ベートーヴェンはどうしておこりんぼだったのか?

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52名無しの笛の踊り
ベートーヴェンさまの悪口を言うな!!
尊敬しているんだから。
53名無しの笛の踊り:2010/06/03(木) 09:24:59 ID:psd0x3iS
>>47
なるなる。すごくなる。>>50みたいのなんて最高
54テリ造@タエちゃん ◆.v...Xp2jk :2010/06/04(金) 07:31:43 ID:4U0WsaQB BE:2038730887-2BP(1111)
足立区生まれの、ヨハネスブルグ育ちである過去を隠しているから。
55名無しの笛の踊り:2010/06/04(金) 20:11:35 ID:I36WF0dI
ベートーヴェンは怒りんぼかも知れないけど、筋は通っているんじゃない?
ナポレオンを庶民の味方かと思って途中までは支持していたけど「皇帝」を
名乗り始めたらそんな奴だったのかと激怒して支持をやめた、とかね。
56名無しの笛の踊り:2010/06/05(土) 10:41:42 ID:IuqAukgm
マジな話、原因は「鉛中毒」。
ベートーヴェンの遺髪を科学鑑定したら、大量の鉛が検出された。中毒になった理由は、大好きだった白ワインに甘味料として鉛が入っていたから。

鉛中毒になると、イライラしてキレやすくなるばかりか、神経麻痺による難聴や消化器不良といった症状が出ます。
ベートーヴェンは鉛中毒患者の典型例です。
57名無しの笛の踊り:2010/06/06(日) 00:30:40 ID:81S+V8wR
愛飲するコーヒーの苦さによるものだというショークなら聞いたことならある
あとイライラとくればカルシウムと答える人に、それは関係ないと本気で返答してよいのか悩む。
58名無しの笛の踊り:2010/06/06(日) 00:59:23 ID:VQpSVif5
白ワイン起因説は分かるけど、それなら当時のワイン好きはみんなおこりんぼだった?
それともベートーヴェンのワインは特別性だった?という疑問が湧くよな…
59名無しの笛の踊り:2010/06/06(日) 09:40:33 ID:bckD5LwP
そんなに怒りんぼだったのかなぁ?
まあ、気性は激しいほうだったかも知れないが。
60名無しの笛の踊り:2010/06/06(日) 11:15:08 ID:wxfeabmr
>>58
直接の死因は、「ワインの呑み過ぎによる肝硬変」と言われるほど、白ワインが大好きだった。
イライラを紛らわすために、酒に依存する傾向があったともいう(そして、ますます大量の鉛を摂取)。

おまけに当時は、鍋やフライパンなどの調理器具や化粧品にも鉛が含まれていて、現代以上に鉛中毒に陥る人は多かった。
大量の白粉を塗る歌舞伎役者とかに中毒患者が、けっこういたという。
61名無しの笛の踊り:2010/06/06(日) 12:21:19 ID:VQpSVif5
結論:ベトさんは高度のアル中だった
62名無しの笛の踊り:2010/06/06(日) 20:56:05 ID:CUVccNsN
>>61
ベートーヴェンの父は重度のアルコール依存症だったが、ベートーヴェン自身がアルコール依存症だった記録はない。
単なる酒好きと病気としてのアルコール依存症は違う。
63名無しの笛の踊り:2010/06/06(日) 21:07:58 ID:p+4hCh3H
逆に考えるべき
ベートーベンがおこりんぼだったからこそこれまでの
優雅で調和的な交響曲やソナタにドラマチックで情熱的な
性格をもたらしそれがエロイカなどを産み音楽史上の革新を
もたらした。そしてそれにより西洋音楽史上の最も偉大な作曲家
の一人となった
つまりベートーヴェンがおこりんぼでなかったら(今日我々が古典として
認識している)ベートーヴェンは存在しなかった。
つまり(我々が知ってる)ベートヴェンがおこりんぼなのは必然的
であった。
64テリ造@タエちゃん ◆.v...Xp2jk :2010/06/06(日) 22:02:54 ID:KM2B6g2c BE:436871434-2BP(1111)
あと癲癇とか発作持ちだったと思うよ。
現代医学なら癲癇も種類によっては予防治療が出来る。
ベートーヴェン大好きだけどね。
65テリ造@タエちゃん ◆.v...Xp2jk :2010/06/06(日) 22:04:24 ID:KM2B6g2c BE:1456236858-2BP(1111)
まぁ、意固地で癇癪を起こしやすかったみたいだけど
芸術性は素晴らしいよね。自立した芸術家としての音楽家に
なったわけだし。

癇癪を起こすくらいの勢いがないとあのような作品群は
作曲できなかったのかもしれない。
良く言うと情熱的。
66名無しの笛の踊り:2010/06/07(月) 18:37:28 ID:RhRtOF1R
甥カールが自殺未遂をしたりそのカールの親権を義妹と争って泥沼の訴訟を
繰り広げている最中にあの大作「ハンマークラヴィーア」を完成させたと
いうのだからとてつもなく強靭な精神力の持ち主だったんだよね、
ベートーヴェンって。
67名無しの笛の踊り:2010/06/07(月) 20:13:50 ID:D4vDvDZX
ベートーベンにとって作曲は精神浄化のための作業であったのだよ。
ことによると浮世でのいざこざは自分に作曲を必要とするためのネタ仕込だったのかもしれないねぇ。
68名無しの笛の踊り:2010/06/07(月) 20:24:08 ID:dWaojUg4
       ,  ----‐ 二二ニ 丶 、
      /     / _, ----ミァ、 \
    /   /  /‐'´        ヾコ
   / rー- /   l j  、ヽ  ヽ    ヽヽ\                             r‐、
  ,' ヾ /7 ,' l .ハ`トム、\  X.   |く  l       GJ!                | )
  ,'   /L|  | lレ ,ィ≠ミヽ ` ' .ムヽ  } |ヽ!                          / |_____
 .! ,  //| l  | | ` ト:::リ     ヒ:}l !丿 }ヽ\                        , ' ´ _ノ
 |│ // | l  | |  `''"    , ´| | |/ | | V               ,, --、___ /     --イ
 |│ V | |  | |    r― ‐,   } .| |  V!            _, -‐''´   / ///      ‐‐イ
 | .l    Ll   ! |    ヽ _ / , ´| |│|ヽ !      , -─‐'"´       l | | {       ,ノ
 | !   i !   ! ト 、      /| | ! ハl ヾ   _ /             │ ! | ヽ ,----‐'´
 | ハ  ! | .!  i .|ゝ   ̄/¨ , ┴ 、リ_ニ--, -'  /                 ヽヾ丶ノ
 レ'  |  l ! ハ ノリ >≠==- 、 /   /   ´                 フ ̄
    |  /レ レ /     /     ´                _, -‐ '⌒
    レ' |  〃/|                        _, -'"´
     │ || | |               ---=≠------─'''´
     /  .|| ! ヽ        , -‐'ヾ ̄
      |  〃 |  ヽ     /l   \ \
69名無しの笛の踊り:2010/07/01(木) 16:54:08 ID:7naQSUU2
ベートーヴェンは癇癪持ち
70名無しの笛の踊り:2010/07/01(木) 20:00:44 ID:z19XyJAg
そうだよ
で、それがどうした?
71名無しの笛の踊り:2010/07/01(木) 20:47:36 ID:+28My9x+
http://deai.mokuren.ne.jp/up/src/up2071.gif
↑この肖像画って、女中がチーズマカロニの調理に失敗して
えらく不機嫌になった時の顔だ、とガキの頃、本で読んだ。
72名無しの笛の踊り:2010/07/01(木) 21:55:00 ID:BqnUnNtT
『皇帝』の壮麗な第1楽章が終わった余韻がまだ醒めないときに
流れ出す静謐そのものの第2楽章。たまらん。
73名無しの笛の踊り:2010/07/02(金) 14:04:49 ID:6EUjjioZ
オレはP協奏曲4番終楽章の第9みたいな、ニ長調の副主題に癒される。

74名無しの笛の踊り:2010/07/02(金) 14:46:23 ID:k+SR1IFe
ワインというより「甘いもの」が好きで
鉛中毒になった、という説を自分は聞いたことがある。
75名無しの笛の踊り:2010/07/02(金) 17:16:46 ID:+TA0Icyc
鉛中毒ってのは梅毒の治療薬飲んでたからじゃないの?
効くかどうか別として当時は鉛入りの「梅毒治療薬」というものが売られていたし。
76名無しの笛の踊り:2010/07/05(月) 03:43:26 ID:qK/WXgn6
彼は生まれながらにして芸術家の魂を持っていたのである。
まわりの人間(同時代人)には理解できなかっただけなのだ。
77名無しの笛の踊り:2010/07/22(木) 19:27:47 ID:+ITr5VJh
低血圧だったから
78名無しの笛の踊り:2010/07/28(水) 06:39:38 ID:LPDYRq7+
>>76
同意!!
79名無しの笛の踊り:2010/08/07(土) 00:10:27 ID:hpL9ZYy2
そんなあなたに

ベートーヴェンはどうしておこりんぼだったのか?
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1267743927/l50
80名無しの笛の踊り:2010/08/07(土) 00:13:35 ID:hpL9ZYy2
ごめん誤爆した
81名無しの笛の踊り:2010/08/07(土) 01:48:11 ID:hBz0UDd4
カルシウム不足だったから
82名無しの笛の踊り:2010/08/07(土) 07:06:20 ID:euJhFM2m
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    __ ∠{   / | L| | .ト |`ーi H |_ヽl |l | | l)ll!''''''''iiii、   こ  な
    }||llllll{  、 l ̄ゝ'、 `|`N |  >,ゝ-、V! | .| | ノ、,,} ヽヽ    の  ん
     ‘|| \ ∨、i"{::;:i       "{.:;}}" |ノノイ’}i;, l ヽヽ   ス  な
      {/{ 〃`i.、 、_ヽ:ノ       `-´´ '!7",!)ノ '!i;, | | `   レ  ん
      ’,ii!'  l l / / /     / / /   / /"l j ノ!|liヽ}     は  で
     ,;ii!''∧  |│    `         / / l/イ:/:: `||,,}、   !?  す
    ,ill!"/ ∧ 、│|\    c-==ュ    ,イl l,! /"j/l |./|||| ''''     か
   l|||-"─--`、.|_!-、`;. 、_       ,. " l ,! l'" .'"  '1 |||l       `
   /   /''7⌒「| .i|/ |'''` -−'  __// /l     |
  /    / ,! / |  |`ー、_−-、   /r--==¬ヽ     |
  /    l '  {   `i、~`-`ミー-='┴─''_'-/--,┬─-、l
  |     l  、     ヽ.\  ` ー一''''',ri:i"/i,、.//,--、. \
 .|    /\       l r-、- 、_   ' l  !、\ ̄   `i ヽ
 ,|   /   \      |' `---、_ ヽ、  `i `; /     l   i
83名無しの笛の踊り:2010/08/07(土) 12:13:01 ID:NUjw+Rio
作者の人間性と作り出した芸術作品の価値は何の関係もないだろよ
84名無しの笛の踊り:2010/08/24(火) 11:11:01 ID:hwT7EckY
ベートーヴェンの次におこりんぼだった作曲家は誰ですか?
85名無しの笛の踊り:2010/08/24(火) 12:59:36 ID:wYi2fNLC
そりゃ街歩けば「ジャジャジャジャ〜ン!」とか言われて指差されるのだから、怒りっぽくもなるだろう。
86名無しの笛の踊り:2010/08/24(火) 18:26:37 ID:1b7uEGz8
>>84
ワーグナーじゃねえの?
87名無しの笛の踊り:2010/09/01(水) 02:48:33 ID:wB1SJiFo
マーラーとか?
88名無しの笛の踊り:2010/09/16(木) 12:27:05 ID:8TYhjXMc
マーラーもおこりんぼだったの?
89名無しの笛の踊り:2010/09/16(木) 18:09:06 ID:0kRmAFiV
>>85
メンデルスゾーンとかマーラーもおこりんぼだったわけ?
まあマーラーはそうか
90名無しの笛の踊り:2010/09/16(木) 23:37:04 ID:pmJIyxft
>>89
メンデルスゾーンはおこりんぼとはかけ離れてるっしょ
91名無しの笛の踊り:2010/09/17(金) 00:39:41 ID:qswS6dXM
>>1
マスコミの作り出した既成のイメージで決めつけてるでしよ

ドイツでのベートーベン在世当時の歴史的資料の分析で、ベートーベンは、晩年まで社交的で、快活な人柄だった事がわかってきていますよ。
そろそろこれまでの日本人のステレオタイプのクラシック音楽受容から抜け出しませんか?
92名無しの笛の踊り:2010/09/17(金) 14:42:56 ID:0KO3j4Hj
>>91
そんなことないよ。
お前こそ歴史を捻じ曲げている。
93名無しの笛の踊り:2010/09/17(金) 19:03:01 ID:WXGobTr8
>>92
「そんなことないよ」じゃ何の反論にもなっていない。
ちゃんと根拠を示しなさい
94名無しの笛の踊り:2010/09/17(金) 20:36:13 ID:6RbYScJT
注:ネタスレ
95名無しの笛の踊り:2010/09/18(土) 11:32:24 ID:cDqyEXgM
なるべくぷんぷんしてしかめっ面した気難しがり屋さんの作曲家
他に教えて!
96名無しの笛の踊り:2010/09/19(日) 02:57:39 ID:uod/ufmM
ワーグナーは?
97名無しの笛の踊り:2010/09/20(月) 00:04:54 ID:xUJ42amz
シェーンベルクにバルトーク。
98名無しの笛の踊り:2010/09/21(火) 18:04:21 ID:GKl3jbYt
これを読めば理由が書いてあるはずだ
"WHY BEETHOVEN THREW THE STEW" by STEVEN ISSERLIS
99名無しの笛の踊り:2010/10/02(土) 01:19:16 ID:e6i7h6N3
>>91
>そろそろこれまでの日本人のステレオタイプのクラシック音楽受容から抜け出しませんか?

これは仕方ないよ、「苦難を乗り越えて栄光へ!」なんて、どこかの活動家が喜びそうな話だもんw
日本の学校教育にとって、クラシックの作曲家は「貧困や苦悩の中から作品を生み出した苦労人」
でなければならないwwww

だからシューベルトの売春宿通いもスルー、モーツァルトが実は高収入だったこともスルー(単に浪費してただけ)
もちろんベートーヴェンが社交好きだったこともスルーwww

ってかクラシックの作曲家で本当に「貧困」だったのってスメタナくらいなんだよな。
当時から名を残していなければ今も有名にはなれないってw 当然、一握りの成功者の裏には幾万の屍があるわけだけど。
100名無しの笛の踊り:2010/10/02(土) 01:50:54 ID:WsINBrtn
俺は苦痛を享受し快感に至る。
101名無しの笛の踊り:2010/10/02(土) 17:44:03 ID:wSPTegfC
>だからシューベルトの売春宿通いもスルー、モーツァルトが実は高収入だったこともスルー(単に浪費してただけ)
>もちろんベートーヴェンが社交好きだったこともスルーwww

ある一時期がそうだったからといってまるでずっと
そうだったかのような誤解を与えるのもどうなの?
102名無しの笛の踊り:2010/10/02(土) 18:11:01 ID:lvOhF5Lb
>>100
ドM乙
103名無しの笛の踊り:2010/10/02(土) 21:38:38 ID:SYGML7WP
本当に決め付けてるのは>>91>>99なのであった。
104名無しの笛の踊り:2010/10/03(日) 00:28:22 ID:Cd2eH9qS
そういえばベートーヴェンもシューベルトも梅毒持ちだよね
シューマン、スメタナもだっけ
105名無しの笛の踊り:2010/10/03(日) 10:59:40 ID:6qwUnUjc
ベートーヴェンとフンメルはブサイク繋がりで仲良しですか?
106名無しの笛の踊り:2010/10/03(日) 15:02:19 ID:aSZllNkF
ステレオタイプから抜け出せない馬鹿乙
107名無しの笛の踊り:2010/10/03(日) 17:44:01 ID:louCT2ni
>>106
どのレスのことだ?
>>91,99の説自体がもう何十年も前からある古い説だって判ってる?
まさか最先端の自分しか理解できない新説とでも勘違いしてないよな
108名無しの笛の踊り:2010/10/04(月) 02:51:48 ID:Wc8VcfbX
おっさんたち、よく揉めるねぇw
109名無しの笛の踊り:2010/10/04(月) 15:30:15 ID:dzqDLQ0e
>>107
339 :名無しの笛の踊り:2010/09/05(日) 11:58:44 ID:x1HWLpVv
あの狂人か。いくら生涯孤独で寂しいからといってクラ板荒らしちゃダメ
だと何度言えばわかるんだ。警告されてただろ。
まあ、頭がアレだからな。
さっさとよその板行って誰も読まない糞日記でもやってろ。
110名無しの笛の踊り:2010/10/25(月) 05:52:46 ID:mEPJUtHs
高血圧
111名無しの笛の踊り:2010/11/21(日) 16:23:30 ID:ptNmP849
あらし熱帯低気圧
112名無しの笛の踊り:2010/11/21(日) 17:53:46 ID:odngYdqe
ベートーベンはチョンだからじゃねえか。
113名無しの笛の踊り:2010/11/21(日) 23:05:59 ID:9P4+lZah
妄想が大き過ぎて生抜きできなかったからだろw
114名無しの笛の踊り:2010/11/25(木) 22:14:01 ID:M0GqGzYL
ベートーヴェンの祖先は朝鮮人。
115名無しの笛の踊り:2010/11/26(金) 20:12:43 ID:wosgXeGj
あ〜こりゃこりゃ。
116名無しの笛の踊り:2010/12/04(土) 16:04:23 ID:FNU3B+zN
スレが急に狂いだした・・・
117名無しの笛の踊り:2010/12/22(水) 06:46:21 ID:jUB9e/qs
きっと花粉症だったんだよ
118名無しの笛の踊り:2010/12/22(水) 11:53:42 ID:sQDvOtIq
理想の高すぎる人、コミュニケーション下手くそ故にかまって願望の強い原理主義者は概しておこりんぼ。
現代の音楽家に限らずスペシャリストに多い傾向
119名無しの笛の踊り:2011/01/12(水) 23:59:10 ID:V/4DTPyH
おこりんぼな性格は周りの人間は迷惑だっただろうなあ
120名無しの笛の踊り:2011/01/14(金) 00:59:22 ID:FOCM04E8
不快が覆う日常の中で創作可能な状態を維持することに苦労してたんだろね
121名無しの笛の踊り:2011/01/14(金) 07:06:41 ID:cOy4tBgT
情熱の塊ですよ。

数学の天才と同じ精神構造です。
人間離れしています。
ごく稀な才能にしか表出しません。

しかし、こういう人間は絶えず怒っているわけではありません。
温和な感情ももちろん感じることができる。
122名無しの笛の踊り:2011/01/27(木) 20:22:35 ID:LXxS7Oys
そりゃいつも怒ってたら疲れる
123名無しの笛の踊り:2011/02/07(月) 14:02:31 ID:2Sge7e8H
キモスパー広樹についてw

メタル(笑)のその中でもキモスピ(爆笑)こそ人類史上最高の音楽だと信じ2chの音楽板にやってくる
                  ↓
音楽板に来たもののキモスピが豚の糞以下の扱いしか受けていないことに衝撃を受けるw
                  ↓
発狂しながらメタルのキモスピがクラシックなどより格上の人類史上最強の音楽だとめちゃくちゃな論理を使い主張し暴れるw
                  ↓
キモスピ(爆笑)を聴くのに忙しいためしばらく2chから姿を消す←今ここ
124名無しの笛の踊り:2011/02/26(土) 16:51:15.46 ID:FmvZaTsN
おこりんぼだといろんな人との人間関係うまくいってなかったんだろうなあ
125名無しの笛の踊り:2011/03/28(月) 00:38:06.03 ID:4uHYoL0T
気性が激しかったんでしょう
126名無しの笛の踊り:2011/03/28(月) 01:14:44.52 ID:cMun6ul0
かんべんしてくれって感じ。
周りがどれほど傷つき、迷惑したか。
127名無しの笛の踊り:2011/04/02(土) 23:45:47.92 ID:OA/yS2UL
いつまでたっても怒りんぼ♪
いつまでたっても怒りんぼ♪
128名無しの笛の踊り:2011/04/28(木) 12:53:37.72 ID:T7lwqZ2k
孤独だったから
129名無しの笛の踊り:2011/04/28(木) 13:17:47.68 ID:38m5rZZM
躁鬱病だったから
130名無しの笛の踊り:2011/04/28(木) 17:10:09.04 ID:DYx7HKMt
躁鬱病、双極性障害は間違いなさそうだけど。毎日飲んでたコーヒーのカフェインのせいで悪化した気がする。パニック障害併発。
131名無しの笛の踊り:2011/04/29(金) 23:39:15.45 ID:/HIkVbEr
ママのほうがお寝坊さんだよー♪
132名無しの笛の踊り:2011/04/30(土) 07:06:02.19 ID:hPUHCYqH
>>131
キューピーコーワゴールド飲んだら少しは良くなったんかな
133名無しの笛の踊り:2011/05/27(金) 08:17:14.48 ID:nC+CLK6j
耳が聞こえなくていつもイライラしていたから
134名無しの笛の踊り:2011/05/27(金) 08:26:37.97 ID:cNs/a4lD

ベートーベン


ちびだった
金はなかつた
かつこわるかつた
つんぼになつた
女にふられた
かつこわるかつた
遺書を書いた
死ななかつた
かつこわるかつた
さんざんだつた
ひどいもんだつた
なんともかつこわるい運命だつた

かつこよすぎるカラヤン


谷川俊太郎『その他の落首』
135名無しの笛の踊り:2011/05/27(金) 08:49:00.37 ID:g2n2rUT1
カラヤン・エロイカ

違った!アポジカ
136名無しの笛の踊り:2011/05/27(金) 22:31:52.24 ID:hcNU+aGV
カルシウム不足じゃなイカ
137 忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2011/05/27(金) 22:59:45.93 ID:2UL7Qb6v
っていうか統合失調症とか躁鬱病とかじゃないの?
138名無しの笛の踊り:2011/05/27(金) 23:11:52.06 ID:iXJ4esPJ
庶民だったから
139名無しの笛の踊り:2011/05/28(土) 16:38:40.39 ID:2oWpBpYl
生理だったんじゃね?
140名無しの笛の踊り:2011/06/01(水) 12:26:58.02 ID:xHZUldu8
周りの連中が>>1みたいな馬鹿ばかりだったから
141名無しの笛の踊り:2011/06/19(日) 23:42:22.09 ID:5S20G55K
ttp://www.tvdrama-db.com/drama_info/p/id-27204
↑ついに突き止めた諸悪の根源。
142名無しの笛の踊り:2011/07/12(火) 20:05:54.02 ID:D4IZQeIq
なるhどお
143名無しの笛の踊り:2011/07/27(水) 22:17:59.48 ID:45Ux1nie
天才ってのは、えてして凡人のトロさに辟易してイライラするものさ。
そのうち吐き気がしてくる。
みんなも、あまりに低レベルの発言見ると、反吐が出るって書いてるでしょ。

144名無しの笛の踊り:2011/07/27(水) 22:49:10.51 ID:1x7ZM88J
「便秘がちなのでイライラしていた」という説もあり。
(ソースは唐沢俊一の雑学本だけど)
145名無しの笛の踊り:2011/07/28(木) 05:45:19.47 ID:4X/N57sk
当時のウィーンでは、おまるにウンコして
窓から投げ捨てたんだってな。伝染病がはやるわけだ
146名無しの笛の踊り:2011/07/28(木) 13:31:54.99 ID:EAnSZDum
>>144
なるほど、(便秘の)苦悩から(便通の)歓喜というわけですな
147名無しの笛の踊り:2011/07/29(金) 00:21:21.65 ID:Q8wcj198
フルベンの第9がもてはやされるわけだ
148名無しの笛の踊り:2011/07/30(土) 00:59:04.35 ID:pOsIQ/vw
144
すげーバカと話してると頭溶けそうになる。もしかしてあれのこと?
149名無しの笛の踊り:2011/07/30(土) 23:28:37.26 ID:pOsIQ/vw
当たり。
150名無しの笛の踊り:2011/07/31(日) 16:02:56.35 ID:VoILE3Mb
やはり尊大な性格が災いしたし、耳が聞こえない事へのコンプレックスからの裏返しもあったようですな。
周りの環境が気にいらないと言っては、葛飾北斎並みに引っ越しを繰り返していましたね。
151名無しの笛の踊り:2011/07/31(日) 17:15:05.48 ID:wCmOqikm
宮廷や教会のような当時のインテリ層との付き合いが少なく、
変てこりんな甥にも悩まされていたし、史上初のパトロンなしの
独立作曲家でしょう。
とり巻きの知的レベルの低さが原因でしょう。
中産階級も碌に育っていない。
碌な教育もなく平民のレベルは想像以上に低かったはず。
152名無しの笛の踊り:2011/07/31(日) 23:50:02.38 ID:rrxBR5eS
おこりんぼ…なんか可愛いw
153名無しの笛の踊り:2011/08/01(月) 09:36:42.65 ID:mYuEtdew
ワーグナーの唯我独尊は腹が立つだけだけど
ベートーベンのおこりんぼはなんか微笑ましい
154名無しの笛の踊り:2011/08/01(月) 23:01:31.09 ID:+HG0EN2C
自分が怒られてないからそんなこといえるのよ。
ホントにベトに怒られたら、それゃ怖いよー。
155名無しの笛の踊り:2011/08/22(月) 22:46:11.01 ID:DxUxXXhw
>>151 確かに平民のレベルは低すぎたようです。
実際にベートーヴェンの音楽を最初に理解し、その天性を愛したのはウィーンの貴族たちですからねぇ…。
平民相手のコンサートは派手な大失敗が多いです。
エロイカ、運命&田園、レオノーレ。第九の二回目の公演etc.
156名無しの笛の踊り:2011/08/23(火) 03:53:58.01 ID:pnpDYm4u
そりゃ平民には難しいわなw
157名無しの笛の踊り:2011/08/23(火) 09:45:35.98 ID:acqpNBy+
でも、イライラしながらも大衆に音楽文化を広めようとして奮闘を続けた
ベト先生は立派だと思う。
楽に生きようとしたら理解してくれる貴族を相手に適当にやって行くこともできたろうに。
やっぱ時代を「作る」人間は違うな。
158名無しの笛の踊り:2011/08/27(土) 19:31:42.96 ID:XA1alOmV
「おお、兄弟よ!」
とかいってたって、日本人はその中に含まれてないんだぜ?
159名無しの笛の踊り:2011/08/29(月) 00:23:00.81 ID:U9LQYsoD
またルサンチマンか。
大きな業績を挙げて、褒めても害のない人間を
たいした根拠もなく貶すのは恥ずかしいことだよ。
自分のコンプレックスを自白しているのと同じ。
自重しなさい。
160名無しの笛の踊り:2011/08/29(月) 01:24:24.59 ID:5+0vR7l1
天才は、頭の悪い人間が嫌いなんだ。
その一言に尽きる
161名無しの笛の踊り:2011/08/29(月) 01:57:14.54 ID:lcgqZ+VY
ベートーベンっておこりんぼだったんだ
162名無しの笛の踊り:2011/08/29(月) 15:43:19.61 ID:l9N9m3OU
>>160 その通り。
周りが怒らせただけだ。
163名無しの笛の踊り:2011/08/29(月) 16:18:25.88 ID:U9LQYsoD
同意。
たぶん名曲作りまくって脳細胞に直結回路がバカスカできて、
滅茶苦茶回転が速くなってたんだろう。
164名無しの笛の踊り:2011/09/13(火) 00:01:02.28 ID:Ax9ooI14
あああ
165名無しの笛の踊り:2011/10/02(日) 08:46:16.77 ID:euo2h8PB
ベートーヴェンって何歳頃からおこりんぼになったんですか?
166名無しの笛の踊り:2011/10/03(月) 09:52:10.94 ID:bN8LcsNh
怒ったフリをして、実は愚かな一般大衆を煽動したのだよ
それを丸パクリしたのが後のヒトラー

ベートーヴェンはコンサートホールの外でも一流の指揮者だった
167名無しの笛の踊り:2011/11/05(土) 16:25:29.92 ID:DieP/vGl
短気は損気
168名無しの笛の踊り:2011/11/06(日) 00:41:40.00 ID:c8n/dMis
明日は天気
169名無しの笛の踊り:2011/11/06(日) 07:03:45.04 ID:LTyW0p+t
爺ちゃんは中気
170名無しの笛の踊り:2011/11/09(水) 23:25:55.82 ID:7B7/i32A
171名無しの笛の踊り:2011/11/24(木) 19:31:42.46 ID:COntELN9
ロッシーニはどうして美味しんぼだったのか?
172名無しの笛の踊り:2011/12/22(木) 07:49:32.75 ID:7u0BXFH8
おこりんぼって素敵ね
173名無しの笛の踊り:2012/01/25(水) 17:26:34.26 ID:n4WKY9a5
おこりんぼじゃないといい作品は書けないんだよ
174名無しの笛の踊り:2012/01/27(金) 23:33:02.64 ID:EcgLc0RA
ぷんすか!
175名無しの笛の踊り:2012/01/27(金) 23:53:39.46 ID:vCs4LNAc
そんなもん、ナポレオンに裏切られたからに決まっているだろうが
176名無しの笛の踊り:2012/02/26(日) 17:30:18.71 ID:uuZkcWmf
ベートーヴェンっていつ頃からおこりんぼになったのですか?
177名無しの笛の踊り:2012/02/26(日) 18:21:28.18 ID:4ckqhacs
甥のカールがグレてから
178名無しの笛の踊り:2012/02/26(日) 20:00:38.03 ID:5xWXYOLV
カールの身にもなってみろよ。
家に帰ると不機嫌顔の親父が居るんだぜ。グレるだろう。
179名無しの笛の踊り:2012/03/23(金) 21:21:56.01 ID:3LzRaeou
180名無しの笛の踊り:2012/04/25(水) 01:03:41.51 ID:i9EpAWnG
ベートーヴェンがおこりんぼになったのはカールのせいなんですか?
181名無しの笛の踊り:2012/04/25(水) 05:46:26.17 ID:8pcYq4HM
グレたカールは南米に逃げました。
182名無しの笛の踊り:2012/05/05(土) 17:30:05.69 ID:Qh3bcO9R
おやつが食えないものだったんだろ
183名無しの笛の踊り:2012/05/05(土) 17:51:40.23 ID:pskEeckL
184名無しの笛の踊り:2012/06/04(月) 09:31:48.43 ID:ThdAQ40E
かんしゃく‐もち【×癇×癪持(ち)】

癇癪を起こしやすい性質。また、その人。癇持ち。
185名無しの笛の踊り:2012/06/05(火) 10:45:12.82 ID:anc9qLma
 
ベートーヴェンは中世欧州の陰謀の中心
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/02/9/106_1.html
当時の、全ての音楽家の自伝が怪しい。
もちろん、作曲も本人かどうか如何わしい。
多くの手紙や記録が残っているが、なおさらのこと疑わしい。
186名無しの笛の踊り:2012/07/08(日) 18:28:52.86 ID:vZzwdSj0
血糖値が高かったんだよ
187名無しの笛の踊り:2012/07/11(水) 17:43:05.19 ID:GGKaD++c
音楽家なのに耳が聞こえなくなるし 
ファンだったナポレオンは皇帝になるし
甥のカールは自殺未遂するし
188名無しの笛の踊り:2012/08/13(月) 12:10:07.62 ID:ikWVyX2u
そりゃ怒りっぽくもなるわな
189名無しの笛の踊り:2012/08/16(木) 16:24:31.99 ID:3OsoHP4C
更年期障害でしょ
190名無しの笛の踊り:2012/08/16(木) 17:55:33.78 ID:CGrUGF8W
ベートーベンが俺の部屋にきたときの話をする
http://blog.livedoor.jp/kinisoku/archives/3511126.html
191名無しの笛の踊り:2012/08/19(日) 02:55:17.29 ID:L/wlqksA
>>4
それを見事な戯れ歌風の詩にしたのが、谷川俊太郎にあったんだが、
思い出せない
192名無しの笛の踊り:2012/08/19(日) 02:58:35.67 ID:L/wlqksA
読み返したら、134にあった
193名無しの笛の踊り:2012/08/20(月) 09:27:00.95 ID:7/6XZ0QI
副鼻腔炎だったんじゃないか
194名無しの笛の踊り:2012/08/23(木) 00:19:56.94 ID:Ad4COj1Z
カラヤンも「うんこ」だの「なんでもおまんこ」だの
品性下劣な詩を書く作詞家にディスられても屁とも思わないだろう
195名無しの笛の踊り:2012/08/27(月) 23:35:27.44 ID:nR9aMEqU
タイトルでとっても和んだ
そして47に全力で同意

いろんな音楽家のおこりんぼ・けちんぼ・あまえんぼ・さびしがりや・はずかしがりやなエピソードを知りたい!
196名無しの笛の踊り:2012/08/28(火) 01:04:22.38 ID:absjqhWd
おじいちゃん、>>47は2年前に自分で書いたレスですお
197名無しの笛の踊り:2012/10/04(木) 16:50:18.18 ID:INEsYiTR
高 血 圧
198名無しの笛の踊り:2012/10/16(火) 01:10:08.61 ID:K0YOYs7s
ずば抜けている人間はトロい凡人と付き合ってるとイライラするもんだよ。
199名無しの笛の踊り:2012/10/16(火) 01:35:40.43 ID:K0YOYs7s
ノーベル賞受賞者と直に話するとなると気が重いでしょ。
ベートーヴェンはノーベル賞クラスなんか足元にも及ばないほどビッグ。
200名無しの笛の踊り:2012/11/21(水) 14:51:07.78 ID:QlTIGB14
おこりんぼで何が悪い!
201名無しの笛の踊り:2012/11/30(金) 15:48:16.03 ID:aWdKGwrR
天才を怒らせる無能な凡人こそ責められるべきではないか?レヴェル低いんだから。
202名無しの笛の踊り:2012/12/01(土) 07:47:01.79 ID:ZPuXlv7H
おこりんぼで、人がよりつかないから、自分を深める時間がとれるんじゃぁねぇか
「おこりんぼ」とか「女たらし」とか「不潔」とかは
偉大な人間になっていくための作戦なんだよ
203名無しの笛の踊り:2012/12/02(日) 20:02:53.81 ID:iAFjye2E
女たらしがなんで作戦なのか分からない。
204名無しの笛の踊り:2012/12/03(月) 01:41:59.66 ID:e+svcy/b
天才すぎて、周りの連中の理解に苦しむ(本人にとっては)おろかさに
イライラしすぎたからじゃねーのw
205名無しの笛の踊り:2012/12/03(月) 14:54:58.46 ID:76nbu3zo
イライラすると女たらしになるわけ?なんで?
206名無しの笛の踊り:2013/02/01(金) 07:19:05.06 ID:eKJCItp+
おこりんぼで何が悪い!
207名無しの笛の踊り:2013/02/01(金) 10:55:51.05 ID:Do5HpJwV
嫉妬厨がウザいからさ
208名無しの笛の踊り:2013/02/01(金) 13:36:22.72 ID:vVo6lx3A
来週の「おこりんぼべトちゃん」

「不滅の恋人と不潔なオラだゾ」
「ミサエ・ソレムニスを作るゾ」
209名無しの笛の踊り:2013/02/01(金) 21:30:59.81 ID:5wDamJON
癇癪持ち
服装に無頓着
頭がデカい
他人と衝突しやすい(→人の気持ちが分からないせい?)
コーヒーを挽くときに豆を1粒単位で数えるほどのこだわり持ち

今だったら余裕でアスペルガー認定されてたかもね
210名無しの笛の踊り:2013/02/02(土) 22:37:57.77 ID:Hhp5x1lU
ま、今の世の中だと変態とかキチガイ扱いされてもおかしくない芸術家はたくさん居るわな。

ブルックナーだって、ワグナーだって、みんな危ねえ奴だろ。
211名無しの笛の踊り:2013/02/02(土) 23:02:08.30 ID:nKqLseDC
むしろ匿名の陰からすぐに「アスペ認定」やらのほうに持っていく
「今の世の中」を問うべきかと
212名無しの笛の踊り:2013/02/03(日) 01:36:22.38 ID:CE3n+/Ef
天才は凡俗に惑わされるべきでないのです。
社会に適合してる芸術家なんて面白くも何ともありません
213名無しの笛の踊り:2013/02/03(日) 15:43:37.74 ID:mzP+6T85
特命リサーチ200Xより
ル?トヴィヒ・ヴァン・ベ?ト?ヴェン(1770?1827)はドイツのボンに生まれたロマン派音楽の先駆者で
数々の名曲を作曲した大音楽家である。
彼は25歳頃から音楽家として致命的な難聴をはじめ、刺すような腹部の痛み、激しい関節痛、
更にはうつといった神経症状にまで悩まされ続けていた。

1994年 世界最大のオ?クションでベ?ト?ヴェンの毛髪8束が競売に掛けられたのをきっかけに、
ベ?ト?ヴェンの真の死因を探るべく、アメリカで最先端の技術を用いて毛髪の分析が行われた。
分析を行ったウィリアム・ウォルシュ博士によると、何とその毛髪から通常の人の量の約100倍にも及ぶ
鉛が検出された事から、ベートーヴェンの死因は鉛中毒である可能性があるという。
鉛中毒とは鉛を大量に摂取してしまう事によって、様々な機能障害を起こす症状で血液を造る働きが
阻害される他、比較的低濃度でも、特に神経系統に大きな影響を与えることが分かっている。
なぜベ?ト?ヴェンが、大量に鉛を摂取してしまったのか?
http://wayback.archive.org/web/20020822011713/http://www.ntv.co.jp/FERC/
214名無しの笛の踊り:2013/02/05(火) 19:34:14.75 ID:Utves+m4
何かの病気の治療?あの時代の医学ってひどかったから。
215名無しの笛の踊り:2013/02/05(火) 21:30:23.76 ID:w0X/ICAR
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%85%A2%E9%85%B8%E9%89%9B(II)

作曲家ベートーヴェンが、その晩年ほぼ耳が聴こえなくなった原因として、
ベートーヴェンの毛髪から通常の100倍近い大量の鉛が検出されたことから、近年の研究では鉛中毒が有力説とされている。
彼は生前年代を指定して飲むほどワインを愛飲しており、当時のヨーロッパでは、
ワインの醸造過程で甘味料として酢酸鉛を含むサパなどの鉛化合物類が頻繁に加えられていた事から、
鉛入りのワインを大量摂取する形となり鉛中毒を引き起こしたとされる
216名無しの笛の踊り:2013/02/06(水) 08:41:36.82 ID:KlD1VRcP
ベートーヴェンの高血圧だったんだよ
217名無しの笛の踊り:2013/02/06(水) 16:43:40.93 ID:3rK2l/Jl
でも肺炎治療薬説もあるね。
218名無しの笛の踊り:2013/04/01(月) 18:20:51.36 ID:zAZAXscY
確かに人と違ったことやったからこそ歴史に残っているわけだから、
普通の人と違っているのは当然だな。
ベトさんは、その辺のことが分からない人たちに嫌気が指していたのでは?
219名無しの笛の踊り
ほしゅ