カルロス・クライバー４

1 ：名無しの笛の踊り：2010/05/08(土) 10:42:16 ID:31OAslS3

「無断欠勤」カルロス・クライバー「早退」
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1145022529/
カルロス・クライバー(実質２)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191635303/
カルロス・クライバー３(前スレ)
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1231576620/

2 ：名無しの笛の踊り：2010/05/08(土) 12:03:55 ID:XUW/rry3

>>1
乙

UNITELの１０枚組で実勢価格7,500円程度か、、、
２～３ヶ月前に５枚組みのDVDを12,000円程で買った気がするが、
たぶん気のせいだろう…

3 ：名無しの笛の踊り：2010/05/08(土) 13:03:01 ID:31OAslS3

ところで伝記の下巻って予定ではそろそろのはずじゃなかったっけ？ドーナツ店だろ？

4 ：名無しの笛の踊り：2010/05/08(土) 13:03:48 ID:31OAslS3

×ドーナツ店だろ
○どーなってんだろ

5 ：名無しの笛の踊り：2010/05/08(土) 16:02:14 ID:sZO5X6T4

オモシロイネ、キミ。

6 ：名無しの笛の踊り：2010/05/08(土) 16:15:10 ID:rIQJIEsx

「下巻は春発売」って言ってたよね
まあ夏ごろには出るでしょう

7 ：名無しの笛の踊り：2010/05/08(土) 23:09:01 ID:CAAvzvHC

上巻の発売も何回か
ずれこんだ記憶がある。
気長に待とう。

8 ：名無しの笛の踊り：2010/05/09(日) 01:21:06 ID:tz/5DPX1

前スレそんなに放置されてなかった気がするけど、なんで突然消えちゃったんだろう･･･
ログ保存しそびれた。

9 ：名無しの笛の踊り：2010/05/10(月) 09:46:50 ID:BaeMqbb4

980レス越えて、24時間レスが無かったらDAT落ち云々とかいうルールが適用されたんじゃないですかね？
●持ってないから確認してませんけど

10 ：名無しの笛の踊り：2010/05/10(月) 23:00:34 ID:FPXkiapf

DAT落ちしたスレは↓使ったら見られます。
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
2ch ＤＡＴ落ちスレ　ミラー変換機 ver.4
検索窓にURL入れて変換ボタン押せばOK。表示まで時間はかかりますが・・・。

11 ：名無しの笛の踊り：2010/05/15(土) 06:06:07 ID:3cqSaF+H

生きていたら今年の7月でやっと80歳。
マッケラス、ブーレーズ、アーノンクール、マゼール、プレートルより若かったのね。。。

12 ：名無しの笛の踊り：2010/05/15(土) 21:17:18 ID:r7TAEDLG

普通に考えればお爺ちゃんなんだけど、
長生きが多い業界だから夭逝のイメージがあるな。

13 ：名無しの笛の踊り：2010/05/15(土) 22:05:33 ID:3cqSaF+H

一体何が起こってるのですか！！
どうしてカルロス様がこんな酷い目に遭わされているのですか！！！
http://www.youtube.com/watch?v=GQY_mwgisfo

14 ：名無しの笛の踊り：2010/05/16(日) 00:01:55 ID:JZa2w4wY

>>13
これってあれかな
スカラのシーズン初日はイタリア人指揮者じゃないといけない、って暗黙の了解になってたところに
イタリア人じゃないクライバーが出てきたからブーイングの嵐
またそのブーイングに対抗して喝采する奴が入り乱れてカオスになったってやつかな

しかしこんなん残ってたんだ！

15 ：名無しの笛の踊り：2010/05/16(日) 21:22:34 ID:tvBLrbZt

カルロス様に罵声を浴びせるとは･･･
イタ公は世界最強だな。

16 ：名無しの笛の踊り：2010/05/17(月) 00:10:41 ID:8mnHLt3m

スカラの野次はひどいからね
野次り倒されまくって潰れた人もいるし

17 ：名無しの笛の踊り：2010/05/17(月) 01:13:15 ID:RGzvHStQ

カラヤンにも罵声浴びせたくらいだしな
気に入らないものには容赦ない、韓国人とイタリア人は同じ半島人同士気性がそっくりといわれる所以だ

18 ：名無しの笛の踊り：2010/05/17(月) 20:24:59 ID:LCd872Ah

涙目でうろたえる姿が可愛いな。悪いけど。

19 ：名無しの笛の踊り：2010/05/18(火) 17:03:07 ID:NTjzNdcq

クライバーにモーツァルトの演奏ないと勝手に思ってたけど、
リンツと交響曲33番があったんですねぇ。

モーツアルトが嫌い、または親父エーリッヒに対するトラウマ
があって演奏してないと思ってた。

20 ：名無しの笛の踊り：2010/05/18(火) 17:16:59 ID:AaOBgNnU

>>17
半島人と言ったらあと千葉県民もなｗ

21 ：名無しの笛の踊り：2010/05/18(火) 18:47:02 ID:recFhmSN

クライバーにテレマンの演奏ないと勝手に思ってたけど、
ターフェルムジークがあったんですねぇ。

22 ：名無しの笛の踊り：2010/05/18(火) 18:53:25 ID:YSd7n9sP

中古で78年のバイエルンとの椿姫ライヴを買ったけど、パッケージの警告通りに
SP以下の音質だったよ。

23 ：名無しの笛の踊り：2010/05/18(火) 21:10:28 ID:HJQ6guzc

>>13
昔から出回っているオテロの公演ビデオかと思ったら、こりゃ初出のものだね。
それともRAIで放映されたものは、この部分がカットされたものなんだろうか。
いずれにしろ非常に興味深い。ありがとう。

つべには80年1月のウィーンで舞踏会でバラの騎士ワルツを振ったものと、
94年だか96年の舞踏会でジプシー男爵を振った映像も上がってるよね。
特に80年1月の方は、あの空前絶後のブラ4を録音した一番油の乗り切った時期のもので
とても興味深かった。あの時のブラ4も映像があればいいんだけど、さすがに
ないだろうなぁ。

24 ：名無しの笛の踊り：2010/05/18(火) 23:14:24 ID:W9rADXLZ

>>13
㌧！！
まだ若いのに、折れないで耐えてるカルロス様に胸うたれたよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

最初、アート・ガーファンクルかイレイザーヘッドかとオモタ

25 ：名無しの笛の踊り：2010/05/19(水) 06:42:15 ID:tk0Y8tmn

　　　　　　　　　　　　,,. -───- ､.._
　　　　　　　　　 .,.‐'´　　　　 , ;＝= 　｀ﾞ‐.､.　　 _,,. -─- ､
　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ＝=:.､　　 , ‐''",´　　　　　ヽ
　　　　　　／　　　　　　　　　＝=＝!, ‐'´　　　.ゝ　　　　　ﾞ!
　　　　　.,i´　　　　　　　　　　　,. ‐''´　　　　　　ヽ　　　 /
　　　　 /　　　　　　　　　　,.‐'´ヽi＼∩/!／l, ‐'´~ヽ!　　　/
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　　 |　　　　　　　 i／~｀`''‐-_､._/　　　　|＿,,,..-‐'ヽ!　　　　　ねーちゃん・・・
　　　|　　　　　　　　/　 v''"l　oi┐　　　　〉/　| o.Ｔ´|
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　　　 |　　　 /￣ヽ |　　　　　　　'''´　　　　 "l　　　 .l) ,!　　　　　おれは
.　　　 l　　　| |　ゝl |　　　　　　　　　　　　／　　　　lノ　　　　　いま・・・・
　　　　ｌ　　　! !（.　i.|　　　　　　　i,,. -─‐-､i　　　　 |
　　　　 i、　 .ヽ` jﾞｉ.l|　　 U　　 └───‐　　　　 !　　　　　　もうれつに
　　　　　ヽ、　ヽ.＿　　　　　　　　　　 =　　　　　 /　　　　　　　感動している・・・・
　　　　　　 `‐､　　　 `ヽ　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　 ` ‐-.､. |　 `‐､._　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　 _`|　　　　　　　 ‐--　 ┌''´
　　　　＿,,,.. -‐''"´ （!　　　　　　　　　　　　|､._
　　　　　　　　　　　　 `‐､._　　　　　　　　　ﾉ　 ` ‐-
　　　　　　　　　　　　　　｀`''‐--=--‐''"´

26 ：名無しの笛の踊り：2010/05/19(水) 11:39:07 ID:R8HUOSy1

>>13
これのトラウマもあって指揮しなくなっちゃったんだろうな。

27 ：名無しの笛の踊り：2010/05/20(木) 02:53:49 ID:LlHHWAtd

あぁ、カール…

28 ：名無しの笛の踊り：2010/05/20(木) 03:35:19 ID:Qj8UVX0P

またそれｗ

29 ：名無しの笛の踊り：2010/05/20(木) 17:55:23 ID:kVsGMrp5

元ネタを実際見た奴がどれだけいるのかｗ

30 ：名無しの笛の踊り：2010/05/20(木) 22:38:21 ID:JYQxCF48

僕は君の名を二度呼ぶw

31 ：名無しの笛の踊り：2010/05/21(金) 00:39:10 ID:+iltlgur

ここでカルロス屁をこいた

32 ：名無しの笛の踊り：2010/05/21(金) 11:26:34 ID:HXMOno55

>>13
クライバーが聴衆の拍手がやむかやまないかのうちに
演奏を始める所以はここにある。

33 ：名無しの笛の踊り：2010/05/21(金) 12:50:21 ID:0huiOWao

これほど海賊盤の音質に恵まれないひともいまい。

34 ：名無しの笛の踊り：2010/05/21(金) 14:57:55 ID:g4J1iYF9

テンシュテットの海賊盤も音良いよ

35 ：名無しの笛の踊り：2010/05/21(金) 14:58:36 ID:g4J1iYF9

>>33
ごめん、読み間違えた

36 ：名無しの笛の踊り：2010/05/21(金) 23:12:15 ID:yVKuqfC+

今度東京のアサヒカルチャーセンターでクライバーの講座おこなうそうです
講師もこれまでのような悪名高い評論家でなく、
クライバーと恐らく最も親交のあった日本人であろう広渡氏なので意外な一面も聞けるかもしれません
ただし金曜の昼間なので会社勤めの人には難しい
暇のある有閑マダムの方、興味あるようでしたら行って見てレポ下さるとありがたいです

37 ：名無しの笛の踊り：2010/05/22(土) 09:18:55 ID:0DAq4FdZ

夕刊マダムってなかなか久しく聞かない言葉だな

38 ：名無しの笛の踊り：2010/05/22(土) 21:33:11 ID:7crw+hGr

>>31
「火を噴いた」って、だれが言ったんだった？

39 ：名無しの笛の踊り：2010/05/22(土) 21:44:37 ID:QJa187oX

レコードの帯コピー

40 ：名無しの笛の踊り：2010/05/22(土) 22:54:00 ID:7crw+hGr

>>39
そうですか。
「だれが」ということではないんですね。
ありがとうございました。

41 ：名無しの笛の踊り：2010/05/24(月) 20:59:39 ID:g3s066/K

>>40
「その時ピアノは火を噴いた」は有名な●●と○○のチャイコＰ協のタスキでした。

42 ：名無しの笛の踊り：2010/05/25(火) 08:00:16 ID:UiX2Auvf

>>36
アサヒカルチャーセンターのサイトを検索したけど該当講座みつからん。
開催日いつなん、教えてエロイ人。

43 ：名無しの笛の踊り：2010/05/25(火) 08:45:50 ID:fIYfSLcf

>>42
http://www.asahiculture-shinjuku.com/LES/detail.asp?CNO=76828&userflg=0

44 ：名無しの笛の踊り：2010/05/25(火) 08:51:01 ID:fIYfSLcf

たぶん>>36さんは朝日カルチャーセンター関係者でしょうね。

45 ：名無しの笛の踊り：2010/05/25(火) 20:34:13 ID:ZRk+ud1p

アカヒカルチャーセンターなんてまだあったのか

46 ：名無しの笛の踊り：2010/05/31(月) 19:32:25 ID:PmUsRw5f

デアゴで発売予定のウィーンの　ばらの騎士のジャケット写真出たけどセンス良すぎる！！
1幕の元帥夫人とオクタヴィアンの2重唱でオッターがロットの肩にふれながら慰めるくだり。

" Mein Schoner Schatz,will Sie sich traurig machen mit Gewalt?"

いつ聞いてもこの部分のオッターの美声といったら本当にため息が出るほど。
まるでドイツ歌曲を歌ってるように歌うんだよね。

いずれにせよ、これでより多くの人にこの名舞台が知られることになるのは
クライバーファンとしては喜ばしいことですな。

第22号
発売日：2010-06-22発売
通常価格：1,990円（税込）

http://deagostini.jp/doc/backnumber.php?id=10684&issue=22

47 ：名無しの笛の踊り：2010/05/31(月) 20:03:41 ID:FScBRP/l

このばらの騎士はデアゴの目玉だね

48 ：名無しの笛の踊り：2010/05/31(月) 21:19:58 ID:wfuOYeL0

これ何ヶ月か前にBSでやってたヤツ？

49 ：名無しの笛の踊り：2010/06/01(火) 07:42:46 ID:0upB89iJ

それと同じ舞台だけど、BSでは終演後のカーテンコールで歌手やクライバー
が舞台でオベーションを受けるのが入っているので大事に取っておくように。
DVDでは既発売のものも含め、カーテンコールシーンは入ってないので･･･

50 ：名無しの笛の踊り：2010/06/02(水) 15:56:11 ID:UfEJ4Cos

てことはBSは終演後だけ残してあとは消しても無問題って事だな

51 ：名無しの笛の踊り：2010/06/02(水) 21:11:22 ID:VUJYTNZv

残念ながら、BSのほうが高画質でしかも横長画面。BSHiVisionでの放送
なので、DVD（NTSC)の数段の高画質です。ブルーレイに録っておきたい。
よってDVDは不要です。

52 ：名無しの笛の踊り：2010/06/02(水) 21:29:17 ID:VUJYTNZv

BSHiの番組では、小澤さんがクライバーとの親交や、「バラの騎士」の素晴らしさ
なんかを語っていて興味深かった。小澤さんがウィーンの監督になった時に
真っ先に祝辞を送ってきたのがカルロスだったそう。振りに来てよ、という
リクエストには笑って答えなかったとか････
　今となっては昔話････

53 ：名無しの笛の踊り：2010/06/03(木) 17:55:04 ID:/8dttw76

生誕８０周年CDBOXを買ったのだが椿姫の１枚目１１曲目の２分ぐらいから歌が盛り上がる部分のとこが電子ノイズみたいになるのだが・・・。
この現象って前から発売されてたCDもこうなってたの（問い合わせたところ原盤からこうなっているとのこと）？

54 ：名無しの笛の踊り：2010/06/03(木) 21:30:43 ID:TUvAOSOP

>>47
初回のカルメンといい、このシリーズの隠れたターゲットはカルロス信者だな。
特に、映像音痴で、オペラでも何でも音だけで聴いている層。

55 ：名無しの笛の踊り：2010/06/03(木) 21:51:07 ID:eA4MsTGS

いつかNHKクラシカルのDVDシリーズで81年のスカラ座公演や
86年のバイエルン国立管弦楽団がリリースされる日は来るのだろうか。
まず間違いなく担当者は当時の出演者や遺族に交渉をしてるのだろうが…
数千円程度なら高くなっても構わないから早くリリースして欲しいな。

56 ：名無しの笛の踊り：2010/06/04(金) 01:34:40 ID:gCrTxwlQ

>>39
懐かしいな。
漏れが初めて聴いた、ベートーベンの交響曲第４番だった。
今度裸身の追悼コンサートのライヴ盤だったような記憶が…。

57 ：名無しの笛の踊り：2010/06/04(金) 01:38:17 ID:gCrTxwlQ

げげっ
変換修正するの忘れてたorz
×今度裸身
○コンドラシン

58 ：名無しの笛の踊り：2010/06/04(金) 01:53:47 ID:vPqYEOOq

>>57

恥ずかしさ二倍だな。
ベーム追悼ライブだよ

59 ：名無しの笛の踊り：2010/06/04(金) 06:06:53 ID:gCrTxwlQ

か…顔から火を噴いた…
＞漏れ

60 ：名無しの笛の踊り：2010/06/05(土) 00:49:01 ID:nfwcA82O

今度出るＤＶＤボックスって、日本語字幕付くのかな？

ＨＭＶのサイトには書いてなかったんだが・・・

61 ：名無しの笛の踊り：2010/06/07(月) 07:28:31 ID:ekAaYUp3

>>60
輸入物だから無いものと思われ

こうもりの第3幕のギャグがつらければデアゴのこうもりも購入するしかないだろう

62 ：名無しの笛の踊り：2010/06/07(月) 18:13:17 ID:1ct/9cGb

数ヶ月前に買った5枚組DVDには日本語字幕は無かったよ

63 ：名無しの笛の踊り：2010/06/08(火) 00:37:11 ID:QDMEsnv8

>>61-62
そうなのか。ありがとう。

64 ：名無しの笛の踊り：2010/06/12(土) 10:51:16 ID:rxMmtrl7

オペラ見るくらいなら英語の字幕くらい読めない？英語ならたいてい字幕あるだろうから。

65 ：名無しの笛の踊り：2010/06/12(土) 23:10:59 ID:BNZhRrRH

英語字幕は話の時代にもよるが難しい(普段あまり使わない）単語が多く、
結構苦しいかもね。安いのだから、デアゴでも買おう。

66 ：名無しの笛の踊り：2010/06/12(土) 23:28:25 ID:UbK05/c4

つうか、オペラ好きならあらかじめ筋を頭に入れて、言葉がわからなくても楽しめるようにしておくべき。
カルロスの｢ラ・ボエーム｣、日本語字幕なかったけど筋を知ってたから、思い切って買ってみた。
そしたら、字幕に目が行かない分、舞台や衣装がよく見えて良かったよ。

67 ：名無しの笛の踊り：2010/06/12(土) 23:55:25 ID:S5ryKwmx

で？

68 ：名無しの笛の踊り：2010/06/13(日) 00:47:51 ID:tVT9Nwtr

筋を読み込んでおいても、どんな場面か程度はわかっても個々の歌が何を表現しているのかはほとんど理解不能だと思う。

英語字幕も、一時停止しながら見るなら使えるだろうけど、通常スピードの切り替わりに対応していくには結構な慣れが必要なんじゃないか？

69 ：名無しの笛の踊り：2010/06/13(日) 01:23:35 ID:vx7h7/be

>>68
一時停止しながらでも一度理解しておけば、次から一時停止せずとも理解できるよ。
難しい単語や言い回しも、グぐるか図書館で対訳本借りて読めば済むし、
俺はそうしてる。

日本語字幕盤の問題は、原語字幕がないことがあることなんだよなぁ。
原語なしじゃそれこそ好きなフレーズを歌手と一緒に歌うことすら出来ないから。

70 ：名無しの笛の踊り：2010/06/13(日) 10:31:56 ID:D5rmb/OZ

トリスタンの舞台(美術？)に嫌悪して、本人が幕が開いたらゲロ吐いたってホントのはなし？

71 ：名無しの笛の踊り：2010/06/17(木) 19:06:00 ID:Kv+/GsWe

クライバー伝記下巻ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

という夢を見た

72 ：名無しの笛の踊り：2010/06/17(木) 19:59:12 ID:smCqclgS

下巻は秋発売って本当？

73 ：名無しの笛の踊り：2010/06/17(木) 21:33:56 ID:ACyexsYK

まずは明日発売のクライバー特集を組んだ、音楽の友７月号でも読もう。
広渡(クライバー日本公演の音楽監督・世話人？）さんのへぇへぇへぇなエピソード満載！

74 ：名無しの笛の踊り：2010/06/18(金) 18:31:44 ID:F3xoL59k

ヴォツェックやらオテロやらボエームやらいいかげん正規盤だせや

75 ：名無しの笛の踊り：2010/06/19(土) 02:48:40 ID:+bufyITg

>>55
現在の著作権の有効期限が５０年のはずなので、2031年以降にスカラ座のオテロとボエーム、
2036年以降にバイエルン国立歌劇場管弦楽団とのベートーヴェン４・７こうもり序曲Jシュトラウス雷鳴と電光が
リリースされるのでは？
それまでは多分ない。なぜならオペラはイタリア公演の方が（キャスト・演奏等）優れている録画が残っているし、
バイエルンも同じ演目の映像がすでに売られているものな。７番なんて演奏ミスあるし。NHKの収録って音が硬くて
広がらないから余計リリース無理なんじゃないの？喜ぶのは極少数の日本人だけだし

76 ：名無しの笛の踊り：2010/06/19(土) 09:23:44 ID:RoKkNdOa

下巻はもう翻訳は終わって原稿修正中だよ

77 ：名無しの笛の踊り：2010/06/19(土) 10:16:07 ID:y697D3Wd

翻訳に時間かかってたのか。
ハリポタの翻訳者を見習えよ。

78 ：名無しの笛の踊り：2010/06/19(土) 10:50:11 ID:4aVHjeHK

音楽の友呼んでたら夏に発売と書いてあったね下巻

79 ：名無しの笛の踊り：2010/06/19(土) 16:15:43 ID:FOLQ+WzS

｢ばらの騎士｣の旧盤DVDのactⅢの開始後1:41当たりで
トランペットが鳴った直後に｢こいつめ･･･｣って苦笑い
してるけど、これってトランペット奏者がミスったの？

80 ：名無しの笛の踊り：2010/06/19(土) 18:49:22 ID:iuFrAWmZ

>>77
>ハリポタの翻訳者を見習えよ。
誤訳満載でﾖﾛって意味？
なら山崎ｺｰﾀﾛｰもお薦め

81 ：名無しの笛の踊り：2010/06/20(日) 00:38:58 ID:V15sbzkc

音友カルロス特集だけど、
表紙ﾔﾊﾞｽw

82 ：名無しの笛の踊り：2010/06/20(日) 11:45:34 ID:bB3nSjYi

>>75
あと20年以上かorz
事故や病気に気をつけながらその日を待つよｗ

83 ：名無しの笛の踊り：2010/06/20(日) 13:00:57 ID:OCiXFpLB

あの世に行けば実演聴けるかもよ

84 ：名無しの笛の踊り：2010/06/20(日) 14:01:08 ID:bB3nSjYi

ああー　このスレだったか伝統芸能板だったか忘れたが
志ん生　松緑　クライバー　馬場vs鶴田など楽しみ放題、ってレス読んで
あの世もいいもんだと思ったｗ

行き先は色々だろうから、極楽と地獄の両方をツアーできるといいなｗ

85 ：名無しの笛の踊り：2010/06/20(日) 14:08:33 ID:mWM/W1Sb

なにその地獄八景亡者戯

86 ：名無しの笛の踊り：2010/06/21(月) 16:35:03 ID:HAU8f2Tq

カルロスのことだから、「天国に来てまで仕事したくないよ」とか言って演奏してくれないと思うな。

87 ：名無しの笛の踊り：2010/06/21(月) 22:51:38 ID:a1SzoYx4

本物の天国のトスカニーニと会ってるのでは？　ホロヴィッツの義父だけど。

88 ：名無しの笛の踊り：2010/06/22(火) 05:45:20 ID:H1Rq5Y/6

>>87
んで、ニセテレックス事件を執拗に蒸し返されて
罵詈雑言浴びてる。

89 ：名無しの笛の踊り：2010/06/22(火) 05:49:09 ID:/QgBXJqY

>>84
それいい、それ最高。鏡論理だけれど、明日から生きる意欲が湧いて来たわ。ありがとさん。

90 ：名無しの笛の踊り：2010/06/22(火) 13:43:50 ID:tpfElINg

案外ドタキャンばっかしていた報いが天国につけになって届いて
被害者から損害よこせと追い掛けられているのかも

91 ：名無しの笛の踊り：2010/06/22(火) 16:02:33 ID:q4jHaszD

あの世では罰として毎日公演させられています

もしくは親父の説教がまだ終わっていない

92 ：名無しの笛の踊り：2010/06/23(水) 10:39:42 ID:GQws+r29

あの世ではミケランジェリとうまくやっているのだろうか？

93 ：名無しの笛の踊り：2010/06/24(木) 00:00:51 ID:zcVoDusk

>>91
それは地獄だwwww

94 ：名無しの笛の踊り：2010/06/26(土) 22:20:54 ID:zeHYotFb

で、あの世に行ったらまず何振ってもらいたい？

95 ：名無しの笛の踊り：2010/06/26(土) 23:34:46 ID:cFvSgdaO

とりあえずこの世でやらなかった曲
英雄とか

96 ：名無しの笛の踊り：2010/06/27(日) 11:44:37 ID:O/ZTQ0Ag

１週間がかりで何とか１２枚組聞き終えたが、今こんなキレの良い
指揮者は少ないな。午後、塔に行ってＤＶＤのほうを買ってきます。
どっちもだいぶかぶっているが、仕方ありませんな。

97 ：名無しの笛の踊り：2010/06/28(月) 19:57:10 ID:YSWlZGuu

ループかも知れんが、
ベルクの私生児だったという都市伝説はどうなった？

98 ：名無しの笛の踊り：2010/06/28(月) 20:04:49 ID:r+vM7IVY

バレンボイムとかラロシフリンとは友人だったんだろうか

99 ：名無しの笛の踊り：2010/06/28(月) 23:24:37 ID:j1OEzXFS

>>97
「よく見たら似てるようで似てないんじゃね？」でFAでは
エーリヒのアンチが流した話っぽいね

100 ：名無しの笛の踊り：2010/06/28(月) 23:42:59 ID:j1OEzXFS

ところでオルフェオからミレッラ・フレーニのアリア集出るらしいね
クライバー指揮・ウィーン国立歌劇場のラ・ボエームも入ってる
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Mirella-Freni-singt-Arien/hnum/5518997
これはそのうち正規盤で全曲来るか？

101 ：名無しの笛の踊り：2010/07/02(金) 19:47:08 ID:fUv3G/Kv

Carlos Kleiber - Complete Recordings on Deutsche Grammophon [Box set]
http://www.amazon.co.uk/Carlos-Kleiber-Complete-Recordings-Grammophon/dp/B003GRW6TM/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1278066166&sr=1-1
買うぞ。

102 ：名無しの笛の踊り：2010/07/02(金) 19:57:58 ID:punP7ggl

広渡さん　ありがとうございました。
カルロスの晩年→訃報（ガセ）→訃報（事実）のお話に涙してしまいました。
来週も興味深いお話をお願い致します。

103 ：名無しの笛の踊り：2010/07/03(土) 16:30:25 ID:QvPULp93

80歳おめでとう

104 ：名無しの笛の踊り：2010/07/03(土) 20:08:54 ID:qlEVmGP2

おめでとう

105 ：名無しの笛の踊り：2010/07/03(土) 21:14:11 ID:6W+Ee7nU

記念に、ＣＤではなく、ＤＶＤで「こうもり」を観ました。結構ご本人の
クリップが多いのも、楽しめました。彼が来日したころは、会社が
とても忙しく－－－月間２００時間以上時間外があった－－－彼だけで
なく、コンサートは絶望的な時期。今、ＣＤとＤＶＤで僅かながら取り
返しています。瞑目。

106 ：名無しの笛の踊り：2010/07/05(月) 21:57:51 ID:3IpqJQ2O

ＤＶＤボックス買ったんだけどさ、中国語の字幕も付いててびびったよｗ

これって、中国語が読める人の投資額＞日本語のそれ、っていうことなの？　ちょっと信じられないんだが

107 ：名無しの笛の踊り：2010/07/06(火) 00:00:20 ID:BtPadCV3

これから伸びる市場であることには違いないからな
それと外盤では、字幕は大した容量ではないから作り直さなくてもいいように
最初から複数の字幕を入れとくことも、映画などでは随分前から一般的にある

108 ：名無しの笛の踊り：2010/07/06(火) 10:19:19 ID:h2r7shlz

人口からすれば圧倒的だからな＞中国語

縮小するマーケットである日本語字幕盤はそのうち製造すらされなくなるんじゃないかと危惧している

109 ：名無しの笛の踊り：2010/07/06(火) 20:17:01 ID:dJGUu0w5

いや、日本語字幕が入ってて、中国語も、ならわかるんだが、

独・英・仏・西・中なんだよ

日本のマーケットって、そんなに過小評価されてるの？　クライバーの「ばら」なんて、既発盤の字幕があるんだから、それを転用すればいいだけなのに

「もしや、バカ高の既発盤が無価値になることを恐れるが故の商法なのでは？」と邪推したくなるぜ

110 ：名無しの笛の踊り：2010/07/06(火) 21:05:13 ID:CFdn2IA8

>>109
ユニバは、それがデフォ
それだけのこと

111 ：名無しの笛の踊り：2010/07/06(火) 22:46:05 ID:oOfI6gkv

>>100
HMVからもニュース届いた
http://www.hmv.co.jp/news/article/1007060066/

驚いたね～、まさかウィーンでのボエームの音源があったとは
何かの本でORFが収録しようとしたら本人が怒り出してキャンセルちらつかせてきたから無いもんだとばかりに思ってた
こりゃ本当にボエームの公式全曲盤出るかも知れん

112 ：名無しの笛の踊り：2010/07/09(金) 21:55:44 ID:aixl12Qk

広渡さん　本日も楽しいお話をありがとうございました。
クライバー指揮のバレエ（演目は伏せます）が実現するかもしれなかったことには驚きました。
機内でのチェリビダッケとの談話映像も拝見させていただき大満足です。
次回（最終回）も興味深いお話をよろしくお願いいたします。

113 ：名無しの笛の踊り：2010/07/10(土) 14:58:07 ID:uzNdNeER

http://derstandard.at/1277337791785/Bin-ins-Blaue-gefahren

114 ：名無しの笛の踊り：2010/07/12(月) 00:31:55 ID:3PoOwk2x

>>113
いきなりアドレスだけ貼ってあるから何かと思ったがな(´･ω･`)

115 ：名無しの笛の踊り：2010/07/13(火) 05:51:34 ID:Ds515eNi

命日

116 ：名無しの笛の踊り：2010/07/16(金) 22:59:41 ID:L6DATzR6

広渡さん　本日（最終話）も興味深いお話をありがとうございました。
オペラという壮大な歌劇の魅力を開幕までのエピソードをおりまぜながら楽しく聞かせていただきました。
1994年の日本公演以降のお話、2003年の会食、クライバー婦人の訃報、2004年の再会、
2004年7月のクライバーからのFAXレター、突然の訃報、そして墓参・・・お話をうかがいながら涙が止まりませんでした。

またどこかでお会いできる日を楽しみに待ちます。
広渡さんのこれからのご活躍を祈念いたします。ありがとうございました。

117 ：名無しの笛の踊り：2010/07/18(日) 19:29:07 ID:3cW2baIX

ここに書き込まないで本人にお礼すればいいのにｗ

118 ：名無しの笛の踊り：2010/07/19(月) 23:17:08 ID:WzZzPtN4

age

119 ：名無しの笛の踊り：2010/07/19(月) 23:25:25 ID:WzZzPtN4

セルスレッドやけどカルロス・クライバーも好きや。ブラームスの4番のSACDは本当に
音が良い。加藤　幸弘氏もホームページで推薦。椿姫のSACDも全部聴いた。
ニューイヤーコンサートは89も92もよく聴く。92はSACDがでている。この人は録音が
少なくてどうしようもないけどな。一応、｢英雄の生涯｣も持っている。この人に関しては
大半持っており無いのはあと少し。

120 ：名無しの笛の踊り：2010/07/19(月) 23:28:26 ID:WzZzPtN4

age

121 ：名無しの笛の踊り：2010/07/19(月) 23:36:23 ID:WzZzPtN4

>>119 ワーグナーのトリスタンとイゾルデも3幕の角笛とか結構好きや。
ブラームスの4番はエソテリックのCD。ＣＤ屋では買えず電化街でしか
買えない。ホームページをみてくれ。

122 ：名無しの笛の踊り：2010/07/20(火) 00:25:48 ID:fJVE0t00

カルロス・クライバーのSACDはHMVとエソテリックのホームページを見てください。

http://www.esoteric.jp/products/esoteric/sacd/index.html

123 ：名無しの笛の踊り：2010/07/20(火) 00:50:05 ID:fJVE0t00

カルロス・クライバーの｢英雄の生涯｣だけは入手困難らしい。メーカーはDUMKA。
トリスタンとイゾルデの前奏曲と愛と死も入っている。
とりあえずカラヤンの死の寸前から丹念に集めたためいろいろ持っている。

124 ：名無しの笛の踊り：2010/07/20(火) 01:01:41 ID:fJVE0t00

http://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/2000-4/2000121001.htm

加藤　幸弘氏はメーカーは違うが｢英雄の生涯｣を持っている。

125 ：名無しの笛の踊り：2010/07/20(火) 12:42:09 ID:9wqiCfCO

ルールを守ってください。

個人サイト、掲示板のあるサイトへの直リンクは控える
個人サイトや掲示板のURLはhttp://を外して張りましょう。

126 ：前スレ1：2010/07/20(火) 14:53:54 ID:NTTcpBbr

ここも基地外に荒らされたか orz

127 ：名無しの笛の踊り：2010/07/20(火) 16:03:36 ID:PSrc0s4P

英雄の生涯なんて全然レアじゃないし
みんな持ってるだろw
memoriesでも出てたし

128 ：名無しの笛の踊り：2010/07/20(火) 19:15:21 ID:fJVE0t00

>>127 悪いけどない。ソニーの担当も知らなかった。また、権謀術数か。
メモリーズに電話かけて私の悪口きかすつもりやろ。わかっているんやで。

129 ：名無しの笛の踊り：2010/07/20(火) 19:16:26 ID:fJVE0t00

>>128 アクセス規制解除になった。

130 ：名無しの笛の踊り：2010/07/20(火) 23:47:53 ID:0jo8Y/tR

VPOの英雄の生涯なら、3～4か月前にMEMORIES盤買ったよ。
今でも普通に手に入ると思うけど。

131 ：名無しの笛の踊り：2010/07/21(水) 11:46:23 ID:qvY4UYmt

俺もMEMORIES盤持ってるんだけど…
iPodに取り込んで今朝も聴きながら通勤してたんだけども

132 ：名無しの笛の踊り：2010/07/21(水) 13:57:03 ID:ZzaR9Jt/

アレな人なんだから放っときましょう

133 ：名無しの笛の踊り：2010/07/25(日) 10:41:45 ID:NdIj4cu+

本日放送予定。ServusTVのサイトからLive-Streamで見ることができる。

Spuren ins Nichts
Der Dirigent Carlos Kleiber
Sonntag | 25.07.10 | 11:50 Uhr

http://www.servustv.com/cs/Satellite/Article/Spuren-ins-Nichts-011259286557317

この番組は、11月にDVDで発売されるという話もあるようだ。

134 ：名無しの笛の踊り：2010/07/25(日) 19:06:57 ID:soeDZDHQ

貴重な映像が続出している。ニコ動画でアップされていたのは、ここからの流出？

135 ：名無しの笛の踊り：2010/07/25(日) 19:54:07 ID:RD4teUEE

>>130 >>131 MEMORIES盤が買えたのはどこの地域なんや。教えてくれ。

136 ：名無しの笛の踊り：2010/07/25(日) 20:12:40 ID:T5mHZYW/

>>133
半分以上杉から見たが、スロヴェニアPOとのエグモントだかの映像はレアだった。

137 ：名無しの笛の踊り：2010/07/26(月) 00:37:23 ID:qEg4H6xR

>>135
>>130だが、私が買ったのは以下のサイトのネット通販。
ttp://www.wakuwakudo.net/index.html
（上のページの左側の｢レーベル別カタログ｣を押してレーベル一覧ページに飛び、そこで｢MEMORIES｣をクリック。｢MEMORIES｣のカタログの上から3番目が｢英雄の生涯｣の入ったクライバーのCD）

ただし、私は海賊盤はあまり買わないので、このサイトが一番オススメかどうかはわからない。
私は買ってみて何も問題なかったが、もしここで買う場合のリスクはちゃんと自分でテイクして買ってくれ。

138 ：名無しの笛の踊り：2010/07/27(火) 13:17:37 ID:04Zlt9Tf

伝記下巻9/1発売予定
http://www.amazon.co.jp/dp/4276217954/

139 ：名無しの笛の踊り：2010/07/27(火) 13:55:39 ID:32S/WqmM

今月出版されたペイパーバック版のドイツ語の伝記原著はamazon.co.jpで1,900 円!!
http://www.amazon.co.jp/Carlos-Kleiber-Alexander-Werner/dp/3254084160/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=english-books&qid=1280206344&sr=1-2

140 ：名無しの笛の踊り：2010/07/27(火) 22:46:19 ID:Lg80pwBN

ネットで関西弁使う奴に、まともなやつを見たことがないのは何故だろう
お前ら優しすぎ

141 ：名無しの笛の踊り：2010/07/28(水) 19:20:41 ID:xPfDzgzy

>>135
>>131だけど、自宅も職場も携帯までもが規制でレスできなかった。
自分は某CDショップの都内某店店頭で購入しましたよっと

142 ：名無しの笛の踊り：2010/07/28(水) 20:19:26 ID:lyXlIBan

クラシック板が休職中狂人の日記と化した件について
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1278696600/

143 ：名無しの笛の踊り：2010/07/30(金) 04:52:34 ID:DK4KGnrG

http://maruheso.at.infoseek.co.jp/index/souko/picuture_028.jpg

144 ：名無しの笛の踊り：2010/07/31(土) 18:03:44 ID:qN13rbl/

>> 133
25日の放送を今でも見ることが出来る。

http://www.servustv.com/cs/Satellite/Article/Spuren-ins-Nichts-011259286557317

写真の顔のところにPlayボタンがあらわれるのでクリック。

姉さん(82才)を映像ではじめてみたが、にている気がする(特に目のあたり)。

145 ：名無しの笛の踊り：2010/07/31(土) 22:37:39 ID:hyJ44Ly6

つーか姉さんエーリヒそっくりだｗ

146 ：名無しの笛の踊り：2010/08/03(火) 14:43:27 ID:ZFGVORgu

カルロスってアヒル口だよね

147 ：名無しの笛の踊り：2010/08/03(火) 18:55:51 ID:iN387KRl

>>146
【鈴木亜美】　　アヒル口フェチ　　【田中美保】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1216583852/l50

148 ：名無しの笛の踊り：2010/08/04(水) 00:44:46 ID:QYp5NWyV

>>144
南ドイツ放送響のフルートの人がご存命で感動した

149 ：名無しの笛の踊り：2010/08/13(金) 18:00:37 ID:m7dA4vxk

伝記下巻待ち保守

150 ：名無しの笛の踊り：2010/08/21(土) 00:09:40 ID:b3WS3FMK

音友が、またまたカルロス特集してるようですが、読んだ方いますか？

151 ：名無しの笛の踊り：2010/08/26(木) 17:39:21 ID:2Gq4vRwe

新譜が出るんだってさ

152 ：名無しの笛の踊り：2010/08/28(土) 15:08:53 ID:oEqjKEY/

7番はクライバーがいいと思ってたけど、カラヤン（70年代）の方が良かった。

153 ：名無しの笛の踊り：2010/09/01(水) 01:53:31 ID:7lBBHxzJ

伝記の下巻、案の定9月1日から下旬に発売延期になってるｗ

154 ：名無しの笛の踊り：2010/09/01(水) 09:44:38 ID:Az7Kl0N8

>>151
新譜ってこれのことですか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3893638

155 ：名無しの笛の踊り：2010/09/01(水) 10:14:39 ID:0mRaTz/f

>>154
それ、既出だった?

156 ：名無しの笛の踊り：2010/09/01(水) 11:31:01 ID:Az7Kl0N8

>>155
いま調べてみたら裏青では存在してたみたいですね

157 ：名無しの笛の踊り：2010/09/04(土) 14:01:03 ID:WqLlycf6

>>150
カルロスのお孫さんの写真が載ってた。

158 ：名無しの笛の踊り：2010/09/05(日) 23:12:00 ID:biEAJb9G

ドタキャンは甘え。戸塚ヨットスクールで治る。

159 ：名無しの笛の踊り：2010/09/07(火) 07:48:19 ID:850u1qLm

菅原文太「カルロスクライバーなんぞ来やせん」
沢田研二「やっぱりね（ドタキャンか・・・）」

160 ：名無しの笛の踊り：2010/09/07(火) 10:55:27 ID:jjsOIczB

バーバラ・ボニー来日中。
日曜に武蔵野音大で公開レッスンがあったけど、あのころと全く変わらない美声だった。
クライバーのばらの騎士の解釈についての話もあったし
なんと最後には終幕の三重唱を学生と一緒に熱唱！！
一瞬にして空気が変わりクライバーのゾフィー再びという感じで鳥肌もの。涙流してる人もいたね。

161 ：名無しの笛の踊り：2010/09/07(火) 11:24:16 ID:nKmyExpF

終幕の三重唱～二重唱はCDで聴いても必殺アイテムだからなぁ。
それをご本人様のナマで、ってんだから羨ましい。

162 ：名無しの笛の踊り：2010/09/07(火) 13:20:41 ID:DHoemc9K

>>160
えー！　コンサートもなしで、ひっそりと来日？

ゴタゴタの後は、結局教育に専念してるのかな？　もったいない・・・

163 ：名無しの笛の踊り：2010/09/07(火) 13:28:57 ID:jjsOIczB

＞＞162
今夜サントリーホールでリサイタルです。
バーバラボニー&フィオーナキャンベルジョイントコンサート。
多分当日券あるかと。。

164 ：名無しの笛の踊り：2010/09/08(水) 19:35:02 ID:639nEwXG

>>163
感想頼む

165 ：名無しの笛の踊り：2010/09/12(日) 11:13:27 ID:YFDCeghf

オルフェオからフレーニのウィーン国立歌劇場ライブ2枚組みが出ている。
この中に85年1月18日クライバー指揮、ボエームの4幕、テノールは
パバロッティ、初出と書いてあった。

166 ：名無しの笛の踊り：2010/09/12(日) 11:53:49 ID:N1XOo5Td

>>165
財布が寒くなるな

167 ：名無しの笛の踊り：2010/09/26(日) 11:55:29 ID:eBd4CmN2

８８年ウィーンフィルのブラームス2番はいつか正規盤で出る日がくるのだろうか。

168 ：名無しの笛の踊り：2010/09/28(火) 18:12:06 ID:jKPPjlL+

伝記下巻ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

とおもったら昼寝してみた夢だった

169 ：名無しの笛の踊り：2010/09/28(火) 18:51:11 ID:f+efu9kQ

マジで下巻入手。
池袋某書店にて。

ディスコグラフィに海賊盤がいちいち載っているのがご愛嬌。
ＤＧトリスタン録音のゴタゴタ、
しつこい佐々木の商談、
前立腺癌を患っていたことなどなど
興味深い話満載。
今日は徹夜して読みふけりたい。

170 ：名無しの笛の踊り：2010/09/28(火) 19:15:24 ID:jKPPjlL+

ままま、正夢だったかw

今から本屋はしごして買いに行く！！

171 ：名無しの笛の踊り：2010/09/28(火) 19:30:35 ID:JWfft26P

うわあ　くらいばあだあ　ぬるぽだあ

172 ：名無しの笛の踊り：2010/09/28(火) 21:15:43 ID:kQNNm6J7

>>171　よろこびのガッ

173 ：名無しの笛の踊り：2010/09/28(火) 21:21:21 ID:qb3C3fzE

あぁ、カール…

174 ：名無しの笛の踊り：2010/09/28(火) 21:39:18 ID:0lCkmz8g

バイロイトのトリスタンとイゾルデがオルフェオあたりから出る可能性ってあるのかなぁ

175 ：名無しの笛の踊り：2010/09/28(火) 22:36:17 ID:H/McLROq

>>174 オルフェオのバイロイト・エディションは一応全演目を出して今２周目に
入ったから、トリスタンはクライバーが出るんじゃないかとかなり期待してる。

176 ：名無しの笛の踊り：2010/09/28(火) 22:44:17 ID:6K6UNzqb

個人的には、シュトゥットガルトで活動（格闘？？）していた頃の
放送アーカイブが公式に商品化されたらいいな・・・と思ってる。

177 ：名無しの笛の踊り：2010/09/28(火) 23:36:17 ID:TZUsvoUQ

日本語訳は下巻もひどいだろ

178 ：名無しの笛の踊り：2010/09/28(火) 23:45:07 ID:claV6u2T

もう慣れたから平気

179 ：名無しの笛の踊り：2010/09/29(水) 15:28:50 ID:vA+b4W16

下巻まだ途中までしか読んでないけど、
これからどんどん活躍してくぞって上巻に比べて
次第に活動減らして最後に寂しく亡くなるってのがわかってるから
読んでて切なくなるね

180 ：名無しの笛の踊り：2010/10/01(金) 10:23:11 ID:TwBNEzLS

vozzeckの発売が延びたようで。
折り込み済みといえば折り込み済みかもしれませんが。

181 ：名無しの笛の踊り：2010/10/01(金) 16:32:38 ID:N7dykrVr

クライバーにはよくあること

182 ：名無しの笛の踊り：2010/10/01(金) 18:33:26 ID:nBAZ1Dq0

東京公演より後は読みたくない。
悲しくなる。

183 ：名無しの笛の踊り：2010/10/01(金) 22:48:25 ID:Nm0NMWb9

東京での薔薇もたいした事なかったけどな

184 ：名無しの笛の踊り：2010/10/02(土) 02:27:13 ID:PUyYWwte

>>183
全盛期のミュンヘンやら94春のウィーンでの公演も観に行って来られたんですか？

185 ：183：2010/10/02(土) 17:16:20 ID:Y/LsHSya

>>184

国内ではスカラ座と来た時がベストだったと思うよ。

186 ：名無しの笛の踊り：2010/10/02(土) 18:21:45 ID:trt2fXFy

人生最良の時期に何度も来日してくれたことに感謝。
それに引きかえアバドは…

187 ：名無しの笛の踊り：2010/10/02(土) 19:47:16 ID:tUTQpHp2

>>184
スカラ座との来日は一度じゃない訳で、しかし、年数も挙げずにベストと。
判るよね。

188 ：名無しの笛の踊り：2010/10/06(水) 01:01:04 ID:nkmayFh/

伝記下巻
フェドセーエフとの交流はよく知らなかったんで興味深かった

189 ：名無しの笛の踊り：2010/10/07(木) 20:10:47 ID:7teVXhG8

エレクトラとかカルメンのＣＤが正規発売される可能性ってあるのかなぁ

190 ：名無しの笛の踊り：2010/10/07(木) 22:38:15 ID:xDiVUb+O

最近出た「音楽のうまれるとき」という本に、
来日時にいつも女が居て
かち合わないように関係者は機を使いすぎて胃に穴があいたとか。
P74にあるエピソード。

191 ：名無しの笛の踊り：2010/10/10(日) 09:44:02 ID:AB6X/ILt

カルロスになら遊ばれてもいい

192 ：名無しの笛の踊り：2010/10/11(月) 17:27:24 ID:5FE+rlrs

「ヴォツェック」発売age

193 ：名無しの笛の踊り：2010/10/11(月) 17:46:13 ID:5XxNkBWo

>>191
来たらすぐいる？

194 ：名無しの笛の踊り：2010/10/11(月) 18:06:20 ID:dZcvEK9j

CINCINの話ですね、わかります。

195 ：名無しの笛の踊り：2010/10/12(火) 02:40:43 ID:JggYcwGW

>>193
こらw

196 ：名無しの笛の踊り：2010/10/15(金) 00:21:59 ID:wmQCqIKl

サロネンの代役で出るそうだ。

197 ：>>196に一言：2010/10/15(金) 00:52:08 ID:UxkZkImE

ぬるぽ

198 ：名無しの笛の踊り：2010/10/15(金) 16:12:22 ID:Ym/qlP8K

がっ

199 ：名無しの笛の踊り：2010/10/16(土) 12:23:01 ID:qNiJ61Go

指揮者に対するコメントの有無は予想できないけど・・・・

音楽の泉　－ブラームスの交響曲第４番－
http://www3.nhk.or.jp/hensei/program/p/20101017/001/05-0805.html
ラジオ第１　放送日：2010年10月17日（日）
放送時間：午前8:05～午前8:55（50分）
放送内容
「交響曲　第４番　ホ短調　作品９８」　　　　　ブラームス作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（３９分２３秒）
　　　　　　　　（管弦楽）ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）カルロス・クライバー
　　　　　　　　　　　　＜グラモフォン　ＰＯＣＧ－９４５２＞
「ハンガリー舞曲　第２０番　ホ短調」　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ブラームス作曲、ドボルザーク編曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（２分３０秒）
　　　　　　　　　　　　（管弦楽）ベルリン国立歌劇場管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　（指揮）オットマール・スウィトナー
　　　　　　　　　　　　　　　　＜デンオン　ＣＯ－４５９７＞

200 ：名無しの笛の踊り：2010/10/17(日) 08:22:36 ID:OFlFKHvq

ラジオ第一、指揮者に対するコメント皆無だな・・・

201 ：名無しの笛の踊り：2010/10/17(日) 16:17:02 ID:/NIDagHk

わざわざ早起きしなかった俺は勝ち組w

202 ：名無しの笛の踊り：2010/10/17(日) 17:27:50 ID:t2cN8AA9

村田武雄時代の固定客だったら、
管球ラジオの前に鎮座して謹聴したろうな。

203 ：名無しの笛の踊り：2010/10/18(月) 13:51:27 ID:QnkapRzr

ふーけーばとぶよーな
将棋の駒ーに～♪

204 ：名無しの笛の踊り：2010/10/18(月) 18:47:29 ID:Ubsk66lv

>>203
http://www.youtube.com/watch?v=J41gX0aUPbY

205 ：名無しの笛の踊り：2010/10/19(火) 20:38:55 ID:wN+cQel5

>>203 >>204
最近のヤングは巻頭言も知らんのか？？

206 ：名無しの笛の踊り：2010/10/20(水) 00:51:24 ID:bCi9ko/o

ヤングww

207 ：名無しの笛の踊り：2010/10/20(水) 00:57:57 ID:0VSDdTYS

ゴジラの脚本書いた人とは別人なんだな
最近知った。

208 ：名無しの笛の踊り：2010/10/26(火) 17:22:01 ID:Lm0PeH25

シューベルト/未完成・3番　がエソテリックから発売される。

http://www.esoteric.jp/products/esoteric/essg90045/index.html

209 ：名無しの笛の踊り：2010/10/26(火) 22:24:46 ID:KNq7sYU+

ブラ４とこうもりは前からあるのですか？新発売ですけ？

210 ：名無しの笛の踊り：2010/10/27(水) 02:54:26 ID:t8a8J48P

伝記下巻を読み流したけど、やっぱり自殺っぽいね。
明言していないが、そう匂わせているようだ。

最後のコメントがｻｻﾁｭというのが玉に瑕だが。

211 ：名無しの笛の踊り：2010/10/27(水) 09:02:38 ID:d5leJ8fC

それにしても遺族に「伝記には協力するな」って言い遺すあたりがカルロス

212 ：名無しの笛の踊り：2010/10/28(木) 21:25:10 ID:mssxkcn6

ドイツ本国ではコンサートドタキャンしたり取材拒否しまくってて、
日本とかの外国では愛想か良くて、普通のおじさんみたいにファンサービスしまくりだったことを、
ドイツ人はどう思ってたんだろう。
売国ブサヨ文化人みたいに言われたりもしてたのかな。
そういえばドイツ国内では、あまり神格化されてないような気がする。

213 ：名無しの笛の踊り：2010/10/28(木) 21:29:23 ID:lU0bms7t

伝記が書かれるくらいだから、それなりに人気はあったんじゃないか?
DVDを見る限り席は埋まってるし

214 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/01(月) 18:00:34 ID:tsJYR2D4

昔では考えられなかったけど、今ではyoutubeなんかでクライバーの棒ふりが簡単に見れる。
ベト7なんかなんて気持ちよさそうに楽しく振っている。

　下手だからありえないけど、こんな人と是非一緒にコンサートやってみたい。
　練習はいいよ、厳しそうだから。リハ本番で。
コンマスは無理だからトップサイドで。

215 ：名無しの笛の踊り：2010/11/01(月) 18:39:06 ID:ibgpNaGH

http://www.youtube.com/watch?v=4nncPW69478
これ見つけた日はなかなか寝付けなかった。

216 ：名無しの笛の踊り：2010/11/07(日) 16:24:35 ID:LjYUGT4G

あんな真正面ってなんだろね
固定だからカメリハ映像流出でもなさそうだし

ドラマチックで流麗でクライバー節全開だな

217 ：名無しの笛の踊り：2010/11/07(日) 21:21:26 ID:QWtoggz5

舞台用モニターじゃないの？
舞台上で歌手が見るための

218 ：名無しの笛の踊り：2010/11/08(月) 20:28:30 ID:OmV4VRGM

来日ラッシュでいろんなスレが盛り上がってるけど、
カルロスはもうずっと来日してないから、この時期にはなんか淋しくなるね。
取り残された気分。

219 ：名無しの笛の踊り：2010/11/08(月) 20:55:28 ID:UjtJzbjZ

来年の八月に来るよ　15日

220 ：名無しの笛の踊り：2010/11/08(月) 22:20:41 ID:o7wCXhdn

その時は、指揮台にも立ってくれるかな

221 ：名無しの笛の踊り：2010/11/08(月) 22:30:04 ID:UjtJzbjZ

普段からおそなえや供養をきちんとしてればね

222 ：名無しの笛の踊り：2010/11/08(月) 23:38:50 ID:ZKgTP9ie

ついでに温泉に寄っていくんだな
脱衣所で一瞬寒気を感じたら・・・

223 ：名無しの笛の踊り：2010/11/09(火) 09:01:43 ID:YKYyVdFf

普段から特注アウディのおそなえとか無理ぽ

224 ：名無しの笛の踊り：2010/11/09(火) 09:23:02 ID:BSUibxAe

>>219-220

ぬるぽ

225 ：名無しの笛の踊り：2010/11/09(火) 13:14:09 ID:C//b0FxL

ぬるぽってまだやってるの？

226 ：名無しの笛の踊り：2010/11/09(火) 13:37:20 ID:dvuV3dnj

>>225

たとえば>>171を
あなどってはならぬぞ。

227 ：名無しの笛の踊り：2010/11/09(火) 20:52:54 ID:Wc/dF28o

発想を変えよう。来日してくれないなら、俺達の方から会いに行けばいい。

228 ：名無しの笛の踊り：2010/11/09(火) 21:47:38 ID:hpKwQyke

早まるな！

229 ：名無しの笛の踊り：2010/11/10(水) 01:00:25 ID:c+n0FFng

閻魔と俺は大の親友、どれ、ひとつ紹介状を書いてやるから遣いを頼む。

230 ：名無しの笛の踊り：2010/11/11(木) 13:13:03 ID:HNP0aRJo

会いに行ったところで指揮してくれるかなぁ。

あの世ウィーンフィルって
ロゼーに「粗野」、
シュナイダーハンに「名人は支配的なものであってはならない」、
ボスコフスキーに「重箱の隅はつつくのは嫌い」、
って罵られ続けるんだよ。

何も言わないで従ってくれるのはヘッツェルだけかもしんないし。

231 ：名無しの笛の踊り：2010/11/11(木) 18:04:46 ID:Sa3wA1pK

ウィーンフィルよかバイエルン響との演奏が好きな俺

232 ：名無しの笛の踊り：2010/11/11(木) 18:07:13 ID:0TpVGF9T

指揮すれば仏様が蜘蛛の糸を極楽から…

なんか地獄の方が顔触れ豪華そう。

233 ：名無しの笛の踊り：2010/11/13(土) 21:03:52 ID:9PNAjRWm

シュトラッカさんが何とかしてくれる。

234 ：名無しの笛の踊り：2010/11/14(日) 13:22:32 ID:VVXq/tza

正直，全ディスクの中で，ベルリンフィルとのブラームス４番（メモリーズ）が凄すぎる。
最初，友人に聴かされたとき，誰の指揮か分からなくて，「フルトベングラー！」（恥）
なんて言ってたもんなあ。
下巻読了。
この本，同類の中でも別格に優れている。

235 ：名無しの笛の踊り：2010/11/15(月) 15:46:07 ID:gicNBxH3

伝記邦訳下巻、俺も読んだ。
伝記邦訳下巻に施されていた「運命の星、光輝く時」との
タスキ（オビ？？）を見て、読む前から
複雑な感慨にとらわれることしきり。
だだでさえ登場回数が少なかった自らの活動を
さらに徐々に狭めていった晩年については、
音楽雑誌などでリアルタイムに捕捉していたつもりだけど
伝記を読んでみて「ああそうだったのか」と思うことしきり。

236 ：名無しの笛の踊り：2010/11/16(火) 14:52:14 ID:2ou80o/4

どうだったの？

237 ：名無しの笛の踊り：2010/11/19(金) 00:45:36 ID:6s1KAYZB

>>234
モノラルなのが惜しい
バイエルンやウィーンに比べるとさすがにちょいと派手すぎるかなと思う音色だけど、ベルリンフィル乗り乗り

238 ：名無しの笛の踊り：2010/11/29(月) 20:18:20 ID:CrY8Nmst

大圧縮が来てるみたいなので上げときますね

239 ：名無しの笛の踊り：2010/12/07(火) 08:37:46 ID:xWFCxSLl

正規番のＶＰＯのブラ４はやはりいいな。

240 ：名無しの笛の踊り：2010/12/12(日) 07:13:18 ID:7aWlDlJi

お薦めの曲スレから誘導していただいて参りました。
C.クライバーによるベートーヴェン4・5・6・7番の録音は
どれが良いのか教えてください。どれも良いと言われればそれまでなのですが。。
それから彼が指揮するモ―ツァルトのご推薦盤もお願いいたします。

241 ：名無しの笛の踊り：2010/12/12(日) 12:02:35 ID:OSfF0C/C

正規版が少ない人だから、片っ端から聞いてもあっという間にコンプリートできてしまうかと。

個人的には、映像を観ながらだと魅力倍増だと思ってるので
つべやニコをチラ見してチェックしてはいかが。
（不法動画を推奨しているのではないので、念のため）

242 ：名無しの笛の踊り：2010/12/13(月) 06:01:37 ID:agRhQSgE

>>241
正規録音の少ない指揮者とは知らなかったので調べてみると
DVDセットでベト4＆7、モツ33＆36、ブラームス2＆4、ニューイヤーコンサート1989＆1992
というのがありましたのでこれにしようと思います。
顔も知らなかったのですがうわーハンサム！絶対DVDにします！！
ありがとうございました！

243 ：名無しの笛の踊り：2010/12/13(月) 06:30:20 ID:VM5lKaKw

そのDVDセットはきっと宝物になるよ

244 ：名無しの笛の踊り：2010/12/13(月) 12:29:54 ID:V333YNYF

オペラ入ってるやつのほうが安くなかった？

245 ：名無しの笛の踊り：2010/12/13(月) 16:02:05 ID:ro7o5P2K

うん、こっちの方が安い。しかも、「ばらの騎士」２種類と「こうもり」が付いてくるから、こっちを買った方がいい。

http://www.amazon.co.jp/Complete-Opera-Concert-Deutsche-Grammoph/dp/B003II74CI/

246 ：名無しの笛の踊り：2010/12/13(月) 17:48:49 ID:Rb+WDFFO

でも字幕ないからな

247 ：名無しの笛の踊り：2010/12/13(月) 18:58:52 ID:agRhQSgE

>>243 >>244 >>245 >>246
ありがとうございます！DVDはこちらにして、
あとCDでベト5、シューベルト3＆8、ドヴォPコン、ハイドンを買うことにします、
あのハンサムなお顔が見られないのが残念ですが。
本当にありがとうございました。

248 ：名無しの笛の踊り：2010/12/13(月) 19:30:08 ID:v740MEYL

>>247
ＤＧのＣＤBOX買わないの?

249 ：名無しの笛の踊り：2010/12/14(火) 02:04:52 ID:yofeiVSq

>>248
オペラにそう興味がないのと、DVDとダブルならば映像付きで見たいので
収録されていないものは単品CDで買った方が自分にはお得なのでそうしようと思います。

250 ：名無しの笛の踊り：2010/12/15(水) 01:28:03 ID:cgSMCi3Y

>>249
＞DVDとダブルならば

そんな録音は含まれてないはずだけど

251 ：名無しの笛の踊り：2010/12/15(水) 04:02:14 ID:sbCUYH+S

>>250
仰る通りでした！曲名だけを見て、ベト7とブラ4がダブっている、
と思ったら大間違いでした。
DVDとドヴォPコンはもう購入しましたが
さて、DGのボックスも買うべきか今迷っています。
ご指摘ありがとうございました、>>248さんもきっとそう思ってられたのですね。

252 ：名無しの笛の踊り：2010/12/23(木) 23:12:17 ID:ALcf75lV

>>251
個人的にクライバーはオペラの人と思っているのと、
せっかくクライバーに興味を持っているのに、魔弾の射手、
トリスタンとイゾルデを聴かないのはあまりにももったいないと思ったから、
ＤＧＢＯＸを進めました。

自分がトリスタンとイゾルデが目当てで「あと1000円出せばクライバーＤＧ全集か・・・」と思って購入して、
まったく興味のなかったシューベルトの交響曲に感動してしまったり、魔弾の射手のテンションに圧倒された、という経験もありましたので余計に進めたのかもしれません。

253 ：名無しの笛の踊り：2010/12/23(木) 23:44:45 ID:VOWdllWI

>>251
ううう。。なんてご親切。。
一番愉しみにしていたドヴォPコンに今ひとつ感動出来なかったこともあり
仰ることがタイムリーに判りました、DGボックスも買います！ありがとうございました！
そしてDVDを薦めてくださった方々にもお礼を申し上げます。
こんなハンサムな人が指揮者がいたなんて。。

254 ：名無しの笛の踊り：2010/12/24(金) 00:36:15 ID:pvTZiWsH

ドヴォPコンはリヒテル本人も
「共演楽しみにしてたのにいまいち上手く行かなくて残念」って言ってたみたいね
リヒテルはクライバーすごく好きだったみたいだから

255 ：名無しの笛の踊り：2010/12/24(金) 23:04:05 ID:OuWF6T2O

クライバーが、もし【ドン　ジョバンニ】を振っていたらね。本当に、凄い音楽になっていただろう。

256 ：名無しの笛の踊り：2010/12/25(土) 00:49:22 ID:JFys1bwX

クライバーが、もし【そり滑り（アンダーソン作曲）】を振っていたらね。本当に、凄い音楽になっていただろう。

257 ：名無しの笛の踊り：2010/12/25(土) 06:11:33 ID:6VqeMUAj

クライバーが、もし【交響譚詩】を振っていたらね。本当に、凄い音楽になっていただろう。

258 ：名無しの笛の踊り：2010/12/25(土) 17:51:50 ID:quNledyX

何を振っていたとしてもすごかったんです。

259 ：名無しの笛の踊り：2010/12/25(土) 18:41:33 ID:e3kBSxdk

ラロ・シフリンとは顔なじみだったのだろうか

260 ：名無しの笛の踊り：2010/12/26(日) 11:13:47 ID:OLStg4R/

モーツァルトとは特に相性が良かったと思う

261 ：名無しの笛の踊り：2010/12/27(月) 22:48:11 ID:Y0/lANjM

クライバー様
あなたを知ることが出来た人生と　そうでない人生は
あまりに差があると存じます。
音楽であり音楽を越えた美しい次元へ心を解き放つすばらしき方
クライバー様　感謝という言葉では足りませぬ

262 ：名無しの笛の踊り：2010/12/28(火) 02:54:55 ID:5mQ5JUZR

ああ、カール

263 ：名無しの笛の踊り：2010/12/28(火) 07:22:19 ID:+EMd+ENf

よせｗ

264 ：名無しの笛の踊り：2010/12/29(水) 02:08:29 ID:etJoWEbo

2度カールと言っても良いですか？

265 ：名無しの笛の踊り：2010/12/29(水) 14:55:01 ID:/4eI8Sds

>>264

うわあ　ぬるぽだあ

266 ：名無しの笛の踊り：2010/12/29(水) 15:29:23 ID:STyUAIgx

へい、カール

267 ：名無しの笛の踊り：2010/12/29(水) 15:31:37 ID:STyUAIgx

新宿タワーでオルフェオのカール各種安売り中だ

268 ：名無しの笛の踊り：2010/12/29(水) 16:28:13 ID:lq9PAv4u

>>267
近鉄名古屋でも同じくオルフェオのワゴンセール。もう終わっちゃったかなぁ・・。
クライバー各種は、正直仕入れすぎだろと思った。

269 ：名無しの笛の踊り：2010/12/29(水) 16:36:10 ID:I8JR/WnG

>>266
シゲオ乙

270 ：名無しの笛の踊り：2010/12/29(水) 18:52:35 ID:sQpZw9oH

>>265　ｶﾞｯ

271 ：名無しの笛の踊り：2010/12/29(水) 21:25:07 ID:Ve5B6Wbe

>>267
なんだってー！と思ったけどよく考えなくても全部持ってたわ

272 ：名無しの笛の踊り：2010/12/30(木) 01:55:37 ID:qhVFEqXa

ＢＰＯとの海賊のブラ４って音はいいの？

273 ：名無しの笛の踊り：2010/12/30(木) 02:29:51 ID:M0AHApAe

膝録だから期待しないほうがいい。

274 ：名無しの笛の踊り：2010/12/30(木) 10:32:17 ID:NIF5claQ

うーん，音は期待しないで・・
演奏は多分パイレーツでは断とつ

275 ：名無しの笛の踊り：2010/12/30(木) 12:25:38 ID:NIF5claQ

で，未聴の
ブラームス２番，英雄の生涯ＶＰＯ
（ＭＥＭＯＲＩＥＳ）
は音質はいいですか？

276 ：名無しの笛の踊り：2010/12/30(木) 22:02:52 ID:QNvzd1EB

あれは十分聞ける音

277 ：名無しの笛の踊り：2010/12/31(金) 00:09:54 ID:PdIP6vAa

ステレオ時代の放送音源だからね

278 ：名無しの笛の踊り：2010/12/31(金) 02:04:29 ID:rHFL+iug

速報

明日のベートーヴェン・チクルスに、急遽、マゼールの代役として出ます。
マゼールはお腹が痛いそうです。

279 ：平本恭子：2010/12/31(金) 06:23:31 ID:4a4ANYEN

私もウィーンフィルより、パイエルンの方が好きです。

280 ：名無しの笛の踊り：2010/12/31(金) 10:09:26 ID:CgEib32o

お勧めの海賊版をお教えください。
いろいろ持っていますが会社によって大分違うようですね。

281 ：名無しの笛の踊り：2011/01/02(日) 12:15:56 ID:EVK2O751

相性なんだろうねぇ
>バイエルン

自分はNHKのベト７でハマったクチだが
VPOやヘボウより、硬質なところが却ってクライバーのスピード感にぴったりだと思う
あー　アンコールも含めてBDか、せめてDVDになんねぇかなぁ

282 ：名無しの笛の踊り：2011/01/11(火) 00:31:49 ID:WXUj6itG

'86の中継は元がNTSC（SD)だからBDにしても画質が良いわけではない。DVDで十分。
クライバーの映像でHDで残ってるのって、'94ウィーンの「バラの騎士」と
NHKが撮った'92のニューイヤーくらいしかないんだろうなぁ。それにしても
BDで発売してくれたら絶対買うんだが･･･

283 ：名無しの笛の踊り：2011/01/11(火) 00:36:43 ID:3UbFk2C8

>>282
お布施みたいなもんか

284 ：名無しの笛の踊り：2011/01/13(木) 08:10:22 ID:TpTZCyme

'91かのウニテルが撮ったブラ２とモーツァルトの映像は、フィルムが元っぽいので、
HDにすると画質は良くなるかも。カラヤンのフィルムで撮ったものが（'70年代以前）
HD化されてるのと同じ動きで。同じウニテルでも、バイエルン「バラの騎士」、
バイエルン「こうもり」、コンセルトヘボウ　ベートーヴェンは元がビデオ（SD)
なので、画質は上がらない･･･　「カルメン」も･･･

285 ：名無しの笛の踊り：2011/01/15(土) 23:35:54 ID:BWlN9Z+e

伝記を読むと自殺説が否定できなような書き方になってるけど
実際はどうなのかな。いずれにしても最期の瞬間は孤独だったようで可哀想だ。

286 ：名無しの笛の踊り：2011/01/16(日) 18:11:53 ID:PJJts4hf

ベト６と7のライブ買いました。

６は音質悪いって聞いてたけど、案外キレイで驚いた。

287 ：名無しの笛の踊り：2011/01/20(木) 06:14:16 ID:bEt6wOYw

YouTubeの時間制限撤廃?
ボエームの全編がアッブロードされている。
http://www.youtube.com/watch?v=kHAS7r8Pd0k

オテロ、カルメンもある。

288 ：名無しの笛の踊り：2011/01/21(金) 08:10:13 ID:iRFCcsos

クライバーのばら、あんまりよくないな。
特にボニーがよくない。
カラヤンVPOのCDの方が遙かによいといえよう。

289 ：名無しの笛の踊り：2011/01/21(金) 12:31:07 ID:FIYfavam

「カラヤンVPOのCD」が60年のライヴなら同意だが、
80年代のやつならクライバーだって負けてないと思うがなあ

290 ：名無しの笛の踊り：2011/01/21(金) 13:03:42 ID:w5P1C7xz

カラヤンの「ばらの騎士」の実演聴いてないからわからん。
聞いた人どうだった？

291 ：名無しの笛の踊り：2011/01/23(日) 11:55:14 ID:nVvr+MHt

>290
凝縮された響きの美しさに、舞台より指揮ばかりに見とれてしまった。
これまで振り返っても、これ以上の演奏はなかったといえる。
内心、クライバーふぁんなんだけど、９４年公演のレベルでもちょっと
差がある感じ、、、、。
音楽祭ということの場所の問題もあるかもしれないけど、、、

　　　　　　

　　　　　　

　　　　　　　

292 ：名無しの笛の踊り：2011/01/30(日) 14:44:58 ID:Qea72ohq

クライバー自身がバラ公演の最後の来日ブートを探していたらしいが、NBSの彼が渡したんだよね。
そろそろ公式で出して欲しいものよ。
初日のブートが出て直ぐ回収されたが

293 ：名無しの笛の踊り：2011/01/30(日) 17:09:03 ID:incYhJtm

そんなもん、あちこちにあるがなぁ。

294 ：名無しの笛の踊り：2011/01/30(日) 17:24:59 ID:DBaX9m9R

でもモノラルでしょ？

295 ：名無しの笛の踊り：2011/01/30(日) 17:27:32 ID:6F8ERIN2

エーリッヒの田園注文した。
在庫あるか微妙。

296 ：名無しの笛の踊り：2011/01/30(日) 18:05:43 ID:pk3nXHZF

エーリヒのDECCA 第9 MZ番号で良いから中古LP欲しい。

297 ：名無しの笛の踊り：2011/01/30(日) 19:13:23 ID:cC7KOslF

カルロスに調教されたい

298 ：名無しの笛の踊り：2011/01/31(月) 00:07:49 ID:+O/o+Ttq

ちゃんとステレオ。しかも最終日のもある。

299 ：名無しの笛の踊り：2011/01/31(月) 09:44:57 ID:v/BA9Qyf

伝記には初日が良かったと書いてあるね。
5回目が最低で最終日はなんとか修復したが奇跡は起きなかったと。

クライバーは生涯最高のバラだったと言ったらしいが。。

300 ：名無しの笛の踊り：2011/01/31(月) 10:58:27 ID:GegQl2Zg

カルロスのイゾルデが死んでしまった・・・・

301 ：名無しの笛の踊り：2011/01/31(月) 15:58:47 ID:lyPZvaez

>>300
マーガレット・プライスは来日したことがあったのかな？
クライバーが振ったオペラに出演していた女性歌手をずいぶん日本でも
聞くことができたが、プライスはついに生では聞けなかった歌手のひとりだ。
ともあれ、お悔やみ申しあげます。　RIP

302 ：名無しの笛の踊り：2011/01/31(月) 21:47:20 ID:QvXfogYT

>>301

１９７４年にバイエルン国立歌劇場（ミュンヘン・オペラ）で初来日したということらしいよ。何を歌ったかまではわからなかったけど。
ばら、ドンジョヴァンニ、ワルキューレ、フィガロをクライバーとサバリッシュでやったみたい。
その後も来日して、ライモンディとの競演があったみたい。
1997年のドイツリートのリサイタルをサントリーホールでやったのが最後
なのかな・・・。

303 ：名無しの笛の踊り：2011/02/01(火) 01:25:51 ID:BXUhTa29

いや、実際客席から聞いたが、やはり最終日がすごかった。
初日はきっちりはしてたが、カルロスにしては堅かった。それでも素晴らしかった
けど。
　伝記に書いてあるからどうこうというのは、実際作者がすべての日を聴いた
わけではないだろうから、かなりいい加減だと思う。カルロス以外の他の人の
伝記でも同じことをよく感じる。
　

304 ：301：2011/02/01(火) 01:40:01 ID:2/9U9amr

>>302
ありがとう。結構日本に来ているんだね。

1974年のバイエルン国立歌劇場日本公演の↓の記載を見ると、
http://users.catv-mic.ne.jp/~pika/berlin.htm
プライスは《ドン・ジョヴァンニ》(ドンナ・アンナ)と《フィガロの結婚》(伯爵夫人)に出て
いるんだね。この公演でクライバーは初来日で《ばらの騎士》を振っているけど、
ゾフィーにコトルバシュの名前もすでに見られるのが興味深いね。

このページの最後の
> 東京文化会館で行われたオペラ公演の料金
> 13,000円、11,000円、9,000円、7,000円、5,000円、3,000円
という記載がなんともよい時代を感じさせ、できることなら戻ってみたい・・・

305 ：名無しの笛の踊り：2011/02/01(火) 03:24:29 ID:BXUhTa29

この年の大卒初任給平均は 8万2629円　らしい。
それを考えても、今よりは安いかな。
やはりバブル期の値上がりが効いている･･･

'81スカラ座　29,000/26,000/23,000/20,000/16,000/12,000/学生7,000

'88スカラ座　35,000/32,000/28,000/24,000/20,000/16,000/12,000/学生16,000

'94ウィーン　65,000/60,000/55,000/50,000/40,000/25,000/15,000

それでも15,000で初日、60,000で2日目、65,000で最終日を聴けたのは、
当時はきつかったが、今となっては何物にも代えがたいと思える。

306 ：名無しの笛の踊り：2011/02/02(水) 09:14:43 ID:Vyu7eLbz

305殿、うらやましいのお

307 ：名無しの笛の踊り：2011/02/02(水) 21:13:50 ID:o8V//D/T

>>300
天国がさらにカオスに…
一緒に来日してほしい。

308 ：名無しの笛の踊り：2011/02/02(水) 21:22:58 ID:GpmXQzRI

アタシも94年のバラの騎士、65,000円で聞いたけど
当時そんな大金どうやって工面したのか今考えると不思議。。。

生活レベル下がった今じゃ到底無理。

309 ：名無しの笛の踊り：2011/02/02(水) 21:52:12 ID:FeMw218U

>>305、>>308
俺も３回、一回は会員値段のＳ席、残りは並んで買った。
だから￥６５０００は払っていないんだなｗ

310 ：名無しの笛の踊り：2011/02/02(水) 22:05:14 ID:W/hTKHBI

バブルって怖いｗ

311 ：名無しの笛の踊り：2011/02/02(水) 22:37:42 ID:AxB4fCeE

金もさることながら、94年のウィーン国立歌劇場ぐらいからメジャーオペラの東京
のみ(他都市はせいぜい横浜)の上演になったのが、首都圏在住でない人には
つらいんだけど。

クライバーが指揮した74年バイエルン、81年と88年のスカラはそれぞれ大阪でも公
演があった。86年のバイエルン国立歌劇場管弦楽団は大阪と名古屋で公演があっ
たし、92年のウィーンフィルも大阪で公演が予定されていた(これは幻に終わったが)。
メジャーなオペラが来るときにはせめて1演目ぐらいは首都圏以外でやって
くださいね、主催者さん。

312 ：名無しの笛の踊り：2011/02/02(水) 23:23:00 ID:GpmXQzRI

>>309
考えてみるとその時、アバドの「ボリス・ゴドノフ」も行った。
確かS席￥40,000で、NHKホールの２階正面前の方で見た。
あれもよかったなぁ・・・。
一緒に行った友人と「アバド的にこのチケット代の差額はいいのか？
クライバーのギャラいくらだよぉ・・・」と終演後飲みながら話した。

その直後にウィーン・フィルのメンバーが日本に残って
ショルティが来日してウィーン・フィル日本公演が始まって
アタシは２回聴いた。
初日の（DVDになってる）ベト７の日と「ペトルーシュカ」「悲愴」の
２プログラム。
同時期にベルリン・フィルも来たし一体あの当時いくら遣ったんだろう？

ホント、バブルだったね。

313 ：名無しの笛の踊り：2011/02/02(水) 23:33:43 ID:Ym/HPCzT

>>312
薔薇の騎士のチケット目当てで、通し券を買ったので、俺もボリス・ゴドノフも行ったけど、
めちゃめちゃよかったよね。NHKホールだったのがかえすがえすも惜しい。
アバド、BPOのマーラーの9番もよかった。

アルヘリチ、ラトル、バーミンガム市響のプロコフィエフの協奏曲も、
アルヘリチ、クレメールのベートーヴェンも素晴らしかったし。

夢のような秋だったなあ。
友達と「大東京音楽祭だな」って言ってた。

314 ：313：2011/02/02(水) 23:38:45 ID:Ym/HPCzT

安チケ取りに、文化会館前に徹夜で並んだのもたのしかったな。広場が人でうまったんだよね。

ホールではちょうどインバルがリハ中で、休憩時間中に向かいのカフェに出てきたとき
サインもらった。
インバル「なんの騒ぎ？？」
俺「クライバーの薔薇の騎士です」
イ「あ～なるほどね」
みたいな、話をしたよ。

なんだか、しみじみしてきた。

315 ：名無しの笛の踊り：2011/02/02(水) 23:51:03 ID:IEoEAAbH

そういえばアッバードがウィーン国立歌劇場を振ったのって、この時の
「フィガロ」と「ボリス」がほとんど最後ではないの？　シルマーが振った
「こうもり」だって、セットも目メンツも凄かった。クライバーがその気に
なれば振ってもらえるだけのメンバーだった。プライのアイゼンシュタイン
やコワルスキーのオルロフスキーなどなど。まさに歴史的引っ越し公演でした。
　アッバードだって「フィガロ」(文化会館）の場合は
60,000/55,000/45,000/38,000/25,000/15,000

「ボリス」はNHKホールだったし、セットも簡素。演奏は素晴らしかった！

316 ：名無しの笛の踊り：2011/02/03(木) 00:21:54 ID:DgyUYpMk

雑誌FMfan来日特集の見出しは「トーキョーがウィーンになってしまった」
クライバーがツナサンド気に入って毎食そればっか食べてたって読んで、俺もツナサンドばっか食ってた

317 ：名無しの笛の踊り：2011/02/03(木) 00:52:01 ID:9eYfT+rP

カルロス伝記によると、ﾙﾁｱﾎﾟｯﾌﾟやﾏｰｶﾞﾚｯﾄﾌﾟﾗｲｽはｾﾌﾚなんだよね。
その他カマした相手ってどんな人が居るのかね？
日本公演時に立ち代り来訪女が来て関係者が困ったらしいが、日本人医学生は今頃どうしてるんかね。

318 ：名無しの笛の踊り：2011/02/03(木) 01:57:17 ID:SDY2qkNG

>>316
「クライバーがツナサンドを気に入って毎食そればっか食べてたって読んで、俺もツナサンドばっか食ってた」
なぜかものすごく心にぐっときて涙がこぼれました。自分でも訳ワカメ。

319 ：名無しの笛の踊り：2011/02/03(木) 02:03:22 ID:+djK77so

カルロスに迫られたら断る女はいないだろうな。
男でも断る奴は少ないだろうな。

320 ：名無しの笛の踊り：2011/02/03(木) 07:23:53 ID:SuRopase

本当に東京がウィーン以上になってるのでは･･･

9月16日:東京文化会館/アバド
モーツァルト/フィガロの結婚
9月18日:東京文化会館/アバド
モーツァルト/フィガロの結婚
9月20日:東京文化会館/アバド
モーツァルト/フィガロの結婚
9月23日:東京文化会館/アバド
モーツァルト/フィガロの結婚
9月25日:NHKホール/アバド
ムソルグスキー/ボリス・ゴドゥノフ
9月27日:東京文化会館/アバド
モーツァルト/フィガロの結婚
9月28日:NHKホール/アバド
ムソルグスキー/ボリス・ゴドゥノフ
9月30日:NHKホール/アバド
ムソルグスキー/ボリス・ゴドゥノフ

321 ：名無しの笛の踊り：2011/02/03(木) 07:31:01 ID:SuRopase

10月3日:サントリーホール
ワーグナー/トリスタンとイゾルデ、前奏曲と愛の死
Ｒシュトラウス/ティル・オイレンシュピーゲルの愉快な悪戯
ベートーヴェン/交響曲第７番
10月4日:神奈川県民ホール
ストラヴィンスキー/ペトルーシュカ
チャイコフスキー/交響曲第６番
10月5日サントリーホール
ストラヴィンスキー/ペトルーシュカ
チャイコフスキー/交響曲第６番
10月7日:東京文化会館/クライバー
Ｒシュトラウス/ばらの騎士
10月8日:サントリーホール
メンデルスゾーン/交響曲第４番
ショスタコーヴィチ/交響曲第５番
10月9日:NHKホール/シルマー
Ｊシュトラウス/こうもり

322 ：名無しの笛の踊り：2011/02/03(木) 07:32:45 ID:SuRopase

10月10日:東京文化会館/クライバー
Ｒシュトラウス/ばらの騎士
10月11日:フェスティバルホール
ストラヴィンスキー/ペトルーシュカ
チャイコフスキー/交響曲第６番
10月12日:東京文化会館/クライバー
Ｒシュトラウス/ばらの騎士
10月13日:NHKホール/シルマー
Ｊシュトラウス/こうもり
10月14日:名古屋市民会館
ワーグナー/トリスタンとイゾルデ、前奏曲と愛の死
Ｒシュトラウス/ティル・オイレンシュピーゲルの愉快な悪戯
ベートーヴェン/交響曲第７番
10月15日:東京文化会館/クライバー
Ｒシュトラウス/ばらの騎士
10月16日:NHKホール/シルマー
Ｊシュトラウス/こうもり
10月18日:東京文化会館/クライバー
Ｒシュトラウス/ばらの騎士
10月19日:NHKホール/シルマー
Ｊシュトラウス/こうもり
10月20日:東京文化会館/クライバー
Ｒシュトラウス/ばらの騎士

323 ：名無しの笛の踊り：2011/02/03(木) 07:35:01 ID:SuRopase

10月最初のウィーンフィルのコンサートの時は、昼間「ばらの騎士」のゲネプロ
夜ウィーンフィルのコンサートという日があったらしく、昼間鍛えられ過ぎて
夜のコンサートはメロメロだったとか！　5日かな？

324 ：名無しの笛の踊り：2011/02/03(木) 08:01:34 ID:SuRopase

「こうもり」はクライバーがその気になれば振ってもらえるよう、シルマーとも
話が付いていたらしい。しかしこうして並べてみると、さすがに日程的に
振りたくならないかもしれない。いずれもバラの翌日になる･･･

325 ：名無しの笛の踊り：2011/02/03(木) 08:48:56 ID:PAC7RpXP

ついでに『こうもり』話を追加。

大掛かりな舞台装置を撤去して再構築する余裕がなかったという
公演の合間にＮＨＫ歌謡ショーの生番組があって、苦肉の頓知で
２幕の装置をまんま歌謡ショーに使ってた。そのショーのゲスト
としてコワルスキーが一曲かましたら、和田アキ子を始めとする
歌手が眼を丸くしていたという。

326 ：名無しの笛の踊り：2011/02/03(木) 09:46:58 ID:CkK4k93q

>>325
面白いエピソード、サンクス！
へぇそんなことあったのか～！

でも確かにヨッヘンのあのカウンターテナー聞いたら
特に普段オペラなんか聞いたことない人たちは驚くよね。

そういえば似た話だけど…
前に佐藤しのぶが紅白歌合戦に出たときも
マイク使わずにホールいっぱいに美しい声を響かせ
他の出演者や観客が唖然としてた…って出場者がどこかで語ってた。
(誰かは忘れました。曲はオンブラマイフだったと思う)。

327 ：名無しの笛の踊り：2011/02/03(木) 10:30:37 ID:BFcXqwJ0

>>324　
私としては、あの時の「こうもり」をクライバーさんがお振りになる可能性があった
というお話が初耳で、とても面白かったです。
４演目どれも観ましたが、「こうもり」も素晴らしくて、忘れられない思い出。
ヘルマン・プライもクライバーも、もうこの世の人ではないなんて･････。
それはそれは高額に感じましたけど、あの時見に行っておいてよかった。

328 ：名無しの笛の踊り：2011/02/03(木) 10:51:35 ID:MGty6O2C

>>325
で、和田アキ子とコワルスキーのどっちが勝ったの

329 ：名無しの笛の踊り：2011/02/03(木) 12:39:41 ID:vhbzokzd

>>325
歌謡コンサート、ビデオにとってある。もちろんVHSだが（ｗ

こうもりもよかったよ。最終日は2幕で本物のシャンパンが抜かれてて、
ピットでも舞台からグラスとボトルもらって飲んでたｗ
ホールがシャンパンの香りになった。2幕の後はオケの人たちもホワイエに出てきて
さらに飲んでたし。お祭りだったね。

ちょうどこの時期、両親が退職記念のドイツ旅行に行ったのだが、
「通訳代わりにつれっててやる」って言われてたけど、きっぱり断った！

330 ：名無しの笛の踊り：2011/02/03(木) 12:40:38 ID:Up+76nxd

>>320
1994年のこの時が、オペラ引越し公演の頂点にあったのは間違いないですな。
その後は次第次第に縮小傾向に向かっていったわけで。

331 ：名無しの笛の踊り：2011/02/03(木) 12:46:55 ID:vhbzokzd

ついでのコネタ。

薔薇の騎士の終演後は、主要キャスト４人のサイン会が行われた。
で、４人が出てきて「キャー」となっているタイミングで、黒くてでっかいバンがホールから
出て行く。少なくとも俺の行った三回はどれも同じタイミングだった。

ルネ・コロは山手線通勤をしてて、サイン会後そのまま上野駅の改札に消えてった。

332 ：名無しの笛の踊り：2011/02/03(木) 12:53:25 ID:BFcXqwJ0

その当時、こうした盛大な「お祭り」がでもいつまでも続くとは思えない、
との予感は、個人的ながらすでにございましたよ。
華々しい雰囲気のなか、「ちょっと待って、でも本当に大事なものって何かしら」、
という反省もまた浮かれた空気のなかで、生まれてくるものなのでございましょう。

そう気づかせてもくれるから、芸術って尊いのかもしれませんね。
なんか偉そうにもの申して、すみません。

333 ：名無しの笛の踊り：2011/02/03(木) 13:10:17 ID:vhbzokzd

予感も何も、94年はすでにバブル崩壊後では？

334 ：名無しの笛の踊り：2011/02/03(木) 14:26:33 ID:dNwVy4Aa

>>331
ルネ・コロはその後の来日だったと思うけど
新宿かどっかでスリに遭ったんだよね。

>>333
確かにそうだが、今よりはずっとマシ。
その頃はまだ会社にはタクシーチケットがあって銀座などに行った後
みんな乗り回してた。

335 ：名無しの笛の踊り：2011/02/03(木) 20:33:37 ID:AtBdO6jS

>>327 >>332
あなたどこかの証券会社にお勤めの某ブロガーさん？
それともその人の口調を真似ているだけ？

>>333
確かにそうだけど、致命的だったのは97年のアジア金融危機と、山一や拓銀がバタ
バタと潰れた日本の金融大失政。あれがなければ日本の失われた20年もなかった。

>>334
スリではなく若者のおっさん狩り。日本は治安がいいと思っていただけに、コロも
ショックだったろうが、そのことで日本を悪く言っていないのはさすがだ。だが、
思い起こせばこのころから日本の劣化は始まっていたとも言える事件ではある。

336 ：名無しの笛の踊り：2011/02/03(木) 21:30:38 ID:+djK77so

90年代半ばは、むしろ今より暗い時代だった印象が…。
でも来日関係は華やかだったなぁ。
日本がどうとかよりも、大物たちが現役だった。

337 ：名無しの笛の踊り：2011/02/03(木) 21:56:58 ID:CkK4k93q

>>335
確かに低迷とはいえ四大証券の一角が潰れるとは驚いたよね…。

もう日本は立ち直れないのかな？
いいとこ現状維持？

どっちにしろクライバーは日本のイイ時に来てくれたね。

338 ：名無しの笛の踊り：2011/02/03(木) 22:44:47 ID:lORO2aP1

>>319 ：名無しの笛の踊り：2011/02/03(木) 02:03:22 ID:+djK77so
> カルロスに迫られたら断る女はいないだろうな。
> 男でも断る奴は少ないだろうな。

ううむ・・・・・ジャケット写真などをみると
かなり毛深そうな二の腕だよなあ・・・

339 ：名無しの笛の踊り：2011/02/03(木) 22:46:14 ID:MGty6O2C

>>335
おまけにその年に橋本のバカが消費税上げやがった
「なんでことしやがる」って思ったのを今でもはっきりと覚えてる

340 ：名無しの笛の踊り：2011/02/03(木) 23:06:55 ID:dI24F4Hh

>>338
ジェントルな笑顔と、意外とたくましくて毛深い二の腕。
ポロシャツの似合う厚い胸板。妙に高い声。
男の色気ムンムンじゃん♪

なんにしろ、サブカルの土壌を作ったのと大物アーチストを次々招聘できたのは
功罪の「罪」がほとんどのバブルでも数少ない「功」の部類だな

って、すっかりオッサンの繰り言レスが続いてるなｗ

341 ：名無しの笛の踊り：2011/02/03(木) 23:07:10 ID:+djK77so

バブルの頃はモーツァルトブームとかがあって、一流オケのコンサートに押しかけるミーハー女が白い目で見られてたりしたけど、
彼女らの子供の世代が欧州のコンクールで入選し始めてるね。
何だかんだで、胎児の時から一流のものを聴かされてる世代なんだよね。
バブルにもミーハーにも、文化的意味はある。

342 ：名無しの笛の踊り：2011/02/03(木) 23:33:50 ID:AtBdO6jS

>>339
たしかあの時は前回の消費税誕生時(89年)の時もそうだったが、97年は文化により
高率の税をかけるのは活動が持たなくなるとして、反対運動が出版や興行関係者の
間で盛りあっがった年でもあったね。コンサートの事前・事後や職場にもアンケートが
回ってきて、それに署名した記憶があるなあ。

それから幾年月、当時の厚生大臣が所属政党も変わって現在の総理大臣になって
いるが消費税の税率向上を伺っており、一方でハシリュー先生の後ろ盾になって
不正経理で生き延びてきた岡山の某企業が、この年始についに破綻・・・
まあ、いろいろあるもんだわｗ

343 ：名無しの笛の踊り：2011/02/03(木) 23:42:06 ID:+djK77so

まぁ橋本さんもカルロスも今となっては…

政治ネタ自重w

344 ：名無しの笛の踊り：2011/02/03(木) 23:54:21 ID:SuRopase

80年代後半から90年代にかけて、あまりに多くの巨匠が亡くなった。

'86　リリークラウス
'87　ヨッフム
'88　ムラヴィンスキー
'89　カラヤン、ホロヴィッツ
'90　バーンスタイン、ボレット
'91　アラウ、Rゼルキン、ケンプ
'92　
'93　ニコライエワ
'94　シフラ
'95　チェルカスキー、ノイマン、ミケランジェリ
'96　クーベリック、チェリビダッケ
'97　リヒテル、ショルティー
'98　テンシュテット
そりゃぁ、寂しくもなるわなぁ・・・

345 ：名無しの笛の踊り：2011/02/04(金) 00:01:00 ID:1RIaidEB

>>344
一つの時代が終わった感があるね
チェリビダッケも似たような年代に亡くなったよね

346 ：名無しの笛の踊り：2011/02/04(金) 00:13:29 ID:b2pVlYB7

今は真の巨匠がいない。。。

347 ：名無しの笛の踊り：2011/02/04(金) 00:14:28 ID:vJGwXhMw

>>344-345
そういう言い方をすれば、今後も「ひとつの時代が終わった」というフレーズは何度も
使われるだろうけど、第二次大戦以前に音楽教育を受けていた世代の生き残りが
次々に亡くなっていた時代でもあったんだろうね。>>344の表ではムラヴィンスキーや
ホロヴィッツのようなロシア革命に人生を翻弄された世代も混じっているけど。

クライバー(1930-2004)の同時代で早世しているのはテンシュテット(1926-98)だけど、
この人は大酒飲みだったからなあ。喉頭ガンになったのも強い酒を飲み過ぎたせい
で、酒さえ飲まなきゃ今頃ベルリン・フィルの音楽監督だったかもしれない。
芸風は違うが漫才の横山のやっさんと同じタイプｗ

348 ：名無しの笛の踊り：2011/02/04(金) 00:42:00 ID:ZdMPUJWP

テンシュテットはベビースモーカーで早死になったのかと思った。

コンヴィチュニーとかミュンシュ、フランソワらも大酒飲みだったね。

今そんな人いるのかな？

349 ：名無しの笛の踊り：2011/02/04(金) 00:58:02 ID:kkRmJR86

ベビーの頃からタバコを？
ってマジで考えてしまった…寝るわ。

350 ：名無しの笛の踊り：2011/02/04(金) 01:11:40 ID:vJGwXhMw

>>348
テンシュテットは大酒飲み＆ヘヴィースモーカー。だけど、咽頭ガンになったのは強い
酒の飲み過ぎなのは確からしい。さらに煙草でダメージを与えたと。
ほぼタバコだけで寿命を縮めたと思えるのがシノーポリ。突如の心筋梗塞が
起こったのも、タバコの吸い過ぎで心肺系をダメにしていたから。
最近のアーティストでそう言うのはあまり聞かないね。みんな、おとなしくなっている
わな。カルロスの女関係なんか寿命を縮めるものではなく、可愛いもんだろｗ

351 ：名無しの笛の踊り：2011/02/04(金) 01:17:06 ID:1jZcBwS8

もうちょっと追加

'85　ギレリス、マタチッチ、オーマンディ
'86　リリークラウス
'87　ヨッフム、ハイフェッツ、カバレフスキー
'88　ムラヴィンスキー、シェリング
'89　カラヤン、ホロヴィッツ
'90　バーンスタイン、ボレット、コープランド
'91　アラウ、Rゼルキン、ケンプ
'92　メシアン、ピアソラ
'93　ニコライエワ、ホルショフスキー
'94　シフラ
'95　チェルカスキー、ノイマン、ミケランジェリ
'96　クーベリック、チェリビダッケ、ガバッツェーニ、武満
'97　リヒテル、ショルティー
'98　テンシュテット、プライ

飲んべえ、ヘビースモーカーと言えば、レニーもね。意外にムラヴィンがタバコを吸ってたなぁ。
今だと誰だろう･･･

352 ：名無しの笛の踊り：2011/02/04(金) 05:54:12 ID:1jZcBwS8

名ゾフィーのルチアポップも'93　そういえばポップのCDに一部だがクライバー
とのばらの騎士が収録されてましたね。唯一の正式CD？（DVDはあるけれど･･･）

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1884528

353 ：名無しの笛の踊り：2011/02/04(金) 06:25:29 ID:1jZcBwS8

↑　
これが出てましたね。忘れてた。上のCDの翌年の録音
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2797097

354 ：名無しの笛の踊り：2011/02/04(金) 10:44:24 ID:pganvhIJ

歌手だとグリュンマーが86年、クリストフが93年、プロッティが95年になくなってたりするけど
ここら辺は現役引退して相当たった世代だなあ

355 ：名無しの笛の踊り：2011/02/05(土) 01:18:51 ID:yFlv2nFW

>>350
ピアニストのポリーニはシノーポリよりももっとヘビースモーカー。
一緒にしのーぽりーに、なんてお呼びがきそう。。

356 ：名無しの笛の踊り：2011/02/05(土) 06:58:26 ID:AKMqte5G

>>351　当時もそうではあったが、この中の一人でも今来日するとなったら、それは
大騒ぎになることだろうね。
　「クライバー来日！　奇蹟の名演！」といった題字が躍った時期が羨ましい！

357 ：名無しの笛の踊り：2011/02/05(土) 07:31:47 ID:ePpt/8Gf

>>355
そういえば、昔ポリーニにサインもらったとき
異常にタバコ臭かった。

クライバーはタバコ吸いだったのかな？

358 ：名無しの笛の踊り：2011/02/05(土) 08:07:52 ID:CrYUr2k6

>>351のリストで実演聴けたのは・・・

マタチッチ、シェリング、カラヤン、ミケランジェリ、
チェリビダッケ、リヒテル、ショルティ、プライ

ってところか。

359 ：名無しの笛の踊り：2011/02/05(土) 13:26:12 ID:3UHIx1x/

好んで聴くのはやはり
死んだ人のばかりだな

360 ：名無しの笛の踊り：2011/02/05(土) 23:30:35 ID:k0pZnSoO

>>357
結構吸ってたようよ

最近は煙草吸う音楽家も少なくなったんだろうなあ

361 ：名無しの笛の踊り：2011/02/06(日) 18:31:31 ID:Yt8wM9yX

過去に既出の話題だと思うが、
質問させてれ。
クライバーの運命と7番の国内盤を、
2002年に発売されたCDで持ってるんだが、
少し前に出たSHMCDや、それ以降に発売された国内盤って、
以前のものより音質向上してる？
どうも俺の持ってる国内盤はあまり音が良くない。
カラヤンの60年代の運命と比較しても悪いと思う。
演奏はクライバーの方がきっちりしてるが。
なので、最近出た国内盤が音良くなってるなら買おうと思ってるんだが、
どうなんだろ？

362 ：名無しの笛の踊り：2011/02/06(日) 19:04:34 ID:Yt8wM9yX

音質の良し悪しって人の好き嫌いにもよるから書き方に語弊があった。
要は別のリマスタなどが成されていて、
音が変わっているのかということが聞きたかった。

363 ：名無しの笛の踊り：2011/02/07(月) 18:25:43 ID:n7tnWt8J

ブートの聞きすぎで耳が難聴の漏れには分からないが、出ればお布施で全部買う。

364 ：名無しの笛の踊り：2011/02/07(月) 21:05:28 ID:11fLrzqW

>>351
>今だと誰だろう･･･

ブリュッヘンがヘヴィスモーカーだと、大昔の「音友」で読んだ記憶がある
そして「好きな指揮者は？」の問いに「カルロス・クライバー」

365 ：名無しの笛の踊り：2011/02/08(火) 09:32:27 ID:E6lxor99

別にタバコ吸うから好きだったわけでもないだろうがな

366 ：名無しの笛の踊り：2011/02/08(火) 15:41:14 ID:ixwosdVy

★★★★★　こんなにバカな朝鮮人（大爆笑）　part２　★★★★★　

（2009年現在）日本人 vs 朝鮮人 (Korean Monkeys)
　
コール賞（数学）　　　　　　　　　　　　　　　　　日本人 4 人　　　　　朝鮮人 0 人
ガウス賞（数学）　　　　　　　　　　　　　　　　　日本人 1 人　　　　　朝鮮人 0 人
ショック賞（数学部門）　　　　　　　　　　　　　日本人 1 人　　　　　朝鮮人 0 人
ピューリッツァー賞（報道）　　　　　　　　　　　日本人 3 人　　　　　朝鮮人 0 人
アカデミー賞（映画）　　　　　　　　　　　　　　日本人 4 人　　　　　朝鮮人 0 人
グラミー賞（音楽）　　　　　　　　　　　　　　　　日本人 4 人　　　　　　朝鮮人 0 人
エミー賞（テレビ番組）　　　　　　　　　　　　　日本人 2 回　　　　　朝鮮人 0 回
世界３大映画祭グランプリ　　　　　　　　　　　日本人 8 回　　　　朝鮮人 0 回
200年以上の伝統企業　　　　　　　　　　　　　日本人 3146社　　　朝鮮人 0 社
五輪,世界選手権の陸上と水泳のメダル　　日本人　190 個　　　朝鮮人 6 個
一人当たりGDP (ドル）　　　　　　　　　　　　　日本人 40000 　　　　朝鮮人 16000

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あははははははははははははははははははははは

367 ：名無しの笛の踊り：2011/02/08(火) 19:52:37 ID:sAQ+b8i/

クライバーはブラ４と未完成と椿姫とトリスタンと来日時にFM NHKで生放送
されたオテロとラ・ボエームの録音とNHKからテレビ録画した「カルメン」を
もっている。オテロとラ・ボエームはテレビ録画もしました。薔薇の騎士は
録画して一度みたが、ほとんど記憶にない。実家を捜せばビデオがまだありそ
うだが。当時はものすごく退屈に感じた。録画した「カルメン」はカルメン
が不細工だなと思いつつも、かなり楽しめたのだが。
（指揮の手の動きが美しかった！）

あっ、ニューイヤーコンサートは両方ともみています。
ベートーヴェンは84年のベト４までは全部聞いていますが、それ以降は全部
聞いていません。ブラ４のDVDはYouTubeは全部みました。

私がクライバーに熱狂的にはまったのは、81年のブラ4でした。

そんな私ですが、結局一番好きな作品は81年のブラ４ということになります。

368 ：名無しの笛の踊り：2011/02/08(火) 20:52:19 ID:GZLxDeO5

カルメンは正直失敗だろ、あれ
クライバーの名誉になるような演奏だとはとても思えん

369 ：名無しの笛の踊り：2011/02/08(火) 22:35:47 ID:RWsr49Cn

前奏曲はバリバリだったけどなぁ

370 ：名無しの笛の踊り：2011/02/08(火) 23:10:16 ID:E6lxor99

具体的にどこが悪い？カルメン
俺はいいと思ったけど。

371 ：名無しの笛の踊り：2011/02/09(水) 00:34:19 ID:h7Pa0wmC

失敗だろ、などとのたまっておられる輩は
実際に自分が国立歌劇場の座席に座っていたら、
どう自分の耳にあの演奏が響くだろう、という
想像力をお持ちでいらっしゃるのでしょうか？

ただ、ため息だけが出て参りますね。

372 ：名無しの笛の踊り：2011/02/09(水) 00:44:36 ID:h7Pa0wmC

のたまって　→　のたまわって

373 ：名無しの笛の踊り：2011/02/09(水) 01:11:20 ID:tdp/GZh7

>>372
「のたまう」が正しく「のたまわる」は誤用。
よって、「のたまって」が正しい。

恥ずかしいね。

374 ：名無しの笛の踊り：2011/02/09(水) 01:19:37 ID:eHwvaMOS

【のたまう】

古語では「のる」（宣る＝告げ知らせる・述べる）に「たまう」が付いたものの変化として
「のたまう（のたもう）」があり、「おっしゃる」という意味の尊敬語や、
「（偉い人の言葉を）申し聞かせる」という意味で使われました。

現代では、ややからかいを込めて「大仰に言う」などの意味で使い、
「のたまった（のたもうた）」などとなりますが、「のたまわる」「のたまわって」とはなりません。

「たまう」から「たまわる」「たまわった」を連想してしまうのかもしれませんが、
いずれにせよ誤用に変りありません。

375 ：名無しの笛の踊り：2011/02/09(水) 18:39:34 ID:FtSjvt8M

>>370
とりあえず、気に触った人もいるようなので「失敗」→「好きじゃない」に訂正しとく世、あくまで個人的感想だし
そのうえでおれが思ったのは

・オケを煽りすぎて合唱などが入り乱れるシーンはばらばらになってる
たとえば第2幕と第3幕それぞれの冒頭とか。オブラスツォワまでつられて声の調子がおかしい
・エスカミーリョにドン・ホセに対抗するだけの魅力が欠けている
・ミカエラはクライバーのテンポについてくだけで精一杯で、表現がイマイチ
・そもそもオブラスツォワは弱音部の扱いがうまくないせいでカルメンに不向き。声ひっくり返ってるし
・ドミンゴも期待したほどでは……
・しかもカットが多すぎるのはちょっと……

ってところかなぁ
DVDで見たらクライバーマジックで魅了されるのかもしれないが……

376 ：名無しの笛の踊り：2011/02/09(水) 18:41:03 ID:FtSjvt8M

2行目の世は「よ」ね、ごめん

377 ：370：2011/02/09(水) 19:02:09 ID:g+S8pcDG

>>375
ああ、でもだいたい俺もそこはいまいちと思ったところだよ。
とくにエスカミーリョについては同意。
まあ、全体的にいろいろ傷は多いと思うが、大目に見てしまうw

378 ：名無しの笛の踊り：2011/02/09(水) 22:03:47 ID:kwZMEAhA

ミカエラよかったと思うけどなあ

379 ：名無しの笛の踊り：2011/02/09(水) 22:12:00 ID:Xb01+ZEt

ミカエラのベストは、俺がメトで観たコトルバシュ
もちろんレヴァインだった

380 ：名無しの笛の踊り：2011/02/10(木) 15:08:20 ID:vPIqThzX

若い時ギーレンと一緒に勉強してたってのが面白いな。変な組み合わせ。

381 ：名無しの笛の踊り：2011/02/12(土) 10:26:29 ID:F+CPzqNG

ギーレンはたしか南米にいるときに父クライバーの弟子みたいなことをしてたんじゃなかったか

382 ：名無しの笛の踊り：2011/02/12(土) 19:57:09 ID:IU/6hCEU

エーリッヒの田園注文したけど、キャンセルされたｗｗ

383 ：名無しの笛の踊り：2011/02/12(土) 20:01:48 ID:1jiLV4Sh

>>364
ブリュッヘンがヘビースモーカーって本当？
演奏家時代から吸っていたとは信じ難いんだけど。

384 ：名無しの笛の踊り：2011/02/13(日) 12:16:47 ID:oJ8ygoB9

DFDはヘビースモーカー
歌手なのに。

385 ：名無しの笛の踊り：2011/02/13(日) 13:42:56 ID:G6E2+Ort

結構つわものがいるんだなあ。

386 ：名無しの笛の踊り：2011/02/13(日) 23:58:30 ID:r9H3xM1i

今年の来日は8月ですか？

387 ：名無しの笛の踊り：2011/02/15(火) 00:26:06 ID:HBHhep12

ばらの騎士で73年オルフェオSACDと79年ユニテルDVDの比較はどうですか？

388 ：名無しの笛の踊り：2011/02/15(火) 04:47:09 ID:qhHMj42/

またドタキャンあるね。

389 ：名無しの笛の踊り：2011/02/15(火) 05:30:13 ID:HGcTuryv

エロイカだけは聴いてみたかった
速いんだろうなあ

390 ：名無しの笛の踊り：2011/02/15(火) 07:09:43 ID:jqnwD+CY

>>389
おやじさんの壁をクリアできあんかったんだな。

391 ：名無しの笛の踊り：2011/02/15(火) 20:53:32 ID:BJwGvkI8

韓国ドラマの『ベートーベン・ウイルス』で、コンミスが若手指揮者に向かって
「カルロス・クライバーは他の指揮者の楽譜を集めて研究してたって知ってる？
演奏スタイルが正反対のトスカニーニのメモまで参考にしたらしいわよ･･･」
って感じのセリフがあったんだけど、本当にそんなエピソードあったっけ？

印刷譜と自筆譜を見比べたりっていうのは有名だけど…。

392 ：名無しの笛の踊り：2011/02/15(火) 21:42:24 ID:GugthQqp

>>391
>演奏スタイルが正反対のトスカニーニ

むしろ、ここが引っかかる。

393 ：名無しの笛の踊り：2011/02/15(火) 22:44:35 ID:EJIr5s4b

むしろ似てると言われた方がまだ納得いく

394 ：名無しの笛の踊り：2011/02/15(火) 22:50:39 ID:p/7VS/43

>>391
親父の楽譜？

395 ：391：2011/02/15(火) 23:24:18 ID:BJwGvkI8

>>392-394
今日の昼間に何の気なしに観てたのですが、確かそんなニュアンスでした。
日本語の吹き替えが正しくないのかもしれないけど…。

たぶん、他の指揮者の書き込みのある楽譜っていう意味だと思います。
お父さん(エーリッヒ)には一切触れませんでした。

音楽的な部分もかなりいい加減なドラマなので完全に油断していたのですが
カルロス・クライバーの名前がいきなり出てきたので不意をつかれました。

396 ：名無しの笛の踊り：2011/02/15(火) 23:34:38 ID:c6P27EKk

>>395
たまには具体的な名前を出さないとってことで、でてきただけじゃない?

397 ：名無しの笛の踊り：2011/02/15(火) 23:37:44 ID:DpJDtrIb

ただ名前を出してそれっぽくやっただけ。

意味を追及しても何もない。

398 ：名無しの笛の踊り：2011/02/15(火) 23:54:01 ID:qhHMj42/

韓ドラって見たことないけど、そんな脚本だったのか。

ジェットストリームｱﾁｬｰ

399 ：391：2011/02/16(水) 00:00:11 ID:5kDU4T6Z

＞＞396-398
オケの練習場の壁にカルロス・クライバーの特大写真が貼ってあったし、
ちゃんと調べてるだろうから、あながち嘘ではないのかと思ったのですが、
そんなエピソード聞いたこと無かったので…。

他に、別の指揮者のシーンで『運命』の第4楽章の22小節目のsfについて
云々するシーンもありましたが、そっちは本当にsfがありました。

まあ、かなりデタラメな内容ですが…。

400 ：名無しの笛の踊り：2011/02/16(水) 01:15:31 ID:/ehl+2J+

今、海外テレビ痛を見てきたが、確かにものすごいマンセーっぷり。
4～60代のオバタリアン・パワーたるやおそるべし、だな。

401 ：名無しの笛の踊り：2011/02/16(水) 15:40:12 ID:iR3C84nE

で、そのうちカルロスは韓国人ってことになっちゃんだね

402 ：名無しの笛の踊り：2011/02/16(水) 19:25:46 ID:yxZAeeaC

さすがにそれはカルロスのファンとオーストリアが黙ってないだろう

403 ：名無しの笛の踊り：2011/02/16(水) 22:46:59 ID:gCKhplSM

スレ汚し自重w

404 ：名無しの笛の踊り：2011/02/17(木) 12:25:21 ID:+sbIpeMz

>>399
日本のドラマでも｢29歳のプロポーズ｣で、世界的な大チェリストとして
ロストロポーヴィッチの名前を何度か使ってた事があったね。
・「ロストロポーヴィッチのオーディションを受ける」
・「ロストロポーヴィッチが僕の演奏を褒めてくれた」
・「ロストロポーヴィっチの推薦でベルリンフィルに招かれる事になった」
あの頃、新日フィルの客演(フレンド・オブ・セイジ)とかで頻繁に来日してたから、
権利関係はたぶんしっかりしてたんじゃないかと思うけど…。

カルロスの場合は、死後だし、相手はパクリ天国の韓国だし、
レコード会社やマネジメントが間に入っているのかどうか…。

405 ：名無しの笛の踊り：2011/02/17(木) 12:42:09 ID:GKtlxp+S

まだ後進国の意識なんだよ。きっとどこにも許可なんか取ってないよ。学芸会気分でドラマ作ってる。
そんなコンテンツを外国に売り込もうってんだからいい度胸だな。買うほうも買うほうだけど。

406 ：名無しの笛の踊り：2011/02/20(日) 20:01:07.58 ID:+e/nwMA7

韓国ドラマにはディズニーの小道具が結構出てきて
例の著作権関係でぼかし入れてたりとかよく有るからね。
あと最近、明らかに日本嫌いの登場人物が日本の悪口をいう話があった。
これだけ日本向けに輸出してるのに、ああいう話を制作できる感性は確かに理解できないねえ。

407 ：名無しの笛の踊り：2011/02/20(日) 20:51:56.52 ID:+oL5Cdqr

カルロスならにっこり笑って「そんなことより温泉いこうよ」とおっしゃるはず

408 ：名無しの笛の踊り：2011/02/20(日) 22:53:14.43 ID:837I5nsb

どこの温泉に行ったとか、どこに泊まったとか、詳しい情報は明かされないのかなあ
明かされたとしても俺ごときには手の届かないような所かもしれんが

409 ：名無しの笛の踊り：2011/02/20(日) 23:23:32.69 ID:+e/nwMA7

いまBSでメトロポリタンのバラ観てるんだが……
クライバーやカラヤンの偉大さを再認識させられてるよ……

410 ：名無しの笛の踊り：2011/02/21(月) 06:30:07.57 ID:eXS3S9nO

バラか、2人とも得意だったな
にしても、最近R.シュトラウスを振れる指揮者が減ってるね
ベームもショルティもサヴァリッシュもスイトナーもいなくなっちまって

411 ：名無しの笛の踊り：2011/02/21(月) 06:44:21.50 ID:oPHYoRzr

>>410
ヘッジファンド及び金融とか不動産関係だとか、小金持ち（自分達では大金持ちとの認識）
からは最も遠いところに居る音楽だからな。
こういう輩は大概オペラ好き、というかオペラに行きたがるんだが
有名どころを5、6作も観たら自分は通だと信じるタイプだから
椿、アイーダ、ラ・ボエーム、トスカ、カルメン、魔笛にドン・ジョヴァンニ
これで一応満足。
これにワグナーでも観ようものなら通を通り越してちょっとした批評でも書く恥知らずもいるくらいだ。
これではバラは無理だろ。

412 ：カルロス：2011/02/21(月) 07:43:49.21 ID:0R9T/nvD

温泉の起源はドイツだって、お前ら知らなそうだな。

413 ：名無しの笛の踊り：2011/02/21(月) 09:46:15.23 ID:4AyVQwm1

>>411
バラ騎士やフィガロは新参ホイホイな雰囲気あるけどな、

>これにワグナーでも観ようものなら通を通り越してちょっとした批評でも書く恥知らずもいるくらいだ。
これは確かにいそうだ。

414 ：名無しの笛の踊り：2011/02/21(月) 16:58:36.64 ID:ha3GeDZz

> >これにワグナーでも観ようものなら通を通り越してちょっとした批評でも書く恥知らずもいるくらいだ。
残念ながら、わが日本にもいるな

415 ：名無しの笛の踊り：2011/02/21(月) 20:45:42.74 ID:0R9T/nvD

カラヤンは天国でデイトレに夢中だそうですよ。

416 ：名無しの笛の踊り：2011/02/21(月) 20:56:22.13 ID:07iGuNRD

カラヤンはソニーを空売りしてるに違いない

417 ：名無しの笛の踊り：2011/02/21(月) 20:58:41.85 ID:UaFhIk4R

ああカール

418 ：名無しの笛の踊り：2011/02/21(月) 21:00:25.91 ID:tp7tRJxQ

カラヤンは天国で地デジを観てるよ。
んで、カルロスはおそらくユーチューブ三昧。

419 ：名無しの笛の踊り：2011/02/21(月) 21:00:28.02 ID:4AyVQwm1

>>416
タンホイザーの録音をしてるにきまってるだろ

420 ：名無しの笛の踊り：2011/02/21(月) 22:43:20.60 ID:RYgbypvh

天国ネタはアホらしくていつもスルーするんだが、もしカルロスが生きていたら or もう
少し後に生まれていたら、今頃Twitterをやっていたんじゃないかな。

カルロスが記者会見やインタビュー嫌いなのはよく知られているけど、それは自分が
思っていることを100％正確に伝えてくれないと考えていたからで、自分の主張が丸々
掲載される新聞への寄稿などはしていたよね。
その条件を完全に満たすのがTwitterなので、もう少し長生きしてくれて、彼のTwieet
を見たかった思いがする。

421 ：名無しの笛の踊り：2011/02/22(火) 00:24:31.93 ID:DsQERVm+

そろそろ冷蔵庫が空なう

422 ：名無しの笛の踊り：2011/02/22(火) 02:56:11.39 ID:xhhjOwwi

「クライバー遊んでるの見たよ！ドタキャンしたのに！」って一般人のリークが…

423 ：名無しの笛の踊り：2011/02/22(火) 19:38:16.04 ID:ujdktA+L

いろいろ気にするカルロスは、ネット社会の適応悪そうな気もする。
２ちゃんのスレに翻訳かけて、｢もうネットは見ない！｣って密かに決心しそう。

424 ：名無しの笛の踊り：2011/02/22(火) 19:49:09.90 ID:aBLqx/Vo

ネットで自分の青裏買ってるだろうな。

425 ：名無しの笛の踊り：2011/02/22(火) 20:22:12.95 ID:HmRe/5/p

>>422
そしてその夜、チェリに灰皿でテキーラ飲まそうとしてフルボッコに

426 ：名無しの笛の踊り：2011/02/22(火) 20:39:37.12 ID:ivNpox7s

>>423
だからツイッターですよ。基本的にフォローしない。気に入らない奴はブロックｗ
2ちゃんはしないでしょう。カルロスが専ブラ入れてあぼーん設定しているの
想像できます？ｗ

>>424
これはある。つーか、自分のブートレッグ買ったという呟きしているユーザーを
見つけると、非難するどころかフォローして参考にするｗ

427 ：名無しの笛の踊り：2011/02/22(火) 21:01:03.47 ID:XOwXHP1p

>>426
カルロス「どこで買ったの?音質は?」

428 ：名無しの笛の踊り：2011/02/22(火) 22:05:30.49 ID:aBLqx/Vo

お忍びで西新宿を廻るクライバー

429 ：名無しの笛の踊り：2011/02/22(火) 22:09:22.13 ID:XOwXHP1p

ブログで自分の海賊版の評論とかやってそう。

430 ：名無しの笛の踊り：2011/02/22(火) 22:27:32.29 ID:ivNpox7s

# おやすみなさい！うんにゃらばー(^O^)／
Carlos_Kleiber

　　↓

@Carlos_Kleiber フォローしてくれない理由がわかってしまいました(￥_￥)
RenatoBruson

　　↓

# 今年嬉しかった事は、Twitterを始めて色々な方と出会えたこと。
ショックだったのは、クライバーさんが僕を罵っている事がわかったこと。
役柄を考えて小声にしていたのに、ショック(´Д` )どうして(ToT)辛い
RenatoBruson

431 ：名無しの笛の踊り：2011/02/22(火) 22:29:27.41 ID:aBLqx/Vo

トスカニーニがフォローしていることに気付いて、戦慄するカルロス。

432 ：名無しの笛の踊り：2011/02/22(火) 22:37:57.50 ID:oc5evAs3

こっそりトスカニーニbotを作ってチェリビダッケの悪口をつぶやくカルロス

433 ：名無しの笛の踊り：2011/02/22(火) 22:50:03.98 ID:7Da5EZ11

どっちかっつうと、ツイッターよりも、匿名で２ちゃんねるやってるんじゃないか？

434 ：名無しの笛の踊り：2011/02/22(火) 22:54:13.00 ID:oc5evAs3

mixiとかfacebookとか絶対しなさそうだな

435 ：名無しの笛の踊り：2011/02/23(水) 19:54:08.76 ID:boT6JzLK

>>432
クソフイタｗ

436 ：名無しの笛の踊り：2011/02/23(水) 20:46:04.02 ID:uHkNrZHP

カルロスは２ちゃん嫌いだよ。
亡くなった時の芸スポに｢誰だか知らないけどざまぁw｣ってレスが並んでたから。

437 ：名無しの笛の踊り：2011/02/24(木) 20:07:12.45 ID:nwl/nPcB

ハンドルネームは「華流露姿」だろうか

・・・・て、いつからこんな妄想スレになったんだよ？？？

438 ：名無しの笛の踊り：2011/02/24(木) 20:11:09.57 ID:W7CPyJ7t

>>437
それ一日考えてただろ。

439 ：名無しの笛の踊り：2011/02/24(木) 20:15:35.62 ID:nwl/nPcB

>>438

金子健志あたりは、1994年の日本公演「ばらの騎士」の演奏評で
既に「華流露姿」を使っていた。

440 ：名無しの笛の踊り：2011/02/25(金) 01:28:01.94 ID:XPusHXe7

>>437
スマソ、>>420を書いた趣旨はあくまでクライバーの主張のスタイルを触れた
かっただけなんだが・・・

事実に戻すと、カルロスは阪神大震災時に｢歌流路州　駆来波我｣の押印つきで、
見舞いの投稿をしているそうだ。

441 ：名無しの笛の踊り：2011/02/26(土) 13:25:04.41 ID:yWkyePrP

ああ産経新聞だったかに載ってたわそれ。
ソニーロリンズとかレヴィ・ストロースからの見舞いの手紙と一種に紹介されてた。

442 ：名無しの笛の踊り：2011/02/27(日) 13:49:45.46 ID:sph/S0Au

http://www.3sat.de/mediathek/mediathek.php?obj=23335

このスレの１つ前のスレにでていたVPOとのベト4リハーサル音声の一部を聞くことができる。

443 ：名無しの笛の踊り：2011/02/28(月) 21:06:29.54 ID:TTfO/aCa

>>442
「テレーズ・・・テレーズ・・・」事件のやつ？

444 ：名無しの笛の踊り：2011/03/01(火) 02:58:05.80 ID:0HnM1443

http://www.nhk.or.jp/bs/programdl/index.html

BSプレミアム「プレミアムシアター」

4月9日・土曜日　23:30～
◆ドキュメンタリー「目的地なきシュプール～指揮者カルロス・クライバー～」
◆カルロス・クライバー指揮ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団演奏会１９９２　[ハイビジョン・リマスター版]
◆カルロス・クライバー指揮ウィーン・フィルニューイヤーコンサート１９９２

4月16日・土曜日　23:30～
◆ドキュメンタリー「世界のマエストロ小澤征爾バトン・テクニックの秘密」
小澤征爾指揮ウィーン国立歌劇場公演歌劇「マノン・レスコー」（プッチーニ）

4月23日・土曜日　23:30～
◆小澤征爾指揮ウィーン国立歌劇場公演歌劇「さまよえるオランダ人」（ワーグナー）
小澤征爾＆サイトウ・キネン・オーケストラ～フレンチ・プログラム・セレクションズ～

445 ：名無しの笛の踊り：2011/03/01(火) 05:52:03.71 ID:mVAviBaP

>>443

1982年12月9日のリハーサルという説があるから、最後のリハだと思う。
43分50秒あたりからのWien 1982のところの2分ほど。
レーゼル、ヘルスベルク、シュミードルのインタビュー映像の間に音声が流れる。
クライバーが「マリー、マリー」と言っている。ドイツ語わからないけど...

446 ：名無しの笛の踊り：2011/03/01(火) 12:35:42.13 ID:17k4i+RJ

BSスレからの情報だけど、例のフィルム撮りリマスターされたね
BD発売が待ち遠しい

ごめん>>444にも書いてくれてたね、乙。

447 ：名無しの笛の踊り：2011/03/01(火) 17:09:37.67 ID:GnuxO9YP

ブラ２って元々画質は良くなかった気がするんだが

448 ：名無しの笛の踊り：2011/03/01(火) 17:46:25.99 ID:mVAviBaP

ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団演奏会１９９２　てなんのコンサート?

リンツ/ブラ2 は1991年10月だし。
ひょっとして、キャンセルになった日本公演が実はこっそりと行われていてその映像??>>444
>ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団演奏会１９９２

449 ：名無しの笛の踊り：2011/03/01(火) 17:50:15.15 ID:cAc8jL4m

>>448
ニューイヤーじゃない?

450 ：名無しの笛の踊り：2011/03/01(火) 18:03:34.23 ID:GnuxO9YP

ニューイヤーはその下にニューイヤーって書いてあるじゃん
まあ1991のリンツブラ２の間違いじゃないの

451 ：名無しの笛の踊り：2011/03/01(火) 18:05:01.44 ID:cAc8jL4m

>>450
悪い、見えてなかったわ

452 ：名無しの笛の踊り：2011/03/01(火) 18:23:33.81 ID:mVAviBaP

http://www.nhk.or.jp/bs/premium/

に情報出たけど、次の通り。

4月2日（土）午後11時～午前3時
◇ドキュメンタリー　「カルロス・クライバー～ロスト・トゥー・ザ・ワールド～」（仮題）
◇カルロス・クライバー指揮　バイエルン国立管弦楽団日本公演1986［全曲版／標準画質］
◇カルロス・クライバー指揮　バイエルン国立管弦楽団演奏会1996［ハイビジョン版］

4月9日（土）　午後11時30分～午前3時30分
◇ドキュメンタリー「目的地なきシュプール～指揮者カルロス・クライバー～」（仮題）
◇カルロス・クライバー指揮　ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団演奏会1991
［ハイビジョン・リマスター版］
◇カルロス・クライバー指揮ウィーン・フィルハーモニーニューイヤーコンサート1992

453 ：名無しの笛の踊り：2011/03/01(火) 21:35:28.21 ID:zHgfWwQs

ttp://www.hmv.co.jp/news/article/1103010070/
DVD
カルロス・クライバーのドキュメンタリー
“Traces to Nowhere”
エリック・シュルツ監督
日本語字幕付き

454 ：名無しの笛の踊り：2011/03/01(火) 23:00:35.02 ID:7WEJSFFe

92年のライブって曲目何よ？

455 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/03/01(火) 23:21:27.55 ID:iVDDJH3w

>>452
ハイビジョンリマスターか、BD出てほしいもんだな。

人見のものは標準とあるが、何度もTVで放送したやつか。
これもリマスターして、BD欲しいな。

456 ：名無しの笛の踊り：2011/03/01(火) 23:27:10.13 ID:ecxmqBEK

NHKは、なんで今、カルロス祭り？

457 ：名無しの笛の踊り：2011/03/02(水) 00:07:16.89 ID:+UFDqCs3

遺族から放送許可が下りたんじゃないのか？

なら、人見のライヴをノーカットを放送してくれ

458 ：名無しの笛の踊り：2011/03/02(水) 00:10:26.99 ID:+UFDqCs3

と思ったら4/2に放送されるんだな

BD録画で保存確定

459 ：名無しの笛の踊り：2011/03/02(水) 07:32:49.65 ID:AGNvKtYm

>>442
ありがとう！しかし晩年の写真は堪えるね。。。
普段帝王気取りのムーティが「HE WAS THE BEST」か。。

460 ：名無しの笛の踊り：2011/03/02(水) 07:54:45.31 ID:OQyVJkvA

>>455　’９１は元がフィルムなのでハイビジョンリマスターで画質が上がる。

'86は　NTSC（SD)なので、ハイビジョンリマスターしても画質はそのまま。
'92はDVDのモノ（ORFの放送画像）とは別にNHKがハイビジョンで撮ってる
(生中継ではBS2で放送）ので、そのままハイビジョン画質。DVDの正面から
のアップが多用される映像とは別でコンサートの記録としてはかなりいい！
生中継の時はオケが引っ込んで、カルロスが1人拍手で呼びもどされ、ブラヴォー
を浴びているところまで放送されたが、今回はどの辺まで見られるだろうか。

ドキュメンタリーはネットで見られたが、初めて見られる画像満載でかなりレア！

461 ：名無しの笛の踊り：2011/03/02(水) 19:50:01.24 ID:rfclNss5

８６年の人見記念講堂に、小澤や来日中のポリーニが聴きに来ていたのは有名な話しですね。

462 ：名無しの笛の踊り：2011/03/02(水) 21:03:20.23 ID:cW5DU4JT

BSは保護が掛かっててDVDにしかコピーできないのは仕様？
地上波の番組だとBDに落とせるんだけど。
ってこの板の話題じゃないなｗ

どうせHDから消去もするつもりはないけど。
絶対バックアップはとっておかなくちゃ！

463 ：名無しの笛の踊り：2011/03/03(木) 00:05:32.43 ID:XBSmJPe5

>>461
小沢とポリーニがクライバーのコンサートを聴き、終演後、楽屋まで訪ねていたのは
確か東京文化会館じゃなかったかな？　と思いぐぐってみたらやはりそうだった。
このサイトの記述を信じれば86年公演の初日(5/9)だろうね。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/orch/page012.html

464 ：名無しの笛の踊り：2011/03/03(木) 15:46:16.48 ID:DAYsffN3

>>462
はぁ？

465 ：名無しの笛の踊り：2011/03/04(金) 05:24:57.24 ID:j/ZscgEp

'86年「音楽の友」7月号には、カラーでポリーニと小澤がクライバーの楽屋を
訪ねる写真が掲載されてます(バックにはNBSの佐々木さんが、日付は5月9日と
あります）。また別の日(5月12日）にクライバーがポリーニのコンサートで楽屋を訪ねる写真も。

また木下さんのクライバーの写真集には、さらに私服のクライバーとポリーニ
のツーショット写真も出てます。そのあと二人で飲みに行ったらしい。どこで
飲んだんだろう。ふとバーで横を見たらクライバーとポリーニがさしで飲んで
たら、クラッシックファンなら卒倒ものでしょうね。
　写真集には他にも5月10日（東京文化）、5月11日(神奈川県民ホール終演後
オベーションシーン）なども掲載されてます。

466 ：名無しの笛の踊り：2011/03/09(水) 05:56:21.28 ID:+BJKIsF3

>>452で御紹介の4月2日放送予定ドキュメンタリーも
どうやらDVD化されるらしい

Carlos Kleiber - I Am Lost To The World
http://www.amazon.de/Carlos-Kleiber-lost-World/dp/B003WL7EJ4/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1299213511&sr=8-1
http://ecx.images-amazon.com/images/I/71yl0%2BTd9ML._AA1500_.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/81Ey0FP9nSL._AA1500_.jpg
http://www.cmajor-entertainment.com/catalogue/show/id/2223

ふたつめのジャケット画像(拡張子jpg)を拡大すると
リージョンコードがゼロ、さらに字幕には日本語も含まれているように
見えるんだが・・・・

467 ：466：2011/03/09(水) 06:10:38.51 ID:+BJKIsF3

連投スマソ
上記のとおり独amazonでは予約を開始しているらしいのだが
そちらの記述ではリージョンコードが２（不可解！誤記？？）
そして未記載だが、欧州amazonで扱う限りPAL仕様だろう。
それに対し
ふたつめのジャケット画像(拡張子jpg)を拡大すると
リージョンコードがゼロ、さらに字幕には日本語も含まれ
さらにNTSC仕様らしく見える。
重ね重ね、投稿のまとまりがなく、しかも連投スマソ

468 ：名無しの笛の踊り：2011/03/13(日) 08:51:22.46 ID:hyawuEHR

日本人が一度にいっぱい来て、カルロス驚いてるだろうな。

469 ：名無しの笛の踊り：2011/03/13(日) 23:31:01.80 ID:4VHsJDpb

最低！！　お前みたいなのがクラッシックを聴いてもなんの役にも立たない！

470 ：名無しの笛の踊り：2011/03/13(日) 23:40:44.31 ID:UnPAf8tP

>>469
スレチは去れｋｓ

471 ：名無しの笛の踊り：2011/03/14(月) 20:27:51.92 ID:29i9gr/f

もちつけ。
４月には予定通りBS特番が放送されるくらいに普通の生活が戻ってきていることを
願おうではないか。

472 ：名無しの笛の踊り：2011/03/14(月) 21:01:06.84 ID:fy/2VibA

輪番停電は４月まで続く可能性が高いっぽいことを言ってたので地域によっては見られないかも

473 ：名無しの笛の踊り：2011/03/17(木) 20:49:27.62 ID:Wwm72UgW

平和な生活が取り戻せるまでの楽しみを延期するのもありなんではないだろうか？
見たかったのに被災して明日の生活もままならない同好の友を待とうではないか。

474 ：名無しの笛の踊り：2011/03/17(木) 22:36:56.74 ID:YMIdFO1B

しかし、凄い形でドタキャンしてくれますね。
お亡くなりになっているのに。

475 ：名無しの笛の踊り：2011/03/18(金) 00:16:32.90 ID:2S1UlGAZ

お彼岸が近いとはいえ、冗談が過ぎますよカルロス

476 ：名無しの笛の踊り：2011/03/18(金) 07:19:46.19 ID:pBt358jT

放送時間帯は輪番停電ないから
問題は放送されるかどうかだな

477 ：名無しの笛の踊り：2011/03/18(金) 08:49:46.50 ID:USTMB+Kc

>>473
あなたいいヤツだね。いつになるか判らないけれど、皆で待とう。

478 ：名無しの笛の踊り：2011/03/20(日) 22:34:19.35 ID:0evlHCcw

阪神大震災の時のように、

『歌流路州駆来波我』

の押印付きの見舞いの手紙は来ないんだね。

479 ：名無しの笛の踊り：2011/03/21(月) 11:44:07.57 ID:fc6IIo03

正直者にしか見えない手紙が実は各家庭に・・・

480 ：名無しの笛の踊り：2011/03/28(月) 23:37:22.54 ID:I40tJpvv

BSプレミアム、番組表を見る限りは変更のお知らせは出てないね
輪番停電は夜中は無いし。
いまのところ深夜放送自粛の様子は無さそうだけど、何があるか予測不可だからなぁ

録画・視聴する環境に無いかもしれぬ茨城～東北のクラヲタに思いを馳せる・・・

481 ：名無しの笛の踊り：2011/03/31(木) 21:25:10.29 ID:vS+C6N0S

天国にいるクライバーへのお願い
新国立劇場公演ばらの騎士、アルミンクに代わって代役で振りに来て貰えないでしょうか？
もしかしたら今後生でばらの騎士見られなくなるかも知れないので。

482 ：名無しの笛の踊り：2011/03/31(木) 22:16:14.31 ID:Zl6tPm5Q

ヒカ碁の佐為みたいに
実は若手指揮者といっしょにいるといいなあｗ

483 ：名無しの笛の踊り：2011/04/02(土) 17:44:41.80 ID:tpmLEOH5

4月2日、23:00から NHK BSプレミアムでドキュメンタリー "Carlos Kleiber - I am lost to the world"放送!!

484 ：名無しの笛の踊り：2011/04/02(土) 19:18:06.91 ID:vmSrCODw

正直ドキュなんかより人見完全ライヴだよ

485 ：名無しの笛の踊り：2011/04/02(土) 19:29:26.91 ID:1kmkAukH

祭りじゃ祭りじゃ～

486 ：名無しの笛の踊り：2011/04/02(土) 19:58:06.13 ID:6Lf2BJq3

緊急自身速報が･･･

487 ：名無しの笛の踊り：2011/04/02(土) 20:15:55.62 ID:d+sYK8HT

>480
本当にそうですね。東北の見れない環境の方にこそ届けたいですね。
連日の報道や計画停電、原発と心が落ち着かない今の自分にすごいプレゼントと
感謝です。。。なおさら心に傷を負った被災者の方々へこそ本当は届けたい。
深く深く傷ついている方々へ「頑張って」は時としては空しく響く言葉であっても、
本物の芸術や音こそが心に力を与えるときもあるのでは。。
１年前ぐらいにクライバーリクエストNHKにだめもとでしたけど、かなえられるとうれしい。
できればクライバーを知らない人にも知ってもらうために　本当はもっと
明るい時間にしていただければとも思います。　一人でも今まで知らない人が
クライバーに出会えますように！

488 ：名無しの笛の踊り：2011/04/02(土) 20:21:30.84 ID:UMScUqHU

>>481
明度の土産に大町大先生が代役に決定しました

489 ：名無しの笛の踊り：2011/04/02(土) 20:37:23.24 ID:9l3U1N4y

震度2くらいだと速報出さなくなってるのが救い。
関東は昼間揺れたから、夜は大丈夫そうだね。

490 ：名無しの笛の踊り：2011/04/02(土) 22:36:51.63 ID:Pbdg8EEC

あと30分切ったところで、関東では地震速報が…orz

まあ、実被害さえ出なければテロップぐらいは我慢しよう（ｷﾘｯ

491 ：名無しの笛の踊り：2011/04/02(土) 23:08:10.04 ID:k4VViCrp

いきなりイゾルデがステレオで！

492 ：名無しの笛の踊り：2011/04/02(土) 23:42:35.02 ID:vPHs8OIZ

てろきたわあああ

493 ：名無しの笛の踊り：2011/04/02(土) 23:43:40.67 ID:axJhDSSM

テロしつこい！！！

494 ：名無しの笛の踊り：2011/04/02(土) 23:44:24.67 ID:2P3TYeBa

カルロス、ピアノ弾けなかったのかよwwwww

495 ：名無しの笛の踊り：2011/04/02(土) 23:46:00.68 ID:4TJdvYqz

>>494
マジかよｗｗｗ
見てねえから助かるわｗｗｗｗｗｗ

496 ：名無しの笛の踊り：2011/04/02(土) 23:52:25.59 ID:2P3TYeBa

オーケストラを連れずに何度も来日ｗｗｗｗｗ

497 ：名無しの笛の踊り：2011/04/02(土) 23:55:08.51 ID:2d4HYNTn

テレーゼ事件の音声って、あれ本物？？
指揮棒投げ出した音が怖すぎる。

498 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 00:08:36.58 ID:XoxxOQgp

ウッ、懐かしい～！

昔はよくこのホール行ったな～。

499 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 00:11:10.29 ID:+nXeAACB

人見ベト４すごいな

500 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 00:14:02.72 ID:+g4SOTfX

さすがの名演だな！

当時これ聴けた人うらやましい。

501 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 00:17:09.70 ID:Fqkd7gAw

まさか86年放映時の映像を流すとは予想してなかった。
今までの再放送ではカットされてた観客がステージに詰め寄るシーンに
自分も写っていた。

502 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 00:18:24.86 ID:xvQmfNTe

>>500
本当　生で聴けたらすごかっただろうね。
でももう他の演奏会では物足らないだろうか。

503 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 00:22:11.64 ID:xvQmfNTe

>>501
えーうらやましすぎる。　生での感想を教えてください。

504 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 00:23:23.61 ID:0/YO9nQf

これチケットとれずに魔弾、モツ33とブラ2の方聴いたなあ
ブラ2は速過ぎてあんまり感動しなかった

505 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 00:23:26.03 ID:mIiX+Y91

>>501
ＣＤとの比較についてもお願いします。

506 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 00:24:59.46 ID:Q0dfJpl+

これって名演奏なの？バイエルンはクレンペラーのベト４がベストじゃないか

507 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 00:26:06.44 ID:Fqkd7gAw

>>497
あれカルロス本人の声でしょ。独特の声。
ちなみにその部分の楽譜はこれ。28ページの下の段　（テレーズと書かれている。
本人の自筆じゃないけど）
http://books.google.com/books?id=I9x1OlOy9lAC&lpg=PA28&dq=carlos%20kleiber&lr&as_brr=3&pg=PP30#v=onepage&q=carlos%20kleiber&f=false

508 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 00:29:41.01 ID:+iJBMgsw

>>506
お引取り下さいませ。

509 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 00:29:50.63 ID:qJBKIQoL

ヒステリックでうるさいだけの演奏だな

510 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 00:32:01.35 ID:/U+JSZGk

酷いブラボーだ

511 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 00:32:30.55 ID:Q0dfJpl+

ああ全部聞き終わってなんかいいような気がしてきた
録画したからちゃんときいてみるよ

512 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 00:44:48.19 ID:XoxxOQgp

実演では繰り返ししないのよね。

513 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 00:45:06.39 ID:bnrX1DQi

スロヴェニアの別荘で
椅子に座ったまま他界していた・・・・とな

どこまで最期の真相があきらかになるんだろうね？？？
来週放送予定のドキュメントにも期待

514 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 00:54:49.82 ID:CFPOt68i

3楽章リピートした。

515 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 00:55:14.21 ID:IQjB1n1u

引越しでBSデジタルが間に合わんかったからなあ…
おまけにロストと人見の間で一旦録画が切れてロストの最後と人見の初めを撮り損ねた
予約の設定間違えてた；；

NHKさん、しばらくしたら再放送してくれんかなあ
ついでにDVD発売してくれんかなあ

516 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 00:55:52.52 ID:Q0dfJpl+

しかし随分ひどいホールでやらせたものよのお
当時の日本はほかにまともな施設ないんか
公立中学の体育館みたいね　テンション下がるよ

517 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 01:00:01.09 ID:cNtj5qoq

うしろの非常口の灯りが気になってしかたがない

518 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 01:01:04.30 ID:0/YO9nQf

>>516
当時はここと五反田の簡保ホールがよく使われてたなあ
ベームとウィーンフィルもここでベト2とベト７をやったっけ、確かこけら落としだったかな

519 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 01:01:56.23 ID:+nXeAACB

東京薔薇は生を聴けたが
人見のほうが幸せだったなあ

520 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 01:05:08.62 ID:+nXeAACB

二昔前は幻のライブだったので
来日ライブを観れるだけで幸せだ
カルメンの放映当時のエアチェックを
オペラマニアに借りたのを思い出した

521 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 01:09:29.03 ID:Q0dfJpl+

花も貧弱だぞ！

522 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 01:11:23.97 ID:Fqkd7gAw

>>503
感想ですか？4番と7番は、予め期待が大きすぎたのと、演奏中は興奮しすぎて
冷静に聴けなかったせいか、逆に思っていたほどの感動が湧いてこなかったというのが
正直な感想でした。ごめんなさい、上手く表現できません。

アンコールの曲ではこれぞ正に期待していたクライバーという
感じで感激しましたけど。

>>505
CDって正規盤との比較？4番はバイエルンとの正規盤の方が、自分が
聴いた来日公演より、自分にとってはもっと感動していた記憶があります。

というか、来日公演前にあまりにも何度もそのレコード（当時自分が持っていたのは
CDでなくレコード）を繰り返し聞きすぎていて、実演聴いたときは
曲そのものに対する感動がちょっと薄れてしまっていました。

7番はバイエルンとの正規盤を聴いてないので判断できません。

523 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 01:11:53.67 ID:/U+JSZGk

人見ライブ、最大の聴きものは、アンコール２曲だと思う（ベトも勿論良いけど）。

524 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 01:13:48.53 ID:mIiX+Y91

>>522
ありがとうございます。

525 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 01:14:51.13 ID:4RY+3bIT

>>517
全くだなｗ
今放送中のとは別の日の公演聴いたけど、ほんとに拍手も収まらないうちに
いかにも無造作って感じで演奏始めたのは今でもはっきり覚えてる。

526 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 01:18:16.91 ID:Q0dfJpl+

こうもり序曲はグッド
最初CDと同じじゃんとおもったけど後半のテンションは気にいった

527 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 01:22:26.32 ID:og2GFK0n

実況行かないのか

528 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 01:24:18.81 ID:vnUgFpG2

>>516
この5ヶ月後にサントリーホールが開場。

92年にウィーン・フィルとサントリーに出演する予定だったが
クライバーの病気でついにサントリーホールでの
演奏は一度もなかった（知ってると思うけど）。

529 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 01:27:38.05 ID:0/YO9nQf

おお、DVDより全然綺麗だ

530 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 01:30:46.28 ID:5K8BbVyg

この日も良かったのだが、神奈川県民ホールの方が、カメラが入って
いなかったせいか、もっとノビノビ舞っていたし、演奏もより精度が
高かった。開演前クライバーは山下公演をお散歩。たまたま遭遇し、
サインを頂いた。数人の学生が大きなポスターを持っていて、彼は、
笑いながら大きなサインをしていた。終焉後の熱狂は凄まじく、彼は
楽屋口に姿を現さず、何処から出たのか判らなかった。

531 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 01:31:03.64 ID:II2ClrPm

両親にも自殺説あったのは知らんかった

532 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 01:34:04.62 ID:rEQp444N

東京のチケットが取れず11日の演奏会(神奈川県民ホール)で
同じプログラムを聴いた。
最後はとにかく興奮して、幸せな気分でした。。
生きる喜びを与えてくれた演奏会でした。

533 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 01:36:09.29 ID:xvQmfNTe

>>522
感想ありがとうございます。なんかうなずけます。私なんて2004年の後　存在を知ったので、
万が一今の私が生の演奏会に行ったら居るだけで興奮して地に足がつかなかったかも。
そして最後の２曲が彼らしいというのもうなずけました。貴重な感想ありがとうございます。

以前のブラウン管テレビで聴いたときの方が音に厚みを感じました。
今の私のプラズマは音響設備やっていないんで　音的にはダメ。だから残念ながら>>509さん
のような感想も出てきてしまうかも。他の皆さんのよい音響設備では昔の音が聴けていますように。
これじゃあ世界遺産の演奏が台無しだ。ここまで以前のテレビと音に差が出るとは（涙）
やはり生で聴きたかった。

534 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 01:41:22.92 ID:8oLjhsqb

こいつは日本好きだったかもしれないけど、日本にとっては厄病神。
日本でリハーサルの最中に震度3、離日直後に阪神大震災。
今日も、しばらく収まっていた余震が活性化。

535 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 01:42:53.86 ID:mIiX+Y91

>>534
きっとプレートさんも指揮真似したんだよ。

536 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 01:48:03.70 ID:0/YO9nQf

>>534
余震が活発化なんて余計な事書くから・・・

537 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 01:50:08.92 ID:8oLjhsqb

ほらまた余震が原発直撃。
カルロスの額に不吉な文字。

538 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 02:00:12.60 ID:bnrX1DQi

>>534

うわあ　ぬるぽだあ

539 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 02:02:02.87 ID:J2MUIldW

>>538
ガッ

540 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 02:02:41.29 ID:vnUgFpG2

NHKが画質をリマスターしたの？
随分キレイだね。

541 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 02:06:40.69 ID:J2MUIldW

前半も録画しとくべきだった
後半は録画したけど

542 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 02:12:06.71 ID:XoxxOQgp

余震は約一年は続くらしいよ。

それにしても実は膨大なレパートリーがあった、なんて
にわかに信じがたいな。

オペラ60とか本当かね？

543 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 02:31:56.10 ID:0MnN031y

来日公演中に地震テロップ入りましたか？

544 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 02:54:30.35 ID:+a6LwvYY

カルロス前立腺ガンだったのか
やっぱりやりすぎが原因？

545 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 05:35:36.48 ID:LxDh/ePX

奥さん亡くなってから、気力も無くなったと言われてたから、
自殺説もささやれてる。

546 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 07:52:38.62 ID:8oLjhsqb

カルロスのアヒル口はヤバい
超ヤバい

547 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 08:41:10.27 ID:NLO5+fZ3

あのおばさんの憎々しげな言い方笑えた（笑）

それにしてもカルロス，心の病だったのかなあ。
女狂い，偏執的なこだわり，ギャラ妄執

個人的には最高の指揮者だが，晩年の老い方がひどい
幸せな生活を送れたのだろうか

548 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 09:06:28.18 ID:Hloog0Uq

>>543
来日公演の部だけ入らなかった。
第一部と第三部は地震あり。

549 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 09:59:14.18 ID:7LJaUVcg

92年のＶＰＯとの幻の来日公演の予定プログラムを知りたいです。
お願いします。

550 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 10:08:20.56 ID:T+9Gu+RT

確かモーツァルト33番、ブラームス2か4番。
未完成、シュトラウス一家だったかな。

奇跡的に買えたが、来日中止はキツかった。

551 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 10:13:40.70 ID:Sn0P5QYD

たぶん、印刷されていたであろう??プログラム冊子
http://www.arcpublishing.co.jp/detail.php?p_isbn=X-XXX-XX101-X

552 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 10:27:20.17 ID:oeU3ntRx

テレーズ事件の録音があったのには驚いた。ひどい内容、よくＶＰＯは和解したな。

あとトリスタンとイゾルデ、ばらの騎士のピット内での映像。
画像は不鮮明ながら音質は最高、全曲あると思われ。
これブルーレイかＤＶＤで売ってほしい。いや売れ！！
トリスタンはかなりラフな服装だったがリハーサルなのかバイロイトで
聴衆から見えないから本番なのか？

553 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 10:31:18.46 ID:7LJaUVcg

ベト４，７はなかったのですね。

554 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 10:39:10.05 ID:z2KBT0Vh

>>542
地方のオペラハウスの指揮者なんて、なんでも振らされるし。

555 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 10:40:21.60 ID:RiDrwAan

撮り忘れたあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

556 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 10:41:03.08 ID:z2KBT0Vh

>>552
覆いがあってピット内見えないから、オケも結構ラフな服装。

557 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 10:46:04.42 ID:oeU3ntRx

>>555
タワー渋谷で見るとドキュメンタリーはＤＶＤで出るようです。輸入盤のようなので
日本語字幕はないかも。

558 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 10:47:23.56 ID:7LJaUVcg

>>555
ＢＳアナログで録画した人探してコピーしてもらいなよ。
道はいくらでもある。

559 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 11:13:51.15 ID:hG11tjjZ

BSデジタルでもコピー10だから、録画している人がいれば
ディスクにコピーしてもらえるんじゃない？

560 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 11:32:52.20 ID:ebvzP70c

あのドキュメンタリー、DVDのほうが１０分長い。
カットされた映像のどんなもんなんだろう。

561 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 11:56:58.86 ID:Sn0P5QYD

>>560

ドキュメンタリーは2つあるよ。

・Lost to the world -昨日放送されたもの
TV放送 : 58分34秒 , DVD : 58分32秒
・Traces to nowhere -来週放送予定のもの
TV放送 : 71分30秒と短縮版56分の2種類 , DVD : 72分

したがって、昨日のは放送と同じでカットはない。

562 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 12:50:12.38 ID:Yuu7vcBK

>>516
サントリーHができる数年前だね。
当時は人見か上野の文化会館、NHKホールが主流だった希瓦斯

563 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 13:46:01.83 ID:Yuu7vcBK

「コーモリ！」

必死に暗記してきたんだろうね。カルロスかわいいｗ

564 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 14:00:12.66 ID:oeU3ntRx

昨夜の録画を見かえしているのだけど桶ピットで振ってるばらの騎士は
どこのオペラハウス？シュツットガルト？

音いいから絶対に全曲売ってほしい。

565 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 14:04:13.23 ID:vnUgFpG2

>>562
サントリーホールは86年10月オープンだから
昨日の人見記念はそのわずか5か月前。

566 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 15:20:39.36 ID:y72zyQcZ

>>563
広渡さんのお話によると
アンコールの前にクライバーが広渡さんに日本語を聞いたんだそうです。
広渡氏「ポルカ　コーモリ」　→　クライバー「コーモリ」
でも２曲目のほうは
広渡氏「ポルカ　ライメイトイナズマ」　→　クライバー「・・・」
難しくて舞台では言えなかったようです。

567 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 15:26:17.55 ID:J2MUIldW

そんなクライバーが好きになりました

568 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 16:12:58.63 ID:Sn0P5QYD

バレンシアのライブでは、スベイン語でMurciélagoと言ってる。

569 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 16:29:11.48 ID:mIiX+Y91

>>566
ワロタｗｗｗ

570 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 19:33:26.28 ID:b9zlMVNw

>>566
かわいいじゃねーかｗ

571 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 19:37:35.56 ID:zXMZrj2V

>>558 >>559

USE CPRM DECRYPTER!!

572 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 19:42:29.83 ID:8oLjhsqb

カルロスは南米に疎開してたから、ドイツ語の発音が少しやばかったらしいね。

573 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 22:55:50.33 ID:z2KBT0Vh

>>516
人見記念行動はまあまあ音はいいよ。
少なくとも、オープン直後のサントリーホールよりはずっと。
ただ、当時「東京文化会館で聞きたかったなあ。」と思っていたのは確か。

574 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 23:31:47.04 ID:Yuu7vcBK

>>565
たとえ数ヵ月後だったとしても、
カラヤン臭ムンムンのサントリーHでカルロスが振ったかどうか。
結局、カルロスは永久にサントリーでは振らなかったんだよね。

575 ：名無しの笛の踊り：2011/04/03(日) 23:55:11.39 ID:7l3Fn+1P

86年はカラヤン来日できなかったんだよね。

576 ：名無しの笛の踊り：2011/04/04(月) 00:06:21.35 ID:aGp7CH0C

>>574
>カラヤン臭ムンムンのサントリーHでカルロスが振ったかどうか。
？
尊敬してる人のにおひがムンムンなら振るにきまってるだろ

577 ：名無しの笛の踊り：2011/04/04(月) 00:16:02.96 ID:qJDG/KNO

>>574はいろんな意味でよくわからん書き込み。

578 ：名無しの笛の踊り：2011/04/04(月) 00:25:48.89 ID:I+4mdxcZ

東京文化でのクライバー'86良かったよ！　初日はブラ２だった。僕は2日目の
ベト４，７の日に初めて聴いた。素晴らしかった！　'96が放送されたが、残念ながら
10年の間のエネルギーの衰退は、クライバーの早すぎる引退のひとつの解答なのかも
しれないですね。
　'94の「バラの騎士」が最後の輝きだったかもしれません。色んな老い方が
あると思いますが、カルロスの場合、円熟という生き方と相入れなかったのかなぁ。

579 ：名無しの笛の踊り：2011/04/04(月) 00:25:51.36 ID:3q9S/5Pi

BD-Rのデータ消えるのが怖いけど
ダビング10で何枚分焼いて保存しようかな

パナソニックの機種ならBD-Rから本体HDDに書き戻しが出来るけど
どのくらいの間隔でバックアップし直すべきか

580 ：名無しの笛の踊り：2011/04/04(月) 00:28:43.70 ID:I+4mdxcZ

>>576　この時ばかりはP席でカルロスの指揮が見たかった。
結局シノーポリ（故）の演奏を聴いたけれど･･･

581 ：名無しの笛の踊り：2011/04/04(月) 00:59:28.78 ID:l219al8m

>>574はクライバーがカラヤンを心底尊敬してたのを
御存知ないようだ。

どういう意味で書いたのかな？

じゃ、ベルリンのフィルハーモニーはどうするの？

582 ：名無しの笛の踊り：2011/04/04(月) 01:26:39.79 ID:aGp7CH0C

>>574
は玉木正之かｗ

583 ：名無しの笛の踊り：2011/04/04(月) 01:50:19.52 ID:M6AbUGwK

>>574はチェリビダッケと勘違いしてるのか？

そのチェリにしたってサントリーで何度もやってるし
第一カラヤンがホールの設計に一枚噛んでたなんて知らなかっただろう。

知ったところで「そんなところでやるか!!」なんて言うか？

>>574の真意がおれも気になる。

そもそもファン歴何年？

584 ：名無しの笛の踊り：2011/04/04(月) 05:31:39.80 ID:J2wI8kIL

おまいら>>574好きすぎ
ファン歴何年とか、アイドルオタクじゃないんだからさ
カルロスが笑ってるぞ

585 ：名無しの笛の踊り：2011/04/04(月) 08:03:06.57 ID:PQm9seLA

>>574の人気に嫉妬

586 ：名無しの笛の踊り：2011/04/04(月) 08:52:42.91 ID:uEz4RYNt

このスレなんかさわやか。

カルロスの笑顔がそうさせてるのかな？

うらやましい…（元ベームスレ住人）

587 ：名無しの笛の踊り：2011/04/04(月) 10:58:23.00 ID:cw2MkN5y

同じ女性でも体位を変えて、みたいに演奏してください。
こんな比喩で指示する指揮者って…絶句だね

588 ：名無しの笛の踊り：2011/04/04(月) 11:01:17.38 ID:uEz4RYNt

↑ホ、ホントかい？！

589 ：名無しの笛の踊り：2011/04/04(月) 11:14:34.76 ID:BHwWxa57

>>587
長生きしてWphコンミスの面前で言ってほしかったな

590 ：名無しの笛の踊り：2011/04/04(月) 15:29:04.19 ID:MVhnLgST

>>587
カルロスやバンスタならそういう言い方しても許されるだろうね。

591 ：名無しの笛の踊り：2011/04/04(月) 16:58:37.36 ID:aGp7CH0C

今誰であろうと言ったら、セクハラ訴訟もんだろ

592 ：名無しの笛の踊り：2011/04/04(月) 17:26:13.01 ID:gb7yjVkd

カルロスの比喩って文学的じゃなくて直感的なのが多いよな。
マントヒヒの群れが・・なんて間違ってもフルヴェンは言わないw

593 ：名無しの笛の踊り：2011/04/04(月) 17:42:35.40 ID:+WVa2cTv

>>590
バンスタなら「同じ男性」だろw

594 ：名無しの笛の踊り：2011/04/04(月) 18:09:02.21 ID:1cyxZSkZ

人見にいたあの美人の観客に萌えた
有名人なのかな

595 ：名無しの笛の踊り：2011/04/04(月) 19:02:41.57 ID:MVhnLgST

カルロスの奥さん若い頃すごい美人だったね。

596 ：名無しの笛の踊り：2011/04/04(月) 19:07:49.10 ID:qJDG/KNO

>>595
君の奥さんだってすごい美人だろ？

597 ：名無しの笛の踊り：2011/04/04(月) 22:03:49.33 ID:BGeqo/Ga

>>594
宮崎真澄みたいだった

598 ：名無しの笛の踊り：2011/04/05(火) 00:50:50.11 ID:iH6z3FDe

宮崎真澄似のあの人知ってる人いる？

599 ：名無しの笛の踊り：2011/04/05(火) 01:11:36.64 ID:ITYyyVxf

知ってどうする？
四半世紀前だぞ!!

600 ：名無しの笛の踊り：2011/04/05(火) 01:20:31.49 ID:dVkQJqvq

カルロス・クライバー夫人スタニスラヴァ(1837-2003)。バレリーナだった。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/a/a5/Stanislava-Brezovar-1956.jpg

601 ：名無しの笛の踊り：2011/04/05(火) 01:45:40.86 ID:tOGhmtIM

夫にもそれくらい長生きして欲しかった。

602 ：名無しの笛の踊り：2011/04/05(火) 01:51:26.75 ID:AIA290YD

166歳か･･･凄いな

603 ：名無しの笛の踊り：2011/04/05(火) 03:17:23.58 ID:VaI4p82m

どんだけ年上女房だよ！

604 ：595：2011/04/05(火) 07:44:16.07 ID:YOPWHwU2

>>596
独身ですがそれが何か？

605 ：名無しの笛の踊り：2011/04/05(火) 07:48:57.33 ID:95p52KDO

どうでもいいよ。気にするな。

606 ：名無しの笛の踊り：2011/04/05(火) 08:14:59.99 ID:aNVGnMc4

俺の嫁はルチア・ポップたんですが何か

607 ：名無しの笛の踊り：2011/04/05(火) 10:10:46.87 ID:0CwGdenA

EXCLUSIVE盤のＶＰＯ定期（ベト７やブラ４）って日本で放送なかったけど
現地でオープンリールでエアチェックしたもっと音質の良いバージョンって
ないのかね？

608 ：名無しの笛の踊り：2011/04/05(火) 16:01:05.86 ID:uHxmf0S9

>>606
ばばせんおつ

609 ：名無しの笛の踊り：2011/04/05(火) 17:55:21.59 ID:wcMdRIih

膣壁と亀頭の粘膜同士が擦れあう感触はたまらない。長い時間、ゆっくりねっとりと擦りあうと、溶けるほどの快感が伝わってくる。これぞナマの醍醐味だと感じる。
一方では、二回三回とオスのシンボルを勃起させ、姫に突き立て、柔らかな膣内に遺伝子を巻き散らす精神的快感も捨てがたい。
二回目三回目のときでも膣壁の感触が伝わってきて、ナカでどんどん硬直してくる。それもまたナマならではの醍醐味。
どちらにしてもナマは素晴らしい。ナマ中出しこそ、人生最高の悦び。

610 ：名無しの笛の踊り：2011/04/05(火) 18:04:53.83 ID:IvXytPuV

貴様ーっ！

611 ：名無しの笛の踊り：2011/04/05(火) 20:53:22.40 ID:H+NhBJ6a

ＢＳでやったドキュメンタリーに出てきた92年ニューイヤーのリハーサル映像、
全部撮ってないのかな。あれだけで充分売り物になると思うが。

612 ：名無しの笛の踊り：2011/04/05(火) 21:37:48.40 ID:rKKOG1b7

人見のもリハ映像あるんだよね。86年来日当時、テレビのニュースでちょっとだけ
流れてた。

テレーズ事件のときのベトのリハーサルも、かなりの部分の音声が残っているはずだとおもう。
当時デッカが発売を前提とした録音を計画していたと記事で読んだことがある。

613 ：名無しの笛の踊り：2011/04/05(火) 23:51:06.60 ID:S0fEWPOY

I am lost to the world のDVDが英尼から届いた
だけど、週末まで見る暇なしorz

Traces to nowhere の方は販売されてるようだけど、
なんか一時的に在庫切れで入荷時期は未定となってるようです。
英尼で Usually dispatched within 6 to 9 days.
他のショップも似たようなもの？

614 ：名無しの笛の踊り：2011/04/05(火) 23:55:57.74 ID:h1r9NA42

ドキュメンタリーってよく日本語字幕ないのに外国のアマゾンから買う気になるな
感心するわ
英検4級の俺にはとても出来ないや

615 ：名無しの笛の踊り：2011/04/06(水) 07:26:42.78 ID:AssSwEmk

英検４級でも、オリジナルは独語だから大丈夫。

616 ：名無しの笛の踊り：2011/04/06(水) 09:15:17.75 ID:9JUwSBum

日本語字幕あるようなことがどっかに書いてなかったか？

617 ：名無しの笛の踊り：2011/04/06(水) 09:47:23.12 ID:RMUhkFff

>>614-616

こういうのは発売元レーベルの情報に直接当たるのが一番

Carlos Kleiber I am Lost to the World
http://www.cmajor-entertainment.com/catalogue/show/id/2341
> AVAILABLE ON DVD
> Subtitles: E, G, F, Sp, Japanese
> Booklet: E, G, F
> No. of Discs: 1
> Run time: 58:32 minutes
> Disc Format: DVD5
> Picture: NTSC, 16:9
> Audio: PCM Stereo
> Region Code: 0 (worldwide)
> Price Code: CME11
> Item No.: 705608
> UPC No.: 814337010560
> Release Date: March 2011

618 ：名無しの笛の踊り：2011/04/06(水) 11:15:48.25 ID:4HD2ybqh

人気者の>>574はどこ行ったの？

恥ずかしがらずに顔出してよ。

619 ：名無しの笛の踊り：2011/04/06(水) 14:26:37.11 ID:l83/Of5b

カラヤン没後、ザルツブルク音楽祭に行くたびにカラヤンの墓参りをしたとか
泣けてくる。早死にしたエーリッヒに代わり精神的父親代わりのカラヤンの死は
ショックだったんだろうな。

620 ：名無しの笛の踊り：2011/04/06(水) 16:09:25.08 ID:Qm2TC5tr

カラヤンの要請に応えてもっとベルリン・フィル振って欲しかったな～！

621 ：名無しの笛の踊り：2011/04/06(水) 17:02:31.13 ID:l83/Of5b

いや要請は単なるポーズと見抜いていたんでは？
もし本当に応じたら脅威と嫉妬を感じて二度とベルリンにもザルツブルクにも
近寄らせなかったと思われ。ショルティや晩巣タのように。

それとカルロス自身、BPOのようなきっちり拍子をとって指揮してくれるオケには
自分は合わないと直感していた可能性も。シカゴでさえ魔弾の射手序曲の
出だしの拍子の取りかたが曖昧だとカルロスに不満を苦言を呈したくらいだよ？

（もっともフルベン時代のBPOならそういう心配はなかっただろうけど）

622 ：名無しの笛の踊り：2011/04/06(水) 17:04:01.70 ID:l83/Of5b

訂正
>指揮してくれるオケには
→指揮してくれることを望みそうなオケには

623 ：名無しの笛の踊り：2011/04/06(水) 17:24:20.13 ID:7Hi0/z4s

ジュリーニもテンシュテットも要請に応じて指揮したが、
ベルリンやザルツブルクから干されたという話は一向に聞かないな

大体ベルリンを振る要請に応じたら脅威と嫉妬を感じるってのが分からん
脅威と嫉妬を感じたから振らせなかった、なら筋は通るんだが、実際はそうじゃなかったし

624 ：名無しの笛の踊り：2011/04/06(水) 17:29:58.23 ID:7Hi0/z4s

というか、調べなおしたら82年に指揮の要請うけてるじゃん
キャンセルしたけど

625 ：名無しの笛の踊り：2011/04/06(水) 17:37:50.68 ID:l83/Of5b

しかしショルティや晩巣タのようにならないとも言い切れんだろ。

カルロスにとってはカラヤンのリハに立ち会うのがとても大切だったわけで、
BPO振って成功し脅威とみなされて二度と傍に寄せ付けてもらえなくなったら困ると
カルロスが思っていたかもしれんよ。

626 ：名無しの笛の踊り：2011/04/06(水) 17:54:23.46 ID:WJh1VmoT

クライバーとベルリンフィルの残っている録音聞くと
このオケとクライバーが合わないなんてことはあり得ないと思うけどな。

627 ：名無しの笛の踊り：2011/04/06(水) 18:21:34.63 ID:l83/Of5b

>>626
それは結果論だよ。実際に振るまではカルロス本人はかなり不安だったと思われ。
VPOとか馴染みのオケでさえ意志が伝わらず不安になることあったんだから。

628 ：名無しの笛の踊り：2011/04/06(水) 18:42:43.47 ID:JMAot5/0

>カルロス本人はかなり不安だったと

俺は本人からそのように聞いたよ。
イタコづてだけど。

629 ：名無しの笛の踊り：2011/04/06(水) 20:27:54.67 ID:qNQaEa78

クライバー／ＢＰのブラームス４番は正直，フルトベングラーを
超えるでしょう。
ＢＰがクライバーを獲得できなかったのは悲劇。
クライバーに最もフィットしたオケだったろうに。

630 ：名無しの笛の踊り：2011/04/06(水) 20:37:22.13 ID:l83/Of5b

レパートリー少ないクライバーがシェフなんて引き受けるわけない罠

631 ：名無しの笛の踊り：2011/04/06(水) 21:10:28.03 ID:PsHea46i

ずっと以前に見かけた記事で、「クライバーは生前、カラヤンとジュリーニを
ポジティブに評価していた」旨の記載があったのですが、どんなところを評価
していたんでしょうか？

どなたかご存知の方、ご教授ください　m(__)m

632 ：名無しの笛の踊り：2011/04/06(水) 21:21:53.77 ID:i5osKbrb

ベルリンとのブラ４音質良いの？膝録りと聞くが。

633 ：名無しの笛の踊り：2011/04/06(水) 21:30:05.12 ID:kkdmF+1K

正規非正規含めて最高の盛り上がり
録音最低らしい

他スレで書いてた

634 ：名無しの笛の踊り：2011/04/06(水) 21:35:02.09 ID:l83/Of5b

録音が悪いから盛り上がって聞こえるという可能性も
例　フルベンの録音

635 ：名無しの笛の踊り：2011/04/06(水) 21:49:56.87 ID:DXCP7aZM

>>634
ルツェルンは聴いたの？

636 ：名無しの笛の踊り：2011/04/06(水) 22:00:32.40 ID:l83/Of5b

>>635
もちろん音も悪く盛り上がりにも欠けているのもあれば、
音も良く盛り上がってのもあるよ。

けどバイロイトの第九を生で聴いた某評論家によれば、
実演ではそれほどでもなかったが、録音では強音がより一層強調されて
凄まじい演奏に聞こえるとのこと。

637 ：名無しの笛の踊り：2011/04/06(水) 22:12:42.00 ID:kkdmF+1K

メロディアの第九も凄まじい演奏に聞こえるね。

ルツェルンの第九は聴いたことないな
音質はいいの？

638 ：名無しの笛の踊り：2011/04/06(水) 22:30:25.78 ID:DXCP7aZM

>>637
あくまでフルトヴェングラーの中ではと言う枕詞がつくけどね。
情報量が多い。めったに破綻しない。

ルツェルンの第九
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1211263

ワルキューレもびっくりした覚えがある。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1232330

639 ：名無しの笛の踊り：2011/04/07(木) 00:00:20.65 ID:YPaFCSVp

例のクライバーの伝記には、クライバーがBPOを高く評価し
エレクトラの録音を考えたとの記述があったと記憶するが。

640 ：名無しの笛の踊り：2011/04/07(木) 00:01:27.57 ID:qrGANYkf

>>634
それ結構真実だね

641 ：名無しの笛の踊り：2011/04/07(木) 00:11:41.12 ID:zBpF45U6

BPOとの関係という点では、80年代前半と後半で、指揮者とオケの力関係が逆転したのが大きいと思う。
その上での大統領からの出動要請というダメ押しがあるという。もともと、82年にキャンセルした時点で、
BPOの古参メンバーなどは激怒して、二度とあいつは呼ぶなみたいな状況だったってどこかの記事に
あったし。

642 ：名無しの笛の踊り：2011/04/07(木) 00:16:16.68 ID:Lx6TNNY4

ＢＰＯとのブラ４はＷＥＬＯＶＥＣＡＲＬＯＳとＭＥＭＯＲＩＥＳは
全く同じ録音なのか？あるいは音質改善されているのか？

643 ：名無しの笛の踊り：2011/04/07(木) 00:31:46.52 ID:fjkL/N13

>>641
82年のときは楽員がフルベンによる書き込みのある楽譜を持ってきて
クライバーが「じゃフルベンを呼べばいい」と気分を害して帰ってしまったんだっけ？

644 ：名無しの笛の踊り：2011/04/07(木) 00:36:37.40 ID:OqfSzSan

ケツのあなの小さいやつｗ

645 ：名無しの笛の踊り：2011/04/07(木) 12:17:20.63 ID:XRbExuRN

大体名演なんてのは本人が最悪の出来とか思ってるときに限って出来てしまったりするから
あんまり当てにならない。

ベルリンフィルとの演奏は一期一会の名演になったが
バイエルン国立o.みたいに
継続した関係を築けたかどうかは疑問

646 ：名無しの笛の踊り：2011/04/07(木) 12:35:23.03 ID:yYjY2L3r

一度限りの不倫、
長年つれそった女房とのセックス

どっちが燃えるかは一概に言えないわな。

647 ：名無しの笛の踊り：2011/04/07(木) 13:29:06.23 ID:fjkL/N13

>>646
カラヤンだっけベルリンは女房、ウィーンは恋人と言ったのは。

648 ：名無しの笛の踊り：2011/04/07(木) 19:57:05.85 ID:aPi+n6Lh

>>647
んで舅との確執が・・・

649 ：名無しの笛の踊り：2011/04/08(金) 05:28:53.61 ID:6AUgE93q

名演には違いない、ブラ4の3楽章とかすごい迫力だし
でもベルリンフィルに威力がありすぎて野蛮に聴こえるところもある
たまにならベルリン、何度も聴きたくなるのはバイエルン

650 ：名無しの笛の踊り：2011/04/09(土) 02:40:54.41 ID:mwng898t

89年かにＢＰＯとブラ２をやった時の録音って存在しないの？

651 ：名無しの笛の踊り：2011/04/09(土) 02:54:44.20 ID:pAjnVHWg

>>650
見たことないよね。でも、その昔、レコ芸の1/4頁広告に、クライバーのブラ2(BPO)
ビデオという広告が出てたことがある。で、その店に電話したら、一本4万5千円
て言われて諦めた。あれは一体なんだったんだろう？

652 ：名無しの笛の踊り：2011/04/09(土) 03:32:47.86 ID:mwng898t

どこの店？

653 ：名無しの笛の踊り：2011/04/09(土) 07:15:27.28 ID:ZoqNFnyU

>>647
それ言ったのはフルヴェン。

カラヤンは59年ウィーン・フィルと来日した際の記者会見で
ベルリン・フィルとウィーン・フィルのどちらが好きか？と訊かれ
「ふたりの妻を平等に愛するマホメット教僧侶の心境だ」と切り返した。

ちなみにこのやり取りはヨーロッパでも「さすがカラヤン」と話題になったらしい。

654 ：名無しの笛の踊り：2011/04/09(土) 08:43:12.33 ID:JLV9d0vG

フルヴェン、バンスタ、カルロスは女好きだった（バンスタは男もOK)。
カラヤンは何度か再婚してるが、最後の妻と結ばれて以降は女性関係でスキャンダルはなかった。
小澤もカラヤンを見習っているような気がするな。

655 ：名無しの笛の踊り：2011/04/09(土) 08:51:26.96 ID:aDQg21sG

チンコの性能も演奏の即興性も親父よりはフルヴェンに似てるよな
まさか実の親子・・・？

656 ：名無しの笛の踊り：2011/04/09(土) 09:00:20.50 ID:BOUQSmC3

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

657 ：名無しの笛の踊り：2011/04/09(土) 09:31:03.24 ID:vthkBb7O

>>651
そのうち動画投稿サイトに出てくるかもしれませんな。
VPOとの運命のビデオもそれくらいの値段で売られていたことあったけど、
今じゃようつべに出てるわけだし。

658 ：名無しの笛の踊り：2011/04/09(土) 10:15:08.50 ID:BCkarXXb

ビデオならハンディカム録画かね？
当時はポータブルＤＡＴはあたのだろうか？

659 ：名無しの笛の踊り：2011/04/09(土) 11:49:24.27 ID:vthkBb7O

あったよデジタルでんすけとかいった名称で。あと確かDATより小さい
マイクロテープレコーダーみたいのでPCM録音できるのも売られていたと思う。

映像ならハンディカムかホール備え付けのカメラによる映像をホール関係者が
録画していた可能性も。クライバーのドキュメンタリーで、オケピットの
モニターカメラからの映像をよく楽しんでいたという当時の劇場関係者の
コメントがあったくらいだから。

660 ：名無しの笛の踊り：2011/04/09(土) 14:37:35.98 ID:BCkarXXb

>>659
ＤＡＴより小さい規格のデジタルテープとレコーダーがあったということですか？

661 ：名無しの笛の踊り：2011/04/09(土) 14:55:05.28 ID:vthkBb7O

>>660
うんこれね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%AB%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88

662 ：名無しの笛の踊り：2011/04/09(土) 15:01:43.37 ID:BCkarXXb

でも1992年発売開始では、89年のブラ２はこのレコーダーでは録音できなかった
ことになりますね。

663 ：名無しの笛の踊り：2011/04/09(土) 15:41:42.34 ID:vthkBb7O

そうだな。だからDATか、あるいはアナログテープによるものか。

664 ：名無しの笛の踊り：2011/04/09(土) 15:53:18.58 ID:vePp/eru

>>651
「おふぃいす蜻蛉」ね。
手元に「おふぃいす蜻蛉」のリストが残っているけどクライバーのものは
歌劇「オテロ」(VHS 1巻)
歌劇「ラ・ボエーム」(VHS 1巻)
歌劇「カルメン」(VHS 1巻)
があり、入荷予定として
歌劇「魔弾の射手」(VHS 1巻)
「ブラームス2番、リンツ」(VHS 1巻)
と書かれている。

入荷予定が入荷したのかどうかも今では不明。
ブラームス2番はオーケストラ等の詳細不明だが、バイエルンのポンペイのものではないのか?と
今では思っている。
「魔弾の射手」はシュトゥットガルト時代の舞台の映像が残っているとは考えにくいので
例のリハーサルの映像かな?

665 ：651：2011/04/09(土) 16:16:46.40 ID:MScWvEHQ

>664
情報サンクス。

電話で聞いたときには、当時、まだUNITELのが収録されたけどリリース前だったんで、
「VPOの海賊盤？」て疑ったら、店主は「BPOです」って言ってました。本当に入荷した
んでしょうかね？

「魔弾の射手」については、あの当時、LDでシュトゥットガルトのは発売されてたのでは
ないでしょうか？これも店主に聞いたら、舞台上演の全曲だと言ってました。どこの歌劇
場だったかは聞いた気もするけど失念。固定カメラの映像ぐらいならありそうだけど。

666 ：セルスレッド6：2011/04/09(土) 18:21:11.94 ID:+WMMH9yz

http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2011-04-09&ch=10&eid=31655
今日のカルロス・クライバー。ドキュメンタリーはみたことがない。リンツとブラームスの2番はDVD所持。
ニューイヤーコンサートは注目。DVDの正面の画像でない可能性がある。私が録画して所持しているビデオは後半からで
正面からでなく普通の撮影だった。DVDとは別録画の可能性が高いと思う。違うことを私は期待する。録画の予約は既に私はした。

667 ：名無しの笛の踊り：2011/04/09(土) 19:20:16.66 ID:vthkBb7O

今日のドキュメンタリー面白いぞ。鏡に向かって指揮の練習したことがあるとか
衝撃的な証言が出てくるからｗ

個人的には先週のドキュメンタリーの方が興味深いけどね。
テレｰズ事件の録音の残ってるとは思わなかったから。

668 ：セルスレッド6：2011/04/09(土) 20:57:25.87 ID:+WMMH9yz

とにかく今、ニューイヤーコンサート1992年の私のビデオ録画とDVDをジプシー男爵で見比べた。オーボエはビデオは正面だがDVDは左横からの映像。
とにかくDVDは真正面からの画像が多い。私のビデオは真正面の画像は全くゼロ。何台カメラが入っていたのか。いろいろ思ってしまう。とにかく私のビデオは
生放送の一回限りの記録。音はDVDの方が確かに良い。生放送はORFとNHKの共同でなされたらしい。正直、全く別作品。多分今日の放送はDVDの方になって
しまう可能性が高いと思う。NHKに電話で問い合わせたが担当休みでどちらになるかわからないとの回答だった。この調子だと多分DVDの方になる予感がした。
とにかくカルロス・クライバーの1992年のニューイヤーの画像は二種類ある。今、私はビデオをステレオで聴いている。

669 ：名無しの笛の踊り：2011/04/09(土) 21:09:39.42 ID:5dVPL4S9

>>668
NHKのハイビジョン収録は、何度も再放映されてますが、DVDと同じ映像のものは
一度も放映されてませんけど。

670 ：名無しの笛の踊り：2011/04/09(土) 21:12:45.72 ID:BMowILp8

DVDバージョンじゃないやつが見れるのか
これはありがたい

671 ：名無しの笛の踊り：2011/04/09(土) 21:15:58.04 ID:hgq+GHhC

カルロス・クライバーがマーラーの大地の歌を振ったことがあるって本当？

672 ：名無しの笛の踊り：2011/04/09(土) 21:31:06.30 ID:JNeCq4vf

録音もあるよ
クメントとルートヴィヒだったか

673 ：名無しの笛の踊り：2011/04/09(土) 21:32:44.97 ID:hgq+GHhC

>>672
ありがとう。
裏青盤かな？

カルロスが振るマーラーかぁ
面白そうだね

674 ：セルスレッド6：2011/04/09(土) 21:36:49.32 ID:+WMMH9yz

カルロス・クライバーの大地の歌は聴いたことがある。購入したかしてないかすらわからない。音が無茶苦茶悪かった記憶がある。
カルロス・クライバーの伝記のある天才指揮者の伝記の下巻のP.309にニューイヤーコンサート1992の映像と音源がひとつではないことを
書いている。是非、御一読を。NHK、是非、DVDと違う映像を流してくれ。切に御願いする。

675 ：名無しの笛の踊り：2011/04/09(土) 21:41:44.44 ID:BOUQSmC3

クラ板でまたセルスレッドが活発化してきたな。

676 ：名無しの笛の踊り：2011/04/09(土) 21:50:22.58 ID:pNkiVrLZ

余震も活発化・・・

677 ：セルスレッド6：2011/04/09(土) 22:07:45.28 ID:8TMgsSem

今、1997年6月19日ラヴェンナ音楽祭のカルロス・クライバー指揮バイエルン国立管のブラームスの4番のライブを聴いている。
｢このブラームスは凄い。天井が落っこちそうな衝撃的大音響と情感。そして寂寥感。あらゆる要素がすべて入った名演。｢雷鳴と電光｣に
ついても全く同じことが言える｣。雷鳴と電光は1981年3月2日ライブ。
今、久々、聴いている。

678 ：名無しの笛の踊り：2011/04/10(日) 00:07:34.09 ID:j2p0yzl7

ちょうどBSクライバー特集リアルタイムでやっているとこなんだが
94年ウィーンのばらの騎士が放送されたのも確か今ぐらいだったはず。
これも収録権NHKとユニテルとで争ったらしいが、クライバーの一声でユニテルに決まったらしい。
NHKとしては手際の良い放送異例の速さに放送後の反響も大きかったのだそう。
（ネットなんて存在する直前の事だから現地の情報が入るまでタイムラグあったし）
なによりもウィーン国立歌劇場のチケット発売直前だったのが運で、
チケット獲得競争に燃料投下される結果になったのも今となっては本当に懐かしい。

679 ：名無しの笛の踊り：2011/04/10(日) 00:41:10.73 ID:nciHaQou

クライバーの墓すごい綺麗だな

680 ：名無しの笛の踊り：2011/04/10(日) 00:51:05.04 ID:IFzHLmgl

>>678
1幕のクライバー入場時にマイクにあたった「ゴトッ」という音が入ってるんだよね。
放送時に見ただけで、録画＆DATに録音したけど、その後一回も見てない、聴いてない。

特に、10月の実演後は、映像で見る気が失せてしまって死蔵中。
LD＆DVDも買ってはあるのだが。

681 ：名無しの笛の踊り：2011/04/10(日) 01:00:57.57 ID:p+d6wHA9

NHKのBS放送でのドキュメンタリー　個人的には先週のドイツより今週のオーストリア制作が好き。
若い時の「こうもり」のリハーサルフィルムはお宝。。世界遺産もの。
インタビュー嫌いの彼がよく許可したね。今テレビで流れている1991年の演奏も
素晴らしいですが、　やはりあの「こうもり」の演奏を聴いていると
自分の体の中の細胞が一つ一つ呼吸を始める感じが。

カルロスクライバーを知らない子供たちに出会ってもらう為に
もっと早い時間に　あの「こうもり」のリハーサルと実際の演奏会がセットに
なったフィルムが確かあるから　それを総合で放送していただきたいなあ。。

でも今回のこの企画には　NHKに珍しく感謝の気持ちです。

682 ：名無しの笛の踊り：2011/04/10(日) 01:06:07.76 ID:uWuSM3gh

>>673
> 裏青盤かな？

ヒラサワさんのHPによれば、裏青が一般に認知されるよりも
ずっと前の1988年に通常規格CDで海賊盤が登場してる。

http://www.thrsw.com/ckdisc/mahler_gustav_1860_1911_/

683 ：名無しの笛の踊り：2011/04/10(日) 01:09:30.27 ID:R6WmBKT5

>>678
来日もその年だったっけ？
高いチケット買って見に行った。
日本でも撮影してほしかった。

684 ：名無しの笛の踊り：2011/04/10(日) 01:13:55.24 ID:g+CM+STp

>>650
>89年かにＢＰＯとブラ２をやった時の録音って存在しないの？

存在しますよ。このての録音として音質はかなり良いです。

685 ：セルスレッド6：2011/04/10(日) 02:12:37.24 ID:wfjcvJ6T

カルロス・クライバーの1992年のニューイヤーコンサートが始まった。正面カメラの画像がでてこないので多分、DVDの演奏の画像とは違う。
ORFとNHKの画像の可能性が高い。

686 ：名無しの笛の踊り：2011/04/10(日) 02:26:36.82 ID:KUXv9vtj

>>684
海賊盤ですか？個人所蔵の秘仏ですか？

687 ：セルスレッド6：2011/04/10(日) 02:37:48.59 ID:wfjcvJ6T

ジプシー男爵序曲で確信した。DVDとは違う映像。明日、NHKにお礼をいわないといけない。ここだけはDVDをみたので違うのが明らか。
ORFとNHKの映像だと思う。

688 ：名無しの笛の踊り：2011/04/10(日) 02:41:39.44 ID:p+d6wHA9

>>687
私も明日お礼TELするつもりです♪
とても優雅さが～～貴重なフィルムですよね！

689 ：セルスレッド6：2011/04/10(日) 02:57:53.78 ID:wfjcvJ6T

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1807369 正面からの画像のDVD。これも参考までに購入してみて欲しい。正面からの画像に注文つけた意見を
している人もいる。NHKのおかげでDVDと今日の画像が共存共栄できることになった。

690 ：名無しの笛の踊り：2011/04/10(日) 03:07:01.87 ID:uh4xkITh

あれ放送当初も生放送と再放送じゃカメラアングル違ってたよ。

691 ：名無しの笛の踊り：2011/04/10(日) 03:10:12.07 ID:g+CM+STp

>>686
イギリスのコレクターから譲ってもらったものです。

692 ：名無しの笛の踊り：2011/04/10(日) 03:12:34.41 ID:iiWB8sg1

セルスレッドさん、いろいろありがとう

693 ：名無しの笛の踊り：2011/04/10(日) 03:43:17.31 ID:KUXv9vtj

>>691
ようつべにアップしてほしいです。あるいはコピーほしいです。

694 ：名無しの笛の踊り：2011/04/10(日) 03:56:56.61 ID:hyP2IWh6

>>681
あれはDVD出てますよ
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3998892

まあ放送してくれたらうれしいけど

695 ：名無しの笛の踊り：2011/04/10(日) 05:14:51.91 ID:VP3YeNG+

NEW YEAR恐ろしく高画質だったな

696 ：名無しの笛の踊り：2011/04/10(日) 05:25:09.60 ID:mOlvo1pL

>>688
フィルムではなく、NHKが世界に誇るハイビジョン・ビデオです。
あの時代にHDビデオって凄すぎる、正に人類の宝。

697 ：名無しの笛の踊り：2011/04/10(日) 10:56:21.63 ID:95HeH8o8

NHKがHD中継始めたのは９０年のザルツブルグのショルティー指揮「仮面舞踏会」
だったかなぁ。その前年はボリショイのバレエの収録や、日本公演のボリショイ
オペラのいくつかの作品をBS（NTSC)でみた覚えがある。
　今回当時生中継をBSで録ったNTSCの横長(上下黒い）ものと今回の放送を見比
べたけれど、その解像度の違いは雲泥の差です。35万画素（720x480)と207万画素
(1920X1080)の差は歴然。
　残念だったのがアフターコンサート。ラデツキーの終わった後今回は2分12秒
で映像終わり、パイプオルガンの映像にさらに音声のみが少しは流れた。
　生放送ではBSはスタジオ画像もなかったので延々ホールの映像が流れ（一部では
カメラが変な動きしてたりした）、放送終了のエンドクレジットまで６分２０秒も
流れた。オケが４分４５秒後には退場を始めたが、その後クライバーが一人
舞台に呼び戻され、満場の喝さいを浴びていた映像が流れた。
　

698 ：名無しの笛の踊り：2011/04/10(日) 11:13:32.10 ID:uh4xkITh

当時のHDってNHK独自のアナログ式なんだよね。で、その後の国際規格の
デジタル式によって淘汰された。今考えてもあの莫大な開発投資は何だったのかと。
アナログ式HDテレビなんてのもあったし。

699 ：名無しの笛の踊り：2011/04/10(日) 11:18:07.11 ID:dL8sDN3n

NHKがORFと共同でニューイヤーのHD収録を開始したのは1990年から、
放映に使用したのは1992年からのはず。

実況スレで、'92年、アバドが控えにいて第二部は客席にいたというカキコがあったけど、
本当かな？昔からこの話を聞くけど、'92は年始直後からBPOの音楽監督として初の日
本公演が控えていたのでにわかには信じがたい。

700 ：名無しの笛の踊り：2011/04/10(日) 11:36:36.54 ID:mFyyfGTh

昨晩録画したブラ２聴いてるけどVPOが最近聴かせてくれなくなった強靭なアンサンブルにしびれる
BPOにも負けないこういう力を持つオケだというのを久々に思い出したよ

701 ：名無しの笛の踊り：2011/04/10(日) 12:44:29.18 ID:uh4xkITh

クライバーのファンだし、ブラ2も好きだけど、クライバーのブラ2はどうしても
良さがわからない。せかせかしていて
第二楽章はもっとしっとりかつ深みが欲しい。

702 ：名無しの笛の踊り：2011/04/10(日) 13:01:09.58 ID:m3xLLvz3

個人的には、ウィーン･フィルよりバイエルン国立管との演奏が好きです。
ウィーン･フィルにはウィーン･フィルの流儀があってそこから逸脱しない
程度にカルロスですが、バイエルン国立管はしゃかりきになってカルロス
してる気がします。

703 ：名無しの笛の踊り：2011/04/10(日) 13:40:21.06 ID:+584gqv6

ドキュメンタリー何気なく見てたが、カラヤンとクライバーの２ショット写真って、初出？

704 ：名無しの笛の踊り：2011/04/10(日) 13:59:57.92 ID:g+CM+STp

>>693
Youtubeへのアップロードはやり方がよく分からないんですよね。

705 ：名無しの笛の踊り：2011/04/10(日) 14:29:34.81 ID:urww7ICl

>>703
> ・・・カラヤンとクライバーの２ショット写真って、初出？

ドキュメンタリーで使われた２ショット写真は２種類あったと思うが
そのうち１種類は伝記邦訳版のｐ２６７に掲載されてる。ちなみに
撮影したのはＳ・ラウターヴァッサー（故人）。
この人物は数々の音楽家を写真に収めている著名な写真家で、
音楽ソフトの添付解説書やジャケットその他には彼の写真が
しばしば使われるので、この人が撮影した写真には知らず知らずのうちに
多くのファンが接しているはず。

706 ：名無しの笛の踊り：2011/04/10(日) 15:06:44.47 ID:+584gqv6

>>705
ああ、伝記にあったのか。
ラウターヴァッサーってたしかカラヤンのお抱えカメラマン的な位置にいた人だよね。
DGの写真とか全部この人だったような。

707 ：セルスレッド6：2011/04/10(日) 15:11:01.29 ID:wfjcvJ6T

カルロス・クライバーの1989年のニューイヤー・コンサートをワルツ｢芸術家の生涯｣から最期まで聴いた。
父君エーリヒ・クライバーの｢芸術家の生涯｣はアート・オブ・コンダクティング2に一部でてくる。アムステルダム・コンセルトへボウ管弦楽団1949年。
最期の部分だけだが｢芸術家の生涯｣だけに限れば父君の方が凄いと思う。是非、全曲を視聴したい。
他にもベートーヴェンの第9の第4楽章のリハーサルや｢美しき青きドナウ｣が入っている。｢美しき青きドナウ｣は1932年の映像で興味深かった。

708 ：セルスレッド6：2011/04/10(日) 15:20:53.84 ID:wfjcvJ6T

｢芸術家の生涯｣についてのエーリヒとカルロスの親子対決だが優劣はつけがたいことにしておく。

709 ：名無しの笛の踊り：2011/04/10(日) 15:58:25.89 ID:hyP2IWh6

>>699
アバドが待機してたのは89年じゃないかな

710 ：名無しの笛の踊り：2011/04/10(日) 23:21:50.02 ID:AqTvyiQj

ベッカーのコスプレｗ

711 ：名無しの笛の踊り：2011/04/10(日) 23:44:22.52 ID:j3WDWB5H

>>709
Wikiにはそれガセってあるよ

712 ：名無しの笛の踊り：2011/04/10(日) 23:51:55.37 ID:uh4xkITh

当時言われていたのは、大晦日の軍人向け演奏会を録画しており、
万一元日の本番でキャンセルした場合、その録画を放送する予定だった。

713 ：名無しの笛の踊り：2011/04/11(月) 08:56:55.24 ID:cMThW+WK

最晩年に「田園」と「カルメン」の発売を許可したのが謎だ。
両方共、決して満足できるような演奏、録音とは言えないシロモノなのに。
発売当時の憶測では、もう本人は耄碌してて家族が勝手にOKしたとか言われたが
ドキュメンタリー見る限りそれはあり得ないことがわかったし。

714 ：名無しの笛の踊り：2011/04/11(月) 11:08:47.51 ID:0BE1Pkv0

>>713
金が欲しかっただけだよ

715 ：名無しの笛の踊り：2011/04/11(月) 13:02:04.95 ID:tPviwtgK

カルメンは録音はともかく演奏は別に悪くないと思うが
田園も個人的にはいいと思うけどアレを嫌いだという人間が多いのは認める。
むしろこの前放送された1996年ライヴなどは痛々しい。

716 ：名無しの笛の踊り：2011/04/11(月) 22:10:36.25 ID:KtpEJhCV

今レコーダーに撮ったＢＳのやつ見てるんだが
この時期に日本で再放送とはいえニューイアーコンサートとは不謹慎なのか、
でないのかわからない。
たしかマゼールのときは自粛ムードだったと思うのだが。

717 ：名無しの笛の踊り：2011/04/11(月) 22:33:27.93 ID:Q7KQVnVj

全然不謹慎なんかじゃないよ
もしかしたら観たくても放送を観られなかったかもしれない
被災地のヲタを思いつつ、その人たちの分まで楽しむのが礼儀かと。

不謹慎なのは、不安を煽ったり不毛な批判だけしてる連中でしょ

718 ：名無しの笛の踊り：2011/04/12(火) 21:13:01.20 ID:oFENaoMU

先週のNHK-BSのドキュメンタリー映像。
個人的には、オケピットの薄明かりの中でトリスタンを振っている姿に
感動した。あんな、法悦な表情で振っていたんだ。
あれは、バイロイトだろうか？

719 ：名無しの笛の踊り：2011/04/12(火) 21:58:55.02 ID:ltTACn6f

>>718
これね。バイロイトでしょ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=4nncPW69478

720 ：名無しの笛の踊り：2011/04/13(水) 16:11:18.09 ID:JUTA6WIw

I am lost to the world 来たね

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/4044307

721 ：名無しの笛の踊り：2011/04/14(木) 22:50:03.46 ID:YL8ircJV

>>720
これ、録画時間で見るかぎり、プレミアム・シアターで放送した
ものと同じ模様。但し、字幕スーパーは当然違うだろうね。
いずれにしても、彼の記録としてはお宝もの。ベートーヴェン
第４、第２楽章の問題のやりとりなど、言葉だけだがよくぞ
残っていた。

722 ：名無しの笛の踊り：2011/04/16(土) 11:17:55.73 ID:N0gUZ/G9

あの「テレーズ事件」だって？
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/kleiber/auctions/0002.htm

723 ：名無しの笛の踊り：2011/04/16(土) 19:16:05.63 ID:aZCngz4w

ヴァーチャル　オークションってなんだよ。
偽ヤフオクじゃね～かよ

724 ：名無しの笛の踊り：2011/04/17(日) 04:43:02.43 ID:hzZBcnvt

>>669
生放送後の、３日だったか成人の日だったかの正午前に総合テレビで
第２部のみ放送された映像はユニテル制作の正面画像版だったんだよ

725 ：名無しの笛の踊り：2011/04/17(日) 05:43:18.38 ID:Mhu+R19n

>>722
オークション > クラシック音楽 > 指揮者 > 天才 > なまけもの > カルロス・クライバー

ネタとしては好みだよｗ

726 ：名無しの笛の踊り：2011/04/17(日) 07:57:08.37 ID:/tsPI00N

>>722
よく出来てますな。このＨＰ以前、本気で、来日公演プログラムに入札しようとしたことあるよ。

727 ：名無しの笛の踊り：2011/04/17(日) 17:55:38.91 ID:NaLcoO+X

>>671
今更だけど、ウィーン響との大地の歌はこれね
ウィーン、ベルリン、スロヴェニアでのブラ4ライヴや英雄の生涯等もうp済みなので、興味があるなら聴いてみるといい
今後は楽章間で区切らずうpする
http://www.youtube.com/view_play_list?p=786046CDC0727EF7

728 ：名無しの笛の踊り：2011/04/17(日) 19:27:18.08 ID:bigDmrJz

>>727
671だけど、ありがとう。

クライバーのマーラーって想像しにくいｗ

729 ：名無しの笛の踊り：2011/04/17(日) 19:35:57.50 ID:X2k1gm3X

BPOとのブラ2ﾏﾀﾞｰ？（・∀・)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ☆ ﾁﾝ

730 ：名無しの笛の踊り：2011/04/17(日) 20:42:24.05 ID:d9bC9csl

>>726
なんで20万くらいで譲ってもらったものが100万なの？

731 ：名無しの笛の踊り：2011/04/18(月) 06:11:37.29 ID:MLxgsQWt

シャレがわからない人もいるよね。

テレーズ事件の指揮棒が100万円?!
http://ici50601.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/100-a450.html

732 ：名無しの笛の踊り：2011/04/18(月) 11:34:07.19 ID:4RO34K9u

>>729
BPOとはベト7（例の“スコア事件”の後、再度）もやったという話も聞くね。

733 ：名無しの笛の踊り：2011/04/18(月) 14:45:02.39 ID:4BAJs/+S

>>727
1979年12月16日のウイーンフィルとのブラ４のライヴ録音、初めて聞いた
んだが、これって演奏自体は1980年の有名なセッション録音（DG)と同じ
もののように聞こえる。このライヴ録音に対しては「1980年の録音に会場
ノイズを付加して作ったでっち上げの録音」という説はないのかな

734 ：名無しの笛の踊り：2011/04/18(月) 16:36:31.27 ID:bq9NUtWS

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1540890.jpg

735 ：名無しの笛の踊り：2011/04/18(月) 21:06:21.97 ID:kWNF5NAS

スロヴェニア・フィル振ってたとか、ベルリンとのブラ2とか、そんな演奏が存在するの知らなかった・・・
うｐありがとう

736 ：名無しの笛の踊り：2011/04/18(月) 21:18:15.43 ID:clfWB+76

>>733
当時のエアチェック持っているオーストリアの人を探し出して
コピーしてもらって確認しなよ。

737 ：名無しの笛の踊り：2011/04/18(月) 21:23:37.32 ID:clfWB+76

第一楽章3分53秒に聴衆の咳確認。一応ライブみたいよ。

738 ：名無しの笛の踊り：2011/04/18(月) 21:32:02.60 ID:clfWB+76

第二楽章冒頭のホルンのテーマでも咳発見。

739 ：名無しの笛の踊り：2011/04/18(月) 21:46:17.27 ID:clfWB+76

ＢＰＯとのブラ２ようつべアップお願い！

740 ：名無しの笛の踊り：2011/04/18(月) 22:31:26.97 ID:2VyYgQNU

>>737
>>738
733で発言した者だが、ちと説明が足りなかったかもしれない。
そこで述べた「会場ノイズ」とは、咳、拍手（最後の部分に
盛大に入っている）指揮台を踏み込んだ時に出る音、譜面を
めくった時に出る音、などを意味している。

あと733の発言で気分を害した人がいたなら申し訳ない。単純
に私は真実を知りたいだけなのだ。まあ完全な真実を知るのは
無理としても、この録音に対する見方として、私と同じような
意見の人がいるかどうか、ちょっと知りたかったという次第。

741 ：名無しの笛の踊り：2011/04/18(月) 22:47:28.38 ID:clfWB+76

ＤＧ録音のそれとなく会場ノイズを混入させることが可能な技術があるのなら、
お手上げだけどね。

742 ：名無しの笛の踊り：2011/04/18(月) 23:21:37.35 ID:VFec8SCQ

>>740
おまえは「これはニセモノだ」という願望から出発してるとしか見えないぞ

743 ：名無しの笛の踊り：2011/04/19(火) 01:04:34.71 ID:7xny8n61

>>741
クライバーの演奏は年月離れた再演でも演奏時間も演奏内容もほとんど同じことあるぞ。
メキシコツアーでの第５とグラモフォン録音の第5とか、こうもり序曲とかね。

ブラ4も同様だと思われ。同日のプログラムのモツの録音も出回ってるし、
モツだけライブでブラ4だけ正規録音からの捏造とは考えられにくい。

744 ：名無しの笛の踊り：2011/04/19(火) 02:51:09.07 ID:2KcwcqoI

Presto Classical で頼んでおいた「Traces to Nowhere」届いた。
パッケージ見ると SUBTITLES に JP と書いてないんだけど、
ちゃんと日本語字幕付いてました。（リージョン0、NTSC）

>>720
「I am lost to the world 」犬で2011年05月20日発売予定って
とっくに販売してるハズなのになぜ？（英尼から入手済み）

745 ：名無しの笛の踊り：2011/04/20(水) 01:42:18.19 ID:dCeWGKYA

ＢＰＯとのブラ２を聴いた！
４楽章の爆裂っぷりが凄い。これはクライバーとＢＰＯにしかできない棲演だと思う。
ただ、クライバーがＢＰＯを煽りまくったら、予想以上にＢＰＯが食らいついてきて
少々やり過ぎてしまったというような感じもする。（録音のせいかもしれないが……）
ＶＰＯとの演奏とどっちが名演かと問われれば、ＶＰＯと答えたい。

746 ：名無しの笛の踊り：2011/04/20(水) 02:21:50.45 ID:fLN8JTUG

棲演www

747 ：名無しの笛の踊り：2011/04/20(水) 11:46:20.33 ID:8amUah1M

>>745
VPOのも音割れするくらいにダイナミックレンジ狭くしてモノラルで聴いてごらん。
音がモコモコおどろおどろしいフルトヴェングラー真っ青の凄絶な演奏になるから。

748 ：名無しの笛の踊り：2011/04/20(水) 18:15:42.14 ID:z7MS3xAH

>>745
BPOとブラ２？

バイエルン国立もしくはブラ４と勘違いしてないか？

749 ：名無しの笛の踊り：2011/04/20(水) 19:39:33.42 ID:z1oZLBGb

March 9, 1989
Berlin Philharmonic Orchestra - concert
Weber : Der Freischütz - overture
Mozart : Symphony No.36
Brahms : Symphony No.2
Benefizkonzert des Bundespräsidenten zugunsten von UNICEF

750 ：名無しの笛の踊り：2011/04/20(水) 19:57:47.55 ID:rPE4+HUu

結局ＤＧに落ち着いたな

751 ：名無しの笛の踊り：2011/04/20(水) 19:59:53.61 ID:LYoBAZAL

>>745
入手経路を明らかにすべし。
カセットデンスケ？それともポータブルＤＡＴで膝録りしたの？

752 ：名無しの笛の踊り：2011/04/20(水) 20:12:12.28 ID:NiWqj7/y

なんで命令口調なんだよ

753 ：名無しの笛の踊り：2011/04/20(水) 20:23:49.97 ID:DB3sF2eU

NHKのFMでも確か放送されたよね

754 ：727：2011/04/20(水) 20:30:33.06 ID:B8AjSHQ5

人見のベートーヴェンで有名な1986年来日公演のブラ2も聴いてみたいな
BPO盤共々、音源を所持している方との連絡が地震以降途絶えてしまい、入手が絶望的に…

入手次第ようつべに上げるつもりだけどね

755 ：名無しの笛の踊り：2011/04/20(水) 20:33:57.55 ID:LYoBAZAL

>>753
ＢＰＯとのブラ２はラジオ収録自体なかったようで、当然ＮＨＫ放送ないよ。

>>754
ＵＰよろしこ。

756 ：名無しの笛の踊り：2011/04/20(水) 21:01:26.97 ID:8amUah1M

>>754
あの時は結構膝録りしてた人が多かったからな。
俺の周りの客席でも何人かウォークマンみたいの取り出していた人いたし。

が、あの来日時のブラ２は大したことなかったよ。ある音楽雑誌の当時の
批評でも「平板な演奏」とか評されていたくらいだし。

757 ：名無しの笛の踊り：2011/04/20(水) 21:09:50.34 ID:Ryjdz3KK

スレチだが、チェリがロンドン響と来日した時の合同インタビューで
「本日のマエストロの演奏の生放送が全国のファンによって録音されると思いますが？｝
に対して
「Ｉ cry・・・」（爆笑）と応じてた。

758 ：名無しの笛の踊り：2011/04/20(水) 21:13:13.61 ID:eDu1hHF/

>>756
あのプロで一番良かったと思ったのは「魔弾の射手」序曲。

759 ：名無しの笛の踊り：2011/04/20(水) 21:48:26.45 ID:8amUah1M

>>758
うん、あの序曲は良かったね。ああいう棒の振り方するんだと当時ひたすら感心したよ。
映像で出回っているシュトゥットガルトだかを振った時の指揮ぶりとはまた違うんだよなあ。

あの出だしの振り方で拍子がわからないと文句を言ったシカゴ響の連中は何だったんだろ。

760 ：７４５：2011/04/20(水) 22:35:52.81 ID:dCeWGKYA

ブラ２のＢＰＯ盤（８９年）とＶＰＯ盤（８８年）のタイムを比較してみた。
ＢＰＯ　１３分２８秒／８分４０秒／４分５６秒／８分１３秒
ＶＰＯ　１３分５６秒／９分０４秒／５分００秒／８分４５秒

全体的にＢＰＯ盤の方が速く、特に２楽章と４楽章が速いみたい。

761 ：名無しの笛の踊り：2011/04/20(水) 23:17:07.83 ID:LYoBAZAL

>>745
早くようつべにアップしてくれよ！

762 ：名無しの笛の踊り：2011/04/21(木) 00:10:53.18 ID:gtpdQqiU

>>742
いやー、そんなことはないし、そのようには見ないでくれ。
前にも言ったように、真実に迫りたいだけなのだ。

あとその後、さらに注意深く聞いてみて、微妙に違うように
感じられる点も発見した。第２楽章の第４小節（00:18のあた
り）と第１３小節（01:06のあたり）のホルンが、１９８０年
盤と比較すると、多少不安定のように感じられる（微妙にミス
っているような感じ）。

まあでも、このふたつの演奏、異常に似てるよね。楽器のバ
ランス、テンポのゆれ方、デュナーミクの設定、残響感など。

743の言うように、クライバーの演奏が基本的にはよく似てい
るというのは理解しているつもりだ。しかしここまで似ている
のは、私も結構なクライバー・ファンだが、初めての経験だ。

幅広く、いろいろな人からの意見を聞いてみたい。

763 ：名無しの笛の踊り：2011/04/21(木) 19:37:25.26 ID:DwqOAb5s

ブラ２のＢＰＯ盤、早く聴いてみたい。

764 ：名無しの笛の踊り：2011/04/21(木) 22:02:26.56 ID:v/p1CSyw

>>754
もう縁が切れたが昔の知人で１９８６年の来日時の関東の公演を全部行ったという人がいた。その人の話だと神奈川（県民ホールだっけ）でのベト７がすごくよかったと行ってた。
その人もブラ２はいまいちだったと言ってたな。

765 ：名無しの笛の踊り：2011/04/21(木) 23:00:49.39 ID:J1wku/AN

764さんに質問。
クラオタ同士の縁の切れ方に興味がありＭす。
その人とはどのような形で縁が切れたのですか？
喧嘩別れ？何となく連絡がなくなり疎遠に？

766 ：727：2011/04/21(木) 23:11:07.70 ID:xnLEz+gz

>>764
情報どうも
人見が一連の公演中最も出来が悪いと、一連の公演全てに足を運んだ方が嘆いているのをつい先日耳にしたものだが、ブラ2の印象も芳しく無いようだね

767 ：名無しの笛の踊り：2011/04/22(金) 00:19:11.14 ID:gjoDIEDK

>>761
コピーを譲ってくれるって人がいるのになぜようつべうｐに拘るんだ？

768 ：名無しの笛の踊り：2011/04/22(金) 00:56:56.54 ID:Ofy6l6w3

>>767
ＢＰＯとのブラ２なんか持ってる香具師知らないよ。
紹介してほしいよ。

769 ：名無しの笛の踊り：2011/04/22(金) 01:15:48.35 ID:gjoDIEDK

紹介するも何もこのスレで名乗り出てる人がいるじゃねーか

770 ：名無しの笛の踊り：2011/04/22(金) 10:41:29.50 ID:lbGKjYtZ

人見記念の公演の頃は聴きに行った会場で、まだ次の公演の
チケットが買えたんだよな　で、両方聴いた記憶があるけれど
確かにブラ2の方が印象が薄いのは確かだけど
そんなにひどいという印象も無い
こんなテンション高い演奏を毎月聴かされたら体が持たない
という拒絶反応もあった

771 ：名無しの笛の踊り：2011/04/22(金) 21:24:04.74 ID:Tj67Nb7H

ベルリンとバイエルンの綴りを読み間違えて、実はポンペイライヴでしたというオチは勘弁な

772 ：名無しの笛の踊り：2011/04/22(金) 23:54:51.96 ID:gHrjflox

>>19
今頃NHKBSの録画で見たけど、モーツァルトが嫌いどころか
リンツなどはほぼ理想に近い演奏だと思った。
ザルツブルク時代の33番も心を込めた演奏だったし、
クライバーがモーツァルトの交響曲全集を残してくれれば決定盤になったと思う。
無理な望みだとは知りつつｗ

773 ：名無しの笛の踊り：2011/04/23(土) 10:19:25.47 ID:QguMmE7C

>>754
>BPO盤共々、音源を所持している方との連絡が地震以降途絶えてしまい、入手が絶望的に…

もしかして福島のあいつから音源入手しようとしていたの？
それならもう無理かもな。地震と放射能で消息不明らしい。

774 ：名無しの笛の踊り：2011/04/23(土) 20:52:14.00 ID:6TtzzFaG

プラハと39番は聴いてみたかったな

>ようつべうｐ主
二次絵いいセンスだね。

775 ：名無しの笛の踊り：2011/04/23(土) 22:49:49.32 ID:4dkysG3C

クライバーのSACDはかなり出ていて、
すこしでも良い音で聴きたいと思ってSACDプレーヤーを買いました。
まだトリスタン、魔弾の射手、ベト４が出ていない。
どうかよろしくお願いします。

776 ：名無しの笛の踊り：2011/04/24(日) 00:34:36.91 ID:kuVL9voz

ソニーの大賀さんが亡くなったね…
時代が終わっていく…

777 ：名無しの笛の踊り：2011/04/24(日) 09:34:43.85 ID:jGt8rQey

>>775
ドヴォルザークのピアノ協奏曲のことも忘れないでね。

778 ：名無しの笛の踊り：2011/04/24(日) 10:31:53.93 ID:UXQlPgJk

>>775
田園(orfeo)のSACD層って音いい？

779 ：名無しの笛の踊り：2011/04/24(日) 10:44:01.09 ID:WpcyA7tC

>>778

自分が知る限り、田園(orfeo)は通常規格CDしか
発売されてないはずだが・・・記憶違いかな？？

780 ：名無しの笛の踊り：2011/04/24(日) 10:45:31.51 ID:UXQlPgJk

>>779
ほんとだ。7番と混同してた。すまん。

781 ：名無しの笛の踊り：2011/04/28(木) 23:05:26.42 ID:s/oVoXeD

ベルリンフィルとのブラ２ライブどうなったのよ？

782 ：名無しの笛の踊り：2011/04/29(金) 14:09:21.51 ID:HUcvPFbb

1979年2月のローマ聖チェチーリア音楽院管弦楽団とのシューベルト3番・「運命」ライブ
が一部で話題になっている。

783 ：名無しの笛の踊り：2011/04/29(金) 15:14:48.69 ID:XZlGHl5p

>>781
俺は無事に譲ってもらえた。
スレの書き込みを見ると他にも譲ってもらった人はいるようだ。

784 ：GiuliniSociety@g .com：2011/04/29(金) 15:46:59.64 ID:ul9Nu0vv

>>783
2次配布でよければ譲ってほしい

785 ：名無しの笛の踊り：2011/04/29(金) 17:20:15.67 ID:XZlGHl5p

>>784
俺は704さんに譲ってもらったので、
あなたもまずは704さんにお願いするべきだと思う。

786 ：名無しの笛の踊り：2011/04/30(土) 06:00:13.55 ID:yWrnH9Ns

謹啓　704様　あなた様の書き込みを見て以来、カルロス・クライバー／ＢＰＯのブラ２の演奏会音源を
日々聞きたい気持ちが高められており、この気持ちの昂りが鎮まりません。
どうかどうか、私に、この音源をお分けいただければと存じます。
どうかどうか、このレスがあなた様の目にとまり、わたくしめに、メールを下されますよう。
謹言

787 ：名無しの笛の踊り：2011/04/30(土) 10:12:54.08 ID:0Bw/OWza

>>786
704さんが親切な方であればよいが、
やっぱり786さん、あなたからメールを出すべきではないのか？

788 ：名無しの笛の踊り：2011/04/30(土) 16:44:00.58 ID:S/ZsXa0f

>>786さん
ありがとうございます。
メール欄表示されていたんですね。
メールしてみます。

789 ：名無しの笛の踊り：2011/05/01(日) 00:34:30.34 ID:ZqRaSUd7

マジで通報しました。

790 ：名無しの笛の踊り：2011/05/01(日) 00:42:28.02 ID:RQTqcae0

>>789
マジレスも野暮だが、クライバーの遺族にでも通報したのかね？

791 ：名無しの笛の踊り：2011/05/01(日) 01:01:50.68 ID:JrE8IGiE

かわいそうに
ご自慢のコレクションは没収かな？

792 ：名無しの笛の踊り：2011/05/01(日) 13:10:56.10 ID:r9TrpCvM

モツ33はムラビンスキーの60年ライブに似た演奏だけど、ムラビンの方が
上手だな。オマイラどう？

793 ：名無しの笛の踊り：2011/05/01(日) 14:02:33.37 ID:fkFvFHhS

似た演奏ならより録音の良いクライバーを聴く

794 ：名無しの笛の踊り：2011/05/01(日) 21:40:53.94 ID:9WX9DG+j

この前の録画見てた。
それにしても、ジプシー男爵は超名演だなあ。カラヤンとかだるくて聴けなくなる。

795 ：名無しの笛の踊り：2011/05/01(日) 21:44:19.63 ID:0Skh8GBZ

物をほめるときに別なものを引き合いに出してけなすと、説得力が半減します
気をつけましょう

>>792
上手ってどういう意味？

796 ：名無しの笛の踊り：2011/05/01(日) 23:09:10.00 ID:4/1JVRa9

>>795
向かって右側

797 ：名無しの笛の踊り：2011/05/02(月) 15:24:45.24 ID:wbH3pWNq

>>796
じゃあ、キュッヒルは下手ってこと？

798 ：名無しの笛の踊り：2011/05/03(火) 01:44:47.78 ID:5c5uvud4

見る音楽だろ、クライバーって

799 ：名無しの笛の踊り：2011/05/03(火) 03:00:43.71 ID:ctu27JGh

ヨハンシュトラウスから入ったクラオタだから、クライバーはダンスをするかの様に指揮をするおっさんと言うイメージが先行する。
彼のKaiser walzerは至高です

800 ：名無しの笛の踊り：2011/05/03(火) 06:17:40.68 ID:o3xoT3h0

Kaiser walzerって、エーリヒのこと?
カルロスが、Kaiser walzer指揮したことあるの?

801 ：名無しの笛の踊り：2011/05/03(火) 06:18:53.35 ID:XYCyrBLS

カルロスのKaiser walzerって
ＶＰＯで振ったことあるそうだが、録音残ってるのか？
あるなら是非聴いてみたい。

802 ：名無しの笛の踊り：2011/05/03(火) 07:26:16.38 ID:vdsCpQBm

マゼールのカルロス観
ttp://www.nationalreview.com/articles/227913/maazel-world-jay-nordlinger?page=2
「私は彼のしたことほとんど全てに反対したもんだよ。ある日いっしょに昼食をとる機会があってね、
私達は実は親しい友達同士だったんだ、こう言ったんだ『カルロス、君の音楽からちょっとたりとも
共感できる箇所を聴いたためしがないんだ。』すると彼はこう答えた『ロリン、私も君の音楽に対して
同様さ。』そこで私はこう言った『にもかかわらず私は君の大ファンで、
君のことを別格だと思っていることをどう説明したらいい？』
彼はこう答えた『私も君に対して同じように思っているよ、ロリン！』」

「彼はスコア片手に私のリハーサルによく来たものさ。私も彼のリハーサルによく行ったよ、
学生のようにね。私達は互いに尊敬しあっていた。それはもう実に素晴らしいものだった。」

803 ：名無しの笛の踊り：2011/05/04(水) 02:05:20.52 ID:cXpkvHto

エーリヒは皇帝円舞曲をBPOと戦前に録音しているけどカルロスは初耳

804 ：名無しの笛の踊り：2011/05/04(水) 22:36:31.62 ID:j9inJ2Tz

舞踏会で振ったらしいが

805 ：名無しの笛の踊り：2011/05/05(木) 02:11:39.09 ID:wKJcxkPI

>>788
ＢＰＯとのブラ２どうなった？

806 ：名無しの笛の踊り：2011/05/05(木) 02:54:06.64 ID:4uZPWJov

1週間以上前に704さん宛のメール送ったけど未だに返事が無い…
メールの内容がマズかったのかな…

807 ：名無しの笛の踊り：2011/05/08(日) 08:45:33.33 ID:TeJUSzOd

また日本公演キャンセルかよ！と思ったらレヴァインだったわ。

808 ：名無しの笛の踊り：2011/05/09(月) 17:27:04.45 ID:srCXhh3t

あの世ならいざ知らず、現世ではもう来日しませんがな。

809 ：名無しの笛の踊り：2011/05/10(火) 00:47:30.50 ID:UAIK+oLR

来日のばらの騎士の海賊盤の音質ってどうだったのですか？
ＤＡＴ録り？

810 ：名無しの笛の踊り：2011/05/10(火) 01:31:59.49 ID:RkLVSRDz

カルロス唯一の正規録音でのP協奏曲が
リヒテルとのドヴォルザークということが無念で畳を掻くのは私だけ？

811 ：名無しの笛の踊り：2011/05/10(火) 02:03:51.23 ID:VG7IalT/

ドヴォルザークのP協はクーベリックがやってないからクライバーの録音あってよかったぜ。

812 ：名無しの笛の踊り：2011/05/10(火) 04:14:41.82 ID:wHF6Af3m

あれはエーリッヒの譜面が残ってたんだろうか

813 ：名無しの笛の踊り：2011/05/10(火) 11:46:47.62 ID:d6m7+F1s

>>809
”カーテンコール”とかいうレーベルのやつ？
音質はオペラの膝録りとしてはかなり良い。

814 ：名無しの笛の踊り：2011/05/14(土) 01:21:03.95 ID:5ICxj0PF

ベルリンフィルとのブラ２まだ～？

815 ：名無しの笛の踊り：2011/05/14(土) 07:56:59.84 ID:MYPzbbi/

BSのドキュメント，何度も見てる。
いやあ噂ではいろいろ読んでいたけど
カルロスって本当に大変な人生だったんだなあ。
みんなが羨ましがるありふれる才能をほんの
少しのレパートリーにしぼってしまう。
ステージに上がるのを心から苦しむ。

聴くことのできなかった曲を思えば悔しいけれど
世界で一番実演に触れられた日本人は幸せ。

今でも，巨大なフェスティバルホールにオケピからの
カルロスの影が映し出された姿を忘れられない。

816 ：名無しの笛の踊り：2011/05/15(日) 13:11:12.19 ID:oetS+khU

ありふれる才能w

817 ：名無しの笛の踊り：2011/05/15(日) 19:09:17.07 ID:V2hvdVhh

誰かしらないけど使わせてもらってるありがとう
ttp://uproda.2ch-library.com/375912gNT/lib375912.jpg

818 ：名無しの笛の踊り：2011/05/15(日) 21:17:26.09 ID:Q9J5JNX6

図書館の伝記下巻がやっと回ってきた。

いよいよ気印全開！

819 ：名無しの笛の踊り：2011/05/22(日) 00:41:33.78 ID:EW9tF2cZ

http://www.youtube.com/watch?v=SLuhvl_8oVA　エーリヒ・クライバーの芸術家の生涯。凄い。アートオブコンダクター2の映像で有名。
息子のカルロス・クライバーの芸術家の生涯もニューイヤーコンサート1989年で有名。

820 ：名無しの笛の踊り：2011/05/29(日) 09:58:24.78 ID:K6kow1y9

エーリヒ／ケルン放送響の「魔弾の射手」(1955)

開幕合唱のぶっ飛びテンポ筆頭に沸き立つような生命感は親譲りなんだな。

821 ：名無しの笛の踊り：2011/05/29(日) 20:12:59.08 ID:aSSc9uZ3

>>818
内容はいいんだが翻訳文が酷くて読むのが辛い
もうちょっとまともな文章書ける訳者いなかったのか

822 ：名無しの笛の踊り：2011/05/30(月) 06:40:38.76 ID:rBcp5fG6

「ばらの騎士」リハーサル映像(1994年、ウィーン)

http://www.youtube.com/watch?v=U2evNiuMEEA

823 ：名無しの笛の踊り：2011/05/31(火) 11:28:33.76 ID:uGUpEhHF

>>822 vielen dank!
素晴らしすぎる！

824 ：名無しの笛の踊り：2011/06/01(水) 10:34:17.19 ID:W9rA8814

>>822 これ、しばらく前に “ENCORE” レベルのDVD-Rで出てたよ。

825 ：名無しの笛の踊り：2011/06/01(水) 20:56:54.65 ID:guczKv8f

>>821
この本に限らず、最近の翻訳本はひどいよなー
日本文学をろくに読んだことも無いようなシロート帰国子女が
現地語ができるってだけでやっつけ処理してる感じ。

826 ：名無しの笛の踊り：2011/06/01(水) 23:09:17.87 ID:iJhuzjBB

山崎コータローとか喜多尾のような
頭の悪い人に頼む出版社の方が悪い

827 ：名無しの笛の踊り：2011/06/01(水) 23:56:43.16 ID:mN85kmdh

カルショウ回想録（２種）
ビルギット・ニルソン回想録
クライバー伝記

どれもヒドイ
ほかにありますかね？

828 ：名無しの笛の踊り：2011/06/02(木) 00:16:44.85 ID:lPg/BM+z

>>827
>ビルギット・ニルソン回想録
そう？
それほど悪訳ではないと思ったが
原文知らないせいかな？

829 ：名無しの笛の踊り：2011/06/03(金) 00:00:06.77 ID:UJKUmfZC

うがー！
読めば読むほど読み難し
日本語でオケ、なクライバー伝記orz

830 ：名無しの笛の踊り：2011/06/03(金) 06:31:24.83 ID:VtZQb4+o

ラストシーンが独りアウディを運転してスロベニアに・・・
車載のCD機にはVPOのブラ４ってのも泣ける・・・

831 ：名無しの笛の踊り：2011/06/03(金) 07:22:57.95 ID:e8M5LI8+

流れぶった切りスマソ
ヒュー・グラントに似てる
似過ぎてる

832 ：名無しの笛の踊り：2011/06/03(金) 12:19:19.39 ID:JWJoE6vR

鼻の曲がったちょっとあごが小ぶりなシューマッハー

833 ：名無しの笛の踊り：2011/06/03(金) 12:45:24.49 ID:z8NC4XJe

関連ネタ
1986年3月バイエルン歌劇場
サヴァリッシュの『ドンジョハニ』
数日後にクライバーの同オケのオーケストラコンサートを意識したのか、大熱演！しかもチェンバロ弾き振りで

同じ日にはガスタイクで、チェリ／ミュンヘンPOのブランデンブルグ！他。

なんともスゴい時代でした。

834 ：名無しの笛の踊り：2011/06/03(金) 13:04:43.98 ID:ns37tyIW

>>831
ブレードランナーにも出てたよ

835 ：名無しの笛の踊り：2011/06/03(金) 15:48:30.42 ID:JWJoE6vR

ルトガー･ハウアーもドイツ人だっけ

836 ：名無しの笛の踊り：2011/06/04(土) 01:58:26.82 ID:fXfktJ9r

最近発売されたDVDのドキュメンタリーを2タイトル立て続けに観た。 これまで知らなかったクライバーのエピソードを知ることができたという充足感と、

“クライバーはもういない”、

“あの音楽に出会うことができない”

という喪失感というか虚無感が交互に現れては消えていく。 なかなか重い作品。

837 ：名無しの笛の踊り：2011/06/04(土) 14:53:52.78 ID:Q5JGQkuU

しかし、クライバーを聴いたという記憶は自分の中に永遠に残るだろう。

838 ：名無しの笛の踊り：2011/06/18(土) 19:20:27.50 ID:cs0XgFFn

今更だが、一応入った大学は一番有名な卒業生がアインシュタインである、スイス連邦工科大学チューリッヒ校。
クライバーは化学科だった。

839 ：名無しの笛の踊り：2011/06/18(土) 19:26:41.96 ID:3lfF8tEc

ベームみたいなものか

840 ：名無しの笛の踊り：2011/06/18(土) 21:21:35.51 ID:VSe/v9hu

ベームは法科だが脱税の奥義だけは活用したようだな。

841 ：名無しの笛の踊り：2011/06/19(日) 07:59:07.69 ID:b2KtIadB

>>838

スイス連邦工科大学チューリッヒ校の日本語Wikiに卒業生として、クライバーの名前があがって
いるけど卒業したの?

842 ：名無しの笛の踊り：2011/06/21(火) 22:31:41.96 ID:6ZyCKRqr

クライバーはベームを尊敬していた。

843 ：名無しの笛の踊り：2011/06/21(火) 22:49:07.36 ID:3B3+q5G4

そうだったっけ？

844 ：名無しの笛の踊り：2011/06/21(火) 22:49:36.36 ID:zDBFi7mR

人生誤ったな

845 ：名無しの笛の踊り：2011/06/21(火) 22:53:30.64 ID:Vi3M9CTH

そんなばかな

846 ：名無しの笛の踊り：2011/06/21(火) 23:02:19.07 ID:2G+2tOwV

ベルリンフィルとのブラ２の録音どうなった？

847 ：名無しの笛の踊り：2011/06/21(火) 23:20:11.10 ID:Vi3M9CTH

Memoriesからでてるよ。

848 ：名無しの笛の踊り：2011/06/22(水) 00:01:46.16 ID:pDRrhA+i

ブラ４だろ。

849 ：名無しの笛の踊り：2011/06/22(水) 00:08:00.50 ID:9VDJeSbw

>>846
バイエルンをベルリンと綴り読み間違えたんじゃねえの

850 ：847：2011/06/22(水) 00:31:48.78 ID:tHiW4Hy5

すまん、ブラ４だったわ

851 ：名無しの笛の踊り：2011/06/22(水) 20:57:44.02 ID:6AJiQkxv

>>838
あのとんがった鼻なんて特にそうだが、理系顔というか、
白衣着せてマッド・サイエンティストの役やらせたらぴったりな気がする

852 ：名無しの笛の踊り：2011/06/22(水) 21:27:21.30 ID:VjIbnCoE

ドキュメンタリーにあったバイロイトのピットの映像、
ようつべが初出なんだってね。
権利関係をどうクリアして使ったんだろうか。

853 ：名無しの笛の踊り：2011/06/23(木) 18:08:26.72 ID:oejlV5LC

ようつべを見てドキュメンタリーに使ったのではなく、
ドキュメンタリーの関係者がようつべに投稿した　と思う。

854 ：名無しの笛の踊り：2011/06/25(土) 15:55:07.20 ID:U23L87l3

92年のニューイヤーの青きドナウにで、クライバーのあけおめに返礼を叫んだキチガイは誰なんすか？

855 ：名無しの笛の踊り：2011/06/27(月) 02:37:30.51 ID:sCE/4xI6

>>854
若林正人

856 ：名無しの笛の踊り：2011/06/27(月) 06:30:06.37 ID:PRNRC6/f

>>855
まじっすか？

857 ：名無しの笛の踊り：2011/07/03(日) 21:20:59.67 ID:1oSLd9im

ブラ４を久々に聴きながら整理してたら、クライバー大地の歌のブートが出てきたんだが、これ貴重かな？
ご丁寧にも、日本語解説＆帯付なんだが

858 ：名無しの笛の踊り：2011/07/03(日) 21:25:41.08 ID:W/n0S/ai

>>855
ニュースステーションで久米にイジメられていた人だっけ？ｗ

859 ：名無しの笛の踊り：2011/07/04(月) 06:28:57.79 ID:kVW/Kwvb

>>855
ほんとかよ？

860 ：名無しの笛の踊り：2011/07/07(木) 00:16:25.35 ID:U5kzhXYi

3月にamazonで注文したDVDボックスが今頃やってきた。
このままキャンセルなのかと思ってた。
そろそろLDを処分するかな。。。

861 ：名無しの笛の踊り：2011/07/07(木) 02:38:30.76 ID:LpOvzqyc

>>860
いくらだった？

862 ：名無しの笛の踊り：2011/07/07(木) 03:06:54.64 ID:U5kzhXYi

>>861
7,118円　税込み

863 ：名無しの笛の踊り：2011/07/07(木) 10:26:53.99 ID:3AYuBLcG

>>855
ウワーッ！

864 ：名無しの笛の踊り：2011/07/07(木) 19:44:44.96 ID:1sewNgxC

>>863
あれ、日本人には聞こえない声だけど。若林なのか？

865 ：名無しの笛の踊り：2011/07/08(金) 00:53:56.70 ID:4CtMyriI

>>864
若林のドイツ語の発音はネイティヴ並、日本語のたどたどしさは放送用の芸ｗ

866 ：名無しの笛の踊り：2011/07/08(金) 07:50:01.15 ID:m+/BAPuO

マジかwww

867 ：名無しの笛の踊り：2011/07/08(金) 08:18:00.26 ID:T4ZZy2F+

「ウィーンフィル150周年おめでとさん」
って叫んだらしいね。

868 ：名無しの笛の踊り：2011/07/08(金) 16:34:57.19 ID:nflBDQJk

>>862
なるほど。
私は円安を利用して、こないだeBayで買いました。
送料込で\7303

869 ：名無しの笛の踊り：2011/07/24(日) 07:41:46.35 ID:Ngtv1jdp

1989年のニューイヤーコンサート
http://www.youtube.com/watch?v=3UvaL4NwqEM

当時NHK BSで放送されたのと同じ映像だと思うが、カーテンコールまで映ってる。

870 ：名無しの笛の踊り：2011/07/31(日) 22:59:43.78 ID:8hLIqa/v

>>869
高画質！
アンコール直後にゾロゾロ観客が出てくるの、帰るためかと思ってたが
前に押し寄せてるんだな

燕尾姿もいいが、改めて背広もお似合いになるねぇ　ほれぼれ
じいさんでも一夜の遊びでも構わんから抱かれてぇ～

871 ：名無しの笛の踊り：2011/08/10(水) 18:15:45.17 ID:Z2FliKmV

クライバーが振るのを避けた大都市

ロンドン？
パリ？
モスクワ？
サンペテルスブルグ？

872 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 02:53:51.76 ID:h6vpDeUW

ベームの代役でロンドン響を振っていたはず

873 ：名無しの笛の踊り：2011/08/11(木) 23:18:21.91 ID:SG1IvIxj

>>871
ロンドンは>>872の他にも、ロイヤル・オペラを何度か振っている。
モスクワやサンクトペテルブルグ(というよりロシア全般)はソ連邦崩壊(1991/12/25)以前
はコンサートを行いたいと思っても、それが許可されるかはソ連政府の意向が最優先され
たので、西側の諸都市とは事情が異なる。

874 ：名無しの笛の踊り：2011/08/12(金) 15:04:55.84 ID:F6HdiF8A

さすがにパリはなかったようですね。
１９９１年か１９９２年ころにウィーンフィルの欧州ツアーでパリ公演セットされましたが、
いつものとおりキャンセルとなりました。
パリの聴衆は扱いにくい（どうころぶか予想できない）ためかと思われます。
SEIJI OZAWAへの妄信的な熱狂とは一概、さすがのクライバー氏もパリではいちげんさん
扱いなのを恐れたと思われます。チケット購入していましたが幻の公演となりました。

875 ：名無しの笛の踊り：2011/08/29(月) 17:57:17.76 ID:5FRXAc9X

こっちのスレにクライバーの実演を数回聴いた人が居ます。
質問すれば必ずレスを返してくれるみたいなので、この際何か聞いてみたらどうですか？

クラシック・ニュース速報★7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1306584939/

311 返信：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/08/29(月) 15:25:04.24 ID:fi8EYjrD [3/5]
>>307
俺はウィーン、ミュンヘン、東京、インゴルシュタットでも聴いてる
生を聴いたこともない連中が缶詰だけで判断してどんなに吠えても滑稽なだけだよ

876 ：名無しの笛の踊り：2011/08/30(火) 00:29:22.72 ID:mGLQLfvz

クライバーはスタジオ録音はどれもツマラン(*_*)

877 ：名無しの笛の踊り：2011/08/30(火) 06:38:44.11 ID:S2t/240R

「こうもり」も？

878 ：名無しの笛の踊り：2011/08/30(火) 22:40:57.70 ID:H6aJ9YoV

>>875
クラ板の負の部分をかき集めたかのようなレスをする人に聴くことなどなにもない。

879 ：名無しの笛の踊り：2011/09/01(木) 00:15:37.07 ID:HEEVbrMc

クライバーオタって全員似た様な物だろ

880 ：名無しの笛の踊り：2011/09/03(土) 17:07:19.36 ID:GQAgASN3

カルロス

881 ：名無しの笛の踊り：2011/09/03(土) 17:29:17.48 ID:K5UCIReb

クライバーの運命って
すごいコルレーニョの音してかっこいいけど
あれ楽譜にあるの？

882 ：名無しの笛の踊り：2011/09/03(土) 17:55:45.98 ID:n/b6ioDW

imslpで確認してみれば？

883 ：名無しの笛の踊り：2011/09/03(土) 21:38:14.05 ID:RpsvQCxq

>>868
ゴメン、円高だった。

884 ：名無しの笛の踊り：2011/09/03(土) 23:41:55.18 ID:ALQ8L2yz

>>881
幻想じゃあるまいし、あるわけないよ～

885 ：名無しの笛の踊り：2011/09/03(土) 23:56:23.10 ID:AZo99L1Z

馬鹿カルロスヲタだけには聞こえるんだよ

886 ：名無しの笛の踊り：2011/09/04(日) 07:43:53.62 ID:plTI7iGQ

>>884
「松ヤニの飛び散る」音では？あ、これも実はあり得ないんだっけ？ｗｗｗ

887 ：名無しの笛の踊り：2011/09/08(木) 23:00:21.78 ID:wh2AMl7E

94年のブラ4凄すぎて終楽章がフルベン化している件について

888 ：名無しの笛の踊り：2011/09/16(金) 12:47:35.36 ID:7sz4eHvu

VPOとのトリスタンがステレオででてくる可能性ってないのかな…

889 ：名無しの笛の踊り：2011/09/25(日) 15:46:30.49 ID:t4p+SFEI

ここでカルロス，火を噴いた

890 ：名無しの笛の踊り：2011/09/25(日) 16:20:11.47 ID:OnYB6f+V

オルフェオからウィーン国立歌劇場とのトリスタン発売にならないかなー。

891 ：名無しの笛の踊り：2011/09/27(火) 05:44:40.37 ID:R2Ko5y9F

>>887
フォーグラーと思われるTimpが凄いんだよな。

892 ：ひさびさ、新譜登場：2011/09/27(火) 05:53:45.75 ID:916omiqz

http://www.amazon.de/Suite-B-Dur-Cellokonzert-Carlos-Kleiber/dp/B005NI6U1C

893 ：名無しの笛の踊り：2011/09/27(火) 06:32:18.20 ID:rOaq6A6k

>>891
ティンパニが凄いって、音量だけでなく地軸にぶち刺すみたいな凄みみたいなもん？

894 ：名無しの笛の踊り：2011/09/27(火) 08:45:35.52 ID:mvXqbARF

地軸ｗ

895 ：名無しの笛の踊り：2011/09/27(火) 10:28:40.62 ID:iHx607QJ

スネギリョフには勝てない。

896 ：名無しの笛の踊り：2011/09/27(火) 18:42:33.56 ID:F4ynEopy

モノとして存在しない地軸に、か。
いや、「心に突き刺さる」とか普通にいうからな。
それが地軸にともなれば、イメージできる人にはとてつもない凄味が感じられるんだろう。

897 ：名無しの笛の踊り：2011/09/29(木) 16:20:46.87 ID:FTPo1wwQ

久々の新譜はテレマン&CPEバッハ
ttp://mihin.mie1.net/e348847.html

898 ：名無しの笛の踊り：2011/09/30(金) 20:19:24.43 ID:rz/brQ5N

http://tower.jp/article/feature_item/2011/09/27/1102?kid=pim110930gecl0104
あまり期待出来そうもないね

899 ：名無しの笛の踊り：2011/09/30(金) 23:43:20.49 ID:27p2ASdC

ソースはエアチェックか

900 ：名無しの笛の踊り：2011/10/01(土) 00:04:15.72 ID:FyqfsLHp

ＢＰＯとのブラ２アップまだぁ？

901 ：名無しの笛の踊り：2011/10/01(土) 00:10:13.68 ID:a3yP2kbl

放送音源があればいいほうかねぇ

902 ：名無しの笛の踊り：2011/10/01(土) 08:40:53.29 ID:W8Onur3F

エアチェック音源が正規盤として発売される時代が来るとはｗ
そのうち隠し録りとかも正規盤として登場すんのかもなｗ

903 ：名無しの笛の踊り：2011/10/01(土) 10:47:11.24 ID:b8tQq+6n

>>902
つムラヴィン日本Live

904 ：名無しの笛の踊り：2011/10/02(日) 23:42:04.99 ID:Agjqgqxe

中古CD屋でカルロス・クライバー指揮のマーラー大地の歌を見つけたけど、これって本物なの？録音は存在するのでしょうか？オケはウィーン交響楽団です。詳しい方教えて下さい。

905 ：名無しの笛の踊り：2011/10/02(日) 23:50:36.60 ID:0Ad5e+av

本物だよ

http://clamemo.blog44.fc2.com/blog-entry-703.html

906 ：名無しの笛の踊り：2011/10/03(月) 12:17:05.48 ID:v0SdPlqZ

905さん、素早いご回答ありがとうございます。買いますよ。

907 ：名無しの笛の踊り：2011/10/14(金) 07:37:17.55 ID:+ZDp2mbq

BPOのブラ2って、昔レコ芸に1/4面広告出してたレコード店がビデオ販売してたんだが、
問い合わせた人いませんか？4万円とか言われたんだけど。あと、魔弾の射手の全曲
上演の記録があるとか言ってた。

908 ：名無しの笛の踊り：2011/10/19(水) 09:23:03.20 ID:g25N4eIk

>>905
人間性というのが気になる。

909 ：名無しの笛の踊り：2011/10/20(木) 19:18:40.05 ID:7AOIqDBK

新音源出ますね

910 ：名無しの笛の踊り：2011/10/20(木) 19:23:47.19 ID:7AOIqDBK

>>907
正規盤で出る予定で型番まで決定していた。
直前に中止されたと記憶している。

ブートレグであると思う。

911 ：名無しの笛の踊り：2011/10/20(木) 19:27:57.21 ID:KxBxVinw

だとしたら、音質いいんじゃないか？

912 ：名無しの笛の踊り：2011/10/20(木) 19:30:29.93 ID:7AOIqDBK

>>911
一説によると日本向けへ船積みまでされたとか・・・

聞いたことないんでｗ

このスレの人なら聞いたことある人居るんじゃないかな

913 ：名無しの笛の踊り：2011/10/20(木) 19:31:38.17 ID:7AOIqDBK

ごめん、BPOじゃなくてVPOだったと思うorz

914 ：名無しの笛の踊り：2011/10/20(木) 19:37:17.23 ID:KxBxVinw

VPOとのブラ２なら、タワレコで売ってるよね。

915 ：名無しの笛の踊り：2011/11/03(木) 00:07:30.84 ID:HbEEmKBO

伝記を読んだけど、全部読み切らないうちに図書館に返した
幼少期はいろんな国に行ったり寄宿学校に入れられたりと、大変だったんだな～
かわいそうなカルロス

916 ：名無しの笛の踊り：2011/11/03(木) 01:04:17.79 ID:fXDeRvs/

あの翻訳じゃ、読むのがたいへんだろ

917 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】　：2011/11/03(木) 09:18:46.34 ID:9vXF8u2G

918 ：名無しの笛の踊り：2011/11/03(木) 20:25:47.40 ID:l3v4kbGd

Orfeoのバイエルンのベト4、シングルレイヤーSACDで12月に発売されるみたい

919 ：名無しの笛の踊り：2011/11/03(木) 21:28:56.54 ID:WL8DHaja

>>916
前編は読みながらよく寝落ちた。
後編は割とすんなり読めた。

920 ：名無しの笛の踊り：2011/11/04(金) 01:33:05.59 ID:04cTfNnV

>>918
ソースは？

921 ：名無しの笛の踊り：2011/11/04(金) 12:32:55.59 ID:AHBjCJsp

>>916
翻訳はほんとひどいね…
最後まで読み通すのは大変だった

922 ：名無しの笛の踊り：2011/11/04(金) 20:19:23.74 ID:TDg1vQzY

SACDのソースが来たね
http://www.hmv.co.jp/news/article/1111040019/?utm_medium=rss&utm_source=raa000000c0

923 ：名無しの笛の踊り：2011/11/04(金) 20:25:59.67 ID:ldzycSPB

>>922
4番だけの、sacdか。
それなに、売れるでしょうが。

924 ：名無しの笛の踊り：2011/11/04(金) 22:43:42.45 ID:vXg7yCNx

他界しても今なおクライバーはorfeoを儲けさせる存在ということか。
そういえばorfeoからリリースされているSACDは
クライバー指揮だけ（ベートーヴェン#7、ばらの騎士）だったような・・・

925 ：名無しの笛の踊り：2011/11/04(金) 23:50:07.58 ID:VtwE469/

国内仕様盤じゃん。

926 ：名無しの笛の踊り：2011/11/06(日) 19:11:13.54 ID:0yXkjiw6

クラシックの比較的初心者の人にベートーヴェンの第７交響曲は、誰のが
良いのかと聞かれたので、古いフルトヴェングラーを挙げるわけにもいかず
クライバーが評判が良いと言っておいた。
すると、後になって線が細い演奏で良くないと言われてしまった。

クライバーの第７はそんなに線が細いか？
重厚ではなくが十分迫力のあるよい演奏だと思うが。
これからもベートーヴェンの第５や第７を初心者に薦めるときは
クライバーを選ぶつもり。ただウィーンでの録音は、細かい
アンサンブルの乱れが少しあるような気がする。

927 ：名無しの笛の踊り：2011/11/06(日) 19:15:43.34 ID:nhLiyuGw

カラヤンに慣れてたんじゃないかな

928 ：名無しの笛の踊り：2011/11/06(日) 19:52:43.03 ID:RZtXL1Y1

ライブの7番が好きだ。
速くて笑える

929 ：名無しの笛の踊り：2011/11/06(日) 21:20:03.00 ID:0yXkjiw6

その人は第７はショルティが良いと言っていた。
ショルティより悪いということはないと思う。

分厚い響きで聴かせるのではなく、速めのテンポで
引き締まった響きで聴かせる演奏家だとCDの演奏から
想像しているが、実演はどうだったか知らない。

彼はエロイカ、第９、ブラームスの第１、第３やブルックナー、
チャイコフスキーなどは、演奏してみようという気すら
おきなかったのだろうか？　エロイカなんかできないはずないんだけど。
もっと難しい第４で名演を残しているのに。嫌いだったのかな？

930 ：名無しの笛の踊り：2011/11/06(日) 21:33:52.25 ID:JawkBJUY

クラシック初心者にクライバー勧めるとしたら>>922のベド4だな

931 ：名無しの笛の踊り：2011/11/06(日) 21:57:04.01 ID:RZtXL1Y1

ブラ４もいいな

932 ：名無しの笛の踊り：2011/11/06(日) 22:01:12.90 ID:2fO6HVoa

俺も、ウイーンの7番はほとんど聴くことない
線が細いといえばまあそうだけど、なによりフィナーレがちっとも乗らないんだよ
スタジオだからわざとそういうアプローチにしたのかしらんけど
個人的に振ってほしかったのは2番

933 ：名無しの笛の踊り：2011/11/06(日) 22:26:01.00 ID:e26y8RIu

「運命」は名演だが、4楽章のつなぎ目がゲンナリ。

シカゴ響客演時の演奏を正規CD化してくれないかな？

934 ：名無しの笛の踊り：2011/11/06(日) 22:30:01.59 ID:4OoP3pNy

>エロイカなんかできないはずないんだけど
たしか、父親の録音を越えられないからレコーディングできないって言っていたような気が…

935 ：名無しの笛の踊り：2011/11/06(日) 22:36:47.26 ID:SumAvG4a

>>934
たしかにおとうちゃんのエロイカすごくいいよな。

936 ：名無しの笛の踊り：2011/11/07(月) 00:34:41.29 ID:SgECMwss

曲そのものはたくさん知ってるけど、自信がないとかで演奏しなかったんじゃなかったっけ。

937 ：ベド4だな：2011/11/07(月) 19:35:15.57 ID:V0Z9kjYn

>>930
＞ベド4だな

938 ：名無しの笛の踊り：2011/11/23(水) 14:25:42.41 ID:5xf8OVNT

ウィーンでの88年のリンツは、映像の92年のリンツより音が何故か柔らかくて
聴きやすいような。演奏は大体同じで、とても良いような。
92年の映像はフィルムで撮って欲しくなかった。

939 ：名無しの笛の踊り：2011/11/23(水) 17:10:52.58 ID:wUyjMpJH

フィルムのメリットってなに？
ＨＤ放送に耐えうること？

940 ：名無しの笛の踊り：2011/11/26(土) 06:33:48.31 ID:ej+p3OLE

http://youtu.be/xr_zK88Ywiw

941 ：名無しの笛の踊り：2011/11/26(土) 10:54:25.16 ID:JtZ1B3qq

>>939
大元はフィルムじゃないよ。
ヨーロッパ規格HDで収録されてる。

942 ：名無しの笛の踊り：2011/11/27(日) 10:49:01.05 ID:sqFhEmjA

第５の第１楽章をナレーションでかき消すとは、信じられん

943 ：名無しの笛の踊り：2011/11/27(日) 11:27:53.44 ID:Sy2ClzTA

>>940
この映像すごいね。
初出だろうね。運命がほぼ全曲入ってる。びっくりした。

944 ：名無しの笛の踊り：2011/11/27(日) 12:53:51.55 ID:sqFhEmjA

お父様のフィガロは名演だったので、カルロス・クライバーにも是非
指揮してもらいたかった。彼はモーツァルトのオペラは演奏したこと
あるのだろうか？　交響曲が３３番と３６番だけというのも寂しい

945 ：名無しの笛の踊り：2011/11/27(日) 13:41:49.48 ID:B+5IGAhc

「カルロス・クライバーの再来」って言ってる人もいるけど・・・

クリスティアン・ティーレマン
http://www.youtube.com/watch?v=P2IO9L-A2JU&feature=related

946 ：名無しの笛の踊り：2011/11/27(日) 14:42:44.14 ID:pMGoi0Xf

カス同士だからいいんじゃねえの。

947 ：名無しの笛の踊り：2011/11/27(日) 19:13:56.88 ID:y7p0Jvyg

>>945
クライバーの再来ではないっしょ？
これはベームの再来だ。
ベームよりあれこれ考えられてる演奏だけどね。
でもなんだね。
オケの「響き」を楽しませてくれる指揮者が現れて
私は嬉しいね。

948 ：名無しの笛の踊り：2011/11/27(日) 20:13:24.15 ID:QCgthqfG

>>945
20世紀前半的な演奏家の再来という意味でしょ

949 ：名無しの笛の踊り：2011/11/27(日) 20:30:17.22 ID:Asvze+VJ

>>945
あまり出来の良くない冗談だなｗ
ベームの再来でもないだろう。ベームはあんなふやけた音は出さない
ティーレマンなんて、ただの田舎芸人だよ
ヴェルザー＝メストの方が将来性はある

950 ：名無しの笛の踊り：2011/11/27(日) 20:33:13.04 ID:1AX4ULw4

てすと

951 ：名無しの笛の踊り：2011/11/28(月) 09:27:20.83 ID:tU4KUS0u

ミュンヘン、ウィーンでは圧倒的な人気。
ドレスデンではどうなるか。

952 ：名無しの笛の踊り：2011/11/28(月) 15:39:22.76 ID:HT5Ko5cT

Traces to nowhere の冒頭のバックで流れている音楽は何？
聞いたことはあるんだが、曲名が出てこない...

http://youtu.be/KJLXbR_AB6Q

953 ：名無しの笛の踊り：2011/11/28(月) 16:21:38.11 ID:16k2i3w0

ブラームス : 「運命の歌」作品54（Schicksalslied op.54）

954 ：名無しの笛の踊り：2011/11/28(月) 16:40:53.93 ID:HT5Ko5cT

>>953

ありがとう。いい曲だよね。

955 ：名無しの笛の踊り：2011/11/29(火) 16:18:55.70 ID:PyKVrk2J

いつの間にか、ライブやリハーサル音源やら、ずいぶんたくさんつべに上がってるんだね
聴きごたえあるなあ、これでドイツ語が分かればもっと面白いだろうな

956 ：名無しの笛の踊り：2011/12/11(日) 15:03:45.98 ID:Or8pCldg

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=4241894
スリップケース仕様かな。
国内盤のみだし限定品にでもすりゃいいのに。

957 ：名無しの笛の踊り：2011/12/20(火) 12:32:35.16 ID:2t1C5LvV

Corresponding with Carlos: A Biography of Carlos Kleiber

英語の伝記、やっと出版されたようだ。
amazon.comでは LOOK INSIDE で本の中身、みることができる。

958 ：名無しの笛の踊り：2011/12/20(火) 21:09:46.91 ID:44Qu/opm

ベト4, sacd買いに行ったら、入ってなかった。
遅れとるのか。

959 ：名無しの笛の踊り：2011/12/20(火) 23:38:59.61 ID:v72xNSIV

>>958
HMVのサイトは20日のままになってるね。
HMVからちょっと前に30日への延期のお知らせメールが届いてたよ。

960 ：名無しの笛の踊り：2011/12/24(土) 14:13:10.45 ID:RSruNeye

>>940
おばはん邪魔杉ｗｗｗ
でも貴重な映像サンクス！
雷鳴と電光使ってる楽譜がいつものと違うね

961 ：通りがかり：2011/12/24(土) 17:08:49.18 ID:Bs7EQUi9

ORFEOのベト4のLPをついに見つけた！
とても嬉しい。これだけはLPで欲しかった。

嬉しさのあまり書き逃げする。

962 ：名無しの笛の踊り：2011/12/24(土) 17:40:03.60 ID:IvLseCbD

え？ベト４のLPってどこにでも売ってるよね？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/475342

963 ：名無しの笛の踊り：2011/12/24(土) 17:51:55.34 ID:dshUkZgJ

ちょｗｗ

964 ：名無しの笛の踊り：2011/12/24(土) 21:05:30.36 ID:2p4iAJAa

中古屋で1000円だな

965 ：名無しの笛の踊り：2011/12/24(土) 22:44:40.27 ID:QWiD8wfp

べト４はCDとLPでは、拍手の収録時間がLPのほうが長かった記憶があるけど。
CD持ってないからわからん

966 ：名無しの笛の踊り：2011/12/29(木) 17:05:13.81 ID:vKEzLVxS

I don’t love Mahler, but this time I succumbed, thanks to Tenn.

Who was Carlos Kleiber’s favourite Mahler conductor?
December 25, 2011 By Norman Lebrecht より

マーラーは好きじゃなかったようだが、テンシュテット(Tenn)のマーラーは認めていたようだ。

967 ：名無しの笛の踊り：2011/12/30(金) 10:12:45.61 ID:4BwvbcBj

1994年のウィーンでの『ばらの騎士』、指揮姿の映像は、やはり全幕残っていた。
http://youtu.be/j54XR1JcMJA

968 ：名無しの笛の踊り：2011/12/30(金) 12:14:13.10 ID:HEoqsSOg

2幕は？

969 ：名無しの笛の踊り：2012/01/21(土) 10:57:27.01 ID:VrjsTthu

>>967
すまん、確認したらほぼ全幕分があった

970 ：目新しくない盤ではあるがブルーレイ化され発売：2012/02/02(木) 22:20:52.54 ID:TcoxGOF1

http://www.hmv.co.jp/product/detail/4953528

971 ：名無しの笛の踊り：2012/02/02(木) 22:29:09.64 ID:db28oThy

日本人の馬鹿なカルロスヲタ標的の完璧な詐欺商法だな

972 ：名無しの笛の踊り：2012/02/02(木) 23:12:24.55 ID:erqUYLFu

Blu-rayになりましたか・・

973 ：名無しの笛の踊り：2012/02/02(木) 23:12:50.81 ID:erqUYLFu

ばらの騎士をBlu-rayにしてくれりゃ買うのに

974 ：名無しの笛の踊り：2012/02/03(金) 10:27:39.87 ID:TMbhyGgG

いっその事全部・・・

975 ：名無しの笛の踊り：2012/02/03(金) 20:58:48.12 ID:o8YwppKG

映像を丁寧にリマスターして、16×9にすれば
買いなおすよ。

976 ：名無しの笛の踊り：2012/02/03(金) 23:55:53.40 ID:UtVYmryx

>>975
>16×9にすれば
上下切った画像がいいのかｗ
変わってるな

977 ：名無しの笛の踊り：2012/02/04(土) 17:03:34.65 ID:Hvggzdyp

　　　　
　　　／/禿￣暗馬＼
　　　彳丿; ＼,,,,,,,／ u lヽ　
　　　入丿 -□─□- ;ヽﾐ　←2ch中毒
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: |　

978 ：名無しの笛の踊り：2012/02/07(火) 05:44:29.67 ID:OL2uVBNU

コンセルトヘボウとのコンサートの時のリハーサル映像があるそうだ。

979 ：名無しの笛の踊り：2012/02/08(水) 20:07:43.57 ID:7jI37nWT

おまえはドラクエの街の住民かよ。