1 :
名無しの笛の踊り :
2011/01/13(木) 00:45:22 ID:h4aa581X 「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありません。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
基本的にアーリーの方はROMでお願いします。
どうしても発言したい場合は簡単にでいいので演奏をうpしてからにしてください。
あくまでもここはレイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で語り合うスレです。
以下の話題はここでは禁止。
専用スレへ行くか専用スレを立ててください。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
2.音律・ビブラートのしつこい論争
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
4.「幼少期に始めないとバイオリン用の身体が出来ないので不可能だ」等の個人的見解によるレイト批判
※前スレ
ヴァイオリン レイトの会 12巻目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1287988876/
2 :
名無しの笛の踊り :2011/01/13(木) 12:54:25 ID:e9OYpKzM
レイト崩れでそうなんだけれど、止めてあげて
3 :
名無しの笛の踊り :2011/01/13(木) 21:25:15 ID:6iVIKtaN
前スレの
>>992 さん
やめないでくださいな。
一日ちょっとだけでも良いからつづけてくれなはれ
4 :
名無しの笛の踊り :2011/01/13(木) 22:51:56 ID:q6m+yv8i
教室に通えなくなったにしても、バイオリンを止める手はないと思うがなぁ。
5 :
名無しの笛の踊り :2011/01/13(木) 22:55:51 ID:h4aa581X
まあその人の判断だから仕方ない。 他にもっと楽しめる趣味持ってるのかもしれないし。
6 :
名無しの笛の踊り :2011/01/13(木) 23:28:54 ID:tAzN19eM
もうレッスンにいってないしアマオケもやめちゃったけど 俺はたまにひいてるよ
7 :
名無しの笛の踊り :2011/01/13(木) 23:40:42 ID:tR4EhYAY
レッスン12年もおつかれさまでした。私は12年も続けれないと思う。 レッスンでなくても、アンサンブル、オケでのんびり楽しむっていうのもいいかもですよね。
8 :
名無しの笛の踊り :2011/01/14(金) 15:42:48 ID:ITZ+PqlT
レッスンで先生に見られながら弾くの緊張する 特に右手が震えるからグダグダorz 直したいと思って意識すると余計にひどくなる なにかいい方法ないでしょうか
9 :
名無しの笛の踊り :2011/01/14(金) 17:21:36 ID:C+cklZ/N
ヴァイオリンのレッスンの前に自分なりに リラックスできる方法を試してみればどうでしょう? たとえば・・・ 瞑想する 体を芯から温める(岩盤浴など) リラックスできる音楽を聴く ホットチョコレートを飲む リラックス効果のある(といわれている)ハーブティーを飲む
「別に緊張してもいいんだ」って思うと緊張しなくて済むもんだよ
>>8 病院に行こう
俺も緊張すると震えるタイプでさ
でもそれは慣れでなんとかなると思ってダマシダマシやってきたけど全然ダメ
今はそういう体質なんだと諦めて、先生と相談しながら薬を試し始めたところ
12 :
8 :2011/01/14(金) 23:29:48 ID:ITZ+PqlT
>>8 です
レスありがとうございます
>>9 さんのリラックス法、できそうなものを試してみます
緊張しないようにと思うとさらに緊張してしまうので
>>10 さんの言う通り緊張してもいいやって心構えでやってみます
それでもダメで重症そうなら
>>11 さんの言うように病院行ってみます
大人から始めた人を発表会で何人かみたけど右手が固まってて 少し訓練すればすぐにでも直せそうなのに、そろいもそろってみんなそうだったんだけど これって大人は体が硬いからだと思う? それとも先生が右手に重点をおいて教えてないのかな。
あなたはどうなの?
16 :
名無しの笛の踊り :2011/01/15(土) 01:55:56 ID:L620S0gs
前スレに書かれてたけど、 「ヴァイオリン向きの関節」 って何処の関節がどうなってると向いてるの?
過去の経歴言わないで始めから教えてもらってたら(かなり長いブランクあり) 「過去習ってました? ボーイングは大人からの人は上達しなので」と言われたので 正直に小さい時習ってた話はしました。 で、友人の発表会で大人からの人を 初めてみて、そろいもそろって右手が柔軟ではなくて疑問に思った次第です。 とあるアップ音源を聞いても教本が終わってる人だったのに、簡単なファーストポジだけの曲でも隣の弦も一緒に 弾いてたりしたので、右手は習ってるのと思ったもので。 で、15さんはどう思いますか。
あなたは前スレあたりからずっと 「レイトは上手くなれないって誰々が言ってた」 「バイオリンは身体が出来てないと弾けないからレイトは上達しない」 みたいな話を続けてるけど、その話をする事でここの住人にどうして欲しいの? はいそうですねと認めて欲しいのかい? バイオリンを諦めて欲しいのかい? そもそも子供の頃習ってたならレイトじゃないと思うから該当するスレに移動したら? バイオリンスレはいくつもあるのになぜわざわざレイトスレにいるの? あれだろ、子供の頃やってたとはいえ練習もロクにせず才能も無く 周りの子供の実力に遠く及ばず発表会では肩身の狭い思いしてたんだろ。 そして間も無く挫折して、何年も経ち再開した今アーリーとはレベルが違いすぎて話は合わず 初心者の多いレイトスレにやって来てスレを荒らすしか出来ないんだろ? バイオリンを弾けない自分が悔しいんだろ?悔しいなら練習しろよ。 あんたがいつかこのスレのレイトより弾けるようになってその演奏をうpしてみんなを納得させる実力を付けた時にまた話をしよう。 うpがなければどんな御託を並べてもこのスレの住人はアーリーの相手はしないよ。
右手の技術の話をしたかったのですが、何か気に障りましたか? 人違いをしてますし、疑問とはまったく違う内容ですが文章把握できてますか。 疑問に思ったことを聞いてみたかっただけですよ。
わたしの先生はだいたい最初の10分は開放弦の練習からです。 バイオリンの中にたまった空気が開放弦を引くとf字孔から 出ていっていい空気の循環になるとかで。なんで開放弦弾くと そうなのか聞きませんでしたが。とにかく各弦の開放弦全弓ボーイング から始まります。そのせいか弓はあまり震えません。
言語習得や音感習得には年齢が関係してるそうだけど、 関節稼動域だの筋力だの柔軟性だのといった物理的な 運度能力って年齢に関係しないんじゃね? 百歳でも筋トレ・柔軟体操は効果があるって聞くし。
纏足のような肉体改造は別ね。 あれは子供から始めないと出来ない。 まさかバイオリンも纏足のように肉体改造が要るとか?
23 :
名無しの笛の踊り :2011/01/15(土) 11:00:51 ID:nLwNt7zI
レイトが右手が固い理由は2つ A.先生が教えない B.先生は教えているけどレイトが言うことを聞かずに練習しない Aの場合は「私のボーイングは変ですか?」と先生に言えば教えてくれる。 Bは、レイトが「実はそれを練習することが固まることを防ぐことになる」練習に 気付かず、言われたことをバカにして練習しないで曲ばかり通して弾くからだ。 従って、「先生に言われたことはどんなささいなことでも完璧にマスターする」ぐらいの 気持ちで練習すれば、レイトも固まりから解放される。 繰り返して言うが、先生が言うときは「これをやれば固まらなくなる」とわざわざ言わない ことが多いから、レイトは大人の人間なんたがら、そういうところを考慮して 先生の言うことをきちんときくこと。 そして、これに反論するようでは、万年本番固まり緊張失敗を繰り返すだけ。
>>17 >「過去習ってました? ボーイングは大人からの人は上達しなので」と言われたので
少なくともこんな事言う先生はろくな人じゃないだろ。
迷信とか全力で信じてるタイプ。
>>22 もちろん肉体改造なんて仰々しいものは不要。
バイオリンの演奏に使う筋肉程度なら健康な人間なら何歳から始めても身に付く。
毎日正しい練習さえすれば年齢なんて関係無い。
>>23 >A.先生が教えない
こういう先生知ってる。
その人も典型的な「レイトにバイオリンは無理」派の人間だったわ。
結局その人もかなり上手いレイトの演奏を見て考を180度改めたけどね。
>>19 気に障る言い方をわざわざしておいて良く言うわwww
>「過去習ってました? ボーイングは大人からの人は上達しなので」と言われた これが言いたかったのよ。 隠そうとしても、行間から滲み出る自己顕示欲。
白々しく先生の言葉として出すところが自分への自信の無さを表してるな。
ヴァイオリンを指導している人のブログで20秒、30秒かけての ロングトーンを練習するとよいってのを読んだことあるけど、 実際習っている先生からそこまで言われたことはないなー。 試しにやってみると、30秒はおろか、20秒でも腕がフルフルするし、 音は弱っちいし、しんどいんだよね。 大人にそんな練習ばっかりさせると飽きそうだし、曲弾く前に ヴァイオリン止めてしまうかもしれないけど、時々はこういう練習も 必要かなって気はする。
>>17 > 「過去習ってました? ボーイングは大人からの人は上達しなので」と言われたので
こんな先生が教えているから、っていうか教えてないから、
>>14 > 大人から始めた人を発表会で何人かみたけど右手が固まってて
> 少し訓練すればすぐにでも直せそうなのに、そろいもそろってみんなそうだったんだけど
こうなるんだと思うな。
> それとも先生が右手に重点をおいて教えてないのかな。
原因はこれでしょ、多分。
こんな先生には習いたくないと思うね。
盛大な釣果だねw
レイト同士は討論しても結論がでないで同じところをグルグル回るドブネズミのようだな ボーイングの基本はまず右手を正しい持ち方で肘と腕全体で弾く それが完璧にできるようになったら、手くびを使って柔軟に弾く練習を追加 右手を固めてる人は、まだ右手を柔軟にして指弓で弾く練習をするところまで到達してないだけだろ 釣られてやったよwwwwwwwww
その程度も教えない先生いるんですか?
35 :
名無しの笛の踊り :2011/01/15(土) 17:05:30 ID:2r8CHOe3
>>34 その程度ってどの程度だよ
はっきりかけや脳なし
子供なら手首も肘も関節が柔軟だけど大人は固いからね。 ドラムスティックで練習パッドを叩いてリバウンドを拾う練習とか、 ギターで切れの良いカッティングを鳴らす練習とかすると、 自分の手首の固さと無駄な力みに気付いて唖然とするよ。 手首を軟らかく使うためには、ただ弓の扱いを練習するだけじゃなく そうした重点を絞った練習を何か工夫してやる必要があるんだと思う。 でもそんな大人に向いた練習方法を知ってる先生は少ないと思う。 ってか、そんな練習方法が必要だとも思ってないでしょ。 「ボーイングは大人からの人は上達しないので」じゃ。
…普通の家にドラムスティックとか練習パッドとかギターとかないと思うんですけど。 出来ればバイオリンを使った練習方法が知りたいなあ
自己流だけど、脱力して肘から先を素早く上下、左右に動かせば 自然と手首が支点になる。 一日に5分くらい毎日繰り返せば多少は関節の稼動域が 広がるのでは? やり過ぎて手首を傷めないように。
>>27 先生の言ったことで私じゃないですよ。
ドイツ人女性でしたので言い方が日本人先生よりダイレクトだったかもですね。
今は日本にいるので先生違いますけど。
小指が常にまっすぐで曲がらない人をお見かけするけど、本人には「先生は教えてくれないんですか」
とは聞けないので、とりあえず聞けてよかったです。
プッw
>>20 音を響かせる練習ですか。
私はよく音に追われて響きの前に次の音にいってしまって怒られるので
試してみたいと思います。
もういいからw見苦しい
>>40 せっかく五本の指があるんだから、小指を突っ張ったりせずに
五本の指全部を効果的に使って弓のコントロールをしたいよね。
>>23 > A.先生が教えない
> B.先生は教えているけどレイトが言うことを聞かずに練習しない
結局これに尽きるんだろうな。
大人向けの練習方法の需要はこれから伸びてくるんだから、
誰か大人向けの練習メソッドを開発してくれないかなぁ。
>>23 >>44 > A.先生が教えない
> B.先生は教えているけどレイトが言うことを聞かずに練習しない
結局これに尽きるんだろうな。
それなら先生にきちんと習い みっちり練習すればいいだけじゃん。
ここで不毛な議論している暇があったら1分1秒でも多くれんしゅうすれば?
それでも上手くならなかったらレイトだからって言い訳できなくなるね。
生まれつきの才能がなかったから?先生の教え方がよくないから?
47 :
名無しの笛の踊り :2011/01/15(土) 22:54:16 ID:CQ1ZVYmW
それなら先生にきちんと習い みっちり勉強すればいいだけじゃん。 ここで不毛な議論している暇があったら1分1秒でも多く勉強すれば? それでも成績よくならなかったらレイトだからって言い訳できなくなるね。 生まれつきの頭脳がなかったから?先生の教え方がよくないから? レイトの言い訳は、勉強できないヤツが、親の頭が悪いから遺伝だとか、先生の教え方が悪いから、と言うのと同じだよね。
ファンクやヒップホップ系のごきげんなグルーブを大音量で流しながら自由にアドリブする 立って弾くこと 理想は弾きながら体が自然に踊ってる状態になること 自然に脱力するためのもっとも手っ取り早い方法と思う
バイオリンは子供から始めないと弾けないって言うけど それはあくまでプロになるレベルにはなれないっていう意味であって 素人のレベルである限りはアーリーとレイトの差は無い。 先生を含めたプロのアーリーがレイトに対して何か言うならまだ分かるけど 素人のアーリーが何を吠えた所で説得力皆無だわ。 オフ会でもして実際の演奏を披露しあったらアーリーもレイトも区別つかないんだから無意味な争いはやめろ。 レイトがバイオリンを弾く事を許せないならアーリースレでレイトの悪口言い合って慰めあってればいいよ。
つべこべ言ってる人ってアーリーじゃなくて誰かも言ってたけれど 暇なただのクラオタだと思うな。奥さんか子どもはアーリーかもしれないけれど
クラオタならオーケストラ「体験ワークショップ」くらいは知ってるだろ。 身内にアーリーがいれば指弓の準備運動や練習くらいは知ってるだろ。 バイオリンに憧れてはいるが怖くて音楽教室にも通えなくて、 何も出来なくて指を加えてレイトスレ見ているうちに屈折して、 気分だけはアーリーになったつもりのヘタレだと思うな。
54 :
名無しの笛の踊り :2011/01/16(日) 14:27:35 ID:VRgwyBrF
13巻もまた同じことのループ。 だからおまえら進歩しないんだよ。
あらあら、図星かw。
とはいえ今月先生が出稼ぎで1ヶ月レッスン休みだからネタがないんだよ。
57 :
名無しの笛の踊り :2011/01/16(日) 18:41:05 ID:KNTr7mtI
レッスン料と指導の質って比例すんのかね?
バイオリンの値段と質みたいもの?
指導の質は比例したとしても レイトの上達率は同じなので意味ない。
60 :
名無しの笛の踊り :2011/01/16(日) 21:40:42 ID:Rx4Lnn9I
まあ>17にムカつくのはアーリーの俺でも判る。 自慢はボウイングだけwなところが間抜けだけど。 ただ>51みたいなレイトも嫌い。
61 :
名無しの笛の踊り :2011/01/16(日) 21:53:27 ID:VV9zNwdu
ここのレイトの特徴は自分の演奏を絶対に晒さないところ それでいてレイトでもアーリー並みに上手いと言われても信用できない
え?このスレってうpはないのか。
レイトはレイト、下手くそは下手くそなりに楽しくやりたいのに アーリー、またはレイトでももっと上手な人が絡んでくるからうpなんて出来ない
っていうか実際はうまいのかどうか分からない人が絡んでくる
うまいとかいう以前に本当にヴァイオリン弾いたことあるのかどうかさえ分からない
>>60 何か気に障った?
レイトってだけで下手って決めつけてませんか?
自分がアーリーってだけでレイトより上手いと思い込んでませんか?
40過ぎてから始めたけどどのくらい上手くなるだろうか バッハの無伴奏パルティータ3番のガボット弾けるくらいになるだろうか
69 :
名無しの笛の踊り :2011/01/16(日) 23:23:33 ID:Rx4Lnn9I
>>51 >素人のレベルである限りはアーリーとレイトの差は無い。
>素人のアーリーが何を吠えた所で説得力皆無だわ。
>....アーリーもレイトも区別つかない....
>>67 >レイトってだけで下手って決めつけてませんか?
むしろアーリーといっても上手くないと決めつけて
いるのはお前さんだろw
俺は技術レベルの話は一切してないぜw
まあ>67ではずいぶんトーンダウンしているから許すw
>68
その目標は60歳の登山初心者が無酸素でのエベレスト完全単独登頂を
目指すようなモノだ。でもまあ楽しんで。アンサンブルもぜひ
チャレンジするといいと思う。
庭石をエベレストに見立てて登った気になればいいじゃん。
家の中で躓いて転んで亡くなる人もいるから縁側くらいでいいんじゃない? 別に上手くなったからってそんなに褒められることもないし、楽しめた ほうかいいと思う。
72 :
名無しの笛の踊り :2011/01/17(月) 00:04:17 ID:DYm9G8Pl
上手くなったからってそんなに褒められることもないけど 下手だとバカにされる。
20年位頑張ればなんとかなるよ
>>67 確かに決めつけるのは良くないな
アーリーと言ってもレッスン一年目とかだとまともにバイオリン触らないから
15年目のレイトと比べれば下手と言えるかもしれない
あれだね、レイトに教えてる先生ってのは商売上手な方が多いようだ
アーリーじゃないと無理ってのが定説だったこの世界でここまで希望を持たせられるんだから
あと5年やれば、10年やればきっと…って思ってるんだろうな
いやいや、決めつけは良くない、きっといつかレイトの救世主が現れるかもしれないからな
>>68 が案外そうかもしれない
レイトを批判してるのはアーリーではなくそもそもバイオリンを触った事がない素人だ ってのが最近のこのスレでの流行りの主張なんだね なるほどそういう事にしておけばどんな正論を言われてもレイトの自尊心は保たれるっていう寸法か
61歳(歴1年)です。
>>53 乙
>>68 やってみました。けっこう気持ちーです。早速やってみてください。
バッハすきなら、Vcの無伴奏のVn偏を予備練習にするといいです。
>>69 楽器はお持ちでしょうが、触った事あります??
77 :
名無しの笛の踊り :2011/01/17(月) 08:43:04 ID:wylYscmQ
習い事って、楽器にしろスポーツにしろ、身体の資質やセンスって大事だと思う。 バイオリンだけじゃないでしょ?幼い頃からやってないと、だいたい一流は難しい。 でもセンスあれば、始めた時期ではなく、いい線いくんじゃないのかな。 大人になってから始める人は、本当に好きでやるから、努力する確率高いし。一概に始めた時期でどうこうじゃないでしょうに。 いーじゃない、いつから始めたって。みんな音楽好きなんでしょ?
いますぐBS2見れ!
誰?もっさん?
80 :
名無しの笛の踊り :2011/01/17(月) 10:22:13 ID:BDdCIzuf
>76
おまえ法螺話もいい加減にしなよ。>68が本気にしたら可哀想だ。
ViolinMasterClassの評価でLevel6の曲だぞ。
ttp://www.violinmasterclass.com/repertoire.php?type=solo 相当に素質あるアーリーの子供でも4, 5年はかかる。
Gavotteは比較的易しい楽章とはいえ、大人が初心者レベルから
まともに弾けるようになるには、音楽的素養があって熱心に練習した
としても10年はかかるよ。仕事をしている一般人なら20年、30年
は掛かる。
まあレイトの「弾ける」は幅が広すぎる、というか底抜けということ
のよい傍証ではあるけどな。
>>79 クラシック倶楽部-樫本大進 川本嘉子 趙静 小菅優 ピアノ四重奏演奏会-
指弓ってどんなテクニックの事かと気になっていたんだけど ボーイングの基本じゃない・・・ ボーイングも教えないで曲を弾かせる先生がいるなんて信じられない。 曲がある程度進んでからボーイングの基礎を教えるつもりだとしたら無茶すぎる。 どうやって弓を持っているの?字面通り右手で「持って」るの? いつまでもギコギコ音しか出なかったり、弓が震えて上手く扱えない人は、ボーイングに原因があるかもしれないよ。 曲の練習を一時中断して、スケールとエチュードに専念しながら直す価値はあると思う。 一見綺麗な音が出ている人で、一生今のボーイングでやるつもりなら構わないけど 行く行くは指弓の練習をと考えているなら、一日でも早く直さないと悪い癖が直らなくなるよ。 物凄くびっくりしたので遅レスの上長文になりました。失敬。
>>81 やっぱりもっさんだ。私の先生このひとの先生にも少し習った
ことあるみたいで弾き方似てる。腕はもっさんのほうがずーと
上だろうけれど。
指弓はボーイングの基本だよ 曲より先に正しいボーイングの練習したほうがいいよ くらいでいいだろ
指弓できないと右手腱鞘炎おきそう
子供の頃は何となく弓を持って(大まかな形は矯されたりはしたけど)簡単な曲を弾いたりしたあとで 指弓らしきテクニックを徐々に身に付けて行ったけどな。 ○○が何の基本だからといってあれもこれも完璧にしてからレベルアップしていく必要はないよ。 とりあえずやってみて後から直していけばいいんだから。 どうせある程度進めばどうせ身に付けられないテクニックに出会うし、 子供と違って大人は新しいテクニックを覚えにくいけど 逆に間違って身に付けた癖なんかも簡単に矯正できるんでないの?
レイトの人はあれだろ、ヒビって次の段階へ進めない人が多いだろ。 それで成長が遅れるよりは今のレベルでは少し無謀と思える曲にどんどん挑戦したら良いんでない? それで自分のダメな所見つけたら今度は思い切ってレベル下げてもらえばいいじゃない。 進むのも戻るのも怖いんだろ。 ○年で教本の何巻とか○○を身に付けてからでないと~みたいな話好きだよね。
大体みんな一日どれ位練習してるんだ? 一時間で充分だと思うが毎日欠かさずやってるのか? 30分しか時間が取れない時は曲なんて弾かなくていいんだぞ。 そもそも練習時間に曲を弾いてる時間を含めない方がいい。 曲は楽しいだろ?音階とかは辛いだろ? 練習は辛い事をするもんだ。辛い練習を一時間した後で遊びで好きなだけ曲を弾けばいい。 遊びはサボってもいいが練習はサボっちゃだめだ。
>>88 音階だって工夫して練習すればつらくないよ。
ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲の第一楽章なんて音階の連続。
辛くないならそれも遊びの項目に追加だ。あんたはラッキーだな。 先生に言われた練習の中で辛いと思うものを毎日一時間だ。
辛い練習をしろと言ってもあれだ、関節が痛い時は間違った練習をしてる。 先生にみてもらって徹底的に直せ。 バイオリンは変な姿勢で弾く楽器だが正しい弾き方をしてれば大概は関節を壊す事はない。 指先や爪の付け根が痛いとか顎や肩の皮が剥けるとかは我慢しろ馬鹿野郎
92 :
名無しの笛の踊り :2011/01/17(月) 11:58:17 ID:06OVuzLR
爪の付け根なんか痛くならないよ。 指先痛いのは力入れすぎ。 無理な形で力を入れれば関節痛めるのは当たり前。 極端なこと言えば、正しい左手右手が出来るまでキラキラ星を弾いてろ。 教本の何巻とか、タイスの瞑想曲弾けるとか、そういう見栄をはるのはやめろ。 3巻だから、2巻のやつらより上手いとか、くだらない優越感は捨てろ。 曲の多少の難易度より、アーリーでもレイトでも、歴3年でも歴10年でも、 1巻弾かせて上手いヤツが一番上手い。
93 :
名無しの笛の踊り :2011/01/17(月) 12:14:20 ID:BDdCIzuf
ID: 4Wo/+Ld7はレイト向け音楽教室の講師なのかな。
94 :
名無しの笛の踊り :2011/01/17(月) 12:38:26 ID:z2MrvKyI
あんたたちの音を聴きたいんだが このスレはうんちくばかりで反吐がでる
95 :
名無しの笛の踊り :2011/01/17(月) 12:49:15 ID:wylYscmQ
左手の指先の皮は少し固くはなったな。首の痣は意外と薄くしかできない…。 アーリーの上手い人は、さすがに濃い痣があって、ちょっとうらやましかったりしたw ボゥイングは結局一番難しいもんだから、だんだん身につけるしかないでしょ。鏡に映してやるといいよ。
金属アレルギーだから顎当て止めてる金具でかゆくなる
97 :
名無しの笛の踊り :2011/01/17(月) 13:01:28 ID:wylYscmQ
タオルハンカチ挟むといいよ。汗も吸うし。
>>94 きみの反吐でおならがでそうだ、うんちくん
99 :
名無しの笛の踊り :2011/01/17(月) 13:47:39 ID:BDdCIzuf
>94 レイトの音を聞くと反吐どころか内臓が飛び出るからやめておけ
よっしゃ100GET!!
右手の練習はこんなんやってる。 弓を持って、人差し指と中指を交互に弓から離す。 次は中指と薬指を交互に、その次は薬指と小指を交互に。 これで弓がフラフラしないといい。 レベル2:2本ずつ、人薬+中小あるいは人小+中薬のセットで上げ下げ レベル3:同じように、人中+薬小のセットで上げ下げ 弓の先を使うときは人差し指、元を使うときは小指で支持してる。 だからこうしてそれぞれの指を鍛えるのがいいそうなんだ。
よく分からないけどレイトの人は毎日こういう練習してるもんなの? みんな一日どれくらい楽器弾いてる?
>>33 > ボーイングの基本はまず右手を正しい持ち方で肘と腕全体で弾く
> それが完璧にできるようになったら、手くびを使って柔軟に弾く練習を追加
> 右手を固めてる人は、まだ右手を柔軟にして指弓で弾く練習をするところまで到達してないだけだろ
アホか、手首を固めてどうやって弾くんだよw。
開放弦のロングトーンですら弾けんわw。
バイオリン弾いたことのないヤツは黙ってROMってろやw。
104 :
名無しの笛の踊り :2011/01/17(月) 21:18:03 ID:z2MrvKyI
>>103 手「首」を固めるとはかいてないんだがwww
レイトはバカ丸出しだ
レッドバイオリンっていう映画観た事ある人いますか? バイオリンっていう楽器に魅力を感じてレッスンを受け始めた皆さんなら楽しめる作品だと思いますよ。 劇中で使われた曲の楽譜も売っているので、作品が気に入った人は買ってみてはどうでしょう? 簡単な曲からかなり技巧的な曲まで収められているので色んなレベルの人が楽しめると思いますよ。 シンドラーのリストとかも難易度が高くない割に素敵な曲だとおもいます。 クラシック板で尋ねるのもアレですが、 クラシック以外の曲、例えば歌謡曲だったりアイリッシュだったり、を真剣に練習している方はいらっしゃいますか?
とりあえずこれから先生役を演じようとする人は 自分で弾いたきらきら星を公開するようにw
レッドヴァイオリンの音楽は出版されてるね。 コリリアーノの作曲だったかな。 映画での演奏はジョシュア・ベルが弾いてる。 レッド・ヴァイオリンのシャコンヌとか難しすぐる。。。。
ラベンダーの咲く庭でもバイオリンはベルだよね?
111 :
名無しの笛の踊り :2011/01/18(火) 00:07:04 ID:y3UMKfwO
また粘着が出てきている。
こういうやり取り以外の状態を見たこと無いんだが
>>105 バイオリン弾く人って多かれ少なかれ楽器にまつわる不思議な話みたいなのを信じてると思う
歴史ある楽器は何百年も色んな人の手を渡り歩くから神聖な何かが宿っている気がするな
あんまり覚えてないけど超絶技巧のバイオリニストがバイオリンしながらSEXしてたのは鮮明に覚えてるわ
あれほど間抜けな画を見た事は無い
みなさんがんばってアーリーの僕らの教室にお金を落としてくださいねw
中指が薬指と仲良しで困る ついて来ないで やってるうちに離れるようになりますよね? なにかコツとか練習方法とかあるんでしょうか?
↑もちろん左手の話です
楽器応相談の物件【1DK】に引越して3週目なんですけど 不動産屋が時間以内厳守でヴァイオリンOKしてくれたのにもかかわらず 早速昨日クレームが近隣から来たと言われました。ピアノを弾く人も居る物件なのですが よーく不動産屋に聞けば電子ピアノでボリューム下げて演奏してるって話。 敷礼も家賃も納めてイザ新居だというのに、また不動産屋と話し合いだそうです。 賃貸で練習って厳しいんですね。しばらく練習はできない様なので我慢ですね。
消音機つければいいんじゃない?
はい、Myミュートというのを使用しています。 それでも苦情が来たわけですね。。。
121 :
名無しの笛の踊り :2011/01/18(火) 11:59:43 ID:9wu4PBel
契約書はどうなってるのかな? 音大生が入るような賃貸もあるから、大丈夫なとこは大丈夫なんだけどね。
流れが速杉 レイトって意外にいっぱいいるんだな
確かに バイオリン人口なんて少なそうなのに
レイトが多いというか、レイトはネットを活用してる割合が多いんじゃないかね。 アーリーはネットで情報交換とかはまずしないだろうな。 人に聞く必要があまりないし、あったとすれば先生に聞けばいいって感じで。 文字情報のやり取りでバイオリンの腕が上達する事は無いと思ってる。 ネットでやり取りでするのは嬉しかった事や悲しかった事、愚痴とか そういう精神的なものだけだろうね。
125 :
115 :2011/01/18(火) 15:38:44 ID:GNskVjba
>>117 ありがとうございます
紹介されてるストレッチ、早速やってみましたが中指or薬指だと全然拳にならず
なるほど仲良しなはずだわって感じですw
けっこう痛いので書かれているとおり、やりずぎないように気を付けます
>>124 大人になって楽器を始める人って内向的な人が多そうですよね
(軽音系は違うかな?あとシニアも)
それもネットで情報収拾するのと関係ありそう
もちろん自分も社交的ではありませんw
積極的に関わり持ってないからだろうけどそんな場はレッスンぐらいの上に 個人レッスンだから、横もつながらん。そしてアマオケなんて恐れ多くて行けん。 ネットで情報収集とは言えども、指が手首がどうのこうの文字で書かれてもわからんので 結局は先生頼り 先生以外にそんな関係の人が身近にいたら楽しいだろうね~
発表会とかしないの? 私の行ってたとこは、ソロの他に大人アンサンブルもあって、助っ人さんとかとも飲み会したり、仲良かったよ。 ソロは緊張の極みで嫌だったけど…。
追加で失礼します 仲良くなっても、深い技術的な話しはしませんけどねw
>>127 自分のところはないぽい…かも。正しく言うと、やぶ蛇だから怖くて聞けない
130 :
名無しの笛の踊り :2011/01/18(火) 19:08:42 ID:ZhJVhZfb
駅前とかで弾いてると友達増えるヨ♪
アンサンブルとかまだまだできんわ ソロでもヘロヘロなのに
頑張るしかない
頑張るしかない
頑張るしかない
>>121 楽器相談可となっています。
ですので契約時サイン前にその場で追加としてヴァイオリンが記載されました。
契約時にヴァイオリンを毎日練習することも言いました。
不動産屋さんはヴァイオリンなら大丈夫・・・
などとに許可してくれたんです。
内覧時はとても静かで壁がしっかりしてるのかなぁと想いましたが
入居後は夜にもテレビの音や生活音なんかも聞こえて来たのでビックリです。
>>125 > けっこう痛いので書かれているとおり、やりずぎないように気を付けます
痛くなるほどのストレッチはキツ過ぎるのでは?
オーバーストレッチは腱を傷めるので逆効果になります。
腱のストレッチですから傷めると腱鞘炎になります。
痛みを感じる手前までにとどめた方がいいと思います。
気持ちの良い緊張が感じられる程度でも効果はあるはずです。
指の独立を求めるあまり、シューマンの悲劇を繰り返さないようにしましょう。
>>129 やぶ蛇wすごくよくわかりますw
私は最初はアンサンブル
>>135 不動産屋なんて契約取れれば借り手がどうなろうと知ったことでは無いから
適当なこと言うよ
>>129 やぶ蛇wすごくよくわかるw
私は、最初の年は簡単なパートのアンサンブルだけ(アンサンブルのが楽だし楽しいw)…から入ったので、つらくなかったけど…とにかく、オトナになって発表会?って最初はかなりビックリしたw
ただ発表会に向けて曲を弾きこむと、やっぱり上手くなる…と思う。
機会があればチャレンジするといいと思うよ。
生活音も気になるんじゃ楽器がどうたら以前の防音だよね
137はミスです ごみんなさい
>>138 それ同感
俺も現在のマンション落ち着くまで結構大変だったからな
やはり防音で無い限り楽器全般無理だな
143 :
名無しの笛の踊り :2011/01/19(水) 10:30:53 ID:m3HP8Qfc
step1 発表会におそるおそる出て、レイトの仲間に出会って、みんな下手だと安心する。 step2 発表会が楽しみになる。大人はそのあとの宴会も楽しみのうち。 step3 発表会が目的でレッスンに通って、みてもらう曲は発表会のために選曲をするようになる。 step4 発表会の曲中心になるので、それを言い訳に練習曲や教本から離脱する。 step5 ついに、人前で弾くための曲でないと練習する気がなくなってくる。 step6 発表会だけでも物足りず、発表会という隔離病棟を出て、慰問などの一般病棟へ進出したくなる。 step7 アマオケという総合病院へ転院する仲間も出てくる。 でも、楽しきゃいいんだよ。
>>142 バイオリン自体ピアノみたいにメジャーな苦情源じゃないから
深く考えずに適当言うよね。
特に最近は空き室が埋まらないから拍車がかかってるかもしれない。
不動産屋で苦手部分を思いっきり弾いてみせるとかw
>>137 >>139 いつか、挑戦してみます!楽しけりゃいいよね
しかし、音程取れてないバイオリンの騒音はやばい
なんというか、恥ずかしいというより自分が耐えられない…
こんなん隣から聞こえたら生活できんよねw
146 :
名無しの笛の踊り :2011/01/19(水) 21:34:03 ID:IKtUNerW
俺壁の薄いマンションで金属ミュートつけてやってるけど(学生) 弾き始めて30分くらいしたらとなりの人家でていくよ(笑)
結局人気のない神社とかの境内で弾いてる俺 レッスンに行くと音の伸びが良いと褒められた
>>147 いつしか、地元の小学生の間で幽霊の叫び声が聞こえる心霊スポットとして・・・
一軒家なんだが実は近所迷惑で有名になってないかと心配になったわw 引っ越してきてから20年間弾き続けてるけど何か言われた事は無いけどね 雪国の家だし、たしか建てる時にも防音設備みたいな物は要らないという見解だった気がするな 隣のピアノも深夜に外に出ない限り聞こえないし マンションに住んでいた人の話だと騒音問題は一度持ち上がるとまず解決しないらしいな 完全に騒音の元になる行為、例えばバイオリンの練習をやめないと不満は解消されないそうだ どんなに音を小さくしてもだめ、そのくせテレビの音とかには何の文句も言われないらしいが
音は困るね。 働いてたら、やっぱり夜に練習したいしね。 ラッパ系は、墓地とか国道の歩道橋なんかで練習してるの見かけるが。 うちはマンションだけど、非常識でなければ大丈夫な感じ。声楽レイトがいるらしく、よく聞こえてくる。最初妖怪かと思ったw
なんか弾いてると音が裏返ったり音がすっぽ抜けたように出ないときがあるんだが 何が悪いんだろう
ごめん冗談ね。 そういう疑問に思う事がある時レイトは先生に聞かないの? 一発で原因分かるしょ? なのになんでネットで調べたり同じレイトに聞いたりするの? 間違ってる回答の方が多いのに。 アーリーの俺には思い当たる原因と解決策が幾つか思い浮かぶけど とりあえず先生に聞いてみれば?
うちのマンション、昼間にピアノの音とか聞こえてくるから、日中はミュート無しでガンガン弾いてる。 今のところ苦情は無い。
アーリーの俺
ここに書き込むの日課のアーリーさんなんでしょうかね?w 俺アーリー
157 :
名無しの笛の踊り :2011/01/20(木) 12:40:43 ID:KAYn2ezE
オレ、トゥーレイト。
>>151 道具に問題ないなら、弓がお留守になってるんだと思うよ。
いつの間にか曲がっちゃったり、ひねくっちゃったり…。
独学じゃないなら、レッスンしてれば治るよ~。
私もA線のドだけ音が裏返ったりしてキレイじゃない。 D線のファとかE線のソは大丈夫なのに…。
>>159 Cの音ですか。ウルフ音のせいじゃないですかね?
同じ音をD線3ポジ、G線7ポジでとってみてください。
もしウルフならさらにひどくなると思います。
あまりにひどいようなら工房の職人さんに相談してください。
レイトは楽器のせいにするのか…すごいな…。
>>159 1stポジの2指ってことだよね?
A弦だけおかしいのなら、1指のシや3指のレはどうなのかな?
裏返ったような音が出るのは、弓が曲がってる可能性が高いと思うよ。
鏡の前で、まっすぐに引けてるか見てみてね。
レス有難う。A線のシやレはきれいな音が出ます。 そういえばD線の3rdのドもボーっとした音です。 指の圧力かと思い色々工夫してみるんですが、この音だけなので気持ち悪い…。 楽器の様子は考えてなかったので気づかせてくれて有難う! 今度の点検時に相談してみます。
アーリーのバイオリンは共振周波数が皆無なのか…すごいな…。
165 :
名無しの笛の踊り :2011/01/20(木) 21:54:36 ID:KAYn2ezE
ヴァイオリンの世界って楽器の価格で競争、弓の価格で競争、開始年齢で競争 音大学歴で競争、留学歴で競争、しかしもどれも一番でなければだめって感じ。 すごい世界ですよね。
ヴァイオリン人口多さの割りに世界に通用するソリストが少なくて 中国系、韓国系に完璧に負けてるよね。
>>158 なんか右手の力を抜くように意識して弾いたら裏返ったりすっぽ抜けたりしなくなった
このスレに出てくる自称アーリーって㌧スル臭がするね。
>>166 ソリストはいかに凄くても同じことが出来るひとが二人いれば一人はいらない
からね。ソリスト=個性が必要 オケ奏者=個性は害
俺絶対オケじゃやってけないな
「現実の社会が個性的すぎて俺にはついていけん」って奴ですか
日本にはもうソリストはいない いるとすれば韓国だろう
サッカー関係の板みたいに なんかキムチ臭くなって参りますね。
>>175 どれだけアーリーを目の敵にしてるんだよ?
そんなに憎いか?
そんなに悔しいのか?
バイオリンを弾いたこともないくせに アーリーぶってるのが滑稽でどこか哀れ。
バイオリン弾いたこともないってwレイトにもなれてない可哀想なのね? それなら毎日ここにいて憂さもはらしたくなるわねぇ。
どうして そうなるのかにゃぁ~??
引っ込み思案で臆病で馬鹿にされるのが 怖くて音楽教室にも行けないネット弁慶。
自分はアーリーだ。 ここはトイレスレだと思ってる。
演奏うp汁。
べつにいいけどキラキラ星か?
>>183 大人が演奏するきらきらぼし聞きたいー。テレビがつまんなくて暇なんだw
今夜 教育でレーピンやるね~。 あんまり好きじゃないんだけど…。 キラキラ星はさ のだめもやってたけど、素敵だよね~。
+ + ∧_∧ + (0゜・∀・) ワクワクテカテカ (0゜∪ ∪ + と__)__) +
>>185 レーピンって何だろう・・・番組表見たけどオペラと男声合唱団しか無いよ(´・ω・`)
そう、それ。のだめちゃんのお星様がキラッキラしてるやつ楽しかったなー。
まだ音階練習中だから、きらきらぼしも目標の一つだよ。
>>188 ありがとー。寝てる時間だwww
なので、youtubeでブラームスのコンチェルト見てきた。
かっこいい演奏する人だなー!練習したくなってきた(`・ω・´)
>>191 ごめんなごめん。普段弾いてないからなこんな曲は。
オマエの音程が素晴らしい演奏を聴かせてくれよ!!!!
それから443ヘルツで合わせてるから440の奴とは音は違うからな
ダンクラのキラキラ星にすればいいのに
197 :
190 :2011/01/21(金) 20:13:41 ID:GBrc1Hwx
190だけど5回でバーボン逝ったよ。
>>196 人の演奏じゃなくてオマエの演奏をうpしてくれ!!!
>>195 それ195の演奏?
>>197 > それ195の演奏?
まさか、違うよ。
>>190 ありがとー!軽快でいいなあ。2回も聞いたよ(^ω^)
弾き比べたいけど、まだまだ音階練習中の身だから、わが道行くわww
うpがあるとアーリーの優勢が一気に崩れるよなw
>>198 近頃、英語系のヴァイオリンレッスン動画が充実してるよね。
ためになるリンク貼ってくれてありがとう!
音がキレイだよね。自分も2回聞いた。 自分はこれからバイオリンを始めよう かっていうシニアレイト候補だけど、 まずはキラキラ星が弾けるようになりたいな。
196で紹介されてる人より190の方が音がきれいだと思う。 どうも有難う。
190の音聞けない
>>190 素敵~ありがとう~♪♪
アッポジャうまいねぇ
リコッシェもキレイだし
若干走る系?
私も走るタイプなんで、ちと嬉しいっすw
>>190 音大きくしたら聞けました。上手ですね。
>>190 この曲レッスンで飛ばされたけど、弾いてみたくなった!
http://www.toddehle.com/id16.html R. Todd Ehle, Violin Teacher
FAQs
Am I too old to start playing the violin?
You are never too old to learn the violin.
Becoming a professional classical violinist takes a lifetime of learning,
and even then there are no guarantees one will make a living,
the field is too competitive.
However, that has nothing to do with learning the instrument.
I have seen amazing things from adult (and late teen) learners
who became good enough to join a community orchestra.
I've also seen several adults learn to play old-time fiddle.
Never, ever let anyone tell you you can't!
Find a teacher who is good with older students and go for it.
これにてレイトアーリー議論は決着ですね 以前もそこそこ上手いレイトがうpしたことがあったんだけど その時にアーリーが言ったのは 「こいつはレイトじゃないー!レイトのフリをしたアーリーなんだ!」 って言った事がある。 あれには呆れを通り越して笑ったわ。
もう書き込めるかな。 うpした自分はアーリー崩れだよ。 自分よりも上手いレイトもいると思うので音源あげてくれ。
>>208 あほくさい。オケやフィドルは出来るにきまってるだろ。
オケは弾けなくても大丈夫だし、フィドルは基礎にうるさくない。
でも古典派のソリストは無理だろう。
その先生にソリストになれますか?と質問してみようか?
>>212 Go ahead, make your day.
214 :
名無しの笛の踊り :2011/01/22(土) 00:35:23 ID:jbBtV4VP
>>213 おまえ英語話せないだろ
やってみろとpossibleは違うぞw
恥の上塗りだな
>>214 So, why don't you post your comments in English to prove your excellent English skills.
216 :
名無しの笛の踊り :2011/01/22(土) 01:06:06 ID:jbBtV4VP
>>215 hey! fxxkin' checken,
If you really thought so, you'd better play rather than writing here at 2ch.net everyday.
I wanna listen to your play, please upload your excillent violin play to youtube or anywhere.
do it now
if u can ;ppppppppp
excellent skills of Englishって言わない?
219 :
名無しの笛の踊り :2011/01/22(土) 01:58:20 ID:T3rTL5LT
>216 酷い英語だから添削してやるよ。10点満点で3点ぐらいかな。 1. If you really thought so の時制が駄目。had better も 日本語的発想だろうな。ここは現在形で書くべきところ。 2. you'd better play の部分、play だけじゃ意味が通じない。 バイオリンを練習しろ、という意味だったら practice your violin の方がいいね。 演奏しろという意味だったら play the violin だな。 3. excillent スペルミス 4. play が重なり過ぎ。 5. you と u が混在するのは気持ち悪い。統一しろ。 バイオリンだけじゃなくて自慢の英語も駄目だね、レイトさんはwww
220 :
名無しの笛の踊り :2011/01/22(土) 02:01:08 ID:T3rTL5LT
「had better も」は消し忘れ。 「had better も含めて考えれば仮定法過去とは思えない」だけど、 面倒だから省略したんだ。
222 :
名無しの笛の踊り :2011/01/22(土) 02:10:38 ID:8/PtIrhe
>>196 どこをどう聞いたらそんな感想になるんだよ・・・
>>219 ここは英語板じゃなく、クラ板のバイオリンのスレなんだけど。
だから英語じゃなくて、バイオリンのプレイで勝負しろと言いたいだけです。
practiceじゃなく現在のレイトの実力をplayで見せてくれと。
それからおいらはアーリー。
結局このスレのレイトは、誰もロクに弾けないんじゃないんすか?
どこぞの英語サイトで「レイトでも問題なく弾けると言ってる。だから論争は終わりだ」
なんですかその逃げの論法は?
レイトが普通並みに弾けるようになれると言うなら、まずあなたの素晴らしい演奏をお聴かせください。
証明してくださいよ。
224 :
名無しの笛の踊り :2011/01/22(土) 02:14:23 ID:T3rTL5LT
jbBtV4VPはアホなアーリーだったwwwww
レイトスレでアーリー同士が英語対決かよ
レイトはアーリーをたたくよりも、毎日練習した方がいいんじゃねえの? だってオマエらアーリーよりも上手いんだろ?
このスレで騒いでるのはいつもアーリー
アーリーどころかヴァイオリンすら触ったことのないキムチ人のように見える
今回分かったのは荒らしてたのがやっぱりアーリーだったって事だけじゃね?
>>190 正直言って人前に出せる演奏じゃないと思うよ。
いや自分でも自覚してるとは思うけどさ。
自分はレイトでしかも簡単な曲って予防線貼らないとうp出来なかったんでしょ?
人にものを言えるようになるにはあなた自身ももっと努力が必要だよ。
ただいま
>>230 が自身の演奏するパガニーニのカプリース(全曲)をうpする準備中です。
今しばらくお待ちください!
あ、自分はアーリーだけどさ。 パガニーニは昔練習したことあるけどね、意外と弾けるもんよ。 練習してごらんなさいよ。 俺はアーリーなのは事実だけど、このスレで荒らしてるアーリーの味方ではないから
>>230 とりあえずおまいさんに読解力が無いことだけはよくわかった。
>>210 率直に言って「お手本」であることを差し引いてもあまりよろしくない演奏だと思う。
ヴァイオリンらしい柔らかさがない。
210で紹介されているサイト初めて知った。 曲などの録音状態はあまり良いとは言えないけど (ちゃんとしたスタジオと機材を使えばまた違うんだろうけど) 音階練習は自分で作った機械音の音階より合わせて 練習しやすそうだから、使わせて頂こう。 紹介してくれた人、ありがとう
>>219 で指摘されている"excillent"のほかにも恥ずかしいtypoがあり
文法の間違った、日本語を英語に置き換えた不自然な英語で
「どうだ!俺様の英語は!!」(フンガー
しかしどうでしょう?
アーリー様に平伏せと言わんばかりの尊大な態度の割には
肝心の演奏も英語も大したことのないレベルで
やる事といったら、日がな一日初心者スレ荒らし。
演奏をうpした190と英語の書き込みは別じゃないか? ここに現れる自称アーリー(の多く)はヴァイオリンも 弾いたことない、妄想だけのヤツとかなんとか 書かれていたけど、そういうアーリーをやたら 目の敵にするレイトも妄想の産物のような気がしてきた・・
239 :
名無しの笛の踊り :2011/01/22(土) 11:21:54 ID:9senafE8
レイトはアーリーという仮想の敵を作って、そいつを攻撃することで 自分たちが上手くて正しいと信じようとする。 レイトはレイトにうんちくたれていればいいから、普通のヴァイオリンの世界には来るなよ。
>>238 アーリーを名乗っては初心者スレを荒らしにくるID:9senafE8のような
気の毒な奴を指して言ってるのであって、それをアーリーすべて目の敵にしていると
受け取るのは238の見解なんじゃないのか?
レイトはさ、バイオリンっていう歴史ある楽器を触る資格ないよ…
>>241 人にものを言えるようになるにはあなた自身ももっと努力が必要だよ。
>>230 さっきから勘違いしてるけど、
その人最初からアーリー名乗ってるじゃん・・・
>>238 うん。どっちもうざいよね。
おたがいに幻想もってんだろうね
しかし
>>241 はたんなるやじうまだと思うな
いくらおかしなアーリーでも、さすがにこんな恥ずかしいことは言わんだろ
オレは
>>190 がアーリーのわりに微妙だった事より、
>>196 が独学で5ヶ月のわりに
1年になるオレよりはるかに弾けてる事の方が衝撃的だった
バッハのメヌエットとか自分で弾いてるところを録音して聞いてみると目の前が暗くなってくる
>>190 ってもう消しちゃいました?
聴けないんですけど・・・(残念)
>>247 勇者ですね。
消音機つけてます?
失礼だけど自分の音色に似てると思いましたw
まだ3巻に四苦八苦してる初心者レイトですけどね。
一つ一つの音の終わりで、弓を持ち上げてますよね? 弦に弓をのせたままピタッと止める練習をすると、もっとハキハキした音になると思います。
>>247 よくBachを弾こうと思ったな・・・
まじでキラキラ星からやり直した方がいい。
おれが先生だったら途方にくれてしまうぞ。
251 :
名無しの笛の踊り :2011/01/23(日) 00:38:50 ID:0q2nP8Uo
夜なので消音機を付けて弾きました。 メチャクチャけなされてますね。 皆さんは演奏がお上手なんでしょうか。
ミュート外した演奏をうpしてください。
夜は無理ですが、昼に弾けたらうpします。
昨日、南紫音の無伴奏ヴァイオリンリサイタルに行ってきた。 クラシックの生演奏を初めて聞いたけど、ヴァイオリンってあんなきれいな音が出る楽器なんだとちょっと感動した 自分のヴァイオリン、安物だけどちゃんと鳴らしてあげられなくてちょっとかわいそうに思った
そんな悪くないと思うけどな 音がしょぼいのはミュートのせいだろうし 過去すれでバッハの無伴奏pして好評だった人がいたが、音程はあの時のより気にならない
演奏している時の音と録音して聞いてみる音って 全然違うよね。音色も違うけど、一つ一つの音の最初と終わりが 演奏しながら自分の耳で聴いている印象と録音を聴いたときの印象がまったく違う。
その落差はかなり激しいよね 弾いてるときはちゃんと旋律に聞こえるのに、レコーダーから出てくる音は1音1音がバラバラで とても音楽とはいえない
>>250 キラキラ星しか曲しらないの?あとミシミシと
259 :
名無しの笛の踊り :2011/01/23(日) 10:00:33 ID:Ud1T8Jtk
キラキラ星をナメるレイト。 レイトは何年かしてキラキラ星を弾けと言われるとプライドが傷すくだろ。 アーリーのレッスンでは、簡単な曲に戻って弾かせることはよくあること。 先生は、レイトのプライドを傷つけまいと、そういうことはしないけど。 レイトは狩人の合唱弾いているヤツがキラキラ星を弾いているヤツを見下す世界だからな。 狩人の合唱を弾いている生徒にキラキラ星を弾けと言うと怒って辞める。
>>260 5年も10年もやってきてローデだパガニーニだをやっているアーリーに
「次はスズキ1巻のキラキラ星をやりなさい」
などという先生はいないよ。
技術的には一見簡単そうな曲を取り上げて、
解釈や表現の練習をすることはあるだろうが。
姿勢、右手、左手、基礎練習動画が充実していていいね、そのサイト。 もちろん先生に見てもらうのが前提だけど、家で効果的に練習できるのがありがたい。
264 :
名無しの笛の踊り :2011/01/23(日) 12:00:56 ID:btDrXJD6
麗人のみんなはどんな楽器使ってるの? バイオリン始めようと思ってるから参考に聞きたいんだけど。 特に価格帯。
>>264 先生に選んでもらうのが無難かと。
ヴァイオリンはフランスの中古楽器で50万、弓は10万。
266 :
名無しの笛の踊り :2011/01/23(日) 13:29:41 ID:/mxeP7of
>247 まず音階練習しないとなあ。音がヘロヘロだw
>>264 ヤマハのサイレント、別の4弦エレキ、ヤマハの5弦エレキ、ハードオフで買ったスズキの古いアコ
定価はともかく購入価格は2万~6万ってとこ
5弦は最近手に入れたんだけど、ここんとこそればっかり弾いてる
ここではサイレントの話題ってほとんど出ないけどみんな家でアコがんがん弾いてるのかな
家は戸建てだけど、アコはあまり弾かないな
255のコメみてこんなこと思うやつもいるのか・・・と 驚かされたが、267みてすごいすっきりした。
>>259 そんなレイトいるのか?
アーリーって物凄い偏見持ってるよね
>>264 続くかどうか分からなかったので量産品で一式15万円くらいで揃えました
まだ初めて3ヵ月だけど早くももっといいの買えば良かったと後悔してますorz
本当に続くかどうかがネックだったからなー
あとは、もっともっとうまくなったら自分が出せる限界まで高価なものを買おうと思ってます
将来の夢w
>>264 鈴木エターナルの1100, 1200あたり(弓あわせて30~50万くらい)が
無難でバランス良い気がしますが・・・
自分用は弓あわせて10万くらいです、
理由はこれすら引きこなす腕がないからw
そういえばオレは先生の助言聞いて6万くらいのセット買ったけど 弓やケースや松脂はスグに買い換えたから本体だけ買えばよかったと後悔した。
>>273 すまん、ヴァイオリンが弾けない俺が言うのもなんだが、
ワロタw
ほんとスマンスマンスマン。
でもいいなあ。ここまで弾けるようになるのも大変なんだろうなあ。
管楽器の俺にとってはそれだけでも尊敬します。
>>273 始めて1年のオレよりは確実に上手い
何年くらいやってますか?
2ch初心者です。 僕もレイトです。 みなさんよろしくお願いします。 >273 聴きました。 レベル、僕と同じ位と見たw 最後に何か鳴ってますねw
>>273 消音機はずしてもやっぱり自分の音にソックリで泣ける。
弓プルプルしてるとことか。
けなしてるんじゃなくて親近感~~♪ってやつです。
ボウイングってほんとに難しいんですね。
もっともっと頑張らなくちゃー、ってやる気になりましたよ。
>>264 昔ここでもよく名が挙がってたvalenteのVN-60使ってます。
やっぱ通販で買っちゃダメですね。
このモデルはネックが細いです。(ゆえに弾きやすい)
他人の借りて弾いたら太くて弾きづらくてビックリしました。
30万くらいのと比べて音もチャラいです。
お金貯めて、もうちょっと良いの買いたいです。
>264 暦10年です。 最近3代目の楽器買いました。 1代目 ルーマニア製の4万5千円くらいの量産品(ケース、弓本体、セット) 2代目 ローデリッヒ・ぺゾルト ドイツ製本体15万 3代目 日本人某職人さん新作 本体100万くらい 3代目はまだなついてくれませんが弾きこなせるように頑張りますw 音大きいです。
>>273 音程とボーイングがどうしても気になります。
音程がとれる曲があればうpしてもらえませんか?
音階練習はどのくらい時間をかけてますか?
あと暦は何年ですか?
281 :
名無しの笛の踊り :2011/01/24(月) 00:06:33 ID:iU09b/gU
>>280 音程のどの音がどう間違ってるのか知りたいのであなたが同じ曲を弾いてうpしてもらえませんか?
話はそれからで。
どの音を外しているのかくらい気づいるよね? わかってうpしてるんでしょ?
283 :
264 :2011/01/24(月) 00:28:57 ID:B/QOS6U5
皆さんありがとうございます。 5万から数十万まで様々なんですね。 20万くらいまでなら出せると思ってたけど、始めは安い方がいいのかも・・・。 予算提示して始める先生と仲良く決めようと思います。 日本製、欧州製・・・セットか否か・・・本当悩みます。
ビブラートの振幅が小さい人が多い気がする。 音がカカカカカっと震えてる感じ。それならばむしろかけないで 四分音符以上にゆったり入れる方が心地いい。
レイト同士の情報交換の為のスレなのに、どうして上から目線やけんか腰の意見が多いんだろう
286 :
名無しの笛の踊り :2011/01/24(月) 00:31:24 ID:iU09b/gU
能書きはいいから同じ曲の同じフレーズのお手本をあなたが弾いてうpしてくださーい!
そもそも、うpした奴の負けなんだよ 叩かれるのわかってるのにうpする奴なんていないよ
289 :
名無しの笛の踊り :2011/01/24(月) 00:46:23 ID:iU09b/gU
>音程のどの音がどう間違ってるのか知りたいので とりあえず、一楽章2個目の音が高いよ。 別にほかの演奏とと比べなくてもわかるよ。 続きはだれかお願い。 音程とボーイングばかり言われてるけど、リズムも変だよ。 メトロノームかけてゆっくり練習したら?
>>273 アップありがとうです。
上手いですよ~。トリルなんかキレイだし。
レッスンの時、私はもっとテンポ落として弾かされました。早いとこは、音程取りづらくなるから。この曲は特に音程とりにくかった気がします。
弓も上手いと思うよ。少しおとなしい気はするけど。きっと性格が優しい人なのでは、と思いました。
292 :
名無しの笛の踊り :2011/01/24(月) 00:49:50 ID:iU09b/gU
>>290 何ヘルツで弾けばいい?合わせるから書いて。
293 :
名無しの笛の踊り :2011/01/24(月) 00:52:32 ID:iU09b/gU
>>290 あとそうやって言葉だけで絶対弾かない奴は弾けないと見なすよ。
曲だけよく聴いてる単なるクラヲタじゃないのかな。
>絶対弾かない奴は弾けないと見なすよ 弾かない奴と見なされたからといって、いったい私に何の不利益が生じるのでしょうか…
295 :
名無しの笛の踊り :2011/01/24(月) 01:05:35 ID:iU09b/gU
>295はちなみに 自分の演奏をどのくらいのレベルだと捕らえてるか聞きたい。 1. アーリー崩れ差し置いてプロになれるんじゃね? 2. プロになれるほどじゃないけど、下手なアーリー崩れよりは上手い 3. レイトのなかでは相当上手いけど、アーリーと張り合う気は無い 4. まー レイトだからこんなもんじゃね? 5. まだ始めたばかりだから もっと上手くなる予定。
264さん 自分への自戒の意味を込めてのコメントですが 弓選びに意識を向けたらボーイング上達早いですよ。 セットの弓が悪すぎて新しいの買いなおしたです。 新しくしたとたんに右手のやりたかったことが直に伝わるようになってビックリした。 15-20万の楽器、10万弱の弓であれば教本レベルなら使えるんじゃないかと。
>>298 私も、安い弓からそこそこいい弓に変えた時は、弾きやすくてビックリしたw
最初からいい弓だと、上達早いのかな。
安い弓で頑張った経験も大事だった気もするけど。
第二楽章 14小節目ソレソシソシレソシレシレソ 音程ひどいね。
>>281 オレもうpしたことあるけど、した以上はまないたの上の鯉と思って、、、
他人にどう聴こえるか反応を知りたくてうpしたんだろうから、情報収集のつもりで冷静に意見を聞くしかないよ
有用と思ったら取り入れればいいし、分かってないなと思ったらこっそりスルーしとけばいいんだから
303 :
名無しの笛の踊り :2011/01/24(月) 03:37:09 ID:kqY3XyVh
>273 upしたら批判には耐えないとなあ。第一楽章だけ聞いたけど 現状はバイオリンではなくてギコギコ。お隣から聞こえてきたら怒鳴り込むレベル。 音程 高いポジション部分はほとんど外れてて、正直聞くのがツライ。気にならないのか? → ポジションチェンジの入ったスケール練習をやれよ。 ボウイング なんで弓がプルプルしちゃうの? → 我流でやらずにちゃんと見てもらえ。 ビブラート ビブラートになってない、「なんちゃってビブラート」。 → 現状は手首が痙攣しているだけ。手首を動かして半音の幅で音をずらせるように キチンと練習しろ。まあできない人はずっとできないが、未練習なんだったら可能性はある。 解釈 器械的に弾いている。実際そうなんだろうけど。 → 我流でやらずにちゃんと見てもらえ。
この曲スズキの卒業課題曲なんだけどちゃんと合格して卒業証書もらってる。 ガキが書いてごめんなさい。 大人の皆さんは本当に上手なんですね! 一度も弾いた方は居ませんでしたがWWWWWWWWWWWWW
305 :
名無しの笛の踊り :2011/01/24(月) 03:57:16 ID:iU09b/gU
>>303 そこまで言うならお手本を弾けよおっさん!!!!!!!!!!!!!!!!!
頭でっかちのうんちくばかり垂れ流して恥ずかしくない?
306 :
名無しの笛の踊り :2011/01/24(月) 04:03:29 ID:iU09b/gU
>> ID:u70lbhXa 弾け! 弾けないなら俺に謝れ!!! この曲は過去曲だから久しぶりに弾いた。 今はモツ5やってるとこだからモツ5でもいいから弾けよ。弾けねえんだろ?
ここはただのクラヲタがバイオリン弾きにあこがれて、レイトのふりをしてる人もいるからね。
そういうやつらは実際に弾いたこともなく、プロのCDばかり毎日聴いては
クラシックヲタとしてご満悦してるのよ。
相手にする方がバカを見るからやめたほうがいいよ。
エアバヨリンのクラヲタもレイトも経済的理由で昔から習えなかった怨念がたまってて、
どんな人でも弾く人にはかみつく。嫉妬深いのよ。
アーリーをバカにして憂さ晴らししてるの。
アーリーが毎日練習して、先生に怒られて、親にも怒られて、泣きながら練習してた時に
レイトは何してた? 幼稚園~高校まで他のことをして遊び呆けてたわけでしょ。
アーリーがたとえ15年で辞めたとしても、一日1時間の練習で365×1×15=5475時間。
レッスン時間が1か月4回30分の15年分で360時間。
お月謝が月平均1万円で15年分で180万円。
バイオリン(楽器や弦)も1/16, 1/8,1/4.1/2.4/4と5台買い換えるわけで、金も時間もかかってる。
子供時代の練習1時間は大人が3倍やっても追いつかないと言われてるから、
大人がアーリーの15年を超えるには、17505時間かかるわけ。1日1時間の練習で48年かかる。
物理的に無理でしょ?
だから蘊蓄に走ったり、ここでアーリー叩きに勢を出したりしてるわけよ。
大人なのにね。バカだから相手にしないこと。
>>302 きれいに弾けてると思いますが、弓で弦をこすってるだけ。
その弾き方だと1年やっても合格にはならないと思います。
308 :
名無しの笛の踊り :2011/01/24(月) 05:36:34 ID:kqY3XyVh
>305 オマエまさか褒めてもらえるとでも思ってたのかよwwww
>>308 ほら出た性格悪いやつ。
歪んだクラヲタやレイトは育ちが悪いのよね。
無理してバイオリンを弾くことないのに、なにがんばっちゃってるの?
>>309 いや、弾けないんじゃないの?
それはそうと、「ここはこう弾くんだよ」と言う手本のうpはまだかね。
311 :
名無しの笛の踊り :2011/01/24(月) 08:14:29 ID:Ihhabk+O
手本は先生に弾いてもらったらいいと思うけど。対価があるわけでなし、 音源うpだって手間だよ。書くだけなら片手間だけど。 大人相手だと良い事だけをほめる先生もいるからなぁ。 先生の「きれいですよ、出来ていますよ」はあくまでも今時点での 到達度でこれだけ出来てればいいかって事だと思う。 第三者は容赦ないからw 子供の頃から10数年やった人は基本的に音程を外さない。 どうしてかというと、機械的な練習で音を体で覚えていくから。 セブシックなど、面白くもない練習をとにかくやっている。だから 何も考えずとも指が音の場所に行く。 遅くに始めた人はそういう練習を余りやれてないのではないかな。 逆に、こういう機械的に体で覚えさせるというのが出来たら音程については 心配がいらなくなるんだと思うよ。弓や表現に入っていける。 篠崎使ってる人いる?2巻にたしかセブシックの短縮というか最初の方のが 載ってた気がする。そのページだけでも音程完璧にするつもりで練習するといいよ!
>>273 を昨晩聞いてたら
家族からブーイングされて
途中で止められてしまった・・・
個人的には何か楽しそうで凄く羨ましい、
自分なんてもっともっと下手くそ過ぎて
家族いるときは弾かせてすらもらえないw
なぜこのスレにアーリーが出没するのだろう?
アーリーってよっぽど暇なんだろうなぁ・・・
315 :
名無しの笛の踊り :2011/01/24(月) 10:09:13 ID:G9hgS1XK
316 :
名無しの笛の踊り :2011/01/24(月) 10:18:17 ID:7FWmpeDu
まだビブラート習ってないところをみると中学生ぐらいですか?音が一つ一つはっきりしていてとても良いと思いました。 ちゃんと練習して仕上げてると感じましたよ。聴けたもんじゃありませんが
>>315 アーリーうんちくん、乙
からんできたから一言だけいうぞ
>お月謝が月平均1万円で15年分で180万円。
>バイオリン(楽器や弦)も1/16, 1/8,1/4.1/2.4/4と5台買い換えるわけで
親に金出して貰ったのを偉そうにするなよw
ここでうpする馬鹿って何なの?騙されやすい人なのかな? ここは性格悪いひとしかいないのに。 ブログとかでうpする人たちのは楽しみで聞いてるけれど。
>>304 アーリーって嘘でしょ?
どう聞いても「始めて1年くらいのレイトが背伸びして弾いてみました」
っていう風にしか聞こえない。
のべ50匹くらい釣れた247に嫉妬。
>>318 結構いいアドバイスをくれてるのに
一部のレイトがそれを理解してないだけ。
音が似てるってやつは全員キラキラ星に戻れ。
そしてアーリー様に合格もらえるまでうpし続けろ。
えっ、アーリーのあのガボットは合格だったんだw
>>319 あなたバイオリン弾いたことないでしょ?
アーリーでないのは確認するまでもないですが、
「始めて1年」のレイトじゃ背伸びしてもここまでは弾けない。
323 :
名無しの笛の踊り :2011/01/24(月) 11:17:48 ID:7FWmpeDu
というかここまで弾けるレイトなんて殆どいないよw
>>323 レイト馬鹿にしすぎだろw
いま入ってるオケのレイトはみんなそれなりに弾けてるし
前ヌレのタイスもメン4も247よりは弾けてると思われ。
みんなは言い過ぎたかなw
>>302 腕の重みがのってない(力が抜けてない)から音に芯がない。
あとキラキラ星にビブラートはいらない。
開放使って1ポジで。
327 :
名無しの笛の踊り :2011/01/24(月) 11:58:53 ID:G9hgS1XK
>>325 オケwwwwwwwwwww
オケは室内楽やソロが弾けない奴の溜まり場なのを知らないの?
>>322 ごめん、書き込んでから
「1年」はちょっと言い過ぎたと思いました。
でも冒頭だけだし、左手回る少し進度の早い人なら
ポジション移動入ったくらいで手を出しそうな気しませんか?
私も弾いてますよ~。まだ全然バッハ1番弾けるレベルじゃないですけど。
レベル低いくせに、思ったまま率直な感想言うのっておこがましいですかね?
>>327 すまん、室内楽の合奏団なんだが
説明がめんどくさそうだったからオケにしといた。
とはいえオケもそんな弾けないやつばかりじゃないぞ。
残念なオケにしか入ったことないなら仕方ないけど。
バッハの1、2、3番あたりまでは何ちゃって弾きでなく、順当にレッスンを 続けて欲しいところ。 ドッペル全楽章をやった後に取り組んで欲しい曲だよ。 習う上で「弾くべき曲」というのがあると思うんだよ。 バッハの協奏曲3曲+1(ドッペル)はそのうちの1つの例。背伸びしないで その時まで待つ。大した時間じゃない。 指の形、移弦のタイミング、弓の早さ、ポジション移動のしかた…等、適当に弾いた癖は 後でかならず回り道となって自分にふりかかってくる。 せっかく手を出そうと思ったところまできたのなら、尚更勿体無い。
331 :
名無しの笛の踊り :2011/01/24(月) 12:33:02 ID:Y+aCgqve
平日の日中にスレが伸びるとは、暇な連中が多いんだね
>>328 バイオリン弾いててその難しさ知ってるならなおさら酷いと思いますが・・・。
>>331 ∧_∧
( ´∀`) <オマエモナー
( )
| | |
(__)_)
334 :
名無しの笛の踊り :2011/01/24(月) 12:46:43 ID:Y+aCgqve
↑ 自宅警備の
336 :
名無しの笛の踊り :2011/01/24(月) 14:47:17 ID:dSM0WZ+o
バッハの協奏曲3番て何? BWV1052のことを言っているとしたら、重音バリバリでレイトなんか辿りつけないよ。 協奏曲2番だって、1番に比べたらぐっと難易度が上がる。教本レベルのヤツが弾く曲じゃないよ。 ドッペルだって、1楽章より3楽章はぐっと難易度が上がる。 現実的に考えてレイトはドッペルの1楽章と協奏曲1番をしっかりやればいいんだよ。
>336 ごめん、3番じゃなくてBWV1064の3つのバイオリンの為の~のこと。 3番目3番目とよんでたのでついここでもそう書いてしまった。 チェンバロ協奏曲からの復元されたもので、面白いのよ、この曲は。 パートごとに隠れた旋律を頭で鳴らしながら練習すると無伴奏への 橋渡しとしてすごく分かりやすい。
曲よりスケール弾く時間が長いようなマゾ達が 何でへたっぴレイトスレにおるんだろ?という疑問。
スケール練習より曲弾いてる時間の方が長いから上手くならないんだよ by ハイフェッツ
「神が私に一日一時間しか練習する機会を与えてくれなかったなら、50分はスケール練習をする。」 by ハイフェッツ …だろ。ま、言いたい事は輪からんでもないが。
341 :
名無しの笛の踊り :2011/01/24(月) 17:33:13 ID:G9hgS1XK
うんちくばかりで反吐が出る
ハイフェッツってw
343 :
名無しの笛の踊り :2011/01/24(月) 18:21:49 ID:G9hgS1XK
>>329 室内楽なら室内楽と書くはず。
めんどくさくてオケと書きましたwwwなんてあとからつけたしても無駄。
反吐が好きなんてマニアですね、 一瞬ですが「うんちくう」にも読み違いかけました。 ID:G9hgS1XKさん、 朝4時から多数の書き込みご苦労さまです。 ID:RJxIeDr+さんも、昨晩からご苦労さんです。 みんなレイトスターターが大好きな仲間なんですね。
俺もアマオケやめてプロアマ混成の弦楽合奏団に入れてもらっているレイトだが、 いまの合奏団のことも普通にオケって言ってしまうな
それよりも、僕はうpを待っているんだ。 素人の演奏に上手いも下手もないんだよ。 うpして楽しませてくれよ。
>>344 いちいちIDまで見てるんだ。
粘着な根暗なストーカー体質と言われませんか?気持ち悪い。
>>355 合奏団てみんなで同じ曲を弾くのですか?
アラが見えなくてレイト向きですね。
>>346 まず貴方の演奏をうpしたらよろしいのでは?
>>348 僕は楽しみに来ている。
楽器は演奏しますが弦楽器ではありません。
ごめんね。
>>347 俺はそんなにうまくないので難しい曲は弾けない。
バッハ1もモツ5も聞かせられなくてすまんな。
ソロでは発表会程度に頑張れるだけやってるだけっすよ。
自分でゴーサイン出した曲でも、死ぬほど緊張するわな。
351 :
名無しの笛の踊り :2011/01/24(月) 19:54:13 ID:G9hgS1XK
キラキラ星なら誰でも弾けるはず。 結局みんな叩かれるのがいやだからうpしないだけなんでしょW
カップ酒・・・のん兵衛!
G9hgS1XK ID真っ赤で必死やねw 専用ブラウザーも知らないみたいだけど。
354 :
名無しの笛の踊り :2011/01/24(月) 20:29:17 ID:G9hgS1XK
>>353 専ブラ使ってるけど?
オマエよりも2ch長いよ10年はいるからwww
喧嘩はつまらんから。 僕はスレ住人の演奏が聴きたい。 さっきは誤爆ごめん。
9分01秒 >G9hgS1XKが専用ブラウザーググるのにかかった時間 10年 >G9hgS1XKが2chで失った時間 プライスレスwww
358 :
名無しの笛の踊り :2011/01/24(月) 21:57:55 ID:8pRl0P07
いや、なかなかいいよ 音質の悪さがいい、昔の白黒映画でバイオリン弾いてる場面の感じ、チャップリンとか 携帯録音使えるな ちなみに356ではないが
>>358 ( ・∀・)イイ!!
こう来なくちゃ!
録音は残念だけど。
前にドの音がおかしいと書いたものです。 先生に楽器を渡してみてもらったら、やっぱりドの音がおかしいので 楽器屋さんで調整してもらって下さいと言われました。よく気づきましたねって。 自分のテクのせいだと思ってて、先生に相談できなかったんだ。 アドバイスしてくれた人本当に有難う。
ネットのやりとりで、どんどん練習が進んでいって素晴らしいですね。
364 :
名無しの笛の踊り :2011/01/24(月) 23:36:00 ID:G9hgS1XK
レイトはウザいな。 ピアノか笛関係ならレイトでも出来るのにわざわざバイオリンにこだわる理由は何?
すごい盛り上がりだが、うpしてる人はみんなうまいね。 漏れなんかレイト崩れだから自分の録音なんて二度と聞きたくないですお。
あ、俺が釣られてたはw
>>358 レイトの中では相当音程とれてる方だと思う。
普通に最後まで楽しんで聴けたよ。
うpする人は暦何年か書いてくれるとありがたいんだがのー
371 :
名無しの笛の踊り :2011/01/25(火) 01:44:38 ID:rdTYSZlH
>>358 リコッシュ全然できてないし、最後の弓は何で伸ばしてるのか疑問。
ヘタクソだと思う。前回のガボットの方が全然上手かった。きついけど正直な感想です。ごめん。
372 :
名無しの笛の踊り :2011/01/25(火) 01:47:25 ID:Ssn31vRK
373 :
名無しの笛の踊り :2011/01/25(火) 03:05:57 ID:bgMmwpLN
レイトの中でも中の下くらいだと思う もっと上手い奴もたくさんいるよ もちろん下手な奴もたくさんいるが
374 :
名無しの笛の踊り :2011/01/25(火) 03:53:03 ID:rdTYSZlH
>>372 レイトって耳も悪いんだね。
弓を弦の上を滑らせてるのがうまいと思ってるんだwwwwwwwww
恥さらし。人間やめれば?
>>374 お前の演奏をうpしてからそういうことを言え。
ID:G9hgS1XK 昨日 ID:rdTYSZlH 本日
>>374 よくそんな発言が出来るもんだ・・・
分別ある大人ならそんなことはとても言えないはず。
何歳?
10歳?
子供は早く寝ないとだめだよw
そして二度とこんなとこ来ちゃだめw
あなたにとっても私達にとっても時間の無駄なんだから。
YouTubeでupしてくれたら観れるのに。
うどたん、太腿細いのね(´・ω・`)
↑こんなところに誤爆していたとは・・・ やっぱ今日は体調悪いんだね。 会社休んで正解だった。
381 :
名無しの笛の踊り :2011/01/25(火) 10:01:43 ID:zGc81GwH
レイトは滑っている音と、吸いついている音の区別がつかない。 滑っていても自分ではきれいな音だと思っている人が大半。 特に、ろくに弾けないうちにアマオケに入っているヤツがひどい。 だからYouTubeを見ても、滑っている音か吸いついている音かの違いはレイトにはわかっていない。 せいぜい「どうせ高い楽器使っているから、少しいい音がしてるんだろ」と思うくらい。 でも、その違いがわかるだけでもまだましなほう。 ひどいのになると、他人の生音聴いても、吸いついている音と滑っている音の違いがわからない。 先生が教えていても気付かず、楽譜のとおりに間違えないで弾くとか、できるだけ速度に合わせるとか 強弱をつけるとか、そういうことにばかり気をとられて、吸いつく音の練習をしない。 あげくの果てには、先生に言われたことも忘れて「そんなこと習っていない」と言い張る。 先生はおまえらに何度も言っているはず。 「もっとしっかり弾け」「ゆっくりでもいいから」と。 あーあーそんなのわかってるよ、うるせーな、やってるよ。ってどうせ思ってるんだろ、おまえら。 それができずして、初心者に先輩ズラしてえらそうなアドバイスしてんじゃないよ。
なんか殺伐としてるな… 指摘するほうもされるほうももっと楽しんでやろうぜ 音楽って楽しいもんだろ?
調整、毛替え、弦の交換はどのくらいの周期で 行ってます?
>>381 きっと全くその通りなんだろうと思うけど、その言い方は逆に反感買うだけだし
ここはあなたが書き込みしていいところではない。
別スレたちあげてそこに書き込みしてください。
>>383 弦と毛替えは切れそうになったら変えます。
弦は通販で買って自分で張ります。
毛替えは先生の出入りの楽器屋さんにお願い、
調整とかはそのついで程度。
>>384 この程度のレベルのネタで
エサをあげてはいけませんw
>>383 メンテの話ってブログでもよくみかけるけど
そんなにしょっちゅうやるもんなのかなって疑問に思っていたから、皆さんのレスが気になる。
私は始めて半年で、まだメンテの予定はありません。
>>383 >>386 弦は、E線が3カ月に1回、G~D線は半年に1回くらい
でも初めて2年くらいは張りっぱなしだった
毛替えは、1年に1度工房に持ち込むけど「まだ必要ない」
と言われて、返されることが多い
職人さんにそろそろと言われるのが、2年目くらい
練習量が少ないからな・・・
調整も毛替えのついでに見てもらう
388 :
名無しの笛の踊り :2011/01/25(火) 12:19:29 ID:99e5pZ+b
セットで張られてる弦は質が悪いのが多いからすぐに換えた方がいいと聞くね
389 :
名無しの笛の踊り :2011/01/25(火) 12:25:53 ID:Ssn31vRK
>373 そもそもバイオリン歴が違うのになんで上だの下だの言うのかな。 オマエが比較しているレベル自体も山の一合目と二合目との違いで しかないというのに。 >374 悪い、オレはアーリーなんだw 音楽歴のない大人が始めて1~2年ぐらいだぞ。>358は 音がそこそこ取れてるだけで上等。弓が吸い付く感覚は もう少し先に進まないと覚えないものだ。 何が何でもけなせばいいというものではない。
390 :
名無しの笛の踊り :2011/01/25(火) 12:38:07 ID:99e5pZ+b
アーリーは書き込むなら自分の演奏をうpしてからにしろと
>>1 に書いてあるのが読めないのか
「自称」アーリーの蘊蓄と言い訳が多いですな。 言い訳無用のお手本希望
うpしないのは弾けないから。 ただそれだけです。
393 :
名無しの笛の踊り :2011/01/25(火) 13:53:07 ID:Ssn31vRK
>>390 スレ立てした>1が今回唐突に書き加えただけだからな。
過去スレの流れというものがある。
オレはアホレイトは嫌いだが、謙虚なレイトは好きだ。
その立場からアホアーリーに反論してやってるんだから、
後ろから撃つな。
それとも、オマエはとにかくアーリーの存在自体が憎いのか。
394 :
名無しの笛の踊り :2011/01/25(火) 14:33:04 ID:R/r0mmXt
正しさに反論できないときは「文章が気に入らない」だと。 どこまで偉いんだ、レイト様は。 先生もレイトの生徒相手は大変だな。
395 :
名無しの笛の踊り :2011/01/25(火) 14:58:50 ID:rdTYSZlH
こいつらには何を言っても無駄。 所詮 レ イ ト だからな。 これは一生変わらない事実。 タイムマシンでも開発して、過去へ戻って子供のころから習い直せよ。
うちは子供が3歳からやってるので毎年発表会で大勢のアーリーが育つ姿を見てる 正直アーリーでも上手い奴はごく一握りでほとんどの子が中途半端な状態でやめていく アーリーは音を外さないなんて言ってる人いるけど全く嘘です 3歳から始めて15年やっても駄目な子は駄目 それがヴァイオリンの厳しい現実です
397 :
名無しの笛の踊り :2011/01/25(火) 15:49:19 ID:PGe04cWl
朝4時頃寝て、昼過ぎに起きてくる ID:rdTYSZlHに何を言っても無駄。 所詮 ニ ー ト だからなw
誰か「滑っている音」と「吸いついている音」を弾き分けてうpしてくれ。 できれば音階かキラキラ星でビブラート無しで。頼みます。
鈴木一巻のガボットですか? 楽譜通りに弾きましょう。
403 :
名無しの笛の踊り :2011/01/25(火) 18:10:23 ID:DOD7e3aK
>399 そしてナンクセつけてけなすんだろ? レイトってとことん根性腐っているよ。 だから上手くなれないんだよ。
404 :
名無しの笛の踊り :2011/01/25(火) 18:35:42 ID:d8K2VDZQ
音増えてるww
>>401 ギトリスの真似をしたの?
それはそれで楽しめたよ~
thx!
>>403 ガタガタ言わずにうpしろや
あ、間違えた。
>>405 へのエサ。早く難癖付けろよ。
>>407 うpありがとう。
あいにく僕はヴァイオリン弾きでも評論家でもないので、難癖をつけろと言われても無理ですw
じゃあ「あとはもっと表情を・・・」とか言えばいいのかな。
いえいえ、うpしてくれたことに感謝です!
>>407 ありがとう。
何となくだけど音の違いが分かったような気がするよ。
・滑っている音
弓の圧が弦に掛かっていない。
ギコギコ音を恐れて弓が弦を軽く擦っているだけになってる。
結果として薄っぺらい芯の無い音になっている。
・吸いついている音
弓の圧が弦にしっかりと掛かっている。
結果として中音の張った芯の太い艶のある音になっている。
言葉で表現すると、こんな違いかな?
これだけしっかりと圧を掛けてもギコギコにならないのは、
どうしてなのかな?手首・指・肘・肩など腕全体の使い方が
柔軟だからなのかな?
4歳以前から始めたひと以外は全て レイトスターターって言うらしいね。
>>410 なるほど、そんな表現がぴったりくるかも。
私もすべった音だな。音を大きくしようとすると煩くて潰れるだけだし。
ボーイング毎日がんばろうっと・・・
>>411 じゃあうちの先生レイトだw
>>412 自分は逆に大きく強い音だとそれなりなのに
静かに弾こうと思うとすべった(て言うのか分からないけど)変な音になる
自分もボーイング頑張ろう
2chのDTM板より、2chレーベル(SNS)ができました。 アーティストユーザーの方は自由にご自分の楽曲を公開でき、リスナーユーザーはそれらを自由に聴く事が出来ます。 またグループやイベント、ブログ機能など、SNSとしての機能もありユーザー間などの交流の場としても利用可能です。 まだ建ち上がったばかりで、ユーザーは少ないかもしれませんが、使いやすいサイトになる用頑張って参りますので、 是非ご参加下さいませ。
>>411 ヤベー俺もレイトだ、仲間に入れてケレ
俺もだわ。
てっきりアーリーだと思い込んでた。
>>411 恥ずかしながら今日からレイトとして生きていきます。
418 :
名無しの笛の踊り :2011/01/25(火) 23:34:10 ID:rdTYSZlH
>>411 いま検索したけどどこにもそういうことは書いてないな。
英語と日本語の文献だけだけど、その証拠文献を提示してくれないか?
よろしく
「アーリー」「レイト」なんて単語も要出典レベルだってことにもそろそろ気づいてくれ
>>411 ややこしいから却下w
大人になってからバイオリン始めた人がレイトの方が分かりやすくて良い。
大体4歳児と5歳児にどれほどの差があるのよ?(釣り)
3歳から始めるのがベストで遅くとも4歳までというラインなんだよ
422 :
名無しの笛の踊り :2011/01/26(水) 01:09:59 ID:uOt1ovcp
「アーリー」「レイト」なんて単語だけで区別しようとするのがそもそも無理。その他 楽器が1000万円以上かどうかで「リッチ」vs「プアー」 芸大かそれ以外かで「芸大出身」vs「その他音大出身」 大手レーベルからCD出しているかどうかで「ヴァイオリニスト」vs「自称ヴァイオリニスト」 これらの単語を組み合わせて使うことが必要。君は「レイト・プアー」だね。
>>422 話をややこしくするな。
バイオリンを子供の頃からやってたか、大人になってから始めたかだけで十分。
言い訳の口実を作ろうとするんじゃないよ。
424 :
名無しの笛の踊り :2011/01/26(水) 01:25:32 ID:X+B3xBQ6
「レイトです」←口実
>>419 ほんとその通りだよね。
このスレにおいては
うpする=弾ける人
うpしない=弾けない癖に口だけの人
それでいいんじゃないの?
426 :
名無しの笛の踊り :2011/01/26(水) 07:55:52 ID:cIBMXX1C
>425 レイトは弾けない癖に口だけの人を自認しているから うp不要なんですね。わかります。
427 :
名無しの笛の踊り :2011/01/26(水) 10:10:25 ID:uOt1ovcp
じゃあこうしよう。 「メゾ・アーリー」 「アーリー」 「アーリッシモ」 「リトリッシモ」 「レイト」 「メゾ・レイト」 あなたはそメゾ・レイトですね。
ぼくは5歳から始めたから、9歳でやめたけど、アーリーだな。
アーリー崩れの会もあるんだから レイト崩れの会を設立しようかな 入る人いる?
430 :
名無しの笛の踊り :2011/01/26(水) 16:46:16 ID:uOt1ovcp
義理で入ろうかな?
なんの義理があるんだよw
432 :
名無しの笛の踊り :2011/01/26(水) 20:25:14 ID:uOt1ovcp
じゃあ、やめとこう。
ホルンスレにとてつもなくひどい動画が晒されているw
434 :
名無しの笛の踊り :2011/01/26(水) 21:37:25 ID:uOt1ovcp
どこ?
435 :
情報求む :2011/01/26(水) 22:13:40 ID:uOt1ovcp
クロメガネの眉間にしわよせた男性か?
レイト崩れのスレ 入るよ!!! 一歩離れたところで まったり話せそうな気がする
おそらく彼はろくに学校もいっとらん中学生です。 アーリーとかレイト以前の問題だから、 相手しない事をお勧めいたします。
ねぇ、バイオリンってそんなに早くからやらないと絶望的なの?
439 :
名無しの笛の踊り :2011/01/27(木) 12:21:42 ID:e5wDj1Ea
早くから始めるたところで上手くなる保証がないことは このスレで証明された
この間、ヴァイオリンの英才教育のドキュメンタリーをテレビでやってたんだけど それによると、日本のヴァイオリン人口は10万人、プロ奏者は3,000人 世界的に通用する奏者は30人だって。 番組はTBSだけど、そのデータのソース元は何の説明もなかったな。 番組では誰がその世界的に通用する奏者30人なのかは一切触れなかったけど 思いつくまま挙げると 五嶋みどり 樫本大進 神尾真由子 庄司沙矢香 諏訪内晶子 竹澤恭子 あと思いつかない。
>>438 一番問題なのはセヴシックのようなイライラする運指練習を毎日続ける精神力が無い事
子供は親の命令で泣きながらでもやらされるけど大人はやらずに済ませる方法を考える
さだまさしは入らないの?
さまだまし?有名なヴァイオリニストの人なんですか? ごめんなさい。知らないです。
444 :
名無しの笛の踊り :2011/01/27(木) 13:07:17 ID:t8tdCajK
440が思いつかないのは、クラシックをあまり聴かないからだ。
>>444 じゃあ、代わりに挙げてください。
世界的に通用する日本人奏者30人。
千住真理子のヴァイオリンも 世界のオークションで通用すると思う
>>445 五嶋みどりさんの弟とかいう人いませんでしたっけ。あと、日本のTVにでてくる
美人どころはダメですか。
>>447 日本以外の国で知名度があってCDが売れていればOKじゃないですか。
世界の一流オケの日本人団員は世界で通用する奏者じゃないの?
話変わるけどバイオリンてピアノもいっしょに勉強しなきゃいけなんでしょ?
音大に入るのに基礎ピアノも必要なんだよね 日本人なら諏訪内さんが好きだなぁ
ピアノしてると、 音感(とくに和音)や譜読みの早さが違うらしいです。 でも基本アーリーか上手な人達の話しじゃないですかね? どっちの楽器もヘボな自分にゃ関係ないですもん。
>>443 さまだましじゃないよ。さだまさしだよ。本名サダ・ボンジュール・トア・ラ・マサシ。
知らないの?ボンジュール・ハットリに認められて名声を得てた天才だよ。
>>450 チェロでもトランペットでも声楽でもピアノは勉強するんだろ音大なら
ヤマハの音楽教室ならいらないのでは
浅田真央ちゃんを見てフィギュアが大好きになったから習い始めた大人に、 バレエも一緒にやるべきって言ってるようなもんか。
オレも日本人なら諏訪内さんが好きだなぁ。金髪が好きなほどスケベじゃないが。 大進のことはホモにきいてくれ。
>>441 セヴシックさえそれなりに楽しい(やりたくてたまらない!とは言わんが)自分てやっぱ変なのか
できないとイライラするからできるまでやりたくなる
>>456 いい例えだと思うけど大人が真央ちゃんにあこがれてフィギュア始めるってどうなのw
フィギュアは知らないけど バレエ始めるオトナは多いよ 発表会とか出てるしw あれも厳しいものがあるけど、楽しそうだよ
ママさんバレーって奴だな(バレー違い
バレたか
レイトでfioccoのアレグロまでいってる人っている? どれぐらい弾けるものなのかな。
463 :
名無しの笛の踊り :2011/01/27(木) 21:22:34 ID:f9BnZfnF
>462 レイトスレでは「弾ける」の意味が広すぎるから 何とも言いようがない。 参考だが、子供がキレイに弾くまでに2年~3年ぐらい。
まあ子供は時間掛けすぎなんだけどね バイオリンの技術の他に色々と能力が発展途上だから 悪い意味じゃないよ
バイオリン始めて三年目くらいでやったな、うちの子も。
やっぱりレイトじゃ厳しいのかな。 知り合いのアーリーが、fioccoが壁だったと言ってたんで。 でも2,3年で壁にあたるのか・・・ 鈴木のお手本の音源、速すぎて弾ける気がしないし レイトで8巻とかまで行ってる人はどんなレベルで弾いてるのかな?
うますぎるwww >467 でも上手すぎて参考にもなにもならないので レイトの人のが聞きたいな。 だれかうpしてもらえません?
3年目には無理でも5年目には
>>467 くらい弾けていたいな
>>467 これ、ちょっとゆっくり過ぎるよ。
お手本はもっと速い。
>471 いい事例みつけたねw タッチにでてくる監督代行にそっくりww
バイオリンって趣味でやる場合、独奏楽器として一人で楽しめる?
>>466 子どもは知らんが、レイトで鈴木教本通りに進んで
フィオッコが3年目というのは、進度早い方だと思う
まあ自分が遅すぎるのかもしれんが…
6巻終わったのが6年目だったから
でもレイトにとっての壁は、フィオッコじゃなく
6巻のヘンデルな気がする…
フィオッコが壁じゃなかった474のうpにwktk
476 :
名無しの笛の踊り :2011/01/28(金) 10:48:26 ID:7Syt+o4F
>474 確かに、子供と同じスピードで成長できると考えちゃいけないよな。 大人は子供の2倍かかると考えてちょうどいいのでは? レイトで1年1巻なら良いペース。それにヘンデルが壁だと感じられるのは いい感性だとも思うよ。
474氏はどれくらいのスピードで弾きました?
自分は先生がもっと速くもっと速くとあおってくるので
>>471 の演奏よりも速く弾きました。
指は全然まわってませんでしたが ↓↓
>>477 467と471の間くらい
その曲で習うべきことが身についたら、CDのテンポまで
行かなくても合格にしてくれる先生なんだ
まあ自分がレイトだからだと思うけど
正確に言うと、合格じゃなく、仮合格だな
>>479 1楽章で挫折しそうになった
表現力を求めらる曲なのに、表現したくても基礎が
完ぺきじゃないと無理…
ボーイングの練習からやり直す羽目に
>>476 それはちょっと救われる
ブロガーの人とか2年目で5巻とか普通みたいなので
自分は相当遅いんだと思ってた
483 :
紹介状 :2011/01/28(金) 14:21:47 ID:ebxhefMj
クラシックギター総合スレ54からバイオリンに転向したい人がこちらへ 来たがっています。初心者ですが、ひとつ、よろしくお願いいたします。
ギターが弾けるなら、パガニーニのカンタービレを ギター伴奏+ヴァイオリン演奏で、多重録音して 楽しめるではないですか。
クラシックギターとはいうもののクラシックのレベルが自分には低すぎて、 高貴なバイオリンじゃなければやってられないという人たちです。ひとつ面倒みてやって ください。アコギ・エレキという言葉を使う人たちで、楽器は10万円を超えれば高級品と思っている 輩ですが一からクラシックの厳しさを教えてあげてください。
ここの住人は高貴っつうレベルより 下手の横好きの方が多いような。
487 :
名無しの笛の踊り :2011/01/28(金) 19:24:40 ID:7Syt+o4F
>482 まあピアノをやっていれば成長は多少速いだろうけど、 レイトが進歩の速さを競っても仕方ない。 センスのある子供には絶対に勝てないから。 それより演奏の質を追求するのが正解。
レイトのヘンデルとか、聞いてみたい! 最近アップされてるの聞いてたらどれも味があって 聞くのが楽しみになってきたよ。
味…か いい言葉だ ハートじゃ負けないのよねレイトは♪
>>488 俺のは「変出る」だからうpためらうのです。
ほい
http://goo.gl/ZTUhm 490じゃないけど。
スピードが速くなると弓が滑るし左手のタイミングが合わない orz
467の5歳児のボーイングは本当にすごいと思う。
あれはレイトでは習得できないのではないかな。
>>493 イイ!何年目くらいですか?
おっしゃる通りの粗はあるけど、ところどころ素敵な音がして。
自分はまだまだたどり着けないレベルなので
早くそのくらいまで弾けるようになりたいです。
ところで、これよりもラフォリアの方が簡単なのですか?
終盤の重音だらけのところとか恐ろしいんですけど。
やっぱ普通に上手い人いるじゃん うpがなければありえないって言われてたレベル
上手い。何年くらいでそれくらに?才能あるんでしょうけれど。 参考までに教えてください。
499 :
名無しの笛の踊り :2011/01/28(金) 23:31:24 ID:CBF6MpZp
俺の予想では
>>493 は
20歳前から始めたのではないか?と思ってる
テンポが安定してるのがいいですね。
残念ながら自分ではないけど
>>493 以上に上手いレイトの知人いるよ
20歳から初めて現在30過ぎかな
アーリーに混じって一緒にアンサンブルやったり楽しそうだよ
ただ関心するほど毎日熱心にコツコツ練習する努力家だよ
決して楽して上手くなれないし近道が無い事だけは確かだね
>>501 なんでそんなこと言うの?友達のことでしょ?証明できないじゃない上手いかどうか。
なんかせっかくうpしくれた人に失礼じゃない?そういう心情察せられないの?
503 :
名無しの笛の踊り :2011/01/29(土) 00:27:54 ID:b6dwKlAo
知り合いとかになると 存在が抽象的で具体的じゃないからな 俺の方が上手いぜって言ってUPするのが理想だな
504 :
名無しの笛の踊り :2011/01/29(土) 00:37:44 ID:v1Rbyrlw
フィオッコは速弾きが出来る人ならば簡単。 実はポジション移動があまりないし、感情を込めて弾く必要がない。 ラフォリアはポジ、重音、速弾き、メロディを歌う必要全部入りなので難しい。 ヘンデルソナタ3番1楽章は、ポジション移動が出来れば難曲じゃないよ。 俺はラフォリアを、聴かせるように弾くのが一番難しいと思う。
>>493 フィオッコがやっと弾けますってレベルじゃないように聞こえますけど、
今はなにさらってるの?
>>501 録音で493くらい聞かせるって、生音だと相当に上手いと思うよ。
自分の録音なんて音程一つとっても耐えられないw
>>493 は普通に上手いレイトだ。
そしてそれ以上に上手いレイトもゴロゴロしてる。
レイトってだけで云々言ってたアーリーはめっきりなりを潜めたなw
>>507 なんか自尊心くすぐられるようなスレ出来たし。大挙そちらに移動して
くれてよかったね。
>>507 自分が弾けてるってわけでもないのになにそのドヤ顔?
どう考えてもゴロゴロいるわけないだろ。
>>488 アマチュアのソロなんてあまり聞く機会ないけど、
それぞれに味があって、下手でも聞いてて面白いねw
>>504 自分も何となくそう思う、できないけどw
ラフォリアは弾いてる人の個人差が大きいから
そうなのかなあって感じです。
あれ綺麗な曲なので好きですね。
>>493 はかなり上手いと思うぞ。
録音であれだけちゃんとした音程で聴けるのはたいしたもんだ。
わたしもそう思う!
録音って信じられないほどシビアだよね・・・
でも
>>493 のうまさって音程だけじゃない気がする。
なんて言ったらいいのか分からないけど、ツボが分かってるって感じかな?
今スレはうp祭りでいいね、これまでとは別のスレみたいだ
前半の流れは最悪だったけどねw
ブログでうpされてる人の演奏はたまに聴くけど、 493のはそれらの演奏と音が違うような気がする。 513が書いていることと通じるかもしれないけど、 弓圧をうまくかけられてるっていうのかな。 ヴァイオリンらしい音が出ていてうらやましい。 私もがんばらなきゃ!って気になったよ。 ありがとう。
多分レイトじゃないよあの人
493ですが、ほめられるとやる気がでるね。
㌧ >all
歴は10年で内ブランク4年くらい。
みんな歴にこだわりすぎじゃない?
モーツァルトの3番
>>506
学生オケあがりの典型的なレイトなんだけど、 証明するのは難しいな。 子供の頃からやってる人はスピード上げても不自然に弓が滑ったりしないと思うけど。 あと移弦の時の雑音が結構でてるのもレイトによくあるパターンじゃない?
>>517 はい今日も来ましたね
ちょっと上手い人が出るとレイトじゃない発言w
禿同
>>518 重要なのは練習の密度であって時間じゃないよね。
ピアノアーリー、指が回るから歴3年でチャイコンさらってますって人の演奏
聞いたことあるけど、失笑もんだった。
いくら指がまわっても楽器が上っ面しか鳴らせていないというか、(もちろん音程も悪い)
こういった人が10年やったとしてもどこかで考え方を変えない限り
>>493 の域には達しないと思う。
2年で鈴木8巻やってますとかよりも、簡単な曲をゆっくりでもきちんと弾けてる方がいい。
歴は重要ですよ
自分の将来の姿の目安になるからね
学生からやって10年-4年だったらなんとなく納得
>>517 アーリーだったらもっと上手くなければいけないな
>>522 はアーリー?
納得かな・・・?
自分は今学生レイトでオケに入ってますけど、
まわりを見渡してもあんな音だしてるレイトいない・・・
一般的なレイトはかなり悲惨なものですよ。
ちなみにうちにもチャイコンさらってるレイトがいますw メンコンもスコットランド幻想曲も。
すごい人扱いされてますが、確かに10年後に493の域にいるとは思えないw
いい刺激を受けました!
>>493
>>523 え・・・10年やってても
>>493 の域に達せないの・・・?
10年やってたらもっと弾けると思ってるのは間違いなのか・・・・
オレはいろいろと誤解をしているようだな
ちなみに歴1年のレイトですけど
>>518 モツ3やってるなら、ヘンデルのソナタ1番うpして欲しいな。聴いてみたい。
いやいやいやいや、10年真面目に練習してたらけっこう弾けますよ
>>493 は上手だけどレイトのトップレベルでは決してない
中の上から上の下くらい
とにかく毎日練習を続けるのと良い先生を選ぶこと
間違ってもレイトアレルギーの先生は選んじゃだめ
この先生だめだって思ったらすぐに代えちゃいましょう
あと基礎を確実に身につけましょう
>>518 あと音がこもってるのでもうちょっとクリアな生音で聴かせてください。
よろしくお願いします。
>>527 アマチュアの録音に贅沢言い過ぎ
音質なんかどうでもいいからどんどんうpしてこうぜ
先生選びか・・・ 今習っている先生、レイトアレルギーじゃないんだろうけど、こっちからいろいろと 質問していかないとなかなかアドバイスが聞けないんだよな。 今日も発表会の曲の練習中に、「やっぱり基本ができて無いと難しいですよね」 的な話しをオレの方からしていったら、ヴァイオリンの持ち方や右手の動かし方や 弓の持ち方にいたるまで、いろいろと指摘してくれたけど、今頃言うなよって感じ。 1年間を棒にふった気分。
>>526 上の下
中の上
とか具体的に基準あるんですか?
9段階にわける基準と意味が
よくわからないんですが。
上から目線な蘊蓄やってると、
またあの人がまたきそう。
あの人?アーリー?
>>531 わたしもわかんないその分け方、同じ人だよね?そういう評価してるの。
コンクールの審査員するくらい偉い人なのかもねw
審査員ではないけど大抵パートリーダー的な役割は任されますね
>>534 ガボット 上の上
フィオッコ 上の上
ヘンデルソナタ 上の上
ラフォリア 上の上
どれでも良いからアップして聞かせてきださい。
無理なら中でも下のアップでも良いですが
その理由を教えてください。
できないなら主観的な上中下評価はやめていただけませんか?
職業音楽家を目指すアーリーならともかく
レイトは基本楽しめれば良いものだと思います。
楽しむだけが目標の人もいるし、自分に厳しく練習を積んで技術をどんどん磨いて行くのを目標にしている人もいます 「レイトは楽しめばいい」というのは後者の人たちにとって失礼ですよ レイトでも上手い人なんて腐るほどいるのですから
楽しみ方は人それぞれ。 プロを目指すというわけではなかろうに。
パートリーダーって・・・ 吹奏楽の人? 弦楽器やってないのに弦楽器奏者の評価とか、本当にやめてもらえません? 音色の機微は弦楽器やってる人にしか分からないと思います。 それこそ下手なチャイコンさらってる人みて上の上とか言ってそう。
>>536 気軽に2chにうpした演奏つかまえて中の下とか上とか評価された日には
後者の人だったとしても気を悪くすると思うぞ。
そんなことしてたらうpしにくい雰囲気になるし、具体的なことも言わずに
上から目線で格付けはどっちにしてもやめれ。
>>538 ほんとだな、オケ経験のある弦楽器奏者なら
間違ってもパートリーダーなんて言わない。
>>529 そうやって惑わされてるうちにあっという間に年数たつよ。
ヴァイオリンとして正しい音色で、いい音程で音符を引きつけて弾ける人というのは
レイトではほとんどいないと思う。とくに「音符を引きつけて」ってのは発表会にでてる
アーリーみててもそうそうできてる訳ではない気がする。
そういう意味で493の域に達するのは難しいと言った。
恥ずかしながら自分は10年近くやってるけどとても及んでないです。
やっぱりいい弓とか使ってるんでしょうか?音符を引きつけるためには?
>>388 >互いに意地になっちゃってるんだろう
>レイトスレでうpが多いのは面白いけどやっぱ下手なのに絶賛されてるし
>それに対してわざわざ絡みに行くアーリーも意味が分からん
>あの中でアーリーがうpしたらすごい嫌味っぽくなると思うけど
>まあ静観した方がいい、というか別に見て身になるスレでは無いわな
別板に逃亡ですかアーリーさん?
嫌味になるほどの演奏を是非うpしてくださいませ
アーリースレお通夜だなw
546 :
名無しの笛の踊り :2011/01/29(土) 23:54:51 ID:v1Rbyrlw
>>545 2chの戯言を真実だと信じるあんたは純粋だね
547 :
名無しの笛の踊り :2011/01/30(日) 00:00:42 ID:6RqXLko6
>音符を引きつけて弾く さすがレイト。初めて聞く奏法だ。
548 :
名無しの笛の踊り :2011/01/30(日) 01:01:40 ID:1Hgtlnkv
ええい!誰かラフィリアをうpする者はおらんのか! 聞かせてくれ!
ラフォリアでした.. 流石レイトとか言わないでくれよ
細菌の名前かと思ったw
フィラリアかと思った。
ラフォリア、駆け上がるとこ、むずいよな。
>>549 うちの先生だと
モツ3・バレエの情景の後に戻る曲
フィラリア風味でもちと無理w
ピグマリウスってお勧めだと思う人いる?Yamahaと比較してどう?
どっちもピンキリあるし・・・
楽器板に詳しいひといるんじゃない?
ピグマリウス気に入って使ってたよ。 セットで30万弱ぐらいだったと思う。 弓がよくなかったので、買い替えたので、単品で買ったほうがいいかも。 プレスの楽器だけど個体差はあるから、弾き比べたほうがいね。 とはいえ、YAMAHAと比べられるとは。 時代なのかな~。
☆ チン マチクタビレタ~ マチクタビレタ~ ☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ___\(\・∀・) < ラフォリアまだ~? \_/⊂ ⊂_ ) \_____________ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | | 愛媛みかん |/
ラフォリアはフィオッコの人に弾いてもらいなよ。 フィオッコより前に習うから弾けるはず。
どうぞどうぞ
>>560 なんならフィオッコもまとめて。
同じ曲でもいろんな人の演奏を聞き比べられると楽しい。
>>543 お求めやすいお値段です。
>>527 めんどいから勘弁して。
フィオッコは昔の練習録音がたまたまPCに残ってた。
個人的な感想だけど、ラフォリアの方がバッハのコンツェルトより難しかったな。
3度の重音が鬼門
スズキ6巻(1971年最新版)ラフォリア→ヘンデルソナタ→フィオッコアレグロ この順番じゃなければこれ以前に習った人だから古参アーリー
白本なら3巻の最後の曲のフィオッコアレグロ?ラフォリアは5巻くらいに でてない?
うん、白本だとそんな感じ。 フィラリアは3度4度5度その他重音が並ぶところが難しくて無理。 重音って6度はまだ練習しやすいけど、3度は鬼門だよね。
ラフォリアって篠崎の4巻の最後にあった。 ヤマハで習ってる人の楽譜見たら編曲されてて簡単そうだったけど、 こりゃ難しそうだなw
568 :
名無しの笛の踊り :2011/01/31(月) 16:28:58 ID:KRcTnbpj
本格派スレで暴れているおまえらの仲間をひきとってくれ。迷惑だ。
わたしたちの仲間ではありません。こちらに押し付けないで下さい。どうしても というなら検討いたします。迷惑料をストラド1本分ほどご用意していただれれば。
ラフォリア、簡易バージョンはかなり難易度さがってるので。
鈴木6巻のラフォリアって篠崎の4巻末と同じ?
やっぱりラフォリア弾けるレベルのレイトはそうそういないということか。
このスレではってことであって欲しい
>>572 白本の5巻までやってブランク三年だけど、
リハビリ済んだらうpしてやんよ
アンサンブルならたまにやるけど
ソロはアーリーの上手い人にまかせて、
裏方に徹する感じ
ラフォリアならうpするまでもなくウヨウヨいるだろ
そして数日後 ラフォリアうp祭りが起こるとはまだ誰も知らなかった...
よし、おまいら レイトの底力を魅せてくれ!
音階の練習してるので、あと20年待ってくれまいか(`・ω・´)
違う楽器のレイトですがいいですか?
581 :
名無しの笛の踊り :2011/02/01(火) 21:24:44 ID:zwiPpGAu
意味がわかりません
582 :
名無しの笛の踊り :2011/02/01(火) 21:38:55 ID:a9ActZeR
チェロとかヴィオラのレイトだろ。
ヒヨりすぎwww 574のリハビリはまだかw
でも本当に上手い人はうpしないと思うんだ
うん。アーリーがうpしないのもそれだろうな。
下手でいいんだけど。 うまい演奏が聴きたいならCD聞くし。
いや本当に上手い人は2ちゃんなんか見てないと思うんだw
588 :
名無しの笛の踊り :2011/02/02(水) 10:00:17 ID:N2JSmvtT
本当に上手い人は演奏が金になるからうpしない。 次いで上手い人は、上には上がいること、自分の演奏のダメなところがわかっているからうpしない。 うpするのは「やったあ、弾けた。どんなもんだい。」と得意になった初心者。 か、「多少へんなところがあっても一応弾けているからいいじゃん。」と甘えている初心者。 「私頑張りました。うpした勇気を褒めてよ。」と、誰が見るかをまるで考えていない自己満足の初心者。 上手い人は自分より上を想定してうpしないが、下手な人は自分より下が見るだろうと思ってうpする。
とりあえずポエムが詠みたい人は 本格派の集いの方に行ってくれないかな?
>>588 >うpするのは「やったあ、弾けた。どんなもんだい。」と得意になった初心者。
誰でもそんな時期はあるし、そうでないと続かない。
>「多少へんなところがあっても一応弾けているからいいじゃん。」と甘えている初心者。
初心者は甘えておk。
>「私頑張りました。うpした勇気を褒めてよ。」と、誰が見るかをまるで考えていない自己満足の初心者。
うpした以上他人が聴くことになるので自己満足ではない。少なくとも俺が聴いているw
>上手い人は自分より上を想定してうpしないが、下手な人は自分より下が見るだろうと思ってうpする。
違う。上手い人はこのスレに来ないだけ。ここはレイトスレだからそれでおk。
気負わずジャンジャンうpすれば良い。発表する場があれば練習しがいもある。
そうか、発表会だと思えばいいんだな。 教室の発表会なら上手い人も下手な人も初心者も出て良いんだし。
593 :
名無しの笛の踊り :2011/02/02(水) 16:38:35 ID:uFv0U/1w
>>588 過去にうpした人の1例@自分
・調子に乗った酔っぱらい
ゴメンナチャイ
何年か前にあまりにもアーリーの横暴が酷かったので レイトの振りしてうpしました笑 そしたら今度はレイトが調子に乗り始めて笑いました
596 :
名無しの笛の踊り :2011/02/02(水) 21:38:12 ID:idSRy25S
何年もここにいるの?暇なのね?可哀想
そもそも何故アーリーがここ見る?w リアルではアーリーもレイトもプロもアマも入り乱れて 楽しくやってるから、 ネット上で対立煽られてもリアリティが感じられない
598 :
名無しの笛の踊り :2011/02/03(木) 01:31:16 ID:H7n9eOqw
来なきゃいいのに
>>567 それ白本のバージョンとほぼ同じ。
レオナルドとか言う人がカデンツァ書いてるけど、
その人は一部省略してる。
あとトリルとか装飾の入れ方や、スラーの付け方みたいな
細かいとこが色々違う。
豊田さんのCD目当てで鈴木の教本も持ってるけど
別物と言っていいほど違うねw
原曲はさらにシンプル。
600 :
名無しの笛の踊り :2011/02/03(木) 20:13:01 ID:8SNuSTIJ
楽譜なんて完全に同じのなんてないじゃん
そういう量子力学を聞きかじった理系志望の高校生みたいなこと言われても
>>603 出だしは良かったのにな…
音程が怪しいまま先に進もうとすると変な癖が付いちゃって
もったいないよ。
最初はゆっくりでも正確に練習したほうがいい。
始めて半年ちょいで先生から発表会用にビバルディのコンチェルト持ってこられて、
鬼ですかorzと思ったの思い出したわ…
どうせ初心者だからと甘えてたから、
音符拾うのがやっとだった。
どうせやるなら丁寧にやっとかないと無駄になるよ。
その3も!
>>603 音程は1年にしてはとれてるのに
弓が震えてるのがもったいない。
弓を楽器の上で静止する練習も結構ためになるよ。
現段階では変にビブラートかけようとしない方がいいと思う。
>>603 もっと聴きたいです。
リクエスト
えーと・・・
タイス!
>>608 >>その3も!
もしかして勘違いしてます?
605は俺ですよーw
IDちゃんと見てね。
弓震えてる?
今度はビブラートなしで弾いてみます。
>>605 丁寧で上手だと思います~。
私、こんなキレイに響かせられないよ・・・
やっぱりキラキラ星からやりなおしかな。
>>605 さんのが上手いです。
恥ずかしいので3は再度録音しなおしてからうpします。
>>605 も少し力抜くといいかも…
てか、うちの楽団入らない?w
地方では弦奏者が不足してて、レイトの手も借りたいわけ。
アーリーは絶対数が少ない上に、少子化で益々減ってるし、
成長しても受験や仕事や育児で忙殺される。
自分の先生も一人はピアノ専攻、
一人はチェロ専攻だから、バイオリンはレイトだったし。
でもメチャ上手かったよ。
>>610 いや、ラフォリアが途中で終わってたからその3もうp!
って意味。
605の弓は震えてないけど、サイレントヴァイオリンかなにか?
アンプを通してる音に聞こえる。
そうだとしたらちょっとアドバイスはしにくいんじゃないかな。
違ってたらごめん。
>>612 とんでもない!
あなたのが上手ですよ!
うp期待してますw
>>613 すごい!
今脱力になやんでます。
仕事が力仕事なんでいつも腕パンパンなんです・・・。
力抜いて弾いてみますw
口開けて弾いてみようか・・・。
>>614 アンプ・・・・
通ってるかも知れないです。
コンデンサーマイクからMTRとおってpcに入ってるので・・・
エフェクトはかけてないです。
楽器は普通の楽器です。
>>616 それは失礼。
MTRとかよくわからんのだけど、
残響が少し不自然に感じたので。
ちょっとエコーがはいってるような。
ラフォリア弾けるんじゃない?
>>617 >ラフォリア弾けるんじゃない?
じゃ、弾いてみるけど
笑う準備しといてねw
1年未満でそこまで弾けると逆に後出しにくかったり
後半は音も外れてるし、音符飛ばしてます。 耳汚しすいませんでしたm(_ _)m
>>615 すでに試してたら申し訳ないけど、
解放弦と共鳴する音程(同音かオクターブ)とって、
ビブラート無しでロングトーンで鳴らしてみて。
力を入れなくても響くから感覚が掴めると思う。
その時、共鳴した弦が振動するんだけど、
くっきり2本に見えればおk…らしい。
いやいや、音が良いんで普通に聞けましたよ
誰かに聴いて貰った方が練習のし甲斐もあるから、 いい流れだよね。 弓が震える人は、 これもすでにやってたら申し訳ないけど、 なるべく駒の近くで弾く練習をした方がよいかも… 指板近くだと初心者でも柔らかい綺麗な音が出るから ついそっちに滑りがちだったりするけど、 それが癖になってしまうと震えやすくなる。
>>619 ブラボー
音程すばらしいですね。
センスあると思います。
僭越ながら
右手が、ピアノとかの経験者がはまりがちな罠にはまってる感じです。
耳がとてもいい方なのだと思いますが、綺麗な音で弾こうとしすぎて弓圧をかけるのを
恐れてる音になってます。
弓は持つのではなく、腕の重みをのせる意識で弾くといいですよ。
震えてるのも持ちすぎてるためだと思われます。
下手な先生に付くよりここにうpした方がいいアドバイスが聞ける気がしてきた
いや、音程怪しいよ。 一部は良いけど。 もったいないから今すぐ矯正してください。
ID:MI8ZM38L氏はセンスあると思うな だから今後10年頑張って練習してバッハの無伴奏とか弾いてください
>>628 初見?
いっそ成長記録つけたらどうだろう。
始めはこれくらいで練習重ねて、
ビフォー・アフターみたいな。
怪しいダイエット広告に負けないくらいの
変貌ぶりを見せてください。
>>627 歴1年の人にこれ以上の音程求めても・・・
>>631 むしろあれだけのセンスがありながら、
一年も何をやってたの?
と思うよ。
ちゃんと指導されてれば、
もっと短期間で上手くなるのがゴロゴロいるのに。
本当にもったいない。
練習時間の取れない人なら気の毒だけど、
忙しいなら尚更、質を上げるべき。
ちゃんと指導してくれるいい先生紹介してよ
>>632 一年未満と書いただろ。
まだ1年もやってない。
>>632 は知識がありそうだから聞いてみる
ちゃんと指導してくれる先生はどうやって探せばいいのか教えてくれ
>>632 って有名な指導者なんじゃない?言葉使いから推測すると
その名もシュナイダーはん
「ゴロゴロ」という言葉は
あいまい無責任でかつ
人をモノのように扱う言葉。
>>636 例の上中下評価好きな
管らしい?orクラヲタwな人が
よく使ってた言葉です。
スーパーのパートリーダーさんだったけ?
リサイクルショップで買ったバイオリンにガルネリのラベルが貼ってあるw
本物かもしれないぞw
ラフォリア単音のとこはけっこうみんないけてるね
重音はしんどそうだ
誰か重音もいけるって人いるのかな
>>642 う~ん、きれい
なんでそんなにすぐ弾けちゃうの? 3年もやっててファーストポジションさえも安定しないアタシはどうしたらいいの?ウワーン
おれは12年やってるけど1ポジ安定してない Orz
649 :
名無しの笛の踊り :2011/02/05(土) 00:04:28 ID:Y+f0NYER
レイトのお手本はレイト。
645だけど音が外れまくってるよ... ギィーという音から卒業してきれいな音にしたい。 どうすればいいのかわからない。
>>650 独学でそこまで行ってたらすごすぎるけどw
いい音出そうと思った時に思いつくのは・・・
①もしかすると楽器が良くないのかも・・・
バイオリン始めて1年未満だったらまだ量産品の楽器(プレスもの)
使ってる可能性もありますね。
プレスもの使ってるならもうちょっといい楽器に買い換えるってのはどうでしょうか。
間違ってたら(いい楽器使ってたら)すいません。
②ボーイングで弓はずっと弦に対して直角になってるでしょうか?
これが出来ないといい音はでないです。
もし出来てたらすいません。
出来てなかったら鏡見て絶対弦に対して弓が直角になるように練習が必要です。
③弓圧のコントロールは大丈夫でしょうか?
各弦の太さに応じて必要な弓圧は変わるのでそれぞれコントロールが要ります。
ギぃーっていう音はおそらく弓圧強すぎるのではないかと思いますが
間違ってたらすいません。
④あと思いつくのは・・・・
弓が駒寄りすぎる?
右手親指が反ってる?
右手人差し指だけで弓圧調整している?(中指も使うようにする)
やっぱり演奏の上手い先生に付くのが一番のような気がします。
でもやっぱり650さんはすごいですよ!
YAMAHAかなにかか?
センスあるんだからちゃんとした先生についた方がいいぞ。
現段階でヴァイオリンの音は1音も聞こえてこない。
>>521
やっぱ先生が演奏うまく無いとだめか
ゴミ
>>656 いい味だしてますねw
ジャズやってるんですか?
もちょっと聴きたいですねーw。
>>658 thk !
普段バイオリンはほとんどアドリブ用にしか使ってなくて、これはアドリブ封印してメロをきっちり弾こうとしたけど難しかった(^^;
アドリブはやってないけど、アレンジはやっぱジャズっぽいかなあ
∧_∧
( ´∀` ) ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい?
/⌒ `ヽ
/ / ノ.\_M
( /ヽ |\___E)
\ / | / \
( _ノ | //⌒ヽ ヽ
| / / |( ^ω^)|
| / / ヽ(
>>656 ノ
( ) )  ̄ ̄ ̄
| | /
| | |.
/ |\ \
∠/  ̄
661 :
名無しの笛の踊り :2011/02/05(土) 10:23:01 ID:XIpXWSUA
うぷしてくれる人ありがとう。 でも、暦何年とか、レッスンの形態(月何回?個人?グループ?)とか 他の楽器やってたか否か そういう情報も併せて聞きたいです!
>>660 ゴミはいくらなんでも言い過ぎでしょ・・・
と思って聞いてみたら本当にゴミでした。
ゴミ以前にスレチ。
釣りじゃない・・・の・・・か? 659読む限りガチにもみえるw なんという巧妙な釣り針www
664 :
名無しの笛の踊り :2011/02/05(土) 11:59:59 ID:vl73fLrs
所詮レイト。
547 名前:名無しの笛の踊り[] 投稿日:2011/01/30(日) 00:00:42 ID:6RqXLko6 649 名前:名無しの笛の踊り[] 投稿日:2011/02/05(土) 00:04:28 ID:Y+f0NYER 664 名前:名無しの笛の踊り[] 投稿日:2011/02/05(土) 11:59:59 ID:vl73fLrs
ゴミゴミうるせえよ! じゃあおまえら、もっと凄いのをうpしていただこうではないか。 あ?
俺もスレチだと思うが、せっかくうpしてくれた演奏をゴミ呼ばわりは良くない。 (656の評価) 演奏スキル 1/100 アレンジセンス 1/100 ネタスキル 100/100
>>656 アレンジとピアノいいね、好きだわこうゆうの
バイオリンは・・・妙な味があるな、フィドル的?
>>661 歴7ヶ月、月2回レッスン個人。
他の楽器は小学校の時のリコーダー(たて笛)と木琴。
おっ!俺は絶対うpなんてしないからな!
>>669 鍵盤ハーモニカはやらなかったの?
どうでもいいけどw
つべ検索すると暦○ヶ月ですごくうまい人いたりするね
思わずサバ読んでね?と思ってしまったww
自分でもうまいと思ってるからうpするんだろうけど
>>656 後半の転調するとこがかなりいいんだが、
バイオリンのピッチが悪くてせっかくのアレンジが活かされてない、残念
ネタ的にはいいのかw
>>671 鍵盤ハーモニカはピアニカのこと?無かったな。
>サバ読んでね?
君がそう思いたいならそれでいいんじゃないか?
音源を聴いた通りに弾いているだけでテクがないから、初心者丸出しなんだがwww
いろいろご意見ありがとうございます
ってゆうか、人が仕事してる間にすきなことを、、、(^^;
>>663 釣りじゃないですよ
でもねたではあるかな、一発芸っつうか
>>666 代わりに怒って頂いてありがとうございます
たしかにそのようなことをちらっと思わないでもないですが、、、
ただここであの音源を公開した場合の反応としてはこんなもんだろなって感じではあるんで、しょうがねえなあってくらいですね
>>667 >せっかくうpしてくれた演奏をゴミ呼ばわりは良くない。
まったくそうですよね、失礼な
しかしこれスレチかな、選曲は一応気を使ったし、エレキだめってことならサイレントだめになっちゃうし
演奏スキルはそんなもんでしょうね、ネタスキルは過大評価かな
アレンジセンスはもうちょっと高くてもいいかな、ねたにもそれなりにアレンジセンスは必要なんで
>>668 これフィドルっていうとフィドルの人に怒られそう、単に我流でいいかげんなだけですね
>>672 短3度転調がきつかった、しかもBなんていう使ったことないキーに飛ぶし
やらなきゃいいんだけど
しかし1日で100再生とかいってる
ここでしか告知してないんでここの人が聴いてくれたのかな、ほんとありがとうございます
イルカと鯨の殺戮が国際犯罪だという根拠を示してもらわんとな。 漁師はSSを訴えろよ。
676 :
671 :2011/02/05(土) 18:47:16 ID:Dy9XQkoE
>>673 自分がサバ読んでると思ったのはつべにうpしてる人のことで
>>656 のことじゃないよ
(それもつべだけど)
そんなことより鍵盤ハーモニカやらなかったっていうのが自分には衝撃だw
自分は幼稚園と小学校でみっちりやらされたから
みんな一緒だと思ってたけど県とか市町村で違うのか?
スレチすまそ
誤爆です。すみません。
678 :
名無しの笛の踊り :2011/02/05(土) 21:37:51 ID:q5mQMHDk
ハーン様降臨
680 :
名無しの笛の踊り :2011/02/05(土) 21:59:15 ID:O54MYnlk
イルカとか鯨とか、鯖とか、 カレイな音楽が聞けると思ったのに いつから魚類スレになったんだここは?
>>674 テンプレ変えられてるから仕方ないのかもしれないけど
エレキもサイレントもヴァイオリンとは全く別の楽器。
>>678 こうやって聞いてみるとヒラリーハーンをもってしても
単音のところはたいしたことない音に聞こえてしまうな。
うpしてる人達はほんとにすごいよ。
683 :
名無しの笛の踊り :2011/02/05(土) 23:01:14 ID:p0Q5p6Ln
録音のマジックを知らないな。 プロの音は汚くなり、素人の汚い音は少しマシに聴こえるのが録音のマジック。 生演奏聴いたことのない人にはわからんだろうけど。
録音すると思ってるより汚い音になるおいらはプロってことですね
686 :
名無しの笛の踊り :2011/02/05(土) 23:08:48 ID:p0Q5p6Ln
自分で上手いと思っている脳内音ではなくて、実際の音。
顔が真っ赤でいらっしゃいますの
ハーン様よりすごい方々がおられるとはとんでもないスレですな
>>678 所詮レイトだよ
セレブママが特技を披露する番組だろ?w
なにを仰ってるの?酔ってる?
691 :
632 :2011/02/05(土) 23:53:16 ID:4CVUxCIR
たった一日置いただけで遅レスになってしまうとはw
>>633 ,635
自分は先生を探す必要が無かったため、
参考になるかは分かりませんが、
まず、自分の希望をハッキリさせてみてください。
あんな曲を弾いてみたいとか、
結婚式や酒宴の席で披露するなどして身内同士で楽しめればそれでいいとか、
バンドを組んでライブがやりたいとか、
何処かのオケに所属したいとか…
実際、一体何をどうしたいのかよく分からない人も多いです。
本気で上達したいのか、
バイオリンを弾く気分だけ味わえれば良いのか?
「準備が出来た時に師は現れる」と言いますが、
希望がハッキリしていれば、それ相応の縁があります。
音楽教室に通うにしても、生徒に応じて先生の指導内容も変わりますし、
別の先生を紹介してくれることもあります。
演奏会のチケット・ノルマなどが煩わしい人にはおすすめできませんが、
とりあえず何処かのアマオケや弦楽サークルなどに所属すれば
上手な人が親身になって教えてくれたり、
良い工房や先生を紹介してくれたりもします。
692 :
632 :2011/02/05(土) 23:55:37 ID:4CVUxCIR
>>636 20代後半からから始めたレイトです。
有名どころかぺーぺーで申し訳ないですが、
音楽の勉強は幼少からやっていますし、指導経験もあります。
指導と言っても、
先生とのレベル差があり過ぎる人との橋渡し的なことですが…
693 :
632 :2011/02/06(日) 00:01:22 ID:A2XBRXib
>>638 >「ゴロゴロ」という言葉は
>あいまい無責任でかつ
>人をモノのように扱う言葉。
そう感じたなら申し訳ないけど、
珍しくないと言う意味で使っています。
実際、きちんとしたトレーナーや指導者のいる団体に所属している人達は、
ド素人から始めても短期間でかなり上達します。
しかし、もともと器用でセンスもいいのに
わざわざ下手になるための練習を
重ねているような人が結構いるので、
見るに見かねて書き込んでいます。
あと、このスレは以前にチラっと見ただけで
つい最近まで離れていました。
別スレが立って棲み分けが出来たようなので、
また来ました。
695 :
632 :2011/02/06(日) 00:17:16 ID:A2XBRXib
>>694 まだ一つもうpしてないです。
録音は昼間じゃないと無理なんで、
機会が出来たらやってみます。
あと先生や先輩に教わったことや自分で試してみたことなど、
役に立ちそうであれば書いていきます。
どうしても音程が取れない人は重音で取ってみてください。
片方は開放弦でおkですので、
調弦のついでだと思って試してみてください。
音程に限っては、単音で取るよりも遙かに易しいです。
左手は柔軟にして、瞬時に微調整できるようにしてください。
慣れたら単音も取り易くなると思います。
uze-
ヴァイオリンを習う人にとって一番大切な基礎を固めるべき時期に レベル差がありすぎる?という分け分からん理由でレイトに橋渡しさせる 先生てw パートリーダー妄想お疲れ様です。 もうこなくて結構ですので他のスレに棲み分けて下さい。
長々書かれるよりも1曲弾いてうpしてほしい。 聴けばわかる。
699 :
632 :2011/02/06(日) 00:39:29 ID:A2XBRXib
>>697 先生にやらされたわけではなく、
生徒さんから頼まれました。
実際、上手な先生からレッスンを受けているのに、
基礎すら固まらない人が大勢いるわけですから。
あと、パートリーダーとか人違いですよ。
自分は住人さんのレスに答えてるだけですので、
需要が無くなれば棲み分けます。
>>698 そうだね。
いままで録音のとりだめしてないの?それくらい理屈っぽいと音色の比較とか 弦代えた時の音色の違い等とか鬱陶しいほどに蓄積ありそうな印象だけれど
>>実際、きちんとしたトレーナーや指導者のいる団体に所属している人達は、 >>ド素人から始めても短期間でかなり上達します。 中高大学オケのレイトは別だろうけど、20代後半からだと社会人レイトが 団体レッスンだけで上手くなるって考えにくいんだけど。 絶対的な練習時間が少なすぎない? 左は器用な人は短期間で上達しそうだけど、右手を個人レッスンなしに上達させるのは 難しいんじゃないかなー。
絡んでんじゃねーよ
私も先生にアマオケとか止められた 演奏が荒れるからって
704 :
名無しの笛の踊り :2011/02/06(日) 05:14:53 ID:YDhaIOtC
そう気取りながらこれ以上荒れようがない弾きかたで孤独にギシギシ これぞレイトの鏡
705 :
名無しの笛の踊り :2011/02/06(日) 09:47:15 ID:fthrb3hp
うpの音でまともな音の出し方がわかるなんて、レイト様の耳はたいしたものだ。
ラフォリアのためにリハビリしてる人の演奏を ずっと待っているのですが、まだでつか??
707 :
名無しの笛の踊り :2011/02/06(日) 14:51:56 ID:9EkupSGW
先生優しすぎて強弱やクレッシェンドやデクレッシェンドの指導が一切ないんだけど皆さんはどう? CDやすこし遅いテープに合わせられるようスムーズに弾けたら次って感じなんだけど…
708 :
名無しの笛の踊り :2011/02/06(日) 14:53:21 ID:9EkupSGW
ちなみに間の取り方も曲の最後だけ終わりらしく ってだけで
なんか、他人に厳しく、自分に激甘な評論家もどきちゃんがいるな。
主にアーリーさんだね。
712 :
名無しの笛の踊り :2011/02/06(日) 17:09:30 ID:Gs3XUQkL
709の上品ぶった態度が鼻につく。 最近ここに居ついたくせにスレ主のような態度が感じ悪い。 レイトだから仕方ないか。
ID変えてきたから彼みたいですねw
714 :
名無しの笛の踊り :2011/02/06(日) 17:56:27 ID:YDhaIOtC
牛乳を飲むとおなかがイモや野菜、石に変化するんですがどうしましょう
715 :
名無しの笛の踊り :2011/02/06(日) 19:09:29 ID:9EkupSGW
大人には基本的な弓づかいとスラスラひくぐらいしか教えてくれないものなのでしょうか あまり同じ曲を何回もやると飽きると見透かされてるんでしょうか 強弱やタッチの指導が一切ないのが凄く不安です
716 :
名無しの笛の踊り :2011/02/06(日) 19:22:35 ID:9EkupSGW
ちなみにつっかえたり飛んだりすると まだこの曲を続けましょうで つっかえず形になると 次いきましょう と言われます ミスするしない 飛ばない 形になる がレッスンの基準ってありですか?
717 :
名無しの笛の踊り :2011/02/06(日) 19:35:28 ID:UVLbJhCG
歴はどのくらい?
自分の全弓のボウイングを鏡で見ると 弦に直角から斜めになってまた直角になるって感じになってる 逆に器用だwww orz
719 :
名無しの笛の踊り :2011/02/06(日) 20:13:17 ID:9EkupSGW
二年で途中10回休み5巻に入ったところです。
720 :
名無しの笛の踊り :2011/02/06(日) 20:15:08 ID:9EkupSGW
あ、鈴木の5巻です。 ヘンデルのソナタが好きだからいつかひけるようになりたいと言ったらヘンデルは歌わなきゃだめだから難しいといってました。 まだ4巻くらいでは強弱は関係ないのかしら
うpまだかな、まなかな~ ぱんつ脱いで待っているんだよ。
オレは歴1年めだけど、つっかえずに弾けるようになったら次にいくな まだ1年目だから表現とかより曲を数多くこなす方を優先しているようだ
でも楽譜に書いてあるクレッシェンドなんかの記号はちゃんと弾けといってたな
>>715 pやf、クレッシェンド、デクレッシェンド、など楽譜に書いてある記号の弾き方は教えてもらってるよな?
まずは楽譜通りに正確に弾けないと、自分で歌うとかはやらせてもらえないんじゃね?
自分は、つっかえるのは論外で、音程の間違いや楽語を理解してない弾き方、
音がはっきりしてない弾きだと、次の曲へは行かせてもらえない。
725 :
名無しの笛の踊り :2011/02/06(日) 20:34:58 ID:9EkupSGW
自分で歌えるレベルじゃないです 譜面通りひいてるけど、ノーコメントでそれでいいのか不安だし、音程に関してはポジション移動の直後はかならず外れるがおとがめなしです
先生に聞いてみるしかないな 「クレッシェンドなどはちゃんと出来てますか?」とか 「音程外れてましたけど大丈夫ですか?」とか 意外と先生の想定レベルは達しているから何も言わないのかもしれない オレも姿勢とか構えとか全然指摘が無かったから聞いてみたけど 「出来てるから大丈夫」といわれた
727 :
名無しの笛の踊り :2011/02/06(日) 20:47:18 ID:dYEzFH7d
先生に言われなければ大丈夫だと思っているレイト。 1回で合格できることにこだわるレイト。 だから先生も言わないんだよ。
728 :
名無しの笛の踊り :2011/02/06(日) 20:50:50 ID:b4QM2+Q1
>>715 私も
>>724 さんと同じような感じだと思う。
ちなみに歴8ヶ月。
最近特になかなか合格もらえなくて、先生厳しいなと思いつつも頑張って練習してます。
つっかえずに弾けて合格だったら、毎回合格もらえてるかも……。
今の曲はもう5回目位orz
730 :
名無しの笛の踊り :2011/02/06(日) 21:24:13 ID:9EkupSGW
>724 >728 具体的な解決策は先生から分かりやすく教えてくれるのですか? 私からポジション移動のとこが必ず外れちゃうんです というと、ね、ここは難しいよねと流されます。
731 :
名無しの笛の踊り :2011/02/06(日) 21:31:25 ID:9EkupSGW
>727いくら先進んでも技術が伴ってなければ意味がないので 基礎が出来てないままどんどん進んでるようなきがして最近それに悩んでます
私の先生でハイポジの音程が上手くいかないというと、 ポジションのシフティングの練習(シー1、レー3、レー1とかいうのが書いてある本) とか、ポジションのみのエチュードやったり、ハイポジになるほど幅がせまくなるので そのコツとか教えてくれるよ。 もしかして、曲しかしてないのならエチュードはじめてみてはどうでしょう。
735 :
名無しの笛の踊り :2011/02/06(日) 22:13:09 ID:9EkupSGW
>722>732 ありがとうございます やはりトナリゼイションだけでは無理っす 先生に悩みをいってみます
737 :
728 :2011/02/06(日) 22:20:55 ID:b4QM2+Q1
>>730 えー流すってそれは指導者としてどうなんでしょうか……。
私はある程度ちゃんと教えていただいていると思います。
自分から聞かなくても先生に指摘されて、「だから練習で何度やってもできなかったのか!」と
目からウロコもしばしば……。
でもなかなか合格できないのも、くじけそうになります。
738 :
733 :2011/02/06(日) 22:56:29 ID:XsiOS6NG
書いてなかった。
>>493 によるラフォリアです。
>>733 上手い。やっぱりなんか楽器やってたんですか?以前に
わたしこれくらい弾けたらバイオリンやめてもいいわ。
オレはバッハの無伴奏をキレイに弾けるようになるまで止めない
>>741 若いんでしょ?わたしお年寄りだから。頑張ってね
42です
744 :
名無しの笛の踊り :2011/02/07(月) 00:50:19 ID:NBYM3z0t
>>743 どうやったらそんな音がだせるんでしょうか?
ビブラート?弓圧?
伸びがあって本当に魅力的な音だと思います!
>>744 アーリー崩れでもよくない?
音の秘密をしりたいよ~(^^)
>>743 私のほうがちょっとしただけれどw四十肩になりません?
一日2時間以上練習してたら?
>>733 レイトでもここまで弾けるんですね・・・
>>744 …アーリー?
アーリーぽいとかレイトぽいとかどうやったら分かるの?
ていうかアーリー崩れぽいって新しいけどまた違うのw?
749 :
名無しの笛の踊り :2011/02/07(月) 02:05:47 ID:NBYM3z0t
>>748 レイトは平坦な音で、綺麗に聴こえても弦の上に弓をすべらす感じの音。
アーリーやレイトの歴が長い人だと、弓で弦をえぐるような音になるときがある。
分からない?
733は重音を全部弾いてないとこがあったけど迫力ある弾きだった。
楽譜とは違う、自分風に弾いてるところがあるから、記憶にある音を弾いてる=アーリー崩れだと思った。
崩れ崩れって… アーリー崩れってスレあるけどなんかすごい失礼に感じる アーリーに対して女は卑屈すぎ、男は突っかかった挙句惨敗みたいな人多くてなんか自分まで肩身狭いわ
751 :
名無しの笛の踊り :2011/02/07(月) 10:46:41 ID:dUo3BqUP
しかも現実世界では、アーリーの前では小さくなっている卑屈さ。 アーリーかレイトかをこだわるのは、レイトの人に多い。 アーリーは、レイトとかアーリーとかあまり気にしていない。 基本的には実力主義。自分と同じくらいなら仲間、そうでなければ下だと思うだけ。 問題なのは、アーリーから見ると問題外の弾き方なのに、レイトは自分が弾けていると思って課題評価していること。 そいつに上から目線でしったふうなことを言われると、さすがにアーリーも不快になってくる。 でも、多くのアーリーは、人間関係が面倒になるので、レイトの問題外の弾き方に何も言わない。 おまえらの知り合いのアーリーは、おまえらには何も言わないか「いい曲だね」ぐらいしか言わないはずだ。 ヘタに「上手くなったね」とでも言おうものなら、見下している、上から目線だ、性格悪いとか、 このスレでたびたび出てくるようなことを陰口でたたくレイトが多いからだ。 現実世界で、アーリーがヘタクソレイトと合奏をするとき「とりあえず合っていればいい」と思って それ以上のことは言わないようにしていることが多い。 で、何が言いたいの? とレイトは思うだろうが、要は、アーリーはレイトが思うほど レイトのことなんか考えていないし、対抗意識もない。 だから、レイトでも普通に後輩として、実力による身の程にふさわしい ほどほどの上下関係に組み込まれれば、楽しいヴァイオリンライフを送れるよ。 おまえらは何をどう考えようが、アーリーの世界がヴァイオリン界の王道なんだから、 素直に仲間に入っていけばいいんだよ。新参者として。
>>730 自分の前の先生もそんな感じだった
曲は「ここは難しいですよね」で流される
エチュードは、音が高すぎたところに↑低すぎるところに↓
を記入されるだけ
30分レッスンなのに、こちらが質問して時間を埋めないと
先生の子供の話とか、雑談が始まるwww
先生をかわった途端、なぜこうなってしまうのかという原因と
克服のための練習方法を教えてくれるようになり、それまでの
停滞ムードが一気に解消
今は1秒も雑談なしなのに、教わることが多すぎてエチュード
だけで終わってしまうこともある
753 :
名無しの笛の踊り :2011/02/07(月) 12:49:22 ID:YCaBCS+J
子供は体で覚え大人は頭で考えてひくという というけど… 子供メインで教える先生ってそういう指示をしないのかな
>>749 分からんw
具体的にどの音がえぐるような音なのか指摘できる?
煽ってるわけじゃなくて本当に知りたいです。
「押しつける」ともちがうんだよね・・・
迫力がある弾きってのはすごい同意。
技術云々抜きにいい音だと思いました
>>733 音の密度が高いのかな。
それからレイトの歴が長い人って、目安としてどれくらい?
733は学生オケあがり歴10年のレイトって言ってるけど、
10年やればアーリー音がでるようになる?
>>754 そいつはたまに出てくるアーリー気取りのレイトさんなので
相手にしないほうがいい。
えぐるような音てwww
弦と弓で何をえぐるんだよw
>>753 自分が幼稚園くらいの頃を思い出してみればわかるでしょ
大人の話なんか聞いちゃいないんだからw
聞いてるフリをして帰りに貰える飴玉の事を考えてるんだよ
先生に注意されたからボーイングを真っ直ぐにしたんじゃない
飴玉が2個に増えるから真っ直ぐにしてみましたw
小さい子の機械的なボーイングって短い弓でこそのように思うんだけど気のせい? 身長比でも短く見える 何が言いたいかと言うと150cmの自分と170cmの人が同じ弓を使うというのが解せない 届かないわけじゃないけどいっぱいいっぱいでどうにもならない
分数弓使えばいいだけ。
759 :
名無しの笛の踊り :2011/02/07(月) 18:02:47 ID:3qQHJMu1
コントラバスの弓を使う
でもさー、身長伸び止まってから始めたんでしょ。 さいしょから、不利なのはわかってるじゃん。
え、弓長すぎ?うらやま。 もっと長いのが欲しいんだけど。足りないw トランス状態で神経集中して下げ弓ひっぱってると、突然ガクンと弓が無くなってめちゃ気まずいwww
762 :
名無しの笛の踊り :2011/02/07(月) 20:39:05 ID:O0rwtYI6
それは腕がないだけwww
763 :
733 :2011/02/07(月) 21:28:32 ID:0GvkWrmn
>>740 ピアノとギターを少々。ほんとに少々。
741 的な目標を持つのはいいことですね。
無謀だけど自分はパガニーニが目標。
>>745 弓圧の意識を変えてから結構音が変わったかな・・・?
749 の観察力はすごいと思うのですが、えぐる意識で弾いてます。
重音弾けてないのは重音下手だからでorz 自分風に弾いてるのは
臨時記号見落としやすい性格だからかなw
プロの演奏を間近で聞く機会があって、そのとき驚くほど弓圧をかけてるのを
見てから音かわりました。それまでは典型的なレイト音のレイトです。
764 :
名無しの笛の踊り :2011/02/07(月) 22:43:09 ID:wa8ZZp1o
弓圧をかけたくても練習環境が許してくれない
765 :
名無しの笛の踊り :2011/02/07(月) 22:48:13 ID:2ipaywZH
>>733 さん、
ヴァイオリンはお幾らくらいのものをお使いで‥?
やっぱり相当お高いのでしょうか?
>>733 上手いな..正直驚いたよ 安心して聴けた
俺もラフォリアを練習したらうpしよーかな
>>764 人によって練習への取り組み方は違うけど
いろいろ工夫すれば練習方法はあると思うよ。
>>765 イタリアの新作。
>>766 ㌧クス
誰かに聞いてもらえるのって結構モチベーションになるよ。
ヴァイオリン一人で黙々と練習してると飽きるw
769 :
名無しの笛の踊り :2011/02/08(火) 00:00:34 ID:NBYM3z0t
>>733 さんは何歳から何年やってるの?
イタリアンを買うぐらいだから歴は長いな。
弓の値段もよければ教えて。
>>769 歴は
>>518 に書いた通りで、18歳から。
ヴァイオリン持った瞬間にこんな面白いものはないと
確信したんで2年たたない内に買った。
弓は60万くらい。
自分には不相応と思うけど、
先生に強く勧められて。
>>747 今のところ大丈夫です
というか一時期、普段から腕が上がらなくなった事があったけど
最近は峠を越えた感じで、普通に腕が上げられます
40肩って一時的なものなのカナとか思ってます
>>770 60万の弓ということは本体は200~300万?
金持ちうらやましす
なんかいろいろ聞いてくといい音が出て当たり前の状況にみえるな
>>770 の音の良さの理由がだんだんわかってきた。
弓は良いもの(値段が高いヤツな)ほど弾きやすい。
レイトで良い音を出したいなら毎日何時間も練習するより、良い弓を買った方が絶対速い。
がっかりな結末だな
私はもっと高いモダン楽器と弓だと思ってた。 あんないい音だせるならそれくらいの投資と熱意がなきゃ駄目なのよ。 きっと。
弓なんて5000円のカーボンでいい。むしろ楽器の調整が大事。 ネックの太さ調整、ナットや駒、魂柱の調整など。 これがいい加減だとE線が鳴らなかったりする。
下手なやつほど道具のせいにする。
おまいらがグァルネリにトルテもっても
>>770 のような音はでないよ。
楽器選択も含めヴァイオリンに対する姿勢が全然違うことに気づけ。
頭でっかちのレイトに多いが 弦変えたら音が全然変わっただの 肩当て(ry 弓(ry 駒(ry 松ヤニ(ry 下手すぎて変わってるのが全然伝わってこねーんだよ。 と、突っ込みたいのをいつも我慢している。
親に高い楽器買ってもらった人が朝っぱらから我慢しなくていいよw
>>779 でも先生は「変わるよ」とお前が書いたことを全部言うけどな
嘘言ってるのかな?
782 :
名無しの笛の踊り :2011/02/08(火) 09:44:57 ID:5899kBRB
先生のレベルでは「変わるよ」。 レイトのレベルでは、肩当、松脂、弓、駒、そんなもので劇的に変わるわけないだろ。 そういう物の違いで変わる以前に、レイトはまともに弾けてないんだよ。 自分らを先生と同じレベルに考えるな。 おまえらの考えていることは、ボルトと同じズックを履けば、足が速くなると思うことと同じだ。 ズック以前に、遅すぎる走りを練習しろよ、ってことだよ。 そんなこともわからないのか、781は。
道具は大事だし、弾く人次第と言うのにも同意。 上達しない以前に練習しない人から楽器弾かせて貰ったら、 めちゃ弾きやすくて良い音でビックリしたことがある。 先生が外国の蚤の市からジャンク品を持ち帰って 工房で再生して貰って7万前後で譲っていたんだけど、 職人さんは50万の楽器と同じくらいの価値はあると言ってたらしい。 自分は1万のカーボン弓使ってる。 十分使えるし、持ち運びも気軽で扱いもラクなんだけど細部の作りが雑で、 ネジが固すぎるから調整して貰った。 安くても掘り出し物はあるけど、 一度は工房に持ってった方がいいかも。 安物だからと嫌な顔せず、丁寧に調整してくれる職人さんもいるから。 ほとんどの楽器店は採算が合わないのと輸送上の問題などで、 最低限の調整しかやってないらしい。
弦と楽器の相性なども考慮しながら調整するので、 ロクに調整もせず、やたら弦の種類を変えるのも良くないらしい。 こうしたことはプロ奏者や熟練した職人でも無頓着な人も多いし、 結局は感覚が鋭敏な一握りの人達のこだわりだとも言ってた。 松脂も同様で、その時だけ良くなっても、 結局は上達の妨げにすらなるケースもあるそうな。 ちなみに、松脂のイチ押しの銘柄はメロスらしい。 引っ掛かりが良く、まさに弓が吸い付くような感じ。 時期的にかも知れないけど、ダークを薦められた。
>>782 スピードマスターだっけ?一時期流行ったあの水着みたいなもんか。
当時は小学生のスイミング記録会があの水着で埋まったらしいねw
>>782 弓は上達進度にまで影響してくるからかなり影響あるよ
分数弾いてる子供ですらギーコギーコがブーンブーンに変わったりする
レイトであっても経済的に許す限り良い物を買った方がいい
787 :
名無しの笛の踊り :2011/02/08(火) 11:07:45 ID:NmtpaJip
鳴らない楽器を使ってると、無理に鳴らそうとして変な癖がつきそうなのが怖い とわいえ、今の自分のレベルじゃどんな楽器使ってるも同じだろうけど
外国には酷い楽器で難曲を弾きこなすような子供も結構いるそうだけど、 後から良い楽器を与えられても、 あまりの弾きやすさにビックリするだけかも。 上達するような人は道具の癖を読めると言うか、 乗馬みたいなもんかもね。 初心者をいきなり暴れ馬に乗せなくても…とは思うw
789 :
名無しの笛の踊り :2011/02/08(火) 11:18:35 ID:NmtpaJip
なるほど、あまり心配することもないのか
道具がダメなら指摘されるはず… 自分は弓を代えろと言われた。 最初は鳴ってた楽器が鳴らなくなったような人は 駒の近くでしっかり鳴らしたり良い音楽を聴かせるなどして湿気を飛ばすか、 調整に出した方がいいかも。 楽しみたいだけなら、苦しい練習に耐える必要もないしね。 誰かの誕生日にハッピーバースデイが弾けたらいいな、 みたいな人が細かいことにこだわる必要も無いし、 多少下手でも味があって良かったりする。 ロックやポップスでは楽譜も読めずに大成する人だっているんだし、 フィドルなんて言ったら祭り囃子みたいなもんで、 ヨボヨボのじいちゃんやヨタヨタの酔っ払いが楽しそうに弾いてるし。
>>785 レーザー・レーサーだろ。
おれも買ったwww
あんなの最後のコンマ何秒を争ってるレベルじゃないと意味ないよなw
>>779 通販で\19,800で買ったというヴァイオリンを持ってるやつが
頻繁に調整だしたり、弦を変えたり、肩当てを買い換えたりして
音が変わったと満足してるのを見て以来、道具に無頓着になった。
自分がやってることも他から見たら大差ないんだろうなと思い。
「鳴る楽器」を与えられたところで鳴らせてないよ。
本人いつもより鳴ってる気になるだけ。
>鳴ってる気になる ことに金や手間をかけるのも、そう悪いことではないと思うな。
>>782 は一度楽器店や展示会へ行って、弾き比べてみろよ。
本当に違うから。
本体も大事だけど、弓は安い高いで違いが顕著に出る。
違いがわからないほど耳が悪けりゃ、この楽器を習うのはあきらめたほうがいいよ。
>>792 レーザー・レーサー買ってしまった身としては同意w
でも周りからみるとちょっとイタイんではないだろうか?
金も無駄だし。
プロのレーサーがチューンアップされたマシンに乗るのは意味あるけど
アマ底辺のおれらがカローラチューンアップしてもねぇ。
鳴る楽器を与えられても鳴らない人も、残念な人になるだけだから金注ぎ込むのはやめとけ。 バイオリンは向き不向きがある楽器。 子供から始めても弾けなくてやめる子もいる。
>>793 >>782 も違うことくらいは分かってるだろ。
その違いはレイトレベルでは意味がないと言ってるんだと思うぞ。
100Mを20秒で走る人がボルトシューズ履いたら19秒9になったといって
喜んでるようなもん。意味ねーよ。クツにこだわる前に走りを改善しろ。
道具に拘る以前にまだまだやるべき事がいくらでもあるだろって俺にはどっちでも良いことだわな。
道具が良くなっても自分が変わらないなら意味ないし。
手っ取り早く上手くなった気になりたくなったら、高い奴バンバン買うだろうけどな。
やべ、金がねえわwww
まあ、道具に拘れるのも大人ならでは楽しみだとは思うから
良い奴買った!って喜んでる奴の話は聞いてて楽しいしさ。
ただ、高いの買わないと上達しない呪いがかかるかのような論調はかんべんだわ。
※但し、粗悪品を除く
>>791 レーザー・レーサーだったw えっ、買ったのかwww
着るのにすげえ時間かかるって本当?
ここまでの流れをまとめると レイトとは、「楽器の調整に余念がなく 弦の種類から駒、松脂に至るまでプロ奏者や熟練した職人を超える 意識で細心の注意を払い、弓は経済的に許す限り良い物を購入、 平坦な音で、綺麗に聴こえても弦の上に弓をすべらす感じの音を出し 音程が怪しい」人ということでおk?
レイトだとか何だとか関係ない。 良い道具は使いやすい。 宝の持ち腐れだとか、意味がないだとか騒ぐのは、下世話な貧乏人のやっかみに過ぎない。 実際弦楽器は値段の差ほど操作方法に違いはない。 フェラーリのF1マシンとフィットのオートマチックほどの違いはない。 だから道具は予算が許すなら良い道具を使えば良い。 ただし音を作るのは9割以上弾き手のスキルだから、下手くそがストラド弾いても名演奏にならないのは当然。
>>797 ,791
俺も買っちまったわwww
選手用のはオーダーメイドでギリギリまで調整してあるから
時間かかるらしい。普通のよりはかかったけど、そんなでもなかった。
泳ぎがしょぼいのは言うまでもないw
>>798 ワロタw
「ひとたびプールにでるとレーザー・レーサー着用」
も加えてテンプレに追加しようぜ。
801 :
名無しの笛の踊り :2011/02/08(火) 12:27:20 ID:NmtpaJip
アーリー崩れは自分は趣味のために子供の頃からバイオリン習ってたとか言う癖に レイトに対しては体育会系なこと言うんだよな
>>799 でもおれらがストラド持ってたら
どう考えても宝の持ち腐れじゃないか?
全バイオリン奏者に申し訳ない気持ちになるわ。
道具に拘らないのもいいけど、 ポリウレタンは劣化で裂けたりするから気を付けよう。 水泳じゃないけど、女子選手のケツ部分が裂ける動画あったぞ。 怖すぎ。
>>772 本体は40万くらいw
学校でたばっかりの若手制作者のを安く譲ってもらった。
結構気に入ってるけど。
弓がいいと弾きやすいというのは一理あると思う。
鈴木ヴァイオリンのセットのやつとかで粗悪なのを
弾かせてもらうと弾きにくく感じる。
でも20万くらいのになると正直違いはよくわかんない。
弦楽器フェアなんかで1000万の弾かせてもらっても
自分のやつの方がいいと思う時もあるし。
道具は全然こだわりないなー
みんな結構こだわってるのかな?
毛替えは2年くらいしてないし、弦も切れたら変えるレベル。
松脂は一番最初に訳もわからずに買ったのまだ使ってるし。
メロス今度試してみよう。
>>784 肩当てでおすすめない?
自分がストラド持っていて、これは宝の持ち腐れだと思ったら、才能のある若手に貸与すればいい。 フルトン・コレクションのフルトンさんなんか、本人はアマチュアだけど名器をいっぱいコレクションしてる。 その中からストラドを一本、ジェームス・エーネスに貸与してるね。
外見で分からなくても良い調整は必要だよ。
温度、室温管理も含めて、調整、メンテに気を配り 自分の楽器を大切に扱う姿勢が大事。 んなこたあ当たり前のことだろ。
>>804 肩当ての話は聞いてないな。
超なで肩の人はFOMみたいな高さのある奴を使うし、
高さは必要ないからパッドや滑り止めマットだけみたいな人もいるし…
硬いスポンジ状素材をバイオリン本体に貼り付けるチャレンジャーもいるけど、
当然おすすめできないw
自分はヤフオクで有名な中国モノ業者さん一押しの木製肩当て使ってるけど、
宣伝どおり音が良くなったかどうかは別として特に不自由は無い。
オクとか通販とか利用するとチャレンジャー扱いされるけど
掘り出し物もあるよ。
おすすめはしづらいけど。
弓もそこで買ってネジはアレだったけど、
棹は良いみたい。
何百万弓使ってる先生からOK出た。
セカンドにと思ったら
>>804 肩当ての話は聞いてないな。
超なで肩の人はFOMみたいな高さのある奴を使うし、
高さは必要ないからパッドや滑り止めマットだけみたいな人もいるし…
硬いスポンジ状素材をバイオリン本体に貼り付けるチャレンジャーもいるけど、
当然おすすめできないw
自分はヤフオクで有名な中国モノ業者さん一押しの木製肩当て使ってるけど、
宣伝どおり音が良くなったかどうかは別として特に不自由は無い。
オクとか通販とか利用するとチャレンジャー扱いされるけど
掘り出し物もあるよ。
おすすめはしづらいけど。
弓もそこで買ってネジはアレだったけど、
棹は良いみたい。
何百万みたいな弓使ってる先生からOK出た。
セカンドにと思ったらメインになってるw
○湿度、室温管理 ×温度、室温管理
間違えて途中送信しちゃった。
>>805 それはなんか、論点がちがうんじゃないか・・・?
おれは下手くそレイトだが
804の5倍くらいはする楽器弾いてる。
宝の持ち腐れであることは認識してるが
まぁいいだろ?誰に迷惑かけてるわけでもないし。
とはいえ
>>798 には爆笑しました。
実際のところ、弦とか肩当てとか小物には全力でこだわって
楽器や弓は安いって人が多い希ガス。
弦変えるの我慢していい弓買えよと言いたくなる。
で、ケースに至るまでこだわりをもつ みなさんのうpはまだでつか (・∀・)? 顔真っ赤にして言い争っても なんだかんだ言って演奏が一番説得力ありません?
>>784 の松脂の影響で弓が吸い付いたw演奏と
>>793 の違いがわかるほど耳がいい演奏と
サラサーテ愛読者
>>805 の演奏
それから
>>803 のケツ動画
キボンヌ
笑わせてくれるんだろうなーwktk
>>815 評価するwwwww
おれはお前の演奏がどれだけ下手でも
絶対にけなさないと誓うよ。
>>812 の200万の演奏も聴きたい。
817 :
名無しの笛の踊り :2011/02/08(火) 14:52:56 ID:dBoCID3u
弦は長くても半年に一度は替えろ。 弓の毛は長くても一年に一度は替えろ。 一年に一度は楽器の調整に出せ。5万円以下の楽器は出すだけ金の無駄。 弦の種類は、何でもいい。ただし、音程の悪いおまえらは、ガットはやめておけ。 同じ種類の弦をずっと使い続けると、いろいろな変化がよくわかるようになる。 上達の度合い、環境による鳴りの違いなど。(頻繁に弦の種類を変える初心者にはわからない) 松脂の種類は何でもいい、種類より塗り方。 肩当は身体に合えば何でもいい。 10万円以上の弓を買え、50万以上の弓は万年初心者には宝の持ち腐れだ。 5万円以上の楽器を買え、100万以上の楽器は万年初心者には宝の持ち腐れだ。 万年初心者のおまえらは、店で一番売れているものを買っておけ。(レアなものを試して喜ぶな) そして弦の種類や松脂の種類にこだわらないで、同じのをずっと使っていると、むしろ、アーリーっぽく見える。 以上を一言でいうと、先生に「それはひどい」と言われた時だけ違う物にしろ。
819 :
名無しの笛の踊り :2011/02/08(火) 17:07:13 ID:HKsmzp68
サラサーテの編集者って、このスレ読んでるんじゃない?www
コラム書いてる人が暴れてたりしてwww わずかな時間にレーザーレーサー利用者が2名もいるとは。 俺も買おうかな。レーザーレーサー着て室内楽とかさw
824 :
名無しの笛の踊り :2011/02/08(火) 20:57:32 ID:1QNHl/df
>>733 さんは弦は何を使っておられるのでしょうか?
録音、すごくステキな音で大人から初めてもあんな音がでるんだ!
と驚かされました。
わたしの場合弓圧をかけてもただの押しつけた音になるのですが、
やっぱりいい楽器と弓じゃないとそうなるものですか?
弦じゃないと思う。多分、あなたの楽器を
>>733 さんが弾いても、
ほぼ同様な感じになると思う。
826 :
名無しの笛の踊り :2011/02/08(火) 21:30:33 ID:t3vsMwcc
>>824 私も今日影響されて弓圧かけて練習してたら
オケの先輩に「何その音?」ってorz
>>825 なにが違うのか分かるなら教えて(><)
弓圧かけるときはスピード上げないと しずかちゃんみたいな音になるからね
オケは弓圧かけないよな だからオケだけだとソロは上手くならない 弓圧は1音の最初から最後までかけるんじゃないよw 試しに習ってる先生に聞いてみろw
>>827 スピードと駒からの距離を調節するということは
わかってるんですけど、どうやっても
>>733 さんのような音には
ならないんです。
>>828 いつかけるの?
先生になんて聞いたらいいか分からないよw
2chのレイトスレででうpされてた音がよかったので・・・
とは言えないw
__, --──-、_ /::_, -‐─ ‐-、_::::`‐-、 . /::/ `‐i:::::::ヽ |:./ ',ミ::::::} }:l lミ::::::l' _!,'_ ,..-- ..、 __ !::::::::| lヽ! `i ィェッ、.i'゙"i';;;ィェッ;,`i===,、 ',.l ゙、゙゙゙゙゙,ノ ヽ_"゙゙ ゙/ r;;;;;;/ i|  ̄,' ::::ヽ `''" .,{;;;;;;/ ',. ゙`-"゛'' ,};;;;;;' ! ,_、,___, /;;;/" _,` 、 /;;r' _,, -─ '';;;;;;;;;| 、ヽ,,____,,-‐';;;;;;;;;;;\_ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| \ _//;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| r‐ィt- '" /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| /,彡彡} ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ツレマスカ [Vladimir Tzlemazka] (1915-1997 ロシア)
>>825 同意です。
結局弾く本人がイメージして、それに近づけようと努力した音になっていくんだよね。
上手い人は客観的に聴いても良い音をイメージして、
その音に近づけようとして高度なフィードバックをかけるから、上手いんだろうな。。。
だから楽器が違っても、多少の違いこそあれ、その人の追及している音に近づくんだろうね。
>>817 >>一年に一度は楽器の調整に出せ。5万円以下の楽器は出すだけ金の無駄。
セットで6万ちょいのヴァイオリンなんだけど指板がデコボコになっちゃって・・・
メンテしたいなと思ってたんですけど、削る価値なしですか?
>>829 演奏技術の違いが一番大きいと思うけど、
楽器の要素がないわけじゃないよ。
自分の楽器からより理想に近い音を引き出すために弾き方を試行錯誤するというのは
どちらかというと演奏技術の要素だろうけど。
それから楽器の要素には、
今の自分の楽器をどれだけの手間と職人さんの技術をかけて調整しているか
っていうのも含まれると思う。
店で売っていた状態が自分にとって本当にベストだったらハッピーだろうけど、
納得のいくまで職人さんのところに通って調整を煮詰めるのもプレイヤーの仕事だよ。
何年もかけて調整しても満足がいかないと、買い替えを考えることになるんだろうけど。。
>>833 それはまともな職人さんの工房に持って行って相談するのがいいと思う。
「セットで6万ちょい」といっても、新品の店売り価格なのか、
個人売買で安く買えたまあまあの中古なのか、によっても全然違うと思う。
ただ指板削りはだいたい1万円もあればやってくれるところが多いから微妙だ。
今のスレの流れを見ていると、何故レイトが上達しないのかがわかるような気がする。 自分もレイトだけど、このスレは不毛な議論が多すぎる。 少しのコツや効率の良い練習だけでアーリーに近づけると思ってる人多そう。
>>836 どのレスを見てそう思うのか、レス番を挙げて詳しく
838 :
名無しの笛の踊り :2011/02/08(火) 23:08:17 ID:ep7oSRuA
837のようなことを言うのがレイトの典型。
そうですね、強いてあげるとすれば
>>837 とか…
いやいや悪い冗談でした。もう気にしないでくださいな。
>>836 ただ上手くなりたいから聞いてるだけでしょ?なんで全般的に
レイトが怠慢みたい言い方しないで!w
それそれ、アーリーから見たらレイトは怠慢の塊に見えるんじゃない? 楽しようとし過ぎだし。
>>840 ID:2sC8e2wNが使用した語彙
「ような気がする」
「~すぎる」
「~そう」
語彙の選択が抽象的で主観的。
では、具体的に何を以って836に結論に帰結したのか
尋ねられると答えられず、
>>839 とレス。
何かを否定してみたかった人の戯言に反応する必要なし。
セット6万円の楽器だって先生に弾いてもらうと あら~こんないい音出るんだと思うからw
>>844 200万のクレモナ製楽器でもわしが弾けばこんなもんだw
おまえら近道したい欲求が強すぎw ヴァイオリンの上達に聖杯など無い
誰かセブシックの1巻全部レッスンで見てもらった人居る?
>>846 そんなに練習好きなら
山籠もりして不眠で24時間修行しとけ。
のちのレインボーマンである
>>849 …トシがばれるよw
私も歌えますけどねw
インドの山奥でっ♪
828だけど俺もオブリガード。ガット弦に近い音が出て好きなんだ。 ただし大音量は出ないし、すぐヘタるのでコストパフォーマンスが悪い。 弦や松脂は自分の好みで選ぶ。いい音をだすためのツールじゃないなw 先生に尋ねるときは「深みのある音を出したいのですが、どうやって弾けばいいでしょうか?」とでも聞いてみればいい。
子供もインターネットで情報集める事ができたら同じように聞くと思うけどね
だよな、誰だって同じ時間練習するなら効率よくやりたい。
知り合いのプロのアーリー曰く、 毎日言われた音階と曲弾いてたらいつの間にか弾けるようになってた このテクニックの為には特別にこういう練習をしろという指示も無かった 難しい所は出来るまで何度も繰り返して練習しただけ 自分で工夫しようとかは一切考えず、嫌々一日90分練習してた らしい。 これを効率が悪いととるかどうかはそれぞれの考え方だな。
だから子供は他所から情報を得ようという手段を知らないから 黙々といわれた事をするしか選択肢が無い それでも運がよければプロにもなれるって事なんだよ
黙々と言われた事をただ繰り返すのも正解の一つだと思う。 少なくともネットで近道探したり、よく分かってもいないのに効率を重視して勝手に練習方法を工夫したりするよりはマシに思える。 アーリーの子供がネットで調べた情報を自分の練習に反映させだしたら上達が遅れてたり頭打ちになったりするだろう。
無知な子供が一番偉いんだよね そういう風に育ってきてるアーリーからすると
なんかダイエットみたいだね。 半身浴とか食後の5分間体操とか、楽そうな方法をあれこれ試してる人よりも 単純に一日一時間ランニング続けた人の方が健康的にはやく痩せる事が出来るみたいな。
インターネットで情報を集めてる=努力もせずに上手くなろうとしている という勝手な思い込みを捨ててくれ
>>855 いや、子供はネットで情報を探すんじゃなくて、
先生をかえるて新しい知見を得るのですよ。
地方の先生についていたらたまに東京の先生のレッスンを受けたり、
外国から演奏家が来たら公開レッスンを受けたり。
だから金太郎飴のような演奏家ばかりになるんだね。
練習時間よりネットで情報収集してる時間の方が長い件
863 :
名無しの笛の踊り :2011/02/09(水) 09:41:34 ID:yysDiWsx
先生に言われたことだけまずやれ。子供はそうしている。 おまえらは先生に言われたことより、レイトの情報を信じるから上達しないのだ。
学問に王道無し、芸事に近道無し。 効率の良い練習は「成功体験を反復練習する」こと。 効率の悪い練習は「失敗体験を反復練習する」こと。 良い練習 確実に弾けるテンポでメトロノームを使って丁寧に何度も弾く。 技術そのものの練習とその技術を音楽的に使いこなす練習は分ける。 ごまかさない、ずるしない。 悪い練習 キープテンポも出来ないのに「音楽的」を言い訳に、メトロノームを使わずに雑に弾く。 シンコペーションのリズムは崩れ、難しい所は遅く簡単な所は早くなりがち。 技術そのものの単調な反復練習を嫌い「音楽的」を言い訳に、使えない技術を無理に曲の中で使う。 ごまかす、ずるをする。
想像だけでここまで言い切れるのはすげーな
>>862 >>865 1 レイトは全員ねらー
2 レイトは全員このスレに書き込んでいる
3 レイトは全員、ヴァイオリン上達法をネットで検索している
4 しかも練習時間よりもネット検索時間が長い
うちの教室のレイトは、ネットなんかと縁もゆかりもない 50代オーバーのおばさん、おばあさんが殆ど。
868 :
名無しの笛の踊り :2011/02/09(水) 11:20:19 ID:4u/kC9y4
だからお前らレイトは弦の上をこすってるだけの 恥ずかしい音を何年たっても出し続けるんだよ。 いい加減無駄な努力だと悟れ。 周りにいるレイトを見てみろよ。 いい音出してるやつなんて一人もいないだろ? お前らも間違いなくその一員。 さっさとビオラにでも転向した方がいい人生送れるぞw
スレ読み返してみろ。 上達しないのは練習云々ではない。 頭が悪すぎる。 頭の悪いやつにバイオリンは無理。
はい釣れたw やっぱり頭の悪い魚は餌への食いつきも神速だなwww
神速w
顔真っ赤にして必死で考えた結果が 「神速w」 m9(^Д^)プギャー 論理的に反論してみろよwww
874 :
名無しの笛の踊り :2011/02/09(水) 11:53:34 ID:vlHI1Z3t
>873は「何年何月何日何時何分何秒に誰が決めたんだ?」 とか言ってる小学生並w
【論理チェック】
恥ずかしい音出し続ける ○
無駄な努力 ?
周りのレイト ○
ビオラ転向 ○?w
スレの頭悪さ ◎
反論出来ません。
すいませんでした。
当然そこまで言うからにはうpしてくれるんですよね?
>>868
4u/kC9y4 本格派スレを消防並みのコピペで荒らす精神年齢のお前が まず、論理的なレスとやらを体現して見せてみるのが筋。
アホを相手にするなよ。 元の話題にもどろうぜ・・・ と、直近の話題を見直したところ 同じくらいアホな話題だった件w
878 :
名無しの笛の踊り :2011/02/09(水) 12:15:09 ID:b/RCAW5e
よくわからんが毎日2時間、地味な練習してる上でネットで情報収集することの何が問題なんだ?
本格派スレの流れワロタw あのコピペは仕方ないわw それにしてもおまいら煽り耐性なさ杉。
ネットで情報収集の是非を論じるのはやめようぜ。 やりたいやつはやればいいし 否定したいやつは見なきゃいい。 そもそも否定しにこのスレに来てる時点で同じ穴のムジナだろ? そんな話よりボーイングの話を聞きたいしうpを聴きたい。
>>881 787はいつになったら導入されるんだろ
って飛行機じゃない方の話しかな・・・
とりあえず人生が楽しくない
修行マニアはほっとけってw
結局は子供時代の感傷言ってるだけやから。
いやもし永平寺とかで精神修養の結果、
バイオリン上達された方おられれば教えてくださいな。
飛行機の方でしょJK おれはFXが気になる。 787とF35は同じ結末を迎えそうw F22が欲しいなぁorz skymarkがA380を大量に導入するというのは本当なのか?
886 :
名無しの笛の踊り :2011/02/09(水) 12:54:17 ID:b/RCAW5e
平日は毎日帰宅時間が夜11時過ぎるからそこから風呂入ったりした後だと練習時間は2時間が限度だわ そこから2時間以上ネットしてたら寝る時間なくなるわ 休日は3~4時間練習時間が取れるしレッスンもあるけど ネットをそれ以上することはないな
夜でもパソコンの前でもビブラートの練習とか 音が出る程度に指板たたく練習もできるよ
自分的には
>>864 が一番効率いい。
楽器のメンテも定期的にしてます。
どんなボロ車でも掃除やオイル交換くらいはするのと同じ。
先生や上手い人はもともとセンスが良い上に良い楽器を使い、
鬼のような練習曲集を全曲暗譜で完奏するくらい弾き込んでいて、
自分が弾きたいような曲は初見でも大体弾けてしまう。
そんな人達と同じように弾こうとしても無理w
自分はテンポ落としても楽譜どおりすら無理だから、
アーティキュレーション無視で練習することもしばしば。
最初はトリルなしで、慣れてから入れたり。
自分の周り見た感じだけど、 上手い人は最初から上手いと言うか、とにかく丁寧。 しっかりした音を出すと言うことを、最初にやってしまう人。 または、途中からでも根本的に修正できた人。
周りの人ってレイト? どれくらいうまい?
>>890 色々いるけど、
レイトでも学生オケ出身者は、
ラフォリアくらいなら完璧に弾けそうな人も結構いる。
集団だと嫌でも他人の音を聴かねばならないし、
聴かさねばならないから必死になるみたい。
学校の敷地内で練習できるし、若いうちは吸収も早い。
社会人以降で始めて上手くなるのは、
やっぱり丁寧な人。
雑な人に比べれば、何を何巻まで進んだとか
表面的な進度は遅いと思う。
自分は譜読みだけはできちゃうから 進度が否応なしに速くなってしまうが やっぱり弾いた時間分くらいの音しか出せないなー
学生オケ出身のレイトは 譜面づらは弾けてても レイト音しか出せてなくない? 経験的にまともな音を出してるやつを見たことない。
>>893 しっかりした音を出せる人も結構いるけど、
ソロみたいな音は、披露する機会がほとんど無いと思う。
昔は上手かったのになあ…みたいな人もいる。
良くも悪くも適応してしまうと言うか。
カルテットみたいな少人数の編成に加えて貰うと、
周囲とのバランスを取りながらもしっかり弾かねばならないから、
いい勉強になるかも。
有志を募ってサークル登録すれば、
公共施設を無料や格安で借りれたりするし。
カルテットか・・・ なるほど。 それなら音を出さざるを得ないし レイト音にならないのか。勉強になる。。 しかしアーリーはカルテットの相手なんてしてくれないだろうし、 メンバー集めるのが大変そうだ。
サイト作って募集するのがいいかと
ブログなんかだと、自然にそういう集まりになってるとこもあるね
>>897 うまい具合にアーリーの人とかチェロ、ビオラのひと世話好きなひと
なんかいて楽しそう。わたしもそうのうち参加したいわ。
ただ半端なアーリーとかだと的外れなアドバイスとかされる事があるから注意。 悪意が無いのはもちろん分かってるが。
あ~あ、また荒れるようなご発言が・・・があるから注意。 悪意が無いのはもちろん分かってるがw
バイオリンの技術はあるけど人に教える技術は無いって言う意味ね 彼ら感覚で弾いてるから
そりゃしょうがないよ。 名選手がすべて名コーチになれるわけじゃない。
名コーチが名選手である必要もない…わけではない 上手い奴は上手いとこにしかおらんよ
幾らか出し合って、先生を呼んでるサークルも結構あるよ。 こちらが心苦しいほど採算度外視で来てくれるような先生もいるけど、 お金よりは生徒が上達したり音楽を好きになってくれた方が嬉しいとか。 プロばかりの世界でも色々あって、疲れるんだって。 練習中は可哀想なくらい妥協してるのがヒシヒシ伝わってくるんだけど、 練習後は皆でお茶や食事しながら、異業種交流みたいで面白いよ。
905 :
名無しの笛の踊り :2011/02/09(水) 23:19:55 ID:0q1jeA6W
先生がよければおまえら練習するのか。 教え方が悪い、道具が悪い、か。あきれるね。
師事する先生の選択はとても大事だよ アーリーも崩れるかどうかがそれで決まると言っても過言じゃない
>>905 練習してる奴をくさしてる暇があったら練習すればいいのに
908 :
名無しの笛の踊り :2011/02/09(水) 23:31:57 ID:0q1jeA6W
おまえらの場合は、練習しないが9、先生の指導がヘタが1、くらいの割合だよ。 うんちくたれてないで先生に言われたことやれ。
>>908 なんでそんな偉そうな命令調でしかしゃべれないの?恥ずかしくない?
偉くもない自分がそんな口叩いて。
否定して見せれば、自分が偉くなった気になってる奴なんか相手にするな。
>>908 言いたい事はわかるけどレイトだからと基礎をみっちりやる事を省く先生が多いのも事実
つまり指導そのものが適切じゃない場合は言われた通り練習しても上手くはなれない
レイトでも正しいレッスンを受けて練習すれば上手くなれるけど独学は絶対無理だからね
>>911 基礎をみっちりやったら、効率が悪いって文句言うやつもいるし。
先生って大変だね。
先生もレイトに対する偏見がすごい人が多いよね 良い先生に当たったレイトの人で相当上手い人いるよ レイトを馬鹿にしてたアーリーのグループがその人の演奏を聞いて全員黙ってしまったよ 個人の努力も重要だけど、まともな先生に出会う事は更に重要だわ
高いレッスン代なら必ずいいってわけでもないが 先生の質はやはり料金と比例してることが多い。 レイトはアーリーと違ってレッスン代も自腹だから 一万円/月4回くらいの選択になってしまいがちだよな。 構造的に上達しにくいorz
そんなに安いの?家の近所先生たち自給4千円くらいだけれど
>>912 基礎をみっちるやったら効率悪いってどのレスで言ってるんですかー?
いい加減妄想で書き込むのやめてください
基礎をないがしろにするレイトはいないと思いますよ
月4回で一万円は破格だな 今の先生は時給5000円
5000円は高いな・・・ どんな感じのレッスンなの? 個人の先生じゃなくて楽器店とか通したら だいたい1万/.月くらいじゃない?
>>918 実は変わったばっかりでまだちゃんと受けた事無いw
体験レッスンでは自分で弾いてお手本を良く見せてくれてわかりやすかった。
キャリアも凄くてヨーロッパでプロとして演奏してたそうだ
そういった先生に最初の持ち方やキラキラ星から 習いたかったと思わん? おれは最初の先生安くてラッキーと思っていたが 今の先生の指導力との差を考えると 回数と時間半分になっても今の先生の方がよかったよ・・・ 変な癖もいっぱいついてしまってる。
思う思う でも結果的には基礎が大事だという事を身をもって確認できたから いい勉強になったと思ってる・
楽器の値段とか弓の値段よりも 先生の質が一番大事な気がするな。 ほんと、身をもって確認してしまった。
私の先生はレッスン代 上達すると値上がりしてたwメインの教則本の1冊ごとに。 教則本終わって、ピースの楽譜になってからはまだ上がってないけど。 聞くとピアノなんかもそうらしいね。
前いた教室では初級から中級に上がると値上がりするシステムだった 教える内容が高度になればそれなりに料金が上がっていくのは 仕方ないかなと思う
あーID変わったけどID:5gId3rnsです
926 :
名無しの笛の踊り :2011/02/10(木) 01:46:03 ID:2irbN6gB
>>916 >基礎をないがしろにするレイトはいないと思いますよ
いや、音階やエチュードを丁寧にやっているレイトは
少ないと思う。練習時間は音階・エチュード7、曲3ぐらいが
普通だと思っていたからアマオケの雑談時に驚いたことがある。
教室で教える先生も「レイトなんだから本人が楽しめればいい」
という姿勢で基礎練習の存在自体をあまり教えていないように思う。
>教室で教える先生も「レイトなんだから本人が楽しめればいい」 >という姿勢で基礎練習の存在自体をあまり教えていないように思う。 前の先生がそうだったな だから変えたんだけど
>>926 実際それも言えてると思う。
レイトでクロイツェル終了してローデやってます
って人いるのかな?
最初からちゃんとした先生について
アーリーと同じような指導を10年もうければ
ガビニエとかやってるレイトがいてもおかしくないと思うんだけど
そんな幸運な環境はもはや宝くじ並の確率だよな。
929 :
名無しの笛の踊り :2011/02/10(木) 02:12:40 ID:2irbN6gB
>927,928 ちゃんとした先生かどうかということより、習う側が基礎練習を やってくれという希望を明確に伝えればいいだけじゃないかな。 どんな教室の先生であってもアーリーで音大は出ているだろうから、 基礎練習の大切さは理解している筈。レッスンは60分×2回/月にして 7割を基礎練習に充ててもらうといい。1回30分では中途半端だから。 ついでに言うと、教本の進み方にこだわりすぎないことも大切。 「鈴木の教本で○回連続して1発合格」「○年で×巻まで進んだ」なんて 喜んでいる人もいるけど、そういう人に限って弾かせてみると 「先生が適当に流してるだけだな」と思われるケースが多い。
930 :
名無しの笛の踊り :2011/02/10(木) 02:19:54 ID:/ZLUrzxY
ここに来る奴って妄想を前提に話かけてくるからうざいよな
その時間割は正しいと思うんだけど、 いかんせん周りに相当親身になってアドバイスしてくれる人でも いない限り基礎練習がそんなに存在することもしらないし ヴァイオリンにとってそこまで基礎が重要であることも認識できてなかった。 だから先生に希望を伝えるとかも実際結構年数を経て いろいろ自分で考えて気づく人は気づくって感じじゃないかな。 その無駄な期間をなくすために 経験のあるいい指導者に教わる必要があるが 上記の通りあんま知らないからそこまで真剣になって 先生選びをすることもない。
俺も最近クロイツェル習い始めたけど 目的がはっきりしてるから曲よりも練習しやすい ドラクエのレベル上げとか好きな人間だから飽きずにやってるわw
俺はあと一曲でトリル地獄を抜けるところ。 16番くらいから?なんの修行かと思ったw 一曲左手がもたねー
実際
>>929 が言ってるようなことに気づくのって
かなり手遅れになってからだよ。
一度ついた悪癖はそれを消すのに
倍の時間がかかる。
>>933 すごいな。
おれは4番がクリアできずにかれこれ半年orz
>>928 結構な歳で始めたレイトのブログで10年もたたずにクロイツェル終えてて
すごいと思って読んでたけど、音源を聞いてすごくがっかりだった。
難曲とかも弾いてたけど、ザイツのような曲でも弓がバウンドしまくり、他の弦擦りまくりで
きちんと右手をはじめの教本からみてもらわないと、
何曲練習しても一緒だといい反面教師になったよ。
>>937 レイトは残念ながらそういう人が多そう(**)
難曲ってどんなの?
>>936 934は自分の体験を語ってるんじゃないか?
939 :
名無しの笛の踊り :2011/02/10(木) 10:48:13 ID:pNWvDZSo
シャコンヌとか。 でも簡単な曲弾くとだませないよね。
とある教師サイトで、「教師たるもの、パガニのカプリ24と、バッハ無伴奏が弾けて当たり前」と 口上書きされていたが、現実では、動画サイトを見ると、教師が生徒の前でバッハソナタ1番のサワリを 弾いているのを聞いたが、吹き出すレベルだった。 俺が昔1年習った教師からは、ここでも動画サイトでも教師サイトでも見かける ノウハウのいろはのイの字も、一切教えてもらえてなかったことを最近知って愕然としている。 まあ、昔なんてレイトに教えるなんぞ愚の骨頂という時代だったので、まともに教えようとう言う 教師なんかいなかったのかも知れないけど・・ いずれにしても、有能な教師を探すのは大変だろうな。 そう言う教師はクチコミで引っ張りダコだろうし、授業料もそれなりに高いだろうしで・・ チラ裏スマソ
941 :
940 :2011/02/10(木) 10:56:24 ID:3Ea52iLy
どうでもいいけどちょっとおかしいので訂正。 「口上書き」じゃなく「能書き」だった(;・∀・)
つうか学生はともかく レイトが何でそんなに暇なんだ?という疑問。 仕事で迷惑かけてる奴も実際周囲にいるし。
943 :
名無しの笛の踊り :2011/02/10(木) 12:14:54 ID:/ZLUrzxY
忙しい中で時間作ってやってるって言ってるだろ
ちなみにその迷惑かけてる奴は 自覚なく自慢はするよ。
>>944 君がレイトスレで嫌味なレスして、
迷惑かけてることに対する因果応報じゃないの?
そろそろ昼休憩終わるんだけどさ 子供の頃からやってる人に何で対抗心持つんだ? 本格派スレの荒らし方も下品だ。
何がどう迷惑なのか本人に直接言えばいいのに、 こんなところで八つ当たりされても、それこそ迷惑。 自覚してください。
自分の周りではアーリーに対抗心燃やしてるレイトなんて一人もいないから、 このスレ見てたら妄想の激しい人が暴れてるようにしか見えないんだけど。 周りのアーリーはみんな人間できてて、普通に尊敬されてるから。 尊敬されてない人は表に出れずに、こんなとこで愚痴ってるの?
949 :
名無しの笛の踊り :2011/02/10(木) 13:01:38 ID:hG169oLv
平日am 2-10 時に クロイツェルがどうこうとか 何して生活しとるのか 普通に疑問だろうがw
夜勤組とか主婦とか。
何故か医療関係者が多いから、 生活が不規則なのは普通。 高周波がどうとか純正律とかよく分かんないけど、 病院のロビーコンサートでも、 ピアノあるのにわざわざ弦カルテットが呼ばれたり。 自称アーリーの人も不規則な時間帯に出没してるけど、 そちらには何も言わないんですね。
釣りの相手はやめようよ・・・
釣りなんだ? 休憩長くてうらやましいと思ってたのにw 133 :名無しの笛の踊り:2011/02/10(木) 11:18:30 ID:hG169oLv レイトスレの住人もちょっと調子乗りすぎだから もう止めたほうがいいんじゃないですか?
やばい、限界を感じる・・・ 冗談抜きに白本5巻で停滞状態・・・。 月謝も2万毎月納めてるがこれじゃもったいないね 自分の実力の限界が原因だけど。
955 :
名無しの笛の踊り :2011/02/10(木) 20:20:18 ID:/ZLUrzxY
あー限界なんて言葉は聞きたくないー 今はそれが一番怖い言葉だ
何巻で限界とか言うけどさ、それまでの曲の完成度はどうなんだろう? それまでの曲をちゃんと弾けてたらたいしたもんだと思うよ
958 :
名無しの笛の踊り :2011/02/10(木) 21:57:53 ID:2irbN6gB
>957 つセブシック
959 :
名無しの笛の踊り :2011/02/10(木) 22:08:04 ID:JX0XxmSK
>>958 セブシックもやってる。
なんせ5か月なんで許してくれ。
>>954 もし差し支えなかったら年齢的なことをおしえていただけないでしょうか
当方は42歳、何年できるか気になる年頃
弾けない弾けない詐欺
_____
,. ‐''三ヾ´彡シ,=`丶、
/'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
//.:;:彡:f'"´‐------ ``'r=:l
/〃彡_彡′,.=、 ̄ ̄ ,.=、 |ミ:〉 とりあえず君は
>>733 を目指しなさい。
'y=、、:f´===tr==、.___,. ==、._ゞ{ アメリカはそれからでも遅くない。
{´yヘl'′ | /⌒l′ |`Y}
゙、ゝ) `''''ツ_ _;`ー‐'゙:::::l{
. ヽ.__ ,ィnmmm、 .:::|!
,.ィ'´ト.´ ´`"`"`゙″ .::::;'
イ´::ノ|::::l \ "' :::/
::::::::::::|:::::l ヽ、 ..:: .:::/.、
:::::: ::: |:::::ヽ ヽ、.......::::/..:::/!\\
::::::::::: |::::::::ヽ ``''‐--ァt''′ |!:::ヽ:::\
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 /i|iト、 |l:::::::ヽ:::::\
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、 ∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::\
>>960 30代後半のアラフォー。
同じく先は長くない。
964 :
名無しの笛の踊り :2011/02/10(木) 23:08:07 ID:JX0XxmSK
141 名前:名無しの笛の踊り[sage] 投稿日:2011/02/10(木) 22:59:12 ID:f526Gduu ,、、、----‐‐‐‐‐--、, / :ヽ / :\ ./ ,,,,;;::''''' ヽ / ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ | . __ '<'●, | |. '"-ゞ,●> .:: | | ::: :⌒ 、 | ヽ. ;ゝ( ,-、 ,:‐、) | へーすごいじゃん。レイトはまで読んだ。 l.. | | | | __,-'ニ| |ヽ_ | ヽ: ヾニ| |ン" /__ .ヽ: | l, へ ::::ヽ, l.:`. / / , \ /ヽ ::\ `、::::: |  ̄ ̄\/ ノ :::ヽ |:::::: | ー‐/ / ::::\ やっぱレイトって凄いんだねw 感動したww
>>957 弓が震えてるのかビブラートが細かすぎるのか
どっちかわからないけど(たぶん両方?)
音が揺れすぎてるよ。
散々弓圧の話が出てたから意識したのかもしれないけど
弓圧のかけ方も間違ってる。
ラフォリアよりもキラキラ星だれかに合格もらえるまで
うpしたら? まだラフォリアに挑戦してもプラスにならないと思う。
>>963 何処まで上達できるのかって結構気になるよね
今の先生は10年やってたらバッハの無伴奏は
難しくないといっていたけど
>>967 すごいですね。私なんておこがましく何も聞けないわ。そんなんじゃ
バイオリンの音一生かかっても出ないでしょうねって言われてるし。
もう泣きそう。
そりゃキツイ一言だな
本気で言ったなら先生として不適格ですな。
>>957 先生に速すぎるって言われない?
もう少し丁寧にやれば良くなるのに、と思う。
まあ、自分は先生に合格もらったこと無いけど。
一生復習し続けるのを前提として、
先に行かせて貰えるだけで。
最初の先生は「楽しければいいでしょ?」
みたいな感じで実際に楽しく練習してたけど、
分からないことが結構あった。
既出かもしれないけど、お世話になった本でも書いとく。
※音程以前に開放弦が怪しい時。
>>864 のように成功体験を反復したくても、
そもそも成功体験が一つもない場合。
→バイオリンランド 1巻 安部慶子・樹原涼子
※カイザーやクロイツェル教本が永遠に終わりそうにない。
とにかく練習時間が少ない。
→ヴァイオリン技巧練習曲集 菅原英洋
キラキラ星の変奏曲集。
最初の方だけ立ち読みすると棚に戻したくなるけど、
中間から終わりの方には、初心者から使える練習が結構載ってる。
973 :
名無しの笛の踊り :2011/02/11(金) 09:26:54 ID:V6iXbygw
144 名前:名無しの笛の踊り :2011/02/11(金) 05:56:40 ID:1HcOByj+ 相当レイトに対してコンプレックスを抱いているようだな、この本格派様は。 無理もない、とりあえずは楽器を演奏できるレイトに対して、本格派様は脳内妄想に留まっているからな。 まあ、脳内でクーレンカンプ、ハイフェッツ、パールマン、堀正文になろうが勝手だがね。 ここまで劣等意識をあらわにされると見苦しいわw 紙箱に輪ゴムを張った一弦琴でも弾いてなさいってことだ。
974 :
名無しの笛の踊り :2011/02/11(金) 09:58:22 ID:V6iXbygw
147 名前:名無しの笛の踊り :2011/02/11(金) 09:57:03 ID:KLw+lFaK 図星突かれたの? 弾けもしない本格派さん()
975 :
名無しの笛の踊り :2011/02/11(金) 10:55:15 ID:bpczNsV2
148 名前:名無しの笛の踊り :2011/02/11(金) 10:06:31 ID:97HDDK8A 弾けないなら本格派じゃないだろw 私はアーリー崩れだから参加資格みたしてないが アーリー崩れも参加不可なんだからレイト・駄レイトは巣にお帰り もちろん弾けないクラヲタも
976 :
名無しの笛の踊り :2011/02/11(金) 11:53:58 ID:iF9gt1xz
>>966 のラフォリアとキラキラ星のお手本のうpよろしく
>>976 >>966 はすごくいいアドバイスくれていますよ。
手本くらいyoutubeで探せますよね。
厳しい言い方ですが、セブシックも
丁寧じゃない&間違ったボーイング
でさらってるのではないかと思います。
979 :
名無しの笛の踊り :2011/02/11(金) 12:27:04 ID:6t+TQAsN
うpするってことはこういう事なんだよな
>>978 は意味不明
書いてる本人が弾けなきゃ説得力がない
youtube漁るなら先生に聞くよなw
>>978 957はアドバイスが欲しかったわけではなく
5ヶ月でここまで弾けます キリッ
だったんじゃない?
道を踏み外しすぎてて
ダメだししたくなる気持ちも分かるけどw
983 :
名無しの笛の踊り :2011/02/11(金) 12:55:45 ID:6t+TQAsN
>>980 よくも悪くもいろいろ言われるってこと
うpした本人は褒めてもらいたかっんだろうけど
youtubeも漁るし先生にも聞くだとだめかい
985 :
名無しの笛の踊り :2011/02/11(金) 13:00:44 ID:iF9gt1xz
5ヶ月でヘタクソでも弾けるなら褒めてやっていいだろう 嫉妬で叩き潰すレイト同士は醜いな
>>983 そーだな。
ま、でも今までのうpみてるとみんな
いい演奏には好意的な反応してるし、課題があるのには
具体的な指摘してるし、いいんじゃない?
このスレ、結構歴が長くて基礎で痛い目にあってる人が
多いみたいだからいい加減な演奏には厳しいよなw
簡単な曲でも丁寧に弾けてる人にはやさしいw
>>985 あのな、ヘタクソですらないんだよ・・・
5ヶ月でそれだけ弾けてるんだからセンスがあるのは
みんな認めるよたぶん。
なんていうか、ヨーイドンでいきなり全力で真横に走り出してる人をみて
足速いのに残念だなって気分なんだ。
988 :
名無しの笛の踊り :2011/02/11(金) 13:58:13 ID:iF9gt1xz
やさしい曲しか弾けないからな
ラファリオじゃなくって弾ける曲うぷしてみたら?
上手くなるレイトの例を想像してみた 自分が上手くなると本気で馬鹿みたいに心から信じてる奴 周りのネガティヴな意見に同調されない奴 二時間の練習時間があっと言うまに過ぎると感じる奴 自分の欠点を客観的に理解できる奴 ヴァイオリンがガチで大好きな奴 一日ヴァイオリンを弾かないとイライラする奴
次スレよろしく オレたてらんなかった
992 :
名無しの笛の踊り :2011/02/11(金) 15:46:57 ID:iF9gt1xz
一日中弾いてても上手くなるとは限らない楽器がバイオリン
993 :
名無しの笛の踊り :2011/02/11(金) 15:48:13 ID:iF9gt1xz
限界にぶち当たって辞めるヤツがどれだけいるか知らないんだろ
そういう世界に、大人で伸びシロの少なさを知っててもなお 飛び込んでしまった恐ろしさからこそ、 ちょっとでも同じような立ち位置な人の情報が欲しいんだよね。 今よりもっといい音に、と思って毎日練習しているけど、 やってる練習量の割に成果が見えにくく、不毛な気持ちになる時があるw
995 :
名無しの笛の踊り :2011/02/11(金) 18:04:46 ID:3SGgJLG9
149 :名無しの笛の踊り:2011/02/11(金) 11:58:54 ID:w46YZW5Z 本格派 平日朝から 2ちゃんねる 150 :名無しの笛の踊り:2011/02/11(金) 12:36:07 ID:7/vKfVuB 検察feat前田恒彦もびっくりの破綻を誇る本格派w 151 :名無しの笛の踊り:2011/02/11(金) 12:41:30 ID:/fCQicX8 平日って何人? 152 :名無しの笛の踊り:2011/02/11(金) 16:29:38 ID:DBBWMWrj ああそうか、今日は紀元節か 天気悪いから勘違いした まったく、今上さんになってから毎年天気が悪いのう 153 :テスト:2011/02/11(金) 17:13:25 ID:EvJQa4jM !ninja -------------------------------------------------------------------------------- 冒険の書(Lv=1,xxxP) 154 :名無しの笛の踊り:2011/02/11(金) 17:49:40 ID:fHgSNUpt ×本格派 ○アーリー崩れ
うめ
うめ
ume
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