正直、過大評価だと思う指揮者

シノーポリ
悪い指揮者ではないと思うが、クライバーの代役としての演奏を聴いて以来、
二流指揮者であるとの印象を死ぬまで払拭できなかった。長生きしたら変わったかも

チェリビダッケ
この人の演奏も聴いたことがある。貶める必要もない凄い演奏であった。
ただ、伝説のなんのと言われ崇められているのを見ると、過大に過ぎる感がある

カラヤン一択じゃな。

過大評価の極み。

チラシの裏にでも書いてろ

過大に過ぎる

朝比奈隆

フルトヴェングラー、トスカニーニ、ワルター、バーンスタイン、クライバー、ムラヴィンスキー、クレンペラー

ただのオナニースレ

嫌いな巨匠指揮者を挙げるスレですか？

「過大評価だと思う演奏家」なら良かったが、まあ、指揮者ならブーレーズ。ハッキリ言ってつまんないｗ

演奏家なら腐るほどいるだろうなｗ

特に日本で、なんらかの話題性でマスコミに持ち上げられたは良いけど
そのまま、消えていく奴等

最近では辻井伸行

辻井はちょっとビジュアルがな・・・

>>6
その中なら古便がダントツ(日本限定)

>>12
日本限定とかいうなら、フルヴェンよりもワルターの方が酷いだろ

まあ、日本での一番過大評価が酷いのはベームだろうけどな

このスレも、過大評価とか言わずに、過小評価されている演奏者も含めればよかったのにね

一番過大評価だと思う指揮者は、某評論家が過剰に持ち上げているブルックナーなどを得意とした日本人指揮者
今でも狂信者がいるから名前は出さないけど。かくいう俺も一時期熱中していたが、今思えば最晩年はちょっと異常だった

【過大評価一覧】
フルトヴェングラー、トスカニーニ、カラヤン、バレンボイム、ケーゲル、メンゲルベルク、モントゥー、ハイティンク、
クライバー親子、アーノンクール、ビーチャム、シューリヒト、ストコフスキー、アンセルメ、マゼール、クーベリック、
シェルヘン、ベーム、セル、オーマンディ、小澤、朝比奈、岩城、ラトル、ティーレマン、ハーディング、ドゥダメル、ﾛｽﾄﾛ、
フリッチャイ、クナッパーツブッシュ、バルビローリ、ドラティ、クリュイタンス、マズア、シャイー、サヴァリッシュ、ヨッフム、
チェリビダッケ、カイルベルト、マルティノン、ケンペ、デュトワ、ヴァント、ショルティ、エッシェッバッハ、マリナー、ジュリーニ、
ムラヴィンスキー、コンドラシン、スヴェトラーノフ、バルシャイ、バーンスタイン、レヴァイン、オーマンディ、ゲルギエフ、
ヴァインガルトナー、ブーレーズ、リヒター、ヤンソンス、アバド、ムーティ、ガーディナー、ヘレヴェッヘ、シノーポリ、
サラステ、サロネン、ベルグルンド、アンチェル、テンシュテット、メータ、プレヴィン、イッセルシュテット、ブロムシュテット、
ヤルヴィ親子、ベルグルンド、カム、ヴァンスカ、金、MTT、ロジェストヴェンスキー、ザンデルリング、プレートル、
ワルター、スイトナー、クレンペラー、チョン、民主、サーコリン、デコスケ、宇野

朝比奈は鉄板だな

適正評価を挙げた方が少なくて済みそうだ

>>16
一人ずつ理由書けよ、カス

まだまだ続く夏休み

>>16
何様？
それより>>16の素性をまず書け。
職業は何だ？
一日のうち、クラシック音楽と向き合う時間は何時間あり
楽器の演奏はどのくらいできるのか？

ここまで多くの有名指揮者、実力があると認められている指揮者を
カス扱いするのだから、>>16はよっぽどのクラシック音楽の某かの実力者なんだろうな？

朝から夏休み全開だ

これからの小澤。
今までもだいぶアレだったが、これからは巨匠円熟の境地などと祭り上げられるだろう

>>16氏が挙げていない有名指揮者
スクロバチェフスキ、パレー、マルケヴィッチ等

この辺りの面々が好きな人ですね。

ターリッヒ、クラウス、ホーレンシュタイン。

>>16
晒しage

シューリヒト

【過大評価一覧 ver1.1】
フルトヴェングラー、トスカニーニ、カラヤン、バレンボイム、ケーゲル、メンゲルベルク、モントゥー、ハイティンク、
クライバー親子、アーノンクール、ビーチャム、シューリヒト、ストコフスキー、アンセルメ、マゼール、クーベリック、
シェルヘン、ベーム、セル、オーマンディ、小澤、朝比奈、岩城、ラトル、ティーレマン、ハーディング、ドゥダメル、ﾛｽﾄﾛ、
フリッチャイ、クナッパーツブッシュ、バルビローリ、ドラティ、クリュイタンス、マズア、シャイー、サヴァリッシュ、ヨッフム、
チェリビダッケ、カイルベルト、マルティノン、ケンペ、デュトワ、ヴァント、ショルティ、エッシェッバッハ、マリナー、ジュリーニ、
ムラヴィンスキー、コンドラシン、スヴェトラーノフ、バルシャイ、バーンスタイン、レヴァイン、オーマンディ、ゲルギエフ、
ヴァインガルトナー、ブーレーズ、リヒター、ヤンソンス、アバド、ムーティ、ガーディナー、ヘレヴェッヘ、シノーポリ、
サラステ、サロネン、ベルグルンド、アンチェル、テンシュテット、メータ、プレヴィン、イッセルシュテット、ブロムシュテット、
ヤルヴィ親子、ベルグルンド、カム、ヴァンスカ、金、MTT、ロジェストヴェンスキー、ザンデルリング、プレートル、
ワルター、スイトナー、クレンペラー、チョン、民主、サーコリン、デコスケ、宇野、シューリヒト
ターリッヒ、クラウス、ホーレンシュタイン、スクロバチェフスキ、パレー、マルケヴィッチ

ぜんぶかいてすっきりしたか？童貞。

一気にクソスレ化

>>16もひどいが
>>21も大概恥ずかしいな
なにマジレスしてるんだｗ
ネットで職業は何かって警察かよ

よかった
コバケンが入ってなくてほっとした

　　　　　　　　　　　　　　　ワ　　や
　　　　　　　　　　　　　　　レ　　ん
　　　　　　　　　　　　　　　？　　の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 か
　　　／／　　　,,--〃"｀``ヽ､
　　　　　　　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∧.:.:.＼　　　　　　　　　　　　　　　　お
⌒）　　　. /.:.:.:.:.:.:/イ／ ノ　.l.:.:.:.:.:.ヽ　　　　　　　＿＿　　　　　？
.（　　　 ／.:／.:／.:/" ヽ､＼__ヽ.:.:.:.:.ヽ　　　,〃"　　　　｀`ヽ､
.人__ ノ.:／.:／..:.:./　 从 .`o　　ヽ.:.:.:.:.Ｙ　／　/　　　/ミミﾐ＼.＼
＿,,〃".:／.:.:.:..:/　　　　￣　 ヽ､ゝ-}.:ﾘ //　./　/i /　　　　 ミヽ ヽ
.:.:.:.:.:イ.:.:.:.:.:.:.イ　　　　　　　 入.｀o /ﾘ/　|　/　///　ノ　　　 ミ|　 ヽ　＼＼
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／　〉　　 ----､　　 .￣/.//　 | /| /,〃￣__,,イ´l　 ヾ⌒ ヽ　 .＼＼
.:.:.:.:.:. イ＿ ノ　＼　　 ｀丶ヽ　　/.:/. |　 .|ゝ-イ::::::::::ヽ｀´.ノ　　 　　 ）ﾍ
.:.:r".￣ヽ　ヽ.　　　>､_　　 ＿_./.:/　 |ﾍ ﾍ,,＜ｨ´）:::::::::::::::.　　　　r '　 ﾍ
/　　　　ヽ 丶　 <,.:.:.:.:￣.:.:.:.:.:.:.:..'|　　ﾘ 　〉ゝ-〃:::::::::::　　　　　ﾉ　　 　ﾍ
　　　　　.ヽ ヽ　/ ./＼.:.:.:.:.:.:.:.:.:人_）　　ヽ l　　　　/_フ　　　／ |＼|＼|ヽゝ
　　　　　　}　}／／ .　〉.:.:.:.:.:.:.:.ハ-'　　　| .ゝ､＿＿＿_,, ..イｧヽ_|
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　　　　　　　　　　　　 |.:.:.:.:.:.:.:.（　　 .）　　　　　　　|　　　　　　　　　　 ヽ

理論とか学ばないと、結局好きなの嫌いなのって話になっちゃうもんね
間口ってのは狭いすなぁ

>>26
晒しageはむしろ>>21だろｗ

>>32
コバケンは自作が大惨事だろ
パッサカリアとかｗ
あれ演ってる時、オケの人笑いをこらえるの大変だっただろうな

近年の小澤
ベルトコンベアー式に巨匠扱いされてる

ミトロプーロス、ライナー、フェレンチク、ノイマンといった辺りもないなあ。

さすがにアシュケナージの名前は出てこないんだなｗ

すでに「世間の評価は高いのに・・・」で
さんざんいろいろな名前が挙がっているのに
わざわざスレ立てた>>1を晒すべきである。
しかもみずから挙げたのはシノーポリとチェリ。
２ちゃんでのこの二人のくさされっぷりを見れば
むしろ再評価を試みる方がまだ意義があろう。

チェリは信者がマジキチだからしゃーない

シノポリは中古になかなか出てこないプレ値No.1指揮者だよ

それはただ単に売れなかっただけやろ

過大というと
レヴァイン、セーゲルスタム、ジェルメッティ、サンティ、スヴェトラーノフ
あとカイルベルトあたりかなあ。

小澤

クライバー息子
逆に親父が過小評価

>逆に親父が過小評価

そうだね。あと十年長生きしてたらと思うわ。あんまかわんねえかな？

父クライバーが過小評価ならクラウスとかクナッパーツブッシュでももっと評価されるべきってことになるだろうしな。

クナは全然条件が違うじゃねえか。その辺りならむしろF.ブッシュを入れるべきだね。

クナこそ過大評価。とある評論家のせいで

ワルター。
人間の魂を歌うというが、自分には全然そんなふうに感じられない。
良い演奏もあるが、個性がどこにあるのかよく分からない。

文通してたら意見が変わるかもよ

確かに、文通してる相手を悪くは批評できんわな（と、実は以前から思ってた）。

あと仕事世話してくれた先輩の大好きな指揮者は悪くいえんよな。
評論家の世界では。

>>16晒し上げ

エッシェンバッハ
ヤンソンス
メータ

まずはこのスレにおける「過大評価」を定義してくれ

（例）ノイマン…ヤナーチェクやマルティヌーの演奏は濃い味だけど、他の演目はあまり聞きたくない。

みたいな言い方しかできないなあ。

大町陽一郎
森正（もり・ただし）
伊吹新一

冗談が過ぎた。スマン。

バレンボイム:和音を鳴らし過ぎで気持ち悪い

>>57
マスメディアで巨匠とか名指揮者とか俊英とか鬼才とか呼ばれている。

カラヤン小澤は２ちゃんでは過少評価だおね

小澤のボレロの曲解釈が謎すぎる。
あれは評価されてるのか？

クレンペラー
単なる気違いなんだけどな

クレンペラーのヲタもキチガイ

過小評価のスレなら、もっと建設的な盛り上がり方をしたんだろうけど
これじゃ自分が嫌いだったり気に入らない指揮者を挙げるだけのスレだな

大クレンペラ様がキチガイというのは芸術家にとって最高の褒め言葉なんすよ、グァハハッハ

晒し上げはネットであるにもかかわらず
マジレスしてしまった>>21

>>7-8の時点でもうすでに話は尽きている。
あとは>>16対>>21で勝手にやってろ。

ここに限らず思いつく限りのことを一度に列挙する奴っているけど
一体なんなの？

デコスケって誰

マスターベーションスレだな

このスレにおけるバカ度ランキング

【S】>>1、>>21、（何をかいわんや）
【A】>>12、>>13、>>19、>>65、>>67、（つまらんカキコにのっかってレスするやつ）
【B】>>2、>>5、>>6、>>15、>>17、>>23、>>25、>>27、>>37、>>44、>>46、>>56、>>60、>>63、>>64、（バカ正直にスレタイの趣旨通りのカキコをすやつ）
【C】>>16、>>28、（洒落のわからん連中に燃料を投下するやつ）
【D】その他、（こんなクソスレにカキコするやつ）

>>73

【特S】>>73

クレンペラーになんでこんなにアンチが多いのか、正直わからんのだが。
どのＣＤも素晴らしいじゃないか。

好き嫌いがはっきり分かれるのかな？

まともな奴が多いって事だろ

クレンペラーはいいところでリタルダンドを
かけるところが嫌いだ。

>>73
幼稚園児が一番読み込んでいるじゃん。

４４って単純に太りすぎの奴ばかり集めたんじゃねえの？カイルベルトがわからんけど。

ケテルス、アーノンクール、ミュンヒンガーの高評価されてるCD聴いたけど
がっかりだよ。
低カロリーだが不味いダイエット食品みたいな感じ。

名瀬その人が一括りに？

と思ったら一人知らない人がいた…

古便かな

もちろん偉大な指揮者とは思うが、一部評論家の異様な持ち上げ方
を見ていると、ある程度の信奉者である自分さえも引くときがある。

メシモリ

欧米では忘れられていて
日本のＣＤ市場でだけ人気のある指揮者も
多いだろうな。

>>85
たまにネタになるけどクナや朝比奈、シューリヒトは
宇野功芳氏が持ち上げていなかったら消えていた可能性大ね。

自分が一番音楽にハマっていたのは１９９０年頃だけど
バルビローリやオーマンディあたりのＣＤは
当時既に手に入りにくくなっていた気がする。

夏休みだな

馬鹿な夏厨にマジレスするのめんどくせえから放っておこう

87と88は
８６だけ読んだんだろうな。
８５とのつながりを考えればおかしな意見でもない。

アバド以外ありえんだろ

>>89

幼稚園にも夏休みはあるんだな

>>89
なんだ、ネタじゃなくて本気だったのか
まあ、頑張れや

ポール・バレーは過大評価。譜面無視の大嘘つきだ。

そもそもパレーが評価されているとは知らなかった。

>>94

負け犬こと逃げ林

とりあえず、漏れ的には
カルロス・クライバー→すごい指揮者だとは思うけど、親父の演奏のほうがさらにすごい。
チェリビダッケ→遅いテンポで密度を濃くすることはできても、一般的なテンポをとれなかった。
ベーム→「ザ・職人」。ただそれだけ。この手なら、ルートヴィヒとかレーマンの方が良い味出してた。
ムラヴィンスキー→そりゃおなじオケをずっと振ってりゃ、息も合うだろ。ローカル大将。

親父クライバーのフィガロＬＰで聴きたいっす。

>>99の書き込みを見てほしい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易いはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。
彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、
現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか

アッー！

>>98凄えwwwwwwwwww

>>99
期待に添えなかったみたいだな。

まさに>>98の過大評価

アーノン・クール
これは薄くて横にそれて行くような・・・ちょっとだめですね

>>103
上から目線の知障発見晒しあげ

ah, non cool

そういえば岩城宏之がクナッパーツ・ブッシュと書いていたことがあった。
ブッシュという著名演奏家（今はアメリカ大統領の方が有名だが）が居たからなあ。

古いCDでフルト・ヴェングラーというのも存在する

アッバード過大評価に一票！

>>106
フリッツ・ブッシュじゃね？

ヤン・ソン・ス

デコスケってこの人のこと？
ttp://www.ashp.org/Import/MEMBERCENTER/NewPractitionersForum/AboutUs/MichaelDeCoske.aspx

佐渡裕

佐渡

因みに、吉本隆明は「ル・サンチマン」と書いてたそうだ。

カラヤン

というかカラヤンの為のスレでしょ

まだ夏休みなのか？

北海道・東北地区はそろそろ来週からはじまんじゃねえか？

木村正直と木村玉治郎。上手いのは式守錦太夫。

>>115
>>116
同一人物がなにかほざいてるな。
エアコンないから寝苦しいのか？

>>119

渋い誤爆だな

横綱土俵入りの時に振るんだな

ブーレーズ
この指揮者を叩くと音楽を知らないと言われる。
たしかに音楽を学ぶものには勉強になる指揮者かもしれないが、
音楽愛好者は、音楽を専門的に学ぶものは圧倒的少数。
それに、やたらと感情を排し、しかもそう楽譜に忠実でもない音楽やるのが嫌い。

>>123
ブーレーズはバルトークとかストラヴィンスキー、ウェーベルンなんかはいいと思うけど。
マーラーはちょっと物足りないかな？

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　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　 　そうだ
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　これは夢なんだ
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 ぼくは今まで永い夢を見ていたんだ
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　目を閉じてまた開いた時
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　ぼくはまだ12歳の少年の夏
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　起きたらラジオ体操に行って
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　朝ご飯を食べて涼しい午前中に宿題して
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　午後からおもいっきり遊ぶんだ
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　　虫取り網を手に持って・・・
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

メータとマズアかなぁ

連レス失礼

クラシックファンが過大評価する場合と
レコード会社等が誇大広告ゴリ押しして、実際に音盤や実演で
「うぇ、損した・・・」ってなる場合があるよね。

偉大とは思うがフルベンの神格化はやりすぎ

カラヤンに対しては敗者以外の何物でもないのにな。

指揮者じゃないけどVPO

ヤンソンス。

マジレスするとアーノンクール。パイオニアとしての業績は認めなければいけないが、そこまでいいか？
レコ芸の指揮者ランキングでは、評論家は1位、読者は10位以下につけてた。読者の方聞く耳ある
評論家の連中は「アーノンクールを評価しないと恥ずかしい病」かなんかに罹っているとしか思えない

どの分野でも評論家は金で動くし自分では責任を取らない
まともなことをいう人も当然いるが、ほとんどの場合は話半分で聞いておけばいい

アーノンクールは演奏家部門というのがあれば、また大変評価高いだろう。
ただレコ芸読者の年齢層を考えると、読者からうけないのもわかる。
最初に刷り込まれた音楽の影響は大きいよ

アーノンクールは古楽専門だったし、、、。

キャリアの割に来日回数が少なかったあたりも一因では？

「アーノンクールを評価しないと恥ずかしい病」っていうのは感覚的に分かるかもｗ

言いたいことはわかるけど、演奏の好き嫌いはともかくアーノンクールの業績は評価せざるをえないんじゃないか。
って言い出したらほとんどの指揮者がそうなんだけど。

その評価が過大かどうか

過大だろう。トップクラス指揮者の一人には違いないが、評論家1位は行き過ぎ。3位くらいが順当

まあ偉大な指揮者だろ。演奏史に与えた影響ははかりしれない。
ちなみにサヴァリッシュなんかは実に深い洞察があるんだが、野心がないせいか地味な存在だな
盤で証明はしてるが
アーノンクールの源流はカラヤンとサヴァリッシュ

アーノンクール、音友に載ってたVPO現役団員の座談会でミソクソ言われてたがねｗ

そりゃそうだろ。
あのオケは自分たちのやりたいようにやらせるのがいい指揮者。
だから小澤もそんなに悪く言わない

ウィーン響にしか入れなかったアルノンクールに振られてウィーン・フィルの
団員どもがプライド崩壊してファビョってるだけじゃん。

>>140
ハーディングも散々だったな。

そういえば10年くらい前の音友だったかのインタビューで安永さんも
アーノンクールはリハ中のご高説はすごく参考になる気がするものだが
いざ演奏となるとこの程度か、というか後に残らないとか言ってたな。

アーノンクールの理知と学究について行けない、感覚レベルで音楽やってる
凡庸演奏家が多すぎだね。俺もアーノンクールは有名オケを渡り歩くより
専用団体とだけ演奏した方がいいと思う。

（意訳）
アーノンクールの頭でっかち音作りでは、感情のうねりも糞もないし
まともな演奏家ならついていけない。ベルリンでもウィーンでも相手にされていないんだから
自分の専用団体でオナニーでもやってろ

ベルリンやウィーンみたいに、黙ってても客が入るようなネームバリューを持っているオケならともかく
そこらの中堅オケはアーノンクールぐらいの一流半で個性の強い指揮者を呼びまくって売名した方がいいだろ

>>147
ドイツの二流オケがチェリビダッケとかノリントンで名を上げたような手口だな。

アーノンってウィーン響では何プルにいたの？？

一番後ろ

＞ベルリンでもウィーンでも相手にされていないんだから

ベルリンとウィーンでは指揮者にもとめるものがまったく違うのは知ってるよね？
音楽性は正反対といっても言ってもいいくらいなんだが

何度もすまんが、ＡＣＯやＣＯＥみたいな折衷的なオケとアーノンの相性がいいのはわかる気がする。
「感情のうねりも糞もない」とは全く思わないな。
売り出したころは、そんな印象受けないこともないけど、まあ狙った演奏だからな
ウィーンは伝統的な価値観が強いから、新しいものは聴衆ふくめてファンとアンチは真っ二つみたいだね。

指揮者や演奏家の本を読んでると、訳なんかの不適格さもあって、話が不正確なことが多い。
ぶっちゃけ、音楽的にいい指揮者かどうかってのは、スコアを深く読んで、おもしろく聴かせるかどうかにつきる。
またトスカニーニやヴァント、ムラヴィンみたいな徹底したトレー二ングがすぐれているタイプも、音楽的には冷たく感じようが、
それはそれでいい指揮者なんだろ

ウィーンの人はドイツ人やアメリカ人のモーツァルトを認めません
ウィーンの人はドイツ人やアメリカ人のシューベルトを認めません
ウィーンの人はドイツ人やアメリカ人のブルックナーを認めません
ウィーンの人はドイツ人やアメリカ人のブラームスを認めません

でもドイツの人はブラームスは自分たちが本場と自負してます

フルヴェン信者っていうと一種のネタみたいなもので、当の信者本人も笑って聞き流せるくらいのもの
アーノンはじめそういう系にはリアルに信者がいて、これは某学会みたいなもんだから、あんまり関わっちゃだめだよ。

ウィーンの音楽家のドイツ人の演奏への批判はすさまじいぞｗ
上記の作曲家の演奏について、あんな堅物でつまらん余裕のない演奏はダメだと言ってた
>>154
どう思う？

>>155
「じゃあお前が演奏してみろ」と言い返す

それが指揮科の教授だったり、ウィーンフィルやウィーン響の演奏家なんだよな。
常日頃からそんなこと言ってる
ウィーンフィルがドゥダメルにも結構辛辣なのはわかる気がした
あのノリはウィーンのノリに合わないんだろうな

でも、≫140のいう座談会、去年か一昨年の号だったと思うけど、
ティーレマンとドゥダメルは絶賛されてたよ

それ読んでないけど、「まだまだひよっこだが、見込みはあるかな？」という話じゃないの？

今手元にないから、実際の言いようとは違うけど、ティーレマンは現代最高の指揮者、
ドゥダメルはティーレマンを別にしたら若手の中では傑出してるとかなんとかそういう感じ

カルロス・クライバー

普通の指揮者は５教科８科目でやってるとしたら
２教科３科目しかやっていないイメージ。
あの顔がイヤ。銭ゲバ。
車もらって指揮するヤツ。（最後のＤＶＤ）

ギャラはもらっていいけど、車をもらっちゃ駄目なのか

そのネタだと、日本に来たときに
「オーディオセットか大型テレビのどっちが欲しいですか？」と聞かれて
「値段が高い方がいい」と答えたベームみたいなのもいる

ベームとは、時計差し出すファンとしか握手しなかった、時計好きのベームのことですか？

作曲家のゲオルグでも三文役者のカールハインツでもないだろう。

単にティーレマンを業界で押してこうみたいな話なんじゃないの？

そろそろポストアーノンクール、ブーレーズ探しをしないとな
ラトルじゃダメなのかな？業界的には

>>166

80歳近いジジイでなければヲタが喰いつかないんだよ。

日本は敬老精神旺盛なので、年を取ったらそれだけで巨匠の仲間入り

なんでヴァントはもちあげられて、サヴァリッシュはダメなんだ？
サバこそ、ドイツ的巨匠だろうに

最後の来日時の演奏会、メタメタだったからなぁ

>>169

来日頻度が多いと、キモヲタが有り難がらないからだよ。

来日が少なくて、今70代で、今後巨匠として祭り上げられそうな人、誰が思いつく？

日本でウケるのは、ドイツ人で頑固そうなタイプだな。

ハイティンクなんかはそんな感じだが、80過ぎてるし
そもそも、既に海外で評判の高い本物の巨匠か

>>174
ポストにガツガツしないあたりは、こだわりの職人肌として付加価値つけれるかもな

チョンが年とったときには、どんな評価になってるんだろ？
いい指揮者なんだが、日本の手垢がつきすぎたな

>>172

ペーター・シュナイダーがバイエルンRsoと来日してユルフンの
ブル8を振った瞬間に巨匠になるよ。

シュナイダーはマジで名指揮者らしいよ
読響かどっかふってたよね？

>>166
>そろそろポストアーノンクール、ブーレーズ探しをしないとな

なんでそんなことをする必要がある？あんた京都賞の選考委員か何かなの？

スレタイを読め
アーノンクール、ブーレーズのように老巨匠としてまつり上げられる奴こそ次の「過大評価だと思う指揮者」だ

ポストカラヤンが、アバドなんかでは業界の要求に合わずに、マニアック系のアーノンやブーがカリスマとして君臨しただろ。
じゃあその次はなにかということだ。とてもノリントンなんかはその器じゃない。
マニアック系じゃないほうに行くんじゃないの？

カラヤンも「ある意味」過大評価だったよね。
帝王だもん。もちろん当時最高の指揮者の一人だ。
死ぬ前後に激しいこきおろしがきたよね。アーノンやブーもそうなるだろ。
業界とはそんなもの。

老人評価はまた別の話だとおもう。中心的な立ち位置じゃないから。

>>177
それ超聞きたい

金聖響は十年ぐらい前に京大オケを振って、ショスタコの五番とモーツアルトのパリ交響曲で巨匠になると確信したが、
その後泣かず飛ばずなのはピリオドやったり、神奈川フィルの監督になったりで尻すぼみだ。

後にどうなるかは分からんね
ドゥダメルとか30年後、40年後どうなっているか・・・

>>182
業界云々は別としてカラヤンは今でも絶大な人気を誇っている。
確かに晩年はオケと揉めたり色々あったが、死後偉大さが再評価されている。

アーノンクールやブーレーズ、はたまたアバドなど将来どう位置付けされるのか。

>>185
ドゥダメルはおととし来た時聞きに行ったが、面白かった。
連れの友人はけなしていたが、、、。

>>184

それは自分自身の耳が悪かっただけだな。

聖響は俺も期待してたが

>>161
いい喩えだね。レパートリーが少なすぎて私立文系って感じだよな、カルロス・クライバー。

金聖響は１９世紀的な演奏を２０代の時はしていたが、今は昔だよ。

俺は初めて聴いた金の演奏会は、PMFでの公開リハと本番だった
けど、リハはオケをすぐ止めて偉そうに講釈を長々とたれるだけ。
そして本番は、ただひたすら煽るだけ。

派手に鳴っていただけの記憶しかないな。

金が関西のアマオケ振ってた頃はカリスマ性のある久々の新人だと思い、
しょっちゅう聴きに行っていたが、堂々とした名演を繰り広げていたと思う。
京大の定期でオケと揉めたって言うのもかなり有名な話だけどね。

はじめて声聴いたけど、コテコテの関西人だな。

京大オケはシカゴ響並み

>>189
オペラを知り抜いてるカルロスが私立文系とかバカ丸出し

>>195
これだから私立文系はｗ　狭い井戸を世界だと思っている。
オペラもごく限られたのしかやってなかったでしょうが。

オペラは総合的な力が必要だからな

頭悪そうw

国立理系に受かるポテンシャルがありながら、
不登校で私立文系に進学した男。それがクライバー

ここの板、いつから学歴板になったのだよ。

日本の学歴という狭い世界の価値観で、音楽を語るなど愚かしい

どうでもいいけど、
おれのクライバーをあまり馬鹿にしないでほしいなぁ〜!

お前だけのものじゃないw

クライバーなんてワルツとポルカだけ振ってりゃいいんだよ

↑
クライバーをまともに聴いたことない人発見

別にまともに聞かなくてもいいと思う。

残ってる録音は大変すぐれてるけど？
あれがたいしたことないという人は、プロ指揮者になればいいと思う

最近は幼稚園児がクラ聞くのか？

べつに最近だけじゃなく、俺なんか新生児の頃からクラ聞いてる（えへん）！

まだまだ夏だなw

暑すぎて脳味噌に蛆涌いたんだろうな・・・
死ぬまで馬鹿のままって悲惨だな。

>>211
このスレを興味本位で開いて贔屓の指揮者がコケにされているからと逆切れする人のことでしょ？

>>212
その馬鹿な発想はチョンの幼稚園児か？
犬喰って狂犬病で死んだ方が良いと思うぞ。

カルロス・クライバーの学歴は国立大理系中退。
芸風は私立文系でＦＡ。

>>212
それ、「逆切れ」じゃないから。

どうでもいいけど「幼稚園児」っていう煽り言葉
流行らないと思う

>>129
うん。そう思う。有名な曲の録音がなかったりもするし。

VPOが過大評価なのは同意だが>>217はよくわからん

ショスタコとかラフマニノフとかはまあ少ないだろうけど、よくわかんないねｗ

ここの基準がよくわからん。

脳内基準だからHaydnを設定してもいいよ

ショスタコは幼稚園児だった。

レコ芸などで必要以上に絶賛され、
必要以上に売れたＣＤは中古店に売りに出される。
中古店で売れ残っている指揮者、または個別にコーナーが設けられているような
指揮者は評価過大なのでは？

結局売れ残る指揮者って三流レーベルや自主制作でしかCD出せない連中で、
DGやDeccaと専属契約してた指揮者はほとんど特売にはなってないね。

馬鹿が涌いているの？

心斎橋のブックオフは、ブルーノ・ワルターの名演が残ってましたよ。

クレンペラーとか、
小澤とか、
ヤンソンスとか、
ハーディングとか。

小澤だな。
日本人であるという以上の付加価値が全くない。
いなくなっても業界に不利益なし

>>228
ブラ1はティーレマンの方が酷かった

>>228
自分も小澤さんは過大評価しすぎると思う。

自分の恩師も、応援しようと思って色々ＣＤ買ったが、
どれもイマイチだったと言っていた。
自分もオペラとか色々買ったが、全て手放した。

まさしくアバドだな。屋上屋どころではない、存在価値の低い録音に演奏会。
もう５年前に引退すべきはずだが

少なくとも80年代前半頃までは聴かせるだけの音楽やってたと思うが
近年はなんであそこまでつまらん指揮者になっちまったんだろう

>>232は小澤の話な

過大評価が、「レコード誌などの評価」と考えるとゲルギエフだな

当たれば凄いのは確かだが、酷いハズレも多い。
しかし、レコ芸とかでは出るCDの殆どが大絶賛。
タコ7なんてバーンスタイン/CSOに匹敵する評価を得ているが
何処がそんなに高い評価を与える演奏なんだと疑問

シェエラザードもかなりの評価を得ていたがちっとも良くなかった。
そのCDのレビューでは「ホールの美しい残響」なんて書かれていたが
どう聴いても後付けの気持ち悪い過度な残響。
あんな、大教会でも有りえないような、まとわりつく残響があってたまるか

>>234
レコ芸は“ミューズの神”ではなく“レコード会社”に忠誠を誓っています

ゲルギエフは数少ない「売れる指揮者」だからゴリプッシュは仕方ないかもな。
メシ食ってくための大人の事情
とはいえシェエラザードはあれはあれで有りだと思うが

朝比奈

禿同

>>231
こないだのルツェルン管のマラ９みたが、凄まじかったぞ・・・

アバドを執拗に叩く人ってなんだろうね？
ルツェルンとかベルリン・フィルの来日聴いたの？
ま、もっと前でもいいんだけど。

アバドはブレの激しい指揮者。
宇野功芳氏もその辺りは指摘していた。

宇野の指摘ね…┐( ￣ー￣)┌ フッ

てかあの人がお好きなクナやフルヴェンの方がブレまくりじゃん。

(^^_.。oO

ブーレーズ、ロボットか

昔は交通整理と呼ばれたブゥレーズの指揮　　　

ブーレーズはNYPとのローマの謝肉祭序曲は凄いと思った。
狂ったように鳴りまくってる。

ブーレーズは一回目の春の祭典と自作自演以外は無くても構わない。

一回目ってフランスでのヤツだよね、勿論!?

そう。ORTFとのコンサートホール原盤の物だよ。
あの演奏がブーレーズの頂点だと思う。

同時期のハーグフィルとの水上の音楽ってのもあったな。

正直、ポール・モーリアの方が指揮者として格上。

朝比奈は宇野と小石のせいで過大評価

そりゃ当然だろ。ポール・モーリアより格上の指揮者なんて、カラヤン、ストコフスキー、
オーマンディ、マントヴァーニ、パーシー・フェイスの5人しかいない。

レーモン･ルフェーブルも。カノンの解釈は実に精神性の高いもの

つまらないな

団塊臭漂いすぎだな

>>253
スタンリー・ブラックを忘るな

>>240
ルツェルンの来日公演はサイテーの出来だっただろ。客席も２階両側ガラガラだったし。
さてはオマエ、うわさのアバディアンか？

Cクライバー、ちょこまか舞うな

>>237
禿同

クライバーの指揮なんて技術的に言えば西本智実とどっこいどっこい。

親の七光り・既得権の代送り

>>261
それはあまりに糞耳

少なくともクライバーはこうもりはうまい
魔弾とオテロも一聴の価値はある。指揮姿も一見の価値はある
ばら、ブラ4は過大評価

ブラ４は名演だろ
あなたの好みがドイツスタイルだからそう思うんじゃないの？

ばらの騎士も名演。
ろくすっぽ聞かないで文句いうな。

>>ろくすっぽ聞かないで文句いうな。<<

こういう決め打ちは止めましょうや

ろくすっぽ聞かないから文句がいえるのかと

レパートリーの狭さでケチつけるならわかるけどね＞クライバー

やってる作品はさすがとしか

クライバーは確かに曲数は少なかったけどひとつひとつが魅力的だったね。

ただやっぱりもっといろいろ聞いてみたかったよね。

今一番レパートリーが広い指揮者って誰だろう？

マゼール？　メータ？　ヤンソンス？　ハイティンク？

ゲルギエフはベト、ブラあまりやらないね。
昔「エロイカ」きいたことあるけど。
もっとやればいいのになぁ。。。

>>265
悪いとは言わない。てか名演だと思うよ。でも決定盤扱いにするのは過大評価
ばらの騎士は何回も聴いたけど特別扱いするほどじゃないよ

クライバーのブラ4が一般的に決定版扱いされてるかどうかは俺は知らないんだが

>>271
決定版扱いして良いと思うブラ4のCDが他にあると考えるか？
無いにしても人に薦めるなら誰の指揮を薦める？

結構されてるよ。おれの周りにもブラ4はクライバーが最高って人多い
でもあれは本来「こういうのもあって。これはこれでいい」的立ち居地の演奏だと思うな

人に勧めるなら奇をてらわないところでスイトナーとかベームとか
個人的に好きなのはケンペとライナー、ジュリーニ

ブラームスはドイツ的解釈とウィーン的解釈が対立しているうえに、ピリオドが出てきたから、
なにを決定版とするかは難しい。

でもハンガリー舞曲でのしゃれっ気、晩年のクララへの未練たらたらな作品を見ても、
重厚でじめっとしたブラ４のイメージは違うと思うな。

クライバーのＤＧべト５、７はがさつなだけ。
がさつな男を男らしいと思っているようなもの。。

DGのベトは録音が糞。響きが浅すぎる

>>276
がさつなのが音楽的なものかアンサンブルなのか、なんなの？
あなたには小澤さんが一番ピッタリくるような気がしてるんだが

クライバーの「運命」、演奏はいいんだが
第3楽章と第4楽章のつなぎ目にゲンナリ。

レコ芸で取り上げている人

>>276
禿同。そうはっきり言える人はなかなかいないよね。
ブラ４もがさつだよアレ。ウィーンフィルなのに音が硬いし。
絞りに絞った数少ないレパートリーにしてそんなもん。スタイリッシュな個性はあるけどね。

あとライヴのベト６なんて数あるベト６の中で恐らくもっともガサツな演奏の部類に入る。

>>276
>>281
で、クライバーの実演は、どう思った？

指揮姿楽しい！
いじょ

クライバーVPOの録音は弦の音色は確かによくない。
バイエルンの方がうまく行ってる

>>282
で、クライバーのオフステージはどう思った？

>>284
そんなの興味ない。実演聴いてはどう思った？

>>285
ごめん、「は」は要らないね。

実演聴いて、どう思った？

暗い棒

指揮者が病人でない限り実演がダメボロな人なんては、そういないでしょ
そうだとしたら指揮者なんてやってらんないし。
だからといって、ちょっとした体調不良や気乗りがしないからといって
演奏会をすぐキャンセルしてしまうような人はプロではない。

が、死んでからも
レコード会社を潤わしているのなら
本当の意味でのプロということになるな。

アバドが90年代後半からダメボロなのは、病人だから？

おれもはクライバーは持ち上げられすぎだと思うわ

音がガサツという意見が上にあるけど激しく同意だ
雑な音と奇をてらったリズムでジャンジャカ派手にやってるだけ
「こういう変なのもあります」というのならわかるが
決定版扱いは明らかに行きすぎ

でもな、クライバーは指揮を聴きたいから聴くんだよ
ヴァントなんかだと、指揮というよりオケ。トスカニーニやセルなんかにも言えるかな

音楽そのものより指揮者の個性を聴くってパターンですかね。
方向性は異なるけど、同じ類はカラヤン、ストコフスキー、アーノンクールのような。
好き嫌いがはっきり分かれるタイプだな。
クライバーの場合は常にレ古芸でトップ評価を得ていたから
万人向けスタンダード演奏のような錯覚を受けるけど
いわゆるカリスマだよね。

演奏会のチケットがなかなか取れないから
実演聴いた人にはアドレナリンが充満してて評価がうなぎ上りになったんだよ

と、実演聴けなかった人が、貶すのに必死です。

そもそも決定盤というくくりが好きじゃないな
そんな盤、すべてにおいてあるか？
作曲家への冒涜じゃね？

>>295

ベームヲタですか？

クライバー自身が過大評価とは思わないけど
ベートーヴェンの4、5、7のCDは、ぜんぶ抵抗あるな。
なんかタワレコが「宇宙に出しても恥ずかしくないベートーヴェン」
とかいうコピーをつけたあたりから様子がおかしくなってきた。
ウィーンフィルって、まぁ、女性には失礼になる表現だが
レイプされて喜ぶようなところがあるように感じる。

ショルティにはキレまくりだったじゃん

許光俊のチェリビダッケの持ち上げっぷり見て気持ち悪いなぁと思った

あと、「ムラヴィンスキーは一見そっけない演奏に聞こえるから高踏なファンにしか価値が分からない」とか言ってる人も気持ち悪い
まぁそりゃ精神的な深みみたいなのもあるにはあるんだろうけど、
あれほど外面的な迫力というか効果が絶大な演奏に対して「そっけなく装っている」ってのはちょっと神格化したがってるのが見えすぎ。
外面的にも内面的にも優れた演奏と言えばいいのに、「ムラヴィンスキーは聴衆に媚びるような演奏は全くしていない！」って言うのはおかしい

俺みたいに、「ムラヴィンスキーの演奏はカッコイイから好きなんだ」と正直に言え

プレートルはニューイヤーで存在を見せつけるまで、
プーランク指揮者だとしか思われて来ていないのは遺憾。

プレートルって言ったらアレだろ、カバリエの椿姫

クライバーもシノーポリもオペラを実演で聞いたことがあれば、とても貶めることなどできないはずだが。。。。
それは、最高の音楽体験。人生はこの瞬間を体験するためにあるというどこかの」キャッチ連れーズ
を実感できた。ＣＤではそれがつたわってこないね。シノーポリ」がスカラ座でフッタ
ヴォツエックなんて、アバドやバレンボイムが日本でやった公演が足元に及ばない場外ホームランだったし。
エレクトラの狂気を息が詰まるほどこれでもかと執拗に描いた演奏はほかに知らない。

ヴァント最低!

>>303
クライバーはオペラも好きじゃない
指揮者があざとい演出を狙ってるのがミエミエで気持ち悪い

>>301

今でも偉大な2流に変わりはないと思うけどな。
単に、ジジイになってニューイヤーを振ったら馬鹿が喰いついた
だけだろ。

「プレートルの演奏を久しく聴いてないが、とてつもない巨匠になってる気がしていた。いつもの勘である」

だけどアバドは何をやっても祭り上げるとw
わかりやすいね。

>>307
何それ？

歯茎

ヴァント

知名度のある指揮者で何聴いてもダメだったのがケンペ、ムーティ
ケンペは色彩がなく
ムーティは暑苦しい

レーベルの録音のせいもあるかも知れないが

あんだけ振っていてもニューイヤーはおろか、定期演奏会からすら遠ざけられて、
新参者と同じようのザルツブルクでの指揮しか許されなかったショルティが二流だろ。

ウィーフィルだけが基準かよｗ
ならマゼールなんかは大指揮者だなｗｗｗｗ

ニューイヤーはユダ公は振れないのか？

バレンボイムがあったな。ごめん。

>>315
つ小澤

バーンスタインも振る予定だったね

>>312
ムーティは確かに暑苦しいなあ
ヴェルディいくつかではいい方に作用してると思うけど

>>291
一度しか実演に接してないんだが、今思うと確かにガサツだね。

人見の日本公演少し前にNHKが流したけど、あんなに荒っぽかったかな〜って思った。
あの時は録画のあった人見が取れずに、神奈川行ったんだが、
神奈川は人見を上回る荒っぽい演奏だったよ。

人生で一番インパクトがあって興奮した演奏会だったけど、
今思うとイケイケの色物ですな。

>>319

人見の現場に居たけど本当に雑だったよ。
でも勢いに釣られて興奮はしたなぁ・・・

'80年代のバーンスタインは打率2割切ってると思う

パパクライバーがコンセルトヘボウと録音した運命を聴けば、
カルロスが親父のまるパクリだということが分かる。
というか親父さんの方が凄い気さえする。５０年代であの演奏は異常だよ。

もうパブリックドメインになって、ネット上に転がってるので、関心のある人は聴いて欲しい。

>>300
禿げ同

ミュンシュ

代表的名盤を聞いても平坦な演奏に聴こえる
突き抜けて来ないもどかしさ

ミュンシュのピークは５０年代末〜６０年代前半だと思うけど
そのあたりの演奏は聴いた？もしそのあたりを聴いても嫌いなら
「君とはあわないんだな」で終わりだけど
世間的に有名な晩年の演奏だけ聴いて悪い印象持ってるなら
「非常にもったいない！」って思う

ミュンシュ晩年の録音は宇野功芳氏が人気を煽っていた。
（ブラームス第一、ベルリオーズ幻想など）

やっぱりボストン時代の演奏が一番だよな＞ミュンシュ
晩年のパリ管弦楽団の演奏は名誉職についたヨボヨボの爺さんが振ってるという感じでどうもね・・・

>>313
ショルティは２流以下。
素人ピアノ弾きそのままのアゴーギク、呼吸法をどんなオケに対しても適用しよう
とするから、あんなおかしなことになる。不自然なんだよ。

ショルティは論外だけど
最初の頃宇野教に染まる→聞き込むにつれて粗さに気が付く
というパターンって多いようだナ。

ショルティはピアノもちゃんと弾けるし、作曲も勉強してるぞ
それにあんだけオペラふれるのによくも二流とか

バルトークとコダーイから薫陶を受けて、それをもちこんだっていいじゃないの
相性悪かったのウィーンフィルだけでしょ？
ウィーンが世界基軸というなら批判するのも結構だが、
そんなこと言い出したら、モーツァルトもブラームスも駄演だらけだよ

ショルティが2流以下とは
またずいぶん大風呂敷広げたな。

さすが2ちゃんねるだな。

ロンドン（コベントガーデン）の王立歌劇場就任時は
お客にも団員からも総スカンくらって苦労したそうだが
それをやってのけた力量たるや２流ではできた事柄ではない。
それに言われるほど過大評価もされてないと思うが？

どうでもいいけど、ウィーンフィルを基準に判断するのはやめた方がいいよ。といいたいが
日本の評論家諸氏の頭がそういう感じなのは解るが
２ちゃんでも同じなんか

ショルティやオーマンディは聞き手の価値観で大きく評価が変わるね。

と書いて気がついた。
セルやライナー含めてハンガリー系指揮者の特色？

日本の評論家が喜びそうな「爆演」とは無縁の人が多いからね＞ハンガリー系
あと主な活動拠点がアメリカというのも大きい
「ご当地モノ」を神のようにあがめるアホが日本のクラオタには多いからな

ハンガリー系の指揮者の特色として、歳をとっても音楽が枯れてこず、元気なママだという点がある。
ショルティ、ドラティ、オーマンディ、みんなそうだった。
日本人はべームやヨッフム見たいに枯れた老巨匠を好む傾向が強いが、
欧米では必ずしもそうでもない。枯れてテンポも落ちてよれよれの芸を味わい涙するのは
極東の島国だけの珍現象じゃないかな？

ハンガリー系とひとくくりにしている段階で馬鹿丸出しだな。

マジャール系？

プレートル＝バンベルク響のビゼーの二枚組の新譜やっと日の目を見たけど、
ドイツ系の渋いオケをそこそこドライブしながら振っててかなり効果を上げている名演。
プレートルは以前から注目して聴いていたけど、ニューイャーで復活大巨匠というのも厭だな。

･ブラームスは生まれ故郷のドイツ人しかわからない
･ブラームスは排他的な故郷が嫌で一生ぬくもりのあるウィーンに住んだ。だからウィーンの人しかわからない


プロ指揮者のドイツ人とウィーンの人から聞いた話。どっちが本当なんだか。
噴いた

>>340

両方とも間違いだな。

ブラームスならムーティとかジュリーニが気に入ってる俺涙目w

>>342

泣きなさい

。・゜・(/Д`)・゜・。うわぁぁぁぁん

>>344

よしよし

>>336
そりゃ内面や身体と無関係に手先だけで棒振ってるだけだからな。
手首の筋力さえあれば何歳でも同じ演奏はできるわな。

できません。

ちょっと過大評価 フルベン
偉大な指揮者だけど神格化しすぎ

やや過大評価 アバド
過大評価 クナ
(コーホー大先生の功績)
脳天突き抜けるほど過大評価 コーホー

もう小澤さんと朝比奈さんでいいよ
後はやっぱ超一流だ

ちなみに宇野のバカは素人の遊び

過去の人は実演聴いてないからいえないけど、一応現役の指揮者でいえば、間違いなくアバドですね。
絶対騙されてるか、何か裏があるとしか思えません。
コーホーなんかはネタだとわかるからいいですが、今のアバドがいいという人、ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ？

>>348
なかなかのセンスに脱帽
でも、コーホー大先生の指揮は、本人以外から評価されていたっけな・・

ところがアバドさん、不思議な演目で不思議に名演がある。
例えばヒンデミットの室内楽

まぁ彼はロッシーニに光を当てただけでも、十分評価されていいんじゃない？

オペラは全体的に名演揃いだろ＞アバド
なんかこの板ではアバドを叩くのが通の証みたいになってるようだな

正直、過大評価だと思う評論家　宇野

ろくにナマでアバド聞いたことないんだろうよ。

糞耳なのか本当に過大評価なのかはよく考えてほしいな
アバドはほとんど聴かないからパス

>>330
ショルティ、ピアノ全然ダメだよ。

あいつのリハ見ればわかるけど、その辺の小学校の音楽の先生と同じ。
「ハイ１と、２と、３と、４と・・」ってホントにやってんだぞｗｗｗアホか。
フレージングやアーティキュレーションなんかどうでもいいんだな。
残念ながらあれじゃダメだ。
ウィーンフィルとは対極だから、仲悪かったのもわかるけどな。
それにあのカクカク指揮（笑）、どう見てもおかしいって。
こいつの打点は脇のパタパタした動きでわかるんだ、って気づいたときは
幸せだったよ！！！

あれ？おれけっこうショルティ聴いてるの？いやいや好きとかそんなことは
ありませんよ！決して！

>>352
アッバードのヒンデミットは自分も大好き。
アッバードって、ちょっと甘くなったショルティみたいなもんだと思ってたりする。
過大評価とは思うが、悪くない指揮者。

>>357
ツンデレ発見！

ウィーンフィル相手にアレを押し通す自信がすごいわ
われらが日本を代表する巨匠は、、、

俺はコンサートゴーアーでもないし、逐次音楽雑誌等に目配りして、
業界情報を収集するタイプでもないんで、論外の質問かも知れんが、

いつごろからプレートルがこんなに（世間的に）偉くなったり、
地味目指揮者だったブロムシュテットがBPO以下メジャーオケを
客演総嘗めみたいな状況になったん？

ってか日本では無名でもあっちでは有名な人は結構いるよ

プレとかブロはあっちでは普通に有名指揮者なんでしょ
日本人でも知ってるんだから
プレはフランス人だから評論家が色物扱いしてるんじゃないかな

許光俊はスヴェトラーノフ、ロジェストヴェンスキー、フェドセーエフについては
高く評価してるけど、ゲルギエフは「荒々しいだけで程度が低い」って一蹴してたな

個人的にはむしろゲルギエフの方がその御三方よりはまだ深みのある音だと
思うんだが（俺がハルサイやシェエラザードの録音に騙されてるのか？）
展覧会の絵はどこがいいのかさっぱりだったが、タコ７なんか聞いても
大編成のオケに対してあれだけきっちりアーティキュレーションを徹底させてるし、
「程度が低い」ってのは聴感上の激烈さに騙されて「パワーが凄い＝程度が低い」って
反射的にレッテル貼ってるだけなんじゃないのかよ、と思った

ってことで俺が過大評価されてると思う指揮者は朝比奈隆

許とか宇野は鉄のカーテンがひかれてた時代のロシア指揮者やオケに妄想をかきたててるんだよ
当時の教育水準は今活躍してる演奏家を見たら、そうなんだろうが、
ゲルギエフはそれと西欧文化をとりいれた高い到達点にあると思うがね

教育水準→教育水準の高さ

>>365
ソ連というか共産主義国家の音楽家への過度な憧憬っていう点では
以前の俺もそうだったから人のこと言えんのだけどなｗ

「メロディア」っていう単語を聞くだけで興奮してた厨二病の黒歴史恥ずかしい///

ゲルギェフは計算された下品さがあって嫌だな。
持って生まれた下品さがにじみ出ている演奏なら好きだけど・・・

>>353>>355

いわゆるアバディアンという方々ですか？恐らくあなた方よりは、アバドはもとより他の演奏家の実演に接する機会も多いと思いますよ。
まぁ、回数よりも何よりも、まともに聴かずに盲信しているあなた方には、何を言っても無駄でしょうが、ひとつ申し上げれば、「今の」アバドは、かつては才能の閃きもあったにかかわらず、それをいろんな意味で腐らせていますよ。
「過大評価」という語にこれほど当てはまる芸能人は、他に思いあたりません。

だからどうしたの？
馬鹿なの？

>>352,>>358
室内音楽に関して言えばアバドが取り上げるはるか以前に録音された
ライヒェルト/バーデン=バーデンの演奏を1歩も出るものではない。
２者を聞きくらべれば指揮の違いでどうこうという音楽ではないことが感じられるだろう。
ああいうレパートリーを取り上げた功績はあるだろうがむしろ
ラトルに投票させるために若手主力奏者を囲い込もうとしたEMIの企画の勝利だな。
マチスとかウェーバーも好きなら好きで別にかまわないんだが自作自演、フルヴェン、セル、
ケーゲル、ブロムシュテットと並ぶ中で特に出色の出来とも思えない。

まあ一昔前は名指揮者だったからいいのでは
小澤さんにはそんな時代はない
これからは円熟とか枯淡の境地とかもちあげられるんだろ
ああ嫌だ嫌だ

小澤さんは立派な良い人だと思うけれど、
音楽で感動したことがない。
良い人過ぎるからかな？

>>372

＞ これからは円熟とか枯淡の境地とかもちあげられるんだろ
＞ ああ嫌だ嫌だ



半年もしたら過去形で語られるだけだから心配するな。

桐朋系の指揮者でレコ芸的円熟の巨匠になるのは飯守。

ぷっ

やはり金聖響が将来の巨匠になるんじゃないかと思っていた。関西でアマばっかり振ってた頃は
１９世紀的名演を連発していて、珍しい方向性でこれは凄いと思っていたが、
アン金やセンチュリーで下手なピリオドやりだしてガックリ。
哀れ神奈川に島流しになったのは惜しい。

>>373
感動するために音楽聴いてるんだ…。

>>368
最近は上品なＬＳＯの監督になって中和されてるけど

朝比奈はダメだろ

下野が朝比奈のもとで勉強したのは、音楽以外の指揮者に必要なことを学びにいったんだろうな

90年頃やたらブルックナー関連で盛り上がってたのは何だったのか
朝比奈曰く、カラヤンみたいなやり方はすぐ飽きられる
というような事を言ってたけど・・・現状は・・・

本人が・・・

こ、こら　死者に鞭打つんじゃない！

まあ、あの人の演奏は重厚じゃなく鈍重だし、スケールも信者の言うほど大きくなし
オーケストラも弱いし、全体の構成を把握する力も並み居る一流とは比較にならない

てか本当に>>382みたいなこといったん？
俺もカラヤンのブル苦手だけど、他者の演奏方法否定する音楽家ってどうなのよ

あ、朝比奈・・・

アバドは共産主義者にして守銭奴という精神性が最悪の人物。だから音楽もそのとおり。

>>386

はいはいはい
良かったね。

>>369に禿胴。

かつての功績があることは積極的に認めてよいと思うが、今を言うなら
明らかに「過大」の評価だな。
それよりも何よりも、決してみなアバドをこきおろしているわけでもな
いのに、どうしてアバドの場合はいちいち>>355、>>370、>>387のような
馬鹿が湧き出てくるんだ？

なら、おとなしく同意だけしていたらいいじゃん。

>>384
382の人とはちょっと違う言葉だけど、
「カラヤンの真似はやろうと思えばできるけど、フルトヴェングラーの真似はできない」
とは確実に言ってる
「この響きの中に」という本か「指揮者の仕事」という本のどっちかに
書いてあった（両方とももう売ったから手元には無いけど）

読んだ時に「いや、お前には絶対無理だからｗ」と思ってしまったｗ
気の良さそうな爺さんだなと思ってたからあの発言にはちょっとショックだったなぁ

当然、そんなこととは関係無しに演奏は糞なわけだからどうでもいい話ではあるけどね

バンスタが亡くなったときも、同時代の音楽をつくってきた仲間を失うのは寂しいとか言ってて噴いたw

切磋琢磨した仲間だったかな？
よく言うわと思った

まあ日本のクラシック音楽の歴史に残るぐらいの活躍はしたと思う＞朝比奈
彼がいなかったら日本でのブルックナーの受容史がもう少しちがったのでは？とも思う

でも当時の日本のオケはどう贔屓目に見ても下手糞だし
朝比奈も指揮法がどれほどのものだったのかも
よくわからんぐらいｇｄｇｄな演奏多いよね

おれの中では彼の演奏の歴史的価値は認めるけど「名演」ではないだろうっていう感じかな

過大といえばチョんミュン糞

チョンは過小だと思うけど。
日本の手垢がつきすぎたな

>>390
カラヤンの真似が簡単に出来ると思う時点で間違いだと思うが。

真似は、一見簡単に出来そうな方が難しいのだが、馬鹿にはそれがわからないからな。

朝比奈はNDR響との演奏を聴いていると指揮者としては十分な技量を持ってると思うよ。
本人が中公新書の対談で語ってるとおり、70点か80点かはわからんけど。
まあ人によって意見は違うだろうけどね。

シカゴとか北ドイツみたいな普段から精緻なアンサンブルを鍛えられてるところは、破綻は避けれるから

かなり危ないとこあるけどね

は…はじょう

マウスで選択して再変換してみろ
困ったことだ

>>390
久しぶりにワロタ。
ホントにそんなこと言ったのか？

え…選択

朝比奈>
新日本フィルとのブラ全を録音した際の
「フルトヴェングラーの真似はダメだけどクレンペラーの真似なら良いかなって〜」
の問題発言は有名ですね

>>396
＞真似は、一見簡単に出来そうな方が難しいのだが、

なんとなくもっともらしいけど、何の根拠もないな。
お前は　はかま光緒　かよ

「カラヤンの真似ならできる」だの
「クレンペラーの真似なら良いと思った」だの
簡単に言ってくれるけど、それって物凄くむずかしいことだと思う。

ほんとに朝比奈にそんな芸当できんの？

無理。でも信者にはそれ以上に聴こえる。

ほら、>>389みたいな馬鹿がすぐ出てくる。なんでアバディアンって、こう…

>>369=>>388

クリスティアン・ティーレマン持ち上げられすぎでウザくなった

そろそろ新しい巨匠をつくりたいのさ

ほら、また間髪入れずに出てきたヒマ人アバディアン>>408

ﾅﾝﾃﾜｶﾘﾔｽｲwww

>>350=>>411

てかティーレマンはいい指揮者だろ。

ティーレマンはおれも好きだな
ラトルよりも彼にベルリンの常任指揮者になってほしいって思うほど

いいと思うよ
アバドのように伸び悩まなければいいんだけど

ラトルはチャレンジャーだから好きだな
アバドが本当に惜しい

じゃあチェリビダッケ

先日、古本屋で宇野コウホウの本を買ってしまったのだけれども、
「僕はチェリビダッケの演奏を聴いて、これならまだカラヤンの方がいいと思いましたね」
と書いてる

心から同意できる宇野の意見なんて、これが最初で最後かも知れんな・・・
しかし、アンチカラヤンの宇野にここまで言わせるとは、ある意味凄いねチェリビダッケはｗ

アバディアンはとにかく死んでくれ

本筋に戻そう。
ハーディングも一時期異様に過大評価だったね。
最近は沈静化したみたいだけど。

>>418
>>419
お前が死ね

>>403
そういうのはシャレと受け止めるもんじゃないの？
少なくとも俺はそう受け止めたけど

やっぱり佐渡でしょ。指揮者じゃないよ。だったら西本智実の方がホントの指揮者。

>>418
おまいはそもそも「アバディアン」自体を過大評価しているぞ。

実態は、ひたすら２ちゃんに張り付いてる病んだヒッキー１名なのは、過去のレスからも明らか。

あ、指揮者ではなかったね。スレ違いｽﾏｿ

佐渡は実演聴いた事無いがCDは全滅と言って良い

ようするにアバディアンというのは、最近いるヴァント厨みたいな奴のこと？

でも、最近のリスナーはアバドの生演奏なんて聴いてない（聴く機会がない）
でしょ？　やっぱり、生を聴けなくて何か言っても虚しいんだよ。

アバドは好きな指揮者だけど、最近の活動はちょっと…
ルツェルンの来日は聞いたし、満足したけど、現役トップクラスではもうないって気がする
今でもロッシーニとかヴェルディを振らせたら世界有数であるとは思うけど
コンサート指揮者としては80年代がピークだったと思う
ムーティとかマゼールとかメータもその時代が好きかな

個人的な意見なんで、異論はあると思うけど

やっぱり、最近の若手指揮者でどこか面白いと思ったのは、
ハーディングとドダメルですかね。どちらもイロモノだったけど。
でも、もうイロモノしかいないでしょ、クラシック界って。

前田淳先生
をあまり虐めないでね。

ドゥダメルはイロモノかな？
昔はストコとかもっと強烈なのがいたぞ
楽器もって暴れたりはしないけど

洋の東西を問わず客も酷くなってくか年寄りが増えてる

フェリックス・メンデルスゾーンかな

この人のブル８の酷さといったらもうｗｗｗｗｗ

バンスタの日本人の弟子たちって、顔芸だけを勉強しにいったの？

>>433
オマエは何を見てるんだ
振り真似もしてるだろ

じゃあ、カラヤン、クレンペラーの真似もできるんじゃん。

指揮者としてはどうなのかよくわからんが、
「題名のない音楽会」の司会者としては評価してる
これまでの司会者と違ってクラシック以外のジャンルへの愛情を感じるね
それまでの司会は「クラシックこそが至高。他のジャンルの価値は認めない」って感じの
頭の固いオッサンが多くて、クラシック以外の曲のときは不快な台詞が多かった

↑佐渡ね

どっちかというと佐渡のプロモーション番組になってる気が……

あの番組が昔はバリバリの現代音楽を放送していたことを考えると
今の体たらくは、情けない。

>>438
まあね
でもその黛司会の時代は毎回のようにクラ以外のジャンルへの罵詈雑言並べてたのには閉口したな
ある時期から全く見なくなってたよ

クラシックと他の音楽は上とか下とかじゃなくって、全然別物。
だから聴いているクラシックファンは黛時代を懐かしむんじゃないかな？

田園が怖くて演奏出来ない佐渡、BPOを振る

田園はクライバーも怖がってたよ

>>442

過大評価者どうしだからなぁ・・・

俺はまんじゅうが怖い

おらはホルスタインが怖い。
ホルストシュタインか？

デコスケは過小評価の典型

ティーレマンって、やたら見得を切りたがるホルストシュタイン
（つまり劣化版ホルストシュタイン）って感じがするの俺だけかな？

音作りの方向性は良く似ていると思う。

>>445
ホルストシュタインは結構好きだったな
Ｎ響アワーであの禿頭を見ると演奏への期待値が高まったものだ
同じ理由でスウィトナーも好きだった
二人とも亡くなってちょっと寂しい

サバもよかったよね。ここのスレとは無縁な人ばっかりだったけど、
あの頃はいい指揮者がふってたよ

有馬氏が連れてきた名誉指揮者はどの指揮者も本当に良かった。
ありがたいこっちゃ。

ありまあ

クルト・ザンデルリンク

理由：宇野功芳があんまり推薦してないから

ザンデルリンクって評価されてる？
ショスタコは話題になるけど

まーブラ全は好きな人いるみたいね
てか>>452の理由のところは釣り？

シューマンやブルックナーにはこだわりあったみたいだけど、
日本ではさっぱり話題にならないね。俺も聴いたことない

釣りなんだろうが意図が見えない

クルト・コナイ　

フリッチャイ

テンシュテット　：ベト以外は結構雑

>>458
マーラーの６＆７ライヴは名盤だと思う。

テンシュテットは過大評価されてないし

えっ・・・
典型だろ。

彼のマーラーは激情派の典型、
でもそれ一本槍だから曲によっては「ソレちょっと違う」ってなる。

ショルティのは射精時のインパクトだけ

>>462
シノーポリよりまし

ライナー、オーマンディ、ショルティ、ドラティなどのハンガリー系指揮者が評価されないのは不当。

そこら辺はいつも過小評価の典型例として名前が挙がるほど評価されてるともいえる
シュタインとかもか

でもショルティは過小だな。ハイドンとかヴェルディ最高なのに

ショルティのハイドンってずいぶんとまたピンスポできたなｗ

聴いている人が（今となっては）随分少なそうだな＞ショルティのハイドン

ショルティって元気なブーレーズくらいにしか思ってなかったわ

ブーレーズ、最近はよくハイドン振っているみたいね。
あの人のプログラミング、説明させりゃgdgd小難しい
理屈を延々並べ立てそうだけど、どうもごちゃごちゃ
（演奏時間的に）小品の有名曲並べ立てているだけの
ようにも見えちゃう。

ショルティの古典物はすっきりと推進力があっていいんだよ

ところでクライバーが雑という人の言いたいことが少しわかった
でもあんだけテンポを速めにとって、なおかつ表情も豊かにやれば、
何かは少々犠牲になるのでは？

俺はけっこうライナーのベートーヴェンがいいな、と昔思ったことがある。
それきり追っかけたわけじゃないが。

クーベリック、ライナー、ショルティ、ジュリーニ、ブーレーズ、バレンボイム、ハイティンク、
ムーティ。
シカゴ響って、古典モノにそれなりの適性があったり古典モノやりたがる人が多いのね。まぁ
評価はそれぞれとして・・・

古典は正確さがいるから、案外アメオケはうまいのでは

>>470

＞ 何かは少々犠牲になるのでは？



オヤジは凄かったぞ。
それに比べたら、息子なんて出来損ないのリハーサルみたいなものだ。

ショルティのベト５のライブが好みの演奏だった。
カップリングがたしかタコ９。
世間では全く評価されてないんだよな。

あとマーラー6番の旧版。
ＬＰで買ったが、スポーツというか格闘技というか、鍛えられた筋肉を思い起こさせる演奏だった。
マラ６というと、このイメージが染み付いてて、ブーレーズを聞くと、
「お高く留まった、きれいなマーラー」と思えてならない。

>>473
あの録音でわかるか？

>>474
タコ9はベストにおす人も少なくないよ
ウィーンフィルのお上品さではタコ9に合わない。打点でビシビシ合わせてこそ、タコの音楽がでてくる

>>475

わかるよ。
ステレオ馬鹿には最初から何も聴こえないかも知れないけどね。

そもそもフィガロはステレオで音質もいいじゃん

録音いいので聴いたことない。
というか芸風がそもそも違うのになんで親父？

斬新な解釈が息子の売りで、あれがなかったら別に話題になってない。
がさつに聴こえてるところがウケたりしてるくらいだ
しかも全て客演だし

>>479

馬鹿なの？
クラを聞く資格無いかもね。

懐古厨に言われる筋合いはないです。
具体的に意見をどうぞ

>>481

言っていいの
カルロスの演奏が斬新な解釈なの？
知障でも思い付かないと思うよ。クラ聞く前に人間廃業したら？

もし息子が親父をパクっているというなら、半面当たりで半面間違いでしょ。
修行時代によくも悪くもスコアと慣習だけを頼りにした時代はカラヤン、バンスタ、カルロスあたりが最後だってね。
いまは録音も頼りにできるから、ある程度はふれるんだと（小澤さんがいい例だね）。
ちなみにそんなかでアバドの個性は光ってたらしいわw
ベルリンフィルの期待にはこたえられなかったけど。

カルロスはそりゃ身近にいた親父の影響はあるでしょ。
でもカルロス自身が新たに切り開いたベト4なんかの衝撃は指揮者なら誰しも大きく受けてる。
あれは演奏史を変えた一例。
カルロスが親父とそっくりというなら、まずベト四が聴きたいけど、盤はあるの？

とりあえずポストカラヤンはピリオドが中心の一翼を担ったけど、今後はどうなるのかな？
ドゥダメルは期待したいな

>>482
とにかく今のスタイルの主流の、ベト4の毅然、颯爽としたアプローチはカルロス以前に誰がしたの？
一番わかりやすい例だから教えてね

晩年ベーム

モントゥー

オペラについては親父の影響大だと思うがな
ばらしかり、魔弾しかり。トラヴィアータとかも演奏の路線は同一よ

>>484

全てのルーツは朝鮮にあると言い放っているチョンみたいな
思考回路だな。
実社会で生きていて恥ずかしくないのか？
カルロスが突然変異の大天才だとでも思っているのかよw
世の中は歴史と伝統の上に成り立っているんだよ。

＞カルロスが突然変異の大天才だとでも思っているのかよw
世の中は歴史と伝統の上に成り立っているんだよ。


一言もそんなこと言ってないし当たり前の話だが？
それなら君のエーリッヒマンセーも変。カルロスに過剰反応しすぎじゃないの？
でベト四さ
君の口から聴きたいね

というか一流指揮者は誰でも解釈は深めていくもんだし、新しくしていくもんだから

とりあえずクライバーとアバドは、評価すると荒れるもととわかったよw
実はクライバーはそんなにもってないんだよw
ブラ四とベト四、五、七だけ
オペラはなし

それもプロのクライバー好きの指揮者や演奏家に触発されて買っただけ
もってる盤はとても満足してるよ。
もっともベト七はショルティが一番好きなんだが

>>488

あんたのカルロスマンセー程ではないけどなぁ･･･
ところで、コンドラシンのベト4聞いたことある？

コンドラシンなら、ロリホモのほうがもっとおもしろいよ

ID:QOFrPRVp
お前の書込みは単に不愉快。死ね。

コンドラシンやプレトニョフくらい、下品な演奏は一流なら誰でもできるんだよw

お前ら仲良くｗ

>>493

コンドラシンが下品？
聞いた事ないでしょ。
死ぬまで歓喜の糞尿垂らしながらカルロス盤だけ聞いてろよ。

どのオケよ？

>>496

語った人間が知らないんだw

ロシアオケの下品なやつなら聴いたよ
ヘボウやバイエルンは知らん

モスクワフィルのやつなら下品というか、首をしめたような音でうるさい。
あの人たちは、ピアノの感覚がないからしかたない。
レニングラードもたいがいうるさいが、旧ソ連のなかではかなりまし。
最近はまともになったね

ハチャトゥリアンが強烈だったな＞コンドラシン
爆音好きにはたまらない一品らしいけど
アルゲリッチのチャイコン伴奏もひどい

バイエルンとやったタコ13は端正ながら曲の雰囲気も伝わってよかったわ

>>498

ロシアオケとしか言えないのかよ。聞かないで語るなよ。
それにロシア＝下品だってw 先入観だげじゃん。
黙って愛しのカルロス様だけ聞いてろよ。

そりゃ下品だもん。あれがいいんじゃないのw
カルロスの対抗馬でコンドラシンとはゲラゲラ
それもヘボウやバイエルンじゃないという

はっきり言ってオケは全然うまくないし。
もう基準がよくわからない

モスクワフィルなら、客演首席指揮者が知り合いだから話は時々聞くよ。
あんまり過度な妄想は抱かないほういいかと

ID:QOFrPRVpの好みは爆音とはったり？

重戦車のようなベト四もおもしろいんだぞ
疲れるけど

ヤンソンスはレンフィルの後継にならなくてよかったな。
テミルとすっかり差がついてしまった。
やっぱ特定の国じゃなく、いろんな国でキャリアつんだほうがいいよな。
ゲルギエフも冷戦崩壊してこそ、ああやってやれるんだろうな。
コンドラシンは亡命してすぐ亡くなったのが惜しまれる。
もっといい指揮者になれただろうに

コンドラシンは下品とか、そんなひと言で片付けられるなんて悲しい。
彼は他にないストイックな面があるのに。一流なら誰でも出来るだなんて。

>>507
コンドラシン＋モスクワフィルが下品という話じゃないの？

コンドラシンは大きな花を咲かせる前にお亡くなりになったから、
過大でも過小でもないかと
とりあえずショスタコには定評のある指揮者ということで

＞彼は他にないストイックな面があるのに
そういう要素はないと、祭り上げられることもできないから。
それが発揮できるオケをほとんどふれなかったのが残念だな。
でも、モスクワフィルをさほどのばせなかった彼にもまあ責任はあるでしょ

コンドラシンをいろいろ聞き直したけど、QOFrPRVpは爆音と高速厨だな
水槽厨か？
クライバーはわからんだろうな

くやしいのう














I+cdYyWq

>>511
客観的に見てたけど、君が劣勢だよ
最初の勢いはどこに行ったのやら

>>512

くやしいのうw
なに他人の振りしているんだよ。
バレバレなんだけど・・・馬鹿なの？

511:10/04(月) 03:03 qzegooR8 [sage]
くやしいのう
513:10/04(月) 06:17 qzegooR8 [sage]
>>512

くやしいのうw
なに他人の振りしているんだよ。
バレバレなんだけど・・・馬鹿なの？


書き込んだ時間と間隔。
寝てる途中で気になって目が覚めて、書き込んだの？
残念だけど別人だからまとわりつくなよ

>>514

くやしいのう

コンドラシンはウィーン・フィルともロンドン響とも録音あるじゃん。
下品だとは思わない。クライバーに圧倒的に勝ってるとも思わないが。
コンセルトヘボウとの録音（のうちの非ロシア音楽）はどれも「ヘン」だな。

今度裸身って、若死にしたけど、そこまでのキャリアは凄いよな。
亡命後間もなくにコンセルトヘボウの首席客演みたいなポジション
もらって、BRSOの音楽監督就任が内定してたんでしょ。

当時はよっぽど評価高かったん？　俺はコンチェルトの伴奏指揮くらい
しか聴いたことがないので、ｹﾞｰｼﾞﾂの中身は分からん。

ソ連亡命してからは意外に普通だよ。あくまで意外にだけど
モスクワのときは、ロシアンバーバリズムだな
ソ連のなかでは指折りの指揮者ではあったんじゃない？
それに政治的付加価値がついて、ポストをえたと

一時期この手のスレによくでる、村瓶のブームに乗っかって、
旧ソ連の指揮者や演奏家を評論家やレーベルが売り出そうとしたんだよ
粗悪な品が多いよ。

>>519

スカトロのカルロスマンセーの方が醜いけどな。

>>520
あなたが糞耳で評論家厨はばれてるから
さすがにコンドラシンはひいたわ。別に名盤でもないし、珍盤じゃん
上のほうで歴史と伝統とか言ってるけど、他の指揮者がいるだろうよ

コンドラシンのＡＣＯ振ったブラ１．
４楽章のホルン、音割らして思いっきり吹かせて、
かっこいいよー。
僕のブラ１、ベスト盤。

ずっとソ連にいたからスタイルが古い、という話もあるが。
同時にリリースされた、ベト３も気に入ってた。

ヤンソンスみたいなものか

>>521

くやしいのう
カルロス厨の幼稚園児はsageすら知らないんだ。

＞４楽章のホルン、音割らして思いっきり吹かせて、


あの場面なら、ビブラートわんわんなミュンシュよりマシかな

クララと一緒にいたときに、遠くから聴こえてきたアルペンホルンは
音が割れてたのかもしれないね

>>523
それはヤンソンスに失礼ではないかと
コンドラシンはヤンソンスレベルに到達する前に死んじゃったから

作品解釈は弁証法的に発展するもんだから、思い切ったことをやったもんが後世評価されるということなんだろうな
受け入れられなきゃダメだけど。
クライバーは聴いてておもしろいからいいんじゃないの？歌と構成で絶妙のバランスとってるし。評価されるのはわかるね。後世に残るかはどうだかわからんが。
コンドラシンも結構好きだぜ。ドイツやウィーンの文法を覚えたら大成したかもな。

でいいかげんスレの話題に戻して、過大評価は残念ながらわが国を代表する小澤さんでは？
これしか思い浮かばないと言っていいくらい

指揮者という人種そのものが過大評価され過ぎのような気がしてならんが…
世間からあまり相手にされないことと反比例して業界の自意識が大きくなるんだろうけどな。

あくまで作品の代弁者だからね

ベーム

クラシック音楽のルーツwたるウィーンの伝統を伝えてくれたから、
あれはあれでよくね？
一応あれが本場の音楽なんでしょ？
最近全然聴かないけど

>>531

いつ評価されていたの？

カラヤンやバンスタの時代だよ

>>533
コンドラシンが活躍してた時代の大スターですよ
カラヤンは見下してたらしいですが

カラヤンは虚栄心の強い職人
バンスタは博愛的な変人

カラヤンは虚栄心に負けた腕の良かった職人
バンスタは溺愛的な変態

あと、キミの論法だとクラッシックの指揮者も楽器奏者に寄生してるだけ
曲も他人の作曲だし何万回も演奏されてるのを繰り返してるだけ

現代芸術の支持者がこんな事言ってたが指揮者ってツマンナイ仕事なの？

そういう指揮者もいればそうじゃない指揮者もいる
作品にたいしては不断に作曲者の意図に近づく作業だから、それは違う
誤爆？

そういう答えのない作業だから無意味、と考えるのも理屈だ。

ぷれとにょふ

ヤンソンスはディテールが荒すぎて話にならん。ただし、大きな造型や流れはいいので
細かいことは気にせず楽しむにはよいです。でも、こいつが振るとウィーンフィル
でも何でも田舎の楽隊みたいなﾄﾞﾝﾁｬﾝした演奏になっちゃうけどなｗｗ
ニューイヤーに出てきたときに、洗練とはほど遠い、野卑で本来のウィンナワルツっぽい
生き生きしたリズムを聞かせてくれたのは良かった。嫌いだけどｗ

テミルカーノフはムラヴィン後継だったから割を食ったと思う。
しなやかなフレージングとディテールのこだわりが身上だと思うが、
なにしろオケがアレだからやりたいことの半分もできてない感じ。あのオケを
制御するのはムラヴィンみたいな権限が必要なんだよなあ。
この人はロシアに居ないほうがよかったんじゃないかな。たまにアメリカや
西欧のオケを振ってるけど、カラヤンみたいな上品な音つくりをしている。
チンクトペテルブルク振るときとは別人。

テミルはどうしてもムラに縛られた見方をされるからねえ
後継にならずに、海外でキャリアをつめたヤンソンスは結果としてよかったでしょ
レニングラードふってたときより、ずいぶん幅が広がったよ

ザンデルリンクも間違ってレニングラード･フィルに縛り付けられるより
結果ｵｰﾗｲだった、ということだな。

父ヤンソンスは・・・？

父は才能あったけど、ソ連に閉じ込められて気の毒（本人がどう思ってたかわからん）。
少なくとも、才能のわりにあんまり盤には残ってないよな

レニングラード・フィルはかなりよくなった。
昔の方が「個性的」というのは単にうまくなかっただけのこと。

ヤンソンスけなしてる連中は
あまり良いナマに接してない可哀想な引きこもり。

雷門悟

ベルリン、ウィーンは足高の制があるからな。

ヤンソンス

サンクトは今はだいぶ上品になっただろ

ここでのアバド叩きは昔のカラヤン叩きみたいなもんだろ。
確かに９０年代はやや低迷したと思うが、胃がん克服後はまるで別人じゃん。

アバドはポストカラヤンになれなかったからな。
個性が出しきれなかった。
それで明らかに毛色の違うアーノンクールに注目が集まった
次は誰かな

>>552
チェリヲタ？
ヴァントヲタ？
テンシュテットヲタ？










スカトロヲタ？

どれでもない
最近のところじゃアーノンクールやラトル、サバリッシュは好きだね。スコアをよく読んでおもしろく音楽つくるから
マゼールもヤンソンスも好き
そんなかにいるひとは、クライバーが少しで後は全然聴かない。

ムラとかコンドラシンの神話化が嫌

クナはブルックナーよりマーラー向きだと思う。

神化するのは指揮者本人ではなく評論家やショップだ。
そういうのに釣られなければいいだけの話。

そういう（作られた）物語に乗るのも楽しみ方だと思うがね。
本来の価値なんてものを鑑定することに何の意味があるのやら。

そんならあんまり名は通ってない、いい指揮者聞いてるほうがよっぽどいいわ

神話化といえばフリッチャイだな

クレンペラー
単なる気狂いのカタワだな。

シュナイダーって素晴らしい指揮者らしいね
聴いたことある人いる？

ミトロプーロス
5種ほど演奏を聴いたが何処が秀でてるのかサッパリわからん

>>563
どうせオペラ聴いてないんだろうな
オペラで本領を発揮する指揮者なのに
オペラを聴かずにベートーヴェンかモーツァルトあたりの
交響曲を聴いただけで判断する馬鹿が多すぎ

ミトロプーロスwww
所詮はドン・ジョヴァンニとエレクトラと運命の力とシモンとヴァネッサと
エルナーニとサロメ、道化師、あとまぁトスカぐらいしかいいと思ったのないわwww

それだけ気に入ってくれてるなら
天国の彼も満足してることだろう

ミトロプーロス・・・よくもまぁ、それだけ聴いたもんだな。

>>565はミトロプーロス好きなんだと思う
ネタで「しか」と言ってるだけ

水戸プー

ゲイで出世した人

バーンスタインとの関係って
わりと有名だよね。

ミト肛門

面白くないな

アホばっか。
オレが一番アホだが!!

サド肛門：有名な指揮者はみーーーーんなゲイ

サッドマック

ヤンソンス

佐渡はバーンスシュタインとホモだった話は事実でしょ。

>>300
ムラヴィンスキーのサウンドに内面的な深さなんか皆無。
むしろ、そここそが彼の長所だと思う。

ムラビンすき屋の牛丼

ヤンソンス

クライバー、コンドラシンはダメだろう。
カルロスは厨には悪いがいまひとつ。

無理しなくていいよ

ヘレヴェッヘ

ノンビブキチガイ

ブルックナーまでノンビブで演奏したのには心底呆れた

オザワ 甚平キチガイ

サウンドの内面の深さってどういう意味？

>>586

幻覚もしくは幻聴

もしくは思い込み

部分的に精神性の高い音で、という指揮者の要求はあったりするけど、
それは音楽的意味も含むからな。
音楽の精神性が高い低いは宇野みたいなやつの独断と偏見は別にして、あるとは思うけど
サウンドの内面的深さにはちょっとウケた

「精神性の高い音」などと要求するのはＢ級指揮者の証。
佐渡はスコアに「優しく」と書いているそうだ。
ホンマアホでっせ。

失礼な。
佐渡さんは、ひらがなで｢やさしく｣｢ちいさく｣と書いているんだぞ。

「優しく」という要求は普通にありえるが、「精神性の高い音で」という要求はありえん。

590は指揮者？
自分だったらどう書いたり言ったりするんだろうな。
興味あるぜ。

>>590
ウィーン音楽院の指揮科の教授がいってたよ
グレイトの冒頭部

調性の話から出発してるのに、「やさしく」とか的外れもいいとこだろ
「神秘的な」、「崇高な」とも言ってたわ

ミステリオーソとかノビルメンテなら
楽譜にそういう指定がある。
精神性の高い音楽ならまだしも精神性の高い音なんてこの世にない

「やさしく弾こう」という指示は普通だと思うが
「精神性の高い音出そう」って指示は頭がおかしいとしか思えない

ハ長調の性格は？
もう無理すんなよ
同時通訳した人の問題はあるかもだけどな

＞もう無理すんなよ

お前がなｗ

いやいや
とにかく一流の指揮者が言った話だし、音楽的なことも含めと上のレスでも言ってる

なんか必死だな
その「自称一流」の指揮者は糞確定だなｗｗｗ

ところでアマオケふりで調性の話する人は少ないよね
海外留学した指揮者や演奏家はかなりうるさいけど
日本の音大はあんまりそういうこと言わないの？

わかったわかった
たとえハ長調でも「精神性の高い音」なんてこという
キチガイはいませんからｗ

>>603
グレイトの冒頭をあなたはなんと説明するの？

弾いてね。だろ

「天国的な長さ」ってキチガイの言葉なんだねw
似たような意味合いだけど

>>364
ゲルギエフの春祭もシェエラザードも持ってるが、深みのかけらもないよ。

シェエラザードはわざと鮮明さをつぶして古くさいアナログチックなサウンドにしてるから、いかにも昔の巨匠の演奏って感じに聞こえるが、中身はまるでないよ。

>>607
ハルサイやシェラザードで深みのある演奏ってどんなの？
とても興味ある

>>608

佐渡みたいな演奏なんじゃないの

>>608
これらの曲に深みを求めてないよ。少なくともゲルギエフ盤には深みがないと言ったまで。

>>610
求めていなくても｢深みがない」ことを感じるんだから
本来は深みが欲しいはず。

では深みがあるハルサイ、シェエラザードはどれ？

ただ叩いては逃げる人が少なくないスレだね

>>612
スレを叩いて　逃　げ　る　気か

深みがあるハルサイ：スイトナー

深みがあるシェエラザード：チェリビダッケ

ぷっ

精神性が高いシェエラザード：チェリビダッケ

http://file.aorigazo.blog.shinobi.jp/1200740675084.jpg

>>616

そう言えば法源も高かったな。

アラビアン・ナイトの音楽で精神性を問われても
てかスレチ。

ワルター　いくつかの名演、ステレオ録音以外は結構雑な指揮者

へー

ワルター＝コロンビア響の演奏の方が確かに一貫性があって美麗で壮大な演奏が多いと思うが、
巷間言われているようなオケのレベルについては全く問題ないと思う。

ストラヴィンスキー指揮のコロ響などは素人並みのレベルだけど。

それは名前同じでも実態が違うんじゃなかったっけ。

録音のための臨時編成みたいだね。
でもやたら評判の良い「田園」などはそんな騒ぐほどか？とは思う。

プレートル

ただの老人崇拝

あた

ワルターはライブ録音が個人的にはあまりにも不思議
なんかすごい暴れてるような演奏にたまに出会う

たっく

ティーレマン

朝比奈ってベートーヴェン至上主義だったみたいだが出来は
ブラームス>>>ブルックナー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ベートーヴェン
片思い成就せずの法則

やはり朝比奈はブルックナーだろう。素朴にインテンポで壮大に演奏すれば、
大フィル程度のオケでもそれらしく聞こえるからね。
ブラームスは最初のセッションの時に神戸文化ホールに聴きに行ったが、うるさいだけで汚い。
ベートーヴェンは外連がないと面白くないので、朝比奈向きではなかったと思う。所詮素人だったよ朝比奈は！

フォーゲルは持ち上げ過ぎだよな

ｱﾊﾞﾄﾞ ｶﾈｷﾁｶﾞｲ

サイモン・ラトルも持ち上げ過ぎだよな

サトルはがんがってます。

金に汚いのは別に個人的な話だからいいけど、芸術自体が誤魔化しのカルロス・クライバーとか
チェリビダッケとかはな。

佐渡裕は西本智実よりインチキ臭い。

おれもカルロス・クライバーって何がいいのかわからない
奇をてらったスタイルの演奏がマニアに受けたってイメージしかない
同じクライバーなら親父のほうが好きだな
聴いたことない人は大半がフリー音源だからぜひ聴いて欲しい

>>639
なんかおまえ同じような文章何回も書いてない！？

>>640
おじいちゃんは短期記憶がないんだよ

ブラ4とか運命は少なくともファーストチョイスじゃない、って点は同意だな

正直クラ板は同じ奴が延々同じこと書いてるスレが多い
実質数人で回してたり

クライバーは、ぶっちゃけ録音が少なすぎて良いか悪いかの判断がつかない。

リヒター

カルロス・クライバーは、昔は勢いに誤魔化されてたけど、今聴くとやっぱり雑だな。

それに、いかんせんレパートリーが狭すぎ。野球でいうと、抑え専門みたいなもんだ。

>>602 日本は絶対音感教育盛んだから・・・強度の絶対音感の人は調性が
分からないの・・・12音に聞こえてシ・・ドと言う感覚とか無いから。
聞いてごらん。ソルフェージュも固定ドが多いから・・・移動ドだと転調すると
歌いにくい。
調性は感情に結びついているけれど、そういう教育が日本には少ない。
調性に色を感じるとか・・・向こうでは言うけれどね。
結果として調性を音楽的にしゃべれる人がいないということです。

移動ドで歌って・・・最初ハ長調、次にト長調、イ短調と転調して
最後にハ長調に戻ったとき移動ドだと大変なのです。
固定ドの方が楽ですね。

移動ドがダメという奴は音楽界の負け犬だろ。

ふーん

なるほど

晩年のクレンペラー

移動ドって初見のソルフェージュでも常時調性判定しながら歌うのか？
そんなのにこだわっても十二音だったらどうすんの？

晩年のクレンペラーは血行障害と引き換えに史上最深の境地に到達した

とエゲレス人が言ってたのを三浦あつしさんが紹介してた。同意。

俺はクレンペラーヲタだが、６０年以降のディスクしか聴かない

それまでの彼は３流

>>646
いや王のワンポイントで起用された平岡のようなもの。

ヤンソンス

ティーレマン

プレートル

パーヴォ・ヤルヴィ

ヤンソンスはムラヴィンに同行したり、オスロ・フィルを鍛えあげたりしている頃は光ってた
今は、いい指揮者ではあるけど、2つのオケを兼任するほどかは謎。

>>661
謎って言うが、実際両方聞いたことあるんでしょ？

クライバー

ヤンソンスは、オーマンディ・レヴェルだな

オーマンディを低レベルとか耳が腐ってるな

メータとか、１流ってことになってるけど１流半ぐらいだろ

プレートル

＞＞６５３　転調すると固定も移動も無くなる・・。一時的転調もあるし。
八長調からト長調に移ったらどこからソの音をドと言って歌うの。

ト長調の曲はソの音をドと言って歌うのが移動度でしょ。ソルフェージュでも。

あと、歌は分からないけれど器楽ってほとんど固定ドに近い、移動ドで無い人が
多いと思う。そのほうが便利です。管楽器とか音と指の関係しかない。
そのほうが初見が楽ですから。ワグナーとか・・・。

>>668 主張がﾄ長調でハ長調に転調とかすると訳が分からなくなる。

やっぱりｱﾊﾞﾄﾞかな？

>>584
ヘレヴェッヘのバッハはどれもいいだろ？
全部聴いたわけじゃないがｗｗ

バルシャイは2流か3流
死ぬとすぐ格上げされる風潮にあるから釘をさしておく

>>674

じゃあ、死んだ瞬間にネタ指揮者になったヴァントやチェリや
ベームのヲタ立場は？

ｱﾊﾞﾄﾞもそれで日本では格上げされてるのか。
90年代には既に死んでたけどw

俺はうまい棒とクレンペラーだな

半角カナのバカはわかりやすいなw

全角ｶﾅのﾊﾞｶもわかりやすいなw

>>675
ヴァントは死んだ後にネタ(音源)切れになったのが痛い。
チェリは死んだ後にネタバレになったのが痛い。
ベームは何よりヲタが痛かった。

ヴァントの音源は死後に山ほど出てるじゃん。CD買う金ない貧乏人なの？

>>681

産廃物に金をだして買うのはキモヲタだけだろ。

>>680
加えると、ｱﾊﾞﾄﾞは本人自身がｲﾀかったよなw

ヴァントってよくも悪くも、ガチガチのドイツ人指揮者だよな

カール・リヒター

そうか？なんだかんだ言っても彼のマタイはすごいと思うよ。
逆に最近の古楽派の演奏は落ち着きのないテンポのペライ演奏でつまらん。

　　　　　　　　　　　　　　 . ＜´ ￣￣ ｀＞ 、
　　　　　　　　　　　　　 / 丶　　 ／ 　,　　　＼
　　　　　　　　　　ｎ⌒l　　　,　　/!　／{　／ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　l |l　|ｎ　 / 　/ j/ ーﾍ｛´ ｌ |｜ |
　　　　　　　　　　| {　 j｣_ / 　/　　　　　 　 `}ﾉ! /
　　　　　　　　 ／j　　/ﾍ/ 　 l　ミミ　　　　　　l/}
　　　　　　/⌒ヽ人　 ゝ_|　　 |　, ,　　　　 ミﾐ./ 廴_
　　,　 -‐ノ　　 〈ヽ二/__｣　　 |　 　 /`¬　, , |　|　 {__ノ}
　 〈　　　　　　　 `Tﾁ´‐ |　　 |＞-｜　/＿,ノ　 ＼ 　 く　＜えっ　なんか言った？
　　 ＼　 ｰ‐――┘ヽ 　|　　 ヽ、l 丶ｲ　 | |ト､ 　　ヽ.厂
　　　　 ` ＜　 　 　 　 ＼＼_　　＼￣l　 //'　| ）　／
　　　　　　 　 ｀　＜ _r―ｧ'　 ＼ 　/、| /／} ／∠ト､
　　　　　　　　　　　　ヽ. く ___／／＼｣'/　 {丶┬―┘
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ¬ｰ'＾ヽ　ｰ}_}ｰ　ヽ　丶---― ､＿
　　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 〉　/｀`マ^{､　 　 __　　 } } }⌒＼
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　｀Tﾉ　　○卜＞'´　 ＼ﾉ￣ ⌒ヽJ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ○　　 　 丶　　 　 　 ＼

カール・リヒター

2chにおけるカラヤン。
悪く言うと絶対非難される。

カラヤンが死んだら困るんじゃないのかな
他と比べて、カラヤン？ケッって出来なくなるじゃん
カラヤンの演奏なんて万人向けでも初心者向けでもないと思うんだけど
70年代半ば以降はただのオンボロ演奏だし
分かりやすというか、分かった気になりたいならフルヴェンの方がいいと思うんだけどね
カラヤンの演奏で、ベトベンの交響曲を聴いてみて、派手なだけでつまんねぇ、となっても
フルヴェンで聴けば、おお！これこそベートーヴェンの精神性だ！となる

クルト・ﾏｽﾞｱは神格化されすぎ。
ヴァントは凡庸すぎ。

どこのどいつがマズアなんかを神格化してるんだよｗｗｗ

カラヤンは課題評価が酷い。

Ｃ.クライバー、リヒター

クライバーとリヒターは今となってはファーストチョイスとしてレコ芸１位となるような指揮者ではない、とは思うがな。
好きだけど。

>>690
最後の３行は蛇足だわな。

フルベンの名を出したところで、それまでの名文が台無し。

単なる信者のたわごとになってしまったな。

>>689
そうか？むしろカラヤンとアバドを叩くのが通の証と勘違いしてる馬鹿が多いと思うが。

>>695 言えよう。クライバーはスキだけど。

カラヤンで出鱈目書いてるやつの往生際の悪さ痛々しいね。
「僕カラヤン本当は聴いてません。想像で出鱈目書きました。
ごめんなさい。」って素直な一言がどうしても言えない中二であるといえよう。
クラ板でそんな幼稚な出鱈目発言が通ると思ってるところが甘い。

>>699
大体ろくに聴かないでカラヤン叩きをする奴は、単純にカラヤンを叩くのでなく、自分たちの偶像を持ち上げるためのツールとして使うからな。

まあ、大体はカラヤンに敗北した指揮者だがな。

たとえばカラヤン指揮のモーツァルトのﾚｸｲｴﾑを取り上げてみよう。
ここまで精神的に浄化され、高みに登った演奏は常人には出来ないだろうし、カラヤンとてもそう何回も実現は出来なかっただろう。
モーツァルトの音楽が再現される際に、上辺だけをあげつらい、水面下に凝縮された精神性を無視するのであれば、それはもうモーツァルトではない。
古楽器による演奏を現代の規範とするならば、このような演奏スタイルをとることはそれだけでも耐え難いことになる。
だが、極限まで高められた精神性を前に、一体その規範がどんな意味を持つというのだろうか？
論より証拠。まずキリエだけでも聴いてみよう。このキリエにはカラヤンのモーツァルトに対する尋常ならざる思いが込められているように感じる。壮大な演奏だ。
この演奏はカラヤンが長く培ってきた至高の芸術の総決算であると私は考える。
これを聴かずにこの曲を語れないと言っても過言ではない。

カラヤンはいい録音も多いが、あのキモいレガートがキツかった時期のディスクだけは聴いてらんない

いずれにしても、アダボを持ち上げてるのはただのアバディアン

>>697
>>699
>>700

この様な反応が必ず返ってくるんだよな
他の指揮者ならみんなネタとしてたたいて楽しむのに
カラヤンを非難すると
「聞かずに批判する」「評論家の言うことに惑わされている」「宇野信者乙」と言った反応が必ず返ってくる

カラヤンはいい指揮者だが音楽的には One of them でないかと思う

>>704
フルベンでもこういう反応多いだろ？
あんたがどう思おうとそういうレベルの人気がある指揮者なんだよ
カラヤンは

>>705
確かに、フルベンオタが一番顕著に反応するわな。同意するわい。

カール・リヒター

マズアは日本でだけ評価されなすぎだと思うけどねえ。ニューヨークでもパリでも十分支持されてんのに、
アホ評論家に毒された精神性主義の日本の馬鹿オタだけがけなしてる。

日本人好みの東独指揮者が東西統一後軒並みパツとしなくったり落ちぶれたり消息不明に
なったり自殺したり明らかに悲惨なのに比べて、マズア一人が西側の有名桶で活躍してるのに
「上手い事やりやがって」と理不尽に腹を立ててるクラヲタが多いだけのこと。

マズアは少なくとも西側の指揮者だったら日本でも叩かれない、否、巨匠として
ある程度の尊敬はされたんだろうけどね

ｱﾊﾞﾄﾞはマズア以下の野郎

フリッチャイってあがってる？
この板で好きな演奏にあげると、
それだけは絶対にない！
みたいにしつこく書き込む人がいたんだけど。

フリッチャイは評価が定まる迄になくなっているが、レコードで聴く限りキリッとしていて
将来性があったことが良く分かる。

昔やったクラシカで一度でもリハ風景を見たことあるやつなら、過小評価に不満をもつものがいても不思議ではないが、
このスレとは無縁なことがわかる。歌心テクニック構成力はもちろんその指揮ぶりはカリスマちっくだったよ。

岩城宏之は著書の中でウィーン・フィルのメンバーが
フリッチャイを拒否した話を書いていたけどね。
あのオーケストラのことだから真面目過ぎて
かえって嫌われたのかもしれないが。

過大評価さえされない岩城。

フリッチャイといえば、ヒューストン交響楽団に招かれた時に
「弦楽器奏者を３分の２入れ替えろ」とか「楽器を名品に買い換えろ」とか直言して
すぐクビになったというエピソードもあるようだね。

>>714
あれは最晩年に人間性がきわめて神がかった状態の特殊なドキュメントだからね
フリッチャイの評価にはベルリン・フィルでも賛否あったそうだからひとつの映像記録だけで語るのもどうかと

フリッチャイは本家wikiなどにも記述があるとおりカルト的な人気があって
一部のファンが夭折したのをいいことに実像以上に巨大な
カリスマ像を仕立て上げてるが、一方で多くのクラファンからは忘れかけられてるから
ある意味バランス的には妥当な評価だろう。

早死にしたことで非常に不運な人と見られ、それは事実には違いないが
それと同じくらい非常な幸運に恵まれた人とも言える。
とにかく身に過ぎるポストと録音機会を得ている。
ドイツ楽壇にクライバーやクラウスらが本格的に復帰していたらどうなっていたか。

西ベルリンが共産圏東ドイツにぽっかりと浮かぶ孤島のごとくであり
アメリカその他連合軍の直轄地であるということも無視できない。
フリッチャイ死後、彼が務めていたポストをアメリカ人マゼールが
引き継いだことでもわかるようにアメリカ側の意向がものをいった。

そんな折ハンガリー動乱が起きる。冷戦の最前線であるベルリンにおける
ハンガリー出身の指揮者の大活躍は東側に対しても西側に対しても
資本主義陣営の芸術政策のまたとない広告塔となり、音楽家の西側への
亡命に拍車がかかることが期待できた。

フリッチャイファンの人たちが作るHPやブログなどを見ても
伝記やら証言録やら風評やらといった情報が肥大化し
ベルリンっ子たちが彼をフルトヴェングラーの後継者と認めたなどと
書いてあるのを読むととても滑稽である。

そういった類の悲劇ゆえの神話を忘れて客観的に聴けば
フリッチャイは良い指揮者である。ただし熱狂的な賛辞ばかり聞かされ
不世出の大芸術家みたいな持ち上げ方をされると
それは違うだろとは言いたくなるレベルの良さである。

ありがとう。
フリッチャイは録音多かったわりに、バルトークの没後50年の頃にＤＧがまとめて再発するまでは、ぶっちゃけ忘れられた存在でしたね。

>>722
おれ高校の時(30年前）に独DGG輸入盤で銀ギラのエディション出てて、
グリエールのsym3「イリア・ムーロメッツ」の手軽な現役盤だったな。

フリッチャイマニアが墓場から出てきそうだな

やまかず

おれが知ってるだけでも三人いるんだが

パーヴォ・ヤルヴィだな。

評論家も２ちゃんも絶賛が多いが、俺には「下品にならないように気を使ったピリオド・アプローチ」に思える。要するに、ぬるいんだよな。

バッハ演奏でいうところのピノックみたいな感じがする。

パーヴォはおとっつあんよりマシだが、へぼ指揮者だね。

>>715
長生きしてりゃ、ショルティみたいな嫌われかたをした可能性もあるわけか

フリッチャイの場合、リハーサルが成立しないほど
酷かったらしい。

>>730
ショルティは１９５０年代から比較的晩年まで関係続けてたからね。難しいところだな。

アバドが早死にしてたら、伝説化されてたかもな

ロンドン響時代だから、かなり早く死なないと駄目だったね

アバドは中途半端なとこで死ななくてよかったね。最近評判いいよ

80年代からのカラヤン、バーンスタイン。
バースタインは特にあのわざとらしい指揮ぶりに萎えるわ

逆にザンデルリングとかジュリーニはもっと評価されても良いと思う

ジュリーニはかなり以前から高い評価受けてた。
ポストとお金に関心がなかった高潔な指揮者だよ。

でもジュリーニの最晩年(活動の最後の方という意味だが)の演奏は
ちょっとついて行けないのが多い。ウィーンフィルとの英雄とか。

>>736
音楽にあまりそういうこと関係ないと思う。
銭ゲバでも凄い音楽やる人もいれば、
無欲で人間的に清潔だが音楽は面白くもなんともない人もいる。

もちろんジュリーニは素晴らしい人間性と音楽性を兼ね備えてるけどね。

ジュリーニのポストに対する態度というのは高潔云々の問題じゃなくて
雑事や煩わしい人間関係が嫌だったからって何かで読んだ記憶がある。
ある意味では責任を負いたくなかったと言えるかもしれない。

確かに、カラヤンやバーンスタインは過大評価だと思うけど、
ハイティンクやシノーポリは過少評価されすぎ。

ケーゲル以上に過大評価されてる指揮者って誰かいる？

アバドほど拒絶反応が出る指揮者はいない。
あと古楽以外のアーノンクールは過大評価。

アバドほど、２ちゃんでヲタが躍起になってネガティブレスに粘着した反論をする指揮者もいないなｗ

アーノンクールのアイーダとかひどかったな
許光俊が褒めてる時点で嫌な予感しかしなかったが
案の定大失敗作だった
いいのはCDケースのデザインだけ

>>740
シノーポリは生前妙に持ち上げられてた反動だな。

>>740

日本人の多数派は大上段に構えないと何をやろうとしてるのか理解出来ません

佐渡裕は完璧に過大評価。

カラヤンやバーンスタインは過小評価すぎる。
あとアバドも。一部のアンチが騒ぎ過ぎ。

シノーポリって今でも評価高いの？

バーンスタインはともかく
カラヤンは別に過小評価ではないだろう。
（宇野功芳らアンチ気味の香具師もいるにはいるが）

あれ以上どうやって持ち上げるわけ？

あー、頭悪そうｗ

アバドは一部（１人？）のアバディアンが騒ぎ過ぎなだけでしょう。
過大評価どころか、無視すべき存在だよw

カラヤン、バーンスタイン、アバドの率直な感想だから怒らないでちょ

アバド　たまにしか感動しないけど安心して聴けてあまり裏切らない
バーンスタイン　反吐がでるほうが多いけどど感動するのも結構ある
カラヤン　一度も感動したことない、トップにあげられることが多いマラ9なんかもだめ

3人とも個性強烈だからなあ、とくに後の2人

おれはバーンスタインは陶酔的でダメ
カラヤンとアバドはオペラでは裏切られたことないな

あ、でもアバドのセビリャ新盤はゴミだった
あれだけは買ってはいけない

バトルが出てる時点で

まあ、ものによるかな。
バーンスタインやカラヤンは好悪を激しく選びそうだが、はまればそれなりに大きい。
アバドは、かつては着実な仕事してたけど、90年代以降はすべてに中途半端だねぇ。
バーンスタインが長嶋、カラヤンが王だとしたら、アバドは誰だろうねぇ。ドカベン香川あたりかな。

↑阪急ブレーブスの四番長池

>>756
アバドはイチローだね

>>752
カラヤンは５０年代のフィガロと魔笛は颯爽として評価できる。
あとは知らん。怖くて手が出せん。
他に何かおすすめある？

悪口言ったが、シベリウスの7番など名演だと思う。ドイツメインストリームは他の指揮者に手が伸びてしまう。

DGのシベ後期とか、ステレオ盤のプロムナード・コンサートとかいいな
あと50年代のフィガロが好きならフィルハーモニアのこうもり、ファルスタッフかなぁ

ライヴがよければ58年のドン・カルロ、54-55年のカルメン、60年の「ばら」とか

70年代以降のオペラもおれは好きだけど、
個性的過ぎて他人に勧めるにはちょっと躊躇う感じ

>>756
アバドは松中。

するってーとクライバーは一茂かね

カラヤンは、ウィーンとフィルハーモニアがいい。

ベルリンのは、ライヴ音源を別とすれば、あえて今更聴かなくてもいい。

カラヤン＆ウィーンフィルのブルックナー8＆9のDVDは凄いぞ。

てか好みだから仕方ないけどみんなそれほどカラヤン聞いてないみたいだね。


ちなみにおれが一番好きな指揮者はテンシュテット。

カラヤンの60年代DGGベト全が評判良いみたいだけど、
その延長にあるのがEMIの70年「フィデリオ」全曲。
フィナーレの沸騰するアンサンブルは聴き物。

が、CD廃盤みたいだな。

>>765
おそらく70年代以降からずっーと、食わず嫌いNo.1の指揮者だから仕方が無い。
聴かないで評価されてきた年期が違うw

アバドは、記録にも記憶にも残らないからねぇ…

たまたま代打あたりででたときに数回いい仕事したけど、レギュラーにしたら鳴かずとばずで、二軍落ち。そのうち、怪我で引退した、なんて選手が相応しいのでは？

そこまでひどくないでしょ。
原がぴったりだと思う。

>>767

ベト全60年代
ブラ全60，80年代
ブル全，ブル7，8番VPO，ブル9番60年代
悲愴VPO80年代、3大バレエハイライトBPO,VPO
ニューイヤー,ポピュラーコンサート
英雄の生涯80年代、ツァラ、ティル、死と変容、４つの最後の歌70年代、アルペン
スコッチ＆イタリア、ドヴォのVc協（ロストロ）
浄夜・・・
持ってるのはこれくらいかな。（でも殆ど中古で購入）

食わず嫌いはいかんと思って聞いてみたが愛聴盤になったのはなかった。
ツァラの冒頭とかハンガリー狂詩曲とか「すげえ！！」と思ったけれど
曲自体そんな好きなわけでないし、結局好みに合わなかった。

FMとかでもよくかかっていたし、聞かず嫌いの人って少ないのでは
（偏見無しに評価してたかどうかはともかく）
カラヤンクラスで聞かず嫌いされてるなら世の中の殆どの作曲家、演奏家は聞かず嫌いだろう

>>765
あのＤＶＤは凄いね。正確さより勢いを優先していて、スタジオ録音で聴くカラヤンとは別人のよう。

ベルリン・フィルとのスタジオ盤は、ほんとウンコ演奏ばっかり。

↑「結局好みに合わなかった」ってのは「カラヤンの演奏全般が自分のこのみとは違ってた」ってことね。
ツァラトゥストラとか格好良いな〜て思ったよ

アバドは日本でかなり名演を披露してるよ。

アイーダとドン・カルロを聴いてないじゃないか！
カラヤンのオペラは新旧聴き比べてみるとドラマの捉え方が凄い興味深いんだぜ

好みに合わないなら無理には勧めないけどな、好みならしょうがない

>>768
スカラ座音楽監督としての実績を代打扱いかよw

みんなすごいなあ。
宇野功芳とか許光俊のような一流評論家や
専門家じゃないが五味康祐や俵孝太郎みたいに
クラシックに造詣の深い人たちと同じことを聞きとるんだね。
俺みたいな素人には彼らの言うことがよくわかんなくて
やっぱり通は違うもんだなあと思ってた。
でも２ちゃんにこういう人がごろごろいたとは
あらためて見直したよ。

金聖響の趣味！音楽やってればこんな醜い女でもしたがる(笑)
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/entertainment/music/347944/slideshow/262463/

>>776
こいつぁ、ひでえぇぇや。

ラトル。ハイドンなんかは結構面白いと思うこともあるが、
基本的に単なる目立ちたがりだと思う。
そういう意味では、アーノンクールも同タイプだが、
こちらのほうが、古楽演奏風を装っているだけ始末がいい。

ラトルはあの間抜けな髪形で大分損してる

やっぱりどんなところにも、>>773のようなアバディアンが出てくるんだな…
スレ違いだろうに。

>>779
>ラトルはあの間抜けな髪形で大分損してる

ゲルギエフもかなり酷いと思ふ

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　　　　 〈　 ／　,:,: 　 ￣二　　　　■ |　　¶
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　　　　　　 　■■■■■▼ _ノ　　　　　　 _

>>781
それに比べて棺桶に両足を入れて立っている小澤の・・・

>>776
松田理奈みたいなのが好みかぁ聖響？

　笑

近所のおばさんじゃないかぁぁぁぁぁぁぁぁぁあ〜しっかりしてくれよぉぉ

>>780
聴いたことあるの？

何年頃の何を聴いたか教えて欲しい。

>よく考えてみると万が一、当時このフリッチャイ盤が発売されていたら
>DGはムラヴィンスキー盤を録音しなかったかも知れませんね。
>
>その意味ではこの録音がお蔵入りとなったことは幸運でした。
>なぜなら私たちは現在、これら全く方向性の異なった2つの名盤を
>同時に手元に置くことができるのですから。
>
>ただ、フリッチャイ自身にとっては不幸でしたね。
>なぜなら万が一この録音がお蔵入りとなっていなければ
>この指揮者の評価も今までとは全く違ったものになっていたでしょうから。
>
>逆にムラヴィンスキーのほうがマイナーになっていたかも知れませんね。
>録音一つで2人の指揮者に対する後世の評価の明暗が分かれるなんて皮肉なものです。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1293077567/l50

なるほどフリッチャイファンは世間知らずだ

>>786

ムラヲタも生きているだけで迷惑だから似たり寄ったりだな。

内藤彰って過大評価だよね

誰が評価してるんだよwww

ロンドン響振ったアバドはけっこういいと思う

>>775
＞宇野功芳とか許光俊のような一流評論家や

こいつらのせいでどれだけムダ金を使ったことか

>せめてあと３年、元気に活躍してくれてたら、日生劇場のこけら落としで
>来日したかも知れないけど…。
>
>後世の評価、ということでいえば、ベームとクーベリック。
>
>晩年のベームが神格化されたのは、６３年のＤＯＢ引越し公演の来日が
>あったから（その後７５年まで来日していない）だけど、もし、ＤＯＢの
>指揮者がフリッチャイだったら、７５年にベームを連れてきても、そこまで
>盛り上がらなかった気がする。
>
>クーベリック（1914年6月）は、フリッチャイ（1914年8月）より２ヶ月早く
>生まれた同い年で、ともに東出身で、親交があった。ベルリン放送響の追悼
>演奏会も、クーベリックが指揮してる。
>スカラ座で録音した「リゴレット」は、もともとフリッチャイが録音する予定
>だったもので、フリッチャイと入れ替わるようにＤＧに移籍し、ドヴォルザークや
>マーラーなどの交響曲全集を次々と完成させていった。
>もし、フリッチャイが存命だったら、クーベリックの人生も大きく変わってたかも。

しばらくネタに困らないな

アバドもラトルもベルリンフィルに行ってからイマイチになったんでないかな。
あそこはフルベンやカラヤンのように指揮者を奉る風習があるようで
それに乗って権威と化したのでは

アバド、ムーティ、小澤、メータあたりはカラヤンバーンスタイン世代を
追走してる頃は輝いてたけど、いざトップに立ったらイマイチぱっとしなくなったような
最近吹っ切れた人もいるけど

アバドに関しては、若手〜中堅の頃のシカゴ響やらスカラ座やらロンドン響やらとの仕事と、ベルリン以降の気の抜けた仕事は、別人のように内容に差がある。

これを一緒くたにして叩いてる奴は、はなからまともに聴いてないと考えていいだろう。

>>789
「ご自身が」じゃね？

アバドで抜群の窒息度
ロッシーニ 序曲集（DGGじゃなくてRCAの方）

>>795
むしろ一緒くたになんでも絶賛する（というか、どんなに妥当なコメントでも、少しでもネガティブ要素が含まれていたら躍起になって反論する）アバディアンのほうが、このスレにも巣くっていると思われ（あなたがそうだとまでは言わないが）。

私に言わせれば、アバドが過大評価かどうかというよりも、アバディアンのひどさは最も過小評価されているとみなしていいね。
だいたいこのスレのタイトルからして、ネガティブなコメントになるのが当然なのに。

カラヲタ、ムラヲタ、小澤ヲタやフルベンヲタは、これに比べたらまだかわいいw。

>>798

生きているだけで恥ずかしいヴァントヲタですか

ヴァントヲタはかつてのベームヲタでしょ。
独墺の老匠おっかけ。アイドルのおっかけとなんら変わらん

「クラ＝眠い」を定着させたのはｶﾗﾔﾝの功績
どんなに速く演奏しようとも眠くなるから不思議だ

カラヤン死後ピリオドから一巡して、今カラヤン聴くと何か新鮮に聴こえる不思議。

>>798
俺は、アバドは若い頃の演奏もあんまり好き好んで聴きはしないよ。どうしてもトスカニーニあたりと比べちゃって、お坊ちゃま的ぬるさが鼻につくから。でも、一定の評価はするっていう程度。

あんたの言う「信者のせいで演奏家本人まで嫌いになる」っていうのはわかるけど、でも、２ちゃんに跋扈するアバド信者って、昔に比べて激減したんじゃないか？　最近は、むしろヴァントやらフリッチャイやらの信者が目に付く。

どうも、アンチアバドの方が、昔嫌な目に逢ったのを引きずって、状況が変わった後もネチネチと粘着してるように見えるんだよなあ。

>>799
別にヴァントヲタやベームヲタを加えても構わんよ。単に存在を忘れていただけでw。

それでも、アバディアンよりはまだマシではないかと思われ。
それくらいアバディアンのひどさは過小評価されてるよ。

「アンチ」も「信者」も今はネタで書いてるだけでしょ？昔と違って、正直どっちも書いてることに
深みが無いw

>>803には
アバドLSOの「春の祭典」（DG)をお薦めしたい。

>>805
もともと２ちゃんに深みないから

クリスティ
ルセ
ヤーコプス

ヘレヴェへ以外にも名前を覚えたらしい>>807

>>804

スカトロマニアのチェリヲタですか

>>802
いや、そうかもしれないと思って聞いたら眠ってしまったのだよ
｢運命｣の速さに圧倒されつつ、それでもなおね

John Eliot Gardiner

>>811
この人がなんでサーの称号もらっているのか理解に苦しむ。

カラヤンのベト5の速さはトスカニーニとたいして変わらん

平民だと指揮者と言えども女王陛下の面前でケツ向けるわけにはいかないのだ。
女王陛下が臨席する可能性のある演奏会では平民出身の指揮者はSir与えられて
貴族扱いになって始めて堂々とケツ向けて演奏する事が出来るのだ。


・・・・・・わけないわなw

卓球選手？

アバヲタは朝日新聞的いやらしさがプンプンだね。

他の指揮者のヲタは単なる信者というのがよくわかるから、触れなければどうということはないが、アバヲタはあちこちにお節介に踏み込んで布教活動を行うからなｗ

>>816

馬鹿なの？

このスレ見てると、アバドが死んだら、ヲタ・アンチ双方から殉死者が出ないか
マジ心配になるw

ちょっと過大評価＝フルベン(神様扱いはヤメレ)

かなり過大評価＝クナ
(コーホーの負の功績)


本物の過大評価＝アバド

こんな感じじゃないかい？

>>819

知障なの？

すまんが
小澤征爾　一択
すまん

ほら、>>817=>820のようなバカをみれば、いかにアバディアンの害毒がこれまで過小評価されすぎてたかわかるだろ？

>>822
少なくとも>>818は違うよ、上手い事言うなと思ったよ。

アバドの最高傑作はウィーンモデルンライブ録音
異論は認めない

そういえば、カラヤンが死んだとき、日頃から賞賛惜しみないヲタな奴は
心の準備が出来ていたのか「あぁ〜とうとう・・・」ってな感じで哀しみつつも
案外サバサバしてたのに、日頃から罵倒しまくってたアンチな奴は、もう
見るからにウチ萎れて何日か口もきいてもらえなかったなw

>>825

カラヤンを否定する事が、唯一の自己優越感だったのだから
仕方がないんだよ。

最近は逆にカラヤン持ち上げられすぎな気がするんだが、
それは昔アンチカラヤンが大暴れし過ぎた反動な気がするから、
元を辿ればやっぱアンチカラヤンが全ての元凶だな

全ての元凶はベームヲタだよ

そういえば、カラヤン存命中まさにベームヲタだったワシはベームが死んだ時より
カラヤンが死んだ時の方が何倍も衝撃的に悲しかったw

>>827
その伝でいくと、アバドは死んだら日本限定の「ネ申」になってるかもなw

中学の時俺のクラスのいじめられっこが家出したことがあってそれを一番心配していたのがいじめっこだった

そりゃ、うっかり死んだら、「いじめの首謀者A君は・・・・・・」になっちゃうもんな。

BPOを意識しすぎると指揮者は不幸
カラヤン←（あさはか）BPOに君臨してカリスマになろうとした（一時成功）お金大好きで楽員の反発、馬脚現わす
小沢←（スタンドプレイ）カラヤンにごますり猛アピール、この人楽員に嫌われてうまくいかず（BPO,ウィーンフィル、ボストン)
アバド←（気遣い疲れ、ロンドン響とかでは良い仕事）カラヤンに懲りたBPOの団員が大人しそうなので選ぶ、気遣いで苦労、病気になる
ラトル←（何やりたいのかわからない）専制君主になりそうにないので選ばれる、団員の高給の確保に頭を悩ます
ティーレマン←（薄味、要領がいい）油断して常任に選ぶとカラヤン化しそうな人だとおも

一番過大評価なフルヴェン（）を忘れてるじゃん

うんこチェリも忘れないでね

スヴェトラーノフ、ロジェストヴェンスキー、フェドセーエフ


吹奏厨ごめんな

テンシュテット、マゼール、メータ、ムーティ、バレンボイムも追加しといてくれ

>>833-834
まったく記憶に残ってもいまいが、
フルヴェンとチェリの間に射殺された指揮者がいたはず・・・・・・・・・なんだが？

ロシア語が話せただけのボルヒャルトの事か？

>>832
ハイティンクはドイツ・オペラのレパートリーが弱いのを気にして
EMIからドレスデンやバイエルンRSOというオケの神通力を頼りに幾つか録音を出す。
結果フィリップスとコンセルトヘボウからは見捨てられ、
またEMIにはアバドと同様ラトルの露払いとしていいように利用されお払い箱。

>>839
馬鹿発見

ワルターだな、あんなんボケ老人の音楽だわ

どうせコロンビアとの演奏しか聴いた事ないんだろ？

ワルターはステレオが残ったのはいいにしても、ヨーロッパの正規オケとでなかったのが
残念だな。レコード会社とオケが専属契約していた時代で、そのへん自由にならなかったんだろうが。

ポスト・カラヤンでBPOと関わった不幸度でいえば
1位アバド（評価を落とし命を縮める）
2位マゼール（都落ちして故郷で不遇をかこつ）
3位ハイティンク（メジャーレーベルとの契約がなくなる）
ってとこか。
小澤、メータ、ムーティ、バレンボイムは大過ないんじゃないか。

>小沢←（スタンドプレイ）カラヤンにごますり猛アピール、この人楽員に嫌われてうまくいかず（BPO,ウィーンフィル、ボストン)
そうなの？この人が一番お世辞がうまくて人たらしってイメージあるんだけど

>>844
あの英語じゃ、BSOとはコミュニケーションが出来ないんじゃない？

あけましてアバド氏ね

>>845
アグネスチャンの日本語とどっちが上手いかだな。

小澤は必死に気に入られようとニコニコしてお世辞でも言って、
その甲斐あって「いやあ小澤さんはいい人ですね」「人間的魅力がありますね」なんて評判。
でも実はその辺のとこは看破されてるから、嫌われてるってわけ

>>847
アグネスの日本語、なめんな

小澤は、サンコンの日本語くらいだろ

いっこん、にこん、サンコン！

やっぱいいわ、サンコン…

あたし、女だけどサンコン怒ってるわよ。
http://storage.kanshin.com/free/.s.150x150/img_10/109681/1714329238.gif

やっぱりカール・リヒターはありがたがり過ぎじゃないか

>>853
ニワカ乙ｗｗ

>ポスト・カラヤンでBPOと関わった不幸度でいえば

本気度は「？」だが、カラヤンが後継に名を上げた不幸度でいえば

テンシュテット（指揮者としてはまだやれる年齢で事実上リタイア、早逝）
ビシュコフ（最近はやや持ち直しているようにも思えるがBPO後継に名が挙がったとは思えんほど停滞）

アバドは逝ってヨシ！

佐渡裕

指揮者としての佐渡はよく知らないけど
「題名のない音楽会」は彼が司会するようになってからのほうが好きだな。
なんか２ｃｈでは神格化されている黛は「クラシックこそが至高！」って
ふんぞり返ってるだけで全然面白くなかった。
ロックとかも的外れな批判を平然とやってたし。
視聴率も今の方がいいらしいけど、個人的には納得だわ。

指揮者としての佐渡は、余りにも幼稚な解釈をする。＞

幼稚な指揮者を迎えるベルリン・フィルも終わりってこと？

音楽が幼稚なフルヴェン
人格が幼稚なカラヤン
世渡りが幼稚なアバド
髪形が幼稚なら取る

伝統だな

髪型はよくね？w
だから俺はラトルは好きなのか

地位と年相応の威厳がない
……って、日本人的な感性で言ってもしょうがないけどな

>>861
なんだよ、その言いがかりｗ

その論法なら誰だって幼稚になっちまうじゃねーかｗ

>>864
アバドがすべてに幼稚だが、ブレーンだけは優秀だったな

ラトルのチャームポイントは
髪型じゃなくて鼻腔だと思う

指揮者は女性指揮者のみチャームポイントがいるが、西本智実以外チャーミングな指揮者いないね。

スザンナ･マルッキの顔をちゃんと見たことが無い。
マリン･オールソップも。

>>867
シモーネ・ヤングを忘れないで

西本は女性じゃなくて男おばさん

オルソップも男おばさん

松尾葉子はおばあさんｗ

グリモーとかヒラリー･ハーンとか若いころのムターみたいなルックスの
女性指揮者が出たら人気出るかな？

おれはJK48人編成の室内オケがいい。

ｼﾓｰﾈﾔﾝｸﾞ嫌い。

アバドが幼稚とは驚くね。

ヤングは不細工とは言わないが、十人並み。
音楽は一流クラス。

バッファロー･フィルの女性音楽監督は？

>>875
わからないキミも幼稚なんだろうよ。

チェリビダッケ

サウンドは透明だし、洗練されたキレイな演奏だなぁとは思うけど

評論家の許含め信者の方々の持ち上げっぷりには「？」という感想

まぁチェリについては、実演を聴いたことがない癖に偉そうなことを言うな！と信者に一喝されたらお終いだからな
ただ、何かのきっかけで、CDを聴いているだけでも信者モードになってしまうことがあるから不思議な指揮者だ
今Altusの展覧会を聴いているんだが、この実演は凄まじいことになっていただろうなとは思う
因みに俺は>>690でカラヤン信者認定された者。確かにあの時はカラヤン信者だった。だが今はチェリ信者だったりする
カラオタとチェリオタの併発とか絶対にあり得ないはずなんだが、なぜか併発組もそれなりにいるみたいで…

まさにちょうど「帝王カラヤンと幻の指揮者チェリビダッケは
単にコインの表と裏にすぎない」って言ってた評論家がいた！

あれ本当だったんだなw

録音嫌いなどによってかえって神格化されてるチェリだけど、
演奏は結局カラヤンと大差ないんだってさ

過大評価という言葉を文字通りに読めば、当てはまるのはまさに「アバド」だな。

>>882晒し

ショルツさん、ホントに仕事したのはどれ？

ニキシュ　肩書きの割りに音が貧弱、ガッカリです

フリッツ・シュライバー

>>886
懐かしいなあ。アレグロ盤だっけ。

宇宿允人がようやく死んでくれた

††あげ††

>>888


宇宿信者ではないが888が酷い目にあいますように

>>885
ラッパ録音を根拠に一刀両断にされるニキシュがカワイソス

サンキシュの方が上

バーンスタインは明らかに過大評価だ
CDショップから姿を消しているのがその象徴ではないか

誰かがカラヤンやショルティは没後すぐ忘れられるだろうが、バーンスタインは永遠に残ると言ってたな
玉木だっけ？福永だっけ？

>>894

あんた

スレチだとは思うが、
カール・ヴォイチャッハ指揮 テレフンケン大吹奏楽団

ごめん間違えた。過小評価だったｏｒｚ

リステンパルト

バンスタは確かにそうかも
評価の高い演奏聴いてもえって思う
例えば79年VPOライブの第9　何じゃこれと思った

君センスないよ
クラシック聴くの止めたら？
おまけにバンスタとか

相変わらずの尊大な態度・上から目線なことで。
これだからクラオタはダメなんだよ

バンスタで消えたとか言ってたら
もうカラヤン以外全員消えたことになる

じゃあいっそのことカラヤンも消えてみようか。

ショルティはどれもバリバリ現役盤だろ

去年は売り場もテレビもバーンスタイン特集だらけだったのに消えたとかよく言えるなぁｗ

バーンスタイン信者乙
テレビってNHK BSでしょ？だからなに？

ミュージカルの作曲家がどうかしたか？
あんなのそもそもスレ違いだろ

カラヤンって死後ライヴの発掘はあまりされてないよね。
クーベリックやベームのほうが出てるんじゃね？

発掘するまでもなく今までの音源で十分売れ続けてるからな

Cクライバーも思ったより出てきてない。

クライバーは実演をすっぽかすことも多かったキチガイだからな

>>911
そのキチガイっぷりを上回るほど演奏が進化していかなかったことが問題なんだと思う
まぁ元から凄い演奏してたわけで、さらに向上しろなんて無茶な注文かも知れないけどさ…

で、自分が過大評価されていると思う指揮者はエーリッヒ・クライバー
カルロスよりエーリッヒの方が上と言っとけば演奏のことよく分かってます的な風潮

>>912
エロイカスレにそういう馬鹿いたけど
みんなに袋叩きにされて涙目で逃走してたなwww

アバドだよアバド

>>913
どう聞いてもカルロスの方が下だけどね。
カルロス馬鹿ってチェリヲタと同類だろ。

>>914
アバドって「過大」評価というほど評価されてないとおもうｗ
一部の信者が騒いでるだけ、という

やっぱりバーンスタインだろうな
所詮カラヤンの対抗馬として持ち上げられてただけ。
今聴くと「別に」って感じだ。

ただ単にホモがねちっこく指揮してただけ

バンスタはいいじゃん、暑苦しいけど

カラヤンの対抗馬ならちょうどいいじゃん

宇野広報。
中古屋で見かけるCDが結構いい値がついてる。

チェリビダッケはすごく綺麗な音
だけどそれだけ
ものすごい時間をかけて徹底的にチューニングするという伝説も、
結局はそこにしか結びついてないように感じる

>>916
それでも「過大」な評価だよねwww

カール・リヒター

フルトヴェングラーのためにあるようなスレ

>>922
言えてるｗ

ラトルも過大評価・・・
と思ったがこいつの場合は評価自体されてないな

ジュリーニだな。巨匠風の演奏するから勘違いされるけど。

クライバー子のリハーサルは見てる分にはおもしろいけど、団員側に回されると発狂するな。

リヒターだな。

ちなみにピアニストのリヒテルも過大評価

リヒターだろうな
何にも研究せずに演奏するとあんな暑苦しい演奏になる

チェリは、評判の「展覧会の絵」を聴いてみたら、
有名なのとは違う録音で、スカスカ演奏でかなりがっかりしたけど
ドビュッシーはのけぞるほどの凄演でした。

過大評価と思うのは、バルビローリ。
デュ・プレと録音したエルガーが、チェロもオケもチグハグに暴走してるトンデモ
演奏にしか聴こえない。どちらも自分の世界に籠って陶酔してる演奏だった
と思うなー…。

今なら間違いなくハーディング。面白みがまるでない。

ムラヴィンスキーとスヴェトラーノフは持ち上げられすぎ。
特にスヴェトラーノフは聴いていて腹が立ってくる。
ソヴィエト国立響との悲愴を聴いたことがあるが、ピッチはバラバラ、アンサンブルはガタガタ。
あんな音楽を垂れ流しておいて、よく恥ずかしくも無く指揮者をやっていられたなと思うよ。
あんな奴にもマンせーするファンがいるのかと思うと呆れるよ。

ましなのはコンドラシンとロジェストヴェンスキーくらいかな。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
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　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
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まあ…そういう方もいらっしゃるということで（笑）

>>933
＞ましなのはコンドラシンとロジェストヴェンスキーくらいかな。

それはない

カール・リヒター

カラヤン

フルヴェン。

ソ連系、ロシア系は基本過大評価

あれは指揮者よりもオケの責任だな
８０年代くらいまでのロシア・ソ連のオケは貧乏楽団だったから
使ってる楽器が酷すぎた

>>940
うん、そうだね。
許光俊がゲルギエフを「野蛮なだけで程度が低い」と批判してたけど、
お前がいつもやたらと持ち上げてるソ連・ロシアの指揮者もな！と心の中で激しく突っ込んでしまったヨ

>>939
基本的に同意、名指揮者の一人ではあるがね。

ゲルギエフのチャイコフスキーには辟易とされる。三流以下だな。

許と鈴木って俺すごく苦手なんだが。
宇野のほうがまだ、好き

日本語を読めない頭に蛆虫が湧いた馬鹿登場記念あげ

自己紹介ご苦労さん。でもそんな自虐的でどうする

>>947
自演しか言えない馬鹿って生きていて楽しいの？
さっさと被曝して死ねば良いのにね。

辟易とされる（ｷﾘｯ

>>915
かつてのコンセルトヘボウのコンマスが親子とも指揮者に迎えて演奏して息子の方がはるかに才能あると言っていたがな
親のほうはリハが厳しいが、実演がリハを超えないとも
どう聞いてもとかそんな物言いの時点でたいした耳を持ってないのが丸分かり

>>950
クライバー親子比較は荒れるからやめとけ

スレ終幕間際だね。
おれはサイモン・ラトル。
どこがいいのか、さっぱり分からん。

口元に薄ら笑いを浮かべたジャケ写も気に喰わんし、指揮姿が醜い。
それに何といってもあの神経をいらだたせる音楽。
クラシック音楽聴いてイライラしたなんて、こいつの音楽が初めてだよ。

>>952
モジャモジャは最初から評価の対象外

>>917
同意。

ついでにヘレヴェッヘも過大評価。

逆にセルは過小評価。

>>952
あー確かにイライラするなぁ
アバドを聴いててもそういうことがある。
リズム感覚が違うのかなぁ

>>955
近づく方も悪い。オレなんてもじゃもじゃのCD1枚も持ってないし、買ったこともない。

生で聴かないと本領がわからないタイプの指揮者だね。
生で聴くともっと酷いのが、その前任者

>>957
ツンボかw
もじゃもじゃなんて生で聴いたら煩いだけだぞ。

指揮者バーンスタインは後世に残る仕事は少ないかもしれない。
でもBPOにしてもCSOにしても今現在シェフとしての理想像を
抽出していくと彼に行きつくんだよな。

やはりフルベン
日本限定だが、半分宗教化しているからな。

過去の偉大な指揮者であることは文句ないけどな。

昨夜のタモリ倶楽部を英訳してyoutubeで世界に発信すべきだな

次スレ立てるなら「聴くことよりも貶すことのほうが好きなダメなクラヲタのオナニー劇場」にしてね。

ああ、長すぎてだめか。「聴くより貶すのが好きなダメクラヲタの自慰劇場」で。

バーンスタインはやさしいから団員にウケが良かっただけだろ
あと派手は振りでライト層も獲得。

精神性のかけらも見当たらない。

打率２割といわれる
オケに媚びてダメにするタイプ

>>962
お前が学校でうんこもらして以来ずっと「うんこマン」と呼ばれたことはしってる

カラヤン以外全員過大評価

カラヤン(笑)
昭和で思考停止しちゃったんですね、お気の毒様です

>>964
”精神性”はとっくにこの板ではNGワードかと思ったが
まだ使う人がいるんだね。

フルトヴェングラーの
マイスタージンガー聞いた方いますか？？

・・・何すかあれはｗｗ部活かよｗｗ

カラヤンこそ過大評価の権化
DGの宣伝に騙された情弱哀れ

カラヤンは過小評価！！！

ハイティンクだろ。
人類最高の指揮者は言いすぎ。

カラヤンとバーンスタイン両方だな

昔はカラヤンとバーンスタインが２大指揮者だったとか、
演奏だけで判断するととてもじゃないけど信じられないよ
フルトヴェングラーとトスカニーニは２人共ある面で突き抜けた演奏を
していたように思えるから、まだ分からないこともないけど…

カラヤンとバーンスタインではなく、例えばムラヴィンスキーとカルロス・クライバーを
無理矢理にでも２大指揮者として商業的にも持ち上げることが出来ていたなら、
そっちの方が盛り上がったのではないだろうか？

この２人の演奏なら初心者にも「他の指揮者に比べてなんか凄い音だ」と分かりやすかっただろうに…

初心者がカラヤンやバーンスタインの演奏を聴いても
「他の指揮者の演奏に比べてどう凄いのか自分にはまだよく分かんないけど、
２大指揮者と言われてるぐらいだしきっと凄い演奏なんだろう」
ぐらいにしか思えず、初心者にはつまらんだろ
２人とも音自体は結構普通だし

出た宇野信者

言いたくないが、すごく表面的で偏った聴き方だな

トスカニーニというのがまたよくわからない。
何がいいのか。どの演奏聴けば評価できるのか。

私はムラヴィンスキーがわからない
超強面＋ソ連というイメージだけじゃね？

>>977
ベートーヴェンの交響曲なら他に良いのがあるだろう
というなら、同感です。トスカニーニの神髄はやはりイタリア・オペラでしょう！
テンポの揺れがない、カチカチした硬直した演奏と捉えられがちだが、
その一定のテンポの範囲で、どれだけ歌えるか！
モノラルだけどね。彼がプッチーニのオペラのいくつかの初演を任されたのは
よくわかります。

>>974
いいトシしてオナニーか？オッサン。

>>977
録音と歌手で損してるけど、ヴェルディの「仮面舞踏会」なんてどうかな

>>974
こいつマジで、、、。

>>977
スケーターズワルツ

>>957
悪いけど958に同意だよ。
ラトルをほめる人は「生を聴いてみろ」「生のラトルを来たら印象が変わる」などと言うけど、
ラトルの生はCD以上にささくれだってイライラした演奏だ。
それこそ恥ずかしい話だが、ほめる人は熱烈にほめるし、ベルリンでもウィーンでも重用されてるから、大指揮者なのかもと考え、
いっときCDも生も聴いてみたが、最初の印象はまったく変わらない。
おれのラトル体験は、大金といくらかの時間を投じた壮大な無駄遣いだったという結論に達し、もうヤツの音楽聴くのはやめた。

練習がやさしいからベルリンに重用されてるんだろｗ
それこそトスカニーニみたいなのは嫌われるわけだし

レベルが低下したオケには、モジャモジャでいいんじないの。

>>955
日本人のくせにリズム感を口にするのはなんだかな。

「ヤンソンス」で検索かけたら、かなりの数がありましたが、
そんなに駄目な指揮者ですか？

あれ、さっきと違って全然出てこない。
なんか勘違いしてるか、ほかのスレで検索かけたのかな。

あ、
やっぱりたくさん出てきた。
そんなに良くない指揮者なの？

キムチ

>>977

まず，コーホー等の馬鹿は評論内容はオールクリアーの上で，
トスカニーニのベートーベン，イタリアオペラ（仮面舞踏会やおてろ）
新世界，イタリアを聴いてももし「んん・・・納得できん」でしたら
それはたまたまあなたがトスカニーニとは縁がなかったということ
だと思いますが，それで良いと思います。

ご自分の判断で評価できないというならば，それでかまわないのでは
ないでしょうか。

>>977
ケルビーニ 交響曲 単騎

>>991
どういう意味？

ラトルは年寄りの耳には煩いだけｗ

佐渡
なんでこいつが日本で売れてんのか不明

>>996
売れてないと思う

ラトルも過大評価だろうが、アバドよりはまし。

つーか、アバドは最悪レベルの過大評価。やつには音楽のことは頭にない。

決定 「過大評価な指揮者」は「アバド」に尽きる

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