このクラシック曲の題名を教えて！30

天プレは回答者の便宜のためのものだろ
答えたくない人は黙っていればいいだけのこと！
回答者はあんただけじゃないんだよ！

>>952
解答者の便宜のためにあるのは、頻出曲リンクだろ
初めてのスレで何か質問したり書き込む時に>>1を読むのは
２ちゃん全体の当たり前のルールだし、
それさえ守ってれば、叩かれない質問の仕方ぐらい簡単に出来る
あんたもちゃんと>>1を読み直してみなよ

>>952
少なくとも>>2-3は「回答者の便宜のため」じゃないと思うぞ
それにここはクイズスレでも、エスパー養成所でもない。
他人に質問して答えを得ようと思うのなら、自分に出来る最低限の努力をすることと
マナーやルールを守ることは必要でしょ、人間として。

まぁ、この議論も必ず定期的に繰り返されるんだけどね。

あやふやな質問をする。
→わかったら答える。わからなかったらスルー。
→スルーされたけどどうしても知りたいからもっと情報を出す。
→わかったら答える。わからなかったらスルー。

これでいいじゃん。

>>955
→わかったら答える。わからなかったらスルー。
に加えて
・わかっても答えたくないからスルー。
・わかっても板違いなのでスルー。
てのも実際にはあると思うよ、質問者次第では

だから、そこで黙ってスルーせずに
「テンプレ読んで質問しなおせ」と言ってくれる人は結構親切だと思うよ
そこに噛みつくバカがいるから、こんなに話が長引いてるだけ

>>953、>>954
なるほど読み返してみるとそうだな
では、そもそも何故｢メロディーは分かっているのに｣という縛りを設けて敷居を高くするのか
クラや音楽に縁のない人でも気軽に自由に質問でき、分かる人、教えてやりたい人が気軽に回答
してはなぜいけないのだ

答えたくない、不愉快な質問にはスルーで対応すれば済むこと
とにかく、門戸を狭めた上に説教まで垂れるような窮屈なスレに仕切ろうとするのには大反対！

>>958
でもあんたは結局>>939にも>>941にも答えられない訳でしょ
スレにいる解答者が皆黙ってスルーするより、
>>942みたいなレスがついたおかげで、質問者がより詳しい情報を足して、
それで分かる人が出てくるなら、結局、
うざいようでも注意してあげる人がいるほうが質問者のためじゃないか
実際、そういう遣り取りを経て解決してるケースもよく見るし

このスレを見ていたら、メロディーも思い出せない人は
それなりに頑張って情報出してるし、そういう人には回答者も
出来るかぎり答えてる。
普段このスレ見てないから、きっとそれも知らないんだよね。
知らないくせに、「門戸を狭めた上に説教まで垂れるような窮屈なスレ」とか
発言してる人って何なんだろ。

>>958
逆に聞きたいんだが　
「メロディーは分かっているのに｣という縛りを設けて敷居を高くする　　ってさ
メロディーが分かっていない曲を、ここでどう質問するのよ・・・・
少なくとも音の上下、いつどこで聞いたか、どんな雰囲気だったか、テンポ
その程度の情報は脳内に残ってなきゃ、質問すら出来ないんじゃねーの？

>>958
だってスタートがそういうスレだったんだもん
メロディーを擬音で書いて、メロディーはわかってるのに…ていう質問形式
別に音階や音源じゃなくて擬音でも、とにかく伝わるように書けばいいってなってるでしょ
あとは、少しでも回答者の助けになるように、出せる限りの情報は出して欲しい
クイズスレじゃないんだから

あの映画のあの曲は？とかあのCMの曲は？という質問の仕方なら
映画板やCM板で聞けばいいことだし
いついつのコンサートのアンコールで〜なんて質問（たまにある）は
そのコンサートに行った人でないとわからないじゃんっていう
（ていうかそういうのは会場に問い合わせれば一発でわかる）

>>961
これこれの番組、ドラマやCMで使われていた曲教えて的な質問、
「のだめ」放送時にはよくあっただろう！

質問者からもっと情報を聞き出したければその旨誘導、質問すればいいし、
その際「テンプレ読んで質問しなおせ」などという上から目線の命令口調など
とても親切だとは思えないね
急病で病院に駆け込んだ病人に「受付けでちゃんと手続き済ませてから来い」
というようなもの、実に不愉快！

>>963
それだって「メロディーは分かってる」ってことじゃん。
.>>2にあるように

◆回答を得るために 〜どんな些細な情報も漏らさず記入！〜

皆はこの一点を要求しているだけだよ。言い方が違うだけで。
このスレの基本ルールが不愉快なら、あんたがここに来なければいい

急病人と曲名教えてを一緒にするなよ。
不謹慎だ。

あと、上から目線は嫌とかどんだけ甘ちゃんなんだよ。
上から目線だろうが何だろうが、知識の無い者が
知識ある者に無料で教えて貰える事に感謝しろよ。

>>963
２ちゃんねるじゃないとこで、そういう質問サイトでも作ればいいと思うよ

>>963
番組やドラマ、CMで使われていた曲についてはテンプレ参照
番組やCMだと同じ質問がネット上に溢れていて、ぐぐったり、
会社の公式サイトを見れば一発で判明、なんてことも多い
それでも、メロディーが書いてあれば住民はちゃんと回答しているよ
（その場合、CMでとか番組でとかいうのはメインでなくヒント扱い）

あと、ここで注意されるような質問者は、急病で病院に駆け込む必要がある病人ではなく、
たいした症状もないのに病院の診療科も確かめずにやってきて
「ｵﾚｻﾏは病人だ、お前は医者なんだから黙って診察しろ！」とわめく患者もどきに過ぎない
そりゃ「診察科を確かめてから来てください」「受付で手続きしてから来てください」と言われて当然

二つほど言いたいんだが。

まず一つ目。
「テンプレは誰のために存在するのか」
もっと言うと
「そのテンプレを守ると誰がどう得するのか」
「そのテンプレを守らないと誰がどう損するのか」
をよく考えてみてよ。

おれの考えでは
・テンプレに沿った質問をすると回答をもらえる確率が上がる。
　質問者は得をする。
・テンプレに沿わない質問をすると回答をもらえる確率が下がる。(ただし確率は0ではない)
　質問者は損をする。
・テンプレに沿っていようが沿っていまいが質問者以外は損も得もしない。
だと思う。
損する方か得する方か選ぶのも損して困るのも質問者だけ。それ以外の人には関係ない。
質問者の選択に対し外野がああしろこうしろと強制するようなものではないよ。
もし親切な人がいたなら「それだと損だよ」と助言してあげるといい。

損も得もしない立場なのに、回答がわかっててもあえて教えないという
>>956みたいな行動をする理由はおれにはよくわからん。
何しにここに来てるんだろ。

次に二つ目。
もしテンプレが守られないと損をするというのであれば
そのテンプレが守られやすくなるような努力をしているか？
例だけど、だらだらと長くなって読みづらい今のテンプレを
読みやすくコンパクトにまとめなおすとか、
CM板みたいに質問のテンプレを作るとか、
できることはいろいろあるはず。
それをせずにただ守れ守れと不平だけ言うのはいかんでしょ。

文句つけたがる人はよくテンプレ長い長いって言うけど、
とりあえず現状、>>1さえちゃんと読めば、
最低限の質問の仕方を理解するためにどこを読まなきゃいけないのか、
余裕があればどこに目を通すといいのかぐらいは分かるだろ
自分は初めてここに来た時は質問者側だったけど、
あれのおかげで結構助かったよ
「できることをせずに不平ばっかり言うな」ってのはむしろ、
質問者側にこそ向けられる言葉なんじゃないの

>>968
損得の問題じゃなく、気持ちの問題でしょ
あえて言うなら、回答者側は
腹立たしさや苛立ち、呆れ・うんざり感といったマイナス感情を持つ＝損をするわな

>>969
ずっと守られ続けてきたテンプレを、今更いじる必要も無いだろうし
それをまとめ直す労力を回答者側が払う必要も無い。
本気で質問に答えて欲しければ、テンプレを流し読む労力なんて微々たるもんだ

どの板・スレでも「>>1を読め」は鉄則だろ。

おい貴様、「感謝しろ」とはなんたる言い草！
そういうお役所的態度が根本的に間違ってるだろう！

>>967
だから、メロディーが書いてない質問でも、分かる人がいればそれに回答し
あるいは別のスレに誘導するなり、他の情報を求めるべく柔軟に助言していけば
いいだけのこと
命令調で｢質問し直せ｣などと言って追い出したり門前払いする必要はない

普段クラに全く興味のない人が困り果てて質問することも多々あることだし、
重病人か冷やかしの患者もどきかはケースバイケースで判断すればよいこと

>>971
> 腹立たしさや苛立ち、呆れ・うんざり感といったマイナス感情を持つ＝損をするわな
おれはそんな感情持たないな。
むしろテンプレを強制するやつの方にマイナスの感情を持つ。

> ずっと守られ続けてきたテンプレを、今更いじる必要も無いだろうし
思考を停止しちゃいかん。
やるべきなのは守ることじゃなく磨くこと。

> それをまとめ直す労力を回答者側が払う必要も無い。
テンプレ守られないと損するってんなら
労力を払う理由になるでしょ。

> 本気で質問に答えて欲しければ、テンプレを流し読む労力なんて微々たるもんだ
それは質問者が判断すべきこと。
外野がどうこう言うべきことではない。

>>973
命令調で追い出すなという割には
あなたも非常に強い命令調で「このスレをこうしろ！」と
自分の意に沿わない人達を追い出そうとしているよね

「テンプレ嫁」は様式美でしょ
２ちゃんで命令調云々言い出したらきりがないよ
「半年ROMれ」と言わずに「テンプレ嫁」と言うここの住人は親切だと思う

>>975
「テンプレ10000回読んで出直して来い」が美しいとは思わんね。醜いよ。
もうそんなのやめようよ。

>>976
様式美　が嫌なら　「お約束」　でもいいよ
あなたの主張は不毛すぎる

ルールを守らないヤツがいる→ルールを守れと伝えることが「門前払い」か？
ルールを守れないヤツがいる→ルールをそいつに合わせてわかりやすく短くしてやる必要があるか？

>>974
「あえて言うなら」と言っただけで、「損得の問題じゃない」と言ったはず。
規約を読む、その内部に入るなら規約を守ることは、どんな場所でも必要だろ
つーか、いつもそうだけど堂々巡りだな。親切と甘さを履き違えてる人がいる限り。

>>975
なんで追い出そうとしてるんだ！
２ちゃんなんかいろんな人が自由に行き交い会話するところだろう
特に、このスレのような質問スレは新参者も多く訪れるから、スレ定住民が
自ら作ったルールを頑なに守ろうと意固地にならずに、柔軟に対応して
あげることこそが親切というものだろう

>>977
そんな約束はもう解消しようよ。

>>978
> ルールを守れと伝えることが「門前払い」か？
ほんとうにそのルールは守る必要があるのか？

> ルールをそいつに合わせてわかりやすく短くしてやる必要があるか？
ルールが守られないと損をするんであれば
わかりやすくした方がいいでしょ。

> 規約を読む、その内部に入るなら規約を守ることは、どんな場所でも必要だろ
テンプレは別に規約じゃないでしょ。
より回答を得やすくするためのガイドライン。

> 親切と甘さを履き違えてる人がいる限り。
スルーは別に甘さじゃないと思うけどね。

30も続いてきた長寿スレの歴史も考えて欲しい
長寿スレは得てしてテンプレ遵守が厳しくなりがちなものだけど
そのローカルルールで長寿が保たれてきているという部分も大きい
一見さん（らしい人）が、ローカルルール尊重もせずに
こうしろ！ああしろ！改革！といきなり声高に叫んでも、そう簡単に思うようにはならないよ

別に一元さんが騒いでるわけではないだろう
スレのローカルルールとやらに従っていない一見さん、新参者にも
柔軟に対応すべく敷居を低くした方がいい、そういう回答者もいるんだよ
なんだかマイスタージンガー第２幕の終わりみたいな騒ぎになったな
もう９８０超えたし夜も更けてきたので寝る

だったら勝手に一人で敷居を下げればいいじゃん。
他の回答者がどう言おうが、それこそ自由だ。

で、次スレは？

ずいぶん荒れましたな…

重度にクラ板に入り浸った時期にしばしばテンプレをいじっていました。
（例えば、スレタイを「この曲の題名を教えて！＠クラシック板」から変えようと言ったり、
テンプレ変更の議論が出ると改訂案を纏めてtxtをうｐしたりしていたやつです。）
もちろん、その後も各スレの>>1氏を始めとする住人諸氏が適宜修正されていますし、
また、当時自分がした作業の大半は単なる「編集」だったと思いますが。

自分の場合、何かを説明するとき、
極力「漏れがないように」「解釈が分かれにくいように」しようとする傾向がありまして、
丁寧を過ぎて冗長になることが少なくありません。
（つまるところ、簡潔かつ過不足なく物事を説明するのは苦手。）
また、ケータイではなくPCで閲覧することを前提に考えていました。
そうしたことが現在のテンプレに影響してしまっていると思いますので、
現状に鑑みて変えるべきことがあれば誰かにやって欲しいです。
（質問上の縛りを緩くするなり、逆に定式化を進めるなり。
今の自分にはあまり時間的余裕がありません…）

別に今のままでいいと思う。
質問の仕方が悪い奴はスルーするなりテンプレ嫁ってレスするなり解答者に任せればいいし
アホが増えるとしても一過性でしょ
　
まあ、テンプレが多すぎる感はあるけどね

答えが分からなくてイライラしてる奴がテンプレ嫁とかがたがた騒いでるようにしか見えん。
クイズスレじゃないんだから分からなければスルーすればいいだけ。答えたくなければなおさら。
そのうちネ申が答えてくれるから。それともネ申の存在を否定したい無ネ申論者なのかな？ｗ
まあネ申なんてたまたまその曲のことが頭に浮かんでいた人がいたという偶然でしかないだろうけどね。


ああ、いったい何レス無駄にしたのか…

たらららららららーらっらー
何の曲ですか？
オーケストラです。
昔ＴＶのＣＭとかでもかかってました。

>>939
ガイーヌじゃない？
シンクロ 日本代表 曲でｇｇｒ

らが一つ足りないならボッケリーニのメヌエット

>>990は>>988向けね。オーケストラ編曲版もあるだろうってことで。

ガイーヌ メヌエット違いました。
なんかもっとゆっくりな感じです。

狂人・暇人のリスト
ID:Hxo6RgUO
ID:o8As87Ke
ID:+ZTjZhAZ
ID:KtCWxOt+

と言っちゃ狂人に失礼だわな

次のスレ立てないと、これももうすぐ落ちるかな

オレは立てられなかったけど

次スレ
このクラシック曲の題名を教えて！3１
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1275549839/

毎回、同じ論争が起きてスレが荒れ、無駄にスレが消費されるので、勝手ながら
テンプレ>>１を若干修正しました．どうか了承を。
ポイントは従来必ずしもはっきりしなかった質問者、回答者それぞれの利用上の心得を
簡潔に示すことにあります。

>>995　乙

>>988>>992
シマッタ。>>990はゴセックのガヴォットのつもりだたorz
まあでもちがうんだろうな。

>>995乙
うめ

うめ

うめ

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