ベートーヴェン交響曲第4番

地味だが超名曲のベト4ことベートーヴェンの交響曲第4番について語りましょう。

まず俺から
最高の演奏はヴァント/ベルリン・ドイツ響の96年ライヴ
異論は認める。

カラヤン/BPOの80年代にDGに録音した演奏が好き

カラヤン最後の来日公演のライヴ盤。

確かにカラヤンのライヴはスゴイ！

ムラヴィンスキーが好きな人は73年ライヴで即決定

これってクライバーのための曲じゃないの？

朝比奈が案外好き。
ドイツの名門桶があのくらいのテンションでやってる演奏ないかな？

あ
れ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
迷
惑

朝比奈×Ｎ響のライブは素晴らしかったな

>>7
最初に挙げたヴァント/ベルリン・ドイツ響の96年ライヴはまさにそう。
カルロス・クライバーも真っ青の大爆発演奏！

クライバーのしか聴けない。他は全部ゴミ。

ゴミは言い過ぎだろ
でも、クライバーを生で聴いたのなら、そのように言う気持ちは少しわかる。
俺の知り合いにもクライバーのベト4を生で聴いて、「ベト4はクライバーでなくては！」と
言ってる人いるからなあ

4楽章が速いのは好かん。ベームやクレンペラーのが好き。

第4楽章は関係ない
第1楽章がいかに速いかが全てだ
クライバーは完璧

ヴァントの重戦車のような１楽章を知っちゃうと、クライバーもムラヴィンスキーも
物足りなくなる

クリュイタンス＆ベルリン・フィルもいいぜ！

>>16
よし、今度聴いてみる！

遅いのはいらんっつてんのに何が重戦車だカス
日本語通じないのかこの知的障害者
速いのを勧めろ

>>18 のようなマジキチには薦めていないと思います。

大クレンペラ様のバイエルン盤に決定済みだす

フルトヴェングラーＶＰＯ１９５２年スタジオ録音が好きなんだけど、
第２楽章のホルンの例の最高音が無いのはどういうわけなんだろう？

フルヴェンはウィーン・フィル「運命」スタジオ録音でも
コーダで音がつながっているところがあるね。

昔の化石指揮者は作曲家を蔑ろにする自己満足な改変をしょっちゅうしてるからな。

>>23
まあフルヴェン（失笑）を聴いて育ったような
オムツしてプルプル震えてる死にかけジジイ連中は
いかに作曲家を蔑ろにしてる改変を聴いても
「いやこれでいいんだ」と思っちゃうんだよね
刷り込みって怖いね

エロイカのコーダでトランペット改編してる指揮者は全員クズ。

馬鹿を呼びだしてしまった。
すまない。

>>26
孫に疎まれてることは自覚してるだろ？
家族のためにも首くくるのが最善だよオムツおじいちゃん

内藤登場？

>>18
ヴァントはテンポが遅いわけではない。この曲としては平均的なところ
速いやつなら、ムラヴィンスキーの1973/4/29ライヴがおすすめ
演奏は同年の日本公演とさほど変わらないが、音質はこっちのほうが上

ハイティンク／LSO
なんかどうでしょう？
最終楽章のティンパニが面白いです。

　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　4番だけはカラヤン・ＢＰＯを買っておけよ
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　* 　60 70 80年代
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+さあ、全て集めて幸せになりましょう！　
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ　　　
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ

クライバーとムラヴィンってどっちが速いの？

>>32
さほど変わらないが、体感速度はムラヴィンのほうが速い

　. .... ..: : :: :: ::: :::: :::::: * 。＋　ﾟ　+　･　　* 。＋　ﾟ　+　･＋　ﾟ　　
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・ _, ,_ ﾟ ･ ＿::::。・._、_ ﾟ　･　 　 　+。 んな、ばかな。
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（;;ﾟдﾟ）-(m,_)‐-（<_,`　）-､　* 　　　16型の肥大オケのどこがいいんだい？
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.iー-、　　　　　.i 　ﾟ　+　　　
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ　 　 　　　　
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣￣E_ ）＿__ノ￣

>>34
つまらんぞ

意外なところでケーゲル・ドレスデンフィルのＳＡＣＤ
ブルトーザーが迫ってくるような迫力があるぞぃ

>>36
迫力というより、ひんやりしてやたら精緻で、狂気的な美しさを感じさせる

今年ってシティ・フィルも紀尾井シンフォニエッタもベト全シリーズ
なのか…

>>37
ん〜確かに！！２楽章なんか格別だと思う。

第二楽章だけでいうなら４、９、２番の順で好きだな

フルートのソロがいい。

クルト・マズア指揮ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団が
３０年ほど前に日本中を演奏して回ったとき、ベートーヴェンの４番と７番の
コンサートを聞いた。
明らかに４番は手抜きまたは当て馬的演奏、７番に本腰を入れていたのがわかった。

>>41
もちろんそうなのかもしれないが、
4番の演奏効果の地味さ、演奏の難しさは考慮に入れなければならんだろ。
なかなか手抜きで4番はできないと思うぞ。

>>41
ノリでなんとかなる7番と違って、4番は本当に難曲だからね。
超一流でないと凄い演奏なんて絶対できない。
要するに、手抜きというよりマズアがヘボなだけだろ

ぼくにいわせれば

ひとことで終わりである。

だれか常套句を書きなよ。

といえよう。

>>44
こうして聞いていると、マズーアの誠実さが伝わってくる演奏、ということが申せましょう。
僕たちの耳に、このようにやさしく響く音楽が聞こえてくることの、よろこびを感じます。
みなさんはどうお感じになったでしょうか。

それではこの後もどうぞお気持ちさわやかにおすごしください。
ご案内は、

（　＾ω＾）　バ○が多いお

寂寥感の極みだ。

シューマンが、この曲のことを
「女神」とか「乙女」とか、表現していたそうな

英雄と運命に挟まれた乙女

英雄の運命を語る時の「の」の役割

高速演奏すればするほど名演と呼ばれる曲って
この曲とルスランくらいじゃね

良スレ

カイルベルトに期待したが、
制動が掛かってるようなモタモタ演奏でがっかりした。

ベト４の副題は「恋」がぴったりだと思う。

異論は認める。

プッ、きも

4楽章、マ・ノン・トロッポを無視したのは嫌い

>>56
恋というのは、ヴァイオリンコンチェルトのほうが似合っている

>>21

ベルリンライブ（1943）を強く勧める。

クライバー（1981）の演奏がぬるく感じる。

>>60　
フルトヴェングラーの1943ベルリンライヴってSACDになってるやつだよね

>>61

なってるのもあるしなってないのもある。

その辺は、フルヴェンディスクの音質評価スレで聞いてみそ。

>>62
43年の運命とカップリングされてるやつ
メロディアのオリジナルLPから復刻してSACDにしたやつのことね。(会社はドリームライフ)
フルヴェンの戦時中ライヴはこの一連のシリーズでいくつかSACD化されてるよ
ざっと挙げると
ベト7、ベトPコン4(ピアノはコンラート・ハンゼン)
ザ・グレート(42年ライヴ)
ベト第九(42年ライヴ)
ってとこかな
音質もこの年代としてはかなりいい。
一つ付け加えると、高音を弱めにして低音を強めにするとかなり
いい感じになるよ

>>54
ライナー指揮のルスラン（序）を聴いて、ムラヴィンスキーの高速演奏が如何にアホか
よく分かった。
ライナーのベト4ってどうなの？

サヴァリッシュ
アーノンクール
クライバー

が好きだな。それぞれタイプは異なるが
よくスコアを読んでるのはよくわかる

ぼくが好きなムラヴィンスキーをけなされつらい。

負け犬は負け犬を選ぶ

貧乏人ほど大衆向けの食い物に飛びつく。

大衆むけってムラヴィンのことか？
ロシア人ならプレトニョフくらいやってほしいぜ。腹がよじれる

プレトニョフは今後評価が高まるはず

聴いてないけど

>>70

残念だったね、あんなことになって

マゼール・クリーブランドのベト４を今聴いてるんだけど
まさかの名演だったので上げてみる
棚に眠ってる人聴いてみて！

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　く::::::;'　　 ,:'/　　 /　ﾒ! /!　　/!　　;　　　　 ':,　　（
　　Ｌ_i　　/ ,'　 　,ﾊ /_」_､!　 ,'　|　/|　　,'　　 i　 r'´
　　　 !.イ 　!　　/'ｧ'´　,.-､ヽ,!　 ﾚ'､,_!,,./! 　 ! ',　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 /! ｀ヽ,ハ　/.ｲ　　'､,り　　　　'ｧ'-､! !　 /　,ゝ　　　　　＜　　それ間違ってるし！
　　/::i　　　　 !ﾍ!､ヽ､.,__　　　 　　 ;',i　i7ﾚ'!イ　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　く:::::! 　　　　!　! ,.,.,.　　　 　　 　 `'ン'i　 ﾚ' 　 /´`;／i
　　｀7　 ,' 　　|　',　u　 /￣"'' ｰ┐ 　,.,.ﾊ　ヽ､/ 　 / /,! -､
　　/　 /　　 .,'　 ﾄ.､ 　,' 　　　　　i 　,.ｲ ,..!__ｧ' 　 / ／　／
　　!　/　 　 /　,へﾊﾞi'ヽ､.,,______,.ｲイｧ'"　ｧ'/　　/''　 ∠__,,,..､　
　　ﾚﾍ　/!　ﾚ'/ _,.!ｨｶ 　!　／　／;:'´　 _!ノ_　　　　　´　 　 __,ﾝ
　　　　)' ﾚ'／´ ,'::::::└'rく_,.イ:::::/ r'"´　　　 `ヽ 　　　＜´
　　　 　r/　　　i:::::::::くム>:::::::::::i　 `''ｰｒ ､,　 　　　　 　,._　`ヽ.
　　　　 k 　　　!::::::::::/ハ〉:::::::::::',　　　 `ヽ二iヽ､.,__,.イ 　`' ｰ' 

この曲聴くと宿便が解決して上機嫌になってるベートーベンの姿想像してならない。

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　　.　　　　　　 　　　 　 　/ : /:_:_:ィ :.|/: :i : : : .ヽ:ヽ : i
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　　　貢献度 No1♪ .　 　|:/　ゞ-'　 　fイﾊ/i :|//:| | ｢ﾍ
　　　　　　　 　 　 　　　 　|∧ 　 ,､＿　ヾﾆ ' .i//:ﾉ/‐っ〉〉
　　　　　 　　　 　 　　　　　|:::ヽ_ ! 　 ﾉ　 ／ : :／〈　ｧ彡ｲ
　　　　　　　 　 　 　 　 r'￣: :/r'ｧ＿,rく ／＾ヾ 　　〉　 r'´
.　　　　　　 　 　 　 　 ,〈＼: :,厂》r≪　‖: :　: :＼/ 　/
　　　　　　　　 　 　 Y 　`y》{ 　｀´　 　‖: : :　__/　 .,' 　あげないと、おちちゃうよ〜！
　　 　 　 　 　 　 　 ﾊ,　 ｀V′　 　 　 /L,: :／,/ 　 ,′ 　
　　　　　　 　 　 　 　 ＼. ‖　　　‐-八＿`V´{ 　 /
　　　　　　　　　　　　 　 〉.》､_　　 　__人ヽ}. ＼_,ノ
　　　　　　　　　　　 　 ,r{./ /＾7ｧｰ厂´　　＼
　　　 　 　 　 　 　 　 └/ /　,'　　 　 ﾊ,　＼ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 ＼__ 　 　 　 　 ' ,／
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｢ `ヽ_＿＞'´ 〈
　　　　　　　　　 　 　 　 　 'v＿__|｢ 'v＿__ﾑ
　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾏ三|||　 ﾐ三三ﾑ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾏ三|k.　 `守三ﾑ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 }三|ﾘ 　 　 ﾏ三ﾑ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 |三||　 　　　ﾏ三ﾑ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 rEﾘ‐h 　 　 　 ﾏ三ﾑ,.__
　　　　　　　　　　 　 　 　 ＿仄ﾉ　.{　　 　 　 ﾏ三7》.〉
　　　　　　 　 　 　 　 　 r'┴┘ ｨﾆﾘ　　 　 　 《 ﾏ气.∧
　　　　　　 　 　 　 　 　 {ﾐ==彡'ﾞ￣ 　 　 　 　 》 〉ﾆ｣. ﾊ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ‖|ﾆﾆ|　‖
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾍ└‐┘〃

やっぱりクライバー/バイエルン国立歌劇場？

カラヤンと第４は相性いいよな。
評判悪い76〜77年DGG全集でも、これはいい。

第一楽章、低弦がヘビのようにうねってくれないとダメだ

>>だったらヴァントのライヴ盤(特に96年のベルリン・ドイツ響とのやつ)がおすすめ

>>78

最近2chで評判の悪いヴァントのベトだけど、それは確かにいい演奏だった

カラヤン/フィルハーモニアが一番好きです。次がショルティ

あのー、普通にイッセルシュテットのが好きです＞＜

ぼくは普通にムラヴィンスキー（ALTUS）が好きです。

クライバーはキレキレだけどムラヴィンにはキレがない

フルヴェンの４番好きな初心者です。

この曲はカラヤンかなあ

運命と第4だけはカラヤンなら70年代がいいな。

↑
同意です。
私は第２楽章が好きなのですがライスターの名人芸にシビレます。

カラヤンはこの曲の一番スタンダードな演奏って感じ
カラヤン聴いた後にクライバーやムラヴィン聴くと特殊さがわかる

音質良好のモノだが、シューリヒトがパリのコンセルヴァトワールを振ったディスクがいい。
とにかく響きが明るくエレガントで曲のイメージにマッチしている。
とくに木管が出色。
これを聴くと今のパリ管が死んだオーケストラに思える。

>>89
まことにＢＰＯの木管楽器群の妙技を堪能できる名盤ですな♪

2番との違いを楽典の視点から述べよ

クリュイタンス＆ベルリン・フィル盤もよろしおすな。

>>93
まずはお前からだな。

前に出ていたが、おれもマゼール＆クリーヴランド管だな。
でも昨年大晦日のベートーヴェン全交響曲連続演奏会の第４はもっとよかった。
快速でベートーヴェンの歓喜がはじける第１・第３・第４楽章もいいが、ゆったりしっとりしんみりの第２楽章が最高だった（；＿；）

この演奏会の休憩時間に、ロビーで売っていた「ベートーヴェンの生涯」青木やよひ著・平凡社新書を購入して読んでいたが、特に第４の前にベートーヴェンとヨゼフィーネ・ダイム未亡人との美しくもはかない恋愛を読んでしまったこともあり、
今でも第４を聴くと、ベートーヴェンとヨゼフィーネの当時の幸せな姿が脳裏に浮かぶ（音楽聴くのに音楽外の要素を持ち込んで聴くのは異論もあろうが）。
マゼールのことだから、第４がヨゼフィーネとの熱愛中に作曲されたことなど承知しているだろうから、そんな幸せなベートーヴェン＆ヨゼフィーネをこれ以上ないというほど音化したのがクリーヴランド盤であり、昨年大晦日の大名演。

純音楽的な名演となると･･･やっぱりマゼールだな。

>>56 >>59
個人的には、
ヴァイオリン協奏曲は「恋」に合っている→同意できる
交響曲第4番は「恋」に合っている→同意できない

>>51
交響曲第4番に「女神」「乙女」は似合わないと思う
そんなに女性的な曲かなあ？
この言葉が似合う曲は、他にもっとありそうな？

野獣、怪物

交響曲第4番には、野獣、怪物も似合わないなあ
かといって、適切な言葉が思い浮かばないけど

あぼーん

山形の遊園地でアルバイト経験あり

学生時代は高校は女子校

医者の卵と付き合った経験あり
人目を引くために拒食症になり、男をその気にさせて男を悪者にして逃げるのが得意技

結婚式の二週間前に逃げた過去あり（伊藤愛望は楽しんでる）

男とのメールをバラス
電話をバラす
しかも積極的に楽しんでる

自称、東北大会中距離２位

変態、エロすぎ、同性愛の気もあり

あぼーん

あぼーん

伊藤愛望は昭和６２年２月２日生まれの

現在２４歳です

パーヴォ・ヤルヴィも結構いいなあ

あぼーん

なかなか上がってないけどクレンペラーの５７年の演奏。
スケール大でかなり良い。

少々スレチな話だけれども、
交響曲3・4・5・6・9番スレがあって、
7番スレがないというのも、ちょっと不思議

よせ！

保守

オトマール・スウィトナー

イッセルシュテット／VPOのDECCA正規が好きです。

VPOの芳醇な音を楽しむにはベーム盤だよ。

ベームオタ発見

クリップス／ロンドン響（EVEREST）　ふわっと柔らかい

この曲で遅いのは論外

馬鹿カルロスヲタ颯爽と登場

>>117
クレンペラーが最高だといえよう

↑同意

やっぱりクリュイタンス/ベルリン・フィル盤が最高！

トスカニーニの1番4番のカップリングでEMIから出てた演奏が気になる

コンドラシンも結構いいよ

モントゥーNDRはええ塩梅

あげ

（ムラヴィンスキー・レニングラード 73年現地）

ブルーノ・ワルター指揮コロンビア交響楽団のブルーレイスペック盤

ケンペのベートーヴェンSACD全集は全人類の至宝。
これを聴かずしてベートーヴェンを語ることなかれ。

ケン・ケン・ケンペ,、ここにあり。
ケ・ケンペ・ケンペ、ここにあり。

クレンペラーに一票。

漏れはスウィトナーに一票！

C.クライバーは初めて聴いた時には、大感動したものだが、
２回目以降、感動が戻ることはなかった。
こんなはずじゃなかったと聴きなおしてみても、オケの下手糞っぷりが目立つばかり。
４番はカラヤン（７０、８０年代どっちもよい）、ワルター、マークあたりが好み。
ジンマン、ラトル、ブリュッヘン、インマゼール、ファイもよい。
P.ヤルヴィはダメ。

>>130
クライバー&コンセルトヘボウのDVDは？

>>131
DVDの方は普通にいいかも
でもメモリーズで出てるやつが、一番いい（198･年？）
ただ、さらなるスピード感、スリルを求めるなら、
ファイ・ハイデルベルクが、クライバーをついに上回ったかもしれない

>>121
聴いたことはないが、多分、ものすごい名演と想像。音もよさそう。今月号の
月刊誌、「さらい」に第九のＣＤが付録についているが、第二楽章がクリュイタンスの
演奏。まさに衝撃の名演！　迫力に驚いた。オレはいままでフルベン/ベルリン
フィルの実況を聴いてきたが、迫力はほぼ同等。700円の雑誌で第九のＣＤ付き
安い。いまも発売中。

第４番に関しては、ピエール/モントーをよく聴く。カラヤンは俗っぽすぎないか？
カラヤンは戦後の新進指揮者のときが最高で、有名になるにつれ演奏は良くない
ようになったと思うが。

カラヤン/ベルリン・フィル（Testament・1985年ロンドンライヴ）

この曲を聴くとカラヤンと4番の相性が良いと実感出来ます。

ほす

クリュイタンス／ＢＰＯ（ＥＭＩ）の洗練、クレンペラー／ＳＢＲ（ＥＭＩ）の盤石、モントゥー／ＬＳＯ（デッカ）の豪壮がマイ・ベスト３です。

これらに続くのは、ヨッフム／ＢＰＯ（ＤＧ）の絶妙、クーベリック／ＩＰＯ（ＤＧ）の驀進、アンセルメ／ＯＳＲの瀟洒かな。

>>134
たしかにロンドン・ライブもいいが、
小春日和の様なスタジオ録音（８３年だっけ）が俺は好きだ
キリリと締まった７０年代のもGood！

セルCLOとワルターNYPが好きやな
4番って中々満足する演奏が無いからなー

>>138
ワルターならやっぱりコロンビアのほうがいい
４番ってなかなか満足する演奏がないってのは、激しく同意
C.クライバー、ムラヴィンスキー、P.ヤルヴィには納得できん一方で
ペーター・マークあたりに好感を持つ
ジンマンも割といい

ベト交響曲の中でいちばんつまらない曲

>>140

園児の来るところじゃないよ
危ないからおうちへお帰り

俺も４番は退屈であくびが出るよ
ベートーヴェンだから仕方なく我慢して聞くけれど

何で退屈なものを我慢してまで聴くのか？
屈折してるな。

LP時代からベト全買っても4番だけはほとんど針を通さなかったし
CDになってからはほとんど聞かない
ほんとうにつまらない退屈な作品だもんな

>>140 >>142 >>144
これは釣りなのか・・・？
ベートーヴェンの交響曲の中で一番好きと言う人も多いこの名曲をつまらんとは

>>145
同意

第2楽章は本当に美しい。
大掛りな緩徐楽章の3、9番などは別の魅力があるが
9曲のなかで一番好きな緩徐楽章。

クラリネットが非常に上手いオケで聞きたいね。

第一楽章の立ち上がりがたまらんぜよ
最近、少し遅めのテンポでじっくり歌う演奏が好きになってきた

第１楽章主部に入る直前の遠くから
来るヴァイオリンがたまらん。

クリップス／ロンドン響が意外な熱演だったりする
連投スマソ

C.クライバーを持ち上げるのはにわか
4番の魅力はアレとは真逆

クライバーはクライバーで素晴らしいと思うけどなぁ

1,2,4番辺りは田舎オケでコツコツやってきた指揮者とかが名演だったりする

この曲は指揮者に一味が無いと無理

交響曲もピアノ協奏曲も４番がイイ！

あGE

5番なんて飾りです 偉い人にはそれが分からんのです

第4番をメインに据えた有名指揮者っている？

C.クライバー

　

カラヤンの意外といい演奏もムラヴィンスキーの凄いなーと感心する演奏も
℃・クライバーのような魔力がない。確かにオケに問題ありだけど。

相変わらずカルロスヲタって馬鹿なんだね。

魔力

1,フルトヴェングラー、Cクライバーのような天才指揮者に度々使われる形容詞
2,魔法の力 ・ 霊力 ・ 霊妙な力 ・ 神秘の力
3,勘違い

http://park10.wakwak.com/~naka3/bee_sel4.htm

　第１楽章の展開部前半、第１主題に対位法的にからむ旋律だ。まず第１バイオリンとチェロで鳴る。
次に管楽器だ。ワインガルトナーの指摘はここまでで２つとも含まれるが、旋律の流れはまだまだ続き、
バイオリン→クラリネット→バイオリンと続く。同じ旋律線であるにもかかわらず、問題の短前打音は
そこには存在しない。なぜか２箇所のみなのだ。
　であるから、素人考えでもワインガルトナーの意見は正しいのである。５回とも同じ旋律線を形成
しているわけだ。それなのに、フルトヴェングラーもカラヤンも、そうはしていない。ワインガルトナー言うところの、
センチメンタルな表現をしているのだ。ホグウッドとノーリントンに至っては、４回めのクラリネットのソロまで
センチメンタルに変更していることにあきれてしまう。

>>163
勝手に言ってろ、( ´ー｀)シラネーヨｗ　って感じだな。

保守

ケルテス/バンベルクとか

朝比奈さんのベルリンデビューが第４番。
オケ側からの要求だったとか。
１９５６年、録音は残ってないだろうな。

保守

モントゥー／ＬＳＯ
モントゥー／ハンブルク北ドイツ放送響
モントゥー／ＩＰＯ
モントゥー／フランス国立放送局管

モントゥーが指揮するベートーヴェンの第４交響曲は、どれも良い演奏ですよー。

下がりすぎているようなので、そろそろageておこう

>>1
もしかしたら、9曲の中でこの曲が最高傑作なのではないかと

亀レスもいいとこだな

ブリュッヘン

クラリネットを少しやっているので４番・６番はやはり特別な曲。
ワルター／コロンビアとクリュイタンス／ベルリン・フィルが好き。

にしても投稿数少ないなこのスレ

>>174
名曲にあるまじき事だな。

巨人に挟まれた乙女だから、輪姦だな。

ちてと

AltusのジュリーニVPO重厚だがしなやか。
エロイカの方はやや不発の感ありだけど

昔Ｎ響がやったときのcl浜中浩一氏の終楽章のソロが忘れられん。巧かった。

いつの時代の全集聴いても、カラヤンはこの曲がいちばん相性がいいと思う。

第4楽章はベートーヴェンの交響曲の中では一番スピード感がある。

↑カルロス馬鹿でしょ

>>182
それしか知らないことを露呈(爆！)

へー

>>174
この曲よりも名曲にもかかわらず、
単曲スレそのものが存在しないものもある

マゼール、クリーブランド。もいいよ。

終楽章の指示はアレグロ・マ・ノン・トロッポ。
快速感を味わうのはいいが走りすぎてはいけない。やたらと速くするのはどうなか・・

ブルーノ・ワルター＆コロンビア交響楽団。
最近のブルーレイスペックCDで音質向上で魅力がました。

>>182
頭悪いね君。

>>181
第４楽章には
Allegro ma non troppo
って指示があるけどね

やはり一番魅力的なのは第４楽章だな。
ワルターはいいね。

ちゃんとした数字の前には言葉での指示なんて無意味

>>182
改めて聞いてみたら意外と遅くてびっくりした
はやい演奏に慣れてしまったんだな

DG アバドＶＰＯ　が結構な名演

このスレができたの、3年前だったんだ

カラヤンのベートーヴェンの中で唯一嫌いなのが4番だ
カラヤンの魅力はスピード感なのに4番だけ普通
お株を奪われてどうする

第1・2楽章が素晴らしくて第3・4楽章がショボいという点でベト7に似てる

7番の後半ってそんなにショボいかなあ。僕は結構熱くなって聴いているけど・・
4番もそう。あまりに過剰演出されたフィナーレを聴かされるよりよほどいい。

後半がしょぼいのは2番だろ

13分/13分/6分/9分

プル7よりひどい

後半がしょぼいのは古典派の伝統

初めてそれを完全に打ち破ったのはジュピターといわれているけど。

ハイドンのザロモン・セットやベートーヴェンの1,2,4番はジュピターから後退したのか

時計の第4楽章なんか第2楽章より好きだけどね

スレチだが、時計って凝ってるよね。ハイドン工房の究極みたいで

クラ歴そこそこ長いけどベト4やブル7はじめおよそ有名な曲で
後半がしょぼいなんて感じたことすら一切なかった
２ｃｈでそういう書き込みをちょこちょこ見て驚いてる次第

フィナーレにピークのある曲もある
そういうタイプのがお好きな人々もいる
英雄とかブル7なんかは第2楽章が頂点と言えるかな

長い歴史に揉まれてすでに名曲という評価が定着したものを
まるでポップスのように軽く「しょぼい」とか

こういうのも宇野の影響なのかな
つくづく呆れ果てる

ブル7フィナーレについては、宇野氏の悪影響だろう
ヨッフムがDGのブル全に寄せた文は、同じような事を書いていても、
プロの視点と適切な言葉と表現力に強い説得力を感じた

ヴァントもフィナーレが弱いと言ってたよ
別に宇野が言い出したことじゃないし宇野の悪影響でもないだろう

そうか。
もう一度SACDのブックレット読み直してみる
俺は宇野氏は書籍という媒体での発言だし、より以前のものなので、影響とか書いたまでだ
弱い、という表現は当たらないと思うがなブル7

なぜ宇野がブル7のフィナーレが弱いと言ったら「その通り」と思い込めるのだろう
先天的な脳の病気なのでは

ベト4もブル7もフィナーレに他の曲は考えられん
俺の創造的能力が0だからだろう
それでも物足りない、って言うなら仕方ない

宇野の評論なんて小学生の感想文以下のレベルじゃん。
たまたまヨッフムやヴァントと同じこと書いているからといって、彼らと同じだけの
洞察力を持っているわけでは全然ない。

弱くて大いに結構。
あれ以上長くやられた日にゃ居眠りを通り越して朝まで熟睡しちまうからな。

４番の終楽章は今のままが最高。どこに文句のつけようがあるのかなあ。

クリップス＋ロンドン響は、クライバーがコピーしたと信じてる。

この曲の何処が
「北欧の巨人に挟まれたギリシャの乙女」
なのか？

志鳥栄八郎が言いそうなフレーズだね
初めて外国に接したときの感動みたいなセリフ

>>218
シューマンの言葉なのですが

狂人二人に輪姦される乙女

北欧の巨人＝海賊バイキング　荒くれ者
シューマンもたいしたこと話してないな

>>220
コイツの頭の中コレばっか。
オマエばっか。

>>190
Allegro ma non troppo
テンポはそこそこだけども、ゆったりと歩くような演奏を聴いてみたいね。

>>217
同意
どこが乙女なのかわからない

あらあらちがうのよ。

あたしはギリシャの乙女きんど―――ちゃん！

乙女という譬えはともかく、３番５番と比べて全然性格の違う音楽になっているのは確かだろ。

乙女がどうのとシューマンも皆さんも言いますが、そもそも乙女とは、どういうものですかね。
少なくとも、シューマンが思っている乙女と、ワタシの思う乙女は、違うし。
もとより第４を乙女なんて思えないし。

新音楽雑誌を紐解くしかあるまい

シューマンといえども　田舎の兄ちゃんだった
てことデショ
イタリア大賞なんてのもあったし　ギリシャなんて神話だけで知ってる
いまはユーロだけど

もし、ベートーヴェンが現在でも生きていれば、人工内耳でとても良く聞こえるようになったはずですね。

クーベリック／イスラエル最高

ベートーベン唯一の駄作

クライバーの演奏は結晶化不足で外面的にひびくといえよう

>>232
人類の駄作のオマイよりか、なんぼか存在意義がある。

この曲は音符の羅列だけで交響曲を創ってしまったという
歴史的な曲だと思う。

何度も低脳をさらすなよ

そんなに責めるな。自覚がないのが低能や基地外だから仕方ない

音符羅列してない交響曲なんてなんだよと思ったが、
そいや、最近、変な見取り図で交響曲書いて話題になった日本人がいたわ。

>>235
説明不足で申し訳ない。
音符の羅列だけでというのは、メロディが存在しないという意味で言ったんだ。
第２楽章は別として、他の楽章の主題は音符の上げ下げだけで成り立ってるというか。
何を言いたいか察してくれるとありがたい。

先月の小澤／水戸室が記憶に残る名演だった。
来月１６日にＮＨＫで放映されるので是非御覧あれ。

>>239
分散和音を主題にするのは、ベートーヴェンではよくあること。

分散和音なんていう言葉は通じないと思われ

>>239
なんとなく言いたいことはわかるような気がする



悪いこと言わんから、童謡か演歌でも聴いとけっ！

もそっとモノの言い方気をつけたほうがいいぞ。
ベト４も好きだが童謡演歌も聴くオレみたいのもいる

第2楽章は美しい
美しすぎる

ベートーヴェンの曲は指定のテンポを無視して高速演奏したら軽薄になるが
逆に素晴らしくなる曲が2つだけある
熱情第3楽章と交響曲第4番の第1楽章だ

「だけ」と限定するのはいかがなものか

許と同じマインドなだけでしょ？

第一楽章主部への移行が激烈なのはフルヴェン、クリュイタンス、モノラルのヨッフムかな？クリュイタンスが好きです。
ライブならムラヴィンスキー、それとN響を振ったスウィトナーがモーツァルトみたいな柔らかさで印象に残ってる。

>>249
トーマス・ファイは？

最近特にこの曲が好きになってきてよく聴く。
最初の出だしがミステリアスでいい。主部に移行する経過がわくわくする。
終楽章の快足テンポは聴いていて心地よい。オケは難しそうだけど。

パーヴォ・ヤルヴィの演奏が好きって言う人、良さを教えて
俺はパーヴォのこの曲の演奏が全く好きになれない
というかつまらないので聴きとおすのさえ苦痛

自分の理解能力を越える演奏は他人に良さを教えてもらっても理解は出来ない
聴かないのが正解だよｗ

改めてスレ全体を読み直してみたけど、クリュイタンスは評判いいね。
俺も大好きなのでなんだかうれしい。やっぱりいいものはいい。

お前が一人で書き込んでるだけのものを
まるでスレ総意のように結論付けるな

オレの意見でも、クリュイタンスは、良い

極美の木管群を聴くならシューリヒト＆パリ音楽院。
モノラルのハンデなど全く感じさせない優美な色彩感。

アンセルメ！絶対アンセルメ
意外といいんだこれが！！
アンセルメのベートーヴェンはどれも面白い

アンセルメ　2,3,4,5,6,7,9

ttp://yung.aki.gs/flacdb/flac_a.php?artist_id=3

アンセルメのベートーベンといえばベルリンフィルとの全集だね

モーツァルトの出来損ないみたいなつまらん曲。クライバー、サヴリッシュ、ぐらいしかまともに聴いたこないよ。

それはお前が出来そこないのつまらない人間だからそう聴こえるんだよｗ
お前なんかにまともに聴かれてクライバー、サヴリッシュが可哀想ｗ

ブワッハッハッハ！（≧∇≦）

>>261
ま、たしかに自分に釣り合わないモノは、まずつまらんと思うよね。

で、なんでここにいるのかと。

第4番が「2人の北欧神話の巨人の間にはさまれたギリシアの乙女」なら第7番と第9番にはさまれた第8番は何なんですか？

千鳥足の酔っ払い（７番）と歌をがなってる酔っ払い（９番）にはさまれた
まじめな女学生

ヘベレケの酔っ払いと放歌高吟の酔っ払いの間に挟まれた、これまた酔っ払いの郵便配達人？ww

ワルターが好き

ワルターは偶数がとてもいい。奇数ももちろんだけど、２・４・８といった
タイトルなしの曲が特に印象に残っている。

じゃ、全部いいんじゃん、頓珍漢

評論家の言うこと何でも真に受けるチンパン脳>>269

たしかに名指揮者をつかまえて、良いだの何だのというのはな

たいていは
「気に入った」「今ひとつと思う」くらいで十分とおもうな

1960年代のセル・クリーヴランド、カラヤン・ベルリンフィルが好き

クレンペラー最強。

9曲の中で最も難曲？

>>275
わからないけど「のだめカンタービレ」17巻のエピソード
＆コンマスの発言のせいで難しい曲っていう第一印象になった

そこで「頭の部分は少しでも気を抜いたらアウト」とかいうセリフがあったから試しに原曲聴いてみた
案の定第１楽章の序章で拍が上手くとれなかったわ

ベートーヴェン交響曲のなかでも7番と並ぶつまらない作品

>>277
両方ともスケルツォのトリオが2回もあるからな

ベト4

>>266
まじめというより、むしろ少し陰気な感じがする子

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　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　やっぱクリュイタンスだね
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↑ モノにしてノイズ被せると有難味がますよね。
全集化試みた人は志半ばで倒れたようだけど、
あと８曲、何とか完成して欲しい

この曲の何処がギリシャの乙女やねん！？
て思いながらフルトヴェングラーやムラビンスキーを聴く。

可愛い女の子を想像してませんか？

あちらの女性は未婚の時は楚々とした令嬢でも、結婚したとたん風船みたいに太り出して腕っ節も強くなり、旦那なんか片手でつまみ上げるくらいになるんだから。
きっと、ギリシャの乙女？たって後の方ね。
男の妄想なんて、そんなものよ。(^○^)

この曲でかわいい女の子を想像できるの？ｗ

少なくとも、シューマン（ギリシャの乙女って言ったのはこいつだったよな）は違っていたと思う

２つの巨人に挟まれたというんだからか弱い乙女のイメージだと思う。

Pf協4番の方が、こちらよりもたくましい乙女のイメージがある

女帝竹久みち

いくつだよ？ w

天璋院篤姫が、悪女とも言われているらしいけれども？

>>288
つまり、ファーゾルトとファフナーに挟まれたフライア？

言葉を文字通りにしか解釈できないアスペ達

いずれにしても、この曲は乙女ではないと思うよ

凛々しく男勝りではあるが、優雅な品格を持つ点で、木曾義仲の奥方の巴御前を彷彿とさせる。

"ギリシャの"乙女だから
乙女であることよりギリシャであることが大事

とはいえソクラテスでもないが

ギリシャの乙女ってギリシャの彫刻に出てくるような乙女じゃないか？
ビーナスみたいな。

４番が乙女チックというより、英雄と運命の間ってのが味噌なんだよな、今更だけど。

>>299の冒頭に「ピアノ協奏曲」を追加した方がピッタリかも？

気がつかんかった。

「優雅な品格」とか「ギリシャの彫刻に出てくるような乙女」とかも、
ピアノ協奏曲の4番の方が、より当てはまるような気がする

>>302
それは言えてるね。誰だっけ、第２楽章を「悲しみの女王」、
第３楽章が「楽しみの女王（？）」だっけ、そんな副題付けた
人がいた。

お楽しみの女王なんて隠微な響きだな

Pf協4番、ある意味つかみどころがない曲とも言えるから

女王のお楽しみ

女王でお楽しみ

女王とお楽しみ

女王様と二人っきりで(ry

マズア、なかなかいいじゃない！

２人の巨チンに挟まれてるんだからヤリマンだろ

穴とイクの女王

ベートーヴェンはなんでこんなつまらない曲を書いたんだ？

それはおまえの耳の性能がつまら(ry

ベートーヴェンはなんでこんなすばらしい曲を書いたんだ？

それはぼくの耳の性能がすばらしいからだといえよう

ベートーヴェンはなんでこんなすばらしい曲を書いたんだ？
それはベートーヴェン本人がすばらしい人だから

1・2楽章が素晴らしく3・4楽章がしょうもない点では7番と一緒だね

7番は、第4楽章がダメダメだと、曲全体が台無しだけど、
4番はそうではないと思う

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