【ﾗｻﾞﾚﾌ】日本ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｰ交響楽団第2曲【ｲﾝｷﾈﾝ】

1 ：名無しの笛の踊り：2010/09/12(日) 09:34:35 ID:FqiKcFTj

はい、続けてください、どぞ

2 ：名無しの笛の踊り：2010/09/12(日) 09:37:48 ID:FqiKcFTj

日本フィルハーモニー交響楽団オフィシャル・ウェブサイト
http://www.japanphil.or.jp/

3 ：名無しの笛の踊り：2010/09/12(日) 09:44:24 ID:FBSrhVuv

うん、悪くなかったぞ、プロコフィエフの５番。
やっぱりラザレフだと良いオーケストラに変身するね、この楽団は。
あの人柄に乗せられちゃうんだろうね。
ぶらぼ

4 ：名無しの笛の踊り：2010/09/12(日) 13:16:44 ID:0HXZT0S3

確かに、ラザレフのお茶目さは中々のもんですよ
キズが多少合っても、あまり気にならなかったです

5 ：名無しの笛の踊り：2010/09/12(日) 14:54:55 ID:2jNP2HJH

>>1
1乙！
プロコフィエフプロジェクトも残り一曲かと思うと、なにか感慨深いな

6 ：名無しの笛の踊り：2010/09/12(日) 16:39:46 ID:GUgQ5nL/

全体的にはよかった上原にはプロコが合う。ただ、日フィルの客層って何でこんなに悪いの？演奏中歩いてる人は何人もいるし指揮真似おばちゃんはいるし。新日や黄泉ではない光景。いい演奏だけにもったいない

7 ：名無しの笛の踊り：2010/09/12(日) 17:10:06 ID:3/aLfVtf

>>6
1番悪いのはコバケンの時。
フラぶら豚が、他のコンサートとは違って終わる何秒も前から
絶叫

8 ：名無しの笛の踊り：2010/09/12(日) 17:21:42 ID:UoVaWzz7

楽員と終わった後飲みに行くのを主な目的にしてる左翼の客だろう。

9 ：名無しの笛の踊り：2010/09/12(日) 19:25:57 ID:NTr9tQFs

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1255663643/l50

10 ：名無しの笛の踊り：2010/09/12(日) 23:24:37 ID:FBSrhVuv

１階フロントから早々に去っていった親子（母＋娘）は、「４羽白鳥の踊り」の音楽に合せてカタカタ靴鳴らしながら出てったから
お、なかなか退け時をわきまえてるな、と感心したんだが。。。

11 ：名無しの笛の踊り：2010/09/12(日) 23:35:07 ID:FBSrhVuv

座席で指揮する様なアナクロな人は、新日の定期でも時々いるよ
あちらの定期会員は、トリフォニー（江東区は錦糸町っ）って場所柄、もっとガラ悪い印象がある（特に週末のおばちゃん達）
サントリー定期だと違うかもしれんが…

12 ：名無しの笛の踊り：2010/09/12(日) 23:36:40 ID:8GMXFK0m

>>1　乙です。

まあ、ラザレフの３年間で、一定の成果は得られたんじゃないかと。
（あと２回定期あるけどね。）
今後は、インキネンのマーラーに期待かな。

13 ：名無しの笛の踊り：2010/09/12(日) 23:54:56 ID:sHfVxnG5

江東区民に失礼な物言いはいかがかと…
演奏中に指揮するような人(別にアナクロではないと思うが)は港区や渋谷区の会場にも現れる。
一方で、日本フィルの演奏会は他のオケの演奏会とは違った雰囲気があるのは事実。
何ていうか、スーツに運動靴みたいな年寄りが多い。
こういう感じの客はウィーン・フィルやスカラ座日本公演などでは決して見かけない。
新国立劇場やＮ響Ｂプロや読響でもあまり見かけない。
それが組合支持者的な客が多いせいかどうかは不明。
オレは別にアンチではないが、そういう傾向はあると思う。

14 ：名無しの笛の踊り：2010/09/13(月) 00:03:30 ID:uEIoHniK

ラザレフは来年末の来日もスケジュールにあるようだけど、
任期は延長されるのでしょうか？

15 ：名無しの笛の踊り：2010/09/13(月) 00:08:32 ID:sjMC5kGr

スーツに運動靴＝共産党のチラシ配り定番スタイル

ポケット膨らんでたろ？
サンバイザーを突っ込んるからだよｗ

16 ：名無しの笛の踊り：2010/09/13(月) 00:24:51 ID:Hd2PxaVS

オレは一応80年代生まれなのでよく分からないんだが、
労働運動って、旧社会党系とか、共産党系とかあるでしょ。
日本フィル争議を支援していた組合って共産党系なの？

17 ：名無しの笛の踊り：2010/09/13(月) 00:26:48 ID:TGXeRT8z

サヨ話をいつまでも続けたい奴がひとりいるなw

18 ：名無しの笛の踊り：2010/09/13(月) 00:29:58 ID:zO7r+5VZ

>>11
新日本フィル、しかも金曜日14：00に毎回行くが、
悪い客を見たことはない。
ただし、M田氏が必ず最前列にいる

19 ：名無しの笛の踊り：2010/09/13(月) 00:35:06 ID:22j1qIic

>>15
おもしろいｗ

ま、渋谷から半蔵門線乗ってると、大手町から先は客層が一変するのは事実なんだがｗ
まさに、錦糸町テーストｗ

20 ：名無しの笛の踊り：2010/09/13(月) 00:37:24 ID:22j1qIic

>>18
「毎回行く」って事は、同じ席確保の定期会員なんでしょ？
それは、たまたま運がいいだけｗ
トリフォニーの客層は、まさに錦糸町テイストｗ

21 ：名無しの笛の踊り：2010/09/13(月) 02:28:51 ID:NRRhEqcg

いや、組合員よりもサントリーに定期移った後のほうが客層落ちたかも？

22 ：名無しの笛の踊り：2010/09/13(月) 10:22:51 ID:sjMC5kGr

木金から金土になって客席落ち着きなくなった。
演奏も土曜は集中力に欠ける。

23 ：名無しの笛の踊り：2010/09/13(月) 17:08:14 ID:oTBagKK3

たかが猿真似文化の日本人のくせに客層とか笑える

24 ：名無しの笛の踊り：2010/09/13(月) 18:20:53 ID:UmhcNprO

>>14
ラザレフの契約は今シーズンまで。
でも喧嘩別れじゃねえから客演で年1回振りに来る。

25 ：名無しの笛の踊り：2010/09/13(月) 21:03:47 ID:bluCRIeR

ということは、来季以降の主軸はインキネンになるの？
それはそれで期待したいところだけど、
もうすこしじっくりと日本フィルのアンサンブルを鍛えなおしてくれる人を首席指揮者とか音楽監督とかを迎える計画とかはないのかな。

26 ：名無しの笛の踊り：2010/09/13(月) 23:47:45 ID:NyhbWshZ

>24
ちがうんじゃね？

27 ：名無しの笛の踊り：2010/09/14(火) 00:05:06 ID:ZqfAB0nN

>>36
基本合ってると思うが？

28 ：名無しの笛の踊り：2010/09/14(火) 08:02:32 ID:4z7Bl+Kw

>>24　そうらしいね。

もともとは、「プロコフィエフ全曲録音」をするのに、黄泉だと
ロシア勢指揮者陣がうるさいから、影響のないところで日本フィルを
グリコがチョイス。ラザレフもしぶしぶ共演を承諾。
　　　　　　　　　　↓
「ネフスキー」で初共演した際に、ラザレフ本人がオケの実力を認めて、
正式にツィクルススタート。
　　　　　　　　　　↓
日本フィルも、実力をフル発揮して、密度の濃いツィクルスを展開。
　　　　　　　　　　↓（いまここ。以下推測）
この３年の間に、お互いの関係が良好になるも、当初の目的が終了するので
ラザレフとの関係はこれで終了。
　　　　　　　　　　↓
今後は、日本フィルにも客演するけど黄泉にも戻る。

この時期に延長の話がなければ、契約終了はほぼ確実。
もともとはグリコ人事だから、黄泉とも仲直りする可能性大。
だから、来年秋以降も、日本には年１～２回来るけど、単身来日だからといって、
日本フィルを振るわけではなく、黄泉など、他への可能性も排除できない。

29 ：名無しの笛の踊り：2010/09/14(火) 08:25:14 ID:eCGtdZHM

>>28
ラザレフ/日フィルの初共演はネフスキーより4年以上も前の、2003年3月定期だよ。
小川典子のピアノでラフマニノフのｐコン1番、とショスタコの11番1905年だった。
歴史に残る名演だった。

30 ：28：2010/09/14(火) 10:10:41 ID:4z7Bl+Kw

>>29　素面ですっとぼけてた…orz
そういや、定期会員のＣＤで出てたっけ…。申し訳ない。

そこだけ部分修正して、読み替えてくださいまし…orz

31 ：名無しの笛の踊り：2010/09/14(火) 23:10:39 ID:h8KDFA3o

ラザレフ退任ということは、今も共演回数トップのあの人が桂冠指揮者でも事実上の常任指揮者ということになるのかぁ。

32 ：名無しの笛の踊り：2010/09/15(水) 00:42:44 ID:5kZnZG60

「グリコ人事」の意味が分からない
マニアの符丁かな？

33 ：名無しの笛の踊り：2010/09/15(水) 01:05:46 ID:yVW8wmr1

日フィル/ラザレフのＣＤの発売元レーベル、エクス豚のプロデューサー。○○○グリコ。

34 ：名無しの笛の踊り：2010/09/15(水) 01:07:35 ID:5kZnZG60

伏字じゃ意味わかんないや、ゴメンｗ

35 ：名無しの笛の踊り：2010/09/15(水) 01:33:48 ID:yVW8wmr1

菓子メーカーの創業者と同姓の人物。あとはググれ。

36 ：名無しの笛の踊り：2010/09/15(水) 06:44:56 ID:L1sALav4

独りよがりの隠語を使って得意になってる幼児趣味の馬鹿はどこにもいるねｗｗ

37 ：名無しの笛の踊り：2010/09/15(水) 09:59:42 ID:5kZnZG60

「黄泉」とか「口木」とか、、、
前者は類推できるが、後者は何だかなぁ。。。

38 ：名無しの笛の踊り：2010/09/15(水) 10:42:59 ID:vMLMkLnn

>>32　
グリコ　→　江崎グ○コ　→　エクストンの社長兼プロデューサー　江崎 ○淑
という語呂らしいね。

まあ、わからん奴にはわからんわな。

39 ：名無しの笛の踊り：2010/09/15(水) 12:12:31 ID:SEapq3hS

>>31
常任にはコバケソが復帰する。
これ規定事項。

40 ：名無しの笛の踊り：2010/09/15(水) 15:29:05 ID:GqNJjcA1

よくわからんな、ラザレフ側とエクストンがそれほど強く結びついてるの？
プログラミングはラザレフ主導で行われてるって聞いたことがあるけど、
その影にはエクストン、ってことになるの？
すまん、よくわからん。

41 ：名無しの笛の踊り：2010/09/15(水) 16:10:13 ID:LsLLPIxA

どこにもポストがない高関クンを音楽監督に抜擢してあげて下さい。

42 ：名無しの笛の踊り：2010/09/15(水) 16:41:49 ID:3fbxsC+8

>>40
まあ、あれだ。

ラザレフ「プロコの交響曲全曲を録りたい」
読響「うちは、ロジェヴェン先生もいるし、色々な兼ね合いで無理」
グリコ「ラザレフのプロコなら売れる」
日本フィル「コバケンを音楽監督から切りたい」
　　↓
グリコ「ラザレフさん、日本フィル振ってみない？」
ラザレフ「このオケは素晴らしい」
　　↓
グリコ＆ラザレフ「じゃあ、日本フィルで作るか…」
日本フィル「コバケンを切るには、十分なインパクトの人事だ！」
　　↓
グリコ＆ラザレフ＆日本フィル「ツィクルスの間、首席ということで…」

>>41　久々の定期復活でブル８組むんだから、可能性は皆無じゃなかろう。

43 ：名無しの笛の踊り：2010/09/15(水) 17:04:34 ID:e8j3f+zK

高関のように緻密な練習をする指揮者とは
長く付き合うのは無理だろう。

44 ：名無しの笛の踊り：2010/09/15(水) 18:50:33 ID:6Pf3uvIF

>>37
よく馬鹿のことを隠語で「一本足りない」って言うだろ

そこから考えればよくできたアナロジーだとわかる

すぐにわかったら揶揄してる意味ないからな

45 ：名無しの笛の踊り：2010/09/15(水) 19:54:21 ID:I0a9tOkh

>>44
キミ、一本足りないみたいだけど大丈夫？ｗ

46 ：名無しの笛の踊り：2010/09/15(水) 20:47:49 ID:e8j3f+zK

＞よくできた

独りよがり君の自画自賛みじめ。

47 ：名無しの笛の踊り：2010/09/15(水) 20:48:47 ID:GqNJjcA1

>>42
うーん、そんなにプロコフィエフがほしいかね、レーベル的に（笑）
日本フィルもこのシリーズはじめる前には結構悩んで、実際動員的にも大成功とは言えないのに
(音楽的には良い成果を上げてると思う)

さらに最近はアシュケナージの録音もあるだろ、エクストンのプロコフィエフ。
意味わかんないんだよな～

48 ：名無しの笛の踊り：2010/09/15(水) 22:36:26 ID:LIiZDhnC

高関いいね。
アケさんも新人時代の彼には期待していた。
今の日フィルには彼ぐらい緻密な練習をする指揮者が必要。

49 ：名無しの笛の踊り：2010/09/15(水) 22:36:41 ID:5kZnZG60

>>45
笑える
二本足りてないよーｗ

50 ：名無しの笛の踊り：2010/09/16(木) 00:18:34 ID:E8qF7vjd

>48
みんな緻密な練習に耐えられない体にされてしまっている。
某マエストロの責任だ。
そんな演奏でも大喜びしてきた客も悪い。

51 ：名無しの笛の踊り：2010/09/16(木) 10:24:01 ID:FVWcBBEo

>>50
だから責任とって某マエストロがポジションに復帰するのさ。
また以前の雑把サウンドが戻ってくる、
メデタシ、メデタシ。

52 ：名無しの笛の踊り：2010/09/16(木) 13:16:19 ID:h0MUewfu

高関音楽監督でショスタコ(交響曲のほか映画音楽なども)、ブリテン「戦争レクイエム」、ブル全、激しく希望。
高関ならプログラムの大幅な見直しも図れるでしょう。
本当はマーラーも聴きたいがこちらは当面インキネンにお任せします(高関が京響＆新響を振ったマラ７は名演でした)。

53 ：名無しの笛の踊り：2010/09/16(木) 15:03:02 ID:E8qF7vjd

通俗名曲を少ない練習で本番ハッタリという従来のビジネスモデルを
完全に否定するやり方だな。
信者の集会やらずには給料払えないだろ。
その部分は誰かが補うとなれば西本しかいない。

音楽監督　高関健
正指揮者　西本智実
集会指揮者　小林研一郎

で妥協できなくもない。

54 ：名無しの笛の踊り：2010/09/16(木) 15:56:06 ID:iarvyLm/

4月の高関のタコ10は良かった。
が、横浜定期はアンコール付きが定番だが
そのときの曲がくるみ割り人形葦笛の踊りのいうのがw

55 ：名無しの笛の踊り：2010/09/17(金) 03:36:17 ID:eEvmRFo1

音楽監督　ローター・ツァグロゼク
首席客演　アントニ・ヴィト
正指揮者　クリストフ・ポッペン
集会指揮者　小林研一郎

（どんなシーズンプログラムになるんだろうｗｗ）

で妥協できなくもない。

56 ：名無しの笛の踊り：2010/09/18(土) 11:56:44 ID:70x6NXTT

今までの関係を尊重しながら、理想を述べさせてもらえば

音楽監督・首席指揮者　広上淳一
首席客演指揮者　ハルトムート・ヘンヒェン
首席客演指揮者　マルティン・ジークハルト
首席客演指揮者　ピエタリ・インキネン
正指揮者　藤岡幸夫
集会指導者　小林研一郎
桂冠指揮者　アレクサンドル・ラザレフ
で妥協できなくもない。

広上には３年がかりでショスタコ全曲、ヘンヒェンには５年でマーラー全曲、
ジークハルトにはベートーヴェン、ブラームス、シューマンあたりを。
インキネンは、シベリウスを中心に北欧物の掘り起こし。
藤岡には、意外性を狙ってフランス物に取り組んでもらう。
ラザレフの処遇が難しい。ミャスコフスキをやってくれたら最高なんだけど…。

これらのツィクルスを東京・横浜混在で行って、「広上マーラーシリーズ券」
「ジークハルト・ベートーヴェンシリーズ券」などと、セット販売したら、
良質なビジネスになるんじゃないかと…。

マントヒヒは両定期から一切はずす。信者中心なら一回券のほうがビジネスになる。

57 ：名無しの笛の踊り：2010/09/18(土) 22:25:43 ID:il5EC0qF

ビエロフラーヴェクをお忘れでは…
広上復帰は賛成。せめて1シーズンにもう一回は定期を振ってほしい。
タコ全は聴きたいね。
藤岡では近現代音楽の担当を、
ラザレフではプロコのオペラを、それぞれ聴いてみたい。

58 ：名無しの笛の踊り：2010/09/18(土) 23:16:02 ID:Ke4HEjV4

首席客演が複数いるオケなんて日本フィルのほかにあるのか？

59 ：名無しの笛の踊り：2010/09/19(日) 01:02:35 ID:T+v82T8m

藤岡は疑問だなぁ、必要か？

という俺はラザレフの今後の関わりがとにかく心配だ
良い形で続いてほしいものだ

60 ：名無しの笛の踊り：2010/09/19(日) 01:06:35 ID:kSc9b+we

西本よりはマシ
渡邉暁雄の愛弟子という看板もまだ使い道がある

61 ：名無しの笛の踊り：2010/09/19(日) 02:51:04 ID:01ZyPXrI

そんなことより土曜は横浜でラザレフのチャイコプロあったんだよな。
オレは行きたかったけど、行けなかったけど。

62 ：名無しの笛の踊り：2010/09/19(日) 09:00:13 ID:JFsxkUUe

首席客演指揮者４人はかつてシカゴ響でもあった。

63 ：名無しの笛の踊り：2010/09/19(日) 09:14:25 ID:T+v82T8m

>>60
西本はいろんな意味で別枠だからその比較はちょっと…
藤岡の演奏に感心できた事がないのよ、申し訳ないけど

64 ：名無しの笛の踊り：2010/09/19(日) 11:14:03 ID:tSmoFGcu

９/１８の横浜みなとの定期。
チャイコの５番というのは大嫌いだが、まぁ聞けたな。
結局、ロシア系作曲家のシンフォニーというのは、お祭り音楽だわな。
精神性とか形式性とかより、みんなで賑やかにやりましょう、みたいな。

それを引っ張るエネルギー、演奏者たちをやる気にさせるエネルギー、これが
ラザレフにはものすごくある。　いい指揮者なんだろう、多分な。

65 ：名無しの笛の踊り：2010/09/19(日) 14:30:32 ID:NEmqJDBR

>>63　藤岡は、デビューできたのが奇跡なくらい。
あのときの「レニングラード」は凄かったけどね。

ただ、アケさん絡みの昔の聴衆（生きてれば…）を引き戻すには、
「弟子」しか選択肢がないわけだし、ＫＯ財閥の使い道も含めて
呼んで損はないと思う。

66 ：名無しの笛の踊り：2010/09/19(日) 15:34:38 ID:HkMWokO/

みなとみらい
チャイコンもチャイ5も今一だった
以前、読響とのばかっ速のチャイ4聴いたのでそれを期待したが

67 ：名無しの笛の踊り：2010/09/19(日) 16:59:04 ID:KRB+ZxPk

イビツすぎ。

68 ：名無しの笛の踊り：2010/09/19(日) 21:24:51 ID:oL8UAU4B

一楽章とかゴロワーノフかと思っちゃったよｗ＞チャイ５

69 ：名無しの笛の踊り：2010/09/20(月) 01:09:31 ID:yK4/w6oc

ティンパニ叩いてた外国人のおっちゃんは今回限りの
助っ人？いかにもロシア風の芯のある音でよかった。

70 ：名無しの笛の踊り：2010/09/20(月) 09:30:03 ID:sbUvvZ8c

お祭り的交響曲というのは正しい感想だと思うが、スラブ系は例えばドボルザークだって多分に
その感じだし、マーラーだってそういう面がある。
だいたい、ベトの９番が祭典的というか・・・
だから、お祭りが嫌いな人はシンフォニーは聴かないほうがいい。

71 ：名無しの笛の踊り：2010/09/20(月) 23:44:22 ID:ZbOqJ+M6

>>70
酩酊中ですか？ｗ
よくわからんですよ。

前スレの最後で出てたサントリーホールで「歌声喫茶」、結構興味あるんだが…
こんど演奏会で中の人にリクエストしてみようっと。

72 ：名無しの笛の踊り：2010/09/21(火) 00:23:06 ID:moSGUxLd

サントリーではやめてくれ。
やるなら日比谷で、演奏会後はそのまま国会へデモ行進。

73 ：名無しの笛の踊り：2010/09/21(火) 10:20:28 ID:3LGPDj0r

この前師弟フィルの３５周年コンサートに行って来た。凄かった。やはり日本フィルにも師弟における飯守さんみたいに腰を落ち着けてくれるシェフが必要と感じた。
あと、合唱にガングロがいてビックリした。生きていたんだ！

74 ：名無しの笛の踊り：2010/09/21(火) 12:58:19 ID:V18gsCoH

>>73　だから、ガングロと湘南新宿ライン北側は
タヒんんでないって、何度言ったら…。

ってか、お前誰？　ガングロの見分けがつくのは、湘南か誰かか？

75 ：名無しの笛の踊り：2010/09/21(火) 19:22:12 ID:7G8Lyuj0

１月のサンデーコンサートまだきまらないの？

76 ：名無しの笛の踊り：2010/09/21(火) 19:23:54 ID:JUL2C2aD

湘南新宿ライン北側ってなに？

77 ：名無しの笛の踊り：2010/09/21(火) 21:20:01 ID:DOAUOwfp

固有名詞

78 ：名無しの笛の踊り：2010/09/22(水) 00:08:56 ID:VWgsR2+k

>>76　知らんのか？

日本フィルが以前公式掲示板を設置していた時代、定期的にカキコしてた
香具師のハンドルネーム。
「協会員from湘南新宿ライン北側」というのが正式なＨＮで、その実体は
湘南新宿ライン北側（日本フィル）＝フリッチャイマニア（犬・塔）らしい。

さらに、フリッチャイマニア＝fricsay1914（アホーゲロ袋）という説もある。

一時日本フィル関連のカキコミから消えたために、死亡説が流され、２ちゃん
では、架空の寺で戒名まで付けられた。

79 ：名無しの笛の踊り：2010/09/22(水) 00:14:47 ID:Yh7cIO6M

そんなの知らんのが普通だろ…

80 ：名無しの笛の踊り：2010/09/22(水) 12:05:44 ID:iB+Y3KlV

相変わらず身内の拍手と足拍手の醜さが目立つのが日フィル。

81 ：名無しの笛の踊り：2010/09/22(水) 13:52:20 ID:a5Mmqz9N

>>78　
確か、去年の５月か６月ぐらいに、コバケンスレか日本フィルスレ
（どっちも前スレ）の中で話題になってたね。
さいたま市の禅寺で…、とかいって話題になってたけど、ネットで調べたら
そんな寺はなかった。死亡説流したいならもっとマシなの作れと小一時間…（ｒ

アホーゲロ袋で、時折fricsay1914の回答に対して、フリッチャイマニアと名指しで
レスがついてるのを見たことあるよ。

82 ：名無しの笛の踊り：2010/09/22(水) 23:34:58 ID:sjXYWEFp

下らない話題で盛り上がってる暇があるなら
高関健氏を音楽監督に迎えるための方法を考えて下さい。
日本フィルが組合フィルから脱皮する方法を考えて下さい。
マントヒヒを「勇退」させる方法を考えて下さい。
よらしくお願いします。

83 ：名無しの笛の踊り：2010/09/23(木) 00:11:56 ID:J4mDhuQX

よらしくお願いします。

84 ：名無しの笛の踊り：2010/09/23(木) 00:55:41 ID:0EbAYm56

>>82　こちらからも、よらしくお願いします。

85 ：名無しの笛の踊り：2010/09/23(木) 11:25:16 ID:XBqf1FGe

>>82　よらしくお願いします。

86 ：名無しの笛の踊り：2010/09/25(土) 00:30:34 ID:fpilG4XA

大宮定期行く人は2ｃｈにはいないのかなあ？
会場キャパ的には日フィルが定期的に使ってる中じゃ
圧倒的にでかいんだけどね。

87 ：名無しの笛の踊り：2010/09/25(土) 02:19:18 ID:jrFHBn6l

　行きましたぞ。マツダさん、上手×上手。地味なプロは自信の表れ？
　ベト7って、あの編成（Tp2、Hn2=金管全部）でなんであんなに鳴るの？
べとべんって凄いと思た。

88 ：名無しの笛の踊り：2010/09/25(土) 14:29:21 ID:vpd8W0f4

>>80
同意！

89 ：名無しの笛の踊り：2010/09/25(土) 19:54:02 ID:94JTLeEo

24日さいたま定期のプロを「地味」とか言ってるヤツがいる時点で日ファンのレベルが分かります。

90 ：名無しの笛の踊り：2010/09/26(日) 12:16:14 ID:/lBevs1p

>>89
キミの人間性も良くわかったよ。
もう来なくていいからね。

91 ：名無しの笛の踊り：2010/09/27(月) 01:02:00 ID:xKG32M7u

ネットの掲示板で「人間性」てｗ

92 ：名無しの笛の踊り：2010/09/28(火) 00:30:57 ID:yWkjNIDi

それ以前に、有名曲の連続だとしても、前半のプログラムがソプラノ独唱だけってのも
まあ、そんなにはない組み方だから、それを持って地味という言葉を使ったという
ニュアンスもあるんじゃないの？　歌曲やる場合は女声と男声で二重唱なんかを入れる
プログラミングのほうが一般的だし。それをもってレベルがどうという話じゃないだろ。
勿論よく読めばベト7については地味とは言ってないのに、89はプロ全体の話にすりかえてるし。
すりかえ、じゃなくて読解力がないだけかもしれんけど。
　

93 ：名無しの笛の踊り：2010/09/28(火) 22:29:20 ID:u2pcyLYW

くだらないネタはスルーして
高関健氏を音楽監督に迎える方法を本気で考えましょう。
日本フィル再生の最後のチャンスです。
ボヤボヤしているとマントヒヒが復活してしまいます。

94 ：名無しの笛の踊り：2010/09/29(水) 00:49:23 ID:1aegE05F

ここで考えて実現するなら苦労はない

95 ：名無しの笛の踊り：2010/09/29(水) 03:08:30 ID:D4Q6LLQB

>>93
いいよ高関なんて。
客席ガラガラになって日フィルごと潰れるよ。
ただでさえ、いつ潰れても不思議じゃないのに。
高関がポスト持てないのは客呼べないから。
客呼ぶのも音楽監督の立派な仕事。

96 ：名無しの笛の踊り：2010/09/29(水) 03:21:41 ID:NKY3ElAF

でた、馬鹿。ほんとに何も知らない奴いるんだな。
俺の場合、関東10団体（在京8プラス神奈川フィル・群響）に
プログラミングや出演者によって出かけていくが、
高関時代の群響は高関が振る回はいつも満員だったよ。
15年間も音楽監督やって、あの齢で名誉指揮者の称号贈られてるのは
ダテじゃない。
たしかに在京団体の競争は厳しいが、本当に質のいいものを
求めている聴衆なら多少時間がかかっても浸透するはず。
それでダメなら質を求める客の少なさをそのとき嘆けばよい。

97 ：名無しの笛の踊り：2010/09/29(水) 04:45:52 ID:CigAvikh

ポストがないとか言ってる時点で間違ってるじゃん。今でも札響正指揮者だろ。客演も引く手数多だし、
どこでも好評。調べたわけじゃないが日本のプロオケで振ったことないところがないぐらいだろ。N響と
シティフィルの定期を両方振ったことある奴ってだけでも高関と外山（雄三）ぐらいしか思い浮かばないや
（まあ、他にもいることはいるだろが）。その上、芸大や桐朋でも教えてるんだろ。芸大オケや桐朋オケ、
さらには国立音大のオケまで振ってたことあったな。こんだけ多忙な人に頼んだところでそう簡単に受けて
もらえるとは思えないがな。

98 ：名無しの笛の踊り：2010/09/29(水) 09:04:28 ID:sgzcZMPf

高関の質だけ良くてもだめだ。
それを荒らしてしまう指揮者を呼ばなくできるかが問題。

99 ：名無しの笛の踊り：2010/09/30(木) 00:37:03 ID:Fqi7qO8o

高関のツイッターはすごいよ。

100 ：名無しの笛の踊り：2010/09/30(木) 00:54:06 ID:dMiA7OKQ

高関ヲタ必死だなｗ。
心配しねくても高関を音楽監督にするほど日フィルも阿呆じゃないよ。
ポストていっても所詮群響と札響だろ。
在京オケから声かかってナンボ。

101 ：名無しの笛の踊り：2010/09/30(木) 01:07:44 ID:jkp5pPDV

>>100
高関さんは高崎のオケの監督はもう退任してるんじゃないか？

102 ：名無しの笛の踊り：2010/09/30(木) 01:21:41 ID:DaWw+MyD

>高関時代の群響は高関が振る回はいつも満員だったよ。
地方オケの事情はしらんが、主要在京オケの会員を複数かけ持ちしてる俺の印象では
高関が客演した回はたいてい客入りが悪いぞ。

そもそも人気で勝負するタイプの指揮者じゃないだろ。
本人もたぶん客の入りとかに興味ないだろうし。

俺自身は高関のつくる音楽は好きだけどな。
でも口木フィルとは体質的に合わないだろう。
あの緻密な練習についていけるとは到底思えん。

103 ：名無しの笛の踊り：2010/09/30(木) 01:30:27 ID:kEQLMI9I

前にもあるように
忙しすぎて頼まれても
引き受けられないんだろ？
それはそうと相性はともかく
あれだけの才能をここのためだけに使うのも勿体無い

104 ：名無しの笛の踊り：2010/09/30(木) 01:32:49 ID:kEQLMI9I

一回ごとの客の入りはともかく
下野のマニアックプロや
高関の楽譜徹底研究プロがしょっちゅう聴ける
東京って都市はすごいな

105 ：名無しの笛の踊り：2010/09/30(木) 01:34:43 ID:8APIJclu

高関さんはN響とは喧嘩になってしまいそうだなw
11月に共演するが

106 ：名無しの笛の踊り：2010/09/30(木) 01:36:32 ID:Fqi7qO8o

高関じゃなくても今の日本フィルには緻密な練習をする音楽監督が必要だよ

107 ：名無しの笛の踊り：2010/09/30(木) 01:53:03 ID:kEQLMI9I

音楽監督や常任・首席の肩書きで引き受けると
紳士協定で他の在京団体の定期（シティフィルは除く）
振れなくなっちゃうからな
正指揮者だったら下野・飯森・尾高みたいに
あっちこっち客演するけど
でも権限も弱いだろうし
ここのために他の在京との関わりを
断ち切ってでもやってくれる人いるか？

108 ：名無しの笛の踊り：2010/09/30(木) 02:03:50 ID:FWX4eGR/

>>105
ならねえ。
N響が子供扱いして言うこときかない。
まえに客演して大コケ、カーテンコールで楽員たちにハナで笑われた飯守
と同じ目に遭わされるだけさ。

109 ：名無しの笛の踊り：2010/09/30(木) 03:08:11 ID:PuH8JcR3

本当に飯「守」か？
だとしても70代のベテランにむかって「子供扱い」って言葉遣い変だろ。
なめて、とか、言うこと聞かず、とかなら分かるが。

若手の飯「森」と間違ってない？

110 ：名無しの笛の踊り：2010/09/30(木) 03:39:05 ID:N/R0n2Jv

>>109
間違ってない。
飯守が大宮でそのコンサートを振ったのは10年ほど前。
飯守が自分のこだわりをN響に強要したんだろうけど所詮バイロイトで
助手やったことくらいしか自慢出来るキャリアもないのに、
シュタインやらサヴァリッシュが振ってるN響じゃ相手にされなかったん
だろな、そりゃもう酷いコンサートだったよ。
高関がこだわりたっぷりにN響振れば振るほど、同じ目に遭うよ。
群響とN響では次元が違う。
ちなみに高崎に何度か聴きに行ったが、満員なんて一度もなかったぞ。

111 ：名無しの笛の踊り：2010/09/30(木) 03:54:34 ID:lozPe/99

N響がひどいオケだ、ってことがよくわかるエピソードだな

112 ：名無しの笛の踊り：2010/09/30(木) 04:03:16 ID:DaWw+MyD

>忙しすぎて頼まれても
>引き受けられないんだろ？
高関の年間指揮回数を考えたらそれはないよw
自他ともに認める楽譜ヲタだから勉強で忙しいというのはあるだろうが。

飯「守」と犬響の話は>>110の言う通り。
あそこは体質的に全員がプライドの高い「殿上人」だからw

113 ：名無しの笛の踊り：2010/09/30(木) 05:11:50 ID:N/R0n2Jv

>>111
いや、飯守にN響を御せる器量がないだけのこと。
10年たったいま、再度飯守がN響を振っても再現フィルムだろうな。
所詮シティフィルと関フィルが関の山だよ。
飯守が何かの間違いでベルリン・フィルを指揮することになって
プローベでベルリン・フィルが飯守節に強烈に抵抗したとしても、
ベルリン・フィルが酷いオケという話にはならんだろ。

114 ：名無しの笛の踊り：2010/09/30(木) 07:49:41 ID:1twOZs/U

そこで、飯「守」を、シティからひっこぬくという発想が出ないのが不思議。

短期間に定期に２回も出演してもらって、口木との相性も確認済みだし、
高関呼ぶよりは客も入る。本人は若干シティと距離置きたがってるし…。

115 ：名無しの笛の踊り：2010/09/30(木) 10:23:05 ID:R+AV/Sqk

定期は１回だけど、高関は90年代に　
N響振りまくってる。地方ツアーや韓国ツアーも　
ある位だから評価は高かったはず。
飯守は宇宙の音程の話で皆よくわからなかった様子。

116 ：名無しの笛の踊り：2010/09/30(木) 10:25:56 ID:2C+5Ibrh

>>113
犬がベルリン・フィルほど上手ければなw

117 ：名無しの笛の踊り：2010/09/30(木) 11:48:16 ID:TjGJ3Xkv

>>115
どっちに転んでも高関が日フィルにポジション持つことなんてあり得んから余計な
心配するな。客入りが半分以下になって桶がつぶれることくらい素人でもわかる。

118 ：名無しの笛の踊り：2010/09/30(木) 19:00:15 ID:OVVfHHUv

結局ｺﾊﾞｹｿに満足してる客なんだよな。。。

119 ：名無しの笛の踊り：2010/09/30(木) 19:12:10 ID:GYogyqiI

コバケンには何度もつまらない演奏聴かされて、以来１０年以上聴いてない。

120 ：名無しの笛の踊り：2010/09/30(木) 20:40:58 ID:idjiLCcB

>>118
漏れはラザレフの時だけ行っている。
広上はよく聴きに行っていた、だいぶ前の話だが。
これで高関が来たら日フィルとはオサラバだな、
楽譜ヲタで音楽が面白きゃ聴きに行くけど、群響でひとりよがりで下手
な指揮を何度も聞かされたんでな。
外国からラザレフ級とまではいわないまでも、そこそこのを連れてくれば
済む話だろ。高関呼んで客が半減して桶が潰れたんでは元も子もない。

121 ：名無しの笛の踊り：2010/09/30(木) 21:09:22 ID:Y+Mr/a1T

高関イラネ。

122 ：名無しの笛の踊り：2010/09/30(木) 22:54:24 ID:E6HU4cP4

高関は新日あたりが似合いだな
そのほうが能力を発揮できる

口木はもう永年コバケンでいいよ
俺は行かないから同じこと

123 ：名無しの笛の踊り：2010/10/01(金) 00:55:11 ID:IeP5MbsP

>>122
聴かないのなら黙ってろ

124 ：名無しの笛の踊り：2010/10/01(金) 01:33:08 ID:EVzZeNyG

>>122
新日も高関は御免被る。
アルミンク、ハーディング、メッツマッヒャーでかつてない黄金時代を
迎えているのに、楽譜ヲタが重箱の隅つつく変なリハーサルやられたら
たまらんよ。

高関は韓国か台湾と尼桶振ってりゃ分相応なんじゃねえの。

125 ：名無しの笛の踊り：2010/10/01(金) 01:40:03 ID:AxIJbJES

ここですね、スレタイも読めない無知蒙昧が集ってるスレというのは！

126 ：名無しの笛の踊り：2010/10/01(金) 03:13:17 ID:KVgavpkA

アンチっぽい内容で上から目線で書いてるような奴ほど馬鹿をさらけ出しているな。しかもスレチで。

127 ：名無しの笛の踊り：2010/10/02(土) 19:16:56 ID:kq71ZXlo

昨日のシティフィルの巨人は数年前のコバケン＆日本フィルより上だった。悔しいがそれが現実だ。

128 ：名無しの笛の踊り：2010/10/02(土) 19:48:13 ID:vufHnsoX

なんで同じ曲ってだけで比べてんだよ、指揮者も違うのにｗ

129 ：名無しの笛の踊り：2010/10/02(土) 20:46:23 ID:t/Cxl7jE

>>128に同意しつつ、>>127に激しく同意。

日本フィルは、確かにマーラーやタコ、プロコみたいな爆発系の作品には
合うと思うけど、その前座にピリオドアプローチ、ビブラートレスで
モーツァルトをこなせるほどの柔軟性はない。
シティの普段の実力は知らんけど、昨日の演奏は確かに日本フィルの普段の
姿（非ラザレフ）よりも上だったと思う。

向こうは、飯守さんが土台を固めて、矢崎さんが色をつけようという
長期育成プランでオケに「特色」をつけてきた。
ワーグナーをやったことで馬力もついた。

その間、こっちはマントヒヒ教の信者集会に明け暮れ…。
激しくがんがってほしい。

130 ：名無しの笛の踊り：2010/10/03(日) 12:26:13 ID:0yjnPSCD

↑一方で同じ日本フィルで同じブラームスの四番やっても同じサントリーで７０歳競演だったがシティフィルのシェフが振った時の方が良かった。

131 ：名無しの笛の踊り：2010/10/03(日) 12:35:42 ID:7N6YFCQG

そりゃ当然だよ
だって今はシティの方が数段上手いもん

日フィルは在京では最下位、神奈フィルよりは辛うじて上って位置

132 ：名無しの笛の踊り：2010/10/03(日) 13:56:54 ID:EjQHPnzf

去年ブルックナーの5番を両方のオケで聴いたが、
日フィルの方が数段上だった。
この1年で日フィルが劣化したのか、シティフィルが
化けたのか、よくわからん。
まぁ演奏会により出来不出来はそれぞれあると思うが
恒常的にシティフィルが数段上はないのでは。

133 ：名無しの笛の踊り：2010/10/03(日) 14:50:59 ID:VT+U6GFx

ブル５は両方酷かったよ。低いレベルでの痛み分け。
恒常的には日フィルのほうが下位（ラザレフのときだけ別にして）、に一票。
そのラザレフも契約更新あるのかどうか。前途は多難だなあ。

134 ：名無しの笛の踊り：2010/10/03(日) 18:02:48 ID:0yjnPSCD

シティフィルの方が上なのは事実だが、楽員の責任ではないと思う。
シティはワーグナー作品とかﾍﾞｰﾚﾝﾗｲﾀｰ版ベートーベン全集とかやって楽員に誇りと自信が産まれた。日本フィルにいて日常に誇りを持てる活動ってある？
賃金の他に誇りを持てないのが流出の遠因だと思う。
口辺や入口、耶麻技師等の罪は重い。

135 ：名無しの笛の踊り：2010/10/03(日) 18:33:51 ID:H6+lXBJE

>>133
ラザレフの契約更新はないよ。
犬響への客演予定まで入ってる。

136 ：名無しの笛の踊り：2010/10/03(日) 19:20:55 ID:uCRrj48z

>>134
向上心がないのは楽員の責任もあるよ
ラザレフがいる間にもっと頑張ることはできた

>>135
知ってて書いてんだろ

137 ：名無しの笛の踊り：2010/10/03(日) 21:40:58 ID:Q6/RdBxa

じゃ、ラザレフのあとは誰なの？

陰気やねん？

138 ：名無しの笛の踊り：2010/10/04(月) 00:29:02 ID:B5XUohbd

高関健氏を推薦します

139 ：名無しの笛の踊り：2010/10/04(月) 00:40:00 ID:H55Zknkh

高関が有能なのは同意だけど、
またスレチスパイラルになるから
やめれ！

140 ：名無しの笛の踊り：2010/10/04(月) 00:43:21 ID:3IK84wnV

日フィルってなんか恵まれない印象だな。。
箱を含め有能な人が次々「卒業」していくなんて…

141 ：名無しの笛の踊り：2010/10/04(月) 01:08:33 ID:lKcxirbD

>>137
コバケソの出戻りで決まりだよ。
スポンサーの意向も強いしな。
高関なんて言い出せばスポンサーが手を引く。

142 ：名無しの笛の踊り：2010/10/04(月) 02:51:43 ID:OBhWEigO

ご注意ください。。。。。

【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/

143 ：名無しの笛の踊り：2010/10/04(月) 04:59:40 ID:h65+yM85

>>高関健氏を推薦します

自宅警備員のお前が推薦しても意味ないさｗ

144 ：名無しの笛の踊り：2010/10/04(月) 07:52:05 ID:7BDUb6lW

>>140
有能な人間が去るのは組織に問題があるからだよ
ここの場合はいっこうに向上しないオケのレベルが最大の課題

145 ：名無しの笛の踊り：2010/10/04(月) 14:33:34 ID:cK6Soaqf

くどい

146 ：名無しの笛の踊り：2010/10/04(月) 16:05:38 ID:xYeHh6MN

くどくてもそれが真実だけどなw

147 ：名無しの笛の踊り：2010/10/04(月) 20:37:23 ID:sEVEG1J9

高関健氏を音楽監督に迎えて日本フィルの演奏レベルを向上させましょう。
皆さんもご協力下さい。

148 ：名無しの笛の踊り：2010/10/04(月) 21:33:17 ID:3IK84wnV

粘着キモヲタ乙

149 ：名無しの笛の踊り：2010/10/04(月) 22:13:20 ID:gNgOoFyd

オーケストラの質の決定要因て何だろう？
単一の要因が絞り込めれば誰も苦労はしないとは思うけど。

中学生のブラバンの場合は、絶対的に指導者、次に
敢えて言うなら楽器と練習場所の資金だろうけど、同じかな？

150 ：名無しの笛の踊り：2010/10/04(月) 22:51:46 ID:wjKA9xny

中学生のブラバンって（失笑）

そんなもんと比べられるとは悲しいオケだなｗ

151 ：名無しの笛の踊り：2010/10/04(月) 23:35:21 ID:u+StorSF

ラッパはその程度のレベルだよ

152 ：名無しの笛の踊り：2010/10/04(月) 23:37:54 ID:3IK84wnV

ちょっと前のレスから読んでたら、なんか一気に脱力したｗ

153 ：名無しの笛の踊り：2010/10/05(火) 00:15:36 ID:BXfVuoH2

えええクリストーフォリのトラムペットは日本一だと思うが！？！？！？

154 ：名無しの笛の踊り：2010/10/05(火) 00:28:37 ID:U7o+sfjG

まぁまぁたまには力を抜いても良いじゃないですか、と言いつつ
音楽監督は現在空席なんですか？それとも廃止？

155 ：名無しの笛の踊り：2010/10/05(火) 00:35:14 ID:YnVf9Krp

音楽監督を置きたくてもコバケンの嫉妬が怖くて怖くて（大汗）

156 ：名無しの笛の踊り：2010/10/05(火) 00:46:58 ID:Pv9N2Aoi

ここの場合は、暁雄先生の存在が大きかったから
暁雄先生が亡くなってからも、常任指揮者としては
現桂冠指揮者がいたけれども、音楽監督の肩書きに
なるまでには十数年の歳月をかけてたよね。
暁雄先生没後だけで言うと、音楽監督不在期間のほうが
長いんじゃないか。

157 ：名無しの笛の踊り：2010/10/05(火) 00:55:39 ID:IbxbcDnF

>クリストーフォリのトラムペットは日本一だと思う
悪いことは言わん、他の桶をもう少しちゃんと聴いてみろw

158 ：名無しの笛の踊り：2010/10/05(火) 00:56:51 ID:BXfVuoH2

都響の高橋ｸﾝ以外に彼を越えるトラムペット奏者がいるなら、教えておくれｗ

159 ：名無しの笛の踊り：2010/10/05(火) 01:02:32 ID:U7o+sfjG

>>155-156
レスありがとうデス。だけど
音楽監督不在で、楽員の人事や演奏会の組み立てとか誰がやってるんですか？
現在桂冠指揮者ということになってるコバケンさんですか？
コバケンさんで無ければ、誰が実質監督ですか？また、桂冠指揮者って何ですか？

160 ：名無しの笛の踊り：2010/10/05(火) 01:06:49 ID:Pv9N2Aoi

桂冠指揮者に関しては、まあ功労者に与えられる肩書きだね。
名誉指揮者とだいたい同じ。N響や読響じゃ功労者中の功労者には
桂冠名誉指揮者の肩書きまで贈ってる。

161 ：名無しの笛の踊り：2010/10/05(火) 01:09:47 ID:Pv9N2Aoi

ここの実情までは知らんけど、音楽監督がいなければ常任指揮者がトップ、
常任指揮者もいなければ首席指揮者がトップだね、普通。だから今のプログラミングには
ラザレフのカラーが強く出てるよね。

162 ：名無しの笛の踊り：2010/10/05(火) 02:10:03 ID:U7o+sfjG

いろいろ教えてくださってありがとうございます
ん～～、ラザレフさんかぁ～～
まだ2年くらいですよね？あと何年いるかな？
やっぱ、バンド、もといオケは、そこの主のような指導者というか監督が
いないと育たないと違うんかなぁ、と思います
また中学生と一緒にするなとしかられそうですが・・・

163 ：名無しの笛の踊り：2010/10/05(火) 04:06:34 ID:pqPC3rof

指揮者全般を、トスカニーニとかジョージ・セルみたいなイメージで見てるのかね？
（万が一この二人を知らなかったら調べてね）。そんな時代でもないし、世界中見渡しても
今、先生と生徒達のような関係の指揮者とオケなんて思い浮かばない。音楽監督というポジションも
30代、いやごく稀ではあるが20代で就任するケースさえあるしね。

164 ：名無しの笛の踊り：2010/10/05(火) 04:38:46 ID:Kd+5TXJl

>158
メイナード・ファーガソン、日野皓正、桑野信義
これらが、日本のお茶の間に名前が知られている存在。

キミは、音楽のジャンルや現役であるかどうか、その活動で知名度が向上したかどうかなど、条件を何も指定していない。
高橋ナントカなどというプレイヤー、国内のお茶の間にどれだけ名前が浸透しているのか、少しは考えるべきではないかな？
彼らの知名度は、そのナントカを遙かに超えている。

165 ：名無しの笛の踊り：2010/10/05(火) 07:29:57 ID:c8ykYCpw

トリフォニーで最初から最後まで、図書館から借りてきた
本を読んでいるヤツがいた。

166 ：名無しの笛の踊り：2010/10/05(火) 07:45:02 ID:WmkP/HWW

>>165　ふつうにスレチ。

167 ：名無しの笛の踊り：2010/10/05(火) 14:36:42 ID:pHUAGnfN

>>158
クリストーフォリ　タジマノフスキ　ハセガワソン

168 ：名無しの笛の踊り：2010/10/05(火) 20:05:01 ID:efhhLIQO

日曜日のヴェルレク行った人に質問。
ソプラノ歌った生野やよいサンってどうだったの？
俺の周りじゃ口木の楽員も含めて評判悪いが…
実際はどうだったの？

169 ：名無しの笛の踊り：2010/10/05(火) 21:15:45 ID:1cPgQpbO

音楽監督が無理なら高関健氏を首席指揮者として迎えましょう。
皆さんのご協力よろしくお願いします。

170 ：名無しの笛の踊り：2010/10/05(火) 22:28:14 ID:JRFpbCf+

>>153,158
>>167
いっぱいいるじゃんw

そもそもクリストフォリってそんなに上手くないし
単に吹けるということとオケ中でトップを務めるということとは別なんだがww

171 ：名無しの笛の踊り：2010/10/05(火) 22:43:56 ID:YnVf9Krp

>>168
君の「周り」ってどのへんだよｗ

172 ：名無しの笛の踊り：2010/10/05(火) 22:46:34 ID:9XUkv/S2

クリストフォーリくんはミュートをお股にはさんで演奏してるのが見てて微笑ましいんだが、特別上手いとは思わない。
都響の高橋くんのほうがどう聴いても数段上。
ただ、日フィルは客員クリストフォーリくん以外の正団員たちがダメダメだからね。

173 ：名無しの笛の踊り：2010/10/05(火) 23:32:11 ID:PeX425Nu

168氏へのお答え。
生野やよいは深みのあるいい声の持ち主ですが、明らかに体力不足。
いちばん肝心な「リベラ・メ」の途中で声がかすれてしまった。
それ以降はシブーイ顔でお気の毒でした。

174 ：名無しの笛の踊り：2010/10/06(水) 00:27:14 ID:Fv28hKsS

>>172

同意。この前のプロコフィエフチクルスでは前半出ていなかったので、
今日は出ないのか･･･と思ったが、後半の5番では登場したので安心した。

175 ：名無しの笛の踊り：2010/10/06(水) 01:08:12 ID:ggbUeX5F

おまえらぜんぜん分かってねーな
ダメダメじゃんｗ

176 ：名無しの笛の踊り：2010/10/06(水) 01:23:27 ID:TU5N7WjY

>>169
高関は激戦区の東京は全然無理。
都落ちしてセンチュリーとか九響、仙台あたりが関の山なんじゃねーの？

177 ：名無しの笛の踊り：2010/10/06(水) 01:24:22 ID:QXZrjxSd

↑でも、一方で最強のソプラノ歌手だという人もいる。どっちがホントの評価なんだろ？

178 ：名無しの笛の踊り：2010/10/06(水) 01:49:37 ID:ggbUeX5F

あの体躯でソプラノはないだろ？

179 ：名無しの笛の踊り：2010/10/06(水) 01:53:46 ID:yQBsnc76

高関は極端な話、ベルリンフィルでポストを持っても驚かない逸材だが
（言うまでもなくカラヤンに認められてベルリンでアシスタントしてた
　わけだし）、ここでその話を持ち出すと、音楽レベルの判断など全く
できない奴が、安易に客が呼べる奴のほうがマシ、などのバカな反論を
してスレチループに嵌るから、もういい加減にその話題はやめるべき。

180 ：名無しの笛の踊り：2010/10/06(水) 02:02:03 ID:jSIyBbIR

>>高関は極端な話、ベルリンフィルでポストを持っても驚かない逸材

気違い粘着はスルー。

>カラヤンに認められてベルリンでアシスタントしてた

ビデオ撮影の時の影武者をやらされていただけな。
高関はベルリン・フィルのコンサートを指揮したこともないし、
副指揮者としてリハーサルを指揮したこともない。
リハーサル見学を許可されていただけ。
これはカラヤンが死んだ時の追悼番組で高関自身が語っていた話。

181 ：名無しの笛の踊り：2010/10/06(水) 02:07:12 ID:yQBsnc76

だからよ、俺の一番言いたいことは
スレチになるから高関の話題はスルーで、ってことだ。
それを粘着のほうにお前もちゃんと言え。俺を粘着扱いしてどうする。

182 ：名無しの笛の踊り：2010/10/06(水) 02:09:45 ID:n/obCU59

カラヤンの日本人アシスタントは小澤の推薦でなれた
だから当時は桐朋枠と言われてた

実際なったのは高関と山下だが
そのどちらも今や海外からは全くお呼びがかからないのが現実

183 ：名無しの笛の踊り：2010/10/06(水) 02:36:14 ID:nsKh8TnE

事実誤認が激しいな。高関がベルリンに渡った経緯も知らんのか。カラヤンがベルリンフィルとの来日公演時に
オーディションをやったんだよ（そのときは山下は参加してない）。カラヤン指揮者コンクールジャパンって形で。
実際にベルリンフィルを前に指揮してカラヤン自身が選んで連れて行ったの。高関は
「ピルツ・コップ（マッシュルーム・ヘアーの意味）」というあだ名でカラヤンに呼ばれてかわいがられてたんだよ。
だからベルリンフィルをこの時振ってるし、推薦だけで行ったわけでも勿論ない。
どっちにしても181も言ってるようにこの話、やめない？

184 ：名無しの笛の踊り：2010/10/06(水) 02:41:22 ID:xK/iMxOu

>>182
知ったかするな。
高関は「カラヤン指揮者コンクール・ジャパン」で1位になったのでカラヤン
のベルリンでのリハーサルを聴ける権利を手にした、それだけのこと。
そもそも指揮のアシスタントではない、聴講生。

今では教育プログラムの一貫としてラトルがリハーサル聴講を認めている
若手指揮者は相当数いる。残念ながらたった今は日本人指揮者の卵は含めれて
ない。前にラトルとトラブルを起こした日本人指揮者の卵がいて、それ以来
日本人は聴講生に入れないんだよな。

185 ：名無しの笛の踊り：2010/10/06(水) 02:41:30 ID:nsKh8TnE

ちなみに183に書いた程度のことは、専門書なんか全く読まなくてもクラシック関係の新書本レベルでも書いてある
ことだけどな。文字は2chぐらいしか読まないのかもしれないが、たまには読書でもして知識を吸収したほうがいいぞ。

186 ：名無しの笛の踊り：2010/10/06(水) 03:18:41 ID:US4CvaTx

いえ誰に何と言われようとも私は高関健氏を日本フィルの終身音楽監督に推薦します。
ラトルの後任としてベルリンに赴任する場合は名誉音楽監督でしょうか。
実際にラトルより高関さんの方が実力、格、キャリアともに数段上ですよ。
ラトルなんて所詮バーミンガムの田舎モン。カネで指揮台を買っただけのこと。

187 ：名無しの笛の踊り：2010/10/06(水) 04:26:43 ID:65z83W/y

だからさ、あんたの意見は分かったから。

また同じことの繰り返しになるだけじゃん。

いいですか、ここは
高関マンセーのためのスレ、でもなければ、
アンチ高関の無知っぷりを笑うためのスレ、でもないわけよ。

それともわざと挑発して
知ったかぶりの反論を書かせて
笑おうとしているの？

だとしたら、あんた悪人だぜ。

188 ：名無しの笛の踊り：2010/10/06(水) 04:32:43 ID:65z83W/y

あとさ、マジレスになるけど、
音楽監督の後任に「名誉音楽監督」って
書き方してるとこ見ると、
本当は大して知識ないでしょ？

「名誉」というのは、昨日（だったかな）も
話題になってたけど、「功労者」につく称号だぜ。
日本では音楽監督として活躍したシャルル・デュトワが
N響から「名誉音楽監督」を贈られてる。つまり、
音楽監督を引退してなる可能性がある称号ってこと。

もし知識がないのに高関の名前を出してるとすると
説得力がないだけでなく、
分かってなくて言ってると思われて逆にマイナスだよ。

189 ：名無しの笛の踊り：2010/10/06(水) 05:24:38 ID:US4CvaTx

>>188
そう遠くない日に高関氏がベルリン・フィルの音楽監督として赴任する際には日本フィルと
同じ比率で出演は出来なくなりますから、サロネンあたりを音楽監督に持ってきて高関氏は
サロネンを監督する立場、つまり音楽監督のさらに上位のポジションに就くのです。
勿論、高関氏のために特別に儲けられたポジションですから後任は不要です。

190 ：名無しの笛の踊り：2010/10/06(水) 07:02:37 ID:lMZjsh3r

高関が公開の場でベルリンフィルを指揮した記事は当時の音楽の友に写真入りで出てました。

191 ：名無しの笛の踊り：2010/10/06(水) 07:54:40 ID:YasyhTGS

ブル８を聴いてから評価したい

192 ：名無しの笛の踊り：2010/10/06(水) 08:24:34 ID:LeTgxR7i

なんだこの展開
高関氏に敬意を感じる俺でも気持ち悪いぞ

それにここまで来るとスレチだろ

193 ：名無しの笛の踊り：2010/10/06(水) 09:57:30 ID:m/ZjXoeQ

>>183-185
表向きのことしか知らないんだなw
ﾌﾟｹﾞﾗ

194 ：名無しの笛の踊り：2010/10/06(水) 17:22:07 ID:tJcCZGJW

と、いかにも知ってるつもりの知ったかぶりの常套句

195 ：名無しの笛の踊り：2010/10/06(水) 17:27:41 ID:icgujTDy

ベルリン・フィルのアーカイブ検索しても高関の記録が出てこないが…

196 ：名無しの笛の踊り：2010/10/06(水) 17:39:52 ID:tJcCZGJW

だからどうした？

いいか、ここは日本フィルのスレだぞ！

197 ：名無しの笛の踊り：2010/10/07(木) 00:27:35 ID:Vi/ZHIF7

　ラザレフさんは今の契約を更新しないんですね？

　
　日フィルの危機かも。

198 ：名無しの笛の踊り：2010/10/07(木) 00:51:57 ID:UoC8jUoI

３年で終わってしまったら寂しいですね

199 ：名無しの笛の踊り：2010/10/07(木) 01:58:36 ID:HNcvAViu

>>197

契約を更新しないのではなく、頭下げてお願いしたけど断られた、
これが真相・

>>195

心配するな、高関がベルリン・フィルのコンサートを指揮したことは一度もない。

200 ：名無しの笛の踊り：2010/10/07(木) 02:04:03 ID:Le7U1Y7R

で、ラザレフに断られた最大の要因はなんだね？

201 ：名無しの笛の踊り：2010/10/07(木) 02:18:55 ID:jNCA4lTt

>>200
楽屋に行ってラザレフに直接聞けば？
一生懸命教育しても全然レベルアップしないのが日フィルの売りだから
愛想つかされたんじゃないかね、キミ。

202 ：名無しの笛の踊り：2010/10/07(木) 02:29:08 ID:W5MPnYRl

ラトルが２０１２年で辞め、後任が高関健氏に楽員の極秘投票で決まったこと、
これは欧州楽壇の常識だぜ。

203 ：名無しの笛の踊り：2010/10/07(木) 03:05:13 ID:rBf6IdfS

せっかく日フィルの話に戻りかけてるのに
いつまでその話引きずるんだ？
そもそもこの上なく真摯な姿勢で
音楽に向き合ってる高関氏に対しても
失礼だろ。

204 ：名無しの笛の踊り：2010/10/07(木) 03:17:21 ID:W5MPnYRl

ここは高関健氏のスレだろうが。
ラザレフにも見捨てられた関東最底辺オケの話なんかしても意味ナシ。

205 ：名無しの笛の踊り：2010/10/07(木) 03:18:38 ID:W5MPnYRl

失礼、日フィルは尼桶だった、失礼！

206 ：名無しの笛の踊り：2010/10/07(木) 03:46:35 ID:rBf6IdfS

だからさ、本気で真面目に語りたいことがあるなら
然るべきスレを立ててやれば良いだろうに。

207 ：名無しの笛の踊り：2010/10/07(木) 04:31:29 ID:jQK95x4Q

こうしてまた一つ駄スレが生産されるのか。。。

……

そうしていわば交替でクラ板を守る　
眠る前のひととき　耳をすますと　どこか遠くで　粘着オタの立てた新スレが産声をあげる。
それはあなたの送ったレスを　どこかの与太郎が受信した　証拠なのだ。

208 ：名無しの笛の踊り：2010/10/07(木) 05:59:37 ID:Rzrnz+su

>>206
日本フィルの次期音楽監督は高関氏なんだから別スレ立てるより
このスレで皆々で喜びを分かち合うべきだよね。
なのでこれから毎日来訪するのでヨロピク。

209 ：名無しの笛の踊り：2010/10/07(木) 08:10:24 ID:4+lVOgqY

ﾏｼﾞｳｾﾞｪ

210 ：名無しの笛の踊り：2010/10/07(木) 09:40:30 ID:uT/y7jrN

>>208
日フィルとベルリン・フィルと結局どっちを選ぶわけ？ww

211 ：名無しの笛の踊り：2010/10/07(木) 16:20:26 ID:l7qJOilC

仮に時期監督に秘密裏に決まっていたとしても
公表されていない以上スレチ
ベルリンフィルならそもそもこのスレとは何ら
関係ない

212 ：名無しの笛の踊り：2010/10/07(木) 19:28:03 ID:hwgmPFXu

高関健氏をみんなの力で日本フィルのアーティスティック・アドバイザーとして迎えましょう。
ご協力よろしくお願いします。

213 ：名無しの笛の踊り：2010/10/07(木) 20:12:16 ID:RK7rvW+6

このオケの最大の悲劇は、聴衆に恵まれないことですね。

214 ：名無しの笛の踊り：2010/10/07(木) 21:16:06 ID:jQK95x4Q

どうでもいいことだけど、いつの間にか「政策部」がなくなって代わりに
「営業担当（特命）」っていう肩書になってる。

215 ：名無しの笛の踊り：2010/10/07(木) 22:49:18 ID:dA9lOPXT

↑何故クビにならないんだろう？

216 ：名無しの笛の踊り：2010/10/07(木) 23:44:27 ID:gusrid8l

>>206
スルーすればいいだけ
いちいち構うから調子に乗るんだよ

217 ：名無しの笛の踊り：2010/10/08(金) 01:23:54 ID:U7Wrhqnb

荒れついでにいうと、
高関健氏より上岡敏之氏に来てもらいたい。
絶対無いだろうけど…

218 ：名無しの笛の踊り：2010/10/08(金) 01:39:20 ID:1O5+N+Yl

営業担当（匿名）

219 ：名無しの笛の踊り：2010/10/08(金) 01:41:41 ID:ZVr7Xcan

>>217
高関健大先生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞上岡。

220 ：名無しの笛の踊り：2010/10/08(金) 02:12:36 ID:U7Wrhqnb

>>219
さっそく釣れた♪'ヽ(ﾟ▽^*)乂(*^▽ﾟ)ﾉ

221 ：名無しの笛の踊り：2010/10/08(金) 03:48:32 ID:/SJkLh++

いっそのことめちゃめちゃ若返りを考えてみたらいいんじゃない？

印記念にそのまま首席指揮者頼むか、日本人でもとびっきりの若手
（ま、20代だと川瀬君ぐらいしか思い浮かばないけど）いきなり
起用するとか。
ここと別れた現在好調の団体は、現音楽監督が就任した年齢はたしか
32歳だったし、過去には小泉氏が28歳で音楽監督やったりしてるんだよね。

222 ：名無しの笛の踊り：2010/10/08(金) 05:13:21 ID:1O5+N+Yl

ツァグロゼク、ヤノフスキ、ヴィトに客演してもらって、
渋ーいプログラムが聞きたいｗ

223 ：名無しの笛の踊り：2010/10/08(金) 13:02:27 ID:/sv9pOmz

>>222　ヴィトは以前来日した時に喧嘩別れしたから無理。

ルカーチが後釜推薦したハマル・ジョルトや、ヤルヴィコネクションの
クリスティアン・ヤルヴィあたりが定着してればもっと違った展開に
なったけど、どちらも一回きり。

まあ、インキネンをおさえたのは、ＧＪだったけど…。

日本人に目を向けても、広上以降、長期的に付き合う指揮者がいなくなった。
アケさんの弟子だった藤岡ですら、関西が多忙なのか、ほとんど来演しない。

かなりマズいね。

224 ：名無しの笛の踊り：2010/10/08(金) 13:10:56 ID:dSU36tLd

営業担当(特命)って何さ？営業部とは別に記されてるのは何故？
警視庁特命係杉下右京ってなもんか？

225 ：名無しの笛の踊り：2010/10/08(金) 14:10:28 ID:mFt6M0u/

こちら九州です。
来年のツアーは藤岡さんのようです。

226 ：名無しの笛の踊り：2010/10/08(金) 15:19:06 ID:/sv9pOmz

>>75　やっと決まったと思ったら、糞プロだったｗ

227 ：名無しの笛の踊り：2010/10/08(金) 22:50:16 ID:qZMcpf06

高関健氏が次期音楽顧問に内定したという噂は本当ですか？

228 ：名無しの笛の踊り：2010/10/08(金) 22:53:38 ID:+zF5Wvlp

噂を信じちゃいけないよｗｗ

229 ：リンダ：2010/10/09(土) 00:13:27 ID:1PE4ZQdr

♪ああ、どうにもとまらないｗ

230 ：名無しの笛の踊り：2010/10/09(土) 11:58:27 ID:EOmg2KHp

座布団没収な。

231 ：名無しの笛の踊り：2010/10/10(日) 17:04:32 ID:3q7Hr7Qa

今日、宇部公演見に行ったお(´･ω･｀)ノシ

232 ：名無しの笛の踊り：2010/10/10(日) 17:42:30 ID:1uZJ0GWC

サントリー、土曜日のシーズン会員です。
春の継続案内きたけど、
ラザレフの回、３月と６月は新日とかぶる・・・。
今の席、珍しく気に入っているので
変えたくないけど、金曜にするか思案中。
金夜の方が客層まし？　ってことはないですか諸先輩方？

233 ：名無しの笛の踊り：2010/10/10(日) 17:50:20 ID:3q7Hr7Qa

客層だったら宇部がいいお(´･ω･｀)

234 ：名無しの笛の踊り：2010/10/10(日) 20:20:20 ID:sg90SBwx

渡辺翁か。
あそこは古いからなあ

235 ：名無しの笛の踊り：2010/10/10(日) 21:37:14 ID:8hUlLzdh

あの記念館まだあるのか？１００年くらい経ってね？

236 ：名無しの笛の踊り：2010/10/11(月) 00:25:45 ID:nvhYTuWw

>>232　土曜より数段マシだが、他所からみれば五十歩百歩。
今の席が気に入ってるなら、定期会員券は土曜のままにして、
ラザレフの回だけ、曜日変更をお願いすればＯＫかと。

237 ：名無しの笛の踊り：2010/10/11(月) 00:45:38 ID:tcouM0cY

つか、日フィルは曜日確定の定期公演なんだから、事前に新日とかぶるなんて、分かってるだろうに？

238 ：名無しの笛の踊り：2010/10/11(月) 01:29:00 ID:hN6DRyiQ

金・土に移したこと自体は正解だったのか？
俺は他とかぶるのが嫌でどこの会員にもなってないが
木・金のときは木に結構行ってたんだが。
金・土ってかぶる率も高いし、
金夜やって土昼は疲れも残りそうだし、
移行が大成功じゃないのなら
木・金に戻してくれないかなあ？

239 ：名無しの笛の踊り：2010/10/11(月) 02:04:45 ID:FUXU2f0F

みなさんご意見ども。
・・・ええ、考えなしでしたわーー；
新日振り替えようかな。。日本フィルは振り替えないですよね？

240 ：名無しの笛の踊り：2010/10/11(月) 03:12:01 ID:4gvhvxGN

>>239

空席のある場合（おそらく同じランクに）は振替できる。金→土は
難しいかもしれないが（たぶん大丈夫）、土→金は無問題。

今どき定期会員で振替のないオケは東京シティフィルぐらいなもの（会員に
なっていないので詳しくは知らないが、たぶんない）。

振替で一番柔軟性があるのは読響。1つ会員になっておけば3(2)ヵ月間の5つの定期間で
自由自在に振替。ムダにしたことがない。次いで都響で3(2)ヵ月間のAB定期で振替可。
東フィルは同月の3定期間の振替だが、ランクが上がってｳﾏｰとなることがある。
新日フィルは同月3定期だが、ランクが上がると1000円（ランクによって違うか）の
追加徴収orz。

Ｎ響は日フィルと同様同プロ間のみの振替。ただＮ響は振替席が決まっている（NHKホールは２階奥の
C席（最悪）への振替で、サントリーはLA, RAの補助席）。

241 ：名無しの笛の踊り：2010/10/11(月) 03:25:01 ID:4gvhvxGN

[追加]

今回の場合は >>236 の言うようにカブる回だけ日フィルを土→金に振替える。
上にも書いたように新日フィルの振替はギリギリまで決まらない上に
ヘタをするとランクが変わって追加徴収となる。特に金→土はその可能性大。

ただ日フィルは金曜日は有料ゲネプロ的なところもある（出来は
概して土曜日の方が良いように思う。個人的な見解だが）。

242 ：名無しの笛の踊り：2010/10/11(月) 08:56:42 ID:tcouM0cY

毎月土曜日って決まってるから、仕事であちゃー行けないぞ、ってのが無い
金曜疲れてても土曜午前中寝とけば居眠りも無く
これが日フィル定期のいちばんいい所
ここのところ、良いプログラムが続いてるから、継続中♪

243 ：名無しの笛の踊り：2010/10/11(月) 09:02:16 ID:nvhYTuWw

>>241　そうか？
漏れが両方行くときに関して言えば、
「金曜日乙→全力使い果たし＋酒→二日酔い→土曜グダグダ」
でほぼ定着してるんだが。

244 ：名無しの笛の踊り：2010/10/11(月) 09:25:43 ID:tcouM0cY

お前の酒癖なんぞ知るかｗ

245 ：名無しの笛の踊り：2010/10/11(月) 13:00:32 ID:gFzRJDh8

>>244　違うだろ。

俺には、>>243は
「金曜日の演奏会で、オケの楽員が全力を使い果たした挙句、その晩に
酒を飲むから、翌日二日酔いでグダグダ」
と読めるんだが。

246 ：232：2010/10/11(月) 13:47:06 ID:FUXU2f0F

>>240、241
アドバイスありがとう！　参考にして継続します。
今見たら新日とは五月のコバケンもかぶってるわ。

それにしてもマエストロ・ラザレフは
プロコフィエフが終ったら「さよなら」なんですかね～。
楽しませてくれていたので、さびしいです。

247 ：名無しの笛の踊り：2010/10/11(月) 16:10:14 ID:2GVcDqvu

なんで楽員が酒飲んでグダグダとか知ってんの？
関係者？

248 ：名無しの笛の踊り：2010/10/11(月) 16:19:11 ID:gFzRJDh8

>>247　関係者じゃなくても知ってるレベルだろ。このオケの客なら。

金曜日が終わった後、表のカタツムリで群れてる常連客連中と
待ち合わせて赤坂界隈で飲んでる楽員、けっこういるぞ。

木・金だった頃に金曜会員だった連中が、金・土に移行しても金曜に残り、
結果「初日飲み」が定着して、長く続いてるんだよ。

まあ、二日酔いを懸念するほど飲んではいないと思うけどね。

249 ：名無しの笛の踊り：2010/10/11(月) 17:20:19 ID:wdXw+j7Y

誰が何時何処で誰と飲もうが勝手だろ！バカ野郎！！！！！！！！！！！！！！！！

250 ：名無しの笛の踊り：2010/10/11(月) 20:59:28 ID:hSL6G2h7

土曜日に、ちゃんと起きてメンバーが揃うだけでも偉い、といえよう。

251 ：名無しの笛の踊り：2010/10/11(月) 21:31:22 ID:eq+YqyTb

金曜の定期会員にしたのは、前日に一度やって修正＆こなれた土曜日もいいけど
定期初日の新鮮みとか、何が起きるかわからんドキドキ感が魅力の金曜が素敵だから
(*´∀`*)♪

252 ：名無しの笛の踊り：2010/10/11(月) 21:51:09 ID:7t5G9Eqg

名古屋フィルのティエリー・フィッシャー契約更新しないようだから、
早速呼んでみたらどうか。

253 ：名無しの笛の踊り：2010/10/11(月) 22:56:00 ID:6C8ARVcF

しかし、最近の定期以外のプログラムひどくね？

254 ：名無しの笛の踊り：2010/10/11(月) 23:16:03 ID:P9KeHm+L

最近？
２０世紀シリーズ終わってからずっとこんなもんだろ。
こういう安直なプログラムが新規聴衆の獲得につながっているどころか、
逆にファン離れを招いていることにいい加減気づいてほしいもんだ。

255 ：名無しの笛の踊り：2010/10/11(月) 23:27:06 ID:8lwTleya

>>248
あー、俺もそれ知ってる。
なんか変なサークルみたいなのあるよな。
むかし某店で近くのテーブルに居合わせて
会話の内容を聞くともなく聞いちまった。
正直、あんまり建設的な話はしてなかったなあ。
ちょっと書くのを憚られるような話題もあったし。

>>249
何キレてんの？　関係者かね。

まあ二日間定期があったら全日程消化してから飲まれる方が
客としては納得できるんだが。
その感覚はわかるよね？

まさかそれでも「いつどこで飲もうと勝手」と放言するとか（笑）

256 ：名無しの笛の踊り：2010/10/11(月) 23:44:06 ID:6C8ARVcF

土曜定期前にアルコール検査して、ひっかかったら減給～

257 ：名無しの笛の踊り：2010/10/12(火) 07:37:03 ID:0FGO7duU

>まあ二日間定期があったら全日程消化してから飲まれる方が
>客としては納得できるんだが

高校生の倫理かよ？俺も「いつどこで飲もうが勝手」と思うよ。しっかり仕事して
他人様に迷惑をかけなければ。日本は知らないけど欧州あたりじゃ超有名オケの人
でも飲んでやってるのいるらしいね。ポカすると首らしいけど。来日した事もある
アル中のゲバントハウスの指揮者もいたよな。下らぬこと言うなよ！！

258 ：名無しの笛の踊り：2010/10/12(火) 08:53:38 ID:b71+ZEGh

演奏がやばいから言われるんだろが。

259 ：名無しの笛の踊り：2010/10/12(火) 09:42:28 ID:nc3FNjoh

気に入らなきゃ聴きに行かなきゃいいのに。
時間は大事にしようぜ。お互い余生短いんだから。

260 ：名無しの笛の踊り：2010/10/12(火) 11:26:28 ID:74MQ3z9Q

>>258
その通り。酒飲もうがホームラン連発してくれれば何も文句は無い。
それで音外しまくってたら言い訳にしか過ぎんよ。
>>257ってやっぱり中の人なんだな。

>>259
カネ払って行ってからひどい演奏と分かるわけで。
行く前から演奏のよしあしがわかるわけないだろう（藁
それと余生が短いのは君だけだから、勝手に仲間にしないでくれ。

261 ：名無しの笛の踊り：2010/10/12(火) 11:45:57 ID:0FGO7duU

>気に入らなきゃ聴きに行かなきゃいいのに。
>時間は大事にしようぜ。お互い余生短いんだから。
全く同意。聴きもせずに演奏がやばいだとか、個人の生活の一挙手一投足にまで
嘴を突っ込んで喜ぶ「ネクラ」ってホント嫌な奴だね！自分だけで喜んでる分
にはいいけど世の中全体を暗くして、住みにくくする行為だけは止めてほしい。

262 ：名無しの笛の踊り：2010/10/12(火) 11:48:19 ID:0FGO7duU

257だけど「中」とは無関係だよ。

263 ：名無しの笛の踊り：2010/10/12(火) 13:16:24 ID:JLnDNYcC

酒が原因で演奏がヘタなんだったら、酒を止めればいいんだよ。

酒以外が原因だったら、酒をやめても・・・

264 ：名無しの笛の踊り：2010/10/12(火) 16:07:17 ID:Kqc6z9tu

酒を飲んで完全試合というケースもあるからな。
気が弱い奴は前日どころか本番直前に飲めばよい。

265 ：名無しの笛の踊り：2010/10/12(火) 18:04:50 ID:Qe9vJqk3

そこまで言って、なぜこのオケを話題にし、聞きに出かけるのか理解できない。
みんな、ほんとは愛してるんだねこのオケを。

266 ：名無しの笛の踊り：2010/10/12(火) 18:24:39 ID:0FGO7duU

聴いてもいない、愛してなんかいない、烏合の衆だよ。

267 ：名無しの笛の踊り：2010/10/12(火) 18:31:02 ID:2NvxhP8t

楽天のファンみたいなもんだ

268 ：名無しの笛の踊り：2010/10/12(火) 20:03:57 ID:SsP/C2pc

ところで高関健氏音楽顧問就任の正式発表はまだですか？

269 ：名無しの笛の踊り：2010/10/12(火) 23:46:20 ID:APU1owCF

>>ID:0FGO7duUは
どうしても批判派が聴いてないことにしたいみたいだなw

ところがどっこい、残念ながら聴いてるんだなこれが。
金出して聴いてあの体たらくに腹が立つから客の正当な権利として批判するわけだよ。
悔しかったらラザレフ以外のときもせめて他の在京オケ並みの演奏してみろ。
ファンを裏切り続けてなおかつ開き直るその態度が許し難い。

270 ：名無しの笛の踊り：2010/10/12(火) 23:58:40 ID:Qe9vJqk3

>>269

もしそれがほんとなら、どMで変態的な趣味だ。
金出してわざわざ腹立ちにいくなんて、悪趣味この上ない。
裏切られるのを期待しているような、その書きっぷり。
いろんな聴衆がいるもんだねえ

271 ：名無しの笛の踊り：2010/10/13(水) 00:49:50 ID:dtH7yFaV

期待して行くけど、裏切られるから腹立つんだろ
そんなこともわからない>>270は低脳の極みだなw

272 ：名無しの笛の踊り：2010/10/13(水) 01:08:17 ID:88q0Auig

演奏会やってない時期に裏切られたガッカリみたいな話ばっかりなのはなんか引くな
できればコンサートのレビューとか織り交ぜてくれると読んでるほうも判断できるんだけど

273 ：名無しの笛の踊り：2010/10/13(水) 01:36:04 ID:2KAoUnrr

>>271

267が楽天ファンみたいって言ってたけど、そんなもん？
やっぱ、愛してるんだね。

274 ：名無しの笛の踊り：2010/10/13(水) 01:37:52 ID:HAfJoxZf

屈折した愛情表現乙です。

熟年夫婦みたいな関係なんですかね。

275 ：名無しの笛の踊り：2010/10/13(水) 02:40:35 ID:LxO3SsmR

>>273
可愛さ余って憎さ百倍

276 ：名無しの笛の踊り：2010/10/13(水) 15:45:42 ID:2wmvDbXG

>>269
金出してるんだから俺が納得する演奏しろ、って何様？
あんた、外食して不味かったら真っ先に「店長出せ！」ってタイプですね。
やだやだ。
他の在京オケだって、金取るくせにしょーも無い演奏する時あるだろうに。

ま、とにかくもう二度と金払って行かないことをオススメします。

277 ：名無しの笛の踊り：2010/10/13(水) 15:48:21 ID:2wmvDbXG

ああ、すまん。
>>274 >>275見落としてた。

そういう愛？なら、納得いくわ。

278 ：名無しの笛の踊り：2010/10/13(水) 18:07:55 ID:nayIcEjS

>金出してるんだから俺が納得する演奏しろ、って何様？
>あんた、外食して不味かったら真っ先に「店長出せ！」ってタイプですね。
>やだやだ。
ごくごく正当な権利だと思うが。
それと外で飯食って極端にマズかったら店長じゃなく、料理長を呼ばないと意味ないんだが。

んでキミは、ヒドい料理食わされても黙って帰ってくるわけか。日本人だね～（苦笑）

>他の在京オケだって、金取るくせにしょーも無い演奏する時あるだろうに。

もちろんそのときはそういう評価をすればいいこと。実際にそういうことはあるし。
ただ「稀に」と「時々」と「常に」の差は大きいんでね。
常にレベルが低い演奏ばかりなら、然るべき評価が来るのは当たり前。

279 ：名無しの笛の踊り：2010/10/13(水) 18:31:53 ID:2KAoUnrr

>>278

変態降臨

280 ：名無しの笛の踊り：2010/10/13(水) 19:42:50 ID:VYjRBLbI

近代的な経済学からすると金を出し続けるってことは価値を認めているってことだかんね
まずい料理屋があったら二度といかないだけ。

281 ：名無しの笛の踊り：2010/10/13(水) 20:39:06 ID:dMCvfVY+

ところが経済学の理論では
何も現実的に解決しないことが明らかになってるんだよな

机上の空論の最たるものが理論経済学だから

ちなみに、まずい料理屋でも我慢して通い続けるお馬鹿さんもいるし
そもそも不味いことさえ気づかない超お馬鹿さんもいるわけだ

世の中って奇特な人が多いよね

282 ：名無しの笛の踊り：2010/10/13(水) 20:43:03 ID:88q0Auig

どうせなら何がいけなかったのか書いてくれよ
それなら話もできるけど、結論だけぶつけられても困るだけだ

283 ：名無しの笛の踊り：2010/10/13(水) 20:59:58 ID:VYjRBLbI

ま、まずいまずくない料金が高いとか高くないとか関係なしに、
通ってる時点で基本的に好きだってことだからな。
好きだからこそ辛口に批評するってのは大いにありだと思うが。
昔から言うように、好きの反対は無関心っすよ。

284 ：名無しの笛の踊り：2010/10/13(水) 21:14:22 ID:2wmvDbXG

来週末は誰かさんの素敵なコンサート評が読めるかと思うと、
今から楽しみだわ。

285 ：名無しの笛の踊り：2010/10/14(木) 00:23:29 ID:dOIxajUf

なるほど、ここは、美味い・不味い　ではなく、
くせになる味　という喩えが合いそうだ。

286 ：名無しの笛の踊り：2010/10/14(木) 19:20:23 ID:PRVSvGB5

演奏が腐ってることに違いないというわけだなw

287 ：名無しの笛の踊り：2010/10/14(木) 19:24:31 ID:gvg6r2if

また具体的な指摘抜きかよ、それには飽き飽きだ

288 ：名無しの笛の踊り：2010/10/15(金) 05:48:56 ID:jmVHnDj+

くだらないネタはスルーして
高関健氏を音楽監督に迎える方法を本気で考えましょう。
日本フィル再生の最後のチャンスです。

289 ：名無しの笛の踊り：2010/10/15(金) 10:50:36 ID:DAqKAn/z

音楽的にはそれである程度再生できるだろうが。。。

290 ：名無しの笛の踊り：2010/10/15(金) 11:09:23 ID:Zj0/fhf8

集客がなあ・・・

291 ：名無しの笛の踊り：2010/10/15(金) 11:24:54 ID:Nvc7VPC3

音楽的な再生も難しいだろうな
厳しい練習にはついていけない桶だから

集客については皆の言う通りだし

292 ：名無しの笛の踊り：2010/10/15(金) 12:46:27 ID:GSkNBxFC

監督ったって人事権がなきゃダメな材料はそのままでやらなきゃならんだろ？
ダメな材料は結局「炎の料理人」じゃないと扱いは無理だと思う。

293 ：名無しの笛の踊り：2010/10/15(金) 13:55:00 ID:IFytb+m1

しつこいな、印象だけで否定的なことを繰り返すな

294 ：名無しの笛の踊り：2010/10/15(金) 15:18:56 ID:6+TJvVzW

>>293
お前さんのレスのどこに印象以外のものがある？
印象以前に感情的なだけだろうが。

客を呼んで演奏会を聴かせる以上、肯定的な意見もあれば否定的な意見も出るのは当然。
否定的な意見だけを恫喝まがいの口調で封じ込めようとする態度は相当悪辣だな。

295 ：名無しの笛の踊り：2010/10/15(金) 16:58:21 ID:xKkP0ecF

だから、もう少し「具体的な」否定的意見を聞きたいってことじゃない？

ふと思ったんだけど、オケに否定的な意見をお持ちの方は普段
直接オケの人とか、関係者の人に文句言ってるの？
「今日の演奏は酷かったぞ」とか「やる気あるのか？」とか。
それとも、ここでネチネチ文句書き込んでるだけなの？

296 ：名無しの笛の踊り：2010/10/15(金) 17:27:33 ID:VROb/j98

下手だっていうのは十分具体的な指摘だな

297 ：名無しの笛の踊り：2010/10/15(金) 19:47:04 ID:+wwTzYwg

>>295
逆ギレされておしまいだよ・・・

298 ：名無しの笛の踊り：2010/10/15(金) 20:12:49 ID:2ge0RErO

なんて不毛なレス消化。。

299 ：名無しの笛の踊り：2010/10/15(金) 20:20:58 ID:8FUSPoNK

無限ループを誘発する奴がいるからな

300 ：名無しの笛の踊り：2010/10/15(金) 21:54:02 ID:DAqKAn/z

アンケートに不満は書いてる

301 ：名無しの笛の踊り：2010/10/16(土) 01:20:17 ID:/1GP2wsx

なのに改善なしかよ

302 ：名無しの笛の踊り：2010/10/16(土) 02:07:48 ID:ybkmJIzZ

改善にはカネがかかるけどアンケートに不満を書くようなわれわれほどお金に縁がないでしょ
金脈がないなら人脈でもいいけど

303 ：名無しの笛の踊り：2010/10/16(土) 13:29:32 ID:HnZ2SZRa

>>300
どんなこと書いた？

304 ：名無しの笛の踊り：2010/10/17(日) 00:35:27 ID:EUSRjO8J

ベト1＋ブラ1で大満足

305 ：名無しの笛の踊り：2010/10/17(日) 00:39:21 ID:gMLI0w0X

>>302
何でもカネでしか解決できないと思い込んでいるDQN発見

306 ：名無しの笛の踊り：2010/10/17(日) 10:52:05 ID:Zn4pYzwX

>>295　
漏れは馴染みの楽員に直接言ってる。
もちろん「○○はよかったけど、もう少し××な感じだと」みたいに、
ある程度遠慮はするけど…。

だいたい、演奏会の後、ここに感想カキコするときは、同じような
ことを楽員にも言ってるから、向こうは漏れのカキコだとわかると思う。

307 ：名無しの笛の踊り：2010/10/17(日) 20:40:12 ID:7R8N7jnN

直接言おうが間接的に言おうが結果は同じということだね。

308 ：名無しの笛の踊り：2010/10/17(日) 21:39:58 ID:Pz/2l4Iw

言っている内容がトンチンカンな可能性もあるがな。

309 ：名無しの笛の踊り：2010/10/17(日) 23:24:05 ID:A3f9Ng2E

>>306は、多分ガングロか湘南だろ。
いくら馴染みの楽員でも、アホの意見をそう毎回きくとは思えん。

ガングロは元コバケンの楽屋番だし、湘南は公式掲示板では
辛辣だけど割と的確なことを書いてたから、奴らの意見なら聞きそうな気がする。

310 ：名無しの笛の踊り：2010/10/18(月) 00:19:06 ID:RSwK2oP/

せっかくの苦言も聞く耳もたずかw
なるほどなあ

311 ：名無しの笛の踊り：2010/10/18(月) 06:38:20 ID:p29KxLHO

ただの音楽好きの苦言だか何かをプロが聞き入れるか？普通

312 ：名無しの笛の踊り：2010/10/18(月) 09:02:07 ID:a0C+jwvA

そういう態度だからいつまでたっても

313 ：名無しの笛の踊り：2010/10/18(月) 10:48:53 ID:wrLec/ml

プロだって、耳を傾けることはあるんじゃないかな？
ただ、バカの戯言は、スルー

314 ：名無しの笛の踊り：2010/10/18(月) 21:07:12 ID:Mt2zQ3zM

ブラ1で大満足

315 ：名無しの笛の踊り：2010/10/20(水) 20:45:15 ID:gxnhwEK2

ウォルトンのベルシャザールの饗宴って、全く知らない曲で
行くつもりもなかったが、ナクソスで聴いてびっくりの大迫力。
急遽チケットを買ってしまった。復活の最終部、千人の冒頭とかの
オケ、合唱、オルガンの壮大な響きが好きな人にはお勧めです

http://ml.naxos.jp/work/42591

316 ：名無しの笛の踊り：2010/10/20(水) 21:44:17 ID:guoHol1S

ホフナング音楽祭でウォルトンが抜粋で演奏してるヤツが好き

317 ：名無しの笛の踊り：2010/10/20(水) 23:10:12 ID:4OO0aSYm

大雑把な演奏になりそうな悪寒

318 ：名無しの笛の踊り：2010/10/20(水) 23:37:39 ID:xZinrI9e

>>317　指揮者、尾高鼠だったっけ。

日本フィル、尾高鼠とやるときは比較的緻密な演奏をするから、
そんなに大雑把にはならないと思うが…。

むしろ、客層がそのレベルに届くかどうか。

なにしろ、尾高鼠とは、「チューブラーベルでガキが大笑い」とか、
ろくなことがない。

319 ：名無しの笛の踊り：2010/10/20(水) 23:49:38 ID:nlv/BtMV

尾高先生忙しいのに、きっちり練習しないとできないプログラム組んで
安易さに流れない、さすが偉大なかたです、はい。

320 ：名無しの笛の踊り：2010/10/21(木) 08:41:28 ID:3Vs7QvxW

>>318
君みたいな客がいるから、客層のレベルも下がるわけで

321 ：名無しの笛の踊り：2010/10/21(木) 09:55:43 ID:hpLPGkhd

>>320
お前みたいなやつがいるから、聴衆のレベルも上がらないわけで。

>>318がチューブラーベル事件を知ってる（というか、いまだに覚えてる）
のは、演奏中にしっかりと聴けてる証拠だと思うが。

漏れも、金曜会員で２階にいたけど、両親と２人姉妹の組み合わせで、
下の娘はどうみても未就学。で、そのガキが「４つの海の間奏曲」の
チューブラーベルを使うところで、ホール中に響き渡る笑い声。
止めようともしない親にむかついて、周囲で取り囲んだら、
「チケット代払ってきてるんだ」と、逆切れかましたモンペアだった、と。

322 ：名無しの笛の踊り：2010/10/21(木) 10:37:52 ID:qVFXU3KW

酷い自演を見た

323 ：名無しの笛の踊り：2010/10/21(木) 13:56:41 ID:ygMSAwMM

>>317-318　>>320-321
自演合戦乙ｗ
お前らみたいなのが、ここの客層の低さの主因だというのがよくわかった。

324 ：名無しの笛の踊り：2010/10/21(木) 14:26:36 ID:G7sS5jsj

ほー、そんなとてつもない事件があったのかあ、恐ろしいなあ。

おいらは会員じゃないから行きたい時だけ行くけど、
そういえばコバケンのブル8のとき（6～8年前ぐらい）
3楽章終わりで子供がわめき、「なんで連れてきてるんだ」と
怒るおっさんの声が、2階席から聞こえてきた（私は1階前方に
座ってた）なんてこともあったなあ。ブル8に連れてくるのは
親が100％悪いよなあ。

325 ：名無しの笛の踊り：2010/10/21(木) 14:51:45 ID:MR3TZaaq

>>322-323
>>317書いたのは俺で、>>318とは別人なんだがw

このスレの自演厨のレベルの低さは救いようがないなww

まあ口木poの客層の低さは演奏水準の低さに比例してる以上
どうしようもない結果なんだけどね

326 ：名無しの笛の踊り：2010/10/21(木) 15:00:36 ID:XiuErVo+

>>325

その中でも、おまえが一番底にいること気がついてた？
他人のレベルのこという前に、鏡見てみろって。
音楽なんか聴くようなレベルじゃないと解るからさ

327 ：名無しの笛の踊り：2010/10/21(木) 15:11:27 ID:88lXhclu

>>326
とまあ、こういうヤツばかりだから推して知るべしと。

328 ：名無しの笛の踊り：2010/10/21(木) 22:57:49 ID:s+u/PPZo

みんな冷静になってくれ。
高関さんを音楽監督にする方法考えよ。今度のブルックナーはハース版で対抗配置ハープ三本使うそうな、楽しみ。

329 ：名無しの笛の踊り：2010/10/21(木) 23:15:00 ID:hpLPGkhd

>>328　そのネタはもう飽きた。
イジリー岡田を監督にしたって、このオケは良くはならんよ。

330 ：名無しの笛の踊り：2010/10/21(木) 23:22:51 ID:5RciKT/6

もうさ、ユース管・日本人常任指揮者でいいよ。。ある程度実績つんだら他オケに
「卒業」していくというので。

331 ：名無しの笛の踊り：2010/10/22(金) 00:37:33 ID:+s1x6FyQ

兵庫のパターンか

332 ：名無しの笛の踊り：2010/10/22(金) 23:35:02 ID:Co6Qo0u5

>>315-327　で、おまいら貧乏耳軍団にとって今日はどうだったんだ？

333 ：名無しの笛の踊り：2010/10/23(土) 01:03:49 ID:vZiGTp1b

今日はN響も読響も新日もあったからな。
さすがにレスが少ない（というか実質0）だな。

334 ：q：2010/10/23(土) 01:52:38 ID:WG+iZd7C

335 ：名無しの笛の踊り：2010/10/23(土) 06:34:11 ID:BQKho81y

>>333
ウォルトンものすごいよかったよ。今日も聴けるならもう1回行きたいくらい
尾高さんは指揮台で軽くジャンプするくらい精力的に引っ張ってた
合唱はほんと見事。オケも精度音色リズム相当の出来と思われ
始まる前は字幕出してくれたらいいのにとも思ったが、プログラムに出てるポイントになる場面の歌詞を
ちょこっと覚えとけば大方曲の内容はわかる。英語だし結構聴き取れる
それ以前に、音の渦に飲まれるだけで退屈する間もなく終わっちゃう
1階席がかなり空席あってもったいなかった

336 ：名無しの笛の踊り：2010/10/23(土) 10:27:38 ID:GHCjM414

新国立劇場の監督なら新国立合唱団とやるべきだが
日本フィルに金がなかったんだろうな。

337 ：名無しの笛の踊り：2010/10/23(土) 12:10:20 ID:+GhR7cM7

>>335　確かに見事な演奏だったけど、晋友会は以前よりレベル落ちたと思った。
（あれで上を求めるのは酷だけど、個々人の張り上げ声がボコボコ浮き上がって、
以前のような一体感は消えてたし、若干不安になる部分もあった。）

ロッホランのＬＰを聴いてから出かけたんだけど、尾高の方が劇的に表現していて
面白かった。

338 ：名無しの笛の踊り：2010/10/23(土) 17:29:12 ID:GHCjM414

縦線が良く合っていたｗ

339 ：名無しの笛の踊り：2010/10/24(日) 00:28:00 ID:jhN4ymoZ

やっぱり日本フィルはやればできる子だ、ちゃんとした人が振れば！

340 ：名無しの笛の踊り：2010/10/24(日) 00:38:58 ID:UF1XJn+B

ちゃんとした人が振る日のほうが客がいない…

341 ：名無しの笛の踊り：2010/10/24(日) 01:23:15 ID:lQb/cUi9

こんな面白い曲があったとは、知りませんでしたよ～。
とにかく劇的でかっこよかったけど、
こけおどしでない緊迫感に満ちていましたよね。
日フィルも渾身の演奏。
終った瞬間背筋がぞくっとした。
尾高さんほんとにありがとう！

今日会場にいた人はラッキーでしたね。
こんな時は皮肉はやめて、素直にありがとう。
この調子で頑張ってと、とにかく応援するわ。

今日のアンサンブル＆気合ならブル８も巨人も・・きっと☆☆☆
期待しない方がおかしいだろう＾＾

342 ：名無しの笛の踊り：2010/10/24(日) 07:20:43 ID:6KOdkDkU

いやーよかったですねベルシャザール聴いてて震えましたよ
ラザレフ監督になった後どうもタイミング合わなくて日フィル聴けてなかったけど
管は個々人のレベルが上がって弦の音もすごい良くなった気がしたな

343 ：名無しの笛の踊り：2010/10/24(日) 10:21:15 ID:UF1XJn+B

＞管は個々人のレベルが上がって

これからも下手っピーはバンダに左遷しよう!

344 ：名無しの笛の踊り：2010/10/24(日) 10:43:12 ID:7E2oUBJ3

「夏の牧歌」「ベルシャザールの饗宴」どちらも馴染み薄いので行こうかどうか迷ったけど
行って大正解！！空席多かったけど案外これで敬遠した人多いのでは。これからも予断偏見
なしに行くべきと痛感した。リハ何日かけたか知らないけどおそらく「初見」の曲をこんな
演奏するなんて日本の音楽界のレベルの高さを象徴する出来事！

345 ：名無しの笛の踊り：2010/10/24(日) 10:46:05 ID:bh5rDq5p

高関健氏をみんなの力で日本フィルの音楽監督として迎えましょう。
ご協力よろしくお願いします。

346 ：名無しの笛の踊り：2010/10/24(日) 14:42:47 ID:bWhKS5la

>>344　リハはいつもどおり３日だけ。

今の日本のオケは、（一部例外を除いて）どこもかなりのレベルにある。
日本フィルはマントヒヒ信者相手に「手抜き」慣れしてるだけで、
やればできる子。

本気で、マントヒヒとは別れたほうがいい。

347 ：名無しの笛の踊り：2010/10/24(日) 15:10:39 ID:UF1XJn+B

マントヒヒは信奉者の楽員連れて
自分のオケを作ったらいいと思う。
信者もいるんだし、やっていけるだろう。

348 ：名無しの笛の踊り：2010/10/24(日) 23:48:45 ID:ElMj5Mic

>>347　薄着オケみたいにか…

マントヒヒの信奉者の楽員って、今の日本フィルにはそんなにおらんぞ。
ゴルフで金集めて、準臨時編成オケで「行間フィルハーモニー」を結成
するのは簡単に出来るだろうけど…。
農協御一行とか、信者をかき集めて採算は取れるだろうけどね。

むしろ、国営放送の公開録画専用指揮者として、純粋なコンサートからは
引いていただくのが吉かと。

349 ：名無しの笛の踊り：2010/10/24(日) 23:52:44 ID:Nmid2dyu

>>343

ヴァアーカ！
バンダというのは、タイミングやバランス、指揮の見にくさなどで経験豊かな奏者しかできないんだよ。少なくともそういう奏者がリードしないと出来ないパートというのは、普通のクラシックファンだったら誰でも知っている常識。
そんなことも知らないで、知ったかぶりの批評をそこいら中でかましてんだろ？

350 ：名無しの笛の踊り：2010/10/25(月) 00:18:58 ID:NpkSO6Da

日本フィルは「経験豊かな」メンバーほど下手なんだが…

351 ：名無しの笛の踊り：2010/10/25(月) 00:49:28 ID:+L2fntyf

「饗宴」は掛け値なしに素晴らしかった。
それだけ、言いたい。

352 ：名無しの笛の踊り：2010/10/25(月) 18:35:29 ID:hOz6zGW7

めちゃくちゃ「経験豊かな」OBがわざわざエキストラで来てたぞい。
オールドファンへのサービスかw

353 ：名無しの笛の踊り：2010/10/25(月) 19:56:53 ID:isp54QEs

冴草に２００万円上納して磐城オーケストラとザルツブルクでベートーヴェン一夜漬け全曲コンサートやるんだとさ。
だからマントヒヒさん日フィル離れても大丈夫なんだよ。

354 ：名無しの笛の踊り：2010/10/26(火) 01:20:30 ID:C5zJRXkW

来年の九州ドサ回りのプログラム見てひでえって声に出してしまった。
どうやったらここまで魅力ない公演組めるんだよ。

355 ：名無しの笛の踊り：2010/10/26(火) 01:25:43 ID:G+POTBw9

>>354

というと？例えば？

356 ：名無しの笛の踊り：2010/10/26(火) 11:03:57 ID:/YKP8ith

>>349
それならどうして毎回違った顔ぶれで寄せ集め編成ばかりになるのか小一時間w

そもそもバンダでうまいと思った演奏なんて数えるほどしかねーぞww

コイツ、自分がそのバンダ奏者で自画自賛してんじゃねーのwww

357 ：名無しの笛の踊り：2010/10/26(火) 11:30:13 ID:G+POTBw9

>>　349,356

おバカはスルーしましょう。

358 ：名無しの笛の踊り：2010/10/26(火) 13:46:39 ID:B6gNcqIZ

>>357
自分のことを言ってるんだね
そんなにスルーを懇願するとはよほどのドMとみえる

359 ：名無しの笛の踊り：2010/10/26(火) 14:09:53 ID:uRw8ixXv

>>358
この前の定期の感想聞かせてよ。
今のところ「良かった」って感想が多いんだけど。

360 ：名無しの笛の踊り：2010/10/26(火) 18:23:53 ID:XkmLvtGp

http://www.japanphil.or.jp/cgi-bin/news.cgi?action1=open_view#481

高関氏のインタビューがコアすぎるｗｗｗｗ
こんな研究しつくしてるのか。彼のツイッターが人気なのも納得。

361 ：名無しの笛の踊り：2010/10/27(水) 10:17:06 ID:l9gXe+XP

>>360
オケがこれにふさわしい演奏をしてくれればよいが…

362 ：名無しの笛の踊り：2010/10/27(水) 19:32:34 ID:LA63PX3j

合唱団に刺激されたんだろ
かなり前の若杉の「キリストの幼児」のように

363 ：名無しの笛の踊り：2010/10/28(木) 00:12:51 ID:eWoXyxH0

>>360
他の指揮者がどのくらいスコアの研究しているか判らないけど、
ブルックナー・マニアならこの程度は当たり前じゃないかな？
インタビューで一言一句淀みなく語ったのなら確かに凄いけどね。

まあ、高関氏はベートーヴェンのベーレンライター新全集が出た時も
出版前にいち早く取り寄せて演奏会でも積極的に取り上げてたから、
他の指揮者に比べたら研究熱心な事は確かだと思う。

>>362
若杉さんの「キリストの幼児」良かったね！あの頃の晋友会が神がかってた。
関屋氏存命中の晋友会で何度か「ベルシャザール」を聴いたことあるけど、
あの頃に比べると晋友会もただの上手い合唱団の一つに成り下がったかなぁ。

364 ：名無しの笛の踊り：2010/10/28(木) 00:26:08 ID:qYBw0fIF

キリストの幼「時」じゃない？

365 ：名無しの笛の踊り：2010/10/28(木) 00:34:23 ID:eWoXyxH0

>>364
おっとこれは失敬！
おっしゃる通りです！

366 ：名無しの笛の踊り：2010/10/28(木) 00:52:12 ID:83psbwd9

ところで、ここは何で自前の合唱団あるのに定期で使わないの？

367 ：名無しの笛の踊り：2010/10/28(木) 00:59:09 ID:3ASjmM15

わかってて聞くな

368 ：名無しの笛の踊り：2010/10/28(木) 17:11:16 ID:Al+TYouc

わかってねーから聞いてるんだ！何がワリー！！

369 ：名無しの笛の踊り：2010/10/28(木) 19:49:34 ID:vTH1Pyhl

>>366　「合唱団」なんてあったっけ？？？？
漏れの記憶だと「雑傷団」だったと思ったが…。

370 ：名無しの笛の踊り：2010/10/28(木) 20:16:32 ID:0rxOhF7o

つまんねえんだよ

371 ：名無しの笛の踊り：2010/10/29(金) 15:53:44 ID:Hkja5eP8

次の芸劇何なのあのプログラム。

372 ：名無しの笛の踊り：2010/10/29(金) 15:57:34 ID:0/J/tQHM

どれのこと？

373 ：名無しの笛の踊り：2010/10/29(金) 23:08:52 ID:WDD0PuuU

いや、あれは自前の合唱団じゃないよ。
日本フィル「協会」合唱団であって、日本フィル合唱団じゃない。
あくまでお客様を組織化したもの。

東響コーラスとかシティフィルコーアとは似て非なるもの。

374 ：名無しの笛の踊り：2010/10/29(金) 23:28:39 ID:H5QR+x07

これか？

指揮：新田ユリ
ソプラニスタ：岡本知高*

J.S.バッハ：管弦楽組曲第3番
カッチーニ：アヴェ・マリア*
ヘンデル：オペラ《セルセ》より「オンブラ・マイ・フ」*
ヘンデル：《水上の音楽》第2組曲より「アラ・ホーン・パイプ」
モーツァルト：モテット《エクセルターテ・ユビラーテ》より第1・3楽章*
ロッシーニ：オペラ《セビリアの理髪師》より序曲
岡野貞一：朧月夜*
BEGIN：涙そうそう*
マスカーニ：オペラ《カヴァレリア・ルスティカーナ》より間奏曲
ヴェルディ：オペラ《ドン・カルロ》より「呪われし美貌」*
ビゼー：オペラ《カルメン》より
（第一幕への前奏曲、ハバネラ、間奏曲、アルカラの竜騎兵、トレアドール）
サルトーリ：Time to say goodbye*

375 ：名無しの笛の踊り：2010/10/29(金) 23:29:44 ID:daa2yjo4

東響コーラスは合唱エリートの集団。一緒にすんなｗｗｗ

376 ：名無しの笛の踊り：2010/10/31(日) 12:13:26 ID:UmL9n6V1

>>362,363
「キリストの幼時」での晋友会起用は、若杉さんからの客演条件だったと聞いた事がある。
若杉さん自身、日フィルへの客演は久しぶりで、オケとの練習時間を多く取りたいからとか。
確かＢＳで一度放送された事あるよね。

377 ：名無しの笛の踊り：2010/10/31(日) 23:38:20 ID:zWUzIHov

今日の鎌倉演奏会。オケが本当にひどかった。特にティンパニ。
もう日フィルは聞きに行きません。
このオーケストラは、定期等、シリーズ物以外は悪い意味で「お仕事」なのでしょうか？

378 ：名無しの笛の踊り：2010/11/01(月) 09:03:21 ID:ToH+Ldex

>>377
定期もラザレフ以外はアマチュア以下だよ。

379 ：名無しの笛の踊り：2010/11/01(月) 09:09:21 ID:lVGpWubG

確かにひどい時はひどいオケだが、
公式にも載っていないような、アマチュア合唱団とのコンサートじゃ、
どこのオケだって悪い意味で「お仕事」になると思うが。

もしかして、合唱団の人？

380 ：名無しの笛の踊り：2010/11/01(月) 11:06:25 ID:4og0gBWQ

地方巡業でいい演奏聴こうなんて無理というもの。

プロレスだって、地方の試合じゃ、空手チョップ一発でスリーカウントです。

381 ：名無しの笛の踊り：2010/11/01(月) 12:49:57 ID:jEkNWf6i

377です。
合唱団員の知り合いで聞きに行きました。
やはりシリーズもの以外はそうなってしまうんですね。
勉強になりました。ありがとうございました。

382 ：名無しの笛の踊り：2010/11/01(月) 13:01:12 ID:bGcIqENm

>377
曲目は・・・・？

383 ：名無しの笛の踊り：2010/11/01(月) 13:42:55 ID:2q/gUjhr

>>377
正解です。定期でも全く同じ指摘がされていまし、
シリーズ物であろうが一緒ですよ。

また>>380みたいな意見を平気で言うシンパがいる以上、
日フィルの地方公演は廃止すべきですね。

384 ：名無しの笛の踊り：2010/11/01(月) 15:25:51 ID:vdoWpzFB

別に口木の味方になるつもりはないけど、

アマチュア合唱団相手で、準備期間もないコンサートの宿命。

と言ってみる。

松井センセはアマチュア合唱界ではそこそこ有能な先生だと思うけど、
プロオケを自在に振りこなす、というレベルでもない指揮者。
で、アマチュア合唱団の主催公演で、（あくまで憶測だけど）やったとしても
前日オケ合わせで１日仕上げ。下手すりゃ当日ゲネ本。
チケット代金から推測するに、それ以上の時間オケを確保したとは思えない。

「ドイツ・レクイエム」はオケにも落とし穴の多い曲だから、広上やジェルメッティ
との時のように、最低３日はかけないと良い仕事は期待できない。

やっつけ仕事（としかとれない）の演奏をしたオケの責任も多分にあるけど、
だからといってオケだけを責められるものでもなかろうと思う。

385 ：名無しの笛の踊り：2010/11/01(月) 16:43:03 ID:EEXI8vby

指揮者がアレで曲が難しくて練習少ないって
最初からわかってるんだから
事務局はきちんとしたメンバー揃えて出せよ。
ティンパニはだれ？

386 ：名無しの笛の踊り：2010/11/01(月) 18:33:13 ID:MA5TiMND

おれ

387 ：名無しの笛の踊り：2010/11/01(月) 23:57:11 ID:VlmXFSKG

みなさん、ほんと詳しすぎ。

キリストの幼時の合唱団がどうとか、ジェルメッティのドイツレクイエムが練習３日とか内部事情詳しすぎですね。
しかも、けっこうご高齢なんじゃないですか？

388 ：名無しの笛の踊り：2010/11/02(火) 20:03:11 ID:zehSR293

関係者です。

389 ：名無しの笛の踊り：2010/11/02(火) 20:26:28 ID:K/4SjYDg

高齢の関係者か。サヨクだな。

390 ：名無しの笛の踊り：2010/11/02(火) 23:09:02 ID:lMMCGnM6

しかし、いつからこのオケはこんなに評判悪くなったんだろう？…
誰のせい？Ａ級戦犯を挙げよう。

391 ：名無しの笛の踊り：2010/11/02(火) 23:14:01 ID:2WC+1SsB

こ

392 ：名無しの笛の踊り：2010/11/02(火) 23:42:27 ID:fVNhcJeP

ば

393 ：名無しの笛の踊り：2010/11/02(火) 23:44:53 ID:imZU8OwS

Ａ級戦犯って‥ Ａ級はいらんだろ
無教養だね

394 ：名無しの笛の踊り：2010/11/02(火) 23:50:05 ID:hK3proNS

事務局

395 ：名無しの笛の踊り：2010/11/02(火) 23:55:15 ID:N73YaXCi

A級、B級、C級を罪の重さのグレードだと思ってるんだろうね
まあ、学校で教えてくれないからしょうがねーか
スレ違い、スマソ。。。

396 ：名無しの笛の踊り：2010/11/02(火) 23:57:41 ID:uVzVTIuF

現N今日事務のでぐち

397 ：376：2010/11/03(水) 00:35:00 ID:NlWn4Tc/

>>387-389
アラフォーの元定期会員です(悲)。サヨクではありません(笑)。

>>384
広上さんの「ドイツレクイエム」('93)は、協会合唱団での定期演奏会で最悪でした。
（ジェルメッティ('98/'08)の時はあいにく会員をやめていたので聴いていません）

398 ：名無しの笛の踊り：2010/11/03(水) 00:47:22 ID:NGENmOOf

A級じゃなくて永久だろ？

399 ：名無しの笛の踊り：2010/11/03(水) 05:24:40 ID:yN0rvmLF

確かに、現犬響の入口こそが最大の戦犯だろうな。オーボェ奏者も駄目、婿養子もクビ、口木では追放、桶連もクビ、そして犬響、何故かクビになる度給料が上がる男。

400 ：名無しの笛の踊り：2010/11/03(水) 16:24:09 ID:yN0rvmLF

今更だけど、ハコヤマ氏が新日本フィルに移籍した最大の理由って何でしょうかね？
N響や読響なら格別驚かないけど、新日本フィルとなると、しかも重鎮だけに動揺があります。

401 ：名無しの笛の踊り：2010/11/03(水) 18:10:02 ID:m9wWSzn3

>>400

直接聞いてみればいいじゃないか？mixiとかやってるみたいだし。
親日のスレで問い合わせれば、誰かお節介な奴が、答えてくれるかも。
どっちにしても、そんなことほじくり返されたら迷惑なんじゃない？

402 ：名無しの笛の踊り：2010/11/03(水) 20:08:30 ID:NGENmOOf

そりゃ「新」がつく方がいいに決まってんじゃん

403 ：名無しの笛の踊り：2010/11/03(水) 20:46:38 ID:ntkRQBgc

新NHK交響楽団

404 ：名無しの笛の踊り：2010/11/03(水) 23:03:30 ID:bL9malIr

新交響楽団
ニューシティーフィルハーモニー管弦楽団

405 ：名無しの笛の踊り：2010/11/03(水) 23:46:27 ID:QLQLomMd

ニュー新日本フィルハーモニー交響楽団

406 ：名無しの笛の踊り：2010/11/04(木) 00:04:01 ID:NGENmOOf

symphony orchestra　って入ってないのに交響楽団っていうの
おかしい

407 ：名無しの笛の踊り：2010/11/04(木) 10:34:25 ID:Dzi+AOXS

>>397　あれが最悪なら、その後はどうなる？

協会がまだ「合唱団」だったのは、コンドームと登美豚が合唱指揮してたころまで。
そのあと間違って優勝した珍棒振りになってから堕落の一途。
近年持ち直しつつあるけど、まだあの頃の域に達していない。

あのとき、音友に載った珍ボーコーの演奏会評も広上の解釈に非難が集中して、
合唱のことは悪くは書かれてなかったはず。

ジェルメッティのときは、可もなく不可もなく、ボチボチだったけどね。

>>406　このオケの変遷を知らんのかな？
15年ぐらい前までは、「Japan Philharmonic Symphony Orchestra」が英語での
正式名称だったんだよ。
だから、協会の頒布盤も、「JPS-○○」だった。
誰も知らない間に、「Japan Philharmonic Orchestra」に化けたけど。

408 ：名無しの笛の踊り：2010/11/04(木) 16:16:52 ID:nLCWW+oZ

え？　いつのまにシンフォニーが取れてたの？　まったく気づかなかったなあ。

409 ：名無しの笛の踊り：2010/11/04(木) 19:43:58 ID:LxY3tgc9

>>407
色々ご存知なのは結構だが、もう少し普通の言葉で書いていただけるとありがたい。
コンドームとか登美豚とか何のことやらさっぱり分からん。

・・・あれ？もしかして、分からんのは俺だけ？

410 ：名無しの笛の踊り：2010/11/04(木) 20:10:30 ID:1C6SWQCq

いや、俺もさっぱりわからん。

411 ：376,397：2010/11/04(木) 21:24:04 ID:Z55c+ss/

>>407
えーっと、大変申し訳ないんだけど“その後”って詳しく知らないんだ。(汗)
ひょっとして、まさかあの頃のあれがピークの実力？？？？？　(((驚)))

ちょうどあの頃、サントリーホールで｢ドイツレクイエム｣を立て続けに聴いたんだけど、
日フィル定期が合唱のお陰で｢興醒め｣を通り越して｢最悪｣だったのを鮮明に覚えてるよ。
元々オケ付きの声楽曲が好きだったから、あれ以来他のオケを聴きに行くようになった。

412 ：名無しの笛の踊り：2010/11/05(金) 00:40:28 ID:OXVVEIpd

『新』をつけると目立たないから『旧』を付けたほうが目立つのでは？
旧日本フィルとか、時々今の日本フィルと区別するために旧日本フィルと現日本フィルという書かれかたしてたよね。
９０年頃までは現日本フィルも事務局がしっかりしてたから良かったけど、９１年に癌が入団してから事務局が駄目たりついに口木フィルに堕ちシティフィルより下になった。

413 ：名無しの笛の踊り：2010/11/05(金) 09:38:45 ID:rRdil8fO

経緯とかよく知らんが、symphony orchestra　って入ってないのに交響楽団っていうのおかしい

414 ：名無しの笛の踊り：2010/11/05(金) 18:02:55 ID:Bb9E3mIi

外来語などどう訳すことも出来るのに、何を凝り固まっているのか。

415 ：名無しの笛の踊り：2010/11/06(土) 01:09:59 ID:3pZY3ECx

大宮定期に9年ぶりぐらいに行ってみたけど
客入ってるな。3000人規模のホールでほぼ満員とはね。
サントリーでの金・土の合計と大差ないんでないかい？
（サントリーが6割程度の入りとして）

416 ：名無しの笛の踊り：2010/11/06(土) 01:14:51 ID:mqse+6xl

じゃ埼玉に本拠を移せば。
サントリーで定期をやるオケは多過ぎる。

417 ：名無しの笛の踊り：2010/11/06(土) 09:26:54 ID:2sD5b1gY

>>416　ひとこと言いたい。大宮はやめとけ。

横浜はネ申フィルがあるから、ある程度のマナーは保たれるけど、
大宮の観客の民度は相当に低いぞ。

昔、ムーティ指揮フィラ管が来た時、客席でエロイカ鼻歌して大ひんしゅくかった
ババアとか、アルブレヒト指揮ハンブルク国立（?）の「ドイツ・レクイエム」で
スコア見ながら、音痴な声で合唱パートを歌い通したアホとか…。
外来オケですら、このありさまで、日本フィルにロクな聴衆があつまるとは思えん。

「ダメダメな演奏家、ダメダメな事務局、ダメダメな観客、この三位が一体と
なったとき、えもいわれぬ印象を…（ｒ」（渡邉暁雄・arr:俺）

どうしてもサントリーから移転させるなら、文京シビックあたりが音質、客層、
収容人数、ホール利用料など勘案してベターかと思うが。

もっとも現実には、サントリーのまま金曜固定の１日開催がベストなんだけどね。

418 ：名無しの笛の踊り：2010/11/06(土) 17:38:45 ID:TPip/Ty6

タイトルの【ｲﾝｷﾈﾝ】がインキンタムシかとオモタ。

悪い。｢陰気やねん｣に訂正します。

419 ：名無しの笛の踊り：2010/11/06(土) 19:21:40 ID:dn6Mq/Jp

>>417

長いひとことだね

420 ：名無しの笛の踊り：2010/11/06(土) 19:38:56 ID:+UW00sUL

>>419
ひとこと「大宮はやめとけ」だろ？

その下は、グダグダ理由を書いてるだけに見えるが。

421 ：名無しの笛の踊り：2010/11/06(土) 21:04:20 ID:4+iz5fqM

どうやら政変があって飯守さんシティフィル辞めるみたいだな？高関健さんも勿論良いが、飯守さんに音楽監督頼んでみては？

422 ：名無しの笛の踊り：2010/11/06(土) 21:51:10 ID:2sD5b1gY

>>421　この政変の前から漏れも事務局に意見してる。
「引っこ抜いたって言われるのは何ですしねぇ」
とか、スルーされっぱなしだけど。

423 ：名無しの笛の踊り：2010/11/06(土) 23:24:19 ID:dn6Mq/Jp

だったら、髙関の方がいい

424 ：名無しの笛の踊り：2010/11/07(日) 16:59:57 ID:aoCG82j0

飯守さんがシティフィル辞めて、後任がエミリの父親ならシティフィルに抜かれた現状を打破出来るぞ。booby賞決定。
飯守さんを１２年から日本フィルが音楽監督に迎えるなんて発表があれば離れたファンも少しは日フィルを見直すだろうに。

425 ：名無しの笛の踊り：2010/11/07(日) 17:39:16 ID:NbHjAEeh

飯守は本当のマエストロだ。
自治意識の強い日フィルとは合わないよ。

426 ：名無しの笛の踊り：2010/11/07(日) 19:14:18 ID:m/IHZU8b

日フィルがオファーしても、おそらく飯守さん自身がそういう「横滑り」は受け入れないだろう。
しばらくは関西フィルが活動のメインになるのでは。
それにしてもラザレフ後の軸がなかなか見えないね。

427 ：名無しの笛の踊り：2010/11/07(日) 20:53:21 ID:aoCG82j0

いや、関西フィルも辞めて桂冠指揮者になる。多分古希を迎えたのを機に自由な活動をしたいのだろう。
音楽監督は無理でもシティフィル辞めたのならもっと日フィルに客演して欲しい。ブルックナー全曲チクルスとか…

428 ：名無しの笛の踊り：2010/11/08(月) 08:39:59 ID:VmN10bdW

同じ人が同じオケと何年も組めば自ずと飽きも限界も出る。オルマンディー／フィラデルフィアも
あるけど例外中の例外。だから適当に入れ替えるのさ。飯守さんは2～3年前からいろんなオケに
客演してる。日フィルで英雄やワグナーも振ったよ。東フィルもチョンさん変わるしどこも入れ
替えの季節かもな。なにか異動があると、すぐ裏に「ゴタゴタ」があったとか三文週刊誌の好みの
揣摩臆測流す奴いるけど嫌だね。

429 ：名無しの笛の踊り：2010/11/08(月) 10:40:02 ID:aPo4LDVo

関西フィルは監督デュメイ首席藤岡では不安定なのでそれなりに繋がりを残すんだろ

286 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2010/11/06(土) 22:09:13 ID:zEoVdRcs
関西フィルのほうも来年から桂冠名誉指揮者になるよ
来季の年間予定パンフでは発表済み

287 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2010/11/06(土) 22:12:17 ID:zEoVdRcs
でも定期でやる飯守オペラシリーズは継続で、新たに飯守/関西フィルブルックナー全曲演奏を10年がかりで始めるけど・・・

430 ：名無しの笛の踊り：2010/11/09(火) 20:59:48 ID:X/8WJEBh

飯守いいかぁ？？ただオケにあわせて指揮棒ふりまわしてるだけで
ぜんぜんオケコントロール出来て無いと思うけど・・。
まぁ日フィルには合ってるかもね。

431 ：名無しの笛の踊り：2010/11/09(火) 21:03:11 ID:Kj8TkLwT

>>430
「森」のほうと間違ってない?

432 ：名無しの笛の踊り：2010/11/09(火) 21:45:40 ID:ybf28Kv+

>>430
指揮が分かってないと思う

433 ：名無しの笛の踊り：2010/11/09(火) 21:49:11 ID:llQFj2Rc

釣りだとは思うが「オケにあわせて指揮棒ふりまわしてる」ってｗｗ

じゃあ、そのオケは誰の指図でその演奏をしてるのか？　って
マジレスするもんじゃないか。

434 ：名無しの笛の踊り：2010/11/09(火) 23:15:11 ID:pPF2VcOy

>>415
俺さいたま市民だけど大宮定期はよく客席埋まるよ
昔と違って今はあまりオケが来ないってのもあるけど・・・
（昔はﾗｻﾞﾚﾌ・ﾎﾞﾘｼｮｲ、ｼﾞﾝﾏﾝ・ﾎﾞﾙﾃｨﾓｱ、ｸﾗｲﾂﾍﾞﾙｸ・ﾁｪｺﾌｨﾙ、ﾔﾙｳﾞｨ・ｴｰﾃﾎﾞﾘ、ｲﾝﾊﾞﾙ・ﾌﾗﾝｸﾌﾙﾄ、C・ﾃﾞｲｳﾞｨｽ・ﾄﾞﾚｽﾃﾞﾝ、ｼｬｲｰ・ｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳ、ﾏｾﾞｰﾙ・ﾋﾟｯﾂﾊﾞｰｸﾞ
　ﾐｯｷｰ・新日、あと上記にあるﾑｰﾃｨ・ﾌｨﾗﾃﾞﾙﾌｨｱなんかも来たんだけどねぇ）

チケット代も都内ホールでの公演より安く設定されてるし、その上市民割引が効く（1000円引き）

435 ：名無しの笛の踊り：2010/11/09(火) 23:39:39 ID:qKmpf8nX

コバケン…練習嫌い。｢本番うまくいきますように｣
と祈る楽員多数
イーモリ…練習好き。｢本番うまくいきますように｣と楽員に祈る

結論→どちらも大変(コンマスが)

436 ：名無しの笛の踊り：2010/11/09(火) 23:45:41 ID:X/8WJEBh

反応はや！
>>431
たしかに「森」もひどいね。
>>432
オーケストラがわかってないと思う。

な～んてね

437 ：名無しの笛の踊り：2010/11/10(水) 00:19:24 ID:aDWS4w/B

まあ日フィルだと咀嚼しきれ無い気はする

438 ：名無しの笛の踊り：2010/11/10(水) 00:32:28 ID:LocPssim

桂冠指揮者と新規音楽監督（首席もしくは常任かもしれんが）の二人が
唸り声日本一の座をかけて、良きライバルになることを望む。

439 ：名無しの笛の踊り：2010/11/10(水) 00:42:33 ID:qa0K2p5s

客とオケの民度からすれば
・やってることが分かりやすい
・適度に耳が悪い
指揮者が最適。まあ今のままでも・・・

440 ：名無しの笛の踊り：2010/11/10(水) 02:16:27 ID:WlUWryUB

客にもオケにも愛想が良いが抜けとる。

441 ：名無しの笛の踊り：2010/11/10(水) 22:22:01 ID:pLlL+Spk

次期音楽監督の高関健氏は唸り声など上げないんだが…

442 ：名無しの笛の踊り：2010/11/10(水) 22:34:13 ID:ynBTckU4

唸り声は上げないし集客力も上がらない

443 ：名無しの笛の踊り：2010/11/10(水) 22:42:54 ID:BlaJQrQt

もうこうなったら、日本フィルの演奏会では指揮者は音を出すもの、という
コンセプトで考えよう。小林大先生、飯守先生、の2大巨頭の唸り競演に
広上先生にはクック、クック、みたいに刻む音をガンガン出してもらって、
まあ、外国人はブロムシュテットやインバルやフェドセーエフは他団体との
兼ね合いもあるし絶対来てくれないだろうから、演奏中の唸ったり、歌ったり、
とにかく音を発する指揮者探して、「今日もオケより大きい音を指揮者が出していたね。
あー、楽しかった」といった感じで満足するという体質を形成する独自色を狙ってみても
面白くないとは言い切れないだろう。

444 ：名無しの笛の踊り：2010/11/10(水) 23:01:39 ID:qRWj/H8T

まずは高関君が日フィルとどのような演奏を
するのか見守ろう。今週末だよ！
それが感動的なブルックナーだとしたら、
本当に結婚することになるかも。。本当に注目だ。
日フィルにはご恩があるといっているのだから、
恩返しする気はあるのではないかな～。

445 ：名無しの笛の踊り：2010/11/10(水) 23:20:16 ID:46VPzb+X

高関だと客が集まらないってみんな言うけど、ラザレフの定期だって完売なんてないだろ。
オレはプロコシリーズは全部当日券or数日前の電話予約。
インバル/都響とかスクロヴァ/読響なんて追加公演まで完売なのにな。

じっくりと演奏水準を上げていけば、客は戻ってくる。
年に二回しか来日しないような大物より、しばらくは日本人でも外国人でもじっくりと今の日本フィルと付き合ってくれる指揮者がいい。
そういう意味では高関もいい。個人的には飯守より尾高。

446 ：名無しの笛の踊り：2010/11/10(水) 23:59:35 ID:RQiBwXPp

>>444,445
久しぶりにまともな書き込みに感涙

447 ：名無しの笛の踊り：2010/11/11(木) 00:30:25 ID:Qi0oRYr2

だいたい客が集まらないなんていってる奴はせいぜい二人ぐらいだろ。
高関の名が出るといつもおんなじ奴がおんなじこと書いてるだけで。
だいたい意欲的なプログラムを組むと、概して客の入りは悪いもんだ。
例えば下野のマニアックプログラムは客の入りを考えてやってるか？
関西でも児玉宏とかさ。　まあ、最近はかなりのクラオタでもその作曲家の
曲は初めて聴くみたいなプログラミングする上記二人のような指揮者がいるから
特に高関がマニアックには見えないけど、在京の定期に客演してるときの曲目は
かなり意欲的だよ（別の言い方をすると客は呼びにくい、名曲路線ではないということ）。
たしかに有名作曲家の作品だけど、その中ではさほど演奏されないものとかね。
今回はとにもかくにもブル8だから、ブルックナーの代表作だけれども、とにかく大曲だからねえ。
マニアックではないけど、相当の意気込みは感じられる。

448 ：名無しの笛の踊り：2010/11/11(木) 00:45:42 ID:bbAOL/Ux

>インバル/都響とかスクロヴァ/読響なんて追加公演まで完売なのにな。
>じっくりと演奏水準を上げていけば、客は戻ってくる。
都響も読響も日本人指揮者の回は満席になんかならないよw
比較の条件をわざわざねじ曲げて誘導しても説得力ゼロだから

高関ブル８の客の入りが良くて9割も埋まったら皆納得するだろうが
高関が音楽監督を15年間務めた群響でも完売公演なんてほとんどなかった
あれほど地元密着度が高くて演奏会の少ない土地柄でもその程度だから
過当競争で客の奪い合いをやっている在京オケじゃ推して知るべし

高関の実力は高く評価されているけれど集客に結びつく指揮者じゃない
集客なら西本とかコバケンとかになるわけでさ

449 ：名無しの笛の踊り：2010/11/11(木) 01:04:11 ID:Qi0oRYr2

いや、あなたね、いくらなんでも群響の事情を知らなすぎ。それこそ高関着任のころは
閑古鳥が鳴く状況だったのが、退任前の3，4年は完売が普通だった。オレは在京＋神奈川フィル＋
群響の定期に行くから群響をひいきする理由はなにもないが、入場料をはるかに越える交通費をかけても
行く価値のある公演がいくらでもあった。昔は空いてたのは事実だからオレもチケットが取れない時代が
くるなんてことは予想してなくて、高崎まで行っちゃってからキャンセル待ちの列に並んだことまであるよ
（勿論高関の回）。あの年齢で「名誉指揮者」を贈られてるのは芸術面のレベルアップは当然だけど、
集客アップも大きな要素だよ。

450 ：名無しの笛の踊り：2010/11/11(木) 01:11:08 ID:Ja5r9ikU

大阪ではプログラムがマイナーすぎて集客上がらず任期途中で放り出されたけども

451 ：名無しの笛の踊り：2010/11/11(木) 01:26:07 ID:QS9OUMmO

>>448
>完売公演なんてほとんどなかった
これは言い過ぎ。
それなりにあったよ。

>>449
>退任前の3，4年は完売が普通だった。
これも言い過ぎだな。

どっちの側も誇張が激しいね。
ソースは定期会員の俺。

でもまあ高関さんの芸風は日本フィルには合わないと思うよ。

452 ：449：2010/11/11(木) 01:37:50 ID:Qi0oRYr2

たしかに、上にも書いたように関東のプロオケ全部に行くから、各団体に行ける回数は
年に5回ずつぐらいになるんで、定期会員の人に比べると正確さに欠けるのは認める。
でも、15年の任期で果たした役割はめちゃくちゃデカかったでしょ？

453 ：名無しの笛の踊り：2010/11/11(木) 02:42:55 ID:sY4PSFyD

さあ、盛り上がってまいりました。
秋のブル8祭りの先頭を切るのが
ここですね。
ミョンフンもスダーンも尾高さんも
もちろん全部行くつもりだけど
実は一番楽しみなのがここなんだよね
（理由はスレチになるし長くなるから
　書かないけど、簡単に言うと、
　未知の可能性は無限大みたいなこと）

454 ：名無しの笛の踊り：2010/11/11(木) 07:35:04 ID:5mJtuiT5

細かい違いなんかどうでもいいだろ

455 ：名無しの笛の踊り：2010/11/11(木) 16:15:33 ID:un2eQtBN

細かい違い？

もしかして、ブル8がハース版かノヴァーク第2稿版か、みたいな重大な違いを
細かい違いと言っているのか？

456 ：名無しの笛の踊り：2010/11/11(木) 16:31:58 ID:5mJtuiT5

どこが重大か書いてみな。

457 ：名無しの笛の踊り：2010/11/11(木) 16:36:05 ID:l9u9eVv0

それくらい自分で勉強しろ。

458 ：名無しの笛の踊り：2010/11/11(木) 18:25:08 ID:ZWK1HIQy

なんだこいつw（>457）　新手の気違いか？

459 ：名無しの笛の踊り：2010/11/11(木) 19:16:41 ID:HtKw5sDb

ネットという便利なツールを利用してみたらどうだ
それで大方解決するだろう　

460 ：名無しの笛の踊り：2010/11/11(木) 22:31:32 ID:NgpSGcCo

>>451
ﾏﾗ2や戦ﾚｸみたいに主に合唱が入る演目のときはなんかは完売した記憶がある
合唱団の親類縁者が来るからなw

461 ：名無しの笛の踊り：2010/11/12(金) 08:57:05 ID:Gs2AZRXO

>>455
>ブル8がハース版かノヴァーク第2稿版か・・
アンタ聴いてて、ここがこう違うと判るの？第二稿（1890）でハース版の違いを具体的に楽章と
小節かリハーサル記号で指摘して下さい。今日の日フィルはハース版との事だがこのスコアーを
持っていないので、ノーヴァック版を持って行って違う部分を確かめたいのでよろしく。

462 ：名無しの笛の踊り：2010/11/12(金) 09:05:50 ID:OpAztk4t

>>461
>>457

463 ：名無しの笛の踊り：2010/11/12(金) 09:56:06 ID:uPphRvu5

>>461
8番は聴いてわからないほうがおかしい

464 ：名無しの笛の踊り：2010/11/12(金) 11:59:22 ID:Gs2AZRXO

>>455
だからどこがどう違うか楽譜で説明してくれ。はやく！公演に間に合うように。

465 ：名無しの笛の踊り：2010/11/12(金) 12:08:55 ID:lNBCDfoq

管楽器がトチれば楽譜のせいなのか何なのかわからんよ。
よそのオケでやれ。

466 ：名無しの笛の踊り：2010/11/12(金) 13:04:04 ID:EdkAE9Ne

ブルヲタは電車でMP3でも聴いてろ、ヴァーカ。
ホールに来て神が降臨しただとか、ごそごそスコアめくったり、フラブラなんかすんなよ。

467 ：名無しの笛の踊り：2010/11/12(金) 13:09:07 ID:lNBCDfoq

「こども室」みたいなブルヲタブースを作れば良い

468 ：名無しの笛の踊り：2010/11/12(金) 15:02:39 ID:5/jfrfMZ

真のブラヲタなら絶対にフラ拍なんてしないよ。それどころか音が鳴り終わってから
10秒以上の静寂を保つ。
演奏中にスコアめくるなんぞ犯罪行為。紙の音のうるささは許せるものではない。

469 ：名無しの笛の踊り：2010/11/12(金) 15:03:52 ID:02gbcqj8

>>461
よろしくも何も、スコアが本当に読めるなら
ノヴァーク版のスコアになかったり違う部分が出てきたらすぐ分かるはずだが？

そもそも現時点で違う箇所を知らないのなら演奏そのものをじっくり聴く方が先だろ
版の違い云々ってのは聴き込んで曲の形を熟知してから考えればいいことだよ

まずは虚心坦懐に演奏に耳を傾けてこい
高関の解釈についていける技量がオケにあるかどうかは疑問だがな

470 ：名無しの笛の踊り：2010/11/12(金) 15:11:33 ID:Gs2AZRXO

>ノヴァーク版のスコアになかったり違う部分が出てきたらすぐ分かるはずだが？
だからそこはどこなのか？スコア上で簡単に言える筈だよ。

471 ：名無しの笛の踊り：2010/11/12(金) 15:12:49 ID:5/jfrfMZ

その通りだろうね。
ごく簡単に言うと、3楽章で一箇所4楽章で4箇所、
ノヴァーク版だと一気に場面転換するような箇所に
静かにつなぐ旋律が入るというのが聴いただけでも
分かる違いだね。

472 ：名無しの笛の踊り：2010/11/12(金) 15:14:02 ID:5/jfrfMZ

471は469に対してのレス。

473 ：名無しの笛の踊り：2010/11/12(金) 15:17:39 ID:Gs2AZRXO

んで小節番号、リハーサル記号どちらかドーゾ。

474 ：名無しの笛の踊り：2010/11/12(金) 15:19:01 ID:lNBCDfoq

普段ｺﾊﾞｹｿを聴いてる客にそんな議論は不要w

475 ：名無しの笛の踊り：2010/11/12(金) 15:20:08 ID:5/jfrfMZ

ブル8にはブル8の固定客がいるからな。

476 ：名無しの笛の踊り：2010/11/12(金) 15:26:38 ID:Gs2AZRXO

コバケンだとか固定客の問題じゃない、小節番号かリハ記号だ。それが出たら
また次の質問があるんだけどはやく答えて！

477 ：名無しの笛の踊り：2010/11/12(金) 15:39:57 ID:lNBCDfoq

高関の固定客もいるのか？

478 ：名無しの笛の踊り：2010/11/12(金) 16:51:49 ID:qubdV8t8

コントラバスのトップは高関が　
気に入らないようだな。

479 ：名無しの笛の踊り：2010/11/12(金) 17:43:49 ID:+bBsZGlF

高関は自分でアレンジするそうだから、どっちの版でもないよ
普通にどの指揮者も適当にミックスするし、カットもするし、楽器を増強したりする。

480 ：名無しの笛の踊り：2010/11/12(金) 20:38:18 ID:81zdJWgo

…もう遅いけど…
ノーヴァク版Ⅷ/2はハース版を版下にしていて、手書きで加除修正されている。
第4楽章ではページごと差し替えられた箇所があるけど、そこはそこでフォントが異なる。
そんなわけで、ノーヴァクがハース版のどこを改めたのかはわりと分かりやすい。
（ハースが元々どうしていたのかは、ハース版を見ないと分からないけど。）

481 ：名無しの笛の踊り：2010/11/12(金) 21:29:32 ID:R0ZuuPwS

高関が手下ろさんうちにブラボー叫ぶのやめろ

482 ：名無しの笛の踊り：2010/11/12(金) 21:34:34 ID:zX8paHcw

日フィル行ったの久しぶりだけど、声を揃えてブラボーやってる連中がいたけどいつものことなの？
あと途中退出、席を立って移動する人が何人かいたけど、これもいつものことなの？

483 ：名無しの笛の踊り：2010/11/12(金) 21:42:36 ID:R0ZuuPwS

>>482
最前列なんで途中退席は知らなかった。
コバケンの時は終わる10秒くらい前からフラぶら

484 ：名無しの笛の踊り：2010/11/12(金) 21:59:32 ID:UJmnBWxK

又バカなこと、ホザキ出したけど肝心の演奏をどう感じた言ってみろ！

485 ：名無しの笛の踊り：2010/11/12(金) 22:02:34 ID:UJmnBWxK

>>479,480
今日行ったのならプログラムノート読んだらどーだ。

486 ：名無しの笛の踊り：2010/11/12(金) 22:04:36 ID:0X3VA1k8

えらく調子よかったんでは？　特に金管軍。
弦も清澄に響いて感動的な瞬間もありました。
高関さんは、じっくりと入念に音楽を構築していこうという意志が
はっきりと見えて好印象。オケも頂上には達せずとも、
八割がた意図を汲めていた模様。
にしてもLA１列のアホおやじ～！！

487 ：名無しの笛の踊り：2010/11/12(金) 22:16:04 ID:9MiGc/y2

１階１１列中央ブロックのバーコード親父、第一楽章から鶏が餌箱をつつくように首を前後にゆすって目障りだった。
まわりも迷惑そうな顔をしてた。
動作があまりに滑稽なので、なるべくそちらを見ないように努力した。

488 ：名無しの笛の踊り：2010/11/12(金) 22:19:45 ID:UJmnBWxK

俺は2楽章まで弦が汚く濁って楽しめなかった。3楽章前でチューニングし直してやっと良くなった。
山場を4楽章に置いたようで最後は良かったけど、ブラボーなんていう気になれなかった。初めから
全力投球してほしい！案外不景気でドサ廻りなど忙しくてリハに時間が取れないのかな？少し残念。

489 ：名無しの笛の踊り：2010/11/12(金) 22:23:59 ID:1i7qYPGw

>>486
21時過ぎに第3楽章の静かなところでタイマー鳴らしたアホ？

490 ：名無しの笛の踊り：2010/11/12(金) 22:24:31 ID:tkTIq42R

全般的に好調な演奏だと思うが、ホルンのFFの音色は痛すぎと思った。
遅めのテンポ、サウンドづくりも重厚であった。
大排気量の高性能車を走らせるような、快感を味わえた。

しかし、「音」に関して無頓着な聴衆が多すぎる。

8時の時計のアラームとか、極めつけは第3楽章のゲネラルパウゼのあたりでの携帯の音。
高関氏はその音が止むのを待って次へ進んだかのように見えた。

かくいう僕自身も体調がすぐれず、ｼﾞｭﾙｼﾞｭﾙ言わしていたことを、ここで詫びたい。

491 ：489：2010/11/12(金) 22:25:53 ID:1i7qYPGw

20時の誤りね。スマ粗

492 ：名無しの笛の踊り：2010/11/12(金) 22:25:56 ID:tkTIq42R

あとよう、第三楽章最後のテューバの和音を隣の婆の鼾を伴って聴かねばならなかったのは・・・ｳﾜｧｧ-----｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡-----ﾝ!!!!

493 ：名無しの笛の踊り：2010/11/12(金) 22:26:03 ID:7LWgeOO7

高関さんは、相変わらず音に余計な負荷を掛けず、ときに’あの’日フィルからメロウな響きさえ引き出していましたね。
トゥッティの迫真や、耽美的歌いこみに走らず、滑らかな稜線を落ち着いた足取りで歩むブルックナーでした。
健闘はしていたと思う…、けれど、日フィル、地力がまだまだ低いな。
なんともいえない散漫さがオケから漂ってくるのは何故なんだろう？

フラブラというか、響きが終わるか終わらないかでの、ブラボー出ましたね。
それも、迫力に欠けた、撚れた声掛けだったので、情け無さが際立っていました。

494 ：名無しの笛の踊り：2010/11/12(金) 22:28:13 ID:bSsSabPu

それにしても今日は半分も客席埋まっていなかったｗ
明日は土曜日でもAPACであまり人出が期待できない？

495 ：名無しの笛の踊り：2010/11/12(金) 22:30:39 ID:zX8paHcw

確かに健闘してたけど、ホルンは音がきれいじゃないし音程が不安定だったね。

496 ：名無しの笛の踊り：2010/11/12(金) 22:30:52 ID:lNBCDfoq

＞なんともいえない散漫さがオケから漂ってくる

すげーわかるｗ

497 ：名無しの笛の踊り：2010/11/12(金) 22:44:45 ID:R0ZuuPwS

当日にYs券で買わせていただいたが、ほとんど売れてると思ったが
実際はガラガラ。
安い席が残ってるのに、わざと高い席しか残っていないように見せてるんだろう

498 ：名無しの笛の踊り：2010/11/12(金) 22:53:09 ID:0NOleRd9

金曜定期行って来ました。
客の入りは若干空席が目立つ六割といったところ。

いきなり遅めのテンポでじっくり始める第一楽章に「おいおい、これで
最後まで持つんかいな…？」と心配させましたが、おおむね思ったほど
破綻も少なく順調な演奏だったと思います。
ただし力ずくの演奏で響きが固くなってしまった所は残念。

版のせいかマエストロの解釈のせいか、いつもとは違うバランスで聴こ
えた箇所もあって楽しく聴けました。

高関マエストロに対するブラヴォーが盛んに起こっていたのは、何らかの
ポストを予感させるものなんでしょうか…？

499 ：名無しの笛の踊り：2010/11/12(金) 23:09:11 ID:BH2dtaCZ

>>493
お前は俺か、というくらい全く同感
なさけないフラブラまでw

日フィル行ったのは１年ぶりくらいだけど（前回もブルックナーだ）、
最後に全員でお辞儀するのアマオケみたいでみっともない

500 ：名無しの笛の踊り：2010/11/12(金) 23:39:17 ID:MXVXQnHk

やっぱり日フィルと高関氏は合わないよ。

501 ：名無しの笛の踊り：2010/11/12(金) 23:40:31 ID:0X3VA1k8

そう、アラームおやじ。なんか間の抜けた白い顔だったな。
恐縮して以後ずっと下向いてた。高関にもろににらまれてたからね。
ﾊｯｷﾘ言って演奏を止めましたよ、あれ。

余韻を切り裂くあほなブラボー。オケの某ﾒﾝﾊﾞｰと身内な、
始まる前にきゃっきゃと手を振る婆たち。
チラシを整理し始めるばばあ。
よくやった、それなりに楽しめた演奏でしたが、
・・・散漫さですね。確かに。
近くで聞いてたけどね、原因は各パートのつなぎ目が
少しずつずれてるからです。技術ではなく、
団員の意識の一体感が低かったです。

この秋はたてつづけにブルックナー聴いたけど、
東響のロマンティックは上手くなかったけど、ﾒﾝﾊﾞｰの気迫が熱かった。
都響はさらに一体になった厳かさすら感じた。
読響７番も、雰囲気がもっとぴりぴりしてた。
「この客では、・・・やはりオファーは断るしかないな。
おれは、ここではやっていけそうにない。人気もないみたいだしな。」
高関さんも今頃がっかりしているだろう。

502 ：名無しの笛の踊り：2010/11/12(金) 23:41:53 ID:lNBCDfoq

まあ明日もあるからその辺で・・・

503 ：名無しの笛の踊り：2010/11/13(土) 00:10:59 ID:HZmizmkS

今日行ってきた。
たしかに、高関はこのオケにはもったいない。
それと、ここで散々期待させやがった野郎ども、覚えとけよ。

504 ：名無しの笛の踊り：2010/11/13(土) 01:03:45 ID:h+bmxRPy

しかし下手糞なオケだよな

高関が今回振ってくれただけでもありがたく思わんと

音楽監督とか（ﾌﾟｹﾞﾗ

505 ：名無しの笛の踊り：2010/11/13(土) 01:09:06 ID:J/ZVOAMW

そういや、ティンパニがずっと点ジャストよりも微妙に遅れてた。
漏れは目が悪いからわからんかったけど、もしかして森さん？
（現役時代から、ずっとそういう傾向があったので、何となく
懐かしく感じる叩き方だなぁ…、と思って…）

506 ：名無しの笛の踊り：2010/11/13(土) 01:11:09 ID:PvV52/m0

まあ要求に真面目に応えようとしている姿勢は感じられたな。
もちろん応えきれてはいなかったが。

507 ：名無しの笛の踊り：2010/11/13(土) 01:19:45 ID:SkrkpafI

オケが全くやる気のないメストの９番よりはマシだったんじゃないの？

508 ：名無しの笛の踊り：2010/11/13(土) 01:26:15 ID:PvV52/m0

ウイーンはFMで聴いてただけだけど、さすがにそれはない。
プロなんだからやる気だけで評価するわけにはいかないよ。

509 ：名無しの笛の踊り：2010/11/13(土) 01:49:39 ID:7B2GHGTu

急に本番だけやる気出すのはただのハッタリ。
悪い指揮者の影響があるんだろう。

510 ：名無しの笛の踊り：2010/11/13(土) 02:04:13 ID:TVPQP4Dh

やはり今やシティフィルの方が上だな。
同一指揮者、同一演目で比較されちった！

511 ：名無しの笛の踊り：2010/11/13(土) 02:10:53 ID:Zgmk0yzx

すごいね、指揮者がどんな要求をしているか、それに答え切れてないって解るんだね。みんなすごいね、今からでも遅くないから楽器練習してプロになればいいのに。もっと自信のあるひと、指揮者になればいいのに。
みんなみたいに一回の演奏会で何でも解る人達に比べたら、今のプロオケのひとって、ほんとにだめだよね。何日も練習してそんなもんだったんだ。
単純に感動した僕は、虫けら以下だ。
もっと勉強して、みんなのように神様みたいな耳になりたいです。

512 ：名無しの笛の踊り：2010/11/13(土) 02:12:22 ID:BshvHfrF

素直だな。頑張れよ～

513 ：名無しの笛の踊り：2010/11/13(土) 02:17:31 ID:PvV52/m0

おいおい、単純に感動するのは悪いことじゃないよ。なぜそんなにトゲの
ある書き方をするんだ？
ただどうしたってこの曲はたくさん演奏されるし（特に今年は尋常じゃない）、
ちょうどすぐ上にもあるが3年前には高関が指揮したシティフィルだってオレも
聴いてるし、クラシックの楽しみには比較はつきものなんだよ。

514 ：名無しの笛の踊り：2010/11/13(土) 02:20:13 ID:PvV52/m0

今日感動できたならちょうどいい、来週には東フィル、再来週には東響も
ブル8やるから、金と時間があれば出かけてみ。もちろん今日のが一番という
可能性だって否定はできないよ。

515 ：480：2010/11/13(土) 03:16:09 ID:lpE7tE+g

>>485
すまん、レスした時間から推測できるかもしれないけど、
聴きに行っていないんだ…
各版の相違についての解説が載っていたということなのかな。

516 ：名無しの笛の踊り：2010/11/13(土) 06:50:59 ID:/lz/31+F

今日行けばいいじゃん。当日券もあまってるみたいだし。

517 ：名無しの笛の踊り：2010/11/13(土) 07:49:08 ID:Frp3aFZZ

>>511
禿しく導管。
ここでエラソーに糞しているミナサマは紙サマなんだね。ﾌﾟｯ

今日はもっと素晴らしくなる予感！

518 ：名無しの笛の踊り：2010/11/13(土) 08:43:25 ID:D0hH6ove

なんか、今日聴きに行くのが億劫になるようなコメントばっかりだな。
高関と日フィルには昨日の演奏は練習と割りきってもらって
今日こそ頑張てくれることに期待しようか。

519 ：名無しの笛の踊り：2010/11/13(土) 08:54:56 ID:1QkxLgAR

520 ：名無しの笛の踊り：2010/11/13(土) 09:14:29 ID:vrurChtu

そもそも日フィルでブル8を聞く場合にはシャレと割り切るしかない

521 ：名無しの笛の踊り：2010/11/13(土) 09:24:07 ID:BshvHfrF

重い曲の2日目は集中力がなあ。
土曜も夜公演にしたらいいと思うけど。

522 ：名無しの笛の踊り：2010/11/13(土) 11:13:58 ID:SCexVJHC

>>511
同感

523 ：名無しの笛の踊り：2010/11/13(土) 11:38:49 ID:Frp3aFZZ

こな公衆便所の落書きを見てコンサートを選ぶヴァカがいると思ってるのかい？
便所の住人さんよ。

524 ：名無しの笛の踊り：2010/11/13(土) 12:24:54 ID:NrOtdLj3

>もちろん今日のが一番という可能性だって否定はできないよ。

それはないわww

525 ：名無しの笛の踊り：2010/11/13(土) 13:34:24 ID:hbKpS5G6

>>505　そのとおり。
かつて広上からも「遅い」と何度も言われた森だけど、今改めて
聴いてみると、このオケで一番マトモにティンパニを叩けた人だった。
まあ、昔懐かしい響きだったね。

526 ：名無しの笛の踊り：2010/11/13(土) 14:00:57 ID:hbKpS5G6

そういや、本番直前につぶやいてる指揮者がいるらしいけど…。
http://twitter.com/KenTakaseki

527 ：名無しの笛の踊り：2010/11/13(土) 14:07:25 ID:bgw9/vPK

>>526
熱心すぎるだろｗ

528 ：名無しの笛の踊り：2010/11/13(土) 15:47:36 ID:O3zqHW3z

もちょっと拍手待てないのか。ここの客

529 ：名無しの笛の踊り：2010/11/13(土) 15:54:01 ID:Fu9+Byon

またフライングだったの？
途中退席とタイマーはどうだった？

530 ：名無しの笛の踊り：2010/11/13(土) 16:12:31 ID:O3zqHW3z

フラブラはなかったけど、指揮棒降ろす前とか以前に、
まだ音が消えてないうちに盛大に拍手。
それもひとりだけじゃない。
先週の新日定期の余韻が懐かしい

531 ：名無しの笛の踊り：2010/11/13(土) 16:18:15 ID:BshvHfrF

客は昨日より多かったとか

532 ：名無しの笛の踊り：2010/11/13(土) 17:02:24 ID:vrurChtu

本命スダーンが楽しみだな

533 ：名無しの笛の踊り：2010/11/13(土) 17:44:01 ID:48C41r20

今日のトランペットはトラ？

534 ：名無しの笛の踊り：2010/11/13(土) 17:44:04 ID:D0hH6ove

8番は盛大に終わるわけで、そんなに余韻を楽しむ必要もなかろうが
もう一呼吸置いた後の拍手のほうがよかった。
ブラボーは安っぽくて、薄っぺら。声をかけるなら、もっと練習してくれ。

演奏終わって、拍手をしている最中に帰る客が続々と出てくる。
どんだけ田舎から来ているのか知らないが、5分くらい付き合ってもいいだろう。

演奏はよかった。
文句つければいろいろあるが、CDじゃないんだから、多少の綻びは問題ない。
高関は、ゆったり目のテンポで、最後まで切れずに引っ張ったと評価したい。
ただ単にゆっくりじゃなくて、悠揚迫らなぬという感じだと聞きやすいんだけど、
贅沢は言うまいといったところ。

客はやっぱり少ない、前列の方の両袖は券を売っていないのでは
思えるほどガラガラ。全体でも6～7割という入り。
これで経営が成り立つのか他人事ながら心配してしまう。

535 ：名無しの笛の踊り：2010/11/13(土) 17:54:59 ID:O3zqHW3z

全くその通り
俺はブル8祭は読売日響、ゲバ管まで皆勤予定だが、
東響のはダンタイソンのショパン協奏曲付きで質量ともに期待大
今日の演奏は高関氏の心意気に免じて、
でも、ズレズレティンパニはねえ。

536 ：名無しの笛の踊り：2010/11/13(土) 20:08:44 ID:BKXXpzgy

>>535
いくら指揮者が良くて頑張ってくれても
オケの実力がそれに応えられなけりゃ話にならないね

537 ：名無しの笛の踊り：2010/11/13(土) 20:23:04 ID:AfIAopys

応えようと努力をしている成果の片鱗が見受けられたことも評価に値するといえよう

538 ：名無しの笛の踊り：2010/11/13(土) 20:47:41 ID:ZBhKt9g0

そういうレベルではプロとは言えない…？

539 ：名無しの笛の踊り：2010/11/13(土) 20:49:14 ID:fMCAD/g5

今日久々に日フィルを聴いた。
以前からこんなきれいな音だった？
管パートこんなに安定していた？
各パートともこんなに細やかな表情を実現していた？
日フィルもやればできるじゃないですか。
プログラムノートにあった高関さんの意図にある程度応えていた。
でも・・・ミューズは舞い降りてこなかった。
オケの自発性がもたらすべき推進力に欠けていた。
他の在京オケならテンポが遅くても推進力を確保できることが多い。
ここらがこのオケの限界なのか。

540 ：名無しの笛の踊り：2010/11/13(土) 22:06:20 ID:33aL01zF

昨夜、今日２日聴きました。両日とも、３～４楽章がなかなか聴かせて
くれた。ヴァイオリンの綺麗なアンサンブル、木管のニュアンス
馬力のある金管（首席トランペットは客演）、どれもそこそこに満足。
大半の客の見識の低さがオケのポテンシャルに病巣として巣食ってるのは
明らか。当然この曲が持つ壮絶な存在感は伝わらない。
日本フィルのファンとして色々考えさせられるブル８だった。

541 ：名無しの笛の踊り：2010/11/13(土) 23:05:38 ID:BKXXpzgy

>以前からこんなきれいな音だった？
>管パートこんなに安定していた？
>各パートともこんなに細やかな表情を実現していた？
>日フィルもやればできるじゃないですか。

耳悪すぎ
というか目が曇ってるのかな
釣りにしちゃ出来が悪すぎるし

542 ：名無しの笛の踊り：2010/11/13(土) 23:52:52 ID:J/ZVOAMW

>>539　昨日の演奏は、ここ最近の定期（金曜）では
「ものすごく出来の悪い一日」の方だと思ったけど…。

まあ、以前の最悪の状態は脱しつつあると思うけど、
それと比較されてもねぇ…。

先月の「ベルシャザール」が、相当な説得力のある演奏だっただけに、
「企画倒れ」のガッカリ感だけが残る。

高関さんの狙いは悪くなかったけど、もっとフレキシブルなオケで、
スラスラと演奏してたら、もっと効果が上がったはず。

543 ：名無しの笛の踊り：2010/11/14(日) 00:05:22 ID:yDqTLrko

オーボエの新人の彼女、いい音だった。大きく育って欲しい。
真鍋嬢のフルートと互角のソロ。お見事。
ホルンの高音の４人は悲しかったな。
低音の４人（ワグナーチューバ持ち換え組）は、福川首席の貢献もあって素晴らしかった。
その４人を含む低音金管の充実には目も見張った。至福のブラスサウンド。
トランペットはちとミスが多かった気がしたが。どうした？オットーフォリ？
弦楽器はいつも通り、あまり特徴が無く。
高関さんは、プログラム（と、ついたー）を読む限りはマジメに音楽に取り組んでるんだねー。
童顔で背が低くて、パフォーマーとしてはちょっと…だけど、音楽は素晴らしかったよ。
日フィルは先月のウォルトンといい、最近いい演奏が多い。
お客さん、もうちょっと入ってくれたらなぁ。

544 ：名無しの笛の踊り：2010/11/14(日) 01:30:17 ID:Kt5aYt2K

>>542
たしかにラザレフ、尾高のときは「おー」という感じだったが、
今回はそこまでの完成度はなかったね。ブル８の大きさかなー。
>>543
o-boeさんは坪池さん？たしか新世界でも惚れ惚れするソロをやってた。
若手が目立ってくるとオケも活気づくよねよいことだ。

人気のある曲で（２ちゃんで？）注目度も高かったのか
反響多いね。貪欲なお客がもっと来て会場を埋めて欲しいな。
次回サントリーはまた大作マラ１、指揮は才人インキネン様だぜ！

545 ：名無しの笛の踊り：2010/11/14(日) 01:32:32 ID:UGjXJ3h9

高関さん、ここ読んでるのかな？
ついったーを見て思った

546 ：名無しの笛の踊り：2010/11/14(日) 03:05:50 ID:wvT/b71y

え？　例えばどんな内容なの？　具体的にききたい
（オレ、流行ってるのは知ってるけど、ツイッターってやったことないから）

547 ：名無しの笛の踊り：2010/11/14(日) 05:25:04 ID:UGjKHCOp

>>540
>馬力のある金管（首席トランペットは客演

東響にいた外国人に似てると思ってた
あのパワーはトランペットにはもったいない

548 ：名無しの笛の踊り：2010/11/14(日) 09:33:04 ID:GDjTNEmH

>>545-546
いくら土曜の本番直前にツイッターしてるイジリー岡田でも、
それはない。

楽屋詣でしてる連中のコメントが、２ちゃんのレスと傾向かぶってる
こと多いから、その影響だと思う。

そういえば…　ここまで誰も書かんのが不思議なんだけど、
金曜日の演奏の第１楽章の５小節目の木管（開始直後の「ソーレレー」）の
吹き損じがものすごく気になったんだけど、あれは指揮者止めるべきじゃ
なかったのかと…。

549 ：名無しの笛の踊り：2010/11/14(日) 10:04:44 ID:yDqTLrko

５小節も進んでから？無いだろ？

550 ：名無しの笛の踊り：2010/11/14(日) 10:09:36 ID:QwZKzj+S

そんな程度のミスは気にしてられないぐらい
他にも問題が山積みだったんだと思われ

551 ：名無しの笛の踊り：2010/11/14(日) 10:53:48 ID:J7imeKwu

細かいことを気にしていたら、ブルックナーなんか楽しめんぞ

552 ：名無しの笛の踊り：2010/11/14(日) 11:44:40 ID:C8x1WXJ+

細かいことを気にしていたら、日フィルなんか振れんぞ

553 ：名無しの笛の踊り：2010/11/14(日) 12:14:10 ID:RgFJS3Im

>>548
あそこは自筆稿ドソソに直してたからあれでいいの

554 ：名無しの笛の踊り：2010/11/14(日) 13:07:14 ID:Pdtkrs2I

インキネンのマラ６、ＣＤにするつもりなんだな。

555 ：名無しの笛の踊り：2010/11/14(日) 13:30:13 ID:dSGGmlOv

ぜひイワシ師匠に叩いてもらって
リベンジをしてから定年を迎えてほしい。

556 ：名無しの笛の踊り：2010/11/14(日) 14:13:33 ID:w8hMcBk7

感想はひとそれぞれだが、
きちっと演奏に関するレスでこれだけ盛り上がるなんて
このスレじゃレアケースだな。
その点じゃ高関さんに振ってもらったこと、
ブルックナーの8番やったこと、
そのこと自体良かったんじゃないかなあ。

557 ：名無しの笛の踊り：2010/11/14(日) 14:29:08 ID:7li4pXP2

他の桶スレはもっとレベルの高い話をしている
この程度の応酬で喜べるってこと自体が情けないよ

558 ：名無しの笛の踊り：2010/11/14(日) 14:32:56 ID:DFV58h8q

その程度の指摘しかできないお前のほうがよっぽど情けない。

559 ：名無しの笛の踊り：2010/11/14(日) 14:35:12 ID:B6OvSMIM

>>553　そうだったの？
「ハース」とか「ノヴァーク２」の印象にとらわれてたら、
>>548のように思うのが自然だと思うけど、プログラムにも
それは書いてなかった。
高関さん本人のツイッターでも、第４楽章のホルンの処理以外は
いじってないような記述だったしね。

何はともあれ、このオケに、これだけ真面目に聴いてる聴衆が
いた定期って久々じゃないかな。

560 ：名無しの笛の踊り：2010/11/14(日) 14:41:52 ID:dSGGmlOv

一回券でな。

561 ：名無しの笛の踊り：2010/11/14(日) 15:36:39 ID:m/T6Icl4

おれは射精したよ

562 ：名無しの笛の踊り：2010/11/14(日) 15:47:31 ID:hUPKEz3O

今回行けばよかったかな。
前回、小林／日フィルのブル４が粗い演奏だったので、
ラザレフのプロコ4番以来しばらく行ってなかった。

563 ：名無しの笛の踊り：2010/11/14(日) 16:17:50 ID:pV+qvodv

>何はともあれ、このオケに、これだけ真面目に聴いてる聴衆が
>いた定期って久々じゃないかな。
久々に行って見事に裏切られたけどなw
また当分行かなくていいや。何の進歩もしてないよこのオケ。

564 ：名無しの笛の踊り：2010/11/14(日) 17:01:17 ID:XXo8AWX8

>>563
そのとおり。
君は行かないほうがいい。

565 ：名無しの笛の踊り：2010/11/14(日) 17:18:31 ID:J7imeKwu

>>563
耳が進歩したら、またおいで。

566 ：名無しの笛の踊り：2010/11/14(日) 18:38:55 ID:RgFJS3Im

ワタシ男だけど、トランペットのアシさん（ＰＡＣの人？）と1stばよりんの2プルト目のイケメソが気になって
仕方がありませんでした。って思いました。

567 ：名無しの笛の踊り：2010/11/14(日) 18:56:09 ID:srqSlE+p

>>565
退化したら、の間違いだろw
まともな耳ならあんな演奏耐えられないものな

568 ：名無しの笛の踊り：2010/11/14(日) 19:26:56 ID:IteKd1zO

こんなオケがサントリを定期で２日間も占領するなんて音楽への冒涜だな

569 ：名無しの笛の踊り：2010/11/14(日) 20:13:22 ID:L8VQoYnU

↑
激しく同意。

570 ：名無しの笛の踊り：2010/11/14(日) 21:48:26 ID:GDjTNEmH

>>568　サントリーホールが民営である以上、
「銭を払ったもんが使って何が悪い」
という論理も、また成立する。

571 ：名無しの笛の踊り：2010/11/14(日) 22:07:01 ID:srqSlE+p

>>568-569
まさにそのとおり
杉並公会堂がホームなんだろ
だったらそこでだけやってればいいよ

572 ：名無しの笛の踊り：2010/11/14(日) 22:20:21 ID:8Dtab9f0

さすが普門館脳

573 ：名無しの笛の踊り：2010/11/14(日) 23:32:34 ID:UGjXJ3h9

>>559
「ソーソレレー」は、うろ覚えだけど確かチェリビダッケも
やっていたと思う

574 ：名無しの笛の踊り：2010/11/15(月) 00:37:10 ID:gKUcbivA

まあ皆さん、いろいろストレス溜まってるんでしょうけど、ほかで発散して下さいよ。
実際、今回の定期も含め最近は誰かさんの時以外、それなりの実績を上げているのは事実なんですから・・。
なんか、みてると振られた女の悪口言いまくるキショイ男の言動とかさなるんですけど。なんか、ストーカーに狙われたオケって云う感じですよ。大人だったらもうそれくらいにしましょう。

575 ：名無しの笛の踊り：2010/11/15(月) 00:38:21 ID:/sYUEoyT

土曜は夜にしてほし

576 ：名無しの笛の踊り：2010/11/15(月) 03:39:50 ID:/ootXz8D

>>574
現実を直視せずに
すぐそういう的外れな言い訳で
下手糞さを誤魔化してきたツケが今来てるんだよ

いい加減に気づけアホw

577 ：名無しの笛の踊り：2010/11/15(月) 07:25:06 ID:gKUcbivA

>>576

やばいですよ、アナタ！人格破綻してますよ。

578 ：名無しの笛の踊り：2010/11/15(月) 07:26:28 ID:anR4Yf2K

そういったことは、ここには書かず面と向かって言いませう。
なんなら事務局へメールという手段もありますよ。

579 ：名無しの笛の踊り：2010/11/15(月) 08:15:46 ID:oBjolVBX

ホント、>>576人格破綻の見本。この他にも、まだまだいっぱいいるね！民主党政権のせい？
皆、不平不満のはけ口を求めてるのかもｗｗ八つ当たりされる方もタマンねーよな。今回の
ブル8、そんなにクソ味噌に貶される程じゃない！なんも判らんで文句だけ言ってるんだよ。
《イヤ、俺は判ってる、判らんバカはオマエだ！！》って興奮して血圧上げるなよｗ季節柄
頭に血が上るとひっくり返るぞ！ご用心ｗｗ

580 ：名無しの笛の踊り：2010/11/15(月) 09:09:32 ID:T+C63n7K

>>577-579
人格破綻以上に犯罪行為では？
たぶん日本フィルか日本フィル関係者に恨みを持つ者だと思いますが。

たとえば既得権を失った日フィル協会関係者？
女性奏者にストーキングして警察に叱られた怨恨？
東響か都響などの他オケオタク？
このスレはそんな哀れなアンチ日フィル連の巣窟ですね。

いずれにしても滅茶苦茶な嘘を公共の場で言い触らしたら立派な犯罪です。
コバケン駆逐後の日本フィルの演奏レヴェル向上はちゃんとした耳で聴けば分かります。

581 ：名無しの笛の踊り：2010/11/15(月) 09:28:21 ID:1aZe98Ja

どこのオケも熱心なファンがあってそれに支えられているのはわかるけど、日フィルのファン
はなんか入れ込みが特に激しいのね
知人でここのオケのファンの人がいるけど、毎回、全身全霊で熱烈大絶賛をＳＮＳに
書き込んでるのだが、盲目的熱烈絶賛はかえってオケをダメにすると思うよ

582 ：名無しの笛の踊り：2010/11/15(月) 10:59:49 ID:qejW80aw

>>581
とっても同意。一般の感覚だと>>580みたいなカキコのほうが気持ち悪い。
ここまでくると擁護ストーカーみたいな感じがする。

演奏を聴いて批判する行為を犯罪なんて言い出すのは滑稽を通り越して寒ささえ感じる。
何が何でも賞賛してもらわないと気が済まず、批判する者は徹底的に人格攻撃までして封じ込めるなんてね。
都響スレの都響倶楽部にちょっと似てるけど、盲信度ではこっちが上かな。

少なくとも今回のブル8は完成度の高いものではなかったし、響きもアンサンブルも粗かった。
ティンパニのことは上で沢山指摘されているから繰り返しては書かない。
他の在京オケと比べて基本的な能力が低いことは間違いない。

今年がこの曲の当たり年なのはブルックナー好きなら有名なこと。すでにミュンヘン・フィル、読響、都響の名演があった。
それらを聴いた後で、日フィルの演奏が良かったとはとても言えない。
日フィルだけ聴いてる人なら言えるのかも知れないが。

583 ：名無しの笛の踊り：2010/11/15(月) 11:33:34 ID:gmPl1JZZ

演奏の善し悪しは主観だからな。
ここで感想言ってもしょうがなかっぺ。

584 ：名無しの笛の踊り：2010/11/15(月) 11:54:23 ID:OIM9n1iY

日フィルは「解雇分裂と苦しい争議を経て今はこんなに立派になりました」
というストーリーを頭に入れてから聴くんだよ。
そしたら絶対感動するぜ！！

585 ：名無しの笛の踊り：2010/11/15(月) 12:18:46 ID:MqDbfd2n

>>582
キミの書き込みも十分滑稽を通り越して寒ささえ感じるよ。

586 ：名無しの笛の踊り：2010/11/15(月) 13:03:52 ID:zRH3XtOt

>582
辛辣だが正論ではあるな

>583
主観「だけ」でもないけどね
比較すればはっきり優劣がわかる部分もある

>585
感情にまかせて鸚鵡返しに反論しても説得力は生まれないよ
日本フィルの力量が読響や都響より劣るのは確かだと思う

587 ：名無しの笛の踊り：2010/11/15(月) 13:47:43 ID:gmPl1JZZ

>>586
>比較すればはっきり優劣がわかる部分もある

取り敢えず、１０箇所ほど列挙、プリーズ。

588 ：名無しの笛の踊り：2010/11/15(月) 14:21:52 ID:uVTcNP1h

日頃カップラーメンしか食ってない奴に限ってタマに外食すると「まずい」だとかあそこの方が
うまいとか言うもんだよね。嫌なら行かずに「ウサギ部屋」で背中丸めてカップラーメンでも
啜っていればいいのにｗｗ

589 ：名無しの笛の踊り：2010/11/15(月) 15:16:33 ID:MqDbfd2n

>>586
力量だけで判断するなら、海外のオケでも聞いてなよ。
読響や都響や日本フィルの力量がコンセルトヘボウより劣るのは確かだと思うけど。

590 ：名無しの笛の踊り：2010/11/15(月) 16:39:35 ID:hTwZoV2F

なんかムチャクチャな展開だな（笑）

591 ：名無しの笛の踊り：2010/11/15(月) 16:47:47 ID:fmf46gHD

「お前の母ちゃんデ～ベソ」
　と言われた子供が半泣き状態で

「お前の父ちゃんだって酒乱で口が臭くて女ったらしじゃないかよ～」
　と言い返してる図が浮かぶな。

　もうその辺でやめとけや、両方とも。

592 ：名無しの笛の踊り：2010/11/15(月) 20:55:58 ID:6yXFdMr8

金曜に行ったけれど、読響や都響と比べるまでもなく、残念な演奏だった。でもブラボーがかなりあったから、ここの会員はやさしいんだね。演奏を楽しめたんだからいいんじゃないかな、と思った。

593 ：名無しの笛の踊り：2010/11/15(月) 21:19:37 ID:gJlpoiiO

オケの実力云々以前の前に高関のアプローチは見事に失敗していた
勉強している指揮者がいい演奏するとは限らない
オケの実力引き出してなんぼの世界
尾高が日フィルの能力を全開にさせたのとは対照的

594 ：名無しの笛の踊り：2010/11/15(月) 21:51:57 ID:gKUcbivA

あのね、読響、都響が日フィルより上手いのはあたりまえ。
まず、待遇が違いすぎるしその待遇を餌に日フィルをはじめ、他のオケから
引き抜くんだからね。
これで、日フィルより下手だったら話にならん。
ましてや、N響などは日本オーケストラ界の食物連鎖の頂上にいるわけだ。
トロンボーンが止めてしんにちに行ったのは、あっちの方が華やかに感じたんだろうね。たしかにそう感じるもの。
巨人と広島より格差が大きいぞ。
僕は、同情するし境遇の割には頑張っていると思う。
それと、僕は褒め殺しをするつもりはないが、今までの日フィルにたいする
ここの書き込みを見ると、このオケのことを思って書かれたのではないのは
明白だ。そんなのは、小学生でもみればわかる。
まるで、小学生のいじめだな。
良いと思う演奏を良いといった奴の自由は尊重するべきだ。
気に入らないなら、日フィルを罵倒する専用のスレを造れ。
そしたら、見なくてすむから。
長文ごめん！

595 ：名無しの笛の踊り：2010/11/15(月) 22:37:31 ID:QGl6eBNx

手を替え品を替えご苦労さん＞594

ともあれ、オケの実力についての大方の意見は一致したようだ。

めでたしめでたし。

596 ：名無しの笛の踊り：2010/11/15(月) 22:38:39 ID:j7h1nWgC

日フィルを誉める特別なスレを造ったほうが早いな

597 ：名無しの笛の踊り：2010/11/15(月) 22:51:46 ID:MqDbfd2n

>>595
で、どうします？次の定期も聞きに言っちゃいますか？

598 ：名無しの笛の踊り：2010/11/15(月) 23:12:58 ID:oqXSqbOZ

>>596
賛成
マンセー専用の熱烈ファンスレを作れば
そういう嗜好の人しか近寄らないから気分もいいだろう

やはり本スレというのは
良い時は良い、悪い時は悪いと
是々非々が飛び交う普通のスレであってほしいものなあ

599 ：名無しの笛の踊り：2010/11/16(火) 00:11:15 ID:L0jo0PxY

まあまあ。賞賛派も批判派もそろそろ喧嘩はやめ給えよ。

ところで次の横浜定期は注目の山田和樹くん登場だね。

どんな音楽するんだろうな。楽しみ。

600 ：名無しの笛の踊り：2010/11/16(火) 00:17:43 ID:iw0AmdzK

金曜の演奏後から、土・日のカキコミは
賞賛であろうと滅茶苦茶な貶しであろうと
聞いた直後の感想って感じだったけど、
今日（月曜）のはいかにも蛇足だね。

601 ：名無しの笛の踊り：2010/11/16(火) 05:07:55 ID:JNt29Lr4

しかしコイツら、自身の知的水準の低さを競い合って、なぜ恥ずかしくないんだろう??
恥ずかしいとは何かを、いまだに知覚できないのだろうか。
だとすれば、無知という用語の定義そのものなのだが。

602 ：名無しの笛の踊り：2010/11/16(火) 08:16:18 ID:NooBwTLm

いずれ君の恥ずかしくて布団で転がりたくなるだろうよ

603 ：名無しの笛の踊り：2010/11/16(火) 08:17:05 ID:O98TJfnV

それはキミもご同輩なわけで。
目糞鼻糞を藁う状態ですよ。

604 ：名無しの笛の踊り：2010/11/16(火) 09:11:59 ID:Rn5lqYPR

演奏会直後とそれ以外のスレの内容が変わるのは、どのオケのスレも当然だろ

605 ：名無しの笛の踊り：2010/11/16(火) 10:21:49 ID:lFcRwY0P

そう言えば、金土両方聴いた人いる？
土に聴いたんだけど、鳥肌立つほどの感動はなかったけど、
普通に楽しめるレベルではあったように思うんだけど。

めちゃくちゃ貶している人って、金曜に聴いた人が多くない？
もしかして、今回は土曜の方が良かった？
（読響や都響に比べれば金も土も下手なのには変わらん、とか突っ込みは無しでお願いします）

606 ：名無しの笛の踊り：2010/11/16(火) 12:02:56 ID:pkVth3K+

都響も横浜公演で大恥かいて逃げ帰ったからな。
どこでも出来、不出来はある。

607 ：名無しの笛の踊り：2010/11/16(火) 12:37:23 ID:dmbKOadq

お、辛辣

608 ：名無しの笛の踊り：2010/11/16(火) 13:32:46 ID:jPRV7iyO

金曜も悪くなかったけど、土曜はその数倍よかった。
金曜だけの人は厳しい評価になるのも解る。

609 ：名無しの笛の踊り：2010/11/16(火) 16:11:18 ID:ym+auqkd

>読響や都響に比べれば金も土も下手なのには変わらん

わかってんじゃんw

それと（一応）プロなんだから、
「初日より二日目のほうがよかった」とかいう言い訳は無しで。

610 ：名無しの笛の踊り：2010/11/16(火) 17:40:02 ID:Fa/Slpin

２日制を採ってると初日は常に練習日

611 ：名無しの笛の踊り：2010/11/16(火) 18:09:45 ID:l8Fi+0Vl

じゃあ1日目は公開リハと同じ扱いってことで半額にすれば。客は入るし悪くも言われないし一石二鳥じゃん。

612 ：名無しの笛の踊り：2010/11/16(火) 18:34:58 ID:D1uLozdR

定年退職した楽員が言った。
『日本フィルは二日目もゲネプロをやるべき』だと。
今の惨状をみるにつけ正論と言えよう。

613 ：名無しの笛の踊り：2010/11/16(火) 19:13:56 ID:Lykcfy1Q

粘着もいい加減にしたら？
こんな破廉恥な書き込みなんかもう誰も相手にしないよ。
便所の落書きにも悖る。
２ちゃんねる自体相手にされてないけれど、それにしてもお粗末すぎる。
よほど日本フィルに恨みがあるのだろうから直接オケに伝えたら？

614 ：名無しの笛の踊り：2010/11/16(火) 19:35:29 ID:MpAEcX47

>>613
演奏に対する批判は批判として受け止めませんか。
誰も相手にしないと言い張っても，実際に書き込みは増えているわけですから。
批判する意見を「恨み」とか「破廉恥」とか妙な方向にねじ曲げて勝手に決めつけるやり方は卑劣だと思いますよ。

そもそも金曜は土曜より悪かったと書いたのは擁護側です。
それに反応した意見が増えてくるとまた「ほめなきゃ駄目」とばかりに封じにかかる。
そんなことだから「反対意見お断り」の熱烈ファンスレでも作ればという話になるのでは。

どこのオケのスレでもそうですが毎回毎回絶賛なんてありえないでしょう。
何が何でも批判は許さないという態度なら別にブログを立ち上げればいいんです。
誰でも書き込めるこの巨大掲示板で「賛成しかするな」というのは最初から無理な注文ですよ。

批判派と擁護派のどちらもいる方が健全な在り方でしょう。
ときに批判が行き過ぎる場合があったとしても極端に批判を排除する擁護というのも端から見ていて十分醜いものですよ。
批判も擁護も容認しながら進むのが日フィルさんのためにもなるんじゃないですか。

615 ：名無しの笛の踊り：2010/11/16(火) 20:07:56 ID:24R1rNfV

>>613

あのね、だれも演奏の批評を書いてはいけないとは言っていないと思うんですよ。
しかし、一連の書き込みは常識的に言っても余りにもひどい。
もうこれは、演奏云々などと言ってられるような代物ではないと言っている
ひとがいるわけです。
なんで擁護派とか批判派とかいう様な言葉が出るんだろう？
良い物は、いい、良くなかった物は冷静に批評すればいいだけ。

616 ：名無しの笛の踊り：2010/11/16(火) 20:27:42 ID:lFcRwY0P

せめてブーイングぐらいしてアピールしてもらいたいものです。

617 ：名無しの笛の踊り：2010/11/16(火) 20:37:05 ID:IkPt1jiu

高関さんが反省の弁を述べてるがオケの中の人たちはどうなのだろうか

618 ：名無しの笛の踊り：2010/11/16(火) 21:23:40 ID:LDyE39F3

>>615
>しかし、一連の書き込みは常識的に言っても余りにもひどい。
>もうこれは、演奏云々などと言ってられるような代物ではないと言っている
>ひとがいるわけです。
この断定自体が一方的なんだけど気付かないのかねw
余りにもひどいかどうかはアンタ1人が決めることじゃないぜ

>>614が折角フォローしてくれてるのに
視野の狭さでまた争いを蒸し返そうとしてるなww
結局悪く言う意見は絶対に受けつけないんだから救いようがない

619 ：名無しの笛の踊り：2010/11/16(火) 21:53:22 ID:Lykcfy1Q

>>618
あんたのは単なる「粘着」。
演奏に対する批判とか擁護だとかとは無縁。
醜いよ。

620 ：名無しの笛の踊り：2010/11/16(火) 22:09:17 ID:7DhLh0BL

高関さんの理想は1980年前後のHvKだから、その高みに較べれば自分はまだまだ、という自戒

621 ：名無しの笛の踊り：2010/11/16(火) 22:09:56 ID:24R1rNfV

ああ、もうだめだ。
何を言っても、>>618みたいな陣閣破綻したやつには通じない。
なにを言ってもダメね。
それ、言いたいだけいえ、すっきりして寝なさい。

発展的な話は、ツィッターやmixiのほうがいいね。

622 ：名無しの笛の踊り：2010/11/16(火) 22:12:39 ID:i5fzuNr1

全ての書き込みの最後に「と私は思う」が省略されているんですよ。と私は思う。

623 ：名無しの笛の踊り：2010/11/16(火) 23:14:49 ID:1DnHAKEO

　あのお。

　第三者からみるとですね。

　　ど　っ　ち　も　ど　っ　ち

　なんですけれども（笑）。

624 ：名無しの笛の踊り：2010/11/16(火) 23:31:40 ID:JiFm8mn1

日フィルファンの攻撃力を弱腰の政府に見習ってほしい。

625 ：名無しの笛の踊り：2010/11/16(火) 23:50:42 ID:8ACVcWdb

>>624
日本政府は身につけた攻撃力を日本人に向けて使っちゃうから駄目です

626 ：名無しの笛の踊り：2010/11/17(水) 00:22:18 ID:wI2DrxoI

>>623
日フィル粘着男が自分を「第三者」だってさ。

627 ：名無しの笛の踊り：2010/11/17(水) 00:25:19 ID:cw22+hiR

なんでコンサート終わって2，3日で
不毛な議論に戻っちゃうんだろね？
次のコンサートの話でもすればいいのに。

628 ：名無しの笛の踊り：2010/11/17(水) 00:31:26 ID:DzjW/FvX

たたかう日本フィル
なんだよｗ

629 ：名無しの笛の踊り：2010/11/17(水) 01:40:17 ID:0w0ps0zK

>>626
いくら低脳でも標的ぐらい見分けろやw
誰彼構わず噛みつく狂犬かよww

そろそろ低脳に付き合うのも疲れたよw
全く改心もできないようだから以後スルーするわ
なんでもマンセーファンはこのオケにとって癌だってことがよくわかったww

630 ：名無しの笛の踊り：2010/11/17(水) 05:45:47 ID:lkDh/Cy9

よくわかったなら二度と出てくるな。

631 ：名無しの笛の踊り：2010/11/17(水) 07:20:19 ID:bWOuv5DX

ｗを付けないと発言できない人なんです
そっとしておいてあげてください

632 ：名無しの笛の踊り：2010/11/17(水) 09:31:35 ID:1SWLGse8

ブルックナー８番だけ長年聴いている知識もない邪道ファンですが
土曜日の演奏、正直第2楽章まではハズレかなと思いましたが
第3楽章がやけによくて、4楽章までがんばって持っていったような印象でした。
ただ恥ずかしながら第3楽章のなにがよかったのか自分でわからないんですよ。
残念ながら同好の士で聴いた知合いがおらず誰にも聞くことができません。
もし同じような印象を持っていて言葉であらわせる方がいたらお話を伺いたいです。
荒れそうなら無視していただいてけっこうです。

633 ：名無しの笛の踊り：2010/11/17(水) 23:38:58 ID:Ehr1WN1U

いきなり過疎・・・

634 ：名無しの笛の踊り：2010/11/18(木) 00:41:19 ID:MKmsL7MM

632さんの感想と一致するかは分からないけど、
ひとつひとつの場面を丁寧に描くような演奏
（映画などで例えると場面の転換をきちっとやる感じ）
という印象は持ったな。日本人指揮者は割とそういう
傾向強いけど、「間」の取り方が自分の生理にあったのではないか？
3楽章の話。

635 ：名無しの笛の踊り：2010/11/19(金) 20:43:08 ID:RBvhJUgE

ようこそサイトがなくなったのが残念。
結構面白かったのに。

口木のきゅうりょうって、３５歳在籍10年の人で、
手取り30まんぐらいか？

団員の水準が一番高かったのは、読響設立直後のてこ入れ時でしょう。
80年代以降は低下の一途ですｗｗ

地方公演がなきゃ悪くない給料だと思うが。

636 ：名無しの笛の踊り：2010/11/19(金) 22:22:07 ID:aS8d+o5h

て手取り３０万じゃ、松脂も買えやしない…

637 ：名無しの笛の踊り：2010/11/20(土) 00:41:04 ID:OvFZU0GD

ただし、尼桶指導やレッスン等で４，５万は収入があるだろうから、
手取り40万という人が多いはず。

でもろーどう環境は苛酷だと思うよ～

ただ支援者が多い桶だから、食っていくには一定の確実性があるといえよう

左翼桶ってここしかないからね。

638 ：名無しの笛の踊り：2010/11/21(日) 00:35:07 ID:tgEz9Mtn

>>635

そんなに貰ってりゃ、もっと余裕のある演奏するよ。

なんか、書いている内容から推測するに、635,637ってかなりの
ご年配の方達なんじゃないですか？
支援者ってどんな人達なんですか？左翼オケっていう意味は、日フィルの
人達は皆共産主義者なんですか？

639 ：名無しの笛の踊り：2010/11/21(日) 08:31:27 ID:ZDqQ99la

それなら現政権が助ければ良いじゃないか

640 ：名無しの笛の踊り：2010/11/21(日) 08:37:35 ID:kPToyNJg

音楽以外の話題になると盛り上がるねえ。

641 ：名無しの笛の踊り：2010/11/21(日) 09:10:16 ID:pSMBGHDL

今どこのオケも空席は多く、経営難の上に「仕分け」とかで文科省の補助も切られるって大騒ぎだよ。
コンサートに行ってれば判るけど署名運動にも必死だ。この世論を盛り上げる気はない？一昨日のある
コンサートで配られたチラシでは≪各国の国家予算に占める文化予算の割合≫は
　　　　　フランス0.86%,韓国0.79%,ドイツ0.39%,イギリス0.21%,日本0.11%
だって、緊急署名で必死に訴えている。萬、ケチをつけ、野次り倒すだけに意義を感じていると早晩
オケそのものがなくなっちゃうけどいいのかな？

642 ：名無しの笛の踊り：2010/11/21(日) 09:14:27 ID:P5c7IhJn

自国の文化でもないのに欧州と比べるのは詭弁。
韓国は守るような自国の文化に乏しいからだろうが。

643 ：名無しの笛の踊り：2010/11/21(日) 09:26:31 ID:Hr+4Ydct

まずは文化財保護、自然環境回復保全、
糞支那人、糞在日の監視・駆逐に予算を割くべき。
毛唐音楽、しかも売国左翼団体に補助する必要はなし。

644 ：名無しの笛の踊り：2010/11/21(日) 10:03:10 ID:pSMBGHDL

>>642 >>643
オーケストラや音楽が「自国の文化ではない」なんて言う、この様な「手合い」がこのスレの住人とは開いた口が
塞がらない！！まだまだ「世界共通の文化」を日本に根付かせる努力は必要だ。オーケストラの平均入場料はＣＤ
にすれば精々２～３枚分位、大ホールいっぱい2000人満席になっても興行収入は知れたもの、国家の補助なしに
やっていける訳が無い。だから、欧亜問わず、各国「文化予算」をつけているのだ。自国文化なんてケツの穴の
小さいケチな奴は世界共通の文化「西洋音楽」を聴く資格は無い。聴いてもならない。交響曲なんて聴いても判らん
ものに首を突っ込まずに、神社の鳥居や腐れかかった社務所の手入れでもしておればよい。

645 ：名無しの笛の踊り：2010/11/21(日) 10:14:17 ID:Hr+4Ydct

｢世界共通の文化｣(笑)
これほど頭の悪い馬鹿レスは久しぶりに見た(笑)

646 ：名無しの笛の踊り：2010/11/21(日) 10:24:39 ID:F2SIjgEK

コバケンさんとチェコフィルによる運命＆田園が録音されたみたいだね。
コバケンスレに誰か書いてたけど、確かにクラシック音楽聴衆界の不良債権とまで言われた奴のブログが情報の発信源というのも笑える。
如何にも、コバケンさんらしい話だね。

647 ：名無しの笛の踊り：2010/11/21(日) 10:29:13 ID:P5c7IhJn

>>644
ケツのアナが広がったお前は全財産オケに寄付すりゃいいよ。

648 ：名無しの笛の踊り：2010/11/21(日) 10:58:10 ID:ksxsPFk2

>>641
口木フィルが亡くなることはあっても
「早晩オケそのものがなくなっちゃう」は言い過ぎだな

極端に危機感を誇張しても説得力がなくなるだけだよ

649 ：名無しの笛の踊り：2010/11/21(日) 11:08:21 ID:ERlaTiNR

>>645
>>644にとってはアフリカもアマゾンの奥地も眼中にないんだろうね。

そもそも世界共通の文化なら根づかせる努力なんて必要ないし、補助も要らない。

650 ：名無しの笛の踊り：2010/11/21(日) 14:14:59 ID:pt5sC0L8

２０（土）の横浜定期演奏会、
山田和樹指揮、ヴァンサン・ルカのフルートでハチャトリアンのフルート協奏曲
という珍品が演奏された。
ハチャのヴァイオリン協奏曲のヴァイオリンをフルートに変えたもの。
オケ部分は原曲とまったく同じだそうだ。
ルカさんは名演奏だったが、この曲のオケは騒々しい。それが気になる。
フルートの淡彩的な音色が壊されてしまってしまうような、オリジナルは
アレンジしなおししたら。

651 ：名無しの笛の踊り：2010/11/21(日) 14:52:30 ID:hjfhfjjk

wが（笑）になったな
ちっとは頭使えよ

652 ：名無しの笛の踊り：2010/11/21(日) 16:03:42 ID:sCB9bE4S

>>650　
それがハチャトゥリアンの魅力なんだと思うけど…。
交響曲でトランペットを15本使うような、大音響マニアな作曲家の
作品だから、この作品はこういうあり方でいいと思う。

むしろ、あの程度のオーケストレーションに負けてしまうフルートに
問題を感じる。

2003年に、東京定期で（指揮：アレクサンドル・ドミトリエフ、
フルート：工藤重典）やったときは、オーケストレーションの分厚さは
感じなかったけど、今回はフルートが音量的に負けてたね。

このフルート、モーツァルトやイベールあたりで聴いてみたかった。

653 ：名無しの笛の踊り：2010/11/21(日) 16:41:57 ID:pt5sC0L8

たしかに、自分もそれを思った。モーツアルトとイベール、どちらもこの人の
演奏で聴いてみたい。

「告別」４楽章をアンコール曲にしたのは面白いな。

654 ：名無しの笛の踊り：2010/11/21(日) 17:56:29 ID:fQ83kBtw

ハチャトリアンのフルート版はもともとランパルなんていう化け物フルーティストがハチャトリアンのオリジナルフルート曲が作曲不可なので転用しただけのことだからね
だれもが演奏していい曲ではないよね
豪音を出せる人がやるべきでしょ

655 ：名無しの笛の踊り：2010/11/21(日) 18:14:44 ID:TmUGYtWV

なんだよ、聞きに行けば良かったな～

656 ：名無しの笛の踊り：2010/11/22(月) 12:59:34 ID:zfxswKvz

以前、フランクのヴァイオリンソナタのフルート版を聴いたが、やっぱり
これはヴァイオリンでなけばと感じた。
聴き慣れていた音楽ということもあっただろうが、あの名曲ですフルートだと
なんかふわふわした、軽い曲になってしまってオリジナルの祈りと品格が
消えていた。

657 ：名無しの笛の踊り：2010/11/22(月) 13:37:48 ID:mmtFtWEP

署名運動する暇があったら家でしっかり練習すれば。
楽器を練習場に置いて手ぶらで帰る連中が山ほどいるから。

658 ：名無しの笛の踊り：2010/11/22(月) 13:40:21 ID:+ltDUuHG

いまさら練習されてもね

659 ：名無しの笛の踊り：2010/11/22(月) 14:27:14 ID:dtLUEw7W

>>657
練習場って誰でも見せてもらえるの？

660 ：名無しの笛の踊り：2010/11/22(月) 20:25:55 ID:wFvp9oZn

誰にでも見せてたら
どんなDQNが潜り込むか
わかったもんじゃないだろうよ

661 ：名無しの笛の踊り：2010/11/22(月) 21:16:59 ID:b6VKUKOB

>>657
楽器、１台しか持ってないとは限らないかもよ。

662 ：名無しの笛の踊り：2010/11/24(水) 20:42:30 ID:WBKMEZYR

>>637
弦楽器奏者はともかく、管打楽器奏者はそんなにきつくないはず。
一か月の出番は全公演のだいたい１/２～２/３
それでいて完全固定給で給料は満額もらえる。
１２月は第九ばかりだからハープとチューバはほとんど出番無し。

663 ：名無しの笛の踊り：2010/11/24(水) 21:57:05 ID:KR5OAb9x

あんまり出番がないのに固定給だと不平等ですよね。
ハープとかは首を切られる可能性もあるのでは？

664 ：名無しの笛の踊り：2010/11/24(水) 23:16:29 ID:3XdURpIs

>>662
そんなこと言ってるのは、弦楽器奏者自身だったりしてね。
弦楽器奏者にしてみれば、管楽器の降り番は不平等。
管楽器奏者にしてみれば、弦楽器は所詮何分の一という存在、精神的負担皆無
このいがみ合いは、昔からです。
チューバもハープも外国のオケなら契約という所もあるらしいし、チューバ奏者は昔は、コントラバスも弾けなければならなかったと言う話を聞いたことが有る。

665 ：名無しの笛の踊り：2010/11/24(水) 23:50:36 ID:66gdn7ik

>チューバ奏者は昔は、コントラバスも弾けなければならなかったと言う話を聞いたことが有る

どこの妄想の世界にそんな話が転がってるんだ
水槽じゃあるまいし兼業なんて話聞いたことねーよ
ソース明示してから言えや

666 ：名無しの笛の踊り：2010/11/24(水) 23:59:06 ID:ADbG0u54

ｗｗｗ
まさに高校の吹奏楽の話だね。
コンクールの人数制限が厳格だから
掛け持ちが起こるんだが
それをプロオケに持ち込むとはｗｗ

667 ：名無しの笛の踊り：2010/11/25(木) 00:25:13 ID:D6qXpcOz

>>665も>>666も何も知らないんだな。
欧州ではチューバ奏者は昔はコントラバスも弾けなければならなかったというのは有名な話だ。
ソースを出せなどというほどのものではない。
簡単に馬鹿が登場するのが２ちゃんねるということだｗｗｗｗ

668 ：名無しの笛の踊り：2010/11/25(木) 00:33:22 ID:RZlwkh+2

>>665

http://www22.ocn.ne.jp/~yosijyun/member.htm

チューバのところ見てみ？

669 ：名無しの笛の踊り：2010/11/25(木) 00:45:03 ID:RZlwkh+2

>>665,666

ほれ、ここにもあったぞ
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/iphone/detail/q1340368208

恥ずかしいだろ？知ったかぶりは。

670 ：名無しの笛の踊り：2010/11/25(木) 01:15:56 ID:ekKBnGP7

わざと挑発して、いいソース出させるのも
2ちゃんの技のうち

671 ：名無しの笛の踊り：2010/11/25(木) 01:25:30 ID:RZlwkh+2

>>670

こんなものちょっと検索すれば誰でも探せるソースだよ。
挑発したつもりなのか？
というように、釣られてみるのも２ちゃんねる？
ま、それはそれとして・・
オーケストラの中では、あっと驚くような持ち替えってあるのかな？
過去現在を問わずに。

672 ：名無しの笛の踊り：2010/11/25(木) 02:15:23 ID:vDNowHSC

つレオポルド・コーラーで検索

673 ：名無しの笛の踊り：2010/11/25(木) 08:40:47 ID:Da4wsmUr

まったく真性のバカだな
レアケースだけ出して悦に入ってるとはな
まさに半可通の典型ってやつだ

知恵袋とかアテにならない回答まで引っ張り出して
その曖昧な回答だって「～らしい」「～みたい」ばかり

新響（現N響）の1920年代はそもそもオケの訓練受けた奏者が少なかった
低音譜を読めてちょっと器用だったから飯の種に両方演奏できる人もいたというだけの話
当時の日本の金管奏者は軍楽隊出身が主流だったという時代背景もある

コーラーなんて最初VnとVaを学んだけど途中からTbに転向
VPOに入ってからでもTb吹きながらVn奏者として活動したというさらに稀な例だぜ
コーラーがCb弾いたなんて話は未だに聞いたことがないがな（失笑）

そもそも
>欧州ではチューバ奏者は昔はコントラバスも弾けなければならなかったというのは有名な話だ。
だというなら、Tb吹きはことごとくCbを弾けなきゃならないことになるが、その証明はどこにあるんだ？
それほど「有名な話」であれば例示には事欠かないはずだけどね

その位ちょっと考えたらわかることなんだがな
どこの同類に聞いたのか知らないが、何でも鵜呑みにするなよ低脳くん

674 ：名無しの笛の踊り：2010/11/25(木) 10:24:10 ID:c4OMebjE

↑どうしてこういう言い方しか出来なんだろう？

675 ：名無しの笛の踊り：2010/11/25(木) 10:27:25 ID:ShBOTmc3

言い出しっぺがこうだから仕方がないのでは。

>簡単に馬鹿が登場するのが２ちゃんねるということだｗｗｗｗ

どっちもどっちでしょう。しょせん下品な2chということで。

676 ：名無しの笛の踊り：2010/11/25(木) 10:28:03 ID:/PzO3/Dq

いつもそういう言い方をされてるんじゃないですかねw

677 ：名無しの笛の踊り：2010/11/25(木) 11:08:57 ID:FTi1UO6C

ま、どっちもどっちだな。

ところで、公式ブログで連載中の「公演担当者」。
漏れみたいなトーシロから見てもレベル低い説明で終始してるんだけど、
もっと専門的な解説できるひとなの？　それともあれが限界？

678 ：名無しの笛の踊り：2010/11/25(木) 11:33:55 ID:8Zeubrdn

>>677
ブログ初めて見たけど、こりゃひどい。素人のブログ以下。

679 ：名無しの笛の踊り：2010/11/25(木) 14:09:14 ID:EH6CyirV

ID:D6qXpcOzやID:RZlwkh+2よりID:Da4wsmUrが詳しそうなのはよくわかった

680 ：名無しの笛の踊り：2010/11/25(木) 22:04:58 ID:T7wEQkpJ

>>673
オタッキーな知識比べなんで第三者には何の興味も無いんだが、この方の底意地の悪さは、ある意味、傍から見物してる分には、とても面白い。

681 ：名無しの笛の踊り：2010/11/25(木) 22:53:51 ID:1l3dQSXS

オレは大見得切ってあざ笑ったつもりが逆にやり込められて
穴があったら入りたい気分になってる>>667や>>669の姿を想像する方が笑えるなw

>>673の意地悪さには同意

682 ：名無しの笛の踊り：2010/11/25(木) 23:07:13 ID:RZlwkh+2

でも、ほんとの話だよ。チューバとコントラバスの話。
今じゃ考えられないけど、佐藤倉平さんの時代じゃ普通の話。
ちょっと年がいったチューバ奏者ならそのことを知っているはずだ。
昔の話だよ、そんなにむきになって反論する話じゃないよ。

683 ：名無しの笛の踊り：2010/11/25(木) 23:29:10 ID:FVHCyxnZ

まだ言ってる人がいるのか。
昔の「日本の話」ならそうなのかも知れないけれど
それも軍楽隊云々って事情で説明されてるんじゃないの。
ヨーロッパで誰もがそうだったというのとは話が違うと思うなあ。

>>682さんも日本の昔の奏者から聞きかじった話なんでしょ。
その手の楽員話にはいい加減なものも多いから。

684 ：名無しの笛の踊り：2010/11/26(金) 00:14:12 ID:pBcRnEz1

ちょっとレベルが低すぎじゃね？

軍楽隊とつながりがないヨーロッパの桶で、チューバしか吹かない
チューバ奏者が登場したのはたかだか30年ぐらい。

ファゴットなんかもそうだけど、もともと別の楽器をやっててて
コンバートした人がほとんどだったんだぞ。トロンボーンなんかもそう。

ウィーンフィルの旧世代の人たちは大概チェロかコントラバスを弾く。

歌劇場ならまだしも、シンフォニーオーケストラでチューバの人間なんて
兼務じゃないと雇えないよ。

685 ：名無しの笛の踊り：2010/11/26(金) 00:19:32 ID:pBcRnEz1

似たような例だと、トロンボーンに書類整理や簡単なライブラリアンの仕事を
させるとか。３番４番クラリネット奏者はピアノ兼務とか。

チューバ奏者が３番トロンボーンを兼ねている場合もある。
バルブトロンボーンをつかわせるらしいが。

余談だがウィーン国立歌劇場のコーラー教授は確かヴィオラだか
ヴァイオリンとチューバを兼務。その次のフンメルさんがコントラバスと兼務

686 ：名無しの笛の踊り：2010/11/26(金) 00:22:31 ID:5wL4gU7J

あーあ、また始めちゃった。懲りない人たちですね。

じゃあ>>684さん、議論に終止符を打つためにも
ご高説を証明する客観的な記述を紹介してあげたらどうです。

英語かドイツ語でいいんじゃないですか。
たかだが30年前の話なら山ほど出てくるでしょう。
「ほとんど」「大概」と断言するその根拠を出せばいいんです。

正直、あんまり重箱の隅を突くような話が続くのも困るんで
そろそろ決定打をきめて終わりにしちゃって下さいな。

687 ：名無しの笛の踊り：2010/11/26(金) 00:36:25 ID:+3sFkAGp

デビット・ルクレアー
1977年同大学卒業と同時にドイツ、ミュンヘンのバイエルン州立劇場オーケストラで
ソロテューバ奏者（兼任コントラバス奏者）として招かれ、ヨーロッパでの活動を始めた。
1982年スイス・バーゼル放送交響楽団に入団。
その後バーゼル交響楽団に移籍し、現在同団第2ソロテューバ奏者（兼任コントラバス奏者）

688 ：名無しの笛の踊り：2010/11/26(金) 00:58:42 ID:uj/5zQEE

この話題糸冬了と・・・

689 ：名無しの笛の踊り：2010/11/26(金) 01:16:57 ID:pBcRnEz1

決定打としては十分ですね。77年当時バイエルンのシュターツオーパー
ですら兼務だったとは。

そいやドレスデンのシュターツカペレのトロンボーン奏者で
経理担当を兼ねていた人がいた。すごいよな。

話を戻すと、口木の金柑がへたくそなのはなんとかならんのかね？

ここ10年ぐらいの流れとして、トランペット・トロンボーンの
うまい人は音大出てもクラシック以外の分野に流出しているような
気がしてならない。

690 ：名無しの笛の踊り：2010/11/26(金) 02:04:58 ID:2W6NS/ti

日本フィルスレが兼業スレになっているぅ

たしかに具体例なんかは面白いけど、スレチもいいところだよね。

691 ：名無しの笛の踊り：2010/11/26(金) 02:13:33 ID:KYLF16N4

>>689

？？で？？

692 ：名無しの笛の踊り：2010/11/26(金) 02:20:08 ID:KYLF16N4

>>689
>ここ10年ぐらいの流れとして、トランペット・トロンボーンの
>うまい人は音大出てもクラシック以外の分野に流出しているような
>気がしてならない。
で？上の方のレスをまねすると、具体的なソースを示せ、となる。
どこの音大のなんという奴が、どんな分野に流出したような気がしてならないんだい？
どんな情報源で１０年も、音大出身者を観察してたのかな？

693 ：名無しの笛の踊り：2010/11/26(金) 04:58:15 ID:LA/8bwLu

また新たなスレ違いを始めようというわけですか。たしかに何の根拠もなさ過ぎて、気のせいレベルの気がしてならないｗ
仮に何人かの実例があったとしても、ごく例外的なことだと思うけども。他の楽器で言えば、例えば「最近、芸大出身の
ヴァイオリニストがクラシック以外の分野に流出している気がしてならない。都響のコンマスまで務めた古沢巌や、葉加瀬太郎だ」
と言ったところで、目立つ人だからインパクトがあるけども、芸大出身者の数から見たら例外中の例外でしょ。圧倒的多数は
クラシックの分野で活躍しているわけで。

694 ：名無しの笛の踊り：2010/11/26(金) 05:13:57 ID:pBcRnEz1

いい加減、事実を認めたらどーですかねぇ？
いっけん正しい事を言ってても、「バカみたい」ですからｗ
業界の常識を知ってる人間からすると。

ウィーン、ドレスデン、バイエルンのシュターツオーパーの
チューバ奏者はほかの楽器と兼務していた。これは明らか事実なので。

ひとりでがんばっちゃってると２ｃｈとは言え失笑を買いますよ。

695 ：名無しの笛の踊り：2010/11/26(金) 05:43:18 ID:CaTh1lnp

696 ：名無しの笛の踊り：2010/11/26(金) 06:57:56 ID:0QsqmWI0

なんとなくスレ一覧を見て、ここ最近のレスを読んで、それからスレタイを見てビックリした。
ここは日本フィルスレだったのか！

697 ：名無しの笛の踊り：2010/11/26(金) 07:59:04 ID:5tt8DRTj

どこのスレも、ミ～ンナケチの材料探しに血まなこのケチなバカヤローだらけだｗ。

698 ：名無しの笛の踊り：2010/11/26(金) 08:09:36 ID:TiEpTWtM

今の日本フィルを殆どかまったくか聴いていないヤツが多いみたいだね。
現実を知らないのか、知っていてもケチつけのためのケチつけなのか。
見当違いのケチつけはダメですよ。

699 ：名無しの笛の踊り：2010/11/26(金) 08:38:28 ID:Q6aCWkGy

もうどうせなら実名で書き込んで欲しいわ。

700 ：名無しの笛の踊り：2010/11/26(金) 09:20:24 ID:KYLF16N4

仕方ないじゃないか、なにかにケチを付けたくて仕方がない連中がウヨウヨ
しているのが、このスレなんだから。
しかも本スレのオケは、その材料には事欠かないはずなんだけど、。

701 ：名無しの笛の踊り：2010/11/26(金) 10:18:49 ID:TiEpTWtM

欲求不満か。
だったら風俗に行けよ。
あ、コンサートも聴けないくらいだから風俗に行く金なんか無いよな。
シツレイ。
せいぜい公衆便所で落書きに禿め。

702 ：名無しの笛の踊り：2010/11/26(金) 10:47:07 ID:E4/rdVLw

>業界の常識

「常識」に明らかな根拠が示せないってどういうことですか？

それって「思い込み」だからでは？

傍目に見てても強弁してるようにしか見えないですよ。

言い訳に窮したら>>701みたいな下品な書き込み・・・どうなってるんですかここ？

703 ：名無しの笛の踊り：2010/11/26(金) 11:18:36 ID:TiEpTWtM

>>702
ん？誤解では？
>>701は聴いてもいないのに日フィルを叩いている連中を揶揄したものですが。

704 ：名無しの笛の踊り：2010/11/26(金) 11:38:08 ID:0++Jhbnd

下品なことに変わりはないがなw

705 ：名無しの笛の踊り：2010/11/26(金) 14:12:43 ID:TiEpTWtM

下品であることは詫びる。
ごめんね。

706 ：名無しの笛の踊り：2010/11/26(金) 16:37:09 ID:Q6aCWkGy

ちょっと惚れた

707 ：名無しの笛の踊り：2010/11/26(金) 21:42:36 ID:nFJhUDVJ

で、欧州の歌劇場では、兼業が一般的なのが、数多くの事例と共に
立証されたのにまだ強弁してるバカがいるのはこのスレでつかｗｗｗｗｗ

アメリカの桶の雇用期間が短かった時代は、チューバ奏者は
それこそダンスバンドや人によっては軍楽隊と兼務して暮らしていたらしい。

今でもチューバ奏者が楽器やとかリペア・改造やさんをやっている
ケースが結構あるけど。

708 ：名無しの笛の踊り：2010/11/26(金) 21:46:30 ID:LrTK5emr

>数多くの事例

いまだレアケースが１つしか示されていませんが。
お笑い種ですな。

709 ：名無しの笛の踊り：2010/11/26(金) 22:03:48 ID:ZwcW5D5z

あのお。この論争、いい加減にやめてほしいんだけど。完全にスレチだし。
>>707さんも>>708さんも自重してよ。

特に>>707さん、もう下火になりかけてるのに煽るのはやめてね。
横から見てるとどっちの言い分にも一理あるから、その辺で矛をおさめたらどうかと。

そろそろインキネンの登場なんだからそっちの話題でもいかが？
場違いのオタク話を続けたければ吹奏楽板のチューバスレ（があるかどうか知らないけど）とかで好きなだけやって下さい！

710 ：名無しの笛の踊り：2010/11/27(土) 00:54:51 ID:v5VxDwH9

そうだそうだ！
インキネンの巨人は期待していいの？
読響だと北欧系のセーゲルスタムのマーラーなんかは
結構面白いから、マーラーのイメージが薄い国の指揮者でも
面白い演奏する人はいるよね。昔だと好き嫌いは相当分かれると思うけど
N響に来た時のロシアの重鎮だったスヴェトラーノフなんかも必ず一つマーラー
プログラム組んで、独特な演奏してたしなあ。

711 ：名無しの笛の踊り：2010/11/27(土) 04:13:11 ID:TBgBkil1

>>709
クラ板内でおｋってことで

【Tp】金管後列スレ【Tb・Tub】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1253000603/

712 ：名無しの笛の踊り：2010/11/27(土) 10:10:08 ID:MC6Hd5B5

おお、隔離スレで延々やってくれ。
馬鹿なオタクたちが居なくなるのかと思うとせいせいするよ。
本当に空気も読めず迷惑な連中だった。金管かぶれって全部ああなのかね。

713 ：名無しの笛の踊り：2010/11/27(土) 12:03:44 ID:C2knzxxq

もうヤメろって(-_-メ;)

714 ：名無しの笛の踊り：2010/11/27(土) 16:37:25 ID:wyX46pmT

>>710
パヌラ門下（サロネン、ヴァンスカ、サラステ、オラモの弟弟子）、かつ、
セゲルスタムやネーメ・ヤルヴィに教わった人物だから、マーラーへの
適性はあると思うけど、マーラー解釈の方向性が、「ドロドロ系」なのか
「あっさり系」なのかがわからない。

ただ、オケの交通整理はものすごく上手な指揮者だし、弦を鳴らすのもうまいから
安心して聴けるだろうとは思う。

715 ：名無しの笛の踊り：2010/11/27(土) 17:38:10 ID:dIjreDw1

楽しみだね、インキネンのマーラー。

716 ：名無しの笛の踊り：2010/11/27(土) 18:42:15 ID:9DXaiSSt

オレも楽しみにしている。10日（金）だが、又、聴きもせずに聴いたふりしてケチを付ける
基地外がこのスレにワンサ押し寄せる事、容易に予想できるわ。見ていようねｗｗ。

717 ：名無しの笛の踊り：2010/11/27(土) 21:31:48 ID:z/1sVP6L

私は土曜日ですがインキネンとの共演が楽しみです。
日フィルがどんどん良くなっていくのを確かめる喜びは大きい。
あのコバケン時代は一体なんだったのだろうか？

以下は>>716さんと同意見。
どうせまた聴きもせずに聴いたふりしてケチを付けるアンチ日フィルが
大挙して押し寄せる事が容易に予想できる。
見ていようね。

718 ：名無しの笛の踊り：2010/11/27(土) 22:25:48 ID:m0ttsNSl

とは言ってもコバケンの第九から売り切れてるのをみると
コバケン無しには日フィルの存続はありえないだろう。

719 ：名無しの笛の踊り：2010/11/27(土) 22:43:08 ID:c0VFizcg

>>716-717
そういう嫌味を言わないで和やかにいきませんか？
どうも最近は挑発がお好きな方が多くなっているようで悲しいです。
アンチはいつの世にもいるでしょうがそれを煽動するのも大人げないと思いますよ。

720 ：名無しの笛の踊り：2010/11/27(土) 22:49:38 ID:fWrUkRHx

みなさん、あまり過度に期待しすぎるとまたケチ付け隊の思うつぼです。
最近、定期は中々の評価ですしその延長で良い結果が出れば良し、インキネンとは、なんといってもまだ始まったばかりですし、すこし長い目で、また暖かい目で見たいと思います。そんな甘いこと言ってるから、なんたらかんたら・・、って言う野暮なやつはお断りって事で。

721 ：名無しの笛の踊り：2010/11/27(土) 23:02:35 ID:ShJBCyNw

ケチ付け隊てｗｗｗｗｗ

722 ：名無しの笛の踊り：2010/11/28(日) 02:06:05 ID:cfaYz5Fn

ケチ付け隊VSキモ盲信隊の戦いか
しかし双方よくやるよなw

723 ：名無しの笛の踊り：2010/11/28(日) 06:49:16 ID:B/fKAmVU

724 ：名無しの笛の踊り：2010/11/28(日) 08:16:22 ID:PBHy3Lxh

またつまらんコピペが

725 ：名無しの笛の踊り：2010/11/28(日) 17:38:01 ID:Y13MelSC

つまらんコピペの上に「無知」と「無恥」の誤用もしくは混同が見られる

726 ：名無しの笛の踊り：2010/11/28(日) 20:31:26 ID:LslypvIO

>>725

そっとしておいて上げましょうよ。ww

727 ：名無しの笛の踊り：2010/11/28(日) 22:44:07 ID:M2A4730i

今日のサッチーはどうだったんだ？

ﾚﾎﾟよろ

728 ：名無しの笛の踊り：2010/11/29(月) 01:06:19 ID:/j3/HLGC

聞いても無駄だよ
ここの連中はケチ付け隊もキモ盲信隊も
ろくに音楽なんか聴いちゃいないんだからw

729 ：名無しの笛の踊り：2010/11/29(月) 09:23:53 ID:Q/eQxiZ3

>>728
おぬしの感想を聞きたいものだ

730 ：名無しの笛の踊り：2010/11/29(月) 14:31:36 ID:J6mZ0pua

>>729
それ訊いてどうするのか知らないが、ドーセ馬鹿だの基地外だの何だのと
誹謗中傷の材料探ししてるんじゃねの？嫌だね！

731 ：名無しの笛の踊り：2010/11/29(月) 16:16:10 ID:TKreF/lH

おいおい728を書いたのは俺だよw
勝手に増殖しないでくれるかww

あぶねえなここのスレ

732 ：名無しの笛の踊り：2010/11/29(月) 17:42:35 ID:1gMi7UXB

>>731
何か言えば反応が出るよ。反応があっただけ有り難く思え！反応が恐ろしければ言うな！

733 ：名無しの笛の踊り：2010/11/29(月) 18:14:47 ID:0CjMeLZE

居場所のなくなった日フィル協会系や
都響倶楽部系や
２ちゃん公衆便所の住人や
その他日フィルを叩くだけの粘着が
第三者を装ってウヨウヨしているからね。

734 ：名無しの笛の踊り：2010/11/29(月) 22:42:02 ID:ft7tUiMx

日本フィルの演奏は、ともかく、そもそも富士丘という指揮者に疑問を感じるのだが？関西では人気者らしいね。

735 ：名無しの笛の踊り：2010/11/29(月) 22:47:38 ID:+iE33GHA

慶応人脈は強い

736 ：名無しの笛の踊り：2010/11/30(火) 08:54:31 ID:WS2u3Cy1

フジオカは無能で日フィルから追い出された指揮者だね。
渡邊暁雄の最後の弟子という触れ込みだったが実際には最低の弟子。
バーンスタの最後の弟子を売り言葉にしている某兵庫の指揮者もいるがどうやってベルリンに売り込んだのかね。
奴といいフジオカといい関西にはロクなのがいないね。

737 ：名無しの笛の踊り：2010/11/30(火) 10:05:43 ID:U2oPYs+y

藤岡幸夫は有能。
曾祖父は藤岡作太郎。祖父も埼玉学長だった人。父は工学者でレーザー工学の
権威の藤岡知夫氏。
母方の祖父も物理学者の菊池正直氏。　つまり家系的には有能。

738 ：名無しの笛の踊り：2010/11/30(火) 10:34:19 ID:jAEvFuJi

>>737
それが何を保証するのかw
知り合いの慶応関係の人は、あいつが指揮者wて感じだったな

739 ：名無しの笛の踊り：2010/11/30(火) 11:55:36 ID:wkBIpz1p

事務局員と背広来てスポンサー周って営業してくれる指揮者は有り難いよ
俺らはここで愚痴るだけだけどｗ

740 ：名無しの笛の踊り：2010/11/30(火) 12:15:02 ID:elTteTt5

>>732
なにこの基地外ww

741 ：名無しの笛の踊り：2010/11/30(火) 12:48:09 ID:4Il5/Z3H

>>736　確かに。
以前マラ６のティンパニで大名演ｗ聴かせてくれた某鳴門屋が、
「藤岡はん？イギリスで人気らしゅうけど、せやけど、あっちで
やっとったらええんちゃいますか？」

論外と言わんばかりの評価をしてたっけ。

家系だけでなく本人が有能なら、慶応財閥などと揶揄されずにすむものだが…。

アケさんがらみなら、関西にもう一人指揮者まがいの岩石がいるぞｗ

742 ：名無しの笛の踊り：2010/11/30(火) 14:25:06 ID:oe5o+ltr

内部にお詳しい方がいらっしゃるようなので聞きたいのですが、
ラザレフの後は誰が首席になるんでしょうか？
候補とか既にいるんですかね？
決まるとすればいつごろでしょうか？

内部のウワサ程度でも聞ければ嬉しいです。

743 ：727：2010/11/30(火) 23:17:44 ID:UH8HAjDH

さっちーの話題振ったの俺だけどまさかこんな展開になるなんて・・・（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

個人的にはさっちーの気さくで明るいｷｬﾗが好きなんだが
作り出す音楽もあっけらかんとして明るい音楽だし

744 ：名無しの笛の踊り：2010/12/01(水) 02:37:40 ID:bbO/qjAX

指揮者まがいの岩石って…？
もしかして、ＹＡＳＵＯ？

745 ：名無しの笛の踊り：2010/12/01(水) 17:17:46 ID:nLsgDJ7B

一時、日フィルはコバケン、藤岡と距離をおいたのに
今年になってまた共演が増えた・・。
演奏面では決してプラスになるとは思えないが、
それでも二人に頼らざるを得ないほど日フィルの台所事情は厳しいのかな？

746 ：名無しの笛の踊り：2010/12/01(水) 21:08:00 ID:0aepAkwg

はっきり言って日フィルの台所は、厳しいと思う。
コバケンは、客を呼べるからだけど、不二岡はやはり、安く使えるから
じゃないのかな。

747 ：名無しの笛の踊り：2010/12/02(木) 00:20:23 ID:eg+3aIbl

>>744
「アケさんがらみ」「関西拠点」「指揮者まがい」「岩石」
全て満たすのはYASUOしかおらんやろ。

748 ：名無しの笛の踊り：2010/12/02(木) 18:20:28 ID:EP0NU74P

2010年の「第九」状況（ぶらあぼ調べ）
http://www.mde.co.jp/topics/101201_8781.html

年末恒例の「第九」の演奏回数などを「ぶらあぼ」に寄せられた情報をもとに集計した（12月分のみ）。
下記の集計結果はオーケストラと合唱団による全曲演奏のみをカウントしている。
ちなみに第4楽章しか演奏しないものや、ピアノ伴奏による演奏などの「第九」演奏会は全国から約30公演の情報が寄せられている。
●演奏回数
全国での演奏回数 165（160）
東京・関東 84（83）
近畿 45（40）
北海道・東北 8（7）
中部 14（17）
中国・四国 5（5）
九州・沖縄 9（9）
（　）内は昨年のデータ
●オーケストラ別
10回/日本フィル
9回/東響
7回/関西フィル
6回/東京フィル、読売日響、群響、大阪センチュリー響
5回/N響、京都響、九州響
4回/新日本フィル、都響、大阪フィル
●会場別
12回/サントリーホール
11回/ザ・シンフォニーホール
10回/東京芸術劇場
4回/NHKホール、京都コンサートホール他

749 ：名無しの笛の踊り：2010/12/02(木) 18:20:36 ID:TAHhJ1rP

２～３の例外を除き、どこのオケも皆台所は厳しい。景気のいい時は「メセナ」なんて偉そに格好を付け
チョッと悪くなれば直ぐ切る。企業や政治の見識なんて所詮そんなものだが、大衆のレベルもヒデーもの
だよ。加えるに、聴きもしないで聞いたふりし、音楽の「オ」の字も判らぬ輩が悪口雑言を浴びせ、さな
がら瀕死の病人の布団を引っぺがし、水をぶっかける事に喜びを見出す様な奴らだらけだ。もう生の音楽
を気軽に聴ける時代も終わりに近い。嗚呼なんたることか！

750 ：名無しの笛の踊り：2010/12/02(木) 18:24:18 ID:kuZPSEM6

>聴きもしないで聞いたふりし、音楽の「オ」の字も判らぬ輩が悪口雑言を浴びせ
>>749自身のことかねw

751 ：名無しの笛の踊り：2010/12/02(木) 18:30:00 ID:TAHhJ1rP

>>750
お前の事だよ！！

752 ：名無しの笛の踊り：2010/12/02(木) 20:52:54 ID:JJNo29JL

朝日新聞にオーケストラ公演でかかる経費は400～数千万円とあった。
上の方は海外オケのヒコーキ代とか込みなんだろう。
下の400万は
ざっくり収入は
1，000人ｘ4，000円でだいたいそんなモンかという感じ。
支出は
ホールの借賃100万、広告宣伝費・・・を差し引くと
団員に配れるのは半分の200万ってとこじゃないか。
これを、70人くらいで分けると、1人3万位しかならない。
100回やっても300万じゃ楽器も買えないぞ。

753 ：名無しの笛の踊り：2010/12/02(木) 21:32:29 ID:0r80+DHF

>>751
また気違いが暴れてるのかw

754 ：名無しの笛の踊り：2010/12/02(木) 21:35:01 ID:KlhzRnTz

>>752

指揮者のギャラっていうのがあるんだなあ。また、協奏曲のソリスト。
こいつらは、客が入ろうが入るまいがしっかり貰っていくんだろ？
それに、４０００円のチケットが１０００枚も売れているとは思えない
演奏会いっぱいあるでしょう。招待券ばらまいたり。
そういう風に考えると、なにがしかの補助は必要になってくるのだろう。
と、思う。

755 ：名無しの笛の踊り：2010/12/02(木) 21:40:15 ID:CoshDPnn

以前、「職業別年収いくら」ってバラエティ番組に指揮者の飯盛が
出演してて年収約4500万って言ってたな

756 ：名無しの笛の踊り：2010/12/02(木) 21:41:20 ID:CoshDPnn

飯森ね

757 ：名無しの笛の踊り：2010/12/02(木) 21:43:37 ID:ArJNp9AR

それ以上に使っていそう

758 ：名無しの笛の踊り：2010/12/02(木) 21:55:14 ID:KlhzRnTz

飯盛がね

759 ：名無しの笛の踊り：2010/12/02(木) 22:28:11 ID:ALf+qUNk

>>752
団員は給料制だから、公演１回したからといって
その興行収入が団員に還元されるわけではないと思うが。
（団の金庫に蓄えられて、そこから給料が捻出されると考えれば
　いずれは還元されるという考え方もできるが。）
そもそもオーケストラの収入は自主公演だけで成り立っているわけではなく、
小中学校での演奏みたいな国や自治体と繋がった活動がコンスタントにあり、
その上で歌手のバックやらＴＶ収録やらサントラ録音やらが臨時で入る。
その他、支援団体や会員からの寄付等も含めて、総収入となる。
つまり、公演は稼ぐ場ではなく、どちらかというと広告的な意味合いが大きい。

760 ：名無しの笛の踊り：2010/12/02(木) 23:14:08 ID:WnBhyFMu

オーケストラの収入状況
http://d.hatena.ne.jp/longlow/20100810/p1
※各数字は社団法人　日本オーケストラ連盟のオーケストラ実績　2008年（PDF）より。
※2008年4月1日～2009年3月31日までの実績です。
※（ )内のパーセントは年間収入合計に対する割合です。

日本フィルハーモニー交響楽団

年間収入合計…… 1,381,668,000円
演奏収入……………967,870,000円（70.1%）
民間支援……………125,348,000円（9.1%）
公的支援……………100,338,000円（7.3%）
助成団体………………6,300,000円（0.5%）
その他………………181,812,000円（13.2%）

日フィルに関しては公演は立派に稼ぐ場らしいぞw

読売日本交響楽団の演奏収入割合なんてたったの22.6%、さすがにバックが大手新聞社だと余裕だな

761 ：名無しの笛の踊り：2010/12/02(木) 23:17:27 ID:eg+3aIbl

>>760　それは、公演と集会ごっちゃのデータだろ。
集会でマントヒヒ教の信者ががっぽり寄進するから成り立ってる、
と言えなくもないわけだが。

762 ：名無しの笛の踊り：2010/12/03(金) 00:13:22 ID:GteMCAHZ

それで何人食ってるんだ？

763 ：名無しの笛の踊り：2010/12/04(土) 22:46:09 ID:ufWpwh7d

日本フィルと群響はどっちが上か。

764 ：名無しの笛の踊り：2010/12/04(土) 23:10:36 ID:VHNtUILU

上とか下とか言っている奴、馬鹿じゃないの？

765 ：名無しの笛の踊り：2010/12/05(日) 05:25:15 ID:jT8vdq+v

３点ほど比較を試みたが、すべて群響が上だった。
・団体名のアルファベット順
・団体名のアイウエオ順
・団体の創立順
で、キミはこんなことを比較し、何が嬉しいのかな？

766 ：名無しの笛の踊り：2010/12/06(月) 09:37:31 ID:R4VJBOoT

実力じゃあ口木がずっと下位だな
神奈フィルと最下位争いw

767 ：名無しの笛の踊り：2010/12/07(火) 18:18:28 ID:qN2aDyOx

きょじん聴きに行こうかな

768 ：名無しの笛の踊り：2010/12/08(水) 00:34:53 ID:TPjKEn0u

いくよー

769 ：名無しの笛の踊り：2010/12/08(水) 00:49:57 ID:BS9su7Kg

漫才はいいよねぇ

770 ：名無しの笛の踊り：2010/12/08(水) 01:15:40 ID:TPjKEn0u

おぼん

771 ：名無しの笛の踊り：2010/12/08(水) 10:17:23 ID:Y75/LDol

こぼん

772 ：名無しの笛の踊り：2010/12/08(水) 19:20:52 ID:qPe6gcKO

みんな第３楽章の冒頭に注目しよう・・・

773 ：名無しの笛の踊り：2010/12/08(水) 20:58:04 ID:Ko1OoTZz

もう新全集版もイヤほど演奏されてるから
今さらパートソロでも何とも思わんがな

774 ：名無しの笛の踊り：2010/12/08(水) 22:52:00 ID:xWKg6zTX

メールが来ない…

775 ：名無しの笛の踊り：2010/12/09(木) 00:14:22 ID:V0B1hTsC

インキネンの10日の招待、抽選当たった人いる？

776 ：名無しの笛の踊り：2010/12/09(木) 07:10:16 ID:lrGCr12p

当たったよ♪
昨日の１３時過ぎに来ていた。

777 ：名無しの笛の踊り：2010/12/10(金) 13:59:37 ID:MbWRSnQW

今日届いたはがきの文面。
『アレクサンドル・ラザレフ　日本フィル首席指揮者契約延長決定！！
（2011/2012シーズンより2016/2017シーズンまで）新プロジェクトは<<ラザレフが刻むロシアの魂>>
　2011/2012シーズンより２シーズンは、東京定期演奏会ではラフマニノフを集中して取り上げます。
　ラザレフがラフマニノフ作品の特徴として挙げる「深い海のような弦セクション」と「ロシアの
大地を想起させるブラス」の対比、そして「ロシア人の魂ともいえる音、広く長大な旋律」を表現し、
深い感動を皆様にお届けできるよう、鋭意制作中です。ご期待ください。
　来シーズンの東京／横浜定期速報は、ＷＥＢサイトでご確認下さい。

５年延長、キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!

778 ：名無しの笛の踊り：2010/12/10(金) 21:16:04 ID:YHq3akZC

誰だ、鈴を鳴らしたバカとフライングブラボーをした非人は！

779 ：名無しの笛の踊り：2010/12/10(金) 22:35:07 ID:Y7MdiE6j

そういう差別用語を書くと、糾弾されるよ。

780 ：名無しの笛の踊り：2010/12/10(金) 22:37:02 ID:b0IMi5Ry

インキネンはじめて聴いたがマーラーは糞だな
6番なんか振らせちゃダメだろまだマントヒヒの方がまし
オケもガタガタだった

781 ：名無しの笛の踊り：2010/12/10(金) 22:41:26 ID:WmCfs7N5

シベリウスはどうだった？

782 ：名無しの笛の踊り：2010/12/10(金) 22:46:27 ID:b0IMi5Ry

悪くはなかったと思うが、曲がどうしようもなく面白くないのと
響きが軽いし流れが良すぎて正直手応えが薄かった

783 ：名無しの笛の踊り：2010/12/10(金) 23:29:08 ID:+kBcEWMM

よほどの粗をつつくような聴き方をすれば>>780のような捉え方もできようが、俺はインキネン・日本フィルの熱演だと思ったねえ。
ホルンやトランペットのあれくらいのミスは「脳内補正」できる範囲内です。

ただ、終楽章コーダの補強のトロンボーンはさすがに下品と言わざるを得なかった。

784 ：名無しの笛の踊り：2010/12/10(金) 23:57:25 ID:yeyIoaep

６番？？

785 ：名無しの笛の踊り：2010/12/11(土) 00:00:20 ID:qmESklzH

生ぬるくて聴けたもんじゃなかったな巨人
指揮者の緩さが桶にも伝染
客席の冷淡な反応が全てを語ってたな

786 ：名無しの笛の踊り：2010/12/11(土) 00:49:25 ID:PdlMKvIN

そうなんだ。俺は行ってないけど（明日もちょっと行けそうにない）、
セゲルスタムの読響の巨人なんかはいい意味で重々しくてすごく印象に
残る演奏だったから、同郷でセゲルに指導も受けたというインキネンの
巨人には興味があったんだけどね。数人の意見だけしか載ってないけど、
すごく良ければもうちょっとレスも伸びてるだろうし、いまいち君だったわけか。

787 ：名無しの笛の踊り：2010/12/11(土) 00:52:38 ID:qjHvLzz6

ラザレフが延長してとにかくめでたい。事務局ＧＪ！！
できればラフマニノフではなくショスタコーヴィチをやってほしかった。

788 ：名無しの笛の踊り：2010/12/11(土) 01:00:55 ID:TnF0GHtk

横浜定期の締めが西本かよ

789 ：名無しの笛の踊り：2010/12/11(土) 01:32:30 ID:dLk+VD3v

シベリウスよかったよ。弦が某海外オケかと思うくらいすごく綺麗だったな。

サントリーのステージであんな雛壇みたいになってるの初めて見た。

790 ：名無しの笛の踊り：2010/12/11(土) 10:02:03 ID:unSo8NXr

シベリウスもマーラーも良かった。「クリスティアンⅡ世」初めて聴いた曲だが新発見、
弦は、特に第２曲素敵だった。インキネン、昨年9月４日シべＶコン＋ショスタコ5番以来
だが再登場正解！最初から最後まで手抜きせず熱演するのは気持ちいい。コンビが永く
続くと、どうしても前座や協奏曲の伴奏に手抜きしがちとオレは感ずるが新進気鋭の人は
全部通して全力投球する様で、やはり新しい血を入れるのはマンネリ打破に有効と思う。
ラザレフ延長は大変結構、今後も期待、注視している。

791 ：名無しの笛の踊り：2010/12/11(土) 10:32:00 ID:eIX1O50c

>>790
お前に注視されてもなあ・・・ｗ

792 ：名無しの笛の踊り：2010/12/11(土) 11:06:53 ID:2DTpeBcY

ラザレフ延長かぁ・・・
定期延長せざるを得ないな

793 ：名無しの笛の踊り：2010/12/11(土) 11:10:17 ID:E/4lUH0A

某フィル会員の移住先を探していますがこちらは良さそうですか？

794 ：名無しの笛の踊り：2010/12/11(土) 11:43:25 ID:dLk+VD3v

だいぶ先だけど、ラザレフのラフマニノフ楽しみ～
西本さんの横浜定期も嬉しい。
私は「日フィルｖｓ西本」なんか面白くて好きなんだよね。

西本さんのくるみ割り人形全曲のＣＤも日フィルだね。
これけっこう名盤だと思うんだけど？特に一枚目のほう。

795 ：名無しの笛の踊り：2010/12/11(土) 12:46:35 ID:YEPbC5JN

>>794

西本＋日本フィルのくるみ割り全曲は誰でも無難に聞ける演奏だと思う。
海外有名オケのCDは芸術性を高めようとしたあまり逆効果になって聞きづらいのも多い。

796 ：名無しの笛の踊り：2010/12/11(土) 15:27:31 ID:unSo8NXr

>>793
首都圏なら「フィル」と名の付くのは日フィルの他に「新日フィル」「東フィル」
「シティーフィル」「神奈フィル」があるけど、どれもキャンセルして乗り換える
程じゃないな。移住なんか止めて出来ればみんな会員になった方が面白いよ。俺
距離的に離れているのでそれ以外皆入ってる。

797 ：名無しの笛の踊り：2010/12/11(土) 21:41:22 ID:jXEc6Mz9

今日はどうでした？

798 ：名無しの笛の踊り：2010/12/11(土) 21:42:28 ID:2DTpeBcY

いやぁ、あんまり書き込み無いんであんまり期待しないで行った今日のサントリー
悪くないじゃないか
あっさり系、おとなしい系のマーラーだったけど、逆に見通しが良くて曲の魅力を十分楽しめたよ
最後はいつもの日フィルに戻って、なかなかの爆音（いい意味で）
前半の地味な組曲からマーラーのラストまで、全体の音響設計が功を奏したと思う
さすが、インキネン　今後のチクルスにも期待が持てるな～
（３楽章のコントラバスソロも、読響の星さん並の名演）
録音してたよ　ＣＤになるらしい
フラブラも無く、満足な演奏会でした

799 ：名無しの笛の踊り：2010/12/11(土) 21:50:40 ID:otVbwugD

ラザレフと心中する覚悟でがんばれ

いつまでも「がんばれ」がついてまわるオケも悪くないぞ

800 ：名無しの笛の踊り：2010/12/11(土) 22:14:45 ID:qptydk37

>>798
だな
俺的には、やや物足りなかったが

801 ：名無しの笛の踊り：2010/12/11(土) 22:27:10 ID:jXEc6Mz9

ありがとう。Ys席目当てでいったら売り切れだったんであきらめたんだ

802 ：名無しの笛の踊り：2010/12/13(月) 00:26:57 ID:nak32xnF

ラザレフに頼りすぎるのもどうかねぇ・・。
ラフマニノフは楽しみだけど。

803 ：名無しの笛の踊り：2010/12/13(月) 02:33:16 ID:fWelb0iU

頼りすぎるのもって、首席指揮者なんだから少なくとも音楽に関する方向性は
全面的に任せるべきポストでしょ。音楽監督だと、そこに予算や人事といった、
音楽以上のというか以外のというか、そういう部分まで仕事になってくるわけだけど。

804 ：名無しの笛の踊り：2010/12/13(月) 09:30:48 ID:MBsVXhLK

ラフマニの後はショスタコかな？
R=Kやグラズノフだったりして。

805 ：名無しの笛の踊り：2010/12/13(月) 14:39:36 ID:DIh34CHT

>>803
ラザレフ頼みで年間の公演を組むんじゃなくて
他の指揮者のときにも柔軟に対応できるだけの
地力をつけとこうよって意味でしょ

806 ：名無しの笛の踊り：2010/12/13(月) 19:20:15 ID:iPa9oU1B

グラズノフ交響曲全曲かあ　個人的には嬉しいなあ

807 ：名無しの笛の踊り：2010/12/13(月) 22:49:22 ID:PXThKgsJ

オレがラザレフを初めて聴いたのは彼が15年ぐらいまえにＮ響に客演してラフ２を振った時。
骨太だが抒情性も豊かな名演だった。
日本フィルのラフ２といえば広上との名演が思い浮かぶが、
ラザレフのラフマニノフ・シリーズではそれを上回る名演を期待したい。
それと将来的にはラザレフがオペラ(チャイ、プロコ、タコなどロシアもの)をやってくれることを期待してるんだが…

808 ：名無しの笛の踊り：2010/12/13(月) 23:03:54 ID:bWjCaZVr

オレがラザレフを聴いたのは彼が１６年ぐらい前にボリショイ響を率いて来日したとき。
ロストロのロココ変奏曲目的で聴きに行ったんだが、
メインのタコ８でまさか世に言う「ラザレフ事件」に遭遇するとは。
当時高校生だったオレはタコ８なんて聴いたこともなく、
延々とフライング拍手し続ける１人の客に釣られて一緒に拍手しそうになっちまったもんだ。

プロコのCD、古典＆青春は持ってるが、残りはリリースされるんだろうか？
ぜひ揃えたいんだが。

809 ：名無しの笛の踊り：2010/12/17(金) 08:13:05 ID:V8G1qflV

ラザレフ任期延長決定！

810 ：名無しの笛の踊り：2010/12/17(金) 12:36:11 ID:6WM2TMJm

ラザレフのロシア物はけっこう安心して聞けるな

811 ：名無しの笛の踊り：2010/12/17(金) 14:30:34 ID:xXhAdevT

日本フィルのラフ２といえばドミトリエフでしょ。

812 ：名無しの笛の踊り：2010/12/17(金) 16:49:06 ID:GWivfIxq

>>809　激しく外出。おせーよ。

>>811　同意。広上（サイトウキネンの予行演習で横浜定期でやった方）も
捨てがたかったが…。

813 ：名無しの笛の踊り：2010/12/17(金) 22:00:00 ID:AxnKIY8A

このオケほんとラザレフ以外なんにも期待できないしな。

814 ：名無しの笛の踊り：2010/12/17(金) 22:34:54 ID:3EllKGy8

まだ先の話しだけど、
僕はひそかにコバケンのブル９を期待してるんだけど。

あー　笑わないで！！

815 ：名無しの笛の踊り：2010/12/17(金) 23:53:04 ID:+kQdB6Z/

このオーケストラ、埼玉県の大宮ってところでは、かなり人気あるのね（マギー司郎風に読んでください）。
3,000人規模のホールがいつも満員になるんだから。今日の第九も売り切れてたしね。
本拠地を大宮にしちゃうといいんじゃない？　日本国内だったら名前も変えなくていいしね。

816 ：名無しの笛の踊り：2010/12/18(土) 00:00:31 ID:Us2pkUWi

大宮なら栃木群馬でも1時間だからな
田舎に近い地方都市はたまにやるから人が集まるだよ
なんならサントリ２日制を１日にしてさらにドサ回りを考えたほうがいいのかもな

817 ：名無しの笛の踊り：2010/12/18(土) 00:04:29 ID:4fF/1QCK

「集まるだよ」って、ものすげー田舎者だな。

818 ：名無しの笛の踊り：2010/12/19(日) 10:21:02 ID:ZGIV9D7E

>>816
集まるだよｗ
不覚にもﾜﾛﾀ

819 ：名無しの笛の踊り：2010/12/19(日) 10:28:32 ID:9KZL+a4Q

ンだ、ンだ。

820 ：名無しの笛の踊り：2010/12/19(日) 10:31:01 ID:dFqLajUS

癒されたｗ

821 ：名無しの笛の踊り：2010/12/19(日) 17:23:57 ID:r+0AsOys

いつになったら来年度の名曲、サンデー発表になるの？？

822 ：名無しの笛の踊り：2010/12/19(日) 18:24:55 ID:yEAmgJHp

どうせ秋川、千住、西本、川端・・・ってとこだろ。

823 ：名無しの笛の踊り：2010/12/19(日) 23:14:27 ID:a/WZHPcX

川端？？

川畠か？？

824 ：名無しの笛の踊り：2010/12/20(月) 18:52:30 ID:KBkEhEzP

８１４さんへ。
再来年の６月にコバケンでブルックナーの９番やるよ。

825 ：名無しの笛の踊り：2010/12/21(火) 22:45:47 ID:uz9tLPs5

だからそれを期待してるって話だろ

826 ：名無しの笛の踊り：2010/12/21(火) 22:55:59 ID:uhNdC6Bu

俺がラザレフを初めて聴いたのは昔N響でスクリャービン3番を振ったとき
ライスターのクルーセルCl協目的で聴きに行ったんだが
ライスターのサインがどうしても欲しくて、コンチェルト終わったら後半聴かずに楽屋口へ直行
サイン貰って再びホールへ戻ったらちょうどスクリャービンが終わったところだった

その後読響でチャイ1、2、3、4、5、6を聴いた
日フィルとは未だ一度も聴いてない

827 ：名無しの笛の踊り：2010/12/22(水) 02:02:50 ID:I6a6PsKE

>>826
で？

828 ：名無しの笛の踊り：2010/12/24(金) 20:29:40 ID:rNrjyMPh

第９はどうでしたか？

829 ：名無しの笛の踊り：2010/12/24(金) 21:27:33 ID:copmUjvx

凡演

というか下手なのは直らんなあやっぱり

830 ：名無しの笛の踊り：2010/12/25(土) 13:59:38 ID:+Tt+x34t

完全なる頂点～小林研一郎は第九で何を克服したのか

結論から申し上げます。過去最高です

831 ：名無しの笛の踊り：2010/12/25(土) 18:54:29 ID:evFAWEy3

インキネンは普通だったな。

まぁ、第九はどこでやってもこんなものかと。

832 ：名無しの笛の踊り：2010/12/26(日) 13:00:41 ID:UHNyRXT4

何やらコバケンスレではバカンダネタで盛り上がっているようだが…

また何かやったのか？

833 ：名無しの笛の踊り：2010/12/31(金) 20:17:47 ID:VRaC94UI

ご注意ください。。。。。

【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/

■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/

834 ：名無しの笛の踊り：2011/01/06(木) 20:31:33 ID:GljS673P

今年もコバケソとがんばってくらはい。

835 ：名無しの笛の踊り：2011/01/06(木) 23:06:36 ID:qR5Gnydj

頼りは結局老いたるｺﾊﾞｹｿと老いたるｻﾖｸだけか

836 ：名無しの笛の踊り：2011/01/06(木) 23:19:43 ID:Gm3EI3Wb

ホムペのプログラムで指揮者欄にコバケンの名前を見るたびに悲しさ・虚しさがどんどん膨れ上がる

837 ：名無しの笛の踊り：2011/01/09(日) 00:47:05 ID:5z74Rp04

日フル久しぶりに聴いたけど
ラッパ上手かったねー

838 ：名無しの笛の踊り：2011/01/09(日) 18:29:33 ID:Ah8fHwDV

８日の定期演奏会だが、終了後のコバケン氏の御挨拶も支援のお金が削られて
とか、なんか侘しい話もあったね。
日本フィルを支えている「皆さまがた」って実態はどういう人たちなのだろうか？

839 ：名無しの笛の踊り：2011/01/09(日) 18:42:26 ID:bHIr6pcv

おれ

840 ：名無しの笛の踊り：2011/01/10(月) 18:53:05 ID:6oXbiYtZ

12/8　横浜定期
モーツアルトの協奏曲　Ｎｏ５（トルコ風）、ヴァイオリン　松田理奈さん。　
この曲を２０年ぶりに聴いた。懐かしい。　いい曲。

「展覧会の絵、ラヴェル版」、
トランペット：クリストーフォリさん、イタリア人らしい。好演。この人のほか、
テユーバ、トロンボーンなど、曲の主役達の金管群はとても良かった。
この曲って、こんなに軽やかで生き生きと聞ける作品だったのかとあらためて
感じた。

841 ：名無しの笛の踊り：2011/01/10(月) 22:53:04 ID:oTcNpIsq

支援支援て自分でチケット売る努力しろよ。

842 ：名無しの笛の踊り：2011/01/10(月) 23:25:20 ID:JNvIq3iF

正論ではあるが、プロオケは仮に全公演が全席完売したとしても
支援がなければ維持できるものではないよ。

843 ：名無しの笛の踊り：2011/01/10(月) 23:30:13 ID:r2bg0Z5N

維持する必要もないけどね

844 ：名無しの笛の踊り：2011/01/11(火) 01:16:27 ID:lP+BvA3s

メディア関連の取り組みが顕著なティルソン・トーマスを音楽監督になってもらって、
彼にお金を与えてみたらどうだろう？基本的にユース管で、つべから素人も参加できるオケみたいなのとか。
兵庫の例があるけど、他と同じようなオケはいらないしもう金がないだろうに。

Ｎ響とも都響とも違う老人層に支えられ、時々名演奏を聞かせるのに全体的には
「なんともいえない散漫さ」(>>493)を感じさせる現在の日フィルｗ
ラザレフのプロコフィエフもよかったし、がんばってほしい。

845 ：名無しの笛の踊り：2011/01/12(水) 08:57:08 ID:f/xh6M49

いま全国の地方桶は火の車でしょ？
犬ＨＫとヨメ売だけは潤沢だけど。

846 ：名無しの笛の踊り：2011/01/13(木) 18:45:49 ID:cGcIRnM0

日本フィルさんは暇なんでつかねぇ・・。

847 ：名無しの笛の踊り：2011/01/17(月) 19:18:34 ID:2xArplQQ

忘れ去られた日本フィル・・・

848 ：名無しの笛の踊り：2011/01/18(火) 10:36:44 ID:nFZvRsU4

今度は香港へ出稼ぎに行くとか。

849 ：名無しの笛の踊り：2011/01/19(水) 10:31:53 ID:I4p/LbDV

日本フィルだから、海外では日本のオケの代表と見られるだろう。

850 ：名無しの笛の踊り：2011/01/19(水) 21:05:52 ID:mHmSUTFw

アメリカ交響楽団がアメリカの代表に見られるとでも？w

851 ：名無しの笛の踊り：2011/01/19(水) 22:02:54 ID:G51anRwd

日本フィルは今後ヤルヴィと共演する予定あるの？

852 ：名無しの笛の踊り：2011/01/19(水) 22:15:08 ID:9zJolUro

>>851　ない。

ヤルヴィ・ファミリーのうち、パーヴォ以外は日本フィルと
共演してるけど、マーリカが来た時に思いのほか盛り上がらず、
それ以降、ギャラの高騰もあって招聘できなくなった。

という噂を聞いたことがある。根拠ないけど。

実際には、日本フィルの経営状況では呼べなくなった、というのが
真相らしい。
「新財団法人格」を取得するために経営状況を改善させる必要があり、
「良い演奏をするけどギャラの高い指揮者」はことごとく排除されてる。

今、日本フィルに来る外人指揮者はほぼ「×豚ファミリー」か、ギャラの
安い若手に限定されてる。
ヤルヴィみたいにレコーディングにしばりがある指揮者は一流でも
呼べなくなった。

853 ：名無しの笛の踊り：2011/01/19(水) 23:46:53 ID:G51anRwd

ラザレフのギャラはどうなのかなぁ？

854 ：名無しの笛の踊り：2011/01/20(木) 08:22:51 ID:CgXAGCiH

ヤルヴィ来なくて結構。今まで聴いていいと感じたことあまりなかった。所詮餌あさりの渡り鳥
ラザレフの様な、真剣に音楽と向き合う姿勢を感じられなかった。中身よりブランド志向の大衆の
脳味噌を熟知した「タヌキ」だ。所謂大物はこんなもの、売り出し中の若手新人は後々響くから
まじめに一生懸命やるのでこういう人を発掘起用すべき。川瀬賢太郎、三ツ橋敬子に期待してる。

855 ：名無しの笛の踊り：2011/01/21(金) 06:06:28 ID:Tr+eu1zS

で？

856 ：名無しの笛の踊り：2011/01/26(水) 22:34:43 ID:YgSmMlT1

週末のライヒに期待わくわく

857 ：名無しの笛の踊り：2011/01/27(木) 15:31:02 ID:xMAWJpnp

ライヒはしっかり練習してるみたいだから、期待してもいいかもね。

ただ、シズオ・Ｚ・クワハラって、「点がない」指揮者だから、下手に
振られると（特に「ハルサイ」で）大迷演の危険もあるよ。

初共演の時の「火の鳥」は、ところどころタテがずれて、かなり危なっかしかった。
オケからクリアでパワフルな音を引き出す能力は高いと思うけど、あまりこの
人で「ハルサイ」を、といわれてもピンとこない。

沼尻のマラ６や、「20世紀」のときの藤岡のカルミナみたいに、何でもなさそうな
ところでも事故るチンドン集団だから、若干不安。

ティンパニをモジャ森が叩いてくれると、デブコン１号＋モジャ森で何とか乗り
切れると思うけど…。森さんまた出てくれないかな？

858 ：名無しの笛の踊り：2011/01/27(木) 20:32:52 ID:0K+Anu0b

春祭の大崩壊。ある意味楽しみ。

859 ：名無しの笛の踊り：2011/01/28(金) 08:26:43 ID:dLesU9FP

やる前から荒らしたくてウズウズしてる奴らだらけだから後が大変だね。

860 ：名無しの笛の踊り：2011/01/28(金) 09:43:29 ID:dLesU9FP

それにしても、金と時間を使ってアラ探しに行く奴って嫌な奴だ。悪趣味以下の趣味！！

861 ：名無しの笛の踊り：2011/01/28(金) 11:18:29 ID:KKi1zBhm

>>859-860みたいな「何でも盲信馬鹿」よりは趣味が良いがねw

崩壊しなきゃいいだけの話だ
仮にもプロの端くれが春祭ぐらいまともに弾けなくてどうするよww

862 ：名無しの笛の踊り：2011/01/28(金) 12:38:07 ID:77XCXT/1

>>854
ヤルヴィより川瀬って頭大丈夫ですか？

863 ：名無しの笛の踊り：2011/01/28(金) 14:24:27 ID:Z0bV/WBb

>>861　そういや、レーガーのヴァイオリン協奏曲日本初演のとき、
オペラシティで都響もやらかしてたっけ。
「いけにえの踊り」の刻みのところのティンパニ・ソロの落っこち。

プロならタテさえ意識すれば、何となくまとまるだろうけど、個々人の
不注意の事故は「ハルサイ」にはつきものだからねぇ…。

864 ：名無しの笛の踊り：2011/01/28(金) 15:30:48 ID:5DRnKB4z

>>861
お前はあいかわらず「ｗ」つけないとお話できないんだな。

865 ：名無しの笛の踊り：2011/01/28(金) 22:12:43 ID:wKPAXBpQ

>>861
崩壊しなきゃいいだけの演奏なんて、いかにも日フィルで嫌だ・・・

866 ：名無しの笛の踊り：2011/01/28(金) 22:20:37 ID:3sbG8dio

それで崩壊したの、今日は？
崩壊しても面白い演奏だったら明日期待したいんだけど。

867 ：名無しの笛の踊り：2011/01/28(金) 22:37:30 ID:/mV/gwcc

最後の音よりも早いフラブラのせいですべてが台無しに。

868 ：名無しの笛の踊り：2011/01/28(金) 23:31:54 ID:srXP4ZVa

>>865
まあ>>864みたく幼稚な蒸し返ししかできない輩が
熱心なファンをやってるようなオケだから仕方ないんじゃね

869 ：名無しの笛の踊り：2011/01/28(金) 23:33:41 ID:fsqI05UD

>>867
不ラブらなければ名演だったってこと？

870 ：名無しの笛の踊り：2011/01/28(金) 23:48:32 ID:juSxUkHV

>>867　フラブラ以前の話だろ。あのハルサイは。

ウィリアム・シューマン…まあまあの出来。正直作品自体がアレなので、
演奏云々いうほどでもない。

ライヒ…本日の目玉。演奏してる方にとっては、「お経を２０分も弾き続ける」
苦行だろうし、聴いてる方もそうなんだけど…。
わざわざ取り上げただけの意味のある、充実した(?)演奏だった。お見事。

ハルサイ…指揮者のやりたいこと（オーケストラのパワーを完全に放出して、
曲の持つ野蛮性をアピールしつつ、流動性を確保したい）は、聴き手にきちんと
伝わるんだけど、なにしろ「点」のない棒振りゆえ、細部でタテが崩れまくってた。
練習できちんと意図が伝わってるんだから、もっと「点」重視でおとなしく
振ればよかったのに、もったいない。

871 ：名無しの笛の踊り：2011/01/28(金) 23:57:50 ID:vYL+udVN

点が見えるように振ろうが振るまいがフツーに上手いオケならちゃんと演奏するぜ。
点で振らなきゃダメなんて斉藤指揮法かぶれの戯言を繰り返すのは滑稽だな。

ここには二種類の馬鹿がいるようだね。

872 ：名無しの笛の踊り：2011/01/28(金) 23:58:25 ID:fsqI05UD

>>870
内部関係者のようだから、マエストロに直接言っておいてくれ給えよ。

873 ：名無しの笛の踊り：2011/01/29(土) 08:08:53 ID:lZvrVzip

>>868
熱心なファンって勝手に決めるなよ。
そもそも、定期会員でもないし。

874 ：名無しの笛の踊り：2011/01/29(土) 08:16:19 ID:ZAoVA6Nj

>>857 = >>870 = フリッチャイマニア（湘南新宿ライン北側） or　ガングロ
だと漏れは思うんだが…。

>>871　他所の常識はここには通用しない。

別に>>870に同調するわけじゃないけど、日本フィルであの振り方、では
タテはズレまくって当然の気がする。
点が見えない指揮でも当たり前のように演奏できるオケじゃないからねぇ。
オケのレベルに即した振り方じゃない気がする。

点信者、斎藤信者って痛いと思うけど、もし>>857 = >>870だとしたら、
練習１日の「火の鳥」でズレたオケだから、練習３日の「ハルサイ」でも
ズレる、と予測し、実際に、そのようにズレたんだから、別にバカではないだろう。

漏れも両方、同じような場所の席で聴いたけど、同じようなズレかたを感じたよ。
「ハルサイ」だから、じゃなくて、指揮者とオケの相性だと感じた。

もし>>870が>>857と別人なら、ものすごく痛いけど。

875 ：名無しの笛の踊り：2011/01/29(土) 08:54:40 ID:cgNDiv3B

酷い自演擁護レスじゃないか

876 ：名無しの笛の踊り：2011/01/29(土) 11:56:21 ID:zyfgkQlF

フリッチャイマニアは死んだはずだが
それにアイツはバカンダと違ってそこまでアホじゃないだろ。

877 ：名無しの笛の踊り：2011/01/29(土) 12:30:08 ID:Lj7d7D+9

おれも行ったが、前半2曲は、870の大好きな「点」だらけの指揮だったじゃん。
だから「点のない指揮者」というわけではない。曲や場面によって分けているだけ。
その結果がどうかという話とは別に、その認識だけは持っておくほうがよい。

おれは、前半は曲に合わせて（点出して）パリッとしたよく鳴る音で締まっていたと思うし、
後半はそうじゃなくもっと大きな流れとか表現をしたかったんだろ。日フィルの豪快さを生かすべく。
ただ、日フィルの力量通り、個人レベルで対応できなかったり不安定だったりしたところも多少ある、という感じ。
もちろん、指揮にも課題はあるかもしれんが、演奏自体はユニークだし好感持った。

878 ：名無しの笛の踊り：2011/01/29(土) 21:13:17 ID:fMEJCdE9

>>877
はげどう。あの指揮に「点が見えない」なんて、馬鹿だとしか思えんな。
非常に明快な指揮だった。あれでタテがずれるのは単にオケのアンサンブル能力が低すぎるからだよ。
指揮者にはまったく非がない。演奏自体も日フィルとしてはよかった部類に入る。
だが新日や都響、東響ならさらに上を行く名演ができた。
クワハラはもっとレベルの高いオケを振るべき。宝の持ち腐れだ。

879 ：名無しの笛の踊り：2011/01/29(土) 22:55:39 ID:26/+XSxb

日フィルは相変わらずリズム感ないな。

880 ：名無しの笛の踊り：2011/01/30(日) 03:54:32 ID:Tsh+iYaD

まあ大きな事故がなかっただけでも万々歳だろう
ライヒの後に春祭とか、プレイヤーにしたら罰ゲーム以外の何物でもないからな

881 ：名無しの笛の踊り：2011/01/30(日) 08:46:43 ID:cXxajYaO

客にモナー

882 ：名無しの笛の踊り：2011/01/30(日) 09:05:20 ID:v4RZJNfS

>ライヒの後に春祭とか、プレイヤーにしたら罰ゲーム以外の何物でもないからな

こういう発想だからいつまで経ってもダメなんだよ。

883 ：名無しの笛の踊り：2011/01/30(日) 09:59:03 ID:zNZOLXI0

>>877
おおむね同意
悪くない、というか、期待していた以上に充実した定期だった
殊にライヒを生で聴けた満足感
木管（fl. ob.）の６人、お疲れさま！
土曜日の昼下がり、会場の何割かは絶対うとうと…してたはずｗ
隣のオバチャンも爆睡だったけど、休憩時間に「森の中にいるみたいだった」と適切なコメント
悪くない、そういうのって
春の祭典も、意外な「溜め」とかあって、ダイナミックで良かったよ
ソロの小さなキズはいろいろあったけど概ね満足なレベル
唯一ホルンセクションがショボかった
やっぱ福川氏がいてほしかった

884 ：名無しの笛の踊り：2011/01/30(日) 10:08:16 ID:zNZOLXI0

ところで、前の方で「点が見えない指揮」とか言ってる人達って、単に「素手で指揮してるからそういう風に（客席からは）見えた」って印象を持っちゃってるだけなんじゃないのかね？
明快な指揮だったと思うよ　昨日みたいな近現代モノ得意そう　あと、アマオケ振ったら、上手い具合に力を引き出せそうだ

885 ：名無しの笛の踊り：2011/01/30(日) 12:20:04 ID:90SKql04

面白半分に2日とも行ってきました。
初日はＲＣ、２日目はＰブロックで見てたのですが、皆さんが言われる「点」に
関してはどちらにも取れる指揮だと思いました。
素手でしたけど、割と明快に振ってたので、点はあると思います。
だから、点がないって一言だけバッサり言うのは愚の骨頂でしょう。

ただ、Ｐで見ると瞬間的に指揮からテンポの動きが感じられなくなることがあって、
その都度オケが若干バラッと（ほんとに微妙に＝熱気で無視できる程度ですが）
したように聴こえました。
初日は、若干乱れただけと思ったのですが、2日目も修正できなかったので、
気になったのです。

オーケストラの能力の限界なのか、指揮者のせいなのかははっきりしないの
ですが、テンポチェンジやタメの瞬間に限ってズレるのは、次のテンポが
うまく伝わりきってないのか、それとも、指揮から次のテンポが見えない
のか…。
とにかく、次のテンポがスパっと決まる瞬間が少なくて、その都度微妙に
モゴモゴっとしてたような感じがしました。

そのテンポチェンジやタメの瞬間のアンサンブルの微妙な乱れを指揮者の
責任として見るのであれば、点がないという言葉は、誤解を受けるような
変な表現でしたけど、納得する部分もあります。

ただ、音楽の大きな流れを考えれば、あの演奏でそこまで求めるのは望みすぎ
だと思いますし、それこそ木を見て森を見ずな可哀想な方だなぁ、と。

ハルサイという曲の、意外な一面を感じさせてくれる好演だっただけに、一人の
チラ裏からスレが荒れてくのは悲しいですね。

886 ：名無しの笛の踊り：2011/01/31(月) 00:53:49 ID:1JbXOmvW

>オーケストラの能力の限界なのか、指揮者のせいなのかははっきりしないの
>ですが、

はっきりしてるよ。オケの能力の問題でしかない。
あの指揮で連日ずれるなんて他の在京オケじゃ有り得ないもの。

887 ：名無しの笛の踊り：2011/01/31(月) 09:53:26 ID:RPcXwNCz

それを言ったら、海外の上手いオケだけ聴き行ってろって話になりますな。

888 ：名無しの笛の踊り：2011/01/31(月) 10:14:57 ID:Nqm2zMuW

>>887
いいや、日フィル以外の在京オケは上手いから他のを聴いてりゃ大丈夫って話。

889 ：名無しの笛の踊り：2011/01/31(月) 15:50:26 ID:+S1eOmPV

>>887の無理やりな誘導が全く的を得ていない件w

890 ：名無しの笛の踊り：2011/01/31(月) 16:53:07 ID:RPcXwNCz

はぁ？どこが誘導なんだよ。
単に上手い下手だけで聴いてもしかたないだろって書きたかっただけなんだが。

お前ネジ抜けてんのか？
人の揚げ足とってないで、自分の意見を書けよ。

891 ：名無しの笛の踊り：2011/01/31(月) 20:15:45 ID:rKRzB51c

指摘に逆ギレｶｺﾜﾙｲwww

892 ：名無しの笛の踊り：2011/01/31(月) 23:19:44 ID:YSnmu5QI

>>889
確かに、国内それも東京のオケの話をしているところへ
急に海外オケ聞いてろっていわれてもな・・・

馬鹿なヤツほどよく吠えるか（笑）

893 ：名無しの笛の踊り：2011/02/01(火) 00:23:37 ID:0vCAV4hz

心理学では
wwとか笑とかは
自分への自信の無さの象徴らしい。
余裕あるところを見せたい→実は余裕がない。

894 ：名無しの笛の踊り：2011/02/01(火) 00:29:07 ID:uUoxo9/x

「らしい」ってお前も自信ないんじゃん（藁）

895 ：名無しの笛の踊り：2011/02/01(火) 00:32:40 ID:0vCAV4hz

心理学の専門家じゃないからね。聞き伝え。
自信がないんじゃなくて謙虚なんでつ。

896 ：名無しの笛の踊り：2011/02/01(火) 00:55:17 ID:A6q6b7XY

>自信がないんじゃなくて謙虚なんでつ

謙虚→馬鹿の間違いだろ
よく知りもしない知識をひけらかしてうまいこと言ったつもりの馬鹿

897 ：名無しの笛の踊り：2011/02/01(火) 05:26:46 ID:xkAlzPKy

898 ：名無しの笛の踊り：2011/02/01(火) 07:56:33 ID:d0eUlhxq

さあ、日本フィルスレらしく、香ばしく荒れてきました！

899 ：名無しの笛の踊り：2011/02/01(火) 19:28:04 ID:RwujOaR5

>>897
そのつまらないコピペ秋田

900 ：名無しの笛の踊り：2011/02/01(火) 21:58:21 ID:c12ihEe+

そりゃ他の在京オケがウィリアム・シューマンとか
ライヒとかやってくれるならそっち聴きに行くさ

901 ：名無しの笛の踊り：2011/02/03(木) 19:54:43 ID:636Z6rI0

日フィルのホームページの21年度収支計算書
なんか変じゃない？

902 ：名無しの笛の踊り：2011/02/07(月) 16:13:24 ID:xmuRDQ6T

来年度のサンデーコンサートどうなってるの？
定期聴きに行った方、チラシ入ってましたか？

903 ：名無しの笛の踊り：2011/02/09(水) 09:49:05 ID:dcwnwD12

>>902　来年度？　恥ずかしいこと言わせるな、ヴォケ。ってレベルだな…。

早くても２０１２年４月までは、次のサンデーの開催はないよ。
場合によると、そのままシリーズ中止になることもあるかもね。

知らない人がいるとは思えないけど…

○東京芸術劇場は２０１１年４月から１年間、施設改修工事のため閉館

なので、４月以降、来年３月までは開催できない。
別のホールでの開催もないはず（あれば春１回ぐらい組んでるはずだが…）。

昔、不入りで半ば自然消滅的に終了した「２０世紀」とか、創立５０年記念誌の
例もあるので、ここのオケの企画消滅も珍しくなく、２０１２年に再開するかも不明。

904 ：名無しの笛の踊り：2011/02/10(木) 10:34:07 ID:EmfFVJm0

20世紀シリーズはスタート当初から「5年間20回」だった。
確かに売れてたとは思えないが、自然消滅ではないよ。

905 ：名無しの笛の踊り：2011/02/10(木) 22:54:20 ID:yZxyW1uC

日本フィルの今日の存在感の無さは普通のオケになろうとしたことだ。

せっかく協会という顧客基本台帳的組織を持ちながら、みずから潰すし。
サポーターズクラブなんてありきたりのことしてどうすんだ。
従来の後援会潰してﾀﾆﾏﾁを失い、サポーターズクラブ作って衰退した某相撲部屋と同じだ。

以前の日本フィルはナンバーワンにはなれなくても、オンリーワンと言えるものはいくつか持ってた。
そのうち、新日本フィルに吸収されるのではと心配になる。

906 ：名無しの笛の踊り：2011/02/11(金) 19:02:30 ID:QRK6SreO

普通のオケにさえなれてないんだが。

もともと下手糞なんだからどうしようもない。
オンリーワンってのはワーストワンってことかね。

新日はもう実力上位オケなんで下手糞な奏者なんか要らないよw
間違っても吸収なんかしないから安心して消滅してくれ。

907 ：名無しの笛の踊り：2011/02/12(土) 20:57:25 ID:uixO1fkA

そういえば、ここもコバケンスレ同様バカンダスレが出来て静かになったね。

バカンダの人気？は凄いね。
世の中にあんな暇な人がいるなんて羨ましいね。

908 ：名無しの笛の踊り：2011/02/12(土) 21:30:03 ID:XP3nY44d

今期は新日フィルのすみだ定期とモロにカブることが多いなぁ。

3月、5月、10月（1月）

909 ：名無しの笛の踊り：2011/02/12(土) 21:44:36 ID:5Cj9iIiX

東響や都響ともバッティングするんだよ。
両方定期持っている人の身になって欲しい。
7回もぶつかっている。
どこかで調整をして欲しいな。

910 ：名無しの笛の踊り：2011/02/12(土) 22:43:27 ID:XP3nY44d

>>909

>>908だが、日フィルはサントリーホールの金・土と良日程を抑えているし、
都内には他にも会場があるから他のオケとバッティングするのは
まあしょうがないんじゃないか。新日フィルとはこの3（4）回は2日とも
モロにバッティングしているということ。逆に言えばどちらかを振替えれば
両方行けるというわけだが･･･。

911 ：名無しの笛の踊り：2011/02/12(土) 23:20:15 ID:uixO1fkA

バッティングすることは曜日変更する時に分かってたはず！
だから、日本フィルの事務局に木金から金土にしたら土曜日はガラガラになると警告したのだが…

プログラミングでは新日本フィルに、合奏力では都響や東響に適わないのだからガラガラになるのは当然か。
日本フィルが他楽団に勝るのは事務局の接客態度の悪さだろう。
客を睥睨する首脳陣、口臭の臭いお局様と珍獣がいる。
一番酷いのは犬響に行ったが。

912 ：名無しの笛の踊り：2011/02/12(土) 23:33:17 ID:zuEwkBSf

協会は高齢化で機能しなくなるのは時間の問題だったから。

913 ：名無しの笛の踊り：2011/02/13(日) 03:17:59 ID:OojAjhEY

「ガラガラになると警告」w

バカンダ大明神さまのお出ましですか

914 ：名無しの笛の踊り：2011/02/13(日) 13:57:25 ID:+WoJRA9+

ここは日本フィルスレですぞ。
バカンダの話題はバカンダスレでやって下さい。

バカンダ大明神なんて言ったらアイツまたつけあがるぞ。

915 ：名無しの笛の踊り：2011/02/13(日) 16:04:58 ID:cc118EuY

サヨクの沈没とともに、口木も沈没したよな結局。
協会は高齢化しちゃってせいぜいあと１０年しか集客基盤にならないでしょ。

ただなぁ、一番やばいのは、団員が高齢化してて、
加齢とともにヘタクソになってる点じゃあねえの？

916 ：名無しの笛の踊り：2011/02/13(日) 18:10:02 ID:xV4z9V/C

サヨクって沈没どころか政権取ってるじゃないか。
日フィルもがんばれ。

917 ：名無しの笛の踊り：2011/02/14(月) 08:44:40 ID:eafLcbm3

そのサヨク政権にいる在日台湾人による事業仕訳なる茶番のせいで様々な援助、補助金カット。
サヨクが政権取ってサヨクオケが潰れそうなのは皮肉と言えよう。
そういや、口木フィルのお局様が引導渡されて３月末でいなくなるぞ。
今後のご活躍をお祈りいたします。

918 ：名無しの笛の踊り：2011/02/14(月) 10:36:10 ID:vvcfg/G6

お局がたくさんいすぎて誰の事だかさっぱりｗ

919 ：名無しの笛の踊り：2011/02/14(月) 14:51:43 ID:eafLcbm3

警視庁特命係みたいな名称の口臭が臭いお局様さ。

920 ：名無しの笛の踊り：2011/02/15(火) 22:07:15 ID:UoTjOqBA

しかし、杉並公会堂でやる演目の練習にもかかわらず、前日に杉並公会堂でリハーサル出来ない時があるとか？

墨田区トリフォニーの新日本フィルでは考えられない。
川崎の東響もミューザでの演目はミューザで練習できる。
ティアラ江東のシティフィルもティアラで本番やる演目についてはティアラ江東で練習できる。
オペラシティ定期のための練習だとたまに他でやることもあるらしいが。

そう考えると杉並公会堂でやる演目の練習すら杉並公会堂で出来ない日本フィルのフランチャイズって何なの？

川崎をフランチャイズにしている東響が東京交響楽団名乗るのはおかしい気もするが…
日本フィルは『日本』フィルなんだから
いっそのこと、四国にでも本拠地移せばよいのに。
松山に『坊ちゃんシンフォニアホール』でも作ってそこで練習本番をやる。
そのあと他の四国の県庁所在地で同じ演目やって、その後東京で今まで通りサントリーで定期だけやりに上京する。定期を隔月開催なら負担も少ない。
東京にいたらN響はおろか新日本フィルや都響、読響に負けて埋没してしまう。それならプロオケのない四国ならライバルもいないし歓迎されると思うが…

921 ：名無しの笛の踊り：2011/02/15(火) 22:21:57 ID:BBqZ6qbm

いくら僻地に行っても、こんな糞オケが歓迎されるか？

922 ：名無しの笛の踊り：2011/02/15(火) 22:31:23 ID:UoTjOqBA

あと、シティフィルは那覇か新潟に移転する。
沖縄シティフィルなり、東響に縄張り譲って貰って新潟シティフィルなんてどう？
錦糸町に新日本フィルがいては一つ隣の駅住吉に東京シティフィルがいても新日本フィルには勝てない。

まずは日本フィルが四国に移転すれば面白い。交響詩『わが龍馬』初演指揮広上淳一で。

923 ：名無しの笛の踊り：2011/02/15(火) 22:58:49 ID:VD8wOn1S

錦糸町に移ればいいじゃん。
合併して大日本フィルになって。

924 ：名無しの笛の踊り：2011/02/15(火) 23:56:16 ID:d2iZFTnz

合併してオザワ・キネン・オーケストラに衣替え

925 ：名無しの笛の踊り：2011/02/16(水) 00:45:46 ID:yR71RcpB

日本で唯一喧嘩別れしたオケ同士が合併するなんて
ありえないじゃん。
うまくいくと思って合併した東フィルと新星でさえ
合併後の評価は芳しくないっていうのに。

926 ：名無しの笛の踊り：2011/02/16(水) 01:13:25 ID:ju83MJzt

同じ横浜をフラにしてるよしみで神奈川フィルと合併すればいい

927 ：名無しの笛の踊り：2011/02/16(水) 02:28:04 ID:6KQ63qCP

どこも「在京番外地のお荷物」は欲しくないよ。
勝手に潰れるか、さまよえるドサ回りオケになるのがせいぜい。
とにかく実力を上げなきゃ本当にまずいところまで来てる。

928 ：名無しの笛の踊り：2011/02/16(水) 02:33:26 ID:XIzBoVtZ

実力上げる処方箋は・・・

929 ：名無しの笛の踊り：2011/02/16(水) 03:13:15 ID:AUdyH0D8

リストラじゃね

930 ：名無しの笛の踊り：2011/02/16(水) 04:50:07 ID:HD3k/0J+

実力上げる処方箋？
まずは腰を落ち着けてくれる音楽監督を探す。

アンサンブルを壊すアノ人には振らせない。

口臭のお局様たち無能な事務員に辞めてもらう。

東京を出てプロオケのない地方都市に本拠地を移す、四国でもいい。

思い切った楽員の入れ替え。等々。

931 ：名無しの笛の踊り：2011/02/16(水) 06:01:06 ID:WV/3iZCU

>>926
神奈フィルは県民ホールがフラだろ。
神奈川を名乗っている限り、横浜では相手にされない。

みなとみらいホールは空いているよ。

932 ：名無しの笛の踊り：2011/02/16(水) 07:21:09 ID:OAn2Dkuc

妄想ウザイ

933 ：名無しの笛の踊り：2011/02/16(水) 12:52:33 ID:01+KNZoZ

なにを言いたいのかよ～わからん。
日本人ですよね？

934 ：名無しの笛の踊り：2011/02/16(水) 13:00:00 ID:01+KNZoZ

ゴメンね932より上の人たちの事ね

935 ：名無しの笛の踊り：2011/02/16(水) 19:06:34 ID:nYnlImXe

このオケが四国に移転しても四国のクソオケって言われるだけで
現在と何ら変わらない。

936 ：名無しの笛の踊り：2011/02/16(水) 19:32:06 ID:8IfEjGd5

コバケンの在京日数が減ってくれるので大助かり

937 ：名無しの笛の踊り：2011/02/16(水) 20:58:17 ID:XIzBoVtZ

下手楽員を守るための終身雇用制度を廃止しないと
そのうち全員まとめて失業するぞ。。。

938 ：名無しの笛の踊り：2011/02/16(水) 23:36:02 ID:HD3k/0J+

日本フィルも相撲協会同様公益財団法人に移行するのは無理かな。
最近、コバケンが横綱輪島とダブって見える。輪島はもっと稽古すれば大横綱になれるのにと当時良く言われた。
コバケンももっと練習すれば巨匠になれるのにと全盛期によく言われた。
輪島は１４回優勝し、北の湖にも勝ち越したから大横綱かもしれんがコバケンは…

939 ：名無しの笛の踊り：2011/02/17(木) 12:19:23 ID:XJgafSnC

よけいなお世話ばかり。みんなヒマなんですね。自分は暇です。

940 ：名無しの笛の踊り：2011/02/17(木) 13:43:28 ID:imp2wXR7

ニチャンネルは暇な人しか書かないよ。

941 ：名無しの笛の踊り：2011/02/17(木) 16:11:48 ID:NQYaSRVL

日本フィルのみなさ～ん。
九州公演お疲れさまで～す。
地元の後援会の方に囲まれ、美味しいもの食べて
夢のような日々を過ごしてることでしょう。
でもね・・・
夢は必ずさめるんですよ～。
そこには厳しい現実が待っているんですよ～。

942 ：名無しの笛の踊り：2011/02/17(木) 16:14:42 ID:tyAltmj5

いっそ九州から帰ってこなければいいのに

943 ：名無しの笛の踊り：2011/02/17(木) 17:47:02 ID:Qx968qyx

日本じゃ受け入れ先ないから北朝鮮に移転しちゃえ
早くいなくなってくれ

944 ：名無しの笛の踊り：2011/02/17(木) 17:55:34 ID:+sapliPz

あの演奏じゃ将軍様の逆鱗に触れて死刑だろ

まてよ…、喜び組の伴奏オケならどうにかなるか？

945 ：名無しの笛の踊り：2011/02/17(木) 20:35:16 ID:PbYLfRLH

そこでまさかの韓国のオケに変身ですよ。

946 ：名無しの笛の踊り：2011/02/18(金) 10:40:46 ID:QeP2FPph

酷いなここは！
クラシック音楽を少しでも愛好するなら、これらの発言には恥を知るべきだ。
クラシックが衰退して行く原因は、おまえらだ！

947 ：↑：2011/02/18(金) 18:07:36 ID:E+qJyJYC

親切な朝鮮人登場

948 ：名無しの笛の踊り：2011/02/19(土) 10:22:41 ID:90Mvw4dz

日本語ネイティヴじゃないことがハッキリわかる書き方だな

949 ：名無しの笛の踊り：2011/02/23(水) 22:23:38.50 ID:vcicJfVn

【訃報】ルカーチ・エルヴィン
２月１８日ブダペストにて逝去。

独特の暖かみのある音色を日本フィルから引き出し続けてくださった、
マエストロ・ルカーチが、お亡くなりになられました。
謹んで哀悼の意を表します。

950 ：名無しの笛の踊り：2011/02/24(木) 00:29:50.61 ID:N+miefTa

また日本フィルにとって大切な人が逝ってしまったな。

もう俺の中では日本フィルは遠くなって久しいが、ルカーチさんが亡くなったのは寂しい。
バカンダみたいなキチガイが代わりに逝ってくれれば良かったのに。

951 ：名無しの笛の踊り：2011/02/24(木) 00:41:30.09 ID:3ECfGxh3

それよりコ・・・

952 ：名無しの笛の踊り：2011/02/24(木) 00:56:41.49 ID:N+miefTa

↑それにしてもそのコ・・・をバカンダは命賭けて応援するんだとさ。日本フィルファンにとってはいい迷惑。

953 ：名無しの笛の踊り：2011/02/24(木) 18:58:16.95 ID:Jn1q5pDb

青髭公の城をルカーチで聞いたな。よかった。

合掌。

954 ：名無しの笛の踊り：2011/02/24(木) 20:53:50.34 ID:2X/RMwrt

>>949
エエエエエええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

955 ：名無しの笛の踊り：2011/02/26(土) 22:04:56.51 ID:9ZZMgwf+

ルカーチ氏が亡くなられたのは本当に残念。
日本の空港に降り立つと醤油の匂いがすると言うほど
大のの醤油嫌いでありながら、30年以上も日本フィル指揮し続けた氏は
日本フィルを本当に愛していたのではないだろうか。
神経質な性格で、眉間にしわをよせて指揮するので
氏のことをあまり良く思ってない楽団員も少なくなかった。
そのためか、日本フィルも積極的に営業するわけでもなく
演奏の割には集客力はいまいちだったような気がする。
しかし、音楽性、バトンテクニックは素晴らしく、
今の日本フィル＝ラザレフくらい宣伝していれば
演奏も聴衆の質も変わっていたのではないだろうか・・。
心からご冥福をお祈りいたします。

956 ：名無しの笛の踊り：2011/02/27(日) 01:53:52.20 ID:BOJC58XX

>>955
それって、やっぱり楽員の質が悪すぎるってことだよなw
解散した方がいいんじゃね？

957 ：名無しの笛の踊り：2011/02/27(日) 09:40:40.87 ID:KQDCL94u

なんつー短絡思考

958 ：名無しの笛の踊り：2011/02/27(日) 10:00:37.19 ID:BLqYNfns

>>956
じっくり付き合わないと良さがわからない指揮者っているものだと思うが
ヤルヴィ爺のことも「ただ振ってるだけ」と悪く言っていた楽員には驚いた。
わかってないのはオケのレベルが低いせいとは面と向かって言えなかったが。

ヒヒの言う「行間の宇宙」などまるでわかっとらんｗ

959 ：名無しの笛の踊り：2011/02/27(日) 12:01:12.19 ID:A5HQJwkB

>わかってないのはオケのレベルが低いせい

このせいでどれだけいい指揮者を捕まえそこねてきたことか
パーヴォだって日本で最初に呼んだのはどこのオケかね

この間のクワハラのときも楽員はライヒの曲を選んだことについて
あからさまに嫌味を言いまくってたよな
程度の低さはもう救いようがない

960 ：名無しの笛の踊り：2011/02/27(日) 18:03:43.56 ID:nZeEEhtJ

今日オーチャード行ってきたけど、日フィルのコンサートからしばらく遠ざかっていて久々に聞いたら
本当に下手になってたね。
まともに聞けたのが花のワルツだけど、それも何年か前にサントリーで全曲やったときに比べたら雲泥の差。
ほんとうに真剣に何が悪いのか考えて一から練習しなおすくらいしないと潰れるのは時間の問題と思う。

961 ：名無しの笛の踊り：2011/02/27(日) 18:25:07.56 ID:RNXhRTae

ルカーチ残念だなあ。
もう一度だけ来日して欲しかった。
ロッホランはもう一度呼んで欲しい。

上の方でバカンダが逝けば良かったのにとあるが、
ああいう人は気を遣わないマエストロ達にトンチンカンなこと言う人は死なないよ。

962 ：960：2011/02/27(日) 18:32:17.91 ID:nZeEEhtJ

訂正
×全曲→○くるみ割り全曲

963 ：名無しの笛の踊り：2011/03/01(火) 05:12:24.62 ID:pdK46I5l

>>953
俺も聴いた。あとブル５の良さは、この人の演奏で分かった
もう３０年前か。。。。

964 ：名無しの笛の踊り：2011/03/01(火) 19:44:29.00 ID:gbt7oLdG

ホームページの楽団員を見てあ然とした。
このオーケストラは学習という言葉を知らないらしい。

965 ：名無しの笛の踊り：2011/03/01(火) 19:48:55.29 ID:UUqo48tR

落とされたからって何やっかんでいるの（笑）

966 ：名無しの笛の踊り：2011/03/01(火) 19:54:37.23 ID:RySpaIgf

>>965
馬鹿だな。日フィル落ちる最底辺の人間なんかそうそういるわけがないだろw

967 ：名無しの笛の踊り：2011/03/01(火) 23:05:26.77 ID:YiL/fI8K

しかし、なんでこのオケの楽員は短期間で流出するのか？

賃金が安いとかスケジュールがキツいとかでは無さそうな気がする。

968 ：名無しの笛の踊り：2011/03/02(水) 11:49:28.47 ID:IxpvkiWI

レスも流出しがち？

次スレ
【ﾗｻﾞﾚﾌ】日本ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｰ交響楽団第3曲【ｲﾝｷﾈﾝ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1299034100/

969 ：名無しの笛の踊り：2011/03/02(水) 12:00:04.51 ID:ag7zDByv

>>968
乙といえよう。

970 ：名無しの笛の踊り：2011/03/02(水) 23:52:15.95 ID:ZDy7n8f0

今日はピアコン第1楽章終了後にブラボー
それに釣られた拍手のおまけ付き
悲愴第3楽章終了後に拍手
（悲愴は以前もあったの？コバケンが左手を客に向けアタッカで行くから動くなよみたいなそぶりしてたが）
アンコールのハンガリー舞曲途中で拍手（1名のみ）
と散々ですた

普段聞きに来ない人が多かったのかな

971 ：名無しの笛の踊り：2011/03/03(木) 00:14:54.59 ID:MSMDKxxA

トミゲーですか？
トミゲーでもそこまでレベルが低いのは珍しい気がするけど……

972 ：名無しの笛の踊り：2011/03/03(木) 01:01:13.86 ID:7G+fVxSq

トミゲーって一瞬何か分からなかったw
そうです

ブラボーやらかしたやつは以後ビビったのか曲終わってからすぐにはやらなくなったので
感動のあまりではなくほんとに曲終わったと思ってやってしまったんだろう・・・

悲愴はピアコンが3楽章構成だからこれも3楽章構成だと思いやってしまったのか？
悲愴の第3楽章は最後が交響曲最終楽章の終わりっぽいがw

舞曲はもうね、なんかね、・・・・・

973 ：名無しの笛の踊り：2011/03/03(木) 01:05:32.91 ID:iz5d989M

まあ続きすぎだったけど富迎じゃあんなもんじゃね。
それより悲愴の終わりで子馬券が腕を下ろすまでフライングがなかったことが嬉しかった。
あのためだけでも聞きにいって良かった。

974 ：名無しの笛の踊り：2011/03/03(木) 01:40:41.68 ID:nBs+LZ9y

まあ、たしかに、3楽章終わりでの勘違い拍手と、4楽章終わりでのフライング拍手の被害の大きさの比較で言うならば、
曲を知らないオバカが何人かいるのね、ってレベルと、今日ここまで聴いてきたものの全てを台無しにされた、って
レベルぐらいちがうもんな。終わり良ければ、ってもんでもないけど、まあ最悪の事態は避けられて良かったね。

975 ：名無しの笛の踊り：2011/03/03(木) 02:15:44.68 ID:7G+fVxSq

>>973
>>974
悲愴最後のフラブラ無かったのはホント良かったですね

しかしコバケンさんアンコールで曲始めるの早過ぎ
皆の慌てっぷりが笑えました
そして最後に指揮台から飛び降りるようにして曲を終えたパフォは面白かった

けど、悲愴の後にハンガリー舞曲はいかがなものかと
正直無い方が良かった

976 ：名無しの笛の踊り：2011/03/03(木) 02:18:49.14 ID:b8OkkJ5s

バカは来るなよな

977 ：名無しの笛の踊り：2011/03/06(日) 10:26:45.24 ID:QpjYOPzl

ヴォーンウィリアムズの交響曲は疲れを増進させる

978 ：名無しの笛の踊り：2011/03/07(月) 14:10:22.95 ID:rAr/ytcm

昨日は悲愴の3楽章終わりでフラブラがあったよｗ
P1は下手すぎて途中で見事に寝てしまった
あと年齢層が異常に高杉

979 ：名無しの笛の踊り：2011/03/07(月) 15:29:19.84 ID:i/uGA5Ly

>>977
ロンドン交響曲は第一大戦の暗い気分が横溢した作品だから、そりゃお勤めの
後で疲れた身体で聞くと、なお一層疲労が増すだろｗ
Ｖ．ウィリアムスの作品の他のシンフォニーはどうだろう？

エルガーのチェロ協奏曲のチェロは良かった。
この日の曲なら、全エルガー作品にして、「エニグマ。ヴァリエーション」
でも演奏してくれれば良かったのに。

980 ：名無しの笛の踊り：2011/03/08(火) 09:45:27.67 ID:+HJfT0WQ

Ｖ・ウィリアムスの”交響曲ロンドン”は聞き始めて、オッ、これは良さそう
だなと感じましたが、だんだんつまらなくなって、竜頭蛇尾の曲でした。

981 ：名無しの笛の踊り：2011/03/08(火) 14:24:31.72 ID:2ltu5O5L

（　^ω^）

982 ：名無しの笛の踊り：2011/03/08(火) 23:16:23.67 ID:kUaftfA5

土曜日のラザレフに最近知り合った女の子と初デートで行きます。
彼女はオケ初体験なんでいい演奏してください！！

983 ：名無しの笛の踊り：2011/03/08(火) 23:17:23.15 ID:H2+JlJDN

ストラヴィンスキーのナイチンゲールの歌も、冒頭　お　と思うがどんどんつまらなくなってゆく

984 ：名無しの笛の踊り：2011/03/09(水) 00:09:44.64 ID:8wZ6RUJX

初デートでいきなりとは、それは危険だ

985 ：名無しの笛の踊り：2011/03/09(水) 00:16:37.99 ID:s5cSTAf0

危険というのはいい意味なのでは

986 ：名無しの笛の踊り：2011/03/09(水) 01:04:51.10 ID:QgmwyXGM

>>983
あぁあの曲ね、確かに。
ナイチンゲールだかウグイスだか変な鳴き方の鳥だ。
ストラヴィンスキーは勝手に書いたというか、方向性を見失っているというか、
どっちにせよ、変な曲だよ。

987 ：名無しの笛の踊り：2011/03/09(水) 01:19:34.68 ID:IV8OPZV4

元々は歌劇からの編曲だから、原曲をオペラとして観れば納得がいくよ。

>勝手に書いたというか、方向性を見失っているというか、どっちにせよ、変な曲

おいおいw
てめえが聴いた印象だけかよww
ちっとは曲の成り立ちぐらい勉強しろ

988 ：名無しの笛の踊り：2011/03/09(水) 08:22:18.51 ID:C9vTa5Sz

>>983 >>984
二人の合う休日がこの日しかなくて…
他はハーディング新日マラ５と聖響神奈川フィルマラ６だったんでこちらにしてみました。
ロメジュリは一時期ソフトバンクのCMで大量に流れていたからね。
サントリーのＬＡ、ＲＡなら臨場感もあるし。

989 ：名無しの笛の踊り：2011/03/09(水) 18:46:24.81 ID:H8ZZK7jW

当日特定されここで晒されるな

990 ：名無しの笛の踊り：2011/03/09(水) 20:49:39.25 ID:gzqywaXD

サントリーのLA・RAに不審者がわんさか集まるんだろうなＷ

991 ：名無しの笛の踊り：2011/03/09(水) 20:58:42.59 ID:FRXNZS9v

ナイチンゲールは一幕に相当するリリックな部分が火の鳥とかと同時期、
炸裂する二幕が春祭のあとに書かれてるから仕方がない

992 ：名無しの笛の踊り：2011/03/09(水) 21:50:14.54 ID:6KI0embO

そう、グレの歌みたいなもんなんだよ

それを勝手にとか方向性を見失ってるとか笑えるww

993 ：名無しの笛の踊り：2011/03/09(水) 23:58:15.30 ID:khT2AhbP

>>988　いい演奏になるといいね。

漏れは、３年前の６月に、シズオ・Ｚ・クワハラが初登場した
名曲コンサートに、彼女を連れてった。
漏れ的にはあまり感心しない演奏会だったけど、彼女はそれなりに
楽しんでくれた。
それから２年弱でゴールインして、今は夫婦で東京定期会員。

曲のウンチクとか、あまり語らずに、どんな演奏でも、「ナマは迫力あるね」の
一言でニコニコしてれば、良いデートになるんじゃないの？
終わったら、六本木ヒルズとか、サカス赤坂までお散歩（どっちも徒歩２０分）も
良いかもしれない。

幸運を祈ります。

994 ：988：2011/03/10(木) 01:44:34.38 ID:cwtGHEcR

>>989 >>990
彼女が突発的に仕事が入りやすい業種なんで当日券の予定です。
売り切れにはならないよね？
>>993
ありがとう。
六本木で気になるお店二軒チェックしているんでどちらかにするつもり。
でも彼女職場が六本木なんでどちらも知っていたりしてｗ

995 ：名無しの笛の踊り：2011/03/10(木) 03:58:59.50 ID:TRUC8Klc

>>994

誰もコメントしてないが一曲目の芥川作品は楽しい曲だから期待して良いゾ。
漏れは別のもの（新宿文化センター）に行くので断念したが、それだけ
聴いてから移動しようかと真剣に思ったほどだ（新宿は3時開演）。

>>993
いつも帰りは赤坂駅まで歩いているが、サカスまでは20分も
かからないと思うが。

996 ：名無しの笛の踊り：2011/03/10(木) 10:44:32.14 ID:NeC4vQ8j

>>995　普通に歩くだけなら１０分ぐらいだよね。
>>993は、カップルで話しながら歩く時間の目安を書いてるような気がする。
ヒルズは、結構な坂だから、話す余裕がなく、サカスは平坦だからゆっくり。
でなければ、同じ所要時間でまとめられるわけがないような希ガス。

997 ：名無しの笛の踊り：2011/03/10(木) 11:15:23.64 ID:O76wAJj6

いい感じでスレが終わりそうだ

998 ：名無しの笛の踊り：2011/03/10(木) 11:40:23.06 ID:fEPlHjDs

ピエターリ　イイ記念

999 ：名無しの笛の踊り：2011/03/10(木) 12:19:32.49 ID:Ib5e40Gf

で、いつ潰れるんだこのオケ？

1000 ：名無しの笛の踊り：2011/03/10(木) 12:23:33.88 ID:CiOhD33F

1000

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