チャイコフスキー/交響曲第6番「悲愴」 その２
1 ：名無しの笛の踊り：
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2 ：名無しの笛の踊り：2010/07/24(土) 04:26:54 ID:uwV0R1Bj
前スレ消化に約3年かかりました
あ
れ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
迷
惑
れ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
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立
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な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
迷
惑
4 ：名無しの笛の踊り：2010/07/31(土) 10:15:36 ID:62wGEPsr
音楽の教科書にも載っている通俗名曲ながら不思議と何度聴いても飽きない。
チャイ湖だと4番、5番当りは一度聞けばしばらくもういいやと思うんだが何故だろう。
チャイ湖だと4番、5番当りは一度聞けばしばらくもういいやと思うんだが何故だろう。
5 ：名無しの笛の踊り：2010/08/01(日) 03:14:20 ID:L4VfHnY9
一番わかりやすい曲だからでしょ。
４と５は結構難しい曲だからね。
４と５は結構難しい曲だからね。
6 ：名無しの笛の踊り：2010/08/01(日) 09:44:48 ID:lCtUmYxb
４と５は結構難しい曲だからね。????
7 ：名無しの笛の踊り：2010/08/01(日) 19:46:23 ID:JhYIr8XM
うん、さらっと聞いてるだけで、どんだけ凝った曲かもわかってないから、
一度聞いてもういいやと思うんだよ。
「ど」のつく素人の典型的意見だね
一度聞いてもういいやと思うんだよ。
「ど」のつく素人の典型的意見だね
8 ：名無しの笛の踊り：2010/08/02(月) 17:44:02 ID:EUOGa4uE
カラヤンのベルリンフィルとの録音で演奏時間が18:53 7:58 8:43 9:19って何年版ですか？
ググレ
10 ：名無しの笛の踊り：2010/08/04(水) 17:24:17 ID:N65XuJWS
>>8の追記
DGとの録音で少なくとも76年版ではないです。
DGとの録音で少なくとも76年版ではないです。
後2種類じゃん
ggrks!ガンバレ
ggrks!ガンバレ
ググレカスって言いたいだけだろ。
調べてもわからなかったから訊いたのに無駄だったな。
調べてもわからなかったから訊いたのに無駄だったな。
〔１〕39'①18′05″②8′13″③8′08″④9′41″BPO
〔２〕48'①18′52″②9′02″③8′11″④9′58″VPO
〔３〕55'①18′52″②8′14″③9′02″④9′21″PO
〔４〕64'①18′53″②7′58″③8′43″④9′19″BPO
〔５〕71'①18′12″②8′55″③8′11″④10′08″BPO
〔６〕76'①18′22″②9′01″③8′24″④9′50″BPO
〔７〕84'①18′19″②8′47″③9′43″④9′43″VPO
なんかに載っていたデータだ。どこまで正確かは知らん。
〔２〕48'①18′52″②9′02″③8′11″④9′58″VPO
〔３〕55'①18′52″②8′14″③9′02″④9′21″PO
〔４〕64'①18′53″②7′58″③8′43″④9′19″BPO
〔５〕71'①18′12″②8′55″③8′11″④10′08″BPO
〔６〕76'①18′22″②9′01″③8′24″④9′50″BPO
〔７〕84'①18′19″②8′47″③9′43″④9′43″VPO
なんかに載っていたデータだ。どこまで正確かは知らん。
>>13
ありがとうございます。60年代の録音で間違いなさそうです。
ありがとうございます。60年代の録音で間違いなさそうです。
15 ：名無しの笛の踊り：2010/08/05(木) 23:06:44 ID:DfKbYsFV
訂正
〔７〕84'①18′19″②8′47″③9′29″④9′43″VPO
③を訂正した。失礼しました。
〔７〕84'①18′19″②8′47″③9′29″④9′43″VPO
③を訂正した。失礼しました。
16 ：名無しの笛の踊り：2010/08/06(金) 00:43:44 ID:mvN5NXDl
セルスレッド改め休職中。チャイコフスキーの悲愴のコレクションについて書き込む。カラヤン7種類、
バーンスタイン1種類、フルトヴェングラー2種類、ムラヴィンスキー2種類、小沢 征爾1種類、
ヴァント1種類、フリッチャイ1種類、メンゲルベルク2種類、モントゥー1種類合計18種類。
正直、悲愴に関しては私のコレクションは少ないと思う。カラヤンの演奏が素晴らしいせいだと思う。
バーンスタイン1種類、フルトヴェングラー2種類、ムラヴィンスキー2種類、小沢 征爾1種類、
ヴァント1種類、フリッチャイ1種類、メンゲルベルク2種類、モントゥー1種類合計18種類。
正直、悲愴に関しては私のコレクションは少ないと思う。カラヤンの演奏が素晴らしいせいだと思う。
17 ：名無しの笛の踊り：2010/08/06(金) 01:24:47 ID:ciIAz1KG
少ないと思うならいちいちレスしなくて結構
半角＋絵文字おやじ！助けに来てくれ！
20 ：名無しの笛の踊り：2010/08/06(金) 10:49:11 ID:mvN5NXDl
>>16 カラヤンが8種類の間違い。合計19種類が正しい。
21 ：名無しの笛の踊り：2010/08/06(金) 15:02:54 ID:mvN5NXDl
カラヤン8種類の内訳。64年、71年、76年、84年、レガシー、73年の映像作品、84年8
月31日のライブ、84年8月27日のライブ。今、生まれて初めてLPで聴いたモントゥーの悲愴を
聴いている。モントゥーの悲愴は名演。カラヤンの39年、48年、55年とNHKはまた入手しても
良いと思っている。
月31日のライブ、84年8月27日のライブ。今、生まれて初めてLPで聴いたモントゥーの悲愴を
聴いている。モントゥーの悲愴は名演。カラヤンの39年、48年、55年とNHKはまた入手しても
良いと思っている。
22 ：名無しの笛の踊り：2010/08/06(金) 22:14:29 ID:mvN5NXDl
>>21 カラヤンは9種類だった。合計20種類。抜けていた。1988年5月2日のサントリーホールのライブを
忘れていた。
忘れていた。
くだらないことでレスを消費するなよ馬鹿
↑
半角おやじ。ここだよ。荒れちゃってるんだ。
半角おやじ。ここだよ。荒れちゃってるんだ。
25 ：名無しの笛の踊り：2010/08/30(月) 00:55:49 ID:zQ+BVIuK
コンドラシンが最高だね
26 ：名無しの笛の踊り：2010/09/04(土) 15:22:51 ID:v/dzxL1h
ゴルシュマン/ウィーン国立歌劇団管(米ヴァンガード)なんかどう？
>>25
うん。コンドラシンを聴くと他が聴けなくなる。（バンスタ除く）
うん。コンドラシンを聴くと他が聴けなくなる。（バンスタ除く）
>>28
ほう？例えば？
ほう？例えば？
コンドラシンって3種類も録音あるじゃん
ちなみにコレ聴いて、ロメオとジュリエットに目覚めた。
>>31=32
28だが俺が好きなのは日本ライブ。音楽学的に「悲愴」じゃないって言われればそーなんだけど
そんなの関係ないしね。ロメジェリはいいね。
チャイコの音楽はどこかコケオドシ的な安っぽさを内包してると思うがとっつきやすさにつながる。
ロメジェリなら「ソプラノとバス版」があるんだが聴いてみてくれ。良く出来た歌劇みたいだよ。
28だが俺が好きなのは日本ライブ。音楽学的に「悲愴」じゃないって言われればそーなんだけど
そんなの関係ないしね。ロメジェリはいいね。
チャイコの音楽はどこかコケオドシ的な安っぽさを内包してると思うがとっつきやすさにつながる。
ロメジェリなら「ソプラノとバス版」があるんだが聴いてみてくれ。良く出来た歌劇みたいだよ。
上のは間違い。 28じゃなくて27です。
チャイ4,5,6 /ベーム・ロンドン交響楽団
持ってらっしゃる方、是非感想を聞きたいです。
持ってらっしゃる方、是非感想を聞きたいです。
36 ：名無しの笛の踊り：2010/10/04(月) 21:59:03 ID:aZiQnYwm
私ゃハイティンクACOの評価を聞きたい
38 ：名無しの笛の踊り：2010/10/05(火) 05:46:23 ID:xybdcnsa
digitalってLP時代か？テラークの4番第4楽章始まりでびっくらしたなあ
40 ：名無しの笛の踊り：2010/10/05(火) 10:09:07 ID:z4XYikuL
チャイコ、安っぽいか？
歌や感情に溺れる演奏がそうなっちゃうんでは？
一方つんつんしても、それなりの演奏になるよ
ゲルギエフはそこらへんのバランスが絶妙
歌や感情に溺れる演奏がそうなっちゃうんでは？
一方つんつんしても、それなりの演奏になるよ
ゲルギエフはそこらへんのバランスが絶妙
キチガイの相手はしないのが一番
42 ：名無しの笛の踊り：2010/10/05(火) 17:05:17 ID:0F5Dgn+9
>>35
細かなパッセージにあまり気を使っていなくてこれがあのベームかって感じ。
意外と荒っぽいですよ。フレージングもチャイコフスキーなのでもうちょっと
歌って、と思う。あまりお勧めではない。ベーム好きでもこの録音はなくてもいいかってとこです。
細かなパッセージにあまり気を使っていなくてこれがあのベームかって感じ。
意外と荒っぽいですよ。フレージングもチャイコフスキーなのでもうちょっと
歌って、と思う。あまりお勧めではない。ベーム好きでもこの録音はなくてもいいかってとこです。
43 ：名無しの笛の踊り：2010/10/05(火) 18:07:50 ID:z4XYikuL
ウィーンではアマデウス風が流儀です
チャイコの最高のアイドルはモーツァルトだから、起源はウィーンにある、自分たちが正しいという主張です
ゲルギエフのキーロフとウィーンを聞き比べると、そこらへんがよく見えるかと
チャイコの最高のアイドルはモーツァルトだから、起源はウィーンにある、自分たちが正しいという主張です
ゲルギエフのキーロフとウィーンを聞き比べると、そこらへんがよく見えるかと
44 ：名無しの笛の踊り：2010/10/05(火) 18:08:52 ID:z4XYikuL
ベームはアマデウス風を貫いたんでしょう
ソースは脳内
46 ：名無しの笛の踊り：2010/10/05(火) 18:32:19 ID:z4XYikuL
ウィーン音楽院の指揮の教授とかウィーンフィル、ウィーン響の人たちから聞いたし、実際に演奏したよ
47 ：名無しの笛の踊り：2010/10/05(火) 18:44:26 ID:z4XYikuL
俺はウィーンマンセーではないからね
ドイツ人のモツやブラは作曲家の意図と違うとか、めちゃくちゃ傲慢だから。
チャイコまであんなこと言うとは、びっくりしたね
ドイツ人のモツやブラは作曲家の意図と違うとか、めちゃくちゃ傲慢だから。
チャイコまであんなこと言うとは、びっくりしたね
オケはロンドンなわけだが
マジキチ登場ですか
51 ：名無しの笛の踊り：2010/10/05(火) 20:29:56 ID:z4XYikuL
いやベームを指してる
クラ板で「お、のびてるな」って気付いて開いた時はだいたいこんな展開だな
クラ板って、数人のデンパと十数人の常連と数十人の初心者でなりたってないか？
俺は電波じゃねえよ
評論家とネットは嘘だらけ（ここなんか特にw）
ロンドンはニュートラルなオケで、指揮者なんか屁の河童のウィーンは伝統を重んじるオケ、キーロフは河童の手兵、
ここらへんで整理して俺のレス読んだら、別に変なこと言ってないだろ
ロシアとウィーンはスタンダードが違うんだよ
評論家とネットは嘘だらけ（ここなんか特にw）
ロンドンはニュートラルなオケで、指揮者なんか屁の河童のウィーンは伝統を重んじるオケ、キーロフは河童の手兵、
ここらへんで整理して俺のレス読んだら、別に変なこと言ってないだろ
ロシアとウィーンはスタンダードが違うんだよ
>>54
ここのスレはかなりレベルが低いから、話が難解すぎると思うよ
ここのスレはかなりレベルが低いから、話が難解すぎると思うよ
まともに話進んでるスレの方が少ないしな
クラ板は終わったコンテンツ
クラ板は終わったコンテンツ
ロンドンはニュートラルなオケで、
指揮者なんか屁の河童のウィーンは伝統を重んじるオケ、
キーロフは河童の手兵、
これ、ただの個人的イメージじゃないの？
指揮者なんか屁の河童のウィーンは伝統を重んじるオケ、
キーロフは河童の手兵、
これ、ただの個人的イメージじゃないの？
常識ですよ
イメージで決め付けなんて、2chらしいじゃないか
結構結構
結構結構
こんなのイメージというより一般的な話じゃねえの？
書き方は若干おおげさだけど
書き方は若干おおげさだけど
61 ：名無しの笛の踊り：2010/10/06(水) 20:55:36 ID:jqxI9cAE
フリッチァイ指揮の悲愴が最高だと思う。
62 ：名無しの笛の踊り：2010/10/06(水) 21:46:15 ID:5UeAvV7Y
このスレは古い盤が好きなくせに、国や地域のオケの特徴がわからないの？
今でこそだいぶ国際化したけど、昔なんか国の色が出まくってたし
今でこそだいぶ国際化したけど、昔なんか国の色が出まくってたし
だからどうしたの
お腹痛いの？
説明したら電波とか、思い込みとか、イメージの決め付けとかいうからな、ここw
俺が代わりに言えないこともないけど嫌だね
俺が代わりに言えないこともないけど嫌だね
今度は涙目逃亡ですか
68 ：名無しの笛の踊り：2010/10/07(木) 01:17:14 ID:nmQFmBUi
>説明したら電波とか、思い込みとか、イメージの決め付けとかいうからな、ここw
なんつー臆病な先入観だよ
なんつー臆病な先入観だよ
69 ：名無しの笛の踊り：2010/10/07(木) 01:25:46 ID:2OyCg0n3
ドイツ→重厚
ウィーン→優雅、上品
フランス→きらびやか
ソ連→歌いまくりと爆音
アメリカ→ドイツとフランスの中間くらい。オケによってドイツよりだったりフランスよりだったりする（後進国の意地で貪欲に他国から摂取）
簡単にいうとこんな感じだろ。
音色に特色がよく出るな
俺はアメオケ好き
ウィーン→優雅、上品
フランス→きらびやか
ソ連→歌いまくりと爆音
アメリカ→ドイツとフランスの中間くらい。オケによってドイツよりだったりフランスよりだったりする（後進国の意地で貪欲に他国から摂取）
簡単にいうとこんな感じだろ。
音色に特色がよく出るな
俺はアメオケ好き
70 ：名無しの笛の踊り：2010/10/07(木) 01:30:04 ID:2OyCg0n3
ドイツとウィーンは日本では同系列に思われがちだけど、結構反目してるんだぜ
ウィーンの人らはドイツはカチカチしてて、堅物な音楽づくりというな
ショルティはドイツ的なオケを志向してたから、シカゴの特徴にはまるでしょ
ウィーンの人らはドイツはカチカチしてて、堅物な音楽づくりというな
ショルティはドイツ的なオケを志向してたから、シカゴの特徴にはまるでしょ
三歳児の知ったかぶりか・・・
馬鹿が調子に乗っちゃったみたいだね。
馬鹿が調子に乗っちゃったみたいだね。
特に狙っているわけでもないにも関わらず、
痛すぎて触れちゃいけない雰囲気が出てるのな。
中二病の亜種を見ているようだ
痛すぎて触れちゃいけない雰囲気が出てるのな。
中二病の亜種を見ているようだ
おまえら救ようないなが
いちいち揚げ足とるね
もう耳で確かめろよ
ドイツはカラヤンがわかりにくくさせてるかも
あの人ウィーン響でキャリア積んでるから
もう耳で確かめろよ
ドイツはカラヤンがわかりにくくさせてるかも
あの人ウィーン響でキャリア積んでるから
76 ：名無しの笛の踊り：2010/10/07(木) 09:00:13 ID:vj8u44OQ
すげえレベル低いな、ここｗ
リテ糞に楽器やってるのがいじめられてるのかな？
リテ糞に楽器やってるのがいじめられてるのかな？
スタイルの選択をしなきゃ、わからないもんなのかな？
多分耳のよくない君達より恥ずかしくないと思う
耳がいいなら、きらびやかとか優雅とか重厚とかの抽象的な表現して、そこから逆ギレしてないで
なんとかが、こうこうこうだから、どうこうなので、なんたらに聞こえる
というように具体的に説明すりゃいいのに。
だから、口さがない人につっかかられるんだよ
なんとかが、こうこうこうだから、どうこうなので、なんたらに聞こえる
というように具体的に説明すりゃいいのに。
だから、口さがない人につっかかられるんだよ
馬鹿が馬鹿を呼ぶ
82 ：名無しの笛の踊り：2010/10/07(木) 17:42:36 ID:bwlkG41Z
スレの出だしから>>4だから、まともなスレのわけがない
4番と5番のフィナーレしか聴いてないだろ、この人。
>>69と>>70なんて、図式的に言われがちな話じゃね？
宇野とかの評論家本しか読んだことないんだろ
4番と5番のフィナーレしか聴いてないだろ、この人。
>>69と>>70なんて、図式的に言われがちな話じゃね？
宇野とかの評論家本しか読んだことないんだろ
フリッチャイの悲愴とか、ムラの未完成とか、虚仮威しみたいなことをする演奏を
宇野は好むよな
宇野は好むよな
４番と悲愴は第１楽章が一番好きだな。
どちらのフィナーレも特徴あるけど、そんな聴きたいと思わない。
どちらのフィナーレも特徴あるけど、そんな聴きたいと思わない。
ハイティンクとジュリーニ/フィルハーモニアが好き。
朝比奈と大フィルの82年ライヴのやつ安かったから買って聴いてみたが、
重厚でいいね。
この人、ドイツものよりロシアものの方がいいんじゃないのか？
重厚でいいね。
この人、ドイツものよりロシアものの方がいいんじゃないのか？
88 ：名無しの笛の踊り：2010/11/14(日) 00:51:39 ID:LCOGo9Vs
嘘つきは泥棒の始まり
マーラーも意外といい。
チャイ５はヒナ先生の最後の演奏会だったような。
チャイ５はヒナ先生の最後の演奏会だったような。
マルティノン／ウィーンフィル、1958年ステレオ
メロディの美しさに耽溺しない名演
それでもウィーンフィルの弦は美しい
メロディの美しさに耽溺しない名演
それでもウィーンフィルの弦は美しい
92 ：名無しの笛の踊り：2010/11/23(火) 22:57:46 ID:KsJ2uc50
現代音楽っぽくない？
自分が理解できない＝現代音楽っぽい
という甘え
という甘え
いや、なんていうかパッションに欠けるというか。
もっと厳しかったり、あるいはメロドラマな方がこの曲はいいと思って。
それはそれで奥が深いわけだから。
もっと厳しかったり、あるいはメロドラマな方がこの曲はいいと思って。
それはそれで奥が深いわけだから。
悲愴好きだけど、マルティノンはまだなんだよな…。
半世紀も売られ続けてるし、興味はあるんだけど。
かなりクールな演奏みたいね。
半世紀も売られ続けてるし、興味はあるんだけど。
かなりクールな演奏みたいね。
カップリングのボロ２がイイよ～
むしろボロ２の方がよい
>>97
いや悲愴の方がよいです。
いや悲愴の方がよいです。
それに、醒めた視点の印象はあるけど
パッションに欠けるなんてことはないです。
その場で繰り返し聴きたくなる悲愴です。
パッションに欠けるなんてことはないです。
その場で繰り返し聴きたくなる悲愴です。
マルティノンのボロ２はタコ１とのカップリングで持ってるから
ダブるな…と思ってたら、1000円盤がもうすぐ消えそうだ
ダブるな…と思ってたら、1000円盤がもうすぐ消えそうだ
101 ：名無しの笛の踊り：2011/01/10(月) 16:45:30 ID:OJGpnW5y
>>91 マルティノン盤の悲愴は海外でも高評価なのか？
国内では決定盤みたいに言う人が多いが…
国内では決定盤みたいに言う人が多いが…
>>101
いや、全然悲しくない。
いや、全然悲しくない。
海外で高い評価を得ているかどうか知らないが、最初に
聴いたとき、あの第１楽章第２主題の表現に新鮮味を
覚えた。この人は、デッカの録音のせいで得をしたので
はないだろうか。それ以外では、ＳＰ録音のフルトヴェン
グラー（第１楽章展開部の入りの凄まじさ）、それに最近
バーンステインの遅いテンポ（第４楽章）にはまっている。
聴いたとき、あの第１楽章第２主題の表現に新鮮味を
覚えた。この人は、デッカの録音のせいで得をしたので
はないだろうか。それ以外では、ＳＰ録音のフルトヴェン
グラー（第１楽章展開部の入りの凄まじさ）、それに最近
バーンステインの遅いテンポ（第４楽章）にはまっている。
レコード、CDとして聴く分は音質・録音も演奏評価のうちよ
日本ではバンバン再発されるのに海外ではさっぱりな演奏ってあるよね
106 ：名無しの笛の踊り：2011/01/17(月) 20:28:48 ID:2fTYmo1R
>>105
DGGのムラヴィンなんでそんなもんでねえの？
DGGのムラヴィンなんでそんなもんでねえの？
ベームはその典型だな
海外では完全に忘れられた指揮者
海外では完全に忘れられた指揮者
ベームは日本でもｒｙ
欧州さんではチャイコフスキーあまり人気ないからでは？
110 ：名無しの笛の踊り：2011/01/18(火) 08:04:46 ID:78HmJMmP
普通に人気あるよ
ロシアはもちろん昔の東欧地域、北米、日本では人気あるけど
昔の西欧地域ではあまり人気ないと聞いた事あるけど今は違うのかな？
昔の西欧地域ではあまり人気ないと聞いた事あるけど今は違うのかな？
録音の状況を見れば、そんな特別人気ないってわけじゃないと思うが
海外でも日本でも
ベームやチャイコフスキーはいまだ人気があるよ。
頭の悪い人は何でもすぐ忘れるけど・・・
ベームやチャイコフスキーはいまだ人気があるよ。
頭の悪い人は何でもすぐ忘れるけど・・・
ベームは無い
３０位→３８位
クラシックの演奏家をこんなランキングで評価するなんて
こいつら正気かｗ
こいつら正気かｗ
>>117
そうだが、「レコ芸」で毎年やっているような・・・・・。
そうだが、「レコ芸」で毎年やっているような・・・・・。
>>117
「ら」じゃない、一人だｗ
「ら」じゃない、一人だｗ
クラシックの演奏家をこんなランキングで評価するなんて
こいつら正気かｗ
って正気か？
こいつら正気かｗ
って正気か？
なんかダサいよねｗ
要は極東のサルが
ヨーロッパではどうのこうのと
知ったかぶりして
言わなきゃいいのね。
ヨーロッパではどうのこうのと
知ったかぶりして
言わなきゃいいのね。
5番の方が好きなんだけどたまに聞きたくなるんだよ
一楽章は悲愴の方だな。
二と四楽章は５番。
二と四楽章は５番。
第1、第4楽章は悲愴の圧勝
第2楽章は冬の日の幻想が好きかな
第3楽章は…あえて言うならポーランド
第2楽章は冬の日の幻想が好きかな
第3楽章は…あえて言うならポーランド
126 ：名無しの笛の踊り：2011/02/04(金) 10:27:08 ID:KF1e2LB3
5番の4楽章は最高だね～好きです！
エンディングまでの3分間がたまらない！ヴァイオリンのボーイングの統一感も感動しちゃいます
エンディングまでの3分間がたまらない！ヴァイオリンのボーイングの統一感も感動しちゃいます
127 ：名無しの笛の踊り：2011/02/05(土) 09:28:44 ID:fzIHT8gJ
５番３楽章はウィーンフィルの演奏にとどめを刺す
pgr
ロシアのワルツもウィーン流儀で？
ロシアのワルツもウィーン流儀で？
129 ：ブラボー付の拍手：2011/02/05(土) 17:41:17 ID:SQQowuHO
出たよ昨日のコンサート。しかもブラボー付。３楽章の後
チャイコ先生は死してなお
釣り師としてﾆﾔﾆﾔされている事でしょう
釣り師としてﾆﾔﾆﾔされている事でしょう
131 ：名無しの笛の踊り：2011/02/06(日) 21:58:43 ID:YGv3p9fv
>>129激しくﾜﾗﾀ！！私もそれ聴きましたよ！！HPACの一日目ですね～ｗ
三日目はそんなこともなく、オケの演奏の完成度もさらに上がり、
それは素晴らしい、綺麗な仕上がりでした。
ただ、四楽章の終わった後の拍手ですが、もう少し余韻を楽しませて欲しかったです。
三日目はそんなこともなく、オケの演奏の完成度もさらに上がり、
それは素晴らしい、綺麗な仕上がりでした。
ただ、四楽章の終わった後の拍手ですが、もう少し余韻を楽しませて欲しかったです。
132 ：名無しの笛の踊り：2011/04/27(水) 17:33:02.69 ID:86gNKPTI
私も聞きました。
133 ：名無しの笛の踊り：2011/05/05(木) 11:12:39.69 ID:olBY4R9e
最初に聴いた悲愴はメンゲルベルク盤。
これに馴染んだお蔭で、新しめの録音で聴いた時、
金管がうるさ過ぎると思った。
バーンスタイン盤な異常な遅さが好き。
若しくはカラヤン、BPOの端正で美しい演奏がいい。
これに馴染んだお蔭で、新しめの録音で聴いた時、
金管がうるさ過ぎると思った。
バーンスタイン盤な異常な遅さが好き。
若しくはカラヤン、BPOの端正で美しい演奏がいい。
134 ：名無しの笛の踊り：2011/05/05(木) 13:41:24.66 ID:80bg80SM
>>133
「端正で・・・・○○もいい・・・・」は禁句だから
「端正で・・・・○○もいい・・・・」は禁句だから
135 ：名無しの笛の踊り：2011/05/05(木) 18:53:46.37 ID:olBY4R9e
病的な宇野アンチがあっちこっちで口挟んでるだけだから気にすんな
138 ：名無しの笛の踊り：2011/05/05(木) 19:37:47.82 ID:ZUouxFQQ
カラヤンの演奏は東北新幹線Ｅ５系「はやぶさ」を思わせる。
美しく整った流線型の最先端を行く。
意味は同じでも「端正」より「端整」の書き方のほうがイメージにぴったりだ。
美しく整った流線型の最先端を行く。
意味は同じでも「端正」より「端整」の書き方のほうがイメージにぴったりだ。
139 ：名無しの笛の踊り：2011/05/05(木) 19:49:49.51 ID:RFjMXaPi
4番がすき
140 ：名無しの笛の踊り：2011/05/05(木) 19:59:28.94 ID:olBY4R9e
141 ：名無しの笛の踊り：2011/05/05(木) 20:48:20.95 ID:6kZVGwgm
カラヤンとかどんなけ昔の話だよ。もっと新しいのでいいのはないのけ？
ロストロのプロコフィエフ交響曲全集
派手さは無いが、端正な演奏で録音もいい
派手さは無いが、端正な演奏で録音もいい
>>142
ナツカシスｗ
ナツカシスｗ
144 ：名無しの笛の踊り：2011/05/18(水) 22:40:03.09 ID:chqMiQdL
142です。なんかスレッドを止めてしまいました。すみません。
「悲愴」は、折にふれて衝動的に聴きたくなります。
私の所有している中での個人的ベスト3は、
1 マルケヴィチ/LSO (Philips)
2 フリッチャイ/BPO (DG)
3 ムラヴィンスキー/レニングラードPO (DG)
かなあ。
次点で、マーツァル/チェコPO
「悲愴」は、折にふれて衝動的に聴きたくなります。
私の所有している中での個人的ベスト3は、
1 マルケヴィチ/LSO (Philips)
2 フリッチャイ/BPO (DG)
3 ムラヴィンスキー/レニングラードPO (DG)
かなあ。
次点で、マーツァル/チェコPO
>>144
すみません。フリッチャイのはステレオのベルリンRSO(DG)の方でした。
すみません。フリッチャイのはステレオのベルリンRSO(DG)の方でした。
146 ：名無しの笛の踊り：2011/05/19(木) 00:16:32.82 ID:KQsv7uWw
俺はアニハーノフが好きだ
Audiophileのじゃなくて、GoodHopeのやつ
Audiophileのじゃなくて、GoodHopeのやつ
147 ：名無しの笛の踊り：2011/05/20(金) 01:24:50.58 ID:lJTFmYca
148 ：名無しの笛の踊り：2011/05/20(金) 14:23:17.20 ID:Vw6kkqX6
149 ：名無しの笛の踊り：2011/05/20(金) 14:27:58.39 ID:blNCRmx+
>>148
諸井誠がレコ芸誌上で「スーパーロマンチシズム」と評したヤツだ。
諸井誠がレコ芸誌上で「スーパーロマンチシズム」と評したヤツだ。
バーンスタイン晩年のチャイコ4番の2楽章も、
あまり知られていないけど異様な超スローテンポ
まさにスーパーロマンチシズム
あまり知られていないけど異様な超スローテンポ
まさにスーパーロマンチシズム
>>150
ソレってコレ↓でいいの？
録音場所: 10/1989, Avery Fisher Hall, NYC [Live]
http://www.hmv.co.jp/product/detail/82250
ソレってコレ↓でいいの？
録音場所: 10/1989, Avery Fisher Hall, NYC [Live]
http://www.hmv.co.jp/product/detail/82250
スーパーロマンチシズムっていえばそれらしいが
実際はオーバーフローして収拾がつかない形に肥大化したって感じの演奏だと思う
実際はオーバーフローして収拾がつかない形に肥大化したって感じの演奏だと思う
そういうのが許されてCDでも聴けるという希少価値
マルティノン聴いてみたけど、とりあえずがっかり。
弦が薄いのは録音やリマスターのせいもあるかもしれないけど、
雑なところが一番気になる。細かい音符でアンサンブルメチャクチャ。
一聴しての印象はかなり悪い。でももう少し繰り返し聴いてみようと思う。
弦が薄いのは録音やリマスターのせいもあるかもしれないけど、
雑なところが一番気になる。細かい音符でアンサンブルメチャクチャ。
一聴しての印象はかなり悪い。でももう少し繰り返し聴いてみようと思う。
156 ：名無しの笛の踊り：2011/05/21(土) 12:16:28.70 ID:pzkPt+0/
157 ：名無しの笛の踊り：2011/05/21(土) 12:56:55.60 ID:YnsfZH4M
>155
人間のやることだもの
おまけにフレンチとくれば多少乱れて当たり前
そんなおおらかな考えで音楽を捉らえていた時代だったんだろうね。
当時のカラヤンやムラヴィンスキーの音楽がいかに比較を絶した存在だったかがよくわかる。
人間のやることだもの
おまけにフレンチとくれば多少乱れて当たり前
そんなおおらかな考えで音楽を捉らえていた時代だったんだろうね。
当時のカラヤンやムラヴィンスキーの音楽がいかに比較を絶した存在だったかがよくわかる。
うん、マルティノンって定番のドビュッシーとかも実は結構雑。
同じフランスの作曲家のはずなのに、精緻なブーレーズとはだいぶ違う。
ただすごくきれいな部分があるんで、欠点が覆い隠されてる感じ。
カラヤンは好きじゃないけど凄い。
マルティノンの後に72年EMI原盤の聴いたら、レベルが段違い。
正確な上にもの凄いド迫力。これは強烈。
同じフランスの作曲家のはずなのに、精緻なブーレーズとはだいぶ違う。
ただすごくきれいな部分があるんで、欠点が覆い隠されてる感じ。
カラヤンは好きじゃないけど凄い。
マルティノンの後に72年EMI原盤の聴いたら、レベルが段違い。
正確な上にもの凄いド迫力。これは強烈。
>>155
その分カップリングのボロ2は良かっただろ？
その分カップリングのボロ2は良かっただろ？
160 ：名無しの笛の踊り：2011/05/22(日) 18:01:39.44 ID:bGWYUOxR
http://www.youtube.com/watch?v=LKu9hZDwEQ8 カラヤンのレガシーから。VPOとの悲愴。みな所持していると思うがはりつけた。You Tubeで視聴するのもひとつ。
http://www.youtube.com/watch?v=14qz9g8fXD0&feature=related 第1楽章続き。
http://www.youtube.com/watch?v=dLlo3i7qZME&feature=related 第2楽章。
http://www.youtube.com/watch?v=N40h_NUwy4k&feature=watch_response 第3楽章。
http://www.youtube.com/watch?v=wHAfvUFtCIY&feature=related 全曲。
http://www.youtube.com/watch?v=14qz9g8fXD0&feature=related 第1楽章続き。
http://www.youtube.com/watch?v=dLlo3i7qZME&feature=related 第2楽章。
http://www.youtube.com/watch?v=N40h_NUwy4k&feature=watch_response 第3楽章。
http://www.youtube.com/watch?v=wHAfvUFtCIY&feature=related 全曲。
age荒らしいい加減にしとけよ
162 ：名無しの笛の踊り：2011/05/24(火) 23:16:01.64 ID:1jt/AVcn
小澤のエラート盤ってどう思う？
バーンスタイン盤、本日届きました。２度目を聴いています。
愛聴盤はカラヤン８４年のウィーンフィルです。
これで刷り込まれてたんですけど、バーンスタインの音楽は、素朴で雄大で
それでいて深い絶望の心の襞に寄りそってくれる温かさも感じるんですが、
終わりの死の足音がリアルに怖い。
カラヤン、７６年ベルリンフィル盤も一緒に購入しました。
華麗さが抜けて人生の終わりに近づいた８４年の方が（オケの音色も含めて）
やっぱり好みです。（刷りこみもありますけど）
愛聴盤はカラヤン８４年のウィーンフィルです。
これで刷り込まれてたんですけど、バーンスタインの音楽は、素朴で雄大で
それでいて深い絶望の心の襞に寄りそってくれる温かさも感じるんですが、
終わりの死の足音がリアルに怖い。
カラヤン、７６年ベルリンフィル盤も一緒に購入しました。
華麗さが抜けて人生の終わりに近づいた８４年の方が（オケの音色も含めて）
やっぱり好みです。（刷りこみもありますけど）
＞素朴で雄大で
＞素朴で雄大
＞素朴
＞素朴
？
＞素朴で雄大
＞素朴
＞素朴
？
素朴って言い方変ですかね？ちょっと恥ずかしくなってきました。
トリスタンとイゾルデはバーンスタイン盤を超える演奏はないと思ってるんですけど、
トリスタンは「こういう音楽を作りたい」って意志が感じられるんですね。
ところが、悲愴は全体を通してバーンスタインの心がそのまま音楽になったって感じを受けて
出てきた言葉が「素朴」だったんですよ。すみません。
トリスタンとイゾルデはバーンスタイン盤を超える演奏はないと思ってるんですけど、
トリスタンは「こういう音楽を作りたい」って意志が感じられるんですね。
ところが、悲愴は全体を通してバーンスタインの心がそのまま音楽になったって感じを受けて
出てきた言葉が「素朴」だったんですよ。すみません。
素朴はちょっと違うかなw
でも言いたいことは分かるよ
でも言いたいことは分かるよ
167 ：名無しの笛の踊り：2011/06/02(木) 18:52:02.93 ID:WpeScvAp
内閣不信任の茶番の後でバーンスタインを聴くのは危なすぎるかも知れない
う～ん
170 ：名無しの笛の踊り：2011/06/04(土) 22:11:35.64 ID:t63d07l9
>>165
久々にバーンスタイン盤聴いた。
4楽章は剥き出しの心情を吐露したような演奏。
作り込んだのではなく、感情をそのまま音にした感じ。
テンポは遅くアインザッツも乱れるが、バーンスタインの
心の内がそのまま伝わってくるかのように沁みる音楽。
ちょっと大げさかな？
久々にバーンスタイン盤聴いた。
4楽章は剥き出しの心情を吐露したような演奏。
作り込んだのではなく、感情をそのまま音にした感じ。
テンポは遅くアインザッツも乱れるが、バーンスタインの
心の内がそのまま伝わってくるかのように沁みる音楽。
ちょっと大げさかな？
171 ：名無しの笛の踊り：2011/06/04(土) 22:25:02.51 ID:koGfgO8n
VPOだからだよ。
日本人にとっては世界最強のオケだからね。
日本人にとっては世界最強のオケだからね。
VPOかつ「録音の良い」DECCAだからだね
今となっては国内で評価が高いといってもせいぜい高齢の人が褒めてるだけの気がする
今となっては国内で評価が高いといってもせいぜい高齢の人が褒めてるだけの気がする
ところがそれから間もなく同じレーベル同じオケで録音したマゼールが
マルティノンほど日本で受容されてないように見える不思議。
この経緯を示す資料を拾っていくと面白いかも。
マルティノンほど日本で受容されてないように見える不思議。
この経緯を示す資料を拾っていくと面白いかも。
マゼールがフランス人ではないから。
馬鹿ジジイには、フランス・ウィーン・ロシアで最強の組合せなんだよ。
馬鹿ジジイには、フランス・ウィーン・ロシアで最強の組合せなんだよ。
マゼールも生まれはフランスだけどな。
マゼールの方は、ウィーンだからDeccaだからというのを吹き飛ばすくらい、
あの個性を低く評価した評論家がいたりして、
それがその後もマルティノンとの扱いの差になったのかもしれん。
マゼールの方は、ウィーンだからDeccaだからというのを吹き飛ばすくらい、
あの個性を低く評価した評論家がいたりして、
それがその後もマルティノンとの扱いの差になったのかもしれん。
177 ：名無しの笛の踊り：2011/06/05(日) 10:52:08.41 ID:KXMFmZrT
マゼールは無機的
機械みたい
たまにはいいけど
機械みたい
たまにはいいけど
今日のN響アワー、ゲルギエフが振った悲愴ですだ
>>177
マゼール盤を聞いたことないだろ。
マゼール盤を聞いたことないだろ。
180 ：165：2011/06/05(日) 15:16:20.47 ID:lktassg6
>>170さん
大げさじゃないです。
ちゃんとした文章で書いてくださってありがとう御座います。
私は１楽章冒頭が呪われた絶望に思えてグッとひきこまれました。
４楽章最後は既に冥界に足を踏み入れた感じで怖かったです。
バーンスタインがこの時リアルに死を予感してたのかと思いました。
大げさじゃないです。
ちゃんとした文章で書いてくださってありがとう御座います。
私は１楽章冒頭が呪われた絶望に思えてグッとひきこまれました。
４楽章最後は既に冥界に足を踏み入れた感じで怖かったです。
バーンスタインがこの時リアルに死を予感してたのかと思いました。
スレチだが、、、
バーンスタイン/ウィーンフィルの第５番、第２楽章冒頭の弦も冥界の和音。
バーンスタイン/ウィーンフィルの第５番、第２楽章冒頭の弦も冥界の和音。
182 ：180：2011/06/24(金) 21:56:19.09 ID:6TvAkcYW
＞５番の冥界の和音
冥界が私を誘ってる？
またamazonを覗いてしまいそう・・・
冥界が私を誘ってる？
またamazonを覗いてしまいそう・・・
183 ：名無しの笛の踊り：2011/06/25(土) 14:33:17.20 ID:GMgGI8zX
バーンスタインの指揮でもっとうまい桶で聴きたかった。
ウィーンフィルははっきり言って糞（特に金管）
ウィーンフィルははっきり言って糞（特に金管）
184 ：名無しの笛の踊り：2011/06/25(土) 14:37:38.18 ID:dlaIdcQ7
ニューヨークフィル盤しか持ってない。
http://www.hmv.co.jp/news/article/1106230023/
父ヤンソンスの悲愴キターーーーーーーーーーーーーーーー
父ヤンソンスの悲愴キターーーーーーーーーーーーーーーー
なんだか悲愴を聴くと鬱な気分になるよ。
>>186
笑顔になるのは尾高だけです。
笑顔になるのは尾高だけです。
カラヤンで聞くと悲愴でも美と迫力に還元されてしまうから便利でよい。
189 ：名無しの笛の踊り：2011/07/06(水) 23:13:57.40 ID:AQJUfbKX
マゼールのやつ，相当いいのにな．
聞いてないやつは残念
聞いてないやつは残念
>>188
そうか？グラモフォンの二枚組のやつは、どうやったらシンバルこんなにずれるの？って位の笑いが入るんだかなｗ
そうか？グラモフォンの二枚組のやつは、どうやったらシンバルこんなにずれるの？って位の笑いが入るんだかなｗ
カラヤンのEMIの70年代の録音が一番良いな
>>191
好き≠良い
好き≠良い
いろんな録音を買って聴いてきたが、カラヤンとかフルトヴェングラーとかビッグネームでも意外と魅力のない演奏ばかりでがっかりする。
音色がどうのとか演奏の精度がどうのこうの以前の問題で、箸にも棒にもかからないのが多い。
オイストラフ＆BPOのライブ版とムラビンスキー’８２年版の２枚あればあとは要らない。
音色がどうのとか演奏の精度がどうのこうの以前の問題で、箸にも棒にもかからないのが多い。
オイストラフ＆BPOのライブ版とムラビンスキー’８２年版の２枚あればあとは要らない。
あっそ
バルビローリ/ハレ管、人数が少ないのか音に厚みが無いが
両端楽章の悲哀に満ちた表情が絶品。
バンスタやカラヤンの様な豪華さを求める人には不評だろうけど
両端楽章の悲哀に満ちた表情が絶品。
バンスタやカラヤンの様な豪華さを求める人には不評だろうけど
バーンスタインが豪華とな
豪華やん
豪華って何や？
200 ：名無しの笛の踊り：2011/08/16(火) 23:55:59.48 ID:wGXfeH4g
２００
201 ：名無しの笛の踊り：2011/08/18(木) 12:36:35.14 ID:onukbys+
A面 ボールトの英雄
B面 ゴルシュマンの悲愴
LP持ってる。キングGTシリーズ
バリュアブルピッチに挑戦
B面 ゴルシュマンの悲愴
LP持ってる。キングGTシリーズ
バリュアブルピッチに挑戦
>>201
カラヤン／フィルハーモニアのでも同じようなカップリングのLPが出てたような記憶が
カラヤン／フィルハーモニアのでも同じようなカップリングのLPが出てたような記憶が
203 ：名無しの笛の踊り：2011/08/20(土) 09:01:30.55 ID:qsSbtDH1
chandosのヤンソンス盤はおすすめ。
マッケラス盤もいいですよ！
マッケラス盤もいいですよ！
ひそーん
第3楽章が超速い演奏と超遅い演奏を教えてください
>>206
ライナー、ショルティあたりはかなり速め
ライナー、ショルティあたりはかなり速め
208 ：名無しの笛の踊り：2011/09/03(土) 10:38:42.99 ID:yKwpaJoo
カラヤンの71年盤も速い。
ムラヴィンスキーDG ショルティ
手持ちを調べたら、最も遅いのがフルトヴェングラー／BPO 1951年が9:51
他は全て8分代だから遅さは際だつ、10分代は探しきれなかった
他は全て8分代だから遅さは際だつ、10分代は探しきれなかった
211 ：名無しの笛の踊り：2011/09/03(土) 12:50:00.67 ID:u4l49VbW
手持ちのiPod蔵に入ってるチェリ/MPO(EMI)が11:07だな。
エンリケ・バティス盤が7:52
ニコライ・ゴロワーノフ盤が8:06
ニコライ・ゴロワーノフ盤が8:06
>>212
ゴロワーノフは最後の急減速が・・・・他の誰もまねできないすごさw
ゴロワーノフは最後の急減速が・・・・他の誰もまねできないすごさw
今確認したら、ゴロワーノフは実質８分きってた。
駅売りの怪しい海賊盤に入ってたカラヤンのモノラルのが滅茶苦茶速かった覚えがある。
今持ってないので何年録音かは分からん。
今持ってないので何年録音かは分からん。
Blue Sky Labelにあるケンペン指揮の悲愴をなんとなく聴いてみたのだけど、かなり良かった。
おすすめ。
3楽章はもうちょっと速くやってほしかったけど。
おすすめ。
3楽章はもうちょっと速くやってほしかったけど。
クレンペラーは3楽章が10分超えてる
220 ：名無しの笛の踊り：2011/09/06(火) 13:49:36.05 ID:Ecn2dYex
悲愴はやっぱりフリッチャイのやつが一番だな
ムーティの旧盤全集が1300円で売ってたんだが買いかな？
若いころの推進力抜群なムーティが好きなら買い
粗削りなところもあるが勢いのある演奏で、気に入る人は気に入ると思う
粗削りなところもあるが勢いのある演奏で、気に入る人は気に入ると思う
>>222
ありがとう、買っとけばよかった。また買いに行くわ
ありがとう、買っとけばよかった。また買いに行くわ
>>221
スレチだけど、あの旧全集のチャイ１は大好き。すごく盛り上がる、燃える名演。
スレチだけど、あの旧全集のチャイ１は大好き。すごく盛り上がる、燃える名演。
旧全集っていうか、そもそもムーティは2回もチャイコ全集録音して無いよな？
あったっけ？
あったっけ？
>>225
フィルハーモニアとフィラデルフィア
フィルハーモニアとフィラデルフィア
フィラデルフィアのは後期交響曲だけだろ
父ヤンソンス&SKDの悲愴、ステレオ表記なのにモノラルだったorz
けど演奏は凄まじい。ムラヴィンを超えてると思った。
けど演奏は凄まじい。ムラヴィンを超えてると思った。
ムーティ/フィラデルフィアのチャイコ全集はどうなった
ムーティ・フィラ管は交響曲より序曲のほうが好き
あのチャンバラみたいなロメジュリはいいな
>>207-215,219
ありがとうございました
ありがとうございました
バルビローリ/ハレ管
音圧が無いのが幸いして両端楽章の物悲しさはNo.1かも知れない
立派でも美しくもなくただ悲しい演奏。素晴らしい
音圧が無いのが幸いして両端楽章の物悲しさはNo.1かも知れない
立派でも美しくもなくただ悲しい演奏。素晴らしい
234 ：名無しの笛の踊り：2011/09/18(日) 17:15:30.12 ID:Y5unEC5X
a.gei
235 ：名無しの笛の踊り：2011/09/18(日) 19:05:30.75 ID:6nL/G1jl
>>233
PYEレーベルのLPのときにc/wだったアンダンテカンタービレがネ申でごわした。
PYEレーベルのLPのときにc/wだったアンダンテカンタービレがネ申でごわした。
236 ：名無しの笛の踊り：2011/10/22(土) 23:17:27.93 ID:6NwyFhZ/
237 ：名無しの笛の踊り：2011/11/15(火) 23:43:17.54 ID:r0vyhR4Z
第４楽章の冒頭の弦楽器の音形が交錯しているのがハッキリわかる演奏があったら教えてください。
（せめて両翼配置で第１ヴァイオリンと第２ヴァイオリンだけでも･･･）
（せめて両翼配置で第１ヴァイオリンと第２ヴァイオリンだけでも･･･）
あ、すいません！ 両翼配置にはこだわりません（汗）！
×せめて両翼配置で～
○せめて両翼配置とかで～
×せめて両翼配置で～
○せめて両翼配置とかで～
ピアノ版@岡城さん、面白かった。
はいそうですゲテモノですすいません。
はいそうですゲテモノですすいません。
ほしゅ
241 ：名無しの笛の踊り：2011/12/25(日) 08:56:10.22 ID:HsYIgDXB
フルトヴェングラー／BPOの1938年録音が
なんだかんだで素晴らしい。録音も当時では最上。
なんだかんだで素晴らしい。録音も当時では最上。
いや普通でしょ
フルヴェンでは最上
フルヴェンでは最上
243 ：名無しの笛の踊り：2011/12/25(日) 12:30:27.36 ID:ApeZnS1j
小澤征爾／サイトウ・キネンがいいな
あのー
フルヴェンですが、
第2楽章の再現部はじまるちょっと前、
主部のテーマと中間部のテーマが交錯するところ、
テンポの凸凹がどうも馴染めずに萎える。
みなさん大丈夫？
フルヴェンですが、
第2楽章の再現部はじまるちょっと前、
主部のテーマと中間部のテーマが交錯するところ、
テンポの凸凹がどうも馴染めずに萎える。
みなさん大丈夫？
245 ：名無しの笛の踊り：2011/12/27(火) 02:53:40.72 ID:RMOhkXce
>>243
あんたは日本人贔屓かい？
あんたは日本人贔屓かい？
>>247
Tchaikovsky：Symphony No.6 - Seiji Ozawa / BPO
(Karajan Memorial Concert in Vienna Jan 28 2008)
http://www.youtube.com/watch?v=e5lwDrA7opk
Tchaikovsky：Symphony No.6 - Seiji Ozawa / BPO
(Karajan Memorial Concert in Vienna Jan 28 2008)
http://www.youtube.com/watch?v=e5lwDrA7opk
249 ：名無しの笛の踊り：2011/12/29(木) 07:21:01.24 ID:t8OVxYo2
第1楽章の出だし（序奏）が、ベートーヴェンの悲愴ソナタと似てる。
ただ、最終楽章が、チャイコの方は暗いのに対し、
ベートーヴェンの方は、鳩山一郎の東京ラプソディの１部が含まれてる
ただ、最終楽章が、チャイコの方は暗いのに対し、
ベートーヴェンの方は、鳩山一郎の東京ラプソディの１部が含まれてる
250 ：名無しの笛の踊り：2011/12/29(木) 10:11:09.05 ID:t4umVeiV
×鳩山一郎
○藤山一郎
○藤山一郎
251 ：名無しの笛の踊り：2011/12/29(木) 20:50:29.52 ID:3mORYUo2
なんだかんだ言って、
悲愴はカラヤン・ウィーン'84がベストだと思う
第1楽章冒頭のよれよれ感も、トランペットの不思議な音も、すべて表現の１つだと思う
2位：ムラヴィンスキー（DG)
3位：カラヤン'71 第1楽章途中での位相の変化がすごい気になる、あれは何なんだ？
4位：フリッチャイ
5位：バーンスタイン
別格：カラヤン・サントリーライブ 普段に、何度も聴けません
悲愴はカラヤン・ウィーン'84がベストだと思う
第1楽章冒頭のよれよれ感も、トランペットの不思議な音も、すべて表現の１つだと思う
2位：ムラヴィンスキー（DG)
3位：カラヤン'71 第1楽章途中での位相の変化がすごい気になる、あれは何なんだ？
4位：フリッチャイ
5位：バーンスタイン
別格：カラヤン・サントリーライブ 普段に、何度も聴けません
252 ：名無しの笛の踊り：2011/12/29(木) 22:51:30.38 ID:iqbG6SEi
バーンスタインの最後のＣＤは嫌う人がいて当然だが、自分は好き。
何か詠嘆の歌が地の底から湧き上がってくる感じ（？）がする。
何か詠嘆の歌が地の底から湧き上がってくる感じ（？）がする。
ハードなショルティもいい
254 ：名無しの笛の踊り：2011/12/29(木) 23:25:55.58 ID:3mORYUo2
255 ：名無しの笛の踊り：2011/12/31(土) 17:21:30.54 ID:BgXmWBbJ
演奏にもよると思うけど、3楽章ってネズミの集団自殺なんじゃないの?
そうなってないの?
そうなってないの?
第3楽章大好きだわ
258 ：名無しの笛の踊り：2011/12/31(土) 17:59:51.92 ID:qFVDu22t
3楽章の名演って誰のCD？
カラヤン'71やムラヴィンスキーのライブ録音はやはり迫力があると思うが
カラヤン'71やムラヴィンスキーのライブ録音はやはり迫力があると思うが
259 ：名無しの笛の踊り：2011/12/31(土) 18:09:08.80 ID:aGxJkpLj
カラヤン73年のベルリンライヴ。ティンパニが物凄い。DVDで出てるやつ。
261 ：名無しの笛の踊り：2011/12/31(土) 22:01:45.52 ID:BgXmWBbJ
手塚治虫の「火の鳥-復活編」でね。ロビタっていうロボットたちが集団自殺
する場面があるんだよ。あれ読んでると、3楽章の狂気が聴こえてくる。
手塚先生もしかして3楽章聴きながら書いてたんじゃないか。
する場面があるんだよ。あれ読んでると、3楽章の狂気が聴こえてくる。
手塚先生もしかして3楽章聴きながら書いてたんじゃないか。
262 ： 【大吉】 【90465円】 ：2012/01/01(日) 16:16:08.51 ID:vT6/+Uhe
突き抜けたあとの転落
263 ：名無しの笛の踊り：2012/01/03(火) 18:12:27.21 ID:rnKz2AP4
264 ：名無しの笛の踊り：2012/01/03(火) 19:57:54.21 ID:v+gDZQco
ショスタコのバイオリン協奏曲第１番
第２、４楽章もヤケッパチのバカ騒ぎだよね
聞いていていたたまれなくなる
第２、４楽章もヤケッパチのバカ騒ぎだよね
聞いていていたたまれなくなる
265 ：!omikuji!dama：2012/01/03(火) 20:10:09.00 ID:HN8YwS7m
おいぃ！
266 ：名無しの笛の踊り：2012/01/03(火) 22:37:31.12 ID:Gurr0et+
ブラ４のあの楽章は、ドイツの酔っ払いと言われているらしい。
あれはお口直しって感じだけど、悲愴の3楽章は、悲しみの先にある狂気という意味で
「悲愴」そのものだと思うよ。
長調で悲しみの表現に成功すると、すごく深い音楽になるんじゃないかな?
そのへんを見破ったのが小林秀雄。
あれはお口直しって感じだけど、悲愴の3楽章は、悲しみの先にある狂気という意味で
「悲愴」そのものだと思うよ。
長調で悲しみの表現に成功すると、すごく深い音楽になるんじゃないかな?
そのへんを見破ったのが小林秀雄。
267 ：名無しの笛の踊り：2012/01/03(火) 22:41:21.24 ID:1dz1l0an
無知な思い込みって滑稽だ
という典型スレだなw
という典型スレだなw
268 ：名無しの笛の踊り：2012/01/03(火) 23:22:57.13 ID:Gurr0et+
ウィーンでのレッスンで習ってきた解釈なんだけどな。
分かってくれなかったみたいね。
分かってくれなかったみたいね。
>>267
スレが？
スレが？
オフチニコフ
モスクワ放送響
は外出？
モスクワ放送響
は外出？
272 ：名無しの笛の踊り：2012/01/04(水) 07:27:29.83 ID:U3V48WQ7
>>270
あれはいい
あれはいい
人格否定された時には最高の音楽だよ
オフチニコフは全く復刻されないな
同系統ならスヴェトラやコンドラシンが物凄い演奏してるから
どうしても霞んでしまうってのもあるんだろうけど。
同系統ならスヴェトラやコンドラシンが物凄い演奏してるから
どうしても霞んでしまうってのもあるんだろうけど。
スヴェトラの悲愴ってそんなに凄いかな？
1978年の来日DVDは別格だが、
メロディア盤にしろ、90年来日ライブにしろ、
なんかイマイチな気がする
それらに比べてオフチニコフは
オケの響きからして比類がない
1978年の来日DVDは別格だが、
メロディア盤にしろ、90年来日ライブにしろ、
なんかイマイチな気がする
それらに比べてオフチニコフは
オケの響きからして比類がない
とりあえずコンドラシンのスタジオ聴いてみそ
オフチニコフも温く感じるから。
オフチニコフも温く感じるから。
若い頃は、第４楽章はただ暗いだけという印象だったが
人生いろいろあって、頭に白髪が混じり初めた昨今
何となく感情的にわかるようになってきたような。
人生いろいろあって、頭に白髪が混じり初めた昨今
何となく感情的にわかるようになってきたような。
278 ：名無しの笛の踊り：2012/01/19(木) 15:38:11.94 ID:edXS2PpI
終楽章のドラが楽譜通りに引っ張って鳴り続ける録音ってあまりないよね。
モントゥー／BSO
メータ／LAPOとか
モントゥー／BSO
メータ／LAPOとか
279 ：名無しの笛の踊り：2012/01/19(木) 18:31:00.87 ID:XWE6xoEs
人の臨終の瞬間に立ち会うと、４楽章の銅鑼、トロンボーンのあたりから
の場面が実にリアルだということが分かる。
の場面が実にリアルだということが分かる。
第3楽章 ズンチャカ チャッチャッ パオーン がいいね！
とくにパオ～ンでしびれる
とくにパオ～ンでしびれる
281 ：名無しの笛の踊り：2012/01/19(木) 19:08:00.13 ID:lG8dqdIa
>>279
そしてパルスメーターが止まるのはマーラー第9第1楽章の終結ですね。
そしてパルスメーターが止まるのはマーラー第9第1楽章の終結ですね。
ガウクはCDになってないよね？
>>278
フェドせーエフも
フェドせーエフも
284 ：名無しの笛の踊り：2012/01/21(土) 15:04:43.71 ID:Mu9NJXCV
ムラヴィンスキー聞いたあとだと、ぜんぶゆるいと思えてしまう。
バーンスタインもカラヤンも途中で我慢できなくなる感じ。
みんなそんな感じない？
最初はムラヴィンスキー早すぎるとおもってたんだが・・・
バーンスタインもカラヤンも途中で我慢できなくなる感じ。
みんなそんな感じない？
最初はムラヴィンスキー早すぎるとおもってたんだが・・・
285 ：名無しの笛の踊り：2012/01/21(土) 15:08:00.79 ID:J2bAz7ZA
ムラビンは両翼で聴きたい
>>278
マゼールも（発売時、ドラの余韻が楽譜どおり聞こえる！が売り文句だった）
マゼールも（発売時、ドラの余韻が楽譜どおり聞こえる！が売り文句だった）
>>284
オレも↓のCDを聴くまではそう思ってた。ロメジュリもこのCDで聴けるようになった。
【曲目】
チャイコフスキー：交響曲第6番ロ短調「悲愴」Op.74(※)
同：幻想序曲「ロメオとジュリエット」Op.13(＋)
【演奏】
キリル・コンドラシン(指揮)、モスクワ・フィルハーモニー交響楽団
【録音】
1965年(※)、1967年(＋)
http://tower.jp/item/1829652/TCHAIKOVSKY：SYMPHONY-NO-6-(1965)-ROMEO-AND-JULIET-OVERTURE-(1967)：KIRILL-KONDRASHIN(cond)-MOSCOW-STATE-PO
オレも↓のCDを聴くまではそう思ってた。ロメジュリもこのCDで聴けるようになった。
【曲目】
チャイコフスキー：交響曲第6番ロ短調「悲愴」Op.74(※)
同：幻想序曲「ロメオとジュリエット」Op.13(＋)
【演奏】
キリル・コンドラシン(指揮)、モスクワ・フィルハーモニー交響楽団
【録音】
1965年(※)、1967年(＋)
http://tower.jp/item/1829652/TCHAIKOVSKY：SYMPHONY-NO-6-(1965)-ROMEO-AND-JULIET-OVERTURE-(1967)：KIRILL-KONDRASHIN(cond)-MOSCOW-STATE-PO
ステレオ初期だったから、商業的な意味で
ステレオの演奏効果をわかりやすくする現代配置にしたかっただけだろ
ステレオの演奏効果をわかりやすくする現代配置にしたかっただけだろ
おれもそう聞いたな。
ムラヴィン原理主義者は56年のDGGモノラル（ウィーン コンツェルトハウス録音を聴いて両翼に思いを馳せよ。
（但し第５第６だけ）
ムラヴィン原理主義者は56年のDGGモノラル（ウィーン コンツェルトハウス録音を聴いて両翼に思いを馳せよ。
（但し第５第６だけ）
カラヤンで十分だな
292 ：名無しの笛の踊り：2012/01/29(日) 00:22:17.24 ID:bpcYhQoO
スヴェトラーノフ来日時の伝説の悲愴の音源はどっかに転がってないの？
何年？
そうだね。何年のことかね
伝説って誰が言い出したんだろうね
何が伝説だよ
伝説って誰が言い出したんだろうね
何が伝説だよ
>>292
1978年のなら同じ日の森の歌と一緒にDVDになってる
1978年のなら同じ日の森の歌と一緒にDVDになってる
>>294
たまたま聴きに行っていただけじゃねえの？
たまたま聴きに行っていただけじゃねえの？
297 ：名無しの笛の踊り：2012/01/30(月) 19:09:09.01 ID:iAgph4JJ
スヴェトラーノフの悲愴は、3楽章のクライマックスで
振るのを止めて、目で指揮するのが特徴です。
振るのを止めて、目で指揮するのが特徴です。
298 ：名無しの笛の踊り：2012/01/30(月) 22:42:35.01 ID:fpF8r5lk
フリッチャイ／バイエルンの孤高の一枚
初めて聴いたときはショックを受けた
ただ、頭6小節欠けているのが残念すぎる
初めて聴いたときはショックを受けた
ただ、頭6小節欠けているのが残念すぎる
メンゲルベルク／パリ放送大管弦楽団の孤高の一枚
初めて聴いたときはショックを受けた
ただ、あちこち欠けているのが残念すぎる
初めて聴いたときはショックを受けた
ただ、あちこち欠けているのが残念すぎる
孤高の一枚ってときどき変わるんだろうね
302 ：名無しの笛の踊り：2012/02/03(金) 20:00:45.61 ID:vonhazXY
チェリ、バーンスタイン、朝比奈。
悲愴では無くて↑が悲惨すぎる･･･
304 ：名無しの笛の踊り：2012/02/04(土) 15:02:54.29 ID:g6EGKZ6T
第3楽章をめっちゃゆっくりに演奏してくれたら、第3楽章の存在を許すんだがな
305 ：名無しの笛の踊り：2012/02/04(土) 15:26:56.54 ID:U9M+5w0T
メンゲルベルクの悲愴はどうも受け付けない
マタイは好きなのに
宇野が言うほど第2主題も魅力的とは思えないし、蔵の復刻（2枚とも）雑音が多すぎる
カラヤン・ウィーン（1984）がやはりベストか・・・
マタイは好きなのに
宇野が言うほど第2主題も魅力的とは思えないし、蔵の復刻（2枚とも）雑音が多すぎる
カラヤン・ウィーン（1984）がやはりベストか・・・
>>300
そんな桶あるのか？
そんな桶あるのか？
あった
どこかのド●えもんがタイムマシン貸してくれたら
メンゲルベルクの悲愴、ナマ録してくるのになぁ…
メンゲルベルクの悲愴、ナマ録してくるのになぁ…
311 ：名無しの笛の踊り：2012/03/28(水) 20:08:11.38 ID:++8XFV3t
age
312 ：名無しの笛の踊り：2012/05/03(木) 14:30:08.23 ID:Wx5at3yh
>>297
> 3楽章のクライマックスで振るのを止めて、目で指揮するのが特徴
このやり方なら、2001年11月来日のプレートル／パリ管もそうだった
（漏れは、11月2日のサントリーホール公演を見に行った）。
ちなみに、このときのプレートルの悲愴は、曲全体が異様に速いテンポ
（トータルで40分を切るくらい）で、
まるで別の曲を聴いているような感じだった。
> 3楽章のクライマックスで振るのを止めて、目で指揮するのが特徴
このやり方なら、2001年11月来日のプレートル／パリ管もそうだった
（漏れは、11月2日のサントリーホール公演を見に行った）。
ちなみに、このときのプレートルの悲愴は、曲全体が異様に速いテンポ
（トータルで40分を切るくらい）で、
まるで別の曲を聴いているような感じだった。
313 ：名無しの笛の踊り：2012/05/03(木) 20:13:01.92 ID:c9q3RP/v
第一バイオリンと第二バイオリンが左右に配置された録音ないかな。
できれば、LPで。
できれば、LPで。
314 ：名無しの笛の踊り：2012/05/03(木) 21:11:00.82 ID:FaKOaa6z
ムラヴィンのDGG盤なら入手容易だろ
レゾナンスシリーズなら＠500円以下で買えるんじゃね？
レゾナンスシリーズなら＠500円以下で買えるんじゃね？
>>314
ムラヴィンのDGG盤両翼じゃないよ（この録音だけはなぜか両翼配置になってない）
ムラヴィンのDGG盤両翼じゃないよ（この録音だけはなぜか両翼配置になってない）
あとはクレンペラー、クーベリックか
90年代以降になると、両翼配置する人が一気に増えるからCDなら沢山あるね
スヴェトラなんかも両翼っぽいし
90年代以降になると、両翼配置する人が一気に増えるからCDなら沢山あるね
スヴェトラなんかも両翼っぽいし
318 ：313：2012/05/13(日) 21:12:39.28 ID:N3xjRStr
偶然、ムラヴィンもボストンも持っていたよ。ダンケ
クラシックカフェで悲愴やってたのか…
320 ：名無しの笛の踊り：2012/06/17(日) 19:43:16.28 ID:sf9RmQGI
２０日 スヴェトラーノフ伝説の来日公演ＣＤ発売
いらない
>>320
おもいっきしマンフレッドでしたorz
おもいっきしマンフレッドでしたorz
>>322
アレ？↓のことだったんじゃないの？
『チャイコフスキー：交響曲全集（６ＣＤ）
第１番～第６番＆マンフレッド交響曲
１９９０、９２年東京ライヴ
スヴェトラーノフ＆ロシア国立響』
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5066302
アレ？↓のことだったんじゃないの？
『チャイコフスキー：交響曲全集（６ＣＤ）
第１番～第６番＆マンフレッド交響曲
１９９０、９２年東京ライヴ
スヴェトラーノフ＆ロシア国立響』
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5066302
325 ：名無しの笛の踊り：2012/06/23(土) 13:26:24.38 ID:Ko+Lb/x0
同じマンフレッドが2回収録されていて
悲愴が入ってない不良品って事？
悲愴が入ってない不良品って事？
それって現行流通分は大丈夫なのかな
スヴェトラの悲愴は78年来日ライヴのが一番いいと思う。
彼にしては珍しく感情を込めた演奏で、
終楽章は13分以上かけてる。
あそこまでドロドロした演奏もなかなか聴けない。
彼にしては珍しく感情を込めた演奏で、
終楽章は13分以上かけてる。
あそこまでドロドロした演奏もなかなか聴けない。
同じ来日ライヴでも72年のはアッサリしている上に
終楽章のフラブラ野郎がいて興醒めだけど
DVDで出た78年ライブは別格だよな
終楽章のフラブラ野郎がいて興醒めだけど
DVDで出た78年ライブは別格だよな
スヴェトラの悲愴は、
90年来日ライヴの悲愴も悪くないけど、
そのあとの93年全集版の悲愴の方が俺は好き
78年は別格
フラブラなかったら完璧
90年来日ライヴの悲愴も悪くないけど、
そのあとの93年全集版の悲愴の方が俺は好き
78年は別格
フラブラなかったら完璧
331 ：名無しの笛の踊り：2012/06/25(月) 09:58:45.25 ID:0x5gRVWY
デュトワ／モントリオール響がいいね
お前らにはわからないかもしれないけど
お前らにはわからないかもしれないけど
332 ：名無しの笛の踊り：2012/06/25(月) 22:45:54.26 ID:LmEe37CV
あげておこう
盤起こしスレとのマルチ済みません。パブリックドメイン音源
Tchaikovsky Symphony No.6 ( Pathetique)
Jean Martinon Vienna Philharmonic Orchestra
first issue 1958
rar.254MB 解凍後454MB(4個のWAVファイル）
ttp://www1.axfc.net/uploader/K/so/127943
pass:LP
DL期限 7日間
サーフェスノイズは少ないです。名演奏で名録音（音質良いです）マルティノンの唯一の
ウィーンフィルとの録音で、唯一の「悲愴」 使用カートリッジ 光悦 メノウ
LPレコードを再生し、Record Outからデジタル機器に繋ぎそのままデジタル化したもの。
アナログでもデジタルでも全く修正・補正などはしていません。 国内盤ＬＰを使用。
Tchaikovsky Symphony No.6 ( Pathetique)
Jean Martinon Vienna Philharmonic Orchestra
first issue 1958
rar.254MB 解凍後454MB(4個のWAVファイル）
ttp://www1.axfc.net/uploader/K/so/127943
pass:LP
DL期限 7日間
サーフェスノイズは少ないです。名演奏で名録音（音質良いです）マルティノンの唯一の
ウィーンフィルとの録音で、唯一の「悲愴」 使用カートリッジ 光悦 メノウ
LPレコードを再生し、Record Outからデジタル機器に繋ぎそのままデジタル化したもの。
アナログでもデジタルでも全く修正・補正などはしていません。 国内盤ＬＰを使用。
通報しますた
335 ：名無しの笛の踊り：2012/06/27(水) 02:00:56.92 ID:eHODC0xU
あげておこう
336 ：名無しの笛の踊り：2012/06/27(水) 02:45:25.27 ID:B+pTPCVl
ムラヴィンとカラヤンを聞き比べたが
俺はカラヤンの方がいいな。
俺はカラヤンの方がいいな。
337 ：名無しの笛の踊り：2012/06/27(水) 14:15:04.88 ID:Ppo1i5P8
カラヤンはスタジオ録音だけで7つあるけど、いつの録音のやつ？
カラヤンの悲愴の最高傑作はEMIの７０年代のやつ
異論は認める
異論は認める
339 ：名無しの笛の踊り：2012/06/28(木) 16:05:15.45 ID:zgDMCaQ9
336ですが。
セットものでＥＭＩ、kingsway Hall，London，1956
そしてセットものGrammophon、1976
ムラヴィンは水墨画、カラヤンの方が色彩感があるような。
音に色なんぞないだろうと言われる御仁も居るかもしれないが
セットものでＥＭＩ、kingsway Hall，London，1956
そしてセットものGrammophon、1976
ムラヴィンは水墨画、カラヤンの方が色彩感があるような。
音に色なんぞないだろうと言われる御仁も居るかもしれないが
340 ：名無しの笛の踊り：2012/06/28(木) 16:19:45.50 ID:uIXkgun2
4番 カラヤン（84）＜ムラヴィン（60）
5番 カラヤン（84）＝ムラヴィン（60）
6番 カラヤン（84）＞ムラヴィン（60）
かな
5番 カラヤン（84）＝ムラヴィン（60）
6番 カラヤン（84）＞ムラヴィン（60）
かな
オスチニコフ モスクワ放送のレコード買っていたのにはじめて聞いた
意外と面白い、でもたまに聞くのが良い感じ、
味が濃い目だと腹にもたれる。
レコードのメロディアとビクターの組み合わせレーベルは何故か懐かしく思える
意外と面白い、でもたまに聞くのが良い感じ、
味が濃い目だと腹にもたれる。
レコードのメロディアとビクターの組み合わせレーベルは何故か懐かしく思える
>>341
リムスキーコルサコフもそうだったらしいね
リムスキーコルサコフもそうだったらしいね
>>340
悲愴はコレに決まってるだろ。
http://www.meiban.info/tchaikovsky1.jpg
http://www.meiban.info/tchaikovsky1_2.jpg
冬の日の幻想はコレ
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/5d/02/pocg1005jp/folder/739346/img_739346_6410228_1?1296909921
悲愴はコレに決まってるだろ。
http://www.meiban.info/tchaikovsky1.jpg
http://www.meiban.info/tchaikovsky1_2.jpg
冬の日の幻想はコレ
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/5d/02/pocg1005jp/folder/739346/img_739346_6410228_1?1296909921
345 ：名無しの笛の踊り：2012/07/02(月) 14:54:35.52 ID:wkjRwdra
３大ネクラ作曲家
チャイコフスキ－
ショパン
マ－ラ－
チャイコフスキ－
ショパン
マ－ラ－
画像貼る意味がわからん
フリッチャイ/ベルリンRSOとMTT盤って書けばいいだけじゃん
フリッチャイ/ベルリンRSOとMTT盤って書けばいいだけじゃん
347 ：名無しの笛の踊り：2012/07/02(月) 15:06:19.33 ID:2gdzkoqw
貼り方を覚えたから、やってみたかっただけじゃねえの？
348 ：名無しの笛の踊り：2012/07/02(月) 19:43:22.35 ID:JnEiui6b
モントゥー、ライナー、ミュンシュ
RCAステレオ初期名指揮者御三家の「悲愴」そろい踏み
いずれも凄い名演奏
RCAステレオ初期名指揮者御三家の「悲愴」そろい踏み
いずれも凄い名演奏
フリッチャイ聴いてみたけど、前評判が良過ぎてハードルが上がったせいか
そんなに良いとは思わなかった。。。
そんなに良いとは思わなかった。。。
袋叩きワロタ>>344
352 ：名無しの笛の踊り：2012/07/07(土) 13:36:51.97 ID:IStKWu9P
>>338
たしかにEMIのカラヤンは印象深い、あとはカイロのフルベンと75来日公演のムラビン
たしかにEMIのカラヤンは印象深い、あとはカイロのフルベンと75来日公演のムラビン
フルベンの悲愴なんか聴いてる難聴は死んだほうがいい
354 ：名無しの笛の踊り：2012/07/07(土) 18:37:55.29 ID:lOQ5IKHu
↑他人の事は心配しなくていいよ。
それより重要なのは、お前自身が死んでいる事に気付いていないこと。
それより重要なのは、お前自身が死んでいる事に気付いていないこと。
355 ：名無しの笛の踊り：2012/07/07(土) 19:12:50.45 ID:LGsQb5AL
もちろんカラヤンのＥＭＩ盤だ。
ゴージャスでダイナミックなサウンドが愉悦の極みといえよう。
ゴージャスでダイナミックなサウンドが愉悦の極みといえよう。
357 ：名無しの笛の踊り：2012/07/11(水) 19:27:25.76 ID:omJaJsWk
ぷっ、口ほどにもないヤツ 強いて言うほどのことでもないじゃないかw
おまえは人を腐す立場にないよ。ぼんくら
おまえは人を腐す立場にないよ。ぼんくら
358 ：名無しの笛の踊り：2012/07/11(水) 19:34:43.86 ID:QBb3fakN
フルベンの悲愴ｗｗｗｗ
カラヤンのチャイ6の価値は認めるが
他との違いを知らないでどれだけ評価出来てるのかが疑問だな
確かにハイレベルな演奏だがハイレベル頂上決戦だと所詮好みの問題になる
他との違いを知らないでどれだけ評価出来てるのかが疑問だな
確かにハイレベルな演奏だがハイレベル頂上決戦だと所詮好みの問題になる
360 ：名無しの笛の踊り：2012/07/11(水) 19:55:18.75 ID:suwuRsPx
>>358
カイロは？？？だが、SPのは音も悪くないし良いと思うよ
カイロは？？？だが、SPのは音も悪くないし良いと思うよ
>>353
好みは人それぞれなのに他人の好みに文句付ける知障は死んだほうがいい
好みは人それぞれなのに他人の好みに文句付ける知障は死んだほうがいい
>>340
4番 ムラヴィン（60）≧ カラヤン（71）＞カラヤン（84）＞＞バーンスタイン
5番 カラヤン（84）≧カラヤン(71)＞ムラヴィン（60）＞＞バーンスタイン
6番 カラヤン（84）＞＞カラヤン(71)≧ムラヴィン（60）≧フリッチャイ＞＞バーンスタイン
だな
4番 ムラヴィン（60）≧ カラヤン（71）＞カラヤン（84）＞＞バーンスタイン
5番 カラヤン（84）≧カラヤン(71)＞ムラヴィン（60）＞＞バーンスタイン
6番 カラヤン（84）＞＞カラヤン(71)≧ムラヴィン（60）≧フリッチャイ＞＞バーンスタイン
だな
昨日のマルケヴィチ/N響のが良かった
マルケヴィチの悲愴なら、フランクフルト放送響のも聴いてみると良いよ
そういや、カラヤンの悲愴の話題が続いてるのに
88年の来日公演の爆演は振れられてないのね
せっかくCD化されてるんだから聴いてみるよろし
71年盤と並んでオススメやで
88年の来日公演の爆演は振れられてないのね
せっかくCD化されてるんだから聴いてみるよろし
71年盤と並んでオススメやで
367 ：名無しの笛の踊り：2012/09/23(日) 19:57:54.23 ID:vHPT7s5n
カラヤンの71しか持ってない
ムラヴィンも欲しいのだが
5番がディスク2枚に分かれてるのが許せない
ムラヴィンも欲しいのだが
5番がディスク2枚に分かれてるのが許せない
PCで編集して1枚ものにする （昔実際にやったw）
ユニバのSHM-SACDを買う （\4.500）
LPにする。
ユニバのSHM-SACDを買う （\4.500）
LPにする。
LPならA-B両面にまたがる
それを思えば、CD取り替えもまた楽し
それを思えば、CD取り替えもまた楽し
>>367 wavなりロスレス圧縮なりでSSDに取り込んでCD回さずに聴くといいよ。マジお勧め。
372 ：名無しの笛の踊り：2012/09/24(月) 20:35:39.16 ID:oc4l3EQ5
30年以上のクラオタだが、先日知人に教えられて
ベーム、ロンドンSOの悲愴を聞いた。
すさまじく迫力のある演奏に驚愕した。
いままでベームはドイツ・オーストリア系以外の曲は
無視してきたが、この年齢になって悲愴の愛聴盤が
替わるとは思わなかった。
ベーム、ロンドンSOの悲愴を聞いた。
すさまじく迫力のある演奏に驚愕した。
いままでベームはドイツ・オーストリア系以外の曲は
無視してきたが、この年齢になって悲愴の愛聴盤が
替わるとは思わなかった。
ハリセンボンならぬ釣り針千本
それまでの愛聴盤は？
>>373
図星のようだぞ
図星のようだぞ
376 ：名無しの笛の踊り：2012/09/24(月) 21:54:46.23 ID:oc4l3EQ5
>>373
釣り針かどうか聴いてみ
釣り針かどうか聴いてみ
あれが凄まじいとか
今まで何を聞いていたん？
教えたってやwwwwww
ぬるくてゆるくてたまらんな
今まで何を聞いていたん？
教えたってやwwwwww
ぬるくてゆるくてたまらんな
早く教えてよ
釣りじゃないクラ歴30年の人
誰の演奏より凄まじく迫力があるの？
釣りじゃないクラ歴30年の人
誰の演奏より凄まじく迫力があるの？
379 ：中岡の笛の踊り：2012/09/25(火) 20:16:04.42 ID:BIFf4928
バーンスタイン/ニューヨークフィル（１９８６年録音）の悲愴はもの凄く情熱的だ。
バースタインが精魂込めて作り出した傑作演奏だ。
これを聴いてしまうと他は要らん。
バースタインが精魂込めて作り出した傑作演奏だ。
これを聴いてしまうと他は要らん。
極端好き、極論好きらしいな選択だな
3楽章のバスドラムの移動が気に入らん。楽譜通りで構わんだろが
旧録CBSも同様だったな
3楽章のバスドラムの移動が気に入らん。楽譜通りで構わんだろが
旧録CBSも同様だったな
バーンスタインの悲愴とモーツァルト･レクイエムはいくら何でもやりすぎだと思う
聴いてすぐ売り飛ばした。
聴いてすぐ売り飛ばした。
インバル/フランクフルト響が好き。
情に流れすぎないが、キレイなだけでもない。
ただアルバム構成として後ろにトリスタン入れちゃったのは蛇足だったなーと思う。
情に流れすぎないが、キレイなだけでもない。
ただアルバム構成として後ろにトリスタン入れちゃったのは蛇足だったなーと思う。
383 ：名無しの笛の踊り：2012/09/26(水) 10:00:04.22 ID:mu4GW/7u
ベートーヴェンの悲愴ソナタとの関連はあるんですか？（第1楽章の序奏以外で）
こないだBSでやってた山田和樹指揮パリ管弦楽団の演奏では、
例のppppppのところを楽譜通りファゴットでやってた。
こうやって聴いてみると、バスクラに置き換えるのは適切とは思えないね。
例のppppppのところを楽譜通りファゴットでやってた。
こうやって聴いてみると、バスクラに置き換えるのは適切とは思えないね。
385 ：名無しの笛の踊り：2012/10/17(水) 21:59:46.93 ID:al9aQTIk
アーベントロート／ライプツィヒは趣がある
俺のベストは、オフチニコフ
どの演奏もだいたい第1楽章第2主題にさしかかったところで
カラヤンVPO（84）の美しさに及ばず聴く気が失せる
71年ですらそう
カラヤンVPO（84）の美しさに及ばず聴く気が失せる
71年ですらそう
>>387
激しく同意
>>366の８８年のサントリーホール・ライヴ盤については
あまりに凄過ぎて、ちょっと文章にする気になれない
あれをＣＤで何度も繰り返し聴いていいものか分からないので、最近はわざと聴いていない
激しく同意
>>366の８８年のサントリーホール・ライヴ盤については
あまりに凄過ぎて、ちょっと文章にする気になれない
あれをＣＤで何度も繰り返し聴いていいものか分からないので、最近はわざと聴いていない
油の切れのマシンを無理矢理動かしている'84の印象
Tb.が落ちてしまうのもイタい＞第3楽章最後の下降音階
Tb.が落ちてしまうのもイタい＞第3楽章最後の下降音階
第3楽章どうでもいいわー
ええ～?!
あの楽章の邪悪さは不可欠
映像でのカラヤン、あの必死さを切り捨てるとは
あの楽章の邪悪さは不可欠
映像でのカラヤン、あの必死さを切り捨てるとは
>>390↓
人類史上最も美しい旋律は何？ part2
205 ：名無しの笛の踊り[]：2012/10/27(土) 01:50:58.61 ID:u8g36Zm7
フランク・ミルズ「愛のオルゴール」 ポール・モーリア「恋はみずいろ」
リチャード・クレイダーマン「渚のアデリーヌ」
イージーリスニングの傑作ベスト3 クラシックと比べてもなんら遜色がないメロディの美しさ
人類史上最も美しい旋律は何？ part2
205 ：名無しの笛の踊り[]：2012/10/27(土) 01:50:58.61 ID:u8g36Zm7
フランク・ミルズ「愛のオルゴール」 ポール・モーリア「恋はみずいろ」
リチャード・クレイダーマン「渚のアデリーヌ」
イージーリスニングの傑作ベスト3 クラシックと比べてもなんら遜色がないメロディの美しさ
カラヤンの71年EMIをブックオフで見つけて買ってみたけど、
編集で無理につなげたせいで位相が急に変わってるところがある
編集で無理につなげたせいで位相が急に変わってるところがある
http://www.youtube.com/watch?v=Qj6XXwvH_9U
http://www.youtube.com/watch?v=eWb8cRWal_4
Youtubeに上がっていたチャイコフスキーの悲愴交響曲の２つのライヴを
聴いた。
一つは「ティーレマン&RCO」でもう一つは「ネルソンス&RCO」なんだが、
これ両方とも第３楽章と第４楽章の間に盛大な拍手が入っている。
日本だとこういう拍手に対しては「クラシックに不案内な人が多い演奏会
だった」ということが想像されるが、上の２つの演奏会に関しては、指揮者、
オーケストラ、演奏会場から考えて、そのような想像はしにくい。
ヨーロッパの場合、悲愴の第３楽章と第４楽章の間に拍手が入るというのは、
結構普通のことなのだろうか・・・。
http://www.youtube.com/watch?v=eWb8cRWal_4
Youtubeに上がっていたチャイコフスキーの悲愴交響曲の２つのライヴを
聴いた。
一つは「ティーレマン&RCO」でもう一つは「ネルソンス&RCO」なんだが、
これ両方とも第３楽章と第４楽章の間に盛大な拍手が入っている。
日本だとこういう拍手に対しては「クラシックに不案内な人が多い演奏会
だった」ということが想像されるが、上の２つの演奏会に関しては、指揮者、
オーケストラ、演奏会場から考えて、そのような想像はしにくい。
ヨーロッパの場合、悲愴の第３楽章と第４楽章の間に拍手が入るというのは、
結構普通のことなのだろうか・・・。
指揮者、オケ、会場の条件が揃っていても客層によって
拍手が入ることは珍しくない。
グルダのムジークフェラインのライヴ盤、ソナタの楽章間に
拍手が入っている。
グルダはいろいろなジャンルをやるが。
梶本の先代の社長がカラヤン来日公演の打ち合わせにドレスデンに飛び
打ち合わせ後ベルリン・フィルのコンサートを聞いたが
前半、後半すべての楽章後に盛大な拍手が鳴ってさすがに
カラヤンも困惑してた、とインタビューで応えてた。
おれも経験がある。招待客が多い時に起こる。
拍手が入ることは珍しくない。
グルダのムジークフェラインのライヴ盤、ソナタの楽章間に
拍手が入っている。
グルダはいろいろなジャンルをやるが。
梶本の先代の社長がカラヤン来日公演の打ち合わせにドレスデンに飛び
打ち合わせ後ベルリン・フィルのコンサートを聞いたが
前半、後半すべての楽章後に盛大な拍手が鳴ってさすがに
カラヤンも困惑してた、とインタビューで応えてた。
おれも経験がある。招待客が多い時に起こる。
なるほど。結構あるみたいですな。
レスありがとう。
レスありがとう。
演奏会で同じ様な楽章構成のマラ9では間違い拍手に遭遇した事はないけど
この曲はかなりの頻度で第3楽章終了後間違い拍手に遭遇する
この曲はかなりの頻度で第3楽章終了後間違い拍手に遭遇する
３楽章盛り上がるからな～
あそこで拍手があってもそれほど違和感ないけど、
昔、第５番の終楽章のコーダの前の休止で拍手が起きたのを聴いたことがある
あそこで拍手があってもそれほど違和感ないけど、
昔、第５番の終楽章のコーダの前の休止で拍手が起きたのを聴いたことがある
399 ：名無しの笛の踊り：2013/02/22(金) 01:00:53.87 ID:I6mEwxIa
また拍手の話題か
いい加減テンプレにしてほしい
いい加減テンプレにしてほしい
400 ：名無しの笛の踊り：2013/02/22(金) 07:24:11.11 ID:taohDT2h
悲愴は第四楽章だけ聞けばいい
402 ：名無しの笛の踊り：2013/02/22(金) 11:54:57.28 ID:0nuz/6DW
どのスレでも悲愴とチャイコンの楽章間拍手は話題になるからな
そうなの？
他スレの事情は知らんから、思わずつっかかってしまった
てへ
他スレの事情は知らんから、思わずつっかかってしまった
てへ
>>398
記憶違いかもしれないが、フルベンのチャイ５で、その拍手が起こって、そこをカットしたと書いてあったような。
記憶違いかもしれないが、フルベンのチャイ５で、その拍手が起こって、そこをカットしたと書いてあったような。
405 ：名無しの笛の踊り：2013/02/22(金) 18:53:50.71 ID:YH9W7RRA
以前はこの曲に限り第三楽章後に拍手するという習慣があったんだよ。
メサイアの起立みたいなもの。
メサイアの起立みたいなもの。
406 ：名無しの笛の踊り：2013/02/23(土) 17:40:13.95 ID:7YL4X7Zf
第3楽章終わって興奮しなきりゃいい演奏じゃない。
しかし、落差が激しい曲だよな・・・・・
しかし、落差が激しい曲だよな・・・・・
407 ：名無しの笛の踊り：2013/02/24(日) 08:20:01.27 ID:qzWIQutP
本当に良い演奏だと思うのなら拍手しても良いのでは？
儀礼で楽章毎にされるのは迷惑だろうが、分かっている客に素晴らしかったと拍手されるなら、演奏している方も光栄だろう。
黙って聞くのも演奏会を作るという意味で良いと思うが、本当に素晴らしい時には自然に拍手がでるというも、演奏会として良いと思う。
儀礼で楽章毎にされるのは迷惑だろうが、分かっている客に素晴らしかったと拍手されるなら、演奏している方も光栄だろう。
黙って聞くのも演奏会を作るという意味で良いと思うが、本当に素晴らしい時には自然に拍手がでるというも、演奏会として良いと思う。
一人で聴いてるならいいけど、迷惑に思う人もいるから難しいね。
でもなんでクラだけこんなにマナー要求されるんだってたまあに思うよ。
カラヤ～ンって黄色い声援OKなコンサートあったっていいじゃないw
でもなんでクラだけこんなにマナー要求されるんだってたまあに思うよ。
カラヤ～ンって黄色い声援OKなコンサートあったっていいじゃないw
409 ：名無しの笛の踊り：2013/02/24(日) 13:36:18.61 ID:C/LK3X1H
>>407-408
一応スレがあるので
演奏会におけるフラブラ、フライング拍手、雄叫び
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1316912697/
一応スレがあるので
演奏会におけるフラブラ、フライング拍手、雄叫び
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1316912697/
410 ：名無しの笛の踊り：2013/03/15(金) 00:50:09.26 ID:o2XwfaWD
まあ、カラヤンという人間に夢中というより、カラヤンの紡ぎ出す音楽が好きなわけで。
ミーハーはクラには似合わない。いい音楽をやる人に対して尊敬と感謝の念はあるけどね。
アイドルとは違うと思うよ。
ミーハーはクラには似合わない。いい音楽をやる人に対して尊敬と感謝の念はあるけどね。
アイドルとは違うと思うよ。
411 ：名無しの笛の踊り：2013/03/16(土) 14:32:29.21 ID:3wlrO4HV
クラシックというのは静かに聴くのが礼儀なのではなく、よく聴くためにはおのずと
静かにならざるをえない。そういう音楽。
ミーハー的カラヤンファンでも演奏中に騒ぐことは決してしない。
むしろ音楽の中でも特殊なジャンルというべきなんだろうな。
静かにならざるをえない。そういう音楽。
ミーハー的カラヤンファンでも演奏中に騒ぐことは決してしない。
むしろ音楽の中でも特殊なジャンルというべきなんだろうな。
412 ：名無しの笛の踊り：2013/03/27(水) 23:27:19.01 ID:YNDktoox
「ゲルギエフの芸術」BOXの「悲愴」を聴いたんだが、期待はずれだった
もっとスラブ臭のきいた演奏を聴かせてくれると思ったのだが
この人こんなにあっさりしてたっけ？
もっとスラブ臭のきいた演奏を聴かせてくれると思ったのだが
この人こんなにあっさりしてたっけ？
413 ：名無しの笛の踊り：2013/03/27(水) 23:37:27.54 ID:RG2ajic6
そうだけど?
414 ：名無しの笛の踊り：2013/03/27(水) 23:58:54.93 ID:fR8h/EvA
デュトワ／モントリオール響がすばらしいと思う。
>>412
響きの汚さでは朝比奈と双璧
響きの汚さでは朝比奈と双璧
416 ：名無しの笛の踊り：2013/03/29(金) 14:43:41.96 ID:y2fV+17k
そうだね。響きの美しさはラーメンで言えばダシみたいなもんだから、
これがダメだと全てぶち壊し。
これがダメだと全てぶち壊し。
417 ：名無しの笛の踊り：2013/03/29(金) 16:00:52.92 ID:crGD48w6
スラブ人の激臭に中毒死したければオフチニコフ盤を入手すべし。
そろそろヲクに出そうかなぁ。
そろそろヲクに出そうかなぁ。
418 ：名無しの笛の踊り：2013/03/30(土) 16:14:48.49 ID:F7F2EFye
あっそう
419 ：名無しの笛の踊り：2013/03/31(日) 22:02:25.53 ID:9F4hj8ld
６番悲愴のベスト５を教えてください
420 ：名無しの笛の踊り：2013/03/31(日) 22:07:25.15 ID:KxTAgmZL
適当に10種類購入して好きなの5枚選べば?
421 ：名無しの笛の踊り：2013/03/31(日) 22:15:36.79 ID:EvygJN/r
適当な10種類
・カラヤン・ウィーン（'84）
・カラヤン・ベルリン（'88）L
・カラヤン・ベルリン（'71)
・ムラヴィンスキーDG
・ムラヴィンスキー（70年代のライヴ）
・フリッチャイ
・バーンスタイン
・メンゲルベルク
・マルティノン
・ギーレン
・カラヤン・ウィーン（'84）
・カラヤン・ベルリン（'88）L
・カラヤン・ベルリン（'71)
・ムラヴィンスキーDG
・ムラヴィンスキー（70年代のライヴ）
・フリッチャイ
・バーンスタイン
・メンゲルベルク
・マルティノン
・ギーレン
↑却下します
コンドラシンは良いねぇ。
424 ：名無しの笛の踊り：2013/04/02(火) 18:27:58.15 ID:4Pdol4+/
ワルター
フルトヴェングラー
セル
マルケヴィッチ
バレンボイム
佐渡
コバケン
ジンマン
フルトヴェングラー
セル
マルケヴィッチ
バレンボイム
佐渡
コバケン
ジンマン
425 ：名無しの笛の踊り：2013/04/02(火) 18:44:34.95 ID:dfs9haKz
モントゥー／ＢＳＯ（ＲＣＡ）
ミトロプーロス／ＮＹＰ（ソニー）
マルティノン／ＶＰＯ（デッカ）
コンドラシン／モスクワ・フィル（蘭グローブ）
ギーレン／南西ドイツ放送響（独インターコード）
基本的に細部で停滞しない、ソリッドでクールな感じの演奏が好き。
ミトロプーロス／ＮＹＰ（ソニー）
マルティノン／ＶＰＯ（デッカ）
コンドラシン／モスクワ・フィル（蘭グローブ）
ギーレン／南西ドイツ放送響（独インターコード）
基本的に細部で停滞しない、ソリッドでクールな感じの演奏が好き。
426 ：名無しの笛の踊り：2013/04/03(水) 11:27:33.74 ID:OgezvBud
>>425
渋いね、参考にさせてもらうわ
渋いね、参考にさせてもらうわ
427 ：名無しの笛の踊り：2013/04/03(水) 18:49:15.33 ID:Xn9TCmZr
>>417
LPだけどこの間ヤフオクに出てた。落札590円
LPだけどこの間ヤフオクに出てた。落札590円
428 ：名無しの笛の踊り：2013/04/08(月) 16:37:56.42 ID:nbzLdjYt
３楽章のノリノリ感は異常ww
429 ：名無しの笛の踊り：2013/04/15(月) 23:30:33.59 ID:JRexl/Dc
CD買おうと思ってどれがいいかこのスレみてたら余計にわからなくなったw
ウツウツ感に入り浸れるのはどれだろ
やっぱスタンダードにカラヤンかな
ウツウツ感に入り浸れるのはどれだろ
やっぱスタンダードにカラヤンかな
431 ：名無しの笛の踊り：2013/04/16(火) 16:26:01.06 ID:lWfk7zau
変わった演奏の色々教えてください
父ヤンソンス/SKD
ムラヴィンを超える凄絶な演奏
モノラルなのが残念だが
ムラヴィンを超える凄絶な演奏
モノラルなのが残念だが
ハンス・ユルゲン・ワルター
意外と良い
意外と良い
>>398
しかもその拍手がショボくてみっともなかった記憶が
しかもその拍手がショボくてみっともなかった記憶が
436 ：名無しの笛の踊り：2013/04/21(日) 19:58:11.11 ID:g3DN421g
こないだテレビでやってたコバケンの悲愴でも３楽章の終わりに拍手が入ってた
すかさず第４楽章に入ったので笑った
すかさず第４楽章に入ったので笑った
438 ：名無しの笛の踊り：2013/04/23(火) 23:09:45.46 ID:yHcodjFn
これジュニアオケで弾くのは無理かな
技術的にも、なにより子供では
まだ理解できない境地が必要ですかね
4番、5番は過去に弾いてるみたいなんだけど
技術的にも、なにより子供では
まだ理解できない境地が必要ですかね
4番、5番は過去に弾いてるみたいなんだけど
439 ：名無しの笛の踊り：2013/05/02(木) 22:18:21.84 ID:FhXkGW7z
OJOでやった
ところどころ金管と打がうるさい気が
フリッチャイ＆ベルリンフィルの演奏を聴いてみたのだが、すごくいいなこれ
ベルリン放送響との演奏よりこっちの方が好きだわ
モノラルなのが残念だが
ベルリン放送響との演奏よりこっちの方が好きだわ
モノラルなのが残念だが
442 ：名無しの笛の踊り：2013/07/24(水) 16:23:55.35 ID:gu8kXdIz
ゴロワノフ聴いた、テンポが自在で新鮮面白すぎ 他のも聴いてみたい
443 ：!ninja：2013/09/14(土) 12:18:36.63 ID:o2NmzqK/
444 ：名無しの笛の踊り：2013/10/21(月) 11:18:10.53 ID:0PfmpDdD
ビクターさん
いいかげんオフチニコフのＣＤを再発してくれ。
ヤフオクで１５０００円もしているんでは俺には無理。
お願い致します。
いいかげんオフチニコフのＣＤを再発してくれ。
ヤフオクで１５０００円もしているんでは俺には無理。
お願い致します。
445 ：名無しの笛の踊り：2013/10/21(月) 12:17:48.03 ID:Kj0QZvfB
オレはブコフでゲットした。
確か1000ｴｿだったかな。
未開封美品で狂喜乱舞。
ほかにもフルベンのチェトラ盤が500ｴｿとか、物の値打ちのわからない店の存在はありがたい。
確か1000ｴｿだったかな。
未開封美品で狂喜乱舞。
ほかにもフルベンのチェトラ盤が500ｴｿとか、物の値打ちのわからない店の存在はありがたい。
そんな僥倖に当たったことねーわ
447 ：名無しの笛の踊り：2013/11/05(火) 16:42:18.64 ID:3gQQYRW/
オフチニコフのＬＰ盤は素晴らしいと思うがＣＤはあまり感心しない。
当時この演奏自体全く注目されていなかったが、いちファンの熱烈なＣＤ化の要望にビクターが応えて急遽出したものだ（その間２ヶ月位）。
そのせいなのか或いは当時の技術的限界だったのか、ＬＰ盤とは雰囲気が少し違うものになってしまったようだ。
今の技術ならもっとましなものになると思うが何故再発しないんだろう。
当時この演奏自体全く注目されていなかったが、いちファンの熱烈なＣＤ化の要望にビクターが応えて急遽出したものだ（その間２ヶ月位）。
そのせいなのか或いは当時の技術的限界だったのか、ＬＰ盤とは雰囲気が少し違うものになってしまったようだ。
今の技術ならもっとましなものになると思うが何故再発しないんだろう。
なぜ再発しないのかと言われたら
それは売り上げを期待できないから
クラシックを聴く人間なんて少ないし
オフチニコフを聴こうなんてマニアはさらに限られてくるから
それは売り上げを期待できないから
クラシックを聴く人間なんて少ないし
オフチニコフを聴こうなんてマニアはさらに限られてくるから
オフチニコフは悲愴もいいが
ロメジュリ、フランチェスカもとてもよい！
ロメジュリ、フランチェスカもとてもよい！