【フランスバロック】F.クープラン【オルドル】

Blandine Verletの全集再販を機に
クープランについて語りましょう。

平成の大横綱・貴乃花親方が2get!!

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>>1　非常にすがすがしいスレであります。 
>>3　2getには心の底から納得しております。 
>>4　2getに不惜身命を貫く所存でございます。 
>>5　誉であります。 
>>6　匠であります。 
>>7　>>7氏につきましては〜 
>>8　書き込みは2番目にするものです。3番目以降はいかがなものかな〜という

わ〜い、クープランだ〜

墓しか知らないです。

クラヴサン曲に名曲はたくさんあるんですけどねえ・・・

Verletのは新規の録音でもないくせに、あのぼったくり価格はどうかと思う。
ああいう商売やってるから駄目になるんだよ。

あとこのスレってF.クープラン限定？

ルイも入れようぜ

>>4
それはラ（ｒｙ

ルイも可で。

>>6
確かにぼったくりすぎる。でも買ってしまった。
しっかりnaiveって小ブックレットの背表紙（２CDずつ６つ）に
書いてあったからちかいうちにnaiveから激安再販するかも。

naiveから直に出せない理由でもあるのかな。

アルマン＝ルイのことも忘れないであげて。
というかフランスバロック全般でも良い気がする。

フランシス・プーランク
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1177544825/

人間の声
アッシジの（ry

>>9
フランスバロック全般ということで。
代表をクープランにしましょう

F.クープランって社会的には恵まれてたの？
音楽史的にはF.クープランとラモーがフレンチバロックの二大巨匠だけど。

巨匠と言うならリュリも。あとクラヴサンならシャンボニエールとか。

F.クープランの曲の中で似たフレーズの曲をリストアップしています。
たとえば、
・クラブサン第10オルドルの1曲目の第2部が、王宮のコンセール4番の終曲に似てる
・王宮のコンセール4番の第2曲が、諸国の人々フランス人の中の曲に似てる
などです。

諸国の人々がトリオソナタ(空想女/少女/ローマ/アストレ)の転用なのは当たり前なので
それは除外して考えるとして。

いっぱいありそうですが、
ほかに何がありますか?

ブーレイの全集が22000円かよ＞やふおく

ひでーな

>>14
５歳でルイ１４世の御前で演奏し、その後彼に仕えて活躍した
天才肌の女性作曲家、ジャケ＝ド＝ラ＝ゲールも忘れないであげてください。

ダングルベールとデュフレも一緒に。

作曲家だけ列記して何も語ってないスレ

>>19
名前だけ知ってて曲知らないんだろうよ。

応急の混セール

>>21
座布団３枚。急ぎで。

モーニング娘。が「JAPAN EXPO」に参加決定！！
ttp://www.helloproject.com/news/1005051700_musume.html
　コメント動画
　ttp://www.youtube.com/watch?v=Ta4lo4GeqQ4

モーニング娘。が７月１日〜４日にフランスで開催される、ヨーロッパ最大の
日本文化を紹介するイベント「第11回ジャパンエキスポJAPAN EXPO」に
参加することが決定いたしました。
７月２日にはジャパンエキスポ会場内でのコンサートも予定されています。
詳細は決まり次第順次発表していきます。
（ttp://www.japan-expo.com/en/　英語サイト）
また、6/9発売のモーニング娘。の４３thシングル曲「青春コレクション」の
カップリング曲「友（とも）」が このイベントのテーマソングにもなりました。

関係ないね

ブーレイの12枚組、ヤフオクで流れたっぽいね。

22000円ってぼりすぎだ。

>>8
naiveのでそういう廉価物を見た憶えがない。
他のマイナーレーベルで見るような年に一度のカタログ付き廉価盤さえないんじゃないかな。

>>26
まあ、こういうのは廃盤になったあとで嘆いても遅いから
買ったけど、naiveってたまに4枚組や2枚組の安物だしてるじゃん
オレイニチャクとか。
ま、この音源は廉価盤にならんと思ってるけど。

誰かピアノで全曲やってくれないかな、エチェヴェリみたいな

ヒューイットがピアノで出してなかったっけ？

http://www.kyoto-ongeibun.jp/kyotoconcerthall/business.php
中野さんのチェンバロ演奏会。今回はデュフリやA.L.クープランをやるとのこと。
今週の土曜だけど、まだチケットあるみたいです。

誰かいる？

おんどる

うんどる？

ルソン・ド・テネブルの推薦盤を教えてください．

伸びないスレですね。　仏バロックは人気ないのか？

テレマンに似てない？

>>35
フランスのテレマンはボワモルティエだと言われてる

>>35
F.クープランとは似てないんじゃないかな。
テレマンの作品にフランス風のものはあるけど、作品の形式の多彩さを考えるとね。

あれ？伝統の佛バロックスレは何処にいったの？

大クープランのクラヴサン曲集全集でお勧めはありますか？

自分はロスのSTIL盤を愛聴しています。

ブーレイ

ボーモン

ストップを使う演奏をどう思いますか？

特長を生かす意味では良いというか、使ってこそのチェンバロじゃないの？

ボーモン
ボルグステーデ
は入手容易

ロス
ブレ
は入手困難

>>33
Harmonicで出てた、Lesne様が一番。
でも、中年のころのDellerもいいっすよ。

>>45
ありがとうございます．探します．

全集ものってあとは、
エチェベリー
スピート
つい最近でたヴェルレ(33000円高すぎｗ）

>>43
クープランの時代にストップはあったのでしょうか？

ストップ職人みたいにたくさん使いすぎるのはちょっとねえ

ヴェルレとブレは割と楽器まで使い分けてるけど

>>48
あった。ちょうどチェンバロの最盛期に当たる時代。
で、チェンバロの魅力というのは、
ピアノと違って、同じ音でも音色に変化を持たせられる点にある。
ストップはそれを最も分かり易く表してる機構。
曲として凄く分かり易い例を挙げると、
バッハのイギリス組曲第６番にガヴォット１→ガヴォット２→ガヴォット１ってあるでしょ？
あそこはピアノじゃなく２段鍵盤のチェンバロだと、
バッハが音色によって曲に変化をつけてるのが良く分かる箇所だよ。

>>50
参考になりました．ありがとうございます．

ここにふさわしくない話題かもしれませんが，
YouTube で，三段鍵盤のオルガンの演奏で，二段目を弾いているときに，
一段目の鍵盤も動いている映像があったように思います．
これについて教えてください．

>>51
具体的にどの動画?

フランス古典期の楽器であれば、
二段目のGrand orgue に、一段目のPositifが連結されている状態。
acouplementという機構を使う。日本では普通「カプラー」と呼ぶ。
二段目の鍵盤をちょっと手前に引き出すと、鍵盤の裏の突起が下段の
鍵盤を押すようになっている。clavecinにも同じ機構がある。
オルガンでは、時代が下るともっと複雑な機構を使って、鍵盤を
引き出さなくてもいいようになる。
こんなことをする目的はもちろん、音量・音色を対比的に交互に
弾き分けるため。

>>52
Buxtehude の曲で，
http://www.youtube.com/watch?v=DROr7_YH7eo
です．６分２０秒ぐらいからです．

>>53
NordenのA.Schinitgerですね。
三段目OWを押し込んで、二段目HWに連結する、いわゆるGabelkoppeln。
これ以上はスレチなので、オルガンスレへ。

>>54
ありがとうございます．

F.クープランと L.クープランでは曲の感じが随分異なるように
感じます．L.クープランとフレスコバルディからは共通するもの
を感じます．このような感想は的外れでしょうか？

なぜF.クープランと L.クープランを比較しようとしたのは親戚だから？
L.クープランとフレスコバルディの共通性はどういった点で見出したの？
もうちょっと具体的な感想でないとレスないんじゃないかな。

>>56
ルイとフランソワ、40以上も歳離れてて同じ作風なら、その方が不思議じゃない？

>>57
比較の理由は同国で親戚だからです．
>>58
その通りですね．もう一度整理して考えます．

>>59は生理中だから許してあげてね。

セクハラ乙

応急の混セール

ギルバートのクープラン聞いているよ

見事なだね

見事なモノだね

屋根屋のふんどし

あけおめ。ことよろ。
フレンチバロック大好きだけど、話題ないねｗ

このスレは人いないおｗ

ヴェルレ(33000円）は興味あるけど
さすがに誰でも買える値段ではないな
普通のCD11枚組みなら1万円以下で買える時代やし。
成金オーヲタ向けの商品だね。

>>68
そんなことないよ結構売れ筋らしい。
俺も買ったけど損した気分にならなかった。

ヤフオクで15000円くらいで流れてるから
もう少し待てば状態良いもので1万で買えるかもね

クラシックでは１店舗で同じCDが２枚（２点）売れたら売れ筋と言うんだろ？ｗｗｗ

フォルクレあげ

類没後４００年あげ

全集っていまんとこ
ヴェルレ
ブーレイ
ロス
ボルグステーデ
スピート
ボーモン
エチェヴェリ
かな

ルセ忘れるとはモグリだな

ケネス・ギルバートも忘れとる　モグラだな

ハーモニァムンディのルセ盤はボックス化しないね
水戸ボーモンは箱化されたのに。
ルセとボーモンは時期を同じくして店頭に並んでいた思い出がある。

ロワイエの人気のなさ。。。カナシス。。。

>>76
> ハーモニァムンディのルセ盤はボックス化しないね

ボックス化してるよ。いまヤフオクに出てる。

>>78
あれはプラケース初出盤をボックスにまとめた
1〜2万円もするような高価なものだよ。
オクでは8000円ちょいで落札されたみたいだけど・・・
俺の言いたかったのはボーモンのような新品でも一万円以下で買える廉価BOX

＞1〜2万円
いや当時ならもっとしたかな　3万円弱くらいか？

長生きして激安ボックスになるのを待つか、
オクで安く落札するか、いろいろ方法はあると思うけど。

今安く手に入る新品って、
ボルグステーデとボーモンくらいだからね。

高いのはしょうがないんじゃないかな。

まあそうなんだけどだね。
ハーモニァムンディはミュージックダボールという廉価1枚ものはよく出すけど
ボックス化には消極的なのかな。

ケネス・ギルバートもハーモニァムンディだけど長くお蔵入りしてるし

>>77
ロワイエさんの不人気は日本でのことでしょうか？

いまのとこスキタイ人の行進だけが突出な感じ

ルセのやつならパンダでおｔ

>>84
日本だけでなく世界的に見てもいえると思う。
録音にも恵まれてないね。ルセとブロッセのはイマサン。
クリスティーは論外。
センペが全曲録音してくれればよかったんだが。

ロワイエはオペラもあるのに、録音は今まで見たことがないな。

ルセのロワイエって旧録と新録のどちらがオススメ？

>>87
ありがとうございます。
ところで Gunnar Svensson による修道院のためのオルガン・ミサ
を聴きましたが、ある曲の途中で変な音（かなり反響しています）
が収録されていて気になります。

>>87
>クリスティーは論外
　ええーっ！？

ロスのクープランとラモーはなんであんなマイナーレーベルに録音してるの？

誰だって最初はマイナーデビューでしょ。
初めからメジャーデビューしたようなやつは伸びない。

ていうか、ドイツ・英米以外のフランス、イタリア、スペインなどのマイナーレーベルの
日本での流通が極端に悪いことも関係している。国内ディストリビュ−ターがついているものはまだしも
ないものは雑誌でもほとんど紹介されることなく気づかないうちに廃盤なんてことはザラ。
そんなでネットを駆使して探せるだけマシ。

>>88
新録のジャケってなんかオカルト・ホラー風だね

フォルクレのクラヴサン編曲全集のCDのオススメありますか？
NAXOSのボーセジュールはどうでしょうか？

NAXOSのはあまり印象に残らなかったな。聴き込むまえに手放してしまった。
全曲盤となると選択肢も少なく、
入手できるものがオススメということになると思うけど・・・
自分の所持品ではルセ（デッカ）とランヌー（ジグザグ）だけだが
選集ならS・ロスに師事したラスキン（Pierre Verany）、
コープマンなど結構いい演奏がめじろおし。

コープマンと同じ時期に出たレオンハルト（sony-vivarte）の新録盤もいいよ。
旧盤(sony-seon）はデュフリと２枚組にされてしまった。

オルガン・ミサの推薦盤を教えてください

アブリゼル
ただし廃盤

「誠に残念ですが、日本は貧しい国になるでしょう」… - 米国家経済会議前委員長の米ハーバード大学教授

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301741974/




http://diamond.jp/articles/-/11689?page=5

欧米、とくにフランスを筆頭とした国々は、日本のことを悲惨な震災に見舞われた被災国というよりも、原子力エネルギーを管理できない核犯罪国家とみなし始めている。

このままではＧ8の一員である先進国としてどころか、放射能汚染を放置する無政府状態の最貧国として扱われる日が近いのかもしれない。

S

ロスので聴きたいが見つからん

ロスのクープランもラモーも廃盤だったっけ

http://www.ishibashimemorial.com/calendar/concert/201106/000348.html

―東日本大震災 チャリティ・コンサート―
クリストフ・ルセ　チェンバロ・リサイタル
2011年6月1日（水）　19：00開演、上野学園 石橋メモリアルホール

"日本の友人たちにお見舞いと連帯を伝えたい！"　ルセの暖かい決意で実る一度きりのリサイタル
ルイ・クープラン：組曲 ニ短調、組曲 ハ短調
フランソワ・クープラン：＜クラヴサン曲集＞ 第3巻 第17オルドル、第2巻 第8オルドル

大阪でも1回、チャリティー・コンサートを開くそうだ。

新しいコンセールのお薦め盤を教えてください。
ネットでの評判をみてると、ルセのやつが良さそうですが、現在は入手困難みたいなので
他に良いのがあればお願いします。

>>105
ルセの国内盤の新品在庫がある店を見つけました。

>>104
大阪のも出ていますね。近所だから聴きに行こうかな。

★2011/6/3(金）東日本大震災　チャリティ・コンサート／大阪公演
　クリストフ・ルセ　チェンバロ・リサイタル
茨木市クリエイトセンター・センターホール　午後７時開演(開場6時30分）
http://www.loiseau-lyre.com/concerts.html

現代ピアノで弾いたフランスバロックのCDないかな

最近だとタローやヒューイットのがあるよ。F.クープランとラモー。
タローはHMF、ヒューイットはHyperionレーベルで、
ヒューイットのクープランは３種、他は１枚ずつ出てる。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3917855
タローのラモー、クープラン、バッハの三枚組
http://www.hmv.co.jp/product/detail/38069
ヒューイットのクープランその１
有名……かは知らないけど、タローの一部で話題になったこんな動画もある。
http://www.youtube.com/watch?v=XMD6xBIXSWo
あと、50年代以前の録音になるけどマルセル・メイエもお薦め。
17枚組のボックスもあるし、それが高いと思うなら、ラモーだけばら売りのも↓
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1906307

スレチで悪いが、
ラモーのスレを探したけどなかった。
俺立てようか？結構需要あると思うけど・・・
過疎っちゃうかな？

>>109
紹介ありがとう
でも全部購入済みだった・・・

>>110
ラモーと同時代の作曲家たちみたいなスレタイで立てれば？

>>110
>>12

>>113
そうか、そもそもタイトルに

＞【フランスバロック】F.クープラン【オルドル】

「フランスバロック」ってあるもんな、今まで気付かんかったｗ
んで後ろの「オルドル」って何？

クープランのある組曲のタイトルのことね。
今調べて来た。

オルドルも知らないでフランスバロック語ろうとしてたの？ｗ

ごめんよ、無知で。

>>110
ラモーのスレたててオペラについて語ってください。
＞ある組曲のタイトル
じゃなくてクープランではオルドル≒組曲ね

フォルクレあげ

クープランってCDジャケなどの絵を見ると女っぽく見える。

ルセのチャリティコンサート、行けなくなった(´･ω･`)

Fクープランの伝記ってありますか？日本語訳されているので

フランソワだけじゃなく、一族についての本ならあります。
日本人が書いたものですが

クープラン―その家系と芸術
松前 紀男 著　音楽之友社

絶版ですが、アマゾンで中古本はあるようです。
私も持ってたけど、引っ越すとき友人にあげちゃった。

センペの演奏はまさに驚愕

age

ロスの全集を入手して結構立つんだけど、
さすがに12枚は枚数が多いし、頻繁に聴かないのよね・・・

選集を買って全集を手放そうかしら。

全集は曲数が多いし
何よりフランス語だからどんな曲なのかわからんよねｗｗ

フランス語も読めずにクプランを聴いているのか!!

ごめんなさい＞＜

結局、おととい新宿の組合に売った。

演奏は良いし、ロスに思い入れはあるけど、
あまり聴かないものを後生大事にもっていても仕方がないのよね。

ここの過去レス読んで選集探そう。

>>127
辞書を引けば読めるよ。

>>127
ここはクープラン以外でも重宝させてもらってる。
ttp://www.interq.or.jp/classic/classic/data/perusal/saku/Couperin.html

便利だなそこ

>>132
でしょう！

フォルクレかっこいいな

エガーのルイ全集が出るらしいな

ただエガーはフローベルガーの全集が糞だったから
あまり期待しないほうがいいかも…

>>136
心配なら日尼で試聴できるからいってみ

最近ルイのCDリリース多いね

ルイは声楽曲ないの？

>>137
試聴だけなら普通にjpc使う方が良いだろ。

どこでもいいんじゃボケ

>>141
曲の途中からと頭からは全然違う。

ピアノの演奏でおすすめのCDある？
ヒューイットは好き。
ソコロフがアンガジャントとか抜粋して弾いてるﾗｲﾌﾞ音源がすごい好きなんだけど、CDでてないんだよな。

タローいいよ

>>144
賛成します。

>>142
だけどいずれにせよ途中までしか聞けませんよ？
ご存じだとは思うけど念の為ね（笑）

>>144
ありがとう。良さそうだから買ってみる。

オルガン・ミサで聖歌付きの推薦盤を教えてください

>>148
http://www.amazon.com/dp/B000PR1AAW
http://tower.jp/item/3027365

>>149
Thanks 後者を注文します

>>148 です
後者を聴きましたが、オルガンの演奏と聖歌両方気に入りました
>>149 に感謝いたします

ヴェルレの全集国内盤かロスの全集探している人
いませんか？
あなたの持っているルセ国内盤帯・日本語解説書付きと
交換しませんか？

確かにその中じゃルセが一番マシだな

やっとロスを聴き終えたがこれはちょっと疲れた

これまでに聴いたのは
ボーモン、ルセ、ボルグステーデ
ボーモンは演奏も録音も淡白すぎで
ルセは残響がうざいがこれも演奏自体は淡泊

俺的には鰤の人のが一番ふつうで良かったように思うんだが・・・
（ちょっと濃いかな）
ヴェルレってどんな感じなのかな？

水戸ボーモン

濃厚チーズ味

ふらんこいす・こうぺりん

F.Couperin:Complete Works for Harpsichord :Olivier Baumont(cemb)
セール価格：￥3,045
http://tower.jp/item/2221238/

スキップ・ゼンペが弾けば面白いことになりそうなんだがな。

dhmから１枚でてるが全集録音でないと
こちらでは話題にされないからね

>>158
水戸ボーモン

>>152
全部持ってる。ルセは廃盤だから交換なんかしない。

ロスの全集はルセ以上に入手難じゃないか
しかしルセの「神秘的な障壁」はなんであんなにテンポが遅いのか

ロスのは、6枚ずつ熱い箱にはいった2セットと
12枚組み、紙の薄い箱に無理矢理12枚詰め込んだのと２つある
12枚組みのが最後のやつで、俺はそれかえたけど、、、、

時々ヤフオクにでてるから一年に一度はみかけるね

ロスはレーベルがレーベルだから仕方ない。

STILだっけか。

よくあんな弱小レーベルが出すよね。
ガンガン出せばガンガンもうかるんだからもっと出せばいいのに

どこもバッハ、モツ、べトベン、ブラムスのCDばかりだな。
この流れなんとかなんないの。

STILが格安で出したら儲かるだろうな

Brilliantあたりで全集出してくれれば。。。あ、ボルグステーデになっちゃうか。。

ボルグステーデだめ？

ダメじゃないよ。ただ少し飽きる。

そういやルセのラモーとマルシャンが出たな。まだ届いてないが。