあります。　かなり抜粋しましたが長いですね。よかったらどうぞ。

バシュメットは安い弓使ってるらしいね。サラサーテのインタビューに書いてあった。

だからあんなボーイングなのか
おいらも参考にしたほうがいいのかも

サラサーテ読んでるって・・・

さすが本格派は読む物からして違いまつねｗｗｗ

「サラサーテ」読んでるって、レイトだってバレバレだよ。
ここの住人が読むなら普通は「ストリング」だろ。

いや、Starad だよ。

横やりでｽﾏｿが、The Strad　は昔はどちらかというとプレイヤー向けというより、
楽器製作者などの技術者やコレクター向けの内容が多かったから、
子供のころから習っている人の読者は多くないのでは？

本格派の人って演奏は披露しないけど、持っている蘊蓄だけはものすごいね。

ストリングには自分の習った先生が載っていたりするからね。

昔通っていた先生の家では、前の人のレッスンが終わるのを
ソファで待っているんだけど、机の側にいつもストリングがあって、
そこで読んでいた。
お小遣い少ないので、自分では買わなかったけど。

>115

むしろレイトの方が蘊蓄好きじゃないかな。いわゆる下手の横好きというやつw

115はやっかみで荒らしに来ているだけだからスルーすればいい。

>>115
一銭にもならない演奏公開はいたしません。
どうしても見たい聴きたいとおっしゃられるなら、DVDやCDを買ってください。

じゃあDVDやCDのタイトル言えよ

>>120
リサイタルは？
いつ、どこでやるの？

>>120
プロの方ですか？
お名前をお伺いしたく思います

　:||:: ＼CD買ってやるからよ ｺﾞﾙｧ！　　　　　ドッカン　　ゴガギーン
　:|| :: 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ　ドッカン　　　　 ☆
　:||:: 　 ＿＿＿　　　　 ＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　／　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　:||　　|　　　　 |　　　　　　|￣.ﾐ∧_∧　|　| ────┐||:: 　 　∧＿∧　＜　おらっ！出てこい>>120
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿..（　　　） |　|　.＿＿＿ │||::　 　（・Д・　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿「　⌒￣　　,|.. |. 　　　.|.｜||::　　/ 「 　 　＼ ::.
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿|　　　 ,/ ￣ .　￣￣￣ │||::　　| | 　 　/＼＼
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　:||::　　　:;　　;　,, 　　 　 　 　:|　　　 :.| ||│ 　 　 　 (＼／,.へ ＼|　　|　::（　.）
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こんなところでお会いしたのも何かのご縁ですし
私も是非CD・DVDを購入したいと思います。

121〜125はさっさとレイトの巣に帰れよ。

これはどうみても120が悪い。

なにかといえば、うpしろと言いだすヤツが一番悪い。
レイトのルールをここへ持ち込むな。
うpごっこはレイトスレでどうぞ。

>>120 が、
> DVDやCDを買ってください。
って頼んでるから、親切心から｢買ってやろう｣って言ってんだろうが。
>>120 にも印税が入るんだし、何に文句があるんだよ？

いいがげんにしろよ。

よく釣れるなここ

うpもできないくせに減らず口をたたくのを、いい加減にしろと言いたいね。

レイトスレの住人もちょっと調子乗りすぎだから
もう止めたほうがいいんじゃないですか？

>>128
あなたは契約書で詐欺にあうタイプですね
一言で言うと馬鹿です

2ちゃんねるってのはこういう所なんだ
>>1よ、もういいだろう

　　 　 　 ,.　'"´￣￣￣｀`ヽ、
　　　 .／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼
　 　 /.:.:.:.:;､;､;､;､;､;､;､;､;､;､;､:.:.:.ヽ　　　､_ノヽ､_ノヽ､_ノヽ､_ノヽ､_ノヽ､_ノヽ､_ノヽ､_ ノヽ､_ノヽ､_
　　ｲ.:.::.l´　三 ミ ー 彡 三　ヽ:.:.:ﾄ　　　)
　　 ﾐ.:./　‐-ﾆ､ ｀二´ , ﾆ-‐　 l:.:.ﾐ　　く　　 |　ﾉｰ─‐ 　 ｉ　　 　,　　　　＿＿_ヽヽ ＿ｊ＿　｢７｢７
　　 ﾍ:{！　 　 ヾ、　ノ 　 　 亅}:.ﾒ　　　） ﾉ |ヽ_仁仁l　　|　　　 |　　ヽ　　 /´　　 　 r|　　 l/ l/
　　　Ｎ　`＝=- ﾐ}　 k -=＝"　{う 　＜,　 　|　└┴┼　 ヽ_ノ　 V　 　 　 ヽ__　　 　 ﾌ 　 Ｏ Ｏ
　 　 .kﾚ　｀￣　,ｨ 　 ｋ　￣´　､り　　　 )
　　 　�h　　 ／≧ｰ≦＼ 　 　 |　　　　 ｀ヽ,/´ヽ,/´ヽ,/´ヽ,/´ヽ,/´ヽ,/´ヽ,/´ヽ,/´ヽ,/´ヽ,/´ヽ
　　 　 {l、　{ ｒｲ元云元ﾍ, }　　ﾘ
　　　　 ＼ 〈匕ﾆ二二ﾆ斗〉 ／
　 _,　-‐ 个‐ ﾆ二＿二ﾆ ‐个 ‐-　､_
´　　　　　＼〃　 ハ 　 ヽ／ 　 　

>>136

【レス抽出】
対象スレ： ヴァイオリン　レイトの会　13巻目
キーワード： hUlgjrZ1

933 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/02/10(木) 02:49:51 ID:hUlgjrZ1
俺はあと一曲でトリル地獄を抜けるところ。
16番くらいから？なんの修行かと思ったｗ
一曲左手がもたねー


レイト最凶！！！
あっちはどんな挑戦でも受けるそうだよｗ

120以降の流れはレイトというよりも
２ｃｈの作法みたいなもんだろｗｗｗ
ネタ投下するほうが悪いｗ

とにかくレイトはここに来るなよ。
自分が出来ないことは他人が出来るわけがないと決めつけて
ここのレベルを妄想だのと荒らしに来るのはやめてほしい。
レイトにはレイトの場所があるんだから、そこで好きなだけ勝手なこと書いていればいいだろ。
それともヴァイオリンに関するスレをすべて自分たちの支配下にしないと気がすまないのだろうか。
ここの住人は、いちいち演奏を公開して証拠を見せろなどとは考えない。
書いてある内容読めばだいだいレベルはわかるし、ネットで演奏を評価し合うようなくだらないことはしない。
どこまで行っても、レイトには理解できないのかもしれないけど、だからこそ、
自分たちの巣へ帰れよ。

同意。

　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　 　,,,,;;:::::::::::::::　 　 　　　__　　 ヽ
　　|　　　. 　＿＿ 　　 　　 '＜'●,　　 |
　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　 へーすごいじゃん。レイトはまで読んだ。
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 |
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　 　　|　 　 　 ー‐/　/　　 　 　::::＼

禁断の 一言を書く 本格派

勘違い乙

相当レイトに対してコンプレックスを抱いているようだな、この本格派様は。
無理もない、とりあえずは楽器を演奏できるレイトに対して、本格派様は脳内妄想に留まっているからな。
まあ、脳内でクーレンカンプ、ハイフェッツ、パールマン、堀正文になろうが勝手だがね。
ここまで劣等意識をあらわにされると見苦しいわｗ

紙箱に輪ゴムを張った一弦琴でも弾いてなさいってことだ。

↑もっと内容のある書き込みはできんのか、レイト。

いったいここに何をしに来るのだレイトは。
自分たちの巣へ戻れ。

図星突かれたの？
弾けもしない本格派さん（）

弾けないなら本格派じゃないだろｗ
私はアーリー崩れだから参加資格みたしてないが
アーリー崩れも参加不可なんだからレイト・駄レイトは巣にお帰り
もちろん弾けないクラヲタも

本格派 平日朝から 2ちゃんねる

検察feat前田恒彦もびっくりの破綻を誇る本格派w

平日って何人？

ああそうか、今日は紀元節か
天気悪いから勘違いした
まったく、今上さんになってから毎年天気が悪いのう

!ninja

---

冒険の書(Lv=1,xxxP)

×本格派
○アーリー崩れ

紀元節 言葉に詰まる 本格派

こっちにもコピペしとくよ。

最近まで、こういうスレはなかった。
(情報系の大学関係者のみならず)みんながネットをやりだして15年。
徐々に、全然弾けないのに薀蓄ばかりを振り回す人による
ヴァイオリン関係の発言が増えてきた。
彼らのことを「レイト」と呼ぶようになった。
「レイト」って言葉自体が流行しはじめたのは数年前だろ？
で、「レイト嫌い」を公言できる時代が来たのがこの1年くらいってことか。

本格派さんよ。
妄想でいい加減なことを書き散らかすのはやめてくれないか？

>>157
156が「本格派」だと思ってるお前が、「妄想」ｗ

なぜなら、俺は>>1の定義に当てはまらないピアノ弾きだから。笑えるｗ

黙りやがった。馬鹿めが。

>>馬鹿めが。
なかなかこうゆ言い方って最近聞かないよね
流石自ら本格派と名乗る皆さんの集うスレだな

即時治療が必要なレベルの重度の中二病と思われます

すげえ自意識過剰な輩がいるな（）

本格派　ああ本格派　本格派

　　　　　　　　　　友蔵

ヴァイオリンについて語るネット人口において、レイトスターターの
絶対数が多いんだから、それ自体に文句を言う人はいないんじゃないかな？

問題は、練習もしないでネットで知識を増やすこと自体が主目的だったり、
「アーリー」や「本格派」に対して喧嘩を売ることが主目的だったりする、
間抜けな馬鹿レイトの存在がうざがられるんだと思うよ。

俺は、パート１からこのスレにいる、ピアノはアーリーで、
ヴァイオリンはレイトの、レイト・ヴァイオリニストだ。
アーリーの人々を尊敬しようよ、もっと普通に。

>>163の煽り煽られ属性も何とかしてくれればもっと平和になると思う人の数→

尊敬すべき人間は本格派（笑）以外に山ほど居るから心配しなくてもいいぞw

>>164
レイトは、こういうことを本気で考えているｗｗｗ

39 ：名無しの笛の踊り：2011/02/12(土) 22:47:11 ID:0Yubted/
>>34
> アーリーの人々を尊敬しようよ、もっと普通に。
どして？
なんでバイオリンが上手いだけの人を尊敬しなきゃいけないの？
自分のレベルに合ったツボを丁寧に教えてくれる人なら、
アーリーでもレイトでもクラオタでも尊敬するけど。

>>164
レイトは、こういうことを本気で考えているｗｗｗ

42 ：名無しの笛の踊り：2011/02/12(土) 23:29:06 ID:0Yubted/
いやバイオリンの世界自体が師弟関係にしろ
楽器販売にしろ製作修理にしろ旧態然として
問題が多いように思うな。レイトはそんな
独特の世界観なんか持ち合せてないから、
例えば「お金を払えばお客様」という、
ごく普通の健全な感覚なんだよ。

43 ：名無しの笛の踊り：2011/02/12(土) 23:35:40 ID:0Yubted/
バイオリンが上手い＝＞偉い＝＞尊敬されるべき
って世界観も独特だよね。尊敬されたいなら、
上手いバイオリンを生かして尊敬されるべき「何か」をしなきゃ。
それが世間一般の常識的な考え方だよ。上手いだけではねぇ。

レイトがどう考えようが、現実問題として、167の43みたいな人間を生徒にしてくれるまともな先生はいないな。
先生の多くは、金のために教えているんじゃない、と思っている人多いし、
生活のために教室やっていても、収入が減ったとしても嫌な生徒はやめさせる傾向にあるしね。

167の43みたいな人間は、社会でも上手くいかないよ。
それはこう言っているのと同じだろ

社会的地位が高い(社長、上司)＝＞偉い＝＞尊敬されるべき
って世界観も独特だよね。尊敬されたいなら、
仕事ができて人間的にも尊敬されるべき「何か」がなきゃ。
それが世間一般の常識的な考え方だよ。営業成績がいいだけではねぇ。

と、面と向かって上司に言うような人間はいないよな。

部下が上司にカネ払う会社があるか?

おまえさあ、もうここへ来るなよ。
根本的に何か勘違いしていないか?
教えてもらうということは「何かを貰う」ということなんだよ。
先生に金を恵んでいるんじゃないんだよ。
少なくとも、ここのレベルの生徒を教えるような先生は
おまえみたいなヤツは誰も生徒にしないよ。
だから、もうここへは来るなよ。おまえはおまえの世界で好きなことを書いていろよ。

>>169
そこが君の馬鹿なところなんだよ。
君が働いて年収500万だったとしよう。
君の労働に起因する会社の売り上げは、君の給料の倍以上はあるわけだ。
君は、会社の看板を使わせてもらうかわりに、上納金を会社に貢いでいる
ようなものだ。それが、君の労働の本質だ。

まあ、そんな比喩はさておいても、ID:0Yubted/ の糞レイトは
「芸術」や「スポーツ」に参加するのに相応しくない奴だというのは間違いない。
こいつには向上心ってものがカケラもない。あるのは、「俺が客だ」という
浅薄な消費者マインドのみ。芸を学ぶってことは、金の問題じゃないんだ。
>>168さんが言いたいのは多分そういうこと。
自分より上手な人がいたら、その人の技法から学ぶ、その人の取りくむ姿勢から学ぶ、
あらゆる「学び」を総動員して、少しでも上達したい、それが「文化を学ぶ」というもの。

子供の頃から、ロクな教育を受けてないから、消費者マインドしか身につけられなかった
哀れな、哀れな奴なんだよな。何か一つでも、ヴァイオリン以外に、
文化的な何か(お茶やお花でも、スポーツでも、自然科学でも何でもいい)を
学ぶ機会があれば、こんな奴にはならなかっただろうに。

本当に、気の毒だ。

高々妄想家ドン・キホーテの本格派様に教えを乞うている奴がどこにいるというのかｗ
まったく、自意識過剰も大概にしろよｗ

残念。ID:0Yubted/ の糞レイトには実態がある。

>社会的地位が高い(社長、上司)＝＞偉い＝＞尊敬されるべき
>って世界観も独特だよね。尊敬されたいなら、
>仕事ができて人間的にも尊敬されるべき「何か」がなきゃ。
>それが世間一般の常識的な考え方だよ。営業成績がいいだけではねぇ。

>と、面と向かって上司に言うような人間はいないよな。

面と向かって言うやつはいないけど、たいがいみんな思ってるよね
それにしても「バイオリンが上手い」を「社会的地位が高い(社長、上司)」に例えるとは、、、

真性中二病患者の巣だ、ここ

ハイフェッツ>>>>>現代のプロ>レイト

うんざりだよ、レイトは来ないでほしい。

1月からスーパーヴァイオリンレッスンが放送されるなんて噂があったけど、
結局なくてオペラで残念。
オペラが終わったらやってくれるのかな?

噂っつーか、講師未定で公式発表だったじゃん。
講師決まらなかったんで延期したんだろう。

そうだったのか。講師誰になるんだろう。誰になってほしい?
考えてみたら、NHKなんだから堀さんやマロさんに頼めばいいのに。
スーパーレッスン的ではないかもしれないけど。

本格派を名乗る人物が「俺にやらせないと（ｒｙ」と脅迫したので中止になりました＞スーパーレッスン

こいつのやってることも立派な荒らしなんだが

125 ：名無しの笛の踊り：2011/02/14(月) 22:16:44 ID:udMOlcRY
ゴミを撒きに来るのはもうやめてください。

180 ：名無しの笛の踊り：2011/02/14(月) 21:26:16 ID:vb0P0hqk
本格派を名乗る人物が「俺にやらせないと（ｒｙ」と脅迫したので中止になりました＞スーパーレッスン

本格派 皆に飽きられ スレ放置

台風一過まで嵐が居座り

「あたしLiquorちゃん、今梅の実漬け込んで熟成中なの」

昼下がり ｺﾋﾟﾍﾟに精出す 本格派

アホアホレイトにストーカーされ

そろそろ、本格化するか。

友蔵がいっぱいw

Vn歴40年(うちﾚｯｽﾝ歴25年)
最近になって昔習っていた先生と再会し、ﾊﾟｶﾞﾆｰﾆやｲｻﾞｲに挑戦することに。
ﾚｯｽﾝ辞めてからｱﾏｵｹでずっと弾いていたけれど、さすがに腕がサビサビ…。
子供と一緒にｾﾌﾞｼｯｸ、ｸﾛｲﾂｪﾙでﾘﾊﾋﾞﾘしないと弾けない。
でも新しい曲はなかなか指が覚えてくれないけれど
10代の頃がむしゃらに練習した曲は、今でも数回さらえばラクラク弾けるのね。
先生が当時「一生のﾚﾊﾟｰﾄﾘになるわよ」って仰ったのがよくわかる。

その気持ちわかります。
昔やった曲は何故かよく弾けるのよ〜
急に人前で弾く時なんかは、昔やった曲にしておくと安心できる。

さらしあげ

あげてなかった

金がない ああ金がない 金がない
友蔵

心の俳句

俺、ヴァイオリンの先生やってるけど
ここにいるようなキチガイは生徒にとりたくないな・・・＾＾；

大丈夫
みんな脳内だから

190〜195
荒らしはやめてください。

>>194
お前さんが先生だと仮定してだな、まともな先生なら
そもそも大人の弟子はとらないだろう。
多かれ少なかれ、子供はもう少し素直だぞｗ

ってことで、残念ながら大人の弟子ってものをイメージしている
お前の存在は糞レイトの煽りにしか見えない。

大人の弟子(たとえば、俺の師匠は「君がコンクールにもう一度出るなら
教えます」と明言している。普通はそれくらいじゃなきゃ教えない)のこと
といい、レイトとアーリーとは、会話の前提がそもそも違うんだから
スレを荒らさないで欲しい。せっかく>>1が、糞レイトを排除したスレを
建ててくれたんだから。

繰り返すけど、会話の前提がそもそも違う。
会話の前提がそもそも違う。
別に差別してるんじゃくて、単純に、事実として、「育ち」が違うんだから
別のスレに分かれた方が幸せだ、というだけのことだ。

その結果がこの体たらくかw

このスレのピークが>>120だったか

閑古鳥　ああ閑古鳥　閑古鳥

　　　　　　　　　友蔵　

アーリー本格派、弟子。
アーリー崩れ、生徒。
一般レイト、生徒
レイト崩れ、客

自分の師匠も、本気の人には大人でも教える。
本気という意味は、プロになるならないという選別ではなく、
ヴァイオリンをとことん極めるつもりがあるかどうかということだけど。
だから、とりあえず弾ければ楽しきゃいいという、曲数こなし型で
先生をサービス業と考えて、生徒は客として扱え的な、某レイトスレに何人かいるような
タイプの生徒は辞めさせる。それで生徒が減ってもかまわんとさえ言っている。

レベルが初心者か上級者かという問題じゃないんだな、取り組み方というか。
でも、結果として門下は子供か、大人はこのスレレベルの人間しか残っていないわけだけど。

そりゃ東大院の授業とFラン教養の授業じゃ違って当然

結局、アーリーとして育った大人は、大人になって再開しても
レイトの教室に行くより、子供がいるスタンダードな教室に
戻ったほうが気持ち的にもしっくりくるんだよね。
世界が違うんだと思う。
レイトにはそもそも子供が通うスタンダードな教室のレッスン内容が
わからないわけで、ある意味、レイトは独自の新しい分野を作ってしまったわけだ。

>>203
だいたい同意
ヴァイオリンと音楽が大好きで、限られた時間で必死にさらって成長する生徒なら
アマでもプロ志望でも年齢関係なく教え甲斐がある
教師は、弟子の成長を後押しするために教えるものだよ

でもそういう必死のひと最初はいいけれどある程度弾けるようになったら
自分の限界にぶちあたってやめるひと多いのよね。以外とのらりくらり
やってるひとが長続きして最終的には上手になってたりするし。
なんんお世界もそうじゃない？

207はレイト的発想だな。
きちんと極めることが必ずしもキュウキュウに練習することではない。
曲の完成度をどのあたりに持って行くかの考え方の違いだよ。
時間がなければ、少ない曲数、短い曲、簡単な曲で完成度をあげることを考えるから
限界にぶちあたるとか、そういう窮屈な気持ちではないね。
レイトから見れば、ここの住人は厳しい練習をさせられてかわいそう、
つまらないだろう的なことを言う人もいるだろうけど、それは違う。
最初から完成度の目標の置き方が違うから、おのずと練習の仕方も違う。
忙しかったら、どこをどう省略するか、どこを少なくするかなど、
根本的にレイトとは考え方が違う。
だからここの住人であっても、ダラダラやって楽しんでいて完成度を保つ人もいるわけ。

極端にいえば、レイトはつっかえつっかえ音程外しながら背伸びして
ベートーヴェンの「春」を何年で弾いたとか自慢するけど、
ここの住人は、練習時間が毎日とれなければ、ゴセックのガボットを美しく弾くことを考える、
という違いだ。
そして、レイトに自分は「春」が弾けるのにおまえはゴセックかとバカにされても、
悔しくも何ともない。そもそもそういう比較がバカバカしいと思っているから。

覗いたら、なんか昼間から必死な長文。暇なﾁｭﾌﾟ？学生？
極めるとか精神がとか必死でさらってとか、どうでもいいと思うよ。
上手く弾ければ。

ここはレイトの来る場所じゃないよ。巣にお帰りなさい。

＞以外とのらりくらりやってるひとが長続きして最終的には上手になってたりするし
ほんっと、こういう都合のいい妄想が大好きだよなｗ

レイトスレからアーリーを追い出してくれたらここには来ないよ

2ちゃんねるで「このスレに来るな」って言うのって、
うんこに臭いって文句言うくらい無駄なことだと思うな

レイトスレからアーリーを追い出してくれたらもうここには来ないよ
もともとアーリーの行いが問題だと言うことを理解したほうがいいな

レイトにはあきれる。
ヴァイオリンの腕の問題より、もう人間性というか育ちの問題だ。

アーリーの人間性が問題だろどう考えても
レイトスレのアーリーの書き込み見れば一目瞭然

レイトの自演じゃないの？
本当のアーリーってレイトに興味ないと思うよ。

>216
だからさ、もう来ないでよ。
おまえのそういう書き込みで何もいいことなんかないんだよ。

168 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/03/02(水) 00:10:11.02 ID:ch4Vi9sv [1/7]
五ヶ月がうpすると単発IDの絶賛レスが何故か増えるが偶然だろうねきっと

198 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/03/02(水) 15:58:05.47 ID:ch4Vi9sv [2/7]
なるほど、レイトってそんな活動もしてたのね…

208 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/03/02(水) 20:32:44.61 ID:ch4Vi9sv [3/7]
年齢を重ねてからでは絶対に上達しないバイオリンという楽器を大人になってから始め、
自分は上達出来るという根拠の無い希望を抱いちゃう人たちにはある程度似通った性質があるとは思う
人の話を聞かないとか妄想ばかりしているとか、ある種の宗教にハマりやすい人種に近いよね

209 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/03/02(水) 20:34:45.58 ID:ch4Vi9sv [4/7]
普通は無理だからやめよう、時間の無駄だって一発で判断できるから

213 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/03/02(水) 20:46:25.99 ID:ch4Vi9sv [5/7]
その下手くそアーリーにも絶対勝てないんだから残酷な話だよな

224 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/03/02(水) 22:49:17.37 ID:ch4Vi9sv [6/7]
レイトってうpする前に保険かけるよなw
五ヶ月だけどー、怪我したけどー

226 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/03/02(水) 22:55:58.12 ID:ch4Vi9sv [7/7]
レイトさんにはその辺の教室の中学生の演奏で充分じゃない？
その子がどんなに落ちこぼれだとしてもレイトとのテクニックの違いは明らかだから。

そんなに特定の書き込みが嫌だってなら削除依頼でも出せばいいと思うんだ

>>220
お前らもぜひそうする事だな
230 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/03/02(水) 23:14:03.73 ID:sW+iGT+V [1/2]
219 ：名無しの笛の踊り：2011/03/02(水) 23:01:42.85 ID:4xdeHBAn
168 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/03/02(水) 00:10:11.02 ID:ch4Vi9sv [1/7]
五ヶ月がうpすると単発IDの絶賛レスが何故か増えるが偶然だろうねきっと

198 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/03/02(水) 15:58:05.47 ID:ch4Vi9sv [2/7]
なるほど、レイトってそんな活動もしてたのね…

208 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/03/02(水) 20:32:44.61 ID:ch4Vi9sv [3/7]
年齢を重ねてからでは絶対に上達しないバイオリンという楽器を大人になってから始め、
自分は上達出来るという根拠の無い希望を抱いちゃう人たちにはある程度似通った性質があるとは思う
人の話を聞かないとか妄想ばかりしているとか、ある種の宗教にハマりやすい人種に近いよね

209 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/03/02(水) 20:34:45.58 ID:ch4Vi9sv [4/7]
普通は無理だからやめよう、時間の無駄だって一発で判断できるから

213 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/03/02(水) 20:46:25.99 ID:ch4Vi9sv [5/7]
その下手くそアーリーにも絶対勝てないんだから残酷な話だよな

224 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/03/02(水) 22:49:17.37 ID:ch4Vi9sv [6/7]
レイトってうpする前に保険かけるよなw
五ヶ月だけどー、怪我したけどー

226 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/03/02(水) 22:55:58.12 ID:ch4Vi9sv [7/7]
レイトさんにはその辺の教室の中学生の演奏で充分じゃない？
その子がどんなに落ちこぼれだとしてもレイトとのテクニックの違いは明らかだから。

もうレイト来るなよ。

>>1が偉そうなスレって絶対駄目になるんだよな
これ鉄則

だからもうレイト来るなよ。

もうそれしか言えないの？？？？？・・・
>>1の偉そうな勢いはどこへ行ったの？ｗｗｗｗｗ１１１１

バカと話す気はない。Wdkxkyxnはもうここへ来るなよ。
おまえが荒らすから、みんなが迷惑するんだよ。

馬鹿が偉そうなこと言うなよ
お前さ、道とか歩いてて恥ずかしくないの？
あ、恥ずかしいからそんなになっちゃったのか

だが語ること無し

本気で演ってる「本格派」な人はあまり物言わないものだから、
これが本来の姿なのではないかと思う。

単に話題が無いだけでも「本格派な人は・・・」とか妄想を広げてしまう
頭のおかしい人たちのスレですね

ここの本格派のひとかどうかしらないけれど昨日深夜の庄司さやかの音
スカスカって言ってるひといていろんな感想あるんだなって思った。
加藤知子のパガニーニのときもスカスカな音って書きこんでるひといたし
あれより上手く弾ける本格派日本にもいるんだって驚いた。

全てのクラヲタを否定してしまったね

過去100年のベストと比べてるわけで。

実際に聴いた奴が書き込んでるわけないだろ
・とりあえず反論
・スレの内容を読んだだけで反論
・コピペ
彼らのやることはこれだけだ

↓ほら、このとおりだ↓

325 ：名無しの笛の踊り：2011/03/06(日) 00:04:23.44 ID:AZYtqrGj
他スレを荒らすのはやめろ。

234 ：名無しの笛の踊り：2011/03/05(土) 23:45:17.16 ID:dF/I3szQ
実際に聴いた奴が書き込んでるわけないだろ
・とりあえず反論
・スレの内容を読んだだけで反論
・コピペ
彼らのやることはこれだけだ

コピペやってる暇があったら弾いたら。

いや、コピペ猿はそもそも弾けませんから。

あげ

こちらの住人さんは、書き込みがないから、一生懸命弾いているのかな。
私はさぼってます。

あ、そもそも私は本格派以下ですが。

本格派の人であるほど自分が本格派だとは思わないだろうな

どうしてこうやって荒らしにくるのか、もうよして欲しい。
前のほうにはまともなやりとりがあったのに、すぐぶち壊して何が面白いのかわからない。
大人から始めた初心者には、大人から始めた初心者同士の話題があるように、
本格的にヴァイオリンをやっていこうと思っててる人たちにも、その人たち同士の話題というものがある。
だから、大人から始めた人たちは、大人の初心者同士で話せる板に戻って、ここにはこないでほしい。

沈む沈むスレたち

ソロばっかしててオケに入ってオケ弾きできずに困ってるんですが
半飛ばしのやりかたをだれか教えてください

>>244
つ 練習
クロイツェルの二番でも使え

りょーかい　

今、モーツァルトのロンドを半飛ばしの練習にしてるんだけどどうだろうか。

楽曲で技術練習するのは…
作曲家が可哀相、遠慮するべき。
練習曲使おうよ
…

以前　ブログで音階練習目的でメンコン練習している人がいたｗｗ
先生についている人が　先生の提案でだよ。
メンコンのあとは白本５→４だった。

カイザーだって聞かせられる弾き方することはできるぞ
上手ければな
セブシックみたいのはちょっと違うとこあるけど

カイザーは普通に名曲揃い

バッハはエチュードとしても最高だよね

ｳﾞｨﾆｬﾌｽｷの練習曲集って、使う先生あまりいないよね？？
ﾊﾟｶﾞﾆｰﾆよりこっちの方がとっつき易いし便利な教材だと思うんだけど…

クレモナの新作最高品とモダンのそこそこ、どっち買うか迷っています。あなたならどっち買いますか？純粋に音色の好みで別れますか？

お前そこらじゅうで聞きまわってるだろ
新作とモダンどっちがいいかって

＞あなたならどっち買いますか？
弾き比べて、気に行った方
＞純粋に音色の好みで別れますか？
世の中にクレモナ新作最高品とモダンのそこそこのヴァイオリンが二台しか存在しなかったら、
分かれるだろうとは思う

クレモナ新作最高品を買うと思います。私なら。
下取りもそっちのほうが有利でしょうし。有名作家っていうのが
気持ちいいし。お金があって最高のモダンが買えるなら勿論モダンのほう
選ぶけれど、微妙なのはあとでいいわけ考えなくちゃいやだから嫌です。

問題は、世の中には微妙なクレモナ新作と微妙なモダンばかりがごろごろしてることだｗ

ベニヤで作った楽器と大差ないだろ

３才からヴァイオリンを習い、小学生の時にいくつかのコンクールで入賞している娘が、
公立の中学に入学して、部活動を決めなければなりません。
ヴァイオリンに役立つ部活がいいと娘は言いますが、弦楽部やオケ部はありません。
皆さんは、どんな部活動に所属されましたか？

＞ヴァイオリンに役立つ部活
帰宅部だな

>>259
合唱部のピアノ伴奏に一票

まだ国内にいるんだ……だったらもう好きな事させてやるのが一番だよ

レッスン・練習・塾・勉強ってやってたら
部活してる時間はないと思う。

>259
サボッても何か言われないようなゆるい部がいいね。
でも、音楽系の部活でいいのがないなら、美術部がいいよ。
視覚イメージを作ったり色彩感覚のイメージを作ることが育てば、音楽に役立つし、
西洋美術は西洋音楽と密接に関係あるから。

中学の部活ごときで何かが学べるとかどんだけレベル低いんだよ
日本の学校なんて行くだけ無駄なんだから、鼻で笑い飛ばしてさぼってればおｋ

なんだ、不登校のひきこもりか。

いや、265に同意だけどな。

俺は水泳部だったよ。文化部には高校出るまで所属したことがないのが自慢。
いや、だってレベルが低すぎだろう。

でもまあ、親が「○○部がいいよ」なんていうのは、そろそろ
やめる時期じゃないかな。自分で創造する人間になるんだろう。

部活は何かに入らなければならないって決まっている学校もあるから、
259の場合は、とりあえず何か選ばなければならないんだと思うよ。
ヴァイオリンに関係ない部活の是非はこのスレには関係ないから、
とりあえずもうやめにしよう。

3rjlMW+2です。ありがとうございます。
部活見学体験の時期で、今は陸上部の筋トレやジョギングに参加しているようです。
「集中力や体力作りはヴァイオリンに役立つかも？でもエネルギーと時間とられすぎちゃうかな。」
なんて悩んでました。やるなら幅跳びがいい気がしたけど、、、とも言ってました。

ハイフェッツがフェンシングをやって集中力を高めたとか読んだらしく、また
日本のヴァイオリニストでもジョギングやマラソンで体力持久力を高める人もいるときいたようです。
先生に言われてのぞいた吹奏楽部では、全員での半音階練習を聴いて、
耳に良くないと思って慌てて外に出た、と言ってました。
合唱部はないそうです。

>>269
＞先生に言われてのぞいた吹奏楽部では、全員での半音階練習を聴いて、
＞耳に良くないと思って慌てて外に出た、と言ってました。

ああそれよく分かる。
自分も、小・中学校で一番困ったのが、「音楽」の時間だった。
小学校はもちろん、中学は一応音楽専任の先生だったのに超ヘタクソな
ピアノに合わせて愚にもつかない歌とかクラスの他の生徒と一緒に
歌わないといけなかったり。

たまりかねて、「俺はプロのヴァイオリニストを目指してるんです。
こんな超低レベルの「音楽」の授業に出るのは時間の無駄です。」
と音楽の先生に言ったら、「中学校は義務教育」とか訳の分からんこと
言い返された上に逆ギレされ、校長にタレコミされて、校長室で
長々と説教食らったことあった。

まさに日本の学校教育は個人の才能をつぶして集団に適応させる
ためにやってるんだなとよく分かったよ。

災難でしたな。
＞中学校は義務教育
やっぱこんな大間違いのこと言ってるバカ教師っているんだねえ。

義務教育の「義務」は
『教育を受けたいと思っている子どもに、それを受けさせる周囲の大人の義務』であって
子どもが学校に行かなきゃいけない義務などではない。
憲法のどこにもそんなことは書いていない。

で、プロのバイオリニストにはなれたの？

>>270
がまんしろよ
頭のイイヤツは教科の授業中同じことをおもってるんだ。

普通の授業中は寝てればいいけど、音楽はそうはいかん

ゆとり教育の真の目的は本当にデキる人を下らない授業に拘束しないことだったのに。

で、プロのバイオリニストにはなれたの？

なれた。

だけど仕事は、ない。

>>253
>クレモナの新作最高品

これがそもそも怪しい。
クレモナっていうブランドに騙されてるんじゃない？

この情報化社会で、クレモナ「だけ」楽器作りが優れてるわけもない。
じっさい、新作なら世界中に（もちろん日本にも）腕のいい職人はいるし
その腕前はクレモナの職人と比べてもぜんぜん差がないか、むしろ上。
おなじレベルの楽器なのに、クレモナ製というだけでかなり割高だよ。
（ま、リセールバリューもそれなりに高くはあるが）

というわけで、おれなら絶対にモダンを選ぶね。
新作なら、むしろクレモナを避けて
日本か中国の腕に定評ある職人さんに、好みのモデルで作ってもらう。

クレモナはたしかにストラッドやガルネリが活躍した町だが
楽器作りの伝統はいったん完全に途絶えてたんだぜ。
クレモナの弦楽器作りは20世紀にムッソリーニが復興しただけのもの。
典型的なブランド商法だよ。

誰でも知ってることを。。。

２５９の3rjlMW+2です。答えて下さった方、ありがとうございます。
水泳部だった方、ヴァイオリンや勉強との両立は大丈夫でしたか？
きっと体力ついて、全楽章弾いても最後までパワフルでしょうね〜♪>267

>>281
水泳部のシーズンである夏は、音楽の方もユースオケの合宿だとか多忙だったので、
音楽とスポーツの両立するので精一杯でしたよw

でもまあ、他の時期はサボれるので（というか、水泳が遅いくせに
陸上トレーニングが得意な奴が偉そうにしていたりして不本意だった）、
音楽に打ち込めましたよ。

スポーツも音楽も有名ではない、進学で有名な学校の話ですが。

あ、ちょっと教育的なことを補足すると、
陸上は、水泳と同じある観点から良いと思いますよ。

それは、筋金入りの価値観、「モノサシ」を体感できるから。
世の中って沢山のモノサシがあるでしょう。
ここでは主に音楽と勉強だと思いますが。
ヴァイオリン弾きは全員、コレルリの末裔なんです。
これって、時間と空間の軸を考えたら途方もない気持ちになるでしょう。
教室の隣の席にいじめっ子が座っていても、存在を吹き飛ばせる力がある。
コンクールに出たら隣の県の同世代の人と戦える。いや、そんなものじゃなく
世界の人と共通の音楽言語で語り合える。

陸上競技や競泳も一緒で、今、100mを1分で泳げるとしたら、
その倍のスピードで泳げれば世界新記録なんですね。
世界につながる一直線のモノサシが手に入るのです。

勉強以外の、いくつのモノサシを手に入れることができるかが、
その子の心の豊かさ、精神の安定をもたらすと思うのです。
一本の木の上に立つよりも、三本四本の木で椅子を作った方が
安定するでしょう。親の仕事の関係で幼少期から転校が多く、
馴染めない学校もあったけれど、音楽とスポーツにどれだけ救われた
ことかわからないです。

でもまあ、こういうことは自分で気づくべきことですが。長文失礼

259です。
本当にありがとうございます。鳥肌が立ちました！>282, 283
一直線の丈夫なモノサシ。。。

実は私自身は、周囲から音楽の道に進むように説得を受けながら、芸大音大を受けず、
勉強の道に進みました。今は大学で教員をしています。
でも、これまでの人生でどれほど音楽のモノサシに救われてきたことか。きっとこれからも。

中１の娘は実際にはヴァイオリン中心の生活を送っていて、専門家を目指しているようですが、
勉強も両方がんばることで自分のバランスがとれると言います。
様々な経験や様々な学びによって、ヴァイオリンの世界も広がるんだと言います。
陸上の短距離が得意で、これまでにも代表で大会に出ていました。（コンクールの合間などに）
でも、大会前にだけ練習する小学校の時と違って、部活では時間が取られることを恐れていました。
部活で得られるものも失うものもあるのかもしれませんが、よくわからないので、
ここでヴァイオリニストの方々のご意見を伺いたいと思った次第です。

259、続きです。

282,283の言われる通り、
娘がヴァイオリンを通して揺るぎない自分の世界を持っていることは確かで、
そのおかげで様々なことが頑張れてうまくいっているようには感じます。
そのような揺るぎない『モノサシ』は、たしかにいくつもあった方がより素晴らしいことです。
でも、二兎・三兎を追うもの一兎をも得ず、にならないかと心配もしたのでした・・・臆病かしら？

本人は、陸上の練習がヴァイオリニストの行うボディトレーニングの代わりのようなものになるのかな？
とか、知りたがっていました。 ＞どなたか教えて下さい。
あくまでもヴァイオリンに役立てたい様子です。

水泳や陸上に共通する自分との戦いの『モノサシ』は、ヴァイオリンにも共通する気がしますね。
ありがとうございます。

陸上でやる柔軟体操は役に立つと思う。
体の柔軟性ってバイオリン弾く上でかなり重要。
体柔らかいと使うエネルギーも減って、持久力上がるし。

桐朋のメンタルトレーニングの矢野教授は陸上界出身の人で
陸上選手の体の使い方を、楽器を弾く人に応用して音大の学生に教えているよ。
ナンバ式骨体操でぐぐると、矢野先生の本がいくつか出てくるから読んで見るといいかも。
私も講習会受けた事あるけれど、体が柔軟になると1日弾いていても疲れない体になってびっくり。

>>284-285
お子さん本人も、いろんなことが良く見えているようですので、
まあ細かいところは気になされなくても良いかもしれませんよ。

>でも、二兎・三兎を追うもの一兎をも得ず、にならないか

ものすごく高いレベルで両者に秀でている場合以外は、無問題だと思う。
ありがちなのは、浪人してから志望大学にいくハメになる程度でしょう。

私も結局音楽についてはアマチュアで、同業者ですよw

親ってのはこれだからよう
馬鹿すぎる

>>288
実際のとこ馬鹿かどうかは知らないけど
大学の教官って
自分の中でだけ偉くなってるような
変な人が結構多いからねえ・・・

>>288
あなたは何も分かってないわ。親っていうのは愚かで馬鹿なものなのよ。

馬鹿で愚かなのは勝手にしろだが
巻き込まれる子どもはたまらんな

>>290
松坂慶子のセリフですな

まあ、「本格派」の大半は巻き込まれた人々なのであるが。

泣いて嫌がっても辞めさせてくれなかった親に感謝してるよ。今は。

松坂慶子にドヤ顔されても困るわい

自分の場合

　　練習嫌い
→　練習しないんならやめなさい
→　なぜかやめたくない
→　仕方ないから練習

というパターン。無理強いはされなかったから嫌いになったことはないな。

みんなどんな順番でロマン派以降のコンチェルト弾きましたか？
どんなパターンがあるのか知りたい。

ちなみに私はブルッフ→ラロ→メンコン→シベリウス→サン=サーンス3→ウィニャフスキ2
→ブラームス→ハチャトリアン→チャイコ…
ソナタとか小品を間に挟みつつ。
ﾊﾟｶﾞﾆｰﾆとﾍﾞｰﾄｳﾞｪﾝやっておきたかったな。
大人になってからだと本当に練習しても身に付かなくて嫌になる。

このスレの住人さんはこのくらいは弾けるのかな。
http://www.youtube.com/watch?v=YJwCuyJBceA

面白くもない動画をあちこちに貼って回るな。マルチうぜぇんだよ。

はい、3カ所に貼りました。
うざいとお思いになってしまったのなら、すみません。

>>299
過疎スレに来ていただけるだけ有り難いと思え

>>298
こういうセンスというか趣味というか、どうかと思う・・・

302とは永遠に話が合いそうにない

youtubeでパールマンがフィオッコのアレグロを弾いてる動画をみたんだが
あんなスズキの象徴みたいな曲でも、名手が弾くとりっぱな音楽になるもんだな。

で、スズキ育ちのおれとしては懐かしくなって、
何十年かぶりでフィオッコのアレグロを弾いてみたんだが
5度の移弦が多くて、どうしてなかなか、意外に難しい曲ではないか。
くやしくなって、しゃかりきにフィオッコ練習しちゃったぜ。

スズキで本格派になれるんだｗ

ヒラリー・ハーンもさいしょはスズキメソッドだぜ？

三浦文彰君もな。

フィオッコって白本4巻ぐらいにも載ってたような気がする。
やっぱsuzuki教本と言えばキラキラ星だね。

タカタカタッタ　タカタカタッタ　タカタカタッタ　タカタカタッタ

ほら、音程が聞こえてくるだろう？

フィオッコは白本3巻

>>306
まあ「最初の一年」と書いてあるけどな。
俺も個人レッスンだったけど鈴木の1巻はやった。

ハーンは鈴木式レッスンが楽しそうだったのでヴァイオリンを始めることにしたそうだ。

さいごまで才能教育でプロになったひとはめったにいないだろうが
才能教育でヴァイオリンをはじめて
見込みがありそうだからべつの先生に就いて
その後、音大、プロという人は掃いて捨てるほどいるじゃん。
>>305はそんなことも知らない素人でしょ。

最後までの意味がわからんが江藤俊哉などは留学するまで鈴木門下だろう。

まああれは一種の宗教だな。

集団でキラキラ星を弾く映像を見たけどキモイ。

宗教ではなく子供の柔軟な言語取得能力(子供のうちは正確にイントネーションを擦り込める)を利用した教育メソッドだよ。

>>314−315
典型的に荒れる展開だからよそでやれや！



といいたいところだが、このスレも過疎だからべつにいいか。
↓　では、スズキと非スズキの不毛な罵り合いをどうぞ！

ちなみに今の鈴木メソードのトップは元東京外国語大学長の中嶋嶺雄。

ここはメソッド卒業レベルが来るところ。
鈴木の是非の論争はここでしないでほしい。
やりたかったら、自分たちで専用のスレを立ててくれ。
ここを違う目的で荒らすな。

触発されておれもフィオッコ弾いてみたが、たしかにけっこう難しい。
メトロノーム通りのアレグロで弾くのはかなり大変だな。
子供のころは弾けた気になってたけど、
たぶんもっと遅いテンポで弾いてたんだろうな。

弾きやすいけど音程の粗が目立ちやすいG-durだし、
５度の移弦も多いし、エチュードとしてすごくいい曲だわ。
爽快感があって楽しいしね。

パールマンのフィオッコ観てみた。すごい。
練習しよう・・・

これだね。
http://www.youtube.com/watch?v=a4KLosVvEFo&feature=feedlik

パールマンもすごいが、ピアノもうめぇぇぇぇぇぇぇ！！

>>321
これもしかして分数楽器？
なんか違和感がある

ちがうよ、パールマンが顔大きくて指が太いから楽器が小さく見えるんだよ。

甥っ子の１／２の楽器を弾いたら
パールマン気分になったぜ。

ついでに、分数楽器でチャルダッシュも弾いてみよう。
http://www.youtube.com/watch?v=UOY2SFbikN0

>>321
手も顔もでかいんだな
馬場と同じ病気か

ヴァイオリン弾いていてパールマンの演奏を知っている人は、
326みたいなひどいことは言わないよ。

手が大きいというのはほんとうにうらやましい。
パールマンなんて手首を動かすだけで弓の1/3くらい
前腕を動かせば弓のほとんどを使えるんだもんな。
おれなんか必死でバランスとりながら右腕全体を使って弾いてるが
なんだか馬鹿馬鹿しくなってくる。

10度が楽々届きそうでうらやましい。

あのふくよかな指から繰り出すヴィヴラートがうらやますい

パールマンのように手の大きなヴァイオリン弾きをうらやましいと思い、
いっぽうでハーンや庄司紗矢香のようにおれよりずっと手のちいさい女性が
10度の和音を完璧に取ってるのをみて、なんでおれはできないのかと凹む毎日。

日本一うまいヴァイオリニストって誰？
やっぱベルリンのコンマスの人？

タイムや飛距離を競ってるわけでもないのに
「だれが日本一か」なんていう問いがまったくの愚問だとは思わないのかね？

そして、日本一床上手なヴァイオリニストについて熱い議論が戦わされるのであった

レイト出ていけよ。

レイトすれからアーリーが出ていったらな。

>>331
手がデカイと重音の時便利になりそうだが・・・
バッハを弾くときには不便だよ。
フーガやシャコンヌは、指の細い人が羨ましい・・・
バッハ（無伴奏）を弾いた人は、みんな思うはずだ！

重音は楽器でカバーする方法が楽だよね。
手の小さい人は指板の細い楽器を使うと楽になるよ。
私は手がデカイのに指板が細い楽器を使っているので・・・
2つの弦を同時に押さえる場合は非常に楽だが、フーガやシャコンヌ
は拷問に近い！
結構無理な手の形をしないと弾けない部分がある。
指先で弦を押さえたりとか・・・

ところで、皆さんは挫折や絶望感を味わったことはありませんか？
絶対に到達できないレベルを身近な人に見せられて挫折したとか・・・
完璧な演奏は一生掛かっても無理とゆう絶望感とか・・・

私は両方経験して一時期完全に止めてしまいましたが・・・

そんな絶望感、毎日味わってるよ。
上達すればするほど、「完璧」がどれほど難しいかわかってくる。
上手くなればなるほど目標が遠ざかる。

それなりに難しい曲まではレッスンではやったけど
この曲なら傷なく弾き通せるという自信を持てる曲なんて、
せいぜいヘンデルのソナタ程度じゃなかろうか。
人に聴かせられるレベルとなると、ヘンデルでも自信ないし
まして感動させられるなんて、自分には絶対むりな領域だと思う。

>>339
クラシック音楽を諦めれば、意外と「感動させる」ことへの道は
近いと思うよ。逆にいうと、クラシック音楽で他人を感動させられる人は
プロなんだと思う。

>338
先生(もちろんプロ)の演奏を眼前で聴かせられると、
自分がその曲を選曲したことを後悔するのはいつものこと。
挫折はしないけど、絶望的な気持ちになる。

>>340
そうか？
クラシックは曲がいいから譜面に注意を払って丁寧に弾くだけできれいに聞こえると思うよ。
（分不相応な難度の曲を選ばなければ）
ポピュラーやジャズのほうが、何の音を弾くかどう弾くかが奏者のセンス次第で
技術だけあってもあー念仏みたいヴァイオリンってダメだってなるんじゃねーの。

クラシックを正しく弾くってどれだけ難しいかわかってるのか。
そういう弾き方を習っていないレイトは来るなよ。

なんで正しい弾き方を知っているのは自分だけだと思うんだろうｗ

自分で考えたからだろｗ

正しい弾き方知らんのは、342と344,345だろ、レイトは来るなよ。
アーリーはそんなこと言わないからすぐわかる。
そういう絡みかたをするレイトは、いかにもレイトスレの住人だから巣へ帰れ。
レイトはレイトの場所があるんだから、他を荒らしに来ないでほしい。

自分だけが正しいとか、ギトリス翁が悲しむな。

レイトってなんでこうも恥知らずなんだろうね

343はへたくそなアーリーかおこちゃま
弾ける人はこういう書き方をしない

レイト来るなよ。レイトの書き込みは文章ですぐわかる。巣へ帰りなさい。

はいダウト

そろそろ>>115にリピートしよう

レイト来るなよ。

技術があるのが普通の人っぽくない
本格派っぽくないなあ　>>343
練習の仕方次第なんであって毎日やるべきことを正しくつぶしていって
曲を着実に仕上げる、それだけ（神童については知らないよ）。
ある意味とても単純なことだと>>1の「本格派」なら言うと思うｗ
コンクールなんかで競うとなるとまた違う話になるけど。

質問していいですか？
この無伴奏のヴァイオリンの曲名を教えて下さい。
http://l.pic.to/7zdri
携帯でテレビの音を録ったので聞きづらくてすみません。
よろしくおねがいします。

オシエ・テ・クレ作曲の「Szyrka Sonano」です

>>356
ヴァイオリンのスレで聞いてもわからないという事はクラシックじゃないんでしょうか？
教えてスレで聞いてみます。
ありがとうございました。

ちっとも本格的ではない自称本格派である

レイト来るなよ。

本格派（）笑

レイトは分相応なレイトスレで遊んでな。

レイト来るなよ。レイトの書き込みは文章ですぐわかる。巣へ帰りなさい。
↑
この文章はレイトですね。

くだらない荒らしはやめろよ、レイト。

>>321
きったない音www
フィオッコならグリュミオーの演奏があるのにわざわざパールマンなんか聴かないでしょ

ポジ移動の時に親指動かさないってのはどうなんだろう
効率的だとは思うけど、練習として動いた方がいいのか
あと、どうやっても届かないハイポジの時ってみんなどうしてる？
指板に親指引っ掛けるの見たことあるけど、あれどうやっても下りが出来ない…

>365

ここで訊いてこいよ。

ヴァイオリン　レイトの会　20巻目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1315911967/

本格派もレベル低すぎ絶望した

おまえらみんなレイトスレでいいじゃん
バイオリンスレいくつもたてんなよ

発表会の曲でご相談です〜
教本はクロイツェルを6曲ほどやったところです。
先生から好きな曲を選びなさいと言われましたがレベル的な検討がつきません。
よかったらアドバイスお願いします。

エチュード弾くばっかりで他の曲に興味なしだったのかい

>369


ここで訊いてこいよ。

ヴァイオリン　レイトの会　20巻目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1315911967/

うん?わたし？？
弾くのは私ではなくて子供…
ちなみに6歳なのでレイトとはいえないかなと思って
ここで聞いてみました
スレチでしょうか〜

>>372
【趣味で】ヴァイオリンのお稽古　第6巻【楽しく】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1308616336/

ここがスレチかどうか知らないけど、
6歳の子供なら、こっちじゃね？

趣味で楽しく…でもないんだけどなあ
まあいいや。
どうもありがとうー

やさしい小品集みたいのがいくつか出てるから適当に一冊買って、
弾きたい/弾かせたい曲候補を5曲くらい選んで、
その中からいい奴を先生に選んでもらうのが吉かと

クロイツェルって…
１つ仕上げるのにどれくらいかかるのかにもよるけど
まだ好きな曲選べってレベルじゃないでしょ
自分で選べっても年が年だし
ずいぶん適当な先生ですね
趣味で楽しくじゃないつもりなら放任主義の素人先生はさっさと見限った方がいいですよ
まともなプロにしたいなら後２、３年で全て決まりますから

ここは隔離スレだからな

>>376
わからんぞ
2の替えパターン全部完璧で13弾いたら隣のおばちゃんが感激しましたなレベルかもしれん

クロイツェル6曲ぐらいだとスズキの７，８巻、白本４，５巻から選ぶのは。
やるべきお勉強曲がまだたくさんあるので、先生にいくつか候補をあげてもらって
たとえばボーイングのバリエーションで苦手なものがある
とか飛ばしが入ってる曲とか各ビブラートの違いを曲にいかすとか、
今の課題に合ったものをやったほうが時間の無駄にならないかと。
6歳って年齢と進み具合からしてバロックからになると思うけど。

暖かいレスを有難うございますm(_ _)m
そうなんです。時間を無駄にしたくない…それです。
3年後はブルーローズ＼(^o^)／
少し補足します。
クロイツェル2番は弓変えパターンは半分くらい、テンポ８０くらい。
白本はちょうど4巻終了、他はエアバリエ1~6
クライスラーのプレリュードとアレグロ
そのくらいです。
本人はアッコライが大好きでしたがエックレスの方が上手だった…
なのでやはりバロックなんでしょうね~

本人任せだとカルメンファンタジーだのブラームスだの
とんでもない希望が出てくるので
次のレッスンまでレベルにみあった曲を数曲あげておきたいのです。
私自身は弦が専門ではないので今ひとつ難易度がわかりません。
本格スレだからこお聞きできるとおもってます
皆さんの６．７歳の頃のレパートリーをアドバイスお願いしますm(_ _)m

>381
バッハの協奏曲が無難だと思います。1番で物足りなければ2番。

バッハややったほうがいいですよね！　
重音もやってるならべリオのコンチェルトもロンドも子供の発表会として
ポピュラーですよ。

白４終わったとこならラフォリアは？
正直なところ、早く進んでいても６歳でそこそこの曲弾いても感動させられないと思う。
たまに曲想も考えず心も入らずただただ弾けるって子が難しい曲弾くでしょ。
聞いてられない。

神童じゃないならなに弾いたって同じだから適当なの選んでもらえばいいじゃん
何のための先生だよ
２ちゃん＞先生とか、いろいろな意味で終わってるだろ
バカス

無謀でも何でも、
本人がやりたい曲弾かせればいいと思うけどね。
発表会なんてジャイアンリサイタルのようなものでもある。
本人がやりきった、と思えればそれで良いような希ガス。

白本の4巻終了時点でクロイッツエル6番ってなんか変だね・・・
カイザーは最後までしていないのかな？
クロイッツエルの6番をするぐらいまでエチュードが進んでいればモツ5ぐらいまで
進んでいそうなんだが・・・
私はモツ5をやっているときにクロイッツエルの2番を弾いていましたよ。

そもそも本格派は白本なんか使わない件

>369
最近は386のような、子供の発表会を見たことのないレイトの知ったかぶり回答が混じっているので要注意。
クロイツェルの進み方と併用曲が必ずしも誰もが同じわけではありません。

発表会はクロイツェルの教本に併用曲が書いてあるのでその中から選ぶのも一つの方法です。
レイトの発表会は、分不相応な難しい曲を弾こうとしても先生は何も言わない場合が多いですが
子供の場合は、背伸びは禁物です。
特に発表会では、きちんと弾けない部分が無い曲で完成度をあげられる曲にしてください。

日本が早めに子供にクロイツェルやらせるのは有名だよ。
カイザー一巻のあとの子もいるし、篠崎の後だとそんなもんかと。
私はクロイツェルまで4冊やったから6才では考えられないけど、
クロイツェルの2番でずっとバリエーションとか8？でずっとリコシェの練習とか
って使い方もあるから。
先生の指導に従えばいいんじゃない。

このおかあちゃんは、子の進み具合の速さをみんなに感心してもらいたいんだよ。
育児板へ行って来てください。
ここは「小さいのに難しい曲弾いてすごい」じゃなくて、
小さくなくなっても、すばらしい演奏を目指す本格派のための板です。
小さけりゃ難しい曲さえ弾かせてりゃ、ほめてもらえるけど、本当に大変で大切なのは
小さくなくなったときだよ。
６歳でエクレス弾こうとアッコーライ弾こうと曲芸の域を出てないんだよ。
すごいねえって言って欲しけりゃ、よそでどうぞ。

391はレイト板へお帰り下さい。
レイトには何年もかかるので、曲芸だと思っているかもしれませんが、
６歳でエックレスやアッコーライ弾いても、ごく普通です。
曲芸でも何でもありませんし、普通はすごいとも思いますせん。
このお母さんだってそういうつもりです。

>>391=>>392
ボクにだってわかるよ

このスレではどんな書き込みもこういう話に収束する不思議

391,393,394といったレイトが指をくわえて覗きに来るのは恥ずかしい。
読むだけにしておけばいいのに。

だからさあ、小さいのにすごいと言われてきて、自分は本格派だとほざいてるけど、
世間でちっとも名の知れた人間にはなれなかった君たち負け組用のスレですね。
レイトにしかいばれない。
３９１ですが、レイトではありません。念のため。
６歳でそれくらい弾く子がいるのは知っています。
そして、街の教室ではおおいばりです。
本格派の教室には結構いますが、小学校高学年には大半が淘汰されています。
６歳でその曲を弾いていなくても、学コンのころには才能のある子は光ってきます。
何をどう弾くかじゃん、結局。
いいかげんレイトたたきはやめようよ、見苦しい。

なんかレイトにされちゃってるしw
俺のレスのどこで判断したんだろうw
まあ、このスレの住人は基本レイトと比較しての本格派
>>396の言ってるようなことは言わずもがなの前提
いまさらレイトたたきもなにもありませんね
ここの偉そうな人間を見てていやな気分になる人は、肝に銘じて下さい
自分の才能適当なところで見限ってやめることができた幸せな人間もいるけど、
音大まで行っちゃったりしてバイオリンで人生台無しにした、こういうとこで憂さ晴らししなきゃやってけない惨めな人間がいるってことを

子供が結構長く習ってますが、小さいのに進度だけすごい子は履いて捨てるほどいます。
正直言って楽譜をなぞらえるだけで、演奏には程遠いと思います。
確かにス○キとか、若い熱血漢の先生だけど小さい教室とかに多いですよ。
6歳で新しい4巻でクロイツェルってなると、そのこの演奏を聞きたいとは思わないですね。
その先生がもっと大切に育ててやってほしいなとは思いますけど。
正直言って大事なのは高学年以降だと思います。
本当の才能かどうかわかりますから。

でもレイトを叩く方の気持ちもわかりませんけどね。早くからやって金だけ使って
本格的と思うのは自分ばかりじゃあ文句言えませんね。

そんな話要らねー

そうそう、小さければ小さいだけ、夢見られるからね。
大半の人間は、高学年以降、現実との折り合いをつけていくしかなくなるんだよ。
６歳なら、何弾くかより、表現するための基礎となる技術を着実につけたほうが良い。

一晩見ないうちに盛り上がっていますね(^^)
6歳母です〜
>396
その書き込み内容で３９６さんがレイトではないことは私にはわかります。
うちの門下はいわゆる本格派の門下だと思いますが
おっしゃる通り6歳でうちの子程度は普通です。
そしてこれまたおっしゃる通り4年生くらいになって見ないとわかりません。
さらに高学年になると諦めたり中受のためにやめたりと
おっしゃる通り淘汰されて行きます。
生き残り組は500万の楽器を買い可能性がある子はさらに上の先生、
例えばブロ○先生とかヴァンゲーロ○先生とかに引き渡されていくらしいです〜
正直そこまでは行き着けないにしても今母親としてやってあげるべきことは
きちんとやってあげたいんです。
選曲のことも門下の先輩達が過去弾いた曲を参考にすれば良いのでしょうけど
皆さんあまりにすごい曲だったのでうちの子にはちょっと違う気がして
かと言って難易度とかよくわからないし…
本格派スレの方達を頼ってみました。
結果やはりバッハ、ハイドンあたりで持って行ってみます。
明日レッスンです。皆さんいろいろ有難うございました。
ロム専に戻ります。

>>379
有難うございました。
かなり参考になりました。
今うちの子に足りない点を考えて選んでみました。
行ってきます^^

>>391,396
レイトであるかないか以前に、その感じの悪い書き込みが嫌がられる原因なんだよ。
レイトがさんざんそういう書き方してきたから、間違われても仕方ないんじゃないかな。
ここは、技術や歴が本格派というだけでなく、そうした態度ももう少し考えてほしいよ。

だが、書き込みの感じはレイトスレの粘着アラシに近いモノがあるな。

>>403
感じ悪いってか、６歳母も>>403も文章がうざいね
無駄にたらたら長いし、書かんでいいことまで書く母の方はネタ臭すら漂ってくる
ほんとに６歳児持ってるんなら子供可哀想…
先生より2ch頼りの馬鹿母だけでもROMってくれるようでなにより

>>403ごめん
文中の安価は>>391ね

ごめん405のいってることが良くわからん

>書かんでいいことまで書く母の方
ってどれのこと？
403さんは別に長い文章じゃないと思うけどどの番号と同一人物だと思ってるの？

レイトは長文だよなｗｗｗ

読み返したら酷い文章だったw
×>>403（２つめ）
○>>391
>>406で直したつもりだったけど理解していただけませんでしたかね…
あと母に付いてる修飾節は全部無視してもらっていいです。全部>>401のこと
他に母なんていないでしょ…
嫌み書きたかっただけなんで、２度も直すとあほらしいことこの上ないけど、まあ一応

レイトスレみたいな低レベルの言い訳や反撃含めてもういい加減にしな。

と書くと「お前も含めてな」的な反撃を書くヤツが必ず出てくるけどそういうこともヤメにしてくれ。
レイトスレみたいな雰囲気になるのはうんざりだ。

質が低いから量で稼ぐしかない。

レイトレイトって、どういう人をレイトって言うの？
うちの息子、4歳から始めて早10年、とある大会の全国まではいくけど1位はまだ
取れたことない。曲は教本系は終わったけどエチュードはローデやパガニーニに苦戦中
先生は名のある教授。これは本格的？

このスレの偉そうな人はいったいどのレベル？

412どっかいけよ。そういう論争はレイトスレでやれ。

　┌○┐
　│お｜ﾊ,,ﾊ
　│断｜ﾟωﾟ )　　お断りします
　│り _|　／/
　└○┘ (⌒)
　　　　し⌒

＞このスレの偉そうな人はいったいどのレベル？
>>412本人くらいのレベルだと思います。

だからさ、どういった人間がレイトなわけ？ってきいてんの。
日本語わからない人だねえ。
今現役のうちがレイトならお前は何なんだ？

あほの一つ覚えみたいにレイトレイト言うなよ。情けないやつめ。

この流れって…口先だけは本格派って事なのかねぇ。

自分以外を見下したいだけだから

そうだね、>>412はきっとレイトに入るね。
「耳年増レイト」だ。
「うちの息子は」「うちの先生は」「うちの楽器屋は」っていいところばかり自慢して、
反論されると「やっぱり息子は」「やっぱり先生は」「やっぱり楽器屋は」って手のひらを返す。
まあ都合のよろしいこと。
残念ながら、息子も息子の先生も息子の楽器も息子の努力もあんたのものじゃないんだな。
「自分が頑張ったから息子はここまで伸びた」とか勘違いしてるならそれはただの虐待。

414以降はレイトスレに行ってくれ。

419のママはかなり厳しかったんだ…きっと。
トラウマになっちゃって6歳母とか14歳母に過剰反応するんじゃない？

どの程度の本格派？っと尋ねられて、レイトスレ行けとか。
余程触れられたくない話題なのだなぁ。

思うに419はかなりコンプレックスがあるのか、自分の思う通り発言じゃないと
すべてレイト扱いだねえ。
なんなんだよ、耳年増レイトって。
こういう人って、幼少から始めて今コンプレックスとなってるかわいそうな人なんでしょうな。


>残念ながら、息子も息子の先生も息子の楽器も息子の努力もあんたのものじゃないんだな。
どこをどう読んだらこんな解釈に？
うちは息子の今はすべて息子の努力と先生のお力添えあってだと思ってるけど。
親は金だけです。

421〜423はレイトスレへ行ってやってくれ。

レイトであるかないかということが問題なのではなくて、
421〜423みたいなレイトスレでよくあるような嫌な会話はここでするな。
そういう意味でレイトと同じと言われるのだ。

本格派（）

レイトと同じ感じの人がこんなに多いんだったら、板分ける意味なくね？
本格派と言っても腕前がたいしたことないんだろうなんて言い出したら、さらに分ける必要ないじゃん。
プライドの問題かな

ネットは言いたい放題だしねえ。
本格的な話はしたい。留学、大学、オケ、仕事、コンクール。
でも俺はレイトじゃない、レイトはよそへ行けって熱く語るのはどうでもいい。
そもそもそいつが何者かを証明なんてできないから。
ちゃんとした話をしようよ。
とりあえずレイトかどうかもどうでもいい。

ミルシテインみたいに無伴奏弾きてぇ。
ビブラート癖、研究した奴教えてくれ。

ミルシテイン
ちょっと間延びした感じがあまり好きでない

バイオリン歴16年です
4歳から始め、中2のとき毎日新聞コンクール東京大会の予選通過

やったことある主な曲や教本はローデとバガニーニ、ヴィエニアフスキーのエチュード、カールフレッシュ、セヴィシックvol1とvol2、
メンコン、ヴュータン四番、スペイン交響曲、ブルッフ1番、スコッティッシュファンタジー、モーツァルト3.4.5番、ヴィエニアフスキー二番などです

正直大学入るまではかなりうまかったんですが、大学オケに入ってから信じられないほど下手になりました

どうやったら改善できまふか？

タイムマシンを使う

周囲を見下してると自分もどんどん下手になります
毎日セブシックとローデやりなさい
オケ曲なんてせいぜい一回さらえば十分だ

周囲を見下してるようには見えないが。
341の発言が周囲を見下してると受け取るほうが、かなりのヘタクソかレイトの初心者だろう。

学オケに入れない人は数字もちゃんと打てない

練習だべ。

そうだ、レス番をちゃんと打つ練習もしなさいね

>>432
座布団3枚(^O^)／
それにしてもまたこの流れ…
またまた過疎るよね。

あげ足とりが好きな人はたいてい二流。

あげ足とりが嫌いな人は一流。

あげ足をとられる人は三流ですね

クズは相手が一流であろうとどんな相手であろうとあげ足をとろうとするのに必死で、何かと負けずだ。
他にかなうところがないから、そんなことしかすることがないからだ。

資本家は自分の首を吊るす縄まで売り、ねらーはクズのあげ足まで取る

もぐもぐ、444番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

あげ足とりができなくなるとAAで荒らそうとする幼稚なヤツは
このスレの話題のレベルに縁のない初心者だな。

初めて見たけど、このスレってスレそのものが釣りっぽくも見える。
レイトスレの派生みたいだけど、>>1は本気なのだろうか？
レイトスレを元々立ち上げた人の心意気はとっても共感できたけど、
このスレの内容なら、誰かも言っていたけどSNSでやったらいいよね。
なぜに２ちゃん？

>446
1は本気だよ。普通に話の出来るスレにしたくて努力していた。
でも、ご覧のとおり、一部の嫌なレイトがさんざん荒らしてこの状態。
そういうレイトたちとの会話がかみ合わないから、このスレを作ったのに荒らしに来る。
荒らすレイトでなくても、レイトはそもそも子供から習う普通のヴァイオリン教室の様子を
知らずに、自分たちの知っていることがすべてだと思って、あげくの果てには脳内妄想だと言いだす。
だからこそ、1は棲み分けを考えたのに、それでも潰しに来る。

一方、ちょっと年数の経ったレイトは、最初は悪気なしと、中級気どりと、憧れでここに来るのだろうけど、
ここの住人のフリをして知ったふうなことを言うがすぐにバケの皮がはがれる。
はがされると逆恨みして荒らしと化す。
その繰り返しだよ。

だからこのスレでは何度も「レイトは巣に帰れ」と言われている。
そうするとまた逆上するわけだけど、それは意地悪で言うのではなく、
レイトにはどうやっても子供から教室通いをしてきた世界はわからないわけだし、
レッスンの内容も違うから、やはり仲間は仲間同士がわかりやすいだろうから、
巣に帰れというのだ。それをバカにされたと思ってまた荒らしを始める。

>>444
なつかしいな

ここはレイトって言われるのが嫌で嫌でたまらない自称本格派君の>>1が立てた事実上のネタスレだよ
読んでわかるとおり、>>1はレイトを忌み嫌っている。レイトという単語さえ見たくないくらいらしい
スルーできなきゃ「トイレ(笑)」とか呼んで馬鹿にしてりゃいいのに、それが出来ない可哀想な人なんだ
何があったか知らないが、よほどプライドに触るんだろう
そんな>>1の「本格的」なヴァイオリンなんて傍目にはレイト同然だろうけどね

アーリー崩れのスレで良かった。

どうせプロ未満のレベルで本格派（）な訳だし

自分の主観と経験を元にバイオリン弾きのレベルを作成してみました。修正歓迎。
初級下：鈴木の１〜３巻、白本１巻レベル。まあ雑音の域を出てないかな。
初級中：鈴木の４〜８巻、白本２〜４巻レベル。ちょっとした曲が弾けるようになるから
　　　　勘違いしてオケに入団する奴がいる。当然全く戦力になんない。
初級上：鈴木の９・１０巻、白本５巻レベル。アーリーでも５人中３人はここまでで消える。

続いて中級。スレタイの本格派はここからなのかな。
中級下：白本６巻、メンコン、ベトコン、ブルッフ、チゴイネルワイゼンに挑戦するレベル
　　　　○足学園、○和音大、○野学園等レベルが高くない音大なら合格できます。レイトでも
　　　　「いい先生についてる」「素質がいい」「曲より基礎練を重点的にする」のうち２つ以上
　　　　揃っていればこのレベルに到達可能
中級中：チャイコ、ブラームス、パガニーニ、シベリウス、サンサーンス等のコンチェルトやバッハ
　　　　の無伴奏等の難曲に挑戦するレベル。○○ハの音楽教室や町の音楽教室の先生はこのレベルでも
　　　　やってる人が多い。アマオケでなら十分に戦力になる。
中級上：ただ弾けばいいなら中級中のレベルの曲はほぼノーミスで弾ける。レベルの高いアマオケでも
　　　　コンマスが出来るでしょ。選ばなければプロオケにも入団可能かも。キリトモ上位、Ｔ芸大全般、
　　　　Ｋ立音大やＭ野音大の特待生クラスは中高の時点でこのレベルに到達してる。

上級下：キリトモ上位、Ｔ芸大全般、Ｋ立・Ｍ野音大特待生レベル。フバイのカルメンファンタジーやヴィエニャフスキーのファウスト幻想曲等の超絶技巧の曲も弾ける。
上級中：ちゃんとした全国コンクールの一般の部で入賞するレベル。日本の最高レベルのプロオケに入団可能。
上級上：世界の権威あるコンクールで入賞するレベル。国内でならソロ活動で食べていけます。
特上下：世界相手にソロ活動できるレベル。○○内とか樫○とか？
特上中：世界中どこでも客を満員にできるレベル。ＣＤでも常連。ハーンとかパールマン等々。
特上上：神・伝説レベル。オイストラフやパガニーニ？
まあ特上のレベルはみなさんの方が詳しいでしょ。　　　　

演奏活動で飯が食えるのは上級中くらいから？

>>451-453が何にも知らない脳内なことだけが判りました
「コンチェルトが“弾ける”」とかもうね

>451-453

本格派教室を中学受験で辞めたオレは中級下の入り口だったんだな。
上手い子は小学生の段階で確かに中級上よりチョイ下、僅かながら
どうしてもミスがでるというレベルだった。

上級になると途端に大雑把になるところも含めて、実に味わい深いリストだ。
挑戦する、弾けるという言葉遣いまで、気を配っているのがよく判る。
例えも判り易く正確だ。GJ !

>455

ここでいう「弾ける」というのは、専門家の前で弾けるという意味。
レイトの「弾ける」とは別物だから気にするな。

>>454
一流オケに入団できても、大抵は生徒見て稼がないとやってけないらしい
楽器とかそれなりでないとやってけないし、それなりの楽器をポンと買って平気でいられるのは一握り
あと、>>451
そのレベル分けがどうやって何に役に立つのか、どうしてつくったのか分かりやすく教えてください

>>451
ただの世間知らずだな

世間知らずだし、あまり弾けないから上のレベルはどんぶり勘定だな。

>>1の規則に従うと誰もこのスレに書き込めなくなるような気がするんだけど

なんか別のスレ２つあるから適当に選んでageで書けばそれでいいんじゃないの
レイトがわざわざ自分で差別化図ってスレ立ててんのに、わざわざ新スレたててスレタイで本格派まで語って必死にレベル分けとか下らん…

だって本格派（）ってそういうものじゃん

このスレの趣旨は
よく言う「本当に頭のいい人は他人を馬鹿と言わない」を対比で表現する
でおk？

×対比
○対偶
これ豆な

それ数学にしても日本語にしても使い方おかしいからw
最近それ流行ってるよね
流行には勉強してから乗らないと恥かくよ

対偶が絶賛流行中のスレと聞いて飛んできました

ちなみに、○○と聞いて〜はもう流行ってない

このスレで絶賛流行中です

ほむほむ

やはりヴァイオリンは対向配置が良いな。

はいはい

新スレです。




ご注意ください。。。。。


【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part14【会社】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1319502808/


■■■■■音楽療法士■■■■■
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1321245289/

あげ

age

age

あげ

age

あげ

保守

あげ

お

はよ

う

ご

ざ

い

ます

♪

も

う

１ヶ

月

くら

い

前

に

な

る

ので

す

が

・

・

・

・

実

は

、

自

分に

と

って

、

あ

る

意

味

と

て

も

贅

沢

で

はな

い

か

？

と

思

わ

れ

る

買

物

を

し

まし

た

。

そ

れ

が

、こ

ち

ら

。

ス

カ

ル

プ

Ｄ

ボ

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であ

り

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す

。

Ｃ

Ｍ

な

ど

で

お

お

な

じ

み

の

、ス

カ

ル

プ

Ｄ

の

女

性

用

の

やつ

で

す

。

今

の

と

こ

ろ

・・

・

・

薄

毛

に

悩

んで

る

と

か

、

差

し迫

っ

た

た

状

態

で

は

な

い

の

で

すが

（

笑）

もと

と

も

と

、

髪

に

コ

シ

が

な

く

て、

ぺ

タ

ン

っ

て

な

り

や

す

い

んで

す

ね

〜

。

若

い

こ

ろ

よ

りも

さ

ら

に

ボ

リ

ュ

ー

ム

ダ

ウ

ン

し

た

よ

う

な

気

が

す

る

し

、

そ

れ

に

、

な

ん

だ

か

抜け

毛

が

多

い

な

ぁ

〜

〜

と

思

か

思っ

て

。

そ

れ

に

、

な

んだ

か

抜

け

毛

が

多

いな

ぁ〜

〜

と

か

思

っ

て

。







（

髪

を

乾

か

し

た

り

セ

ット

し

た

あ

と

に

、

床

に

落

ちて

る

髪の

毛

と

か

・

・・

）

だ

か

ら

、

思

い

切

ってこ

の

シ

ャ

ン

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を

買

っ

てみ

たわ

け

で

す

。

使っ

て

１

ヶ

月

の

感

想

は

・

・

・

・

や

っぱ

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高

い

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の

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と

は

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る

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髪

が

本

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根

元

か

ら

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る

感

じ

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ッ

と

し

て

く

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何

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い

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て

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抜

け

毛

が

明

ら

か

に

減

り

まし

た

。

さ

す

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髪

が

増

え

てると

は

思

い

ま

せ

ん

が（

もういい加減にしろよ。こうしてスレを潰そうとするのは。
何を妬んだりしているか知らないけど、自分の世界で幸せになりな。

笑

）

抜

け

毛

は

絶

対

減

りま

し

た

。
















朝

、掃

除

機

を

か

け

る

と

き

に

落

ち

て

い

る

髪

の

毛

の

数

が

全

然

違

い

ますから

。

スクリプトにしては文字の区切り方がお粗末だな。

もしかして延々と2chに張り付いていたのか？

バイオリン名器の音色、現代モノと大差なし？
【ワシントン＝山田哲朗】何億円もすることで有名なバイオリンの名器
「ストラディバリウス」や「グァルネリ」は、現代のバイオリンと大差ない
とする意外な実験結果を仏パリ大学の研究者らが３日、米科学アカデミー紀要
で発表した。
研究チームは、２０１０年、米インディアナ州で開かれた国際コンテストに
集まった２１人のバイオリニストに協力してもらい、楽器がよく見えない
よう眼鏡をしたうえで、１８世紀に作られたストラディバリウスや、現代の
最高級バイオリンなど計６丁を演奏してもらった。どれが一番いい音か尋ねた
ところ、安い現代のバイオリンの方が評価が高く、ストラディバリウスなどは
むしろ評価が低かった。
これまで、木材、塗料、製造法などの分析でストラディバリウスなどが
優れている特段の理由は解明されていない。研究チームは「今後は、
ストラディバリウスの秘密を探るより、演奏者が楽器をどう評価しているか
の研究に集中した方が得策」と、名器の歴史や値段が聞き手の心理に影響
している可能性を指摘している。
（2012年1月4日10時56分 読売新聞）

>>911
ちゃんとリンクつけなよ。馬鹿なの？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120104-00000304-yom-sci

>911
くだらん。
その21人が、ヒラリー・ハーン、パールマン、ツィンマーマン、キョンファ、シャハム、
ヴァディム・レーピン、クレーメル、ムター、イダ・ヘンデル、ギトリス、
ヴェンケーロフ、サラ・チャン、ムローヴァ、ミンツ、ギトリス、
アッカルド、フィッシャー、アーヨ、神尾真由子、諏訪内晶子、五嶋みどり、樫本大進、
なら信じる。
21人にこの中の一人も入ってないだろ。

大家なら信じるって
もう音関係ないなｗ

伸びねぇスレだな
1年たって１レスもおわんねえんか

途中荒らしに占拠されていたしな

>>913
なんか重複してるのもいるし、あの世の人もいる
おまいはシャーマンか？

なんというか、あれストラドだよ…って言われて聴いて１割２割増の演奏になるなら、それでいいじゃんと思う
実際にいい音が鳴っているかどうかは関係なく
だってそんなクイズみたいなことするのが目当てで聴く演奏自体、まず触れる機会はないわけで
個人的にも触れたいとは思わない


これはどうでもいいけど、ストラドとグァルネリの聴き分けは大体あたります、自分
音の良い悪いはひとまず忘れて、そういうことある程度出来る人は多いんじゃないかなと言う気もする
音の善し悪しというよりは個性、好き嫌いなんじゃないかね
どっちが優れてるか、って聞かれると、いろんな意味で感覚が迷う気がする

>914
ストラドを弾いたことのある人、ストラドの音を知っている人ってことだよ。
頭ごなしに大家だからと思うのも貧しい発想。

メジャーどころは大抵弾いた事あるだろ
挙げた名前がもうね

>>917
悔しかったの？

「大家なら信じるのか」とバカするやつが哀れだ。
ヴァイオリニストを名乗る人間はゴマンといて、そういう無名の21人のほうが
一流奏者より信用できると思うのは、レイト的感覚だな。
913のうちの一人でも生演奏を聴いていれば「大家なら信じるのか」というセリフは出てこないのが普通。

いや、結局人の言うこと信じてるだけ、自分で音判断してるわけじゃないって時点で五十歩百歩って話なんじゃないの？

ごめんねマジレスしちゃって

>>920
だいぶ悔しかったみたいだねｗ

なぜヴァイオリンをやる人間には屈折した人が多いのかねw

だって本格派（）だもん

本格派埋め

まともにヴァイオリンをやっている人とレイトの頭でっかちとでは、
どこまで行っても話しが合わない。
教わるべきことを教わっていないレイトには、何を言っても理解できないから。
だからここへ来るなよ。理解しあえる仲間のいるスレへ帰れ。

意外と楽器本来の音を出すってのは難しいんだよね
楽器本来の音と自分のトーンは別物だからね

レイトの音とそうでない人の音を聴き比べる、なんていう
実験をするバカはいないだろうな。

定性的に判断できるからなあ
ぬか味噌が腐るほうがレイト

脳みそが腐ってるのは？

レイト

と、本格派（）がもうしております。

>929
大人の発表会ですぐにわかる。

レイトですが質問

白川のカーボン弓ってバランスいいですか？
只今、検討中。

白川のはわからないな〜
ヤマハの10万くらいのは使いやすかったけどね

今度はレイトスレになったんだw

やべぇな
のっとられちまうかな？？？

レイトですが、このスレ乗っ取らせてもらいます(^_^)b

白川の一番安いカーボン弓。宮本笑里が使ってますよね。
弓に10万以上出せないから、このカーボン弓のバランスがいいならメインで買おうと思ってます。

レイトはレイトスレでやりな。
荒らしてる内容でなければいいだろうというのは違う。
同じ趣旨のスレはダメだから、レイトはレイトスレで質問してください。

レイト、またの名を本格派。

>>941
荒らしはやめてね。

一年がかりやなぁ。
さらしあげ

いつになったら出来ることやら

Paganini Nel Cor Piu Non Mio Sento Variations
http://www.youtube.com/watch?v=Ovnky2hwgWM

音程悪w
昔の人はテク適当でもプロになれて羨ましいね☆

>>945
耳の不自由な方は自分の音程に悩む事もなさそうで羨ましいね。

>>944
一生かかってもムリと判断しました．．．

レオニードすごいよな
こんなに弾けて、フツウに結婚して子供2人もいるんだぜ

言っちゃ悪いけど昔の大御所よりも現在の若手ソリストの方が遥かに上手いよ
技術、音程の正確さ等々比較にならん

それがどうかしたのか？

今はどんだけセンスあっても機械的な正確さが前提だから
結果ハーンみたいのが台頭して昔と比べて聞きがいのある若手は減っていくね
>>946は音外れてるの分からないの？
君こそ人のこと羨ましがらなくても、一生自分の音程で悩む必要ないと思うよ☆
だって正しい音程がわからないわけだから、直すだけ無駄無駄☆
始めっから適当な目盛りの定規じゃ長さは測れないもんね

ちなみに、別にコーガンが下手なんていってはいないよ
ただ、あの音程じゃもう通用しないってだけ
右手はスゴイし、最近の録音よりは遥かに聴いてて楽しい演奏
２０世紀の録音は大体そうだけどね
今はヴァイオリニストを聴くというよりは、作曲家をいろんな解釈で聴く時代だね

「コーガンをdisれる俺ｶｺｲｲ」(笑)

そういう趣旨のスレですから…
次回は本格派（）レス、あるいはもっとひねりの利いたレスして下さいね
>>946みたいなイタい人レスも、時々ほんまもんの本格派（）を誘い出すので大歓迎です

ヴァイオリン演奏なんて半分はスポーツ的要素なんだから
現代の基準で見ればむかしの技術レベルが低いのは当たり前。
マラソンのアベベの世界記録なんていまや女子記録と同レベルっていうのと同じだ。

それでもアベベが偉大であることには変わりがないし
おなじようにコーガンも偉大だよ。
ハイフェッツなんかよりははるかに上手いし
現役の演奏家でもパールマンやズッカーマンの世代では
まだコーガンにはかなわない。

不覚にもちょっとわらった

このスレまだあったのかｗ

ヒラリー・ハーンそんなに上手いかね？
ヌルいテンポでチンタラ弾いているだけ、覇気がない優等生的な演奏しか
出来ず、 右手の表現力だってまだまだ発展途上だし、 自分の音楽作りの
核というものをまだ確立できていない、駆け出しの若手に過ぎん。
まあ才能はありそうだから将来は大化けするのかもしれんが、 音楽家としては
コーガンとは比較の対象にもならないな。

ハーンスレのぞいたらわかるよ
ハーン信者は、演奏中顔が変にならないから好きとか、
音程外さないのはしゅごい〜とか、馬鹿な事言ってる奴らばっかだよ
まあ当たり外れがないっつーか、とりあえず期待通り（というか予想通り）の演奏が聴けるって意味で、
そう悪くはないんじゃないの
あんまし音楽知らないくせに楽譜至上主義者なしったかには大受けするタイプだろうね

>>957さ〜ん、釣れてますよ〜

7:ギコ踏んじゃった :2012/02/18(土) 03:01:08.18 ID:wIQkLBFc
大人に教えるスキルも熱意も無いくせに
「大人のための」「中高年歓迎」
とか言っちゃうのは絶対に良くないと思う。

>>959
釣られてるのは君
次回は本格派（）レス、あるいはもっとひねりの利いたレスして下さいね

ヨーロッパ行った時に向こうの教会で聴いた音が忘れられない。

単純なテクニック問題なら何とかなるが
ああいう音質とか音響とかって
日本で再現（せめて近づける）にはどうすればいいんだ…

>>962
他スレでも書いたことあるが
吹き抜けになってる棟の階段の踊り場とか
掃除をさぼってるような公共のトイレとかが近いだろうねぇ

本格派のみなさん、教えてください。
�@ブルッフ、�Aドヴォコン、�Bメンコン、�Cヴュータン、�Dチャイコン、
�Eベトコン、�Fブラコン、�Gシベコンを弾きこなすとして、難易度順に並べるとどうなる？

>>964
複数あるのがいるんで、ちゃんと何番とか言えよ

メンコンの有名じゃないほうは
かなり簡単だった記憶がある

>965
何番か書かなくても、この羅列で何番をいうのかわかるのが本格派。

ブラームスは立ってるとすごく疲れる
最初

>>967
おまいは�Cはどれだとおもう？？？

どうかんがえても５番

>>968
ベートヴェンのために、なにかいいヒマツブシしらない？？？

客席とにらめっこ

ティンパニに合わせてケンケン

序奏を気にせず出だしのオクターブを必死でさらうのが真の本格派

新スレ立てた
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1333323030/

さて埋めよう

さぁ埋めよう

うまいよう

>>975
乙。

ここに東電オケのやつっているの？？？
襲撃したいんだけど