【ﾌﾛﾚｽﾀﾝ】シューマン生誕200年【ｵｲｾﾞﾋﾞｳｽ】

次スレタイトル
チャンネル桜アンチPart112 ピザリついにアンチ宣言

あの汚い楽譜の書き方って理由あったのか？
ピアノ譜のことだけど。
同時代でもChopinやLisztはもっと見やすい。

>>862
ベートーベンよりはましなのではないかと。
ショパンは見やすいが、リストはどうかな。
いずれにせよ、バッハの正確さには脱帽。

汚いってか、読みにくい。
余分な線いっぱいあるし。
音値だけ書いてくれって。
Bachもでも、当時特有の記譜法があって、音値が見たとおりじゃないんだろう？

音値　オンチって？
音高のことか？　それとも音価のことか？
バッハの時代の特有の記譜法とはアルト記号以外のハ音記号のことか？　
あなたが見慣れないだけで、すでに現代と同じ記譜法の時代だが。
あなたがわざわざ自筆譜を必要とするような音楽的な教養があるとは思えない。
原典が気になるなら普通に原典版使ったらいいだろう。

そそ音価って出ないんだよ。
価値って出して、間違ったほう消したｗｗｗｗ
Bachの記譜法知らないの？
おれも昔礒山さんだったか、放送大学で書かれてる音価を現代流に解するのは違う、
というのを見るまではよく知らなかった。
Bachってより、当時のかもしれないけど。
付点で3:1に書かれてるのは2:1とか、そういうのは知ってたけど、
同じ音符でも違うとか、時期によって読み方違うらしいね。

オンチでこりゃダメだと思ったのでバッハについてまともに取り合わなかった。
付点で逆に複付点でとる場合もあるし、付点は微妙。平均律第1巻のニ長調のフーガはそれ。
シューマンの場合は交響的練習曲のフランス風序曲風のナンバーのは音価割と適当w
わざとバロック的記譜したのかもしれない。予言の鳥とか。
ベートーヴェンはそういう意味ではかなり正確な記譜だが、演奏習慣上付点を3:1で取らない場合がある。第5番第2楽章のチェロの旋律など。2:1に近い感じで取る。
あとフェルマータとかか。
磯山氏がどんなこと指摘していたのか教えてくれ。

すまない。
ネット上で検索してるのだが、なかなかいい例見当たらない。
ハ音記号については、作曲習ってた時、先生がオーケストレーションに必要だから慣れておけっていわれたのだが、
結局オーケストレーション習う前にやめちゃったｗｗｗ

シューマン

↑おい何やってんだ

>>870
定期的に保守活動してる変な奴だよ
板の圧縮やdat落ちなんてもうずっとないのにな
http://hissi.org/read.php/classical/20141119/VkZDQnZ4MFY.html

>>870>>871
変は変だけれどありがたい

勘弁してくれ
チェックしてるスレに書き込みあったと思ったら
意味のない一言保守ばかりでうんざりする

何がありがたいのかさっぱりわからん
無内容な「更新１」がズラズラと並んでうんざりしてる

>>871
この前、圧縮あっただろ
11月19日の深夜に

http://hissi.org/read.php/classical/20141124/K0JZaW90d3Q.html
こういう落ちそうなスレ、わざと保守して荒らしてる奴こそ悪人

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1384877451/7-11

>>873
ロムしてるだけじゃなくて、もっと書き込んで下さいよ
そうしたら保守なんてする必要ない

ついでに書き込むときはageて書き込んでね
こんな超過疎板でsage進行しても何の意味もないから

フモレスケの最もテンポ遅い演奏は誰？

>>878
俺

シューマンのピアノソナタって誰の演奏で聴いてる？
1番　キーシン
2番　ケンプ、アルゲリッチ
3番　シフ、ホロビッツ

いい演奏だだけど、どこかで物足りなさややり過ぎ感を感じる
これ聴いとけ、って演奏者います？

>>880
その演奏家の選択でいいと思う。
それでも物足りなさややり過ぎ感を感じるのは、まさにシューマンのソナタそのものの持つ不完全な部分なのだと思う。
たとえばシューマンのそなたね比べればずっと見通しの良いショパンのソナタだって、
２番最後のあっけなさや３番三楽章の冗長感はなかなか払拭できないが、
これらみなベートーベン以後のロマン派ソナタの宿命だと思う。

>>881
×シューマンのそなたね
○シューマンのソナタに

アンスネス
リヒテル
コラール

ポリーニ
リヒテル
ホロヴィッツ

1番デミジェンコ
2番リヒテル
3番デミジェンコ、仲道、ポリーニ
3番はみなバージョンが違う。ポリーニ初版、仲道2版、デミジェンコはスケルツォ2つの5楽章

>>881
そうですね、曲そのものの不完全さは感じます。
妙に細部がリアルなのに全体が思い出せない夢のような印象。
シューマンの躁鬱的気質によるのかなと何となく思ってました。

>>883-885
ありがとう。リヒテル正直なんとなく苦手にしてたんですが、つべで聴いた限り予想以上にハマってて好きかもしれない。
他の演奏者も聴いてみます。

最近ポリーニのシューマンがいいなと思っている（若い頃の録音じゃなくて、最近の）
「ダヴィッド同盟舞曲集」とか　若い頃とはまったく違う音色だけど、竹を割ったような
割り切り方がいいな、と（今年3月には「クライスレリアーナ」聴いてきます）

それにしても、シューマンのピアノ曲の独特さの源流は一体どこにあるんだろう？
一部はベートーヴェンだろうけど、それだけでは説明できない何かがあるね

>>887
ある種のうだうだした所なんかはシューベルトからの影響もあると思う。

うだうだしたところw
でもシューベルトはウダウダしてても流れるんだよな
シューマンはもつれる感じ

>>889
そうだね。
あのもつれるアラベスクはシューマン独自のものかな。
あと、シューマンのピアノ曲に関してはショパンからの影響はあると思う。
特に和声。
ただ、シューマンはショパンよりよほど野暮ったい。
しかし意表をつく和声という点ではシューマンはあなどれない。

なるほど、シューベルト、ショパン、あるでしょうね
特にどこか奇妙なところはショパンの影響を消化したのかなと感じます
野暮ったさも同意ですが、そこがいいという感じも…
究極的にはシューマンが自分の心の何処かからつかみ出してきた旋律なのかな、と
本当に変な作曲家であり変な音楽ですよね

>>891
シューマンの音楽人生はショパンの紹介にはじまりブラームスの紹介で終わるからね。
いくら一流の音楽評論家といえども、まだ習作しか書いていない駆け出しの作曲家が音楽史に残る天才だと見抜き、
それもそういう人物を２人も見いだしたというのは、彼は史上最高の本物の音楽評論家かもしれない。

>>887
パピヨンなんかの初期のピアノ曲だとウェーバーの影響はかなりありそう。
これが謝肉祭になると、ウェーバー、フンメル、ショパンの影響が渾然一体かな。

>>892
シューマンが批評したときには
ショパンは作品2
ブラームスはピアノソナタ第1番、第2番のほか10曲以上の歌曲が作品番号を付けて出版されている
習作だけ、では無い

>>894
誤解を招かないように訂正

ブラームスのそれらの作品は初めてシューマン家を訪問したときには既に完成しており、シューマンの紹介によって出版された。

>>894
いや、ブラームスのもショパンのも、その後の彼らの作品の素晴らしさからすれば天と地ほども開きがある。
そういう意味で習作同然だと思う。
ブラームスのあの初期のソナタを聴いて誰が後の傑作を予見できるだろうか。
ショパンの作品２も同様。ピアノの技法にとても長けてはいるけど、あれこそ習作そのものだよ。

>>896
追記
ショパンについていえば、その後すぐに書かれたエチュードや初期のマズルカを聴けば、
なるほど天才の作品だという人は多かっただろうと思う。
しかしシューマンはあの変奏曲ただ一曲だけで評したんだから、ただ者ではないと思う。

ブラームスのソナタは普通に凄いと思うけどな
ショパンのお手をどうぞによる変奏曲についての意見は同意

>>898
凄いというのは同意。
でも凄さがその後のブラームスとはかなり異質の方向に聞こえる。
力任せに押し切るというか。
ではシューマンがそれら初期のブラームス作品に聞き取ったものは上記の意味での凄さだったのかな。
どうもそうではないように思う。

逆にシューマンが褒め称えたのにその後全然伸びなかった作曲家とかいないのかな

http://www.bbc.co.uk/music/artists/3cd3882c-00f8-4362-a0c2-ad89ed248533

シューマンについて英語で学ぶ
BBCの結構マニアックなよい動画

マリア・ジョアン・ピレシュの「3つのロマンス」（作品28）がすごくいい
併録の「森の情景」「アラベスク」なんかは普通なのに、何故だろうなぁ？

ヴァイオリンソナタ第３番わりといい

西原稔の「シューマン　全ピアノ作品の研究」上下巻読んだ人いますか？
すごく気になってます

>>904
図書館で借りて読みました。
楽曲分析が主体だったかと記憶してますが、かといってさほど難解でもなかったような。
かなり前のことなので記憶があやふやです。

交響的練習曲のフィナーレってなんでみなわちゃわちゃしてるのだろう。
なんか4で割れないというか字あまりっぽいというか（多分こっちが正しいのかもだけど）
気になってたらケンプのは綺麗に4で割れたので、あれ？と思っているところです。
ケンプのステレオので言うと2：09〜あたりのところ、リヒテルもメジューエワもルサージュも
みなわちゃわちゃしる感じなのだけど、譜面が読めないので分かりません。
これってそういう譜面になってるの？

譜面読め譜面読め
読めなくても大体分かる

>>904は質問した後にすぐにフォローがあったというのに、どうしたのだろうか。

ライン川に飛び込んだんじゃね？

私は知っている